5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART4】

1 :名無シネマ@上映中:03/05/27 15:17 ID:FtzyB6KC
前スレ【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART3】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053856260/

Part1【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ナラ見ルナ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/
Part2【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/

関連スレ
【リローデッド】 +マトリックス+ 【レボリューションズ】v.6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053700017/
【THE】アニマトリックス【ANIMATRIX】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050830650/





2 :名無シネマ@上映中:03/05/27 15:18 ID:gGo+D9MP
終了

3 :名無シネマ@上映中:03/05/27 15:18 ID:FtzyB6KC
Q 前作「MATRIX」見てないんだけど大丈夫かな?
A 前作見とけ!見た人も用語確認はしておいた方が(゚∀゚)イイ!!
Q 最後のシーンでネオの頭側に寝ていたのは誰?
A ベインというザイオンの人ですが、マトリックス内で
スミスのコピーにされてしまったので中身はスミスです。
Q ザイオンもやっぱり仮想現実だった?
A レボリューションズ見ないと判断つきません
Q 前作でタンクは生き残ったはずだぞ?
A 前作から今作までの間に亡くなった模様(ジーのセリフより)真の現実世界では訴訟(涙)
Q アニマトリックスと関係あった?どこ?
A 「ファイナルフライト・オブ・ザ・オシリス」
  →オシリス号からの連絡でザイオンに機械が掘り進んでいるとわかります
 「キッズ・ストーリー」
  →「ネオに助けられた」って言っている少年がプラグに繋がっていた頃の話です
Q英語の羅列は見ててもつまらないのでエンドクレジット観ないで帰っても良いですか?
Aエンドクレジットが終わった後「レボリューションズ」の予告が流れるので
 無理してでも我慢して座ってろ


4 :名無シネマ@上映中:03/05/27 15:20 ID:FtzyB6KC
はじめて立てたのでご了承を。
すでに2とられてるし(-_-;)

今回は前スレ立てた方の希望により
ストーリー部分は省かせていただきました。

5 :sage:03/05/27 15:22 ID:J6CLve2Q
スミス15「コピーコピーっと・・」
スミス16「既にスミスですが?」
スミス17「ミスターアンダースン」
スミス18「言いたいだけかよ!」
スミス19「イテッ」
スミス20「お前殴られてねーよ」


6 :名無シネマ@上映中:03/05/27 15:23 ID:NBTZ81B9
ネオ:主人公。前作で救世主として覚醒した
トリニティー:ネオの恋人
モーフィアス:ネプカデネザルの船長。信念の人
リンク:ネプカデネザルのオペレーター
ジー:リンクの妻で前作のドーザー・タンクのきょうだい。
※ドーザーは前作で死亡、タンクは前作から今作の間に死亡の模様
ナイオビ:モーフィアスの元恋人でロゴス号船長
ロック司令官:人間側の司令官。ナイオビの現恋人
ハーマン評議員:ザイオンの評議員の1人。モーフィアスを信頼している様子
スミス:前作でエグザイルとなったがマトリックスに残った
    ネオの能力がコピーor上書きされてパワーアップ
    自分をコピーする方法を見つけたらしい
    もうエージェントではない。自由。
ベイン:元は人間側の1人物に過ぎなかったが、
    スミスに上書きされスミス化し、
    そのまま現実にもどったので中身はスミス
オラクル:預言者。実はプログラムだった
セラフ:ネオをオラクルの元へに案内した。彼もプログラム
メロビンジアン:キーメーカーを監禁しているマトリックス最古のプログラム。
パーセフォニー:メロビンジアンの妻。スを代償にキーメーカーの元へ案内。
キーメーカー:ソースへのドアを開けるための鍵を持ち、方法を知っている。
ツインズ:メロビンジアンの家来の双子。気体のようになって弾や剣を避ける。
     キーメーカーをモーフィアスらから取り戻そうとする。
カズ:前作で亡くなったドーザーの妻。2児の母。
ゴースト:ロゴス号船員。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍予定。
ミフネ船長:次回に期待
エージェント:マトリックスの秩序を保つための機械側プログラム
アーキテクト:マトリックスの父たる機械側プログラム

7 ::03/05/27 15:25 ID:FtzyB6KC
>6
それを忘れてました。ありがとう!

8 :名無シネマ@上映中:03/05/27 15:30 ID:++EyjoUD
スミス21「>>1乙」
スミス22「もつかれ>1」
スミス23「8ゲットズサー」
スミス24「前スレ埋めようぜ」
スミス25「ムニャムニャ…もう食べれない…」

9 :名無シネマ@上映中:03/05/27 15:33 ID:KSQVDuI/
>>1
乙ー

提案なんですが、次スレからは
・スレタイの数字を「ver.5」もしくは「6th ver.」に変更
・メロビンジアンの紹介のところに「媚薬ケーキでマムコを爆発させれるスゴイ人」
以上の追加を禿しくキボンヌ!

10 :名無シネマ@上映中:03/05/27 15:35 ID:d9IASmQ/
次スレでは

>パーセフォニー:メロビンジアンの妻。スを代償にキーメーカーの元へ案内。

ちゃんと「キ」を入れて修正キボン!

11 :名無シネマ@上映中:03/05/27 15:35 ID:Q9lpOlUd
スミス26「お前が好きだ!」
スミス27「何を、28を好きなのは俺だ!」
スミス28「俺が好きなのは30だ!」
スミス29「俺は誰よりも30を愛してしまっている!」

12 :名無シネマ@上映中:03/05/27 15:37 ID:KSQVDuI/
スミス30「俺が好きなのはネオなんだけど・・・ポッ」

13 :名無シネマ@上映中:03/05/27 15:41 ID:kJ6QK/1t
名無シネマ@上映中=スミス

14 :スミスほの14号:03/05/27 16:09 ID:jWKdLq8l
旡どうしの戦いは無意味だ。


15 :名無シネマ@上映中:03/05/27 17:02 ID:YS4Tx9hk
誰かネタ振ろうぜ、ネタ。
え?俺から?
じゃ、ちょっとしょぼいけど・・・

ザイオンで、ネオ達の部屋の前に色んな貢ぎ物が置かれていたけど、あれって果物とかじゃなかった??
よく見てないから断言できないんだけど、もし果物なら、どこで作ってるのかと思って・・・。

16 :名無シネマ@上映中:03/05/27 17:09 ID:ZjcOOFWJ
>>15
レプリケーターで作ってます

17 :名無シネマ@上映中:03/05/27 17:10 ID:1zUmrn9S
ザイオンはやっぱり現実でしょ。
じゃなかったらあのイカによる攻撃は何よ、と。
制御下であれはややこし過ぎる。

18 :名無シネマ@上映中:03/05/27 17:15 ID:d9IASmQ/
>>16
star trek kayo・・・

19 :名無シネマ@上映中:03/05/27 17:20 ID:za/zvCh4
>>15
じゃあ、前スレでカキコしたんだけど食いつきの悪かった
モノを再度カキコしてみる。

アーキテクトの台詞だっけな、チェーン・リアクションっていう
台詞聞いた時に同名の作品の太ってたキアヌを思い出して
「あー、そんなのもあったなぁ」って2〜3秒ほどマトリックスの
世界から離れてしまったっていうヒト俺の他にもいませんか?

20 :名無シネマ@上映中:03/05/27 17:21 ID:g/Qzwyn+
>>16はマトリックスもホログラムで出来てると言う。

21 :名無シネマ@上映中:03/05/27 17:23 ID:za/zvCh4
やった、IDがチャンネル4だ!イギリス映画が
好きな人ならわかってくれるはず!

22 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:03 ID:r1OcnMGW
ネオがトリニティー助ける時、衝撃波で街中凄いことになってたけど、あれ人いたら絶対死んでるよね。
オフィス街で深夜だから誰もいなかったのかな?

23 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:10 ID:LF5RnASI
別にマトリクス内の人が死のうと関係ないじゃん
ビル爆破してるんだし

24 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:12 ID:d9IASmQ/
ネオはマトリックスの中の人よりも、トリタンのことの方が大事なのでつ。


25 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:30 ID:3lp+z9Qw
スミスの格好ってまんま就職スーツだよ。
みーんな真っ黒だし、ネクタイまで真っ黒だし。
てゆーかありゃ喪服だろと思うくらい。

今年の初めくらいに合同企業展行った時は・・・もう・・・。
あぁ〜グルグルキックやりたい。

ところで途中ネオがグルグルキックやろうとして
スミスに潰されたのがすんごく格ゲーチックで面白かった。

26 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:31 ID:79aO+PKH
but i couldnt

you desutoroido me!

mr.understand

27 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:32 ID:79aO+PKH
>25
それ盛れも気づいた
鉄拳で言うとこのシャガパン


28 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:37 ID:3lp+z9Qw
>27
なんつーか技の発動までスキだらけって感じだよね。
起き上がりにやってガードさせて削るんだろうな。

29 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:44 ID:YS4Tx9hk
どうでもいいけど、スミスってあれはコピーだよな?
エイリアスじゃないよな、さすがに。


30 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:44 ID:79aO+PKH
>>28
マタリしてていい(´∀`)ネー
ちなみにあれはタックルかと思いますたスマソ

シャガパンと全然違ウワン(TT)鬱

31 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:45 ID:bNq4pQ4V
だめだ・・・もうスミスがお笑いキャラに見えて仕方がない。

おまいらのせいだぞ、責任取っておれもスミスにしろ!!

指輪物語の二つの塔を見に行ったんだけど、エルフ王がいつ「ミ〜スターアラゴルン」
って言い出すかはらはらしたじゃねえか

32 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:45 ID:79aO+PKH
>>29
エイリアスをdoubleclickすると…

(((・д・)))カクカクプルプル

33 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:46 ID:ZqvTFgCf
俺は現実の世界で超能力みたいなものを使うのは絶対に嫌
従って罪音非現実と思っていたのだが
ここ読んでいたら同じ事考えている人が大多数なので
これもやっぱり嫌だな

34 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:52 ID:4mJlgUdF
この映画、世界のヘイポーがでてるね…

35 :名無シネマ@上映中:03/05/27 18:56 ID:TuteQ10n
>>34
キーメイカーのことか

36 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:00 ID:ZqvTFgCf
>>35
それは池野めだかだろ

37 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:06 ID:HSKylfue
メロビンジアンの部下で階段の壁で根尾に固定されて一度気絶するやつだと思われ。
みうらじゅん説の方が主流かと。

38 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:06 ID:lhdfu4+P
余談やけどキーメーカーは日本人の職人をイメージしたっぽいね。


39 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:10 ID:4mJlgUdF
>>37
あ、それです。白い服着た長髪の人間。
ヘイポーなんてマイナーな言葉だしてゴメソ。

40 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:13 ID:Yq/emn+3
>>33
センチネルを素手で落としたように見えたのは、前スレ610説が一番破状ないと思うけど。

41 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:14 ID:ZmNLiEna
スミス1「あーあ 飛んでるよ」
スミス2「あれってありか?」
スミス3「やってらんねー」
スミス4「俺 帰るわ、居酒屋行くけどどうよ」
スミス5「賛成ー」
スミス6「あっ 俺バイトだわ」
スミス7「かわいそうだなー、今日の合コン相手は期待できるのに・・・」
スミス8「え、じゃお前バイト変わってくれよ」
スミス9「何で俺なんだよ?」
スミス10「だって、お前合コン行ってもモテないって」
スミス11「お前に言われたかねーよ!!」
スミス12「トイレ、トイレ...」
スミス13「あー!俺が先だっ!」
スミス14「帰ってはよ寝よ」
スミス15「サングラスはずれなくてよかったー」
スミス16「どさくさにまぎれてお金拾っちゃった♪」
スミス17「あー、こいつ頭薄いなー。あ、俺もか」
スミス18「だれかオレのサングラス知らね?」

42 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:15 ID:nv00eY2b
>>12
スミス31 「えっ!お前モーホーだったの!?」
スミス32 「ところで、アンダーソンって彼女いるの?」
スミス33 「あのオンナじゃねぇの?トリニティー」
スミス34 「知らねぇのお前ら?あいつらガンガンにヤッてるよ」
スミス35 「マジ!?」
スミス36 「あ〜ぁ、彼女欲しいなぁ〜」
スミス37 「お前、童貞だろ?」


43 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:23 ID:g/Qzwyn+
キーメーカーって日本のマンガのキャラクターで似てるヤツがいた気がするんだけど。
浦沢直樹とか細野不二彦のマンガで。
違うかな…

44 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:29 ID:ziUjyyW5
リロの段階でアーキテクトが語る[Matrixとザイオン]の真実を知っているのは、
アーキテクト本人、オラクル、ネオだけなのかな?
少しでも知っていそうなのが、メロビンジアン、パーセフォニー、キーメーカー、
ネオから話を聞いたネプカデネザルのクルーたち(モーフィアスは信じてない)
知っていそうなのがザイオンの評議員。
ってところなのかな?
ほかの人間はもとより、エージェントたちも真実は全く知らないんだよね。

45 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:34 ID:kg44IPx8
レボリューションで
エージェントスミスは暗号化された扉の中からソースに繋がる道を見つけ出します。
過去のMATRIXの元首(ソース)達に選ばれ THE ONE 救世主になります。

救世主の願いは1対1の対決の後、ネオを殺す事です。
ネオは強大な力の持ち主となったスミスを倒せないと言う事は知っていますが、
洗脳(乗っ取り)されたトリニティを助ける為に戦わなければいけません。

既にMATRIXと一体化したスミスとネオ
どちらが勝利しどのような結末を迎えるのでしょうか?

次回完結編!!!

46 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:35 ID:3lp+z9Qw
ふと気づいたけど、1作目でエージェントブラウン、
ジョーンズは何をしても無表情なんだけどスミスだけ途中から
物凄く怒った表情してたね。既に暴走しかかってたんだろうねぇ。

47 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:39 ID:TuteQ10n
>>40
それだとネオが勘違い君になっちゃうぞ(w

48 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:45 ID:DLNmq8J3
>>40
合ってるか合ってないか以前に、
「ネオが現実世界でも超人的な力を使えるように?!」
って感じで引っ張っておいて、待たせた後
「勘違いでした、てへっ」じゃエンターテイメント的にどうなんだろ。

49 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:45 ID:d9IASmQ/
>>47
ただ漠然とそこでイカ君達が止まることがわかったってのはどう?
手を出したのはそこで止まるはずなのだ〜!って感じで。


50 :名無シネマ@上映中:03/05/27 19:51 ID:Yq/emn+3
イカが吸い寄せられるようにネオのところへ来たってことは、
居場所がたちどころにわかるような仕掛けがネオにあるんだろ?
それとイカとの相互作用で「奴らを感じる」ことが出来るんじゃない?
あのシーンで目撃者はトリだけだから、>48みたいな引っ張りを意図してるんだろ、多分。

51 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:06 ID:iFiM1f0S
そもそも、みんな機械側が人間の敵だと決め付けていないか?
1話でモーフィアスがネオに説明したことの半分は嘘だったってわかっただろ。
AIが世界をのっとったなんて、マトリックス追い出されたザイオンの人の作り話だ。
人間電池だと思っているが
実は太陽のない世界で人間を生き延びさせるための温室みたいなものかもしれない。
地球も元の自然を取り戻しつつあるからそろそろマトリックス壊して人間を復活
させようとしているんだ。機械は人類の味方だよ。


52 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:09 ID:MXECaMg1
こんな説はどう?
現実世界     21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer1の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer1 21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer2の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer2 21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer3の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer3 21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer4の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer4 21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer5の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer5 21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer6の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer6 現在20世紀末

と、延々同じ事のループ。ネオ達が現実だと思ってるザイオンは、マトリックスVer5の中(だからネオが機械を倒せた)

見当違い?

53 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:19 ID:d9IASmQ/
どうもよく分からんのが、
アーキテクトはマトリックスの中にいたから機械側が作ったプログラム?
だとしたら、そのプログラムが、ソースの方に行けば結果的にはザイオンは滅ばない
(滅ぼした後でまた再建するのか?)と言っているので、ザイオンを作るのは機械側?
ソースの方を選択すると人類の中から数人残して後はアボーンして、
そいつらがマトリックスを通じて繁殖し、増え、もーふぃあす曰くの伝説の救世主(この
場合はver.6のネオ?)がマトリックスの中の人類を導いて(現実につれてきて)ザイオン
建設?で、新しいver.7ネオが生まれてくる?

結局のところ、人類を滅ぼすか滅ぼさないかは機械側がきめれるので、
どっちの扉に行ったとしても機械側としては、人類を滅ばさないということが可能?



54 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:39 ID:IUKE4V00
mxの本物字幕付きはどれ?

55 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:43 ID:KSQVDuI/
誰も言わないから言うけど・・・
セラフって嘉門達夫に似てね?
グラサンだけってツッコミは勘弁(;´Д`)

56 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:45 ID:+JcdaayI
レボでもキアヌ来日するなら合わせてスミスオフやりたいなー。
こっちに興味示すかもw

57 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:48 ID:oeS01XdJ
>>53
アーキテクトはマトリックス以前の機械が作ったと思われるプログラム。
ザイオンはマトリックスを不安定にする要素を詰め込んでおく掃溜め。
だからマトリックスはザイオンも維持しなくてはならないし(水のリサイクル施設とか)、
いっぱいになったら時々"中身を捨てて"やらないと、あとがつかえてマトリックスが崩壊へ向かう。
マトリックスの存続にはザイオンの破壊・再建が必要で、
救世主がそれを選ばなかった場合には人類が滅ぶ。

…なので、マトリックスと人類は一蓮托生。
1見直したけど、発電所と畑のシーンでは太陽光出てないので、>>51と思われ。

58 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:53 ID:NkYAgTEc
セラフがジェット・リーじゃなくてほんとに良かったす。
あの怪しい中国人て感じがイイ!!

59 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:55 ID:zBIHVDII
>45
スミスがネオより強いの、イ(・∀・)イ!

60 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:56 ID:d9IASmQ/
>>57
ふむ、なるなる。じゃあ、ザイオンは人間が作るということやね。
機械にはもう人間牧場(>>51では人間保護施設)じゃあってもなくても
どっちでもいいからお好きにどうぞ、ってことか。

61 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:58 ID:MXECaMg1
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003052714.html
スミスオフってこんな感じ?(藁

62 :名無シネマ@上映中:03/05/27 20:59 ID:NkYAgTEc
オレは前作の中で(アクションシーン除いた所)一番好きなのは
預言者に会うシーンと、モーフィアスと一緒に街を歩くシーン。
今作ではどこになるかな?やっぱり預言者絡みかなあ。。。

63 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:00 ID:79aO+PKH
 スミス
反対から呼んでも
 ス ミ ス 〜

おいで〜おやつできてるわよ〜
by smith'mom

64 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:04 ID:oeS01XdJ
>>60
マトリックスのみに関していえば「(人間無しで)生き延びる用意がある」と言ってるので、
ザイオンの再建を選択しなかった(つまり今回)場合は、人間を見捨ててしまうって事なんだと思う。

65 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:08 ID:nynWjHA9
俺も前スレのラスト近くで流れてしまった意見。

今後の予想。

俺の考えでは、マトリクスもザイオンも仮想現実。
現マトリクスと平行して存在して、マトリクスでのマトリクス不安定要因の隔離場所
である。。
で、ネオがリロでのラストシーンで奴らを感じると異変に気付きその後、
エボでもう一回目覚める。(ザイオンもマトリクスであると進化する)
でもって、
無印マトリクスでモーが現ザイオンの伝説を語っているが、
「マトリックスが作られた時に、ひとりの男が誕生した。
 彼はマトリックスを正しい道へ導く力を持っていた。
 我々を目覚めさせたのは彼だ」
伝説のようにネオが新たな本物のザイオンを作る。ってのはどうよ?

66 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:09 ID:Zv1Ji1gy
マトリックスの真の目的は機械(デジタルデータ)と人間を差別しない人類を作り出すこと。
救世主は候補者であり、その成長のために
母であるオラクルが助言を与え、父であるアーキテクトが試練を与える。
しかし今までの救世主は人類「だけ」を守るために機械に屈する道を選んでしまい失敗。
6度目のリロードによりはじめて左のドアを選び、次の試練に進む新人類候補(ネオ)が現れた。

・・・だと思った。

67 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:09 ID:Tv9681zA
「me, me, me.」
「me too.」

68 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:12 ID:ZrHAj2Ha
>>60
事実上選択の余地は無い訳で、前任者達は全てソースへの扉を選びマトリックスをリロードさせて来た。
でもネオはマトリックスへの扉を選ぶように設定されていたっぽいね。

それが根性でトリニティを救う事まで含まれていたのかは謎だが、ネオがソースを選ばなかった事で今までとは全く違う道が開かれたとも言える。
多分あの時点で預言者やパーセフォニー達も本当の意味で各々の意思に基づいた行動を始められるようになったんじゃないかな。

ぶっちゃけた話、ネオが予定調和を崩した事で自分達で人類の生存を勝ち取らなければならない事態になった訳だけど、
でもそんな混沌を作り出す事こそアーキテクトがネオに期待していた事なのかも知れない。
レボリューションズでは彼等の選択の一つ一つが未来を形作っていくんじゃないだろか。

69 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:14 ID:v9zZHFNY
>>64
人間がいなくなったらマトリックスは成立しなくなるはずだから、
エネルギー問題が解消されたとしても
マトリックスのアーキテクトも含めたプログラムたちは簡単に人間を見捨てないじゃない?

70 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:19 ID:SURWMz6Q
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-00000088-kyodo-ent
>人類の救世主を演じるリーブスさんは「多くの人が共感する普遍性と、
>いろんなレベルで解釈できる物語やテーマの豊かさがヒットの要因」
>と、クールに分析した。

キアヌーはこのスレの誰よりもクール。かつクレバーなのでつ。



71 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:20 ID:3e+TAvah
これでレヴォが夢オチだと知ったら、みんな怒るだろうな〜

72 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:25 ID:oeS01XdJ
>>69
俺も、あの言葉はアーキテクトの「脅し」みたいなもんだと思った。渋い顔してたし。
でもネオの行動が何でも予測通りみたいな感じだったから、今は「諦め」かなぁと思い始めている。

73 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:33 ID:ZqvTFgCf
>>65
俺が一番望んでいない終わり方だな

74 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:39 ID:nynWjHA9
>73
俺も望んではいないんだけどね。。
あくまでも無印&リロを見ての予想。
俺ごときで予想できるようなストーリーにはして欲しくない。。

75 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:41 ID:d9IASmQ/
機械が人類の敵バージョン
人間を電力として必要であった機械達にはマトリックスの存続というものが必要不可欠であった。
そのためVer.5までの救世主達にはソースの扉を選択せざるおえない選択をさせ、
マトリックスをリロードさせてきた。
しかし、Ver.6になるうちについに代替エネルギー発明。人間いらねーや。
次の救世主には人類アボーンシナリオ選んでもらおう。結果的にマトリックスもアボーンだ。
 それをいち早く感づいた我らがスミスさんは、そんなことなったら漏れ死んじゃうじゃん。
ネオを止めなっくっちゃ。でも漏れ不器用だから、戦って止めることしかできないよ。
ネオを殺してでも人類アボーンシナリオを選択させたらだめだ。
でもいろいろがんばったけど無理だった。しかし、スミスちゃんは現実世界に進入成功。
次回、マトリックスの世界を守るスミスちゃんと機械の罠にはまり、人類アボーンシナリオを
ひたすら突き進むネオとの一騎打ち。スミスちゃんはマトリックスをまもれるのか!

次回完結!


・・・・・・・アホだ。逝ってくる・・・。


76 :名無シネマ@上映中:03/05/27 21:54 ID:Zv1Ji1gy
>>76

さすがにスタイリッシュなCGとカンフーアクションがヒットの要因、とはいえまい・・・

77 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:02 ID:Z0V9Aqzh
メロビンジアンにフランスで活躍
している俳優を使い、さらに
その奥方にモニカ・ベルッチを
持ってきたところは、よかったと思う。
あの二人のいたレストランのインテリアも
お洒落だった。

CGやアクションに衝撃は受けなかったが、
細かいところまで凝ってるとは思ったよ。
ストーリーも妄想できて面白いし。
やっぱり俺はマトリックスが大好きらしいw



78 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:03 ID:Qp8DvEOj
最後のじいさんがいかしてる
しゃべり方がなんか好き


79 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:06 ID:i7ORWXN/
マトリックスの意味って数学の行列のことじゃないの
自動車とかのコンピュータシミュレーションに関わりのある人なら分かる
と思うけど、ディスプレイに映し出されるリアルなモデルは単に計算結果
なりを人間が直感的に理解し易いためだけに作られたもので、シミュレー
ションモデルの本質は一人の人間が一生かかっても読み切れないような膨
大な数字の配列、即ちマトリックスの集合体だからね。
映画の内容とかなり通じるものがあると思うのだが

80 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:13 ID:Z0V9Aqzh
>>79
俺には、ゲノムに見えたよ。

81 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:16 ID:HbdQMxOO
パンフとかにスミスが一度は捨てた人間の業に突き動かされて復讐の鬼になった
っぽいこと書かれてるんだけど、スミスは元人間だったのかな?
だれか意見おねがいします。


82 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:19 ID:VF5PypxC
>>57 >>65
俺の解釈もザイオン=仮想現実。
だけどその存在意義の解釈がちょっと違う。
人間電池のためのマトリックス1stVer.をアーキテクトが設計した時は、完全なる世界、陰の無い世界を構築した。
だがそれはうまくいかず崩壊。0と1しか存在しない機械にはその理由が解らない。原因追求のためのプログラム、オラクルがその原因は、人間の精神が持つ混沌、完全ではなく不完全を求めることにあると突き止める。
アーキテクトはマトリックス2ndVer.から不安定という要素を盛り込む。その不安定・混沌の極限をザイオンの存在、そして崩壊によって表現。
それからマトリックスはザイオンの発生・崩壊を繰り返すことでより安定したシステムへとバージョンUPしてきた。

つまり、ザイオンはマトリックスの不安定要因の隔離場所ではなく、マトリクス安定の維持のための不安定、危険分子ではなく必要分子であるといえる。
アーキテクトの言葉で1stVer.がうまくいかなかった、っていう発言があったように思う。その話の流れからザイオン=仮想現実という結論になった。

83 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:22 ID:g/Qzwyn+
>>81
1でも、「人間の匂いが嫌いだ」とかプログラムのくせに匂いわかんのかよ、
人間みたいな事言うなあ、と思ったけど。
直接的間接的に元人間みたいな描写があったかはわかんないなあ。

84 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:26 ID:YS4Tx9hk
>>82
確かにアーキテクトは、1st Ver.は楽園みたいに作ってうまく行かなかったと言ってた。
じゃ、>82の様に考えるとしたら、1st VerのMATRIXの時はザイオンは存在しなかったと言う事・・・。
でも今のザイオンがいつからあるかとか、ちゃんとした事は分かんないし・・・。

85 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:26 ID:xUidLsdW
俺はザイオン=バーチャル説にはどうしても違和感が拭えないな。
そうなってしまうと、1作目・2作目がほとんど無になってしまうし。
人間乾電池もバーチャル、空が壊れているのもバーチャル、
機械と人間の戦いもバーチャル。今までのストーリーが全部バーチャル。
本当の現実がどこまでこれらと整合しているか解らないけれど、
ツジツマとしては、全てが嘘でもOKになっちゃうもん。
さすがにシミュレーションでしたみたいなオチは無いと思うんだけど。

86 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:28 ID:xUidLsdW
>>84
1作目でスミスが説明したことによると、
・最初のマトリックスは楽園だった。
・しかしうまく機能せずに繋がれた人間は全員死亡(少数で実験?)
・人間の汚い部分を含めたら機能するようになった。

なので、最初のマトリックスの時にはザイオンは存在しなかったと思われる。
というか、この時点ではまだ多数の人間と機械が戦争していた可能性も。

87 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:29 ID:SURWMz6Q
>>79
マトリックス=アーキテクチャ

PCばっかやってないでチョムスキーでも読めば。レイジつながりってことで。


88 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:31 ID:kJ6QK/1t
>>85
俺もそう思う
最後にじつは現実はこうでした、みたいなオチはいやだ

89 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:34 ID:VF5PypxC
つまり全てはアーキテクトの描いたストーリー通りに進んでいる。
もちろんthe Oneの存在も。the Oneの存在はバージョンUPのためのきっかけ。でも人間の精神の不可解さはまだ完全に理解できず、それを解き明かすために、それぞれのVer.のthe Oneに「選択」という究極のテストを用いて人間の精神を把握してきた。
完全に人間を把握してきたアーキテクトの前に7人目のthe Oneネオが現れた。ネオはアーキテクトが最も理解できない「愛」を選択した。

90 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:34 ID:g/Qzwyn+
おいらもザイオン=バーチャル説やシュミレーションでしたというオチは嫌だなあ。

“リング”シリーズ(原作ね)も、“ループ”で仮想現実オチだったので、貞子が全然怖くなくなった。
結局、ただのバグだったのかよと。
マットリクスはそうなってほしくない。
兄弟は“ループ”読んでるかな?


91 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:34 ID:CaR+Zrtn
ふと思ったんだけど、トリニティの空中銃撃戦。
弾丸に貫かれなくても、あの状態じゃ普通にグシャ!
だよね。

92 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:36 ID:xUidLsdW
>>90
そう、『ループ』も最悪だったよね・・・。
『リング』『らせん』を楽しんだ自分自身が馬鹿にさえ思えた。

93 :82:03/05/27 22:36 ID:VF5PypxC
89=82でつ。

94 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:38 ID:/MFFILyd
>>91
着地できます。

95 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:38 ID:iM2ZgnvR
そういえばそうだなあ

96 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:39 ID:xUidLsdW
>>91
確かに。アレで着地できてしまったら、
1作目のヘリでモーフィアス救出からトリニティ脱出までのくだりが、
ぜんぶ無駄なアクションだったということになる。

97 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:40 ID:i7ORWXN/
>>94
着地すれば大丈夫だったけど
秒速数千mのネオ君につかまった瞬間にグシャでつ

98 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:41 ID:W086+90T
着地できるか〜?

99 :82:03/05/27 22:42 ID:VF5PypxC
>>85
人間電池や空が壊れている、ってのまでは現実です。。。
というのはダメですか?要は機械側がどれだけ効率よく人間電池を稼動させるか、マトリックスをいかに完全なものにするか試行錯誤してきた過程が、仮想現実マトリックスのもう一層上にあたる仮想現実ザイオンを生み出した、と。

100 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:42 ID:/MFFILyd
>>97
確かに(藁

101 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:43 ID:kJ6QK/1t
オシリスの人は高いところから着地してたよ

102 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:44 ID:So90s6P2
>>97
そこは目をつぶれ。

映画なんだからな。

103 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:45 ID:xUidLsdW
>>99
人間乾電池あたりはリアルでザイオンだけバーチャル?
そうすると、人間電池から目覚めたネオがそのままザイオンに行くのがおかしくなっちゃう。
ネオが空を見たのかどうかは解らないけれど、
少なくとも人間電池とザイオンは同じ世界にあるんじゃないだろうか。

104 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:46 ID:/MFFILyd
個人的に>>52の仮説は好きなんだが誰も触れてないのは何故?
>>99の「仮想現実マトリックスのもう一層上にあたる仮想現実ザイオン」ってのも説明できるし。

105 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:48 ID:d9IASmQ/
前スレに載ってたレヴォの予告編をみてみると、
ループネタではあると思う(電車の行き先がLOOPと表示されている。)
しかし、ループオチではないであろう(ループしないようにがんばる。)


106 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:48 ID:TyNMfXz1
>>26は何のネタだ?

107 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:48 ID:tT5SNMHO
関係ない事ですんません
朝のニュースでゲーノー人が
「感動して泣いちゃいました」
って言ってたんだけど、それって心臓マッサージの所の事言ってるのかな?
このスレで感動したなんて人居なかったから斬新な意見だなと思ったんだけど。

108 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:50 ID:ZrHAj2Ha
ザイオンがバーチャルってのは考えにくいなあ。
結局は現行のマトリックスが存在するには「マトリックスでない物」の存在が不可欠なんだと思うよ。
レボリューションズではマトリックス自体が劇的に変化していくってのを想像しているんだけど。

109 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:50 ID:SBbLYwf2
キアヌが前回来日したとき、日本のアニメを元にしてるって何度も聞かれて
ぶち切れていた。
今回「先入観を持たないで」って言ってたのも、そういう意味だろう。

110 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:51 ID:THW3IX/n
ザイオンすら仮想世界だった・・・・てーのは
ラストでケーブル抜いてるハズの生身のナオが
チカラを使えたから「そんなハズはない!」=「ここもヴァーチャル?」
という結論でザイオンも仮想世界・・・と勝手に解釈されてるんじゃない?

あそこは現実世界なのに、ネオが力を使えた。
一体彼の身に何が起こったのか!? 続きは次回!
・・・ってカンジじゃないの? 違ったらごめん。
ザイオンを仮想世界と定義する理由を教えて〜。

111 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:52 ID:Te4WYbJq
>>107
僕あそこで泣いてしまいました。
マッサージって呼ぶのは間違ってるw

112 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:52 ID:ZrHAj2Ha
>>107
伏線とか設定関連全部ブッチして人間関係に視点を絞れば
そういう意見が出るのも頷けるような気もするが。

俺ら結局小難しく考えすぎてるんだしw

113 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:53 ID:KedU8Eal
>107
女性は好きなんだよ、あーいうの。

114 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:53 ID:SURWMz6Q
>>107
漏れはスゲ感動したよ。オラオラ。

115 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:53 ID:So90s6P2
>>99
そんなのり弁みたいなことができるんならな。

で、実体はどこなのさ。

116 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:53 ID:SoU9CnW+
まだ観てないんだけど、単純に面白かったですか?

117 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:54 ID:jjEFdKLs
http://www66.tok2.com/home2/matrix/

これテンプレに入れたほうがよいと思うが。

118 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:54 ID:sIFyU6EW
なあんですか!このしょうもない関西ギャグ映画は!!

119 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:54 ID:oeS01XdJ
>>82
俺はザイオン=現実解釈だけど…。
不確定要素は、モーフィアスやトリニティみたいな反骨精神旺盛な人間そのもの。
ザイオンはその入れ物。
という解釈。

ザイオンが現実に存在する事によってマトリックスが受ける被害って、
ときどき乾電池をかっぱらわれるだけでしょ?

120 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:57 ID:ZrHAj2Ha
>>110
自分もそう思うよ。
あれが超能力とも思わない。
結局これはマトリックスが何かという所に掛かってるような気もするんだけど。

121 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:58 ID:g/Qzwyn+
>ときどき乾電池をかっぱらわれる

オモロイ。
自販機荒らしみたいな扱いだな W

122 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:58 ID:xUidLsdW
アーキテクトが「ザイオンも我々が作った」みたいな内容のことをネオに言うわけだが、
”何の為に”という説明はまるで無かったんだっけ?
おれ1回しか見てないんだけど、あのシーンは字幕を追うのに精一杯で、
それがどう表現されていたのか、あるいはまったく無かったのか、いまいち記憶にない。
誰か詳しい人いる? ネオは疑問に思わなかったのだろうか?

123 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:58 ID:X1zOTx6i
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
これもあった

124 :名無シネマ@上映中:03/05/27 22:59 ID:VF5PypxC
>>110
前にもあったけどあそこでイカ軍団を倒したのが
ザイオン=仮想現実じゃないと説明できない。
現実世界でも超能力が使えるようになった、ってことになったらこの物語の根幹がおかしくなると思う。

125 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:00 ID:tT5SNMHO
>>111-114
あのシーンは感動できるのですね。
TVでゲーノー人の感想見るまで全然気が付かなかったんですよ。

126 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:03 ID:xUidLsdW
救出に来た船がEMPを使った説は?

127 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:04 ID:So90s6P2
>>110
なんでタコチュウを止められた?
スミスがなぜペインになれた?もしくは電話から転送されたか。

128 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:04 ID:79aO+PKH
でもな…正直AIって言う映画あるだろ?
あれの方が泣ける、後はグラヂエーターとか。

やっぱ、そのシーンで感動するのは無理・・・。

ふと思ったんだけど監督が真似した、真似した!って言ってるけどそれって「日本のアニメで続編へうまく持っていく」ところだけをとったとしか思えん。
つまり・・・終わり方って何か、ほら・・・謎を残したままで。
何かのドラマやアニメに似てない?


129 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:04 ID:TyNMfXz1
ザイオン=仮想現実
もしくは
(ザイオン)≠ザイオン

130 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:06 ID:BzR75B7n
もっと単純かもよ。
仮想現実でのダメージが現実に影響を及ぼすなら、
その逆もあり、ということで現実世界で能力を発揮できるとかさ。

131 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:06 ID:oeS01XdJ
>>124
その場面さ、ネオとトリの視野で話進むよね?
あの2人はまだマトリックスの中にいて、あの場面のザイオンだけ仮想現実という可能性は?


132 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:07 ID:xUidLsdW
>>127
スミスの件はぜんぜん不思議じゃないでしょ?
あっちに行っちゃった意識が書き換えられて、
それが戻ってきただけだから。
ネオ達だってマトリックス内での記憶をちゃんと持ち帰っているわけだし。

133 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:07 ID:otZ8lzOA
そもそもトリニティの愛があったから、ネオはThe oneになったんだよなぁ。
なのに、その「愛」のせいで、今までのthe oneとは違う行動をネオは
選択する。
これはオラクルの予言通りの行動ではあるけど、アーキテクトの計算内なのかな?

134 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:08 ID:SURWMz6Q
>>126
救出に来た船も機能停止しちゃうんじゃネーノ?


135 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:09 ID:xUidLsdW
>>134
EMP使うときは船の動力落とすでしょ。いつも通り。

136 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:09 ID:GzgrT3Gk
>>109
まあ事実パクっているんだし、キアヌも出演料+歩合なんだから
そこら辺は我慢しないとな。
本来聞くべきは原作者に、なんだろうけど。

137 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:10 ID:SURWMz6Q
>>135
じゃ、墜落するわけね。

138 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:10 ID:kJ6QK/1t
>>127
でもペインが自分の手を傷つけて血が出る演出はなんだったの?
仮想現実なら血は出ない演出をするはず

139 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:12 ID:xUidLsdW
>>137
え? そんなにツジツマ合わない?
ネオ達が危ないぞ!→船の動力停止→EMP発動→イカ軍団あぼーん
→船を再起動→助けにきたよーん。で、良くない?

140 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:14 ID:So90s6P2
>>132
タコチュウは?

141 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:15 ID:SURWMz6Q
>>139
そんな描写なかったし、そんなオチならリボリューションズはただの
ギャグ映画。
そもそもイカ野郎の存在をネオが感じとったのはどーゆー
理屈なのかもよくわかんないよ、そんなんじゃ。



142 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:15 ID:VF5PypxC
>>139
だいたい味方の船が助けたって元々誰かがネタで書いたやつだろ?
なんでそれに固執してんだ?少し考えたらあの場面であの魅せ方で
実はネオがやったんじゃありませーん、ってそれじゃ映画になんねーじゃねーかw

143 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:16 ID:xUidLsdW
>>140
ごめん、名無しのまんまだから分かりにくくて。
後から来た船がEMPを使った説。
他には、俺も嫌だけど、現実世界でも超能力(なんらかの理屈はあるとして)発揮説。

144 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:17 ID:So90s6P2
>>138
マトリックスでネオは血を出してたけど?

タコチュウをなぜ止められたか?が最大のポイントやね。

145 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:18 ID:xUidLsdW
>>141
描写のあるなしなんて、次で見せれば済むことかと。
いや、映画としてそれはどーよと思うけれど。
でも普通にやるでしょ、漫画とかでは。

>>142
いや、固執はしてないよ。ほんというとEMPかどうかはどうでもいい。
ザイオンが仮想じゃないという前提で仮説を立ててみたいだけ。

146 :タコチョウ:03/05/27 23:20 ID:So90s6P2
>>143
現実世界の超能力〜〜〜うそーん。


147 :142:03/05/27 23:21 ID:VF5PypxC
>>145
それならネオが現実世界でも能力を使えるようになった。がまだ説得力があるな。でもそしたら現実と仮想の境界線が曖昧になるけどね。

148 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:21 ID:BzR75B7n
何らかの理由でアーキテクトが止めたとか。

149 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:22 ID:xUidLsdW
いや、ごめん、ほんとに俺もEMPでしたオチは嫌。
レボのオープニングがそれだったら笑う。

ただ、一点だけ見逃せないのが、
ネオとスミスがまったく同じような状態を暗示させる描写で、
ベッドに横たわっていたこと。
スミスはなぜああなったのかと考えると、
両者の状況に共通するのがEMPでヤラレタで繋がるな、と。

150 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:22 ID:VHylV+kW
>>142
いやー、別にそうでもいいんじゃない?
だってあの後ネオとベインは船の中で一緒に寝かされてたんだよ。
仲間の船がいて助けたってのはありえると思うんだが?
問題はネオとベインが気絶してるとこだよね?
ベインもネオみたくイカを倒したのか?
それともベインがEMPをなんとか使って気絶しちゃったのか?
どっちでもそんなにおかしな展開にはなんないと思うけど。
個人的にはそのネタ?もありだと思うけど。

151 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:22 ID:xUidLsdW
>>147
> でもそしたら現実と仮想の境界線が曖昧になるけどね。

なんか、そんなハチャメチャなストーリーになりそうな予感も実はしている・・・。

152 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:23 ID:SURWMz6Q
>>145
うん。映画としてはどーよ、ってことだよな。。

イカ野郎が迫ってる!ってネオが感じてる描写があるわけだよ。
君の説明じゃあ、さっぱしわからん。


153 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:24 ID:VF5PypxC
>>149
いや、繋がってないから。強引すぎw

154 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:25 ID:xUidLsdW
>>150
> 仲間の船がいて助けたってのはありえると思うんだが?

船は助けに来てたよ。イカがヤラレタ後に登場した。
その船がEMPを使った形跡は描写にはまるで無いけどね。

> ベインもネオみたくイカを倒したのか?

そうなのよ。ネオがイカを倒して自分も気絶したのなら、
ベイン=スミスもイカを倒したことになる。
そうだとすると・・・ザイオンの危機は回避された?

155 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:26 ID:BzR75B7n
>>154
アンダーソンはオレがやるぜ!みたいな、
少年漫画的ノリじゃないの?

156 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:27 ID:xUidLsdW
>>152
> イカ野郎が迫ってる!ってネオが感じてる描写があるわけだよ。

「何かが違う」みたいなことを言ってただけじゃなかったっけ?
自分自身に対する違和感と受け取ることも可能かと。
むしろ、手を出して止めるポーズを取った方が説明できない。(w


157 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:27 ID:Re2OzSLv
●川崎憲次郎をオールスターファン投票1位にしよう!!
板違い、スレ違い失礼致します。ただいま、サンヨー主催のプロ野球オールスターにて
セリーグ先発部門の投票で川崎憲次郎祭りを開催しております。
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
【川崎祭りとは?】10億と 言う大金で入団。が、活躍どころか1軍で1球も投げず
怪我も、ほぼ完治しているが、2軍戦にも登板を拒否。
川崎祭りとはそんなサボり選手の川崎を皮肉と叱咤激励の意を込めて、
オールスターファン投票の1位に選び、プロとしての自覚を持ってもらおうというものです。
ちなみに現在祭りの効果で2位(!)という高順位を残しています。

□投票方法 http://allstar.sanyo.co.jp/(オールスター公式サイト)
にアクセス→ 中日をクリック→  川崎憲次郎をクリック→新しいウィンドウが
出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→ 投票!クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、戻ってまた投票すれば楽。1日5票以上は
無効ですが、家族や友人の名前を借りて投票するのは有効です。

【途中経過(中間発表 )】http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【全ての人がいたずらしたわけではない】http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm

プロ野球板 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054005529/
祭板 http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053932866/

158 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:28 ID:xUidLsdW
えーと、んでは、イカをネオが止めたとして。
スミスがネオと同じように気絶しているのはなんでだろう?
スミスもイカを止めちゃった?
とすると、ザイオンの危機は回避された?

159 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:28 ID:oeS01XdJ
>>156
「妙だ、奴らを感じる」という台詞だった。

160 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:29 ID:xUidLsdW
>>159
あれー、そうだっけ? すまそ。

161 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:30 ID:VF5PypxC
>>156
だからあんなポーズをしたのを見たでしょ。それならネオがイカ野郎を破壊したと見るのが普通。
それともヒッチハイクでもしたのかいw

162 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:30 ID:ZjcOOFWJ
マトリックスのOSがウィンドウズMEなんだよ
でシステムエラーでイカあぼーん

163 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:31 ID:6FjD6Y72
というか本当に仲間が陰からEMP使ったすると、
それならばリロで映像として見せればいいわけで、
あんな終わり方して次回まで引っ張る意味がない。


164 :タコチョウ:03/05/27 23:31 ID:So90s6P2
アーキテクチャがザイオン5回滅んでるって言ってるんだから仮想なの。
ザイオンは。


165 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:33 ID:6FjD6Y72
レボが1をなぞる展開だと考えると、
もう一回、現実崩壊するはず=ザイオン

166 :タコチョウ:03/05/27 23:33 ID:So90s6P2
でイカじゃなくてタコでしょ!どう見ても。

167 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:34 ID:xUidLsdW
>>163
そう思う。俺もおう思うよ。
しかしなー、兄弟は1作目でそれ以上の事をやっている。
それを考えるとこの程度はありそうで。

168 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:35 ID:VHylV+kW
>>161
普通は分かる。俺もそう思ったし。
ただEMP説を聞くとうーんって思うよ。
そういう展開ってよくあるじゃん?
銃でバーンって打たれた音がしてやられたって思ったけど実は生き残ってた味方が敵を撃った音で倒れるのは敵だった、みたいな?
そういう展開がリロ→レボで続いてるだけとか?

169 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:37 ID:SURWMz6Q
>>164
ちゃうちゃう。

アーキテクトが設計したアーキテクチャがMATRIX世界なのぢゃ。


170 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:37 ID:VF5PypxC
ネオがイカ野郎を倒したのは、ネオの脳内処理速度がトリに対する「愛」でオーバークロックしてザイオン世界も仮想現実であると認識してマトリックス世界と同様の能力でイカ野郎を倒した。そう考える俺はザイオン=仮想世界。
もうちょっと言うとオーバークロックしたネオがオーバーヒートした事からも仮想現実であるといえると思う。

171 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:39 ID:HEu/Mlsr
>>159
奴らを、だったっけ?
何かもっと別の「事」を感じたのかなぁ、と思ってた。
最初のスミスNo.1君からのプレゼントが届いたときみたいな。

あーー、また土曜に観に行かなきゃ。だ。

172 :タコチョウ:03/05/27 23:40 ID:So90s6P2
うっそーんじゃネオ勘違いのお馬鹿さんってことじゃん。
いややそんなのぉー。
現実と思われたザイオンでタコチュウを止めた!なぜ?もしかしてここは・・
なのがいいー!!

173 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:41 ID:xUidLsdW
そのね、ラストから次作への引っ張りなんだけれども。
前にも書いたけどレスがつかなかったのでもう一回。

1作目のラスト、ネオが電話でマトリックスに宣戦布告するシーン。
字幕のまんま書くね。
「この電話の後、人々に本当の世界を見せる。
 おまえたちが支配しない真実の世界を」

で、それ見て思うわけだよね。
「あー、2のオープニングではマトリックスの人に本当のこと教えちゃうのね。
 で、彼等は目覚めるのかな。それとも拒否するのかな。あるは両方なのかな」とかさ。
でも、その話は無かったことのようにリロでは話が進んでいる。

これを考えちゃうと、「実はEMPでしたー」なんてまだ納得できる方かと。

174 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:41 ID:3ziWNT4T
>171
つまり「愛」

175 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:42 ID:AXyRUyoX
レヴォリューション予告でバックに黒装束の女性陣を従えた
トリニティーの姿が映りますが、敵側のような雰囲気がしました。
その時の彼女の台詞が理解できれば何か判るんでしょうが
英語は全く駄目なので・・・。
このスレの上のほうでもスミスに乗っ取られたと書かれてたり
しましたが実際の所どうなんでしょう?
既出だったらごめんなさい。

176 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:43 ID:qqwnQpIo
おれ今日見たけどみんなおもしろかったの?
前作はスゲー興奮して続きが見たくてたまらなかったんだが、質落ちてない?

なんかマトリックスって怖いくらいの世界の孤独感が独特のクールな緊張感を出してたんだけど
いきなりザイオンに原始人一杯いるの見て萎え
トリニティとネオのセックスシーンでザイオンの人らが踊ってるのも下手なMTVだし。

ほとんどスターウォーズとかよくあるSF活劇物にしか見えなかったよ
あと細かいセリフとか脚本悪いよね?
前作の、次々に色々な世界観が露になっていく凄さったらなかったけど、
今回はもうなんもなし(後述)
それはある程度仕方ないけど、その分上手く感情を引きつける脚本が必要とされるはずでしょ?
もう視覚にしか訴える気がないのかと。

それに色んな登場人物の絡ませ方、扱いが凡庸すぎ
あと、マトリックスの中のシーン、緊張感なさすぎ&リアリティ失いすぎ(ビル爆破とかそういう意味じゃなくて)
マトリックスに接続された人々の側の意識とか設定と重ね合わされてるから、緊張感があるのに全く無視かい。
もうラストアクションヒーローより酷い状態(;´Д`)

あ、アーキテクトとの会話でさらに謎が深まってワクワク…、とかはまったくなくて、SF物にはよくある設定でしかも下手で哀しかったよ。
確かに今回の全体を見るとあそこが白眉なんだけど…
残念だったよ、一応レボリューションは楽しみにして待つけど。
反対派の意見ってだいたいおれと似たようなもんなのかな。

177 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:43 ID:So90s6P2
>>169
そうか!すまん。 で、あのじじいはどこへいったのかの〜。

178 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:43 ID:3ziWNT4T
「愛」(あい) と読む。つまり「AI」人工知能?!

179 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:44 ID:n9f/Ggij
見てて思ったんだけど、ザイオンの方が仮想っぽくない?
つまり、
マトリックス=現実世界
ザイオン=仮想世界
ないよね?

180 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:44 ID:4LUQHKJm
 (´Д`;) クソエイガ ダトオモイマス ゴメンナサイ
   ∨)
   ((

 (;´Д`)  ソレデモ モウイッカイ ミタイデス スミマセン
 (  八)
   〉 〉

 (´Д`;)、  コノトオリデス。 コンドハ フキカエニ イッテキマス
   ノノZ乙

181 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:46 ID:So90s6P2
>>173
誰も信じないっしょ。 そういうことさ。

182 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:46 ID:kJ6QK/1t
>>171
Something is different.
I can feel them.

183 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:49 ID:6FjD6Y72
>>173
別に全員一度に教えるという意味じゃないと思うが
プラグ抜いている途中でザイオンに迫ってきちゃったんでしょ。
プラグを抜いた人間はネオが目覚めてから増えていると言ってたじゃん。


184 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:49 ID:xUidLsdW
>>181
つまり、マトリックスの住人に真実を教えたんだけど相手にされなかったと?
そういう描写がリロにあれば、ストーリー上は納得できるけど。

185 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:53 ID:xUidLsdW
>>183
んと、今まで通りで、数が増えただけ?
うーん、それでいいのだろうか・・・。
少なくとも1作目で暗示されている事とは違うんでは。

ここ、ぜんぜん話題にならないんだけど、
みんなはあまり気にならなかったの?
おれ、すげー気になっちゃってるんだよね。
1作目の時に、続編についてあーだこーだ言われていたときに、
ほとんどの人が「全員が真実を知る」という前提で話していたと思うんだけど。

186 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:53 ID:SURWMz6Q
>>173
そのセリフはね、これから革命起こしてやるぜっていう宣戦布告
なんだよね。

別にデンチ人間にかくかくしかじか説明してやろうって意味じゃ
ないんです。だから君の言ってることはただの勘違いなんです。

以上。


187 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:55 ID:d9IASmQ/
また、前スレのレヴォ予告編だけど、
ネオとスミスが戦ってるところをみたモーフィアスが
Neo fights for us ・・・(ネオが我々のために戦っている・・・)
っていってるのはどう思う?


188 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:56 ID:nv00eY2b
>>156>>159
いや、タコチューが迫ってるのは最初から分かってるんだよ、そもそもタコチューに船を破壊されて逃げてんだから
アンダースン君の台詞は「妙だ、彼を感じる」で、「彼」とは「スミス」もこと。
んで、(スミスがこの世界に存在するってことは、もしかしてここもマトリックス!?)と気付き、信じ始めて、
「力」を使ってみた(弾丸を止めちゃうヤツ)んだよ。

でも問題は、ザイオンのある現実世界も実はマトリックスというなら、ホントの肉体はどこに繋がれてて、どっちの管理下
にあるのか?という事。最初のマトリックスから目覚めるときはモーフィアスが起こしてくれたけど、ザイオンマトリックスからは
どうやって目覚めるの?もし本体を機械側に握られてたら、それを殺されちゃえばあぼーんだよね?

今後はそれを語ってって__


189 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:56 ID:6FjD6Y72
>>185
1のラストはネオが宣戦布告しただけじゃん。
その過程を描くか映画として面白いわけでしょ。
リロが始まっていきなり全員開放してたほうがよっぽど不自然だよ。

190 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:57 ID:P2pahKhz
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1053731257/201-300
211 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/05/26 00:44 ID:OV00YzSP
ネロがさらに超人的な力を持ってマトリックスを支配し、
リローデッドまでには出てこなかったリアルな地上の世界を蘇らせ、
人類をマトリックスから地上世界へと開放する。

マトリックスは戦争か何かが原因で地上に住めなくなった人類を保存し、
蘇らせる為の装置だった。
そして、ネオは人類が新しい世界にふさわしいかどうかマトリックスが
試す為のキーだったのだ。
そのキーは、ついに6個目にして作動した・・・・

本来、人類再生のために造られたマトリックスは作動前に超自然主義者に
乗っ取られ、人を捕食しながら起動するマシーンにプログラムが書き換えら
れてしまったのだ。
しかし、「預言者」という形で本来の人類再生プログラムがマトリックスの中に
バグとして残った。
そして、ネロというキーを創り、力を与え、支え、いよいよ第3部でネロは
最後の発動を迎え、人類は地上へと帰る。
って、よくある形で落ち着くんじゃないかな。
まぁ、アヴァロンがあるからね。あの兄弟がアレを意識しないはずがない。
もし、アヴァロンと同じような落ちなら、鼻で笑ってやる。

191 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:59 ID:xUidLsdW
>>186>>189
あれ観たときにそう解釈したんだ。それはそれでスゲーと思うよ。
「この電話の後」と名言しているので、あの直後にやると解釈した人は多かった。
2は一斉に目覚めた人間達と機械とのリターンマッチだーみたいな説が飛び交ってたよ。

192 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:59 ID:g/Qzwyn+
ネオとモーフィアスたちが必死に赤と青の薬配ってたらおもろいのにな。

193 :名無シネマ@上映中:03/05/27 23:59 ID:oeS01XdJ
>>188
「彼」じゃない。ちゃんと原語で"them"と言ってる。
…確かにスミスの三人称も"them"だけど。

194 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:00 ID:bTIc+JPi
>>176
いいんじゃない? DQN兄ちゃんは分けわからないらしく寝てたし、
分けわからないとこで、ねーちゃん泣くし人それぞれでいいと
兄弟は言ってたよ。

んで、ツインズはあれでお終いなの?

195 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:00 ID:dRpeyjgf
211 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/05/26 00:44 ID:OV00YzSP
ネロがさらに超人的な力を持ってマトリックスを支配し、
リローデッドまでには出てこなかったリアルな地上の世界を蘇らせ、
人類をマトリックスから地上世界へと開放する。

マトリックスは戦争か何かが原因で地上に住めなくなった人類を保存し、
蘇らせる為の装置だった。
そして、ネオは人類が新しい世界にふさわしいかどうかマトリックスが
試す為のキーだったのだ。
そのキーは、ついに6個目にして作動した・・・・

本来、人類再生のために造られたマトリックスは作動前に超自然主義者に
乗っ取られ、人を捕食しながら起動するマシーンにプログラムが書き換えら
れてしまったのだ。
しかし、「預言者」という形で本来の人類再生プログラムがマトリックスの中に
バグとして残った。
そして、ネロというキーを創り、力を与え、支え、いよいよ第3部でネロは
最後の発動を迎え、人類は地上へと帰る。
って、よくある形で落ち着くんじゃないかな。

196 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:02 ID:ME+L9j+y
だから、ネロって誰だよ

197 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:02 ID:dRpeyjgf
パトラッシュ!

198 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:03 ID:6M52KP2f
もう疲れたよ、パトラッシュ

199 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:03 ID:MV+hsUqw
>>182
ネオ: We won't achieve it. トリ: We should attempt it.
トリ: Let us go! ネオ: Something is different.
トリ:What?
ネオ:I can feel them.

セリフチェックしたらこうだったね。

200 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:03 ID:dQ4lfdHR
>>196
パトラッシュの中の人

201 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:05 ID:OuaDo7Fv
でもミロなら知ってるぞ?駄目???

202 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:07 ID:uSjBc1q1
レボリューションズでは、
Matrix破壊した時点で
「Misson Complete」とでるネトゲ落ち

203 :もう眠い名無しさん:03/05/28 00:09 ID:CeJX8KWU
>>202
夢オチに続いて最悪な終わり。初代1のDVD投げ捨てそう。

204 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:09 ID:bTIc+JPi
まさか・・フランダースの犬に影響を受けた・・。

205 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:10 ID:6M52KP2f
現実世界     21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer1の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer1 21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer2の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer2 21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer3の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer3 21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer4の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer4 21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer5の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer5 21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer6の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer6 現在20世紀末

と、延々同じ事のループ。ネオ達が現実だと思ってるザイオンは、マトリックスVer5の中(だからネオが機械を倒せた)

206 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:11 ID:dRpeyjgf
どういう意味だろ?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-00000088-kyodo-ent
キアヌ「先入観を持たないで」




207 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:11 ID:1X9EI+0S
まあ、人間って潜在能力の30%しか使われていないらしいから
ネオが残りの70%を引き出せて、現実でも能力を発揮した
・・・というのはアリかと。 
つか、もしもあのザイオンもヴァーチャルなら
あんな衝撃程度でネオが昏睡状態にはなるまい。
凄まじい力でイカを倒すことウケあいっしょ?
だからあれは現実と思われ。

208 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:12 ID:bTIc+JPi
あっトリニティーがネロを撃つとかってどっかで見たな!



209 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:15 ID:9vCpG6ve
現実でも能力を発揮したなんて最悪の展開。
仮想現実の意味がまったくなくなる。

210 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:16 ID:bTIc+JPi
>>207
ケンシロウも入ってるんですか・・。


211 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:18 ID:83wxphdu
>>209
現実とは何か?
マトリックスとは何か?
マトリックスでないものとは何か?

212 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:18 ID:a2/MiHYd
>>208
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'
    i                   !                     /       /
.    i                 ヽ  __          _,,,,....ノ       /
   l                   `ー' i~~ ̄ ̄ ̄ ̄          ,〃
  ;:;:;:.:. : .  トリニティ、疲れたろう・・・僕も疲れたんだ・・・   . : :.:.:::;:;:;;
  :;::;:.:.:.:. :. .  ・・・もう寝よう・・・・・・・・・トリニティ、・・・   . : .:.:.::;::;::;:;.;;

213 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:22 ID:bV6q9KGT
あれだけ理詰めでやってきて、実は超能力者でした
なんてオチがついた日には、全国のシネコンが焼き討ちに遭うぞ。


214 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:24 ID:Za7UuwZ4
マトリックスの世界は、Ver1はアダムとイブの世界(人類創生)から
はじまって、釈迦、キリスト、マホメッドなどの救世主が生まれ、
時代が移るなか、Ver6でほぼ現代になっているということはないですか。

215 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:24 ID:83wxphdu
イカ撃墜はどの道マトリックスが密接に関わってると思うけど。

216 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:28 ID:QyFqKX86
>>187
全てが仕組まれている事を聞かされ脱力してそれを誰にも信じてもらえず鬱になるネオ。
トリの愛も仕組まれたもの?って感じで役立たずになる。
ネオは意味ネーヨって戦うのをやめたが、マトリックスではスミスが異常に増殖し状況が変わった。
マトリックスはスミスに支配されつつある。
スミス=レボリューションズ。
それをベインに知らされ、オリジナルスミスと決着をつけようって事に。
オリジナルを倒せばどうにかなるらしい。
ネオは希望をもって立ち上がった!
で、モーフィアスが「Neo fights for us・・」 

妄想してみました、プッ。

217 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:28 ID:83wxphdu
>>214
リロードされる時にその辺も一度リセットされてると思う。

それとアニマトのセカンドルネッサンスってマトリックス(もしくはその時のthe One)による捏造だよね?
ザイオン自体が過去に何度も滅ぼされているのだから。

218 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:29 ID:jGgToNjA
日本では脚本で夢オチやったら最低!ってよく言われるけど、
(手塚治虫が最初に言ったんだっけ?)
海外でも同じなのかな?
意外と外人には「おーそうきたか!新鮮!」とかいう評価にはならないの?

219 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:29 ID:77u6JBiu
前作じゃ、トリニティって感情の起伏があまりなくて(終始一貫?)、
本スレとかでもそこがイイ!って言われてたよね。
マッサージのシーンで初めて本質見た気がした。
泣きながらネオに抱きついたり。
トリニティに限らず、絶望したモーフィアスや、ひたすら夫の帰りを
待つジーとか、全体的に『人間』色を強く出してただけに、
ザイオン=仮想世界はなあ・・・。

願望だけど、やっぱり現実であって欲しい。

220 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:29 ID:LHMBZL4g
多重仮想現実は「13F」を参考に…。

221 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:29 ID:bTIc+JPi
>>212
パーセフォニー!!!!!
>>214
で、最後にネロが「君も救世主になれる!」とかいってお終いですか・・。

222 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:34 ID:1oX7XC4Y
メロヴィンジアンは全ての言語を喋るとか言ってるけど、
やはり全部フランス語なまりなのだろうか(w

223 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:42 ID:MhxZBM27
>>208
ありそうな気がしないでもない。
でもそれはやだなぁ。トリの役目はネオを愛すってとこだし
予告でネオの為に迷わず死ねるって言ってるし。

224 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:42 ID:gR5k00Lx

ソース概念出てきた時点で躓いた。

「人間がソース書く→コンパイルする→マシン君理解できる」

そういう意味のソース(コード)ぢゃないのか…

ラスボスが人間という展開は勘弁してくれ


225 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:43 ID:8xaz9n8w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-00000088-kyodo-ent

あれ程のカリスマを演じたモーフィアスはちょいデブのおっさん
スミスはどう見ても人の良さそうなおじさん
めっちゃクールでタフなナイオビは小柄でかわいい女の娘

俳優って凄いな

226 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:44 ID:l5MXesIs
>>218
夢オチは映画界ではタブーとされてるって前テレビで誰かが言ってた

227 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:46 ID:dQ4lfdHR
ループを断ち切ってスカッとさわやかオチじゃねーの?

228 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:51 ID:i69FU/SW
予言通りにネオが救世主になるだろ
決まってるジャン

229 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:53 ID:dQ4lfdHR
>>117のリンクより
モーフィアス演じるローレンス・フィッシュバーンが言ったこと。
第1部は Birth
第2部は Life
第3部は Death

Birth:マトリックスの誕生話。伝説の救世主とか、人間電池とか。
Life :現マトリックスの状況。Ver6とか。
Death:マトリックスシステムの崩壊。

かな?

230 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:58 ID:9rZU6z7t
tp://lightsout.bla-bla.com/gallery/541/revolutions.mov

スミスが、ネオにWelcom backと言っているのですが、ネオはどこから戻ったのでしょう?


231 :名無シネマ@上映中:03/05/28 00:59 ID:wJqfNQMF
Neo fights for us ・・・(ネオが我々のために戦っている・・・)

ネオかモーたちのどちらかはプログラムではないでしょうか?

232 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:00 ID:MV+hsUqw
>>226
夢落ちと言えば「ルル・オン・ザ・ブリッジ」を思い出す。

233 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:07 ID:83wxphdu
>>230
現実からかと。
それとあの大粒の雨は崩壊していくマトリックスのプログラムコードを視覚化した物のようです。

234 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:08 ID:dQ4lfdHR
>>231
どちらかがプログラムだとしたら、俺はネオ派だな。
現実世界での体は機械側が作ったギガイで。
プログラムとしての役目を終えたネオが、闘いをやめるけど
やっぱり人間の為に闘ってくるた。みたいな。

ダメ?

235 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:08 ID:lQFbljjl
じゃあ、やっぱ楽屋オチだ!
もちろんエンドロールの後にね

236 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:10 ID:afzhuw/+
 新説を聞いてくれ。

 マトリックスから脱出した人間全員にはザイオンでの氾濫が手におえな
くなったときのための保険として「人間遠隔操作デバイス」が
埋め込まれてる。米軍かなにかがねずみの脳に直接電気信号を送ることで
ある程度そのねずみの行動をコントロールできるような装置を開発してたけど
その一種だ(映画ではなく現実で)。

 スミスが現実世界の人間を乗っ取れたのはこのデバイスにアクセスする方法を
発見(体得?)したから。

 ネオがイカどもをぶっ壊せたのはスミスの逆で人間側からそのデバイスを使って
マトリックスにアクセスする方法を無意識に体得。それによって可能になった。

 ただ、このデバイスは問題があってデバイスを使った人間もデバイスによって
使われた人間も脳に悪影響を及ぼしダウンしてしまう。

ってのはどう?

237 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:10 ID:q2YEmlGZ
最後はディスプレイをブチと消して終わりに、偽造500円

238 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:11 ID:xSBUnzAV
そうだ!ネオはプログラムで最後は、アーキテクトの予想しない行動=
人類のために戦うんだよ!そして、ターミネーターのように
最後はスミスと灼熱炉の中へと落ちていくんだ
どう?これ

239 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:12 ID:wJqfNQMF
>234
だとすれば、俺もどちらかと言えばそちらですね。
実はネオはプログラム(か、何か)だったと解ってモーたちは失望するが、
人間のために戦ってくれた。

240 :_:03/05/28 01:12 ID:sanMlo1p
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

241 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:12 ID:83wxphdu
>>234
アーキテクトの話から察するに救世主とはマトリックスを構成するプログラムの一つみたいね。
それとネオは過去の救世主とは違う選択をするように作られてたみたい。
それがトリニティを救うという結果込みだったかは判らないが。

242 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:13 ID:bV6q9KGT
>>233
だとしたら、崩壊するマトリックスの中でひたすらネオを待っていたスミスタンに涙
スミスは漢だぜ…

243 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:14 ID:ME+L9j+y
監督がこのスレに興味深々です。

244 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:15 ID:4YodYf2i
ぶっちゃけみんな何回観に行く?
漏れは先々行、先行、本公開2回と4回観に行くつもり。
無印マトのときは、映画館で一度見て、その後DVDで観たあと
もっと映画館で観るべきだったと激しく後悔したので。

245 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:19 ID:lQFbljjl
ネオがプログラム…うーん、ありえるなぁ。
現実崩壊モノとしては王道だしな。

246 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:20 ID:83wxphdu
>>244
先先行と先行は吹き替えで観て、本公開で字幕版を観るつもりです。

先行は字幕で観るつもりだったのだけど、
予想以上に密度が高い作品だったんで字幕だけでは理解し難いみたいだしね。
それに先行の吹き替えって時間帯によっては結構空いてるし。
とりあえずアーキテクト登場以降をもう一度確かめんと。

247 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:24 ID:bV6q9KGT
マトリックスは、人間を愛する事が出来る機械(プログラム)を作り出して
人間との共生を図る為の装置だった?

248 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:28 ID:hDmzKYvt
ザイオンにネブガドネザルが入る少し前にザイオンメンバーがプラグに繋がってる描写あるね
船が降りる寸前には汚ねー服着たオッサン(オペレーター?)との通信もあるから
ザイオンコントロールセンター(白)はヤパーリ仮想空間の模様

…ってか画面切り替わるの早ぇよ

249 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:33 ID:wJqfNQMF
>244
3回ぐらいかな〜?
嫌だけど嫁と逝かなきゃいけないし。。。
先先行は一人でいったんだけど回りはカプールばっかでちょっとむかついた(w

みんなカプールで逝ったの?
相方さんとお話できた?

250 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:39 ID:RBb/zpO0
スミスはマトリックスのプログラムと関係なく
自由に行動出来るようになったんだよね。
それってマトリックスにとっては邪魔じゃないのかな?
なんで勝手に行動するスミスを許してるの?


251 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:43 ID:MV+hsUqw
>>250
だって多いし

252 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:44 ID:dQ4lfdHR
>>250
エグザイルだから。
それでもアーキテクチャにすれば、手のひらで遊んでる孫悟空
のようなものなのかもしれん…。



253 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:45 ID:w8ZhIfbu
次回、新しいキャラでそうにないなぁ・・・

254 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:47 ID:4YodYf2i
好きな人はだいたい3回くらい観に行くのかな?
>>249
嫁と行った。あと3回も嫁と行く。
夫婦ともマト好きなので観終わったあと
ザイオンが現実か仮想かでしつこく議論したよ。
自分が観たところはカポーと友達同士が半々ぐらいだったかな。
先日、アメリカに出張したら、隣に座っていた白人カポーが真剣に議論してた。
「sixteen female・・・・reload・・・」とか言ってたよ。どうやらリロのことらしい。
世界中で議論が巻き起こってると思われるが、レボできれいにオチつけてくれるのか心配。

255 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:53 ID:wJqfNQMF
>254
いいよな〜
うちの嫁は論議が嫌いな人なので多分お話できないと思う。。
正直うらやましい。
論議好きの私としては、、、、だからここが面白い!

256 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:56 ID:4FmGNLwd
そんな小難しいことよりも、モーフィアスとナイオビ、ロックの
今後が気になる。ナイオビの危機を二人で救くおうとする。
ロックは命を差し出しナイオビはたすかる。
残されたモーフィアスとナイオビ、変わらない二人、でも何かは変わる。
に20円。

257 :名無シネマ@上映中:03/05/28 01:58 ID:be3Jn/JD
イカ戦の生き残りがスミスという事は、

スミスがイカを止める手段を持っていたか、
スミスの存在がアーキテクトの指示だったのか

どちらかだよね?

258 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:00 ID:RWjpM+ah
>>253
つうか、今回でも新キャラまったく生かされてないから、却下。よかったのはセラフ

259 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:01 ID:4YodYf2i
プロデューサーのジョエル・シルバーが
「11月5日に全世界同時刻公開できればと考えている」と言ってるね。



260 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:02 ID:4FmGNLwd
トリニがバイクでダイブインするシーン。
ブオーンて言うバイクの音と音楽が、仮面ライダーかと思いました。

261 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:03 ID:MV+hsUqw
ここのスレの人って映画館でみた人より落(ry

262 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:03 ID:OuaDo7Fv
スミスが笑ってるところ。

うわはははははああ!

ここ・・・一所懸命基地外じみたところを演出しようとしたんだろうが。

ス ミ ス 必 死 だ な ( 藁

263 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:03 ID:OuaDo7Fv
>>261
ひろゆき氏と警察に通報しますた。

264 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:04 ID:dQ4lfdHR
>>258
次は、セラフとモーフィが戦ってる場面と、セラフ、モーフィ、トリが並んで、敵を
撃っているシーンがあるみたいだけど、前者はやっぱ今回のネオ対セラフみたいな
ものなのかな?戦えばどんなやつかわかるってかんじで。
まあ、セラフは活躍するみたいね。

265 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:05 ID:be3Jn/JD
この映画は映画館で見るべきだと思うな。
テレビで見るのとは迫力が全然違うよ…。

266 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:08 ID:tLGDppIb
トリニティのバイク放棄が一番カッコイイかも。
着地のポーズも!

映画館で観てよかった!

267 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:11 ID:wJqfNQMF
>266
確かにつかみはOKだったね。

268 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:15 ID:TlKuS7xh
スミスの気違い笑いシーンなんてどこにあった?
記憶ないんだけど。

269 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:21 ID:RWjpM+ah
>>267
> 確かにつかみはOKだったね。
そうなんだけど、予告編で出てるから、そういう意味ではX2のつかみの方がよかった

270 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:23 ID:MV+hsUqw
>>268
レボの予告(Webのやつ)

271 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:23 ID:be3Jn/JD
>>268
例のレボ予告では?
あの笑いがあると無いでレボの印象がかなり変わるな。

272 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:26 ID:57vw16Xm
思ったけど、今回、前回のようなガンアクションがほとんどなかったね。
高速道路は、たしかに良かったけど、もちっと派手なガンアクションがあっても
良かったんではないかな?

だから、ちょっと物足りないんだな。

273 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:29 ID:JomtOwBd
最初のトリニティの着地ポーズ見て「あっ!やっぱりジャパニーズアニメヲタクの作った
映画だな」と了解出来た(w

274 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:32 ID:1djnJbcR
>>266
良く見るとバイクで突っ込んだ後左下に
取ってつけたようなアラレちゃんのキーンポーズ決めて着地してるトリニティいるじゃん!
わはは、爆笑

275 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:35 ID:a2/MiHYd
>>272
それは俺も思ったどうせR指定なんだから派手にやってほしかった

276 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:40 ID:wH+jPXcS
>>265
ああ、確かに。
こういう映画にこそ、スクリーンの大きさは相応しいよ。
モニターじゃ魅力半減だ。


スレの流れと外れるけれど、某雑誌を読んでみたら、
監督は実のところ2作とも同時公開したいくらいの意思があったみたいだね。

指輪やハリポタみたいに客を1年待たすことは考えられないって。

でも諸々の事情で「半年後公開」ってのが精一杯だったそうだが。

277 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:44 ID:3Tb5FqV2
セラフってあの顔の大きい人のこと?
顔の大きさですぐに東洋人ってわかっちゃうね。

278 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:44 ID:MV+hsUqw
>>276
同時公開してたら、初日はレボがらがらだろうな(w

279 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:46 ID:j3NNVwwB
>指輪やハリポタみたいに客を1年待たす

指輪やハリポタの同時公開は不可能でしょう

280 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:47 ID:wH+jPXcS
>>272
俺も俺も。
1作目がヒットした映画の続編って、何かと前作と比べがちだけれど、
「やっぱ凄いな」と思ったとこと「なんかちょっとな・・・」と思ったところと両方あった。

後者のひとつはガンアクションだったと思う。
1作目でモフィ助けるために乗り込むところなんか一番ハデで好きだもん。

予告見る感じじゃ、レボでは今作よりガンアクションが増えそうなので期待。

281 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:53 ID:57vw16Xm
1作目でネオは、トリのキスでよみがえっている。つまり、現実の世界の出来事が仮想であるマトリックスに伝達されている。

ザイオンはマトリックスと同じように仮想の世界かも知れないが、リロの最後で船を失って降りたった世界は間違いなく現実。

ザイオンには、メインフレーム経由でのコード認証がないと侵入できない。つまり、コード認証を受けたときに、ザイオンタイプの仮想空間に入ったと思われる。

ようするに、ザイオンとマトリックスは、タイプの異なる仮想現実空間。だから、ザイオンの中の人にはキージャックがない。

てのはどう?

282 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:54 ID:tLGDppIb
トリニティがクルクル回って銃撃ってたしね。
でも今回こそは予告編見ないでおこう。本当に。だれか束縛して。

283 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:54 ID:w8B/Vzho
低脳米国人の作った三流映画如きに熱くなるなんて
お前らが文化の底辺に生きてる証拠ですね。(藁

284 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:55 ID:ztIi2laa
機械軍団にとってのMATRIXとは、
人間電池を効率よく維持・運営するのに必要なシステムなだけで、
他の発電方法を確立できれば、人類は滅ぼしても構わなくて、
MATRIXにこだわる必要もなくなるはずです。

ところがアーキテクトは、過去何回かザイオンを滅ぼしたはずなのに、
そこの地熱エネルギー設備をそのまま使わせてもらおうとはしていない。
MATRIXの消費エネルギーって、ザイオンの設備では満足しないほど多いのか。
もしそうならネオよ、MATRIXに繋げられた人間をすっかり助け出した末に、
養ってゆくだけのエネルギーはどこからもってくるんだい。

ということを考えると、ザイオンもやっぱり仮想世界のものなのかなぁ
とも思ったりする。


285 :名無シネマ@上映中:03/05/28 02:56 ID:LTdrkI3+
なんでメロビンジアンはキーマスターを渡したくなかったのか?
ザ・ワンがソースに行かなきゃマトリックスが壊れて、自分が困るのに。

それは、ネオがザイオン再建を選ばないって分かってたから。
単に機械の国が続けばいいアーキテクトは、どっちの扉でもOKだった
(まあ、トリニティを選ぶことは分かってたんだろうけど)。

アーキテクトの言っている人間に変わる新しいエネルギーが
現実世界にもにも増殖したスミスだったら、やだなぁ。
管理はしやすそうだけど。


286 :名無シネマ@上映中:03/05/28 03:08 ID:be3Jn/JD
>>285
メロビンジアンが初代救世主だとして、
アーキテクトの思惑通り事が進む状況を打開したくて
キーマスターを拘束していたのかも。
ネオにしきりに理由を聞いていたのもその為。

パーセフォニーが裏切ったのは、
ネオとトリに嫉妬して、キーメイカーを渡す事で
自分たちと同じ状況を味合わせてやりたかったとか?

287 :名無シネマ@上映中:03/05/28 03:20 ID:LTdrkI3+
>>286
あ、なるほどとも思ったけど、
だとするとこの初代救世主は過去5回もキーメーカーを
奪われたことになっちゃうような・・・。それじゃ無能すぎる。

あの自堕落っぷりからいって、あの人初代の完璧な世界の初代ワンで、
マトリックスのソースに入って不確定要素はザイオンに閉じこめた張本人じゃないかなぁ・・・。
で、愛想尽かしたパーセフォニーに浮気されたって感じ。
昔はあんな人じゃなかったのにって言ってなかったっけ?

288 :名無シネマ@上映中:03/05/28 03:34 ID:wH+jPXcS
>>43
無茶苦茶遅レスだけど、
たぶん君が言いたいのは、「奇天烈大百科」の木手英一だと思う。
あの帽子&眼鏡は確かに似てるかもね。歳が違うけど。

289 :名無シネマ@上映中:03/05/28 03:38 ID:dQ4lfdHR
>>287
メロは ネオに向かって
your predecessors had more respect
って言ってるから、ネオの前任者達にはあってる。
今回はキーメーカーを渡そうとしなかったけど、前任者
の時には、素直にあわしていたのかもしれん。


290 :名無シネマ@上映中:03/05/28 04:08 ID:MyegN46k
最新版ネットで流失 何処のサイト ADSLなので観たい 海外サイト?

291 :名無シネマ@上映中:03/05/28 04:13 ID:IphG6W8a
>>290
チョンはお帰り下さい

292 :名無シネマ@上映中:03/05/28 04:20 ID:dQ4lfdHR
>>290
いったんネットに流出すれば、ネット先進国ではまわりまっくてるんじゃないか?
せっかく2chにきてるんだから、2chのすべての板のすべてのスレを一つ残さず
見ればわかるんじゃないか?
こっちも犯罪の手助けなんてしたくないから、分からんことは自分でしらべるこった。

293 :名無シネマ@上映中:03/05/28 04:41 ID:dQ4lfdHR
はっ!閃いた!!!
本当の THE ONE は・・・・・








ジェットリーの皮をかぶったリーリンチェイだ!!!

・・・・ねるぽ。

294 :名無シネマ@上映中:03/05/28 04:52 ID:NFoEBJxN
マ○コ爆発シーンがあるから
カプールで行きたくないよぅ
あそこがR15?

295 :名無シネマ@上映中:03/05/28 05:31 ID:ql/EW44E
>>55
俺はたけしに見えてしょうがなかった

296 :名無シネマ@上映中:03/05/28 05:36 ID:ql/EW44E
>>280
関係ないけど銃に詳しそうなんで聞くが
高速でツインが乱射しまくってた銃は何?
H&Kぽいけど TMPってやつ?

297 : :03/05/28 06:14 ID:PMvqVI7P
レボリューション
突如として画面がアニメに
眼鏡をかけた少年と青色のロボットがあらわれ、地球儀のような
機械を前にし
「のびたくん、夏休みの自由研究できた?」
「なんかすごいことになってるよ!どらえもん!」

298 :名無シネマ@上映中:03/05/28 07:10 ID:q5hQN8SZ
たぶんレボでもすべての謎は解明されないと思うよ
続編のための謎は残してあると思う

299 :名無シネマ@上映中:03/05/28 07:50 ID:xAWApT0f
>>294
だからこそ行くのさ

300 :名無シネマ@上映中:03/05/28 07:57 ID:VxhlV3M7
>>296
H&KのUMPです、45口径。


301 :名無シネマ@上映中:03/05/28 08:49 ID:h5WBwGp3
あまりみたくないけど

タモリにエージェントやって欲しい

302 :名無シネマ@上映中:03/05/28 09:26 ID:Xv0e7Fv2
"TITLE"という雑誌に書いてあった
ワーナー社のエライ人の公式コメント
「マトリックス・レヴォリューションズの舞台は
 800年後のリアルワールド。
 そしてマトリックスのシステムは崩壊してゆく。」




303 ::03/05/28 09:39 ID:RIqenXg6
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1054017444/l50
神の領域に達する究極のクソすれハッケソ!
お前ら今のうちに足跡付けて来たほうがいいでつよ。


304 :名無シネマ@上映中:03/05/28 09:58 ID:bpRgTaf6
>>287
メロビンジアンとパーセフォニーは同一プログラムの表と裏的な存在で、一方がキーメーカーを
TheOneに渡すのを拒み、もう一方が渡す役目をする。と、アーキテクトにプログラムされている。
エグザイルたちは自由なようで全てアーキテクトの管理下におかれていて、Matrixをリロードする
為の手助けをする重要な存在。もちろんザイオンの老人たちも同じ。
しかし、ザイオンの存在も(オラクルの存在も?)なかったであろう平和で楽園的で完璧なプログラムで
あった1st Matrixの時からTheOneを用意していたシステムだったなんて、アーキテクトってば天才ね。

305 :名無シネマ@上映中:03/05/28 10:06 ID:C2ndA6Xw
リローデッドの 最後で ヒゲ生えて寝てるヤツって あれ ネオ?


306 :名無シネマ@上映中:03/05/28 10:06 ID:985oAjZa
ザイオン仮想現実説の人たちって、
とにかくもう最初からザイオンは仮想現実って考え?

それよりもアーキテクトに会ってネオがドアを選んだ後からの
ザイオンが実は仮想現実で、
これはアーキテクトの罠だとネオが感づいたってのはどう?

いわばザイオン途中から仮想現実説。


307 :名無シネマ@上映中:03/05/28 10:28 ID:1X9EI+0S
「超能力者だった」じゃあゲンナリだけど
マトリックスでの経験やデータが現実のネオにも影響を与えた
・・・っつー線じゃないかなぁ・・・。
「謎」的にはザイオンがヴァーチャルってーのもアリだけど
ヴァーチャルなら、ネオはあんなイカマシンなんて平気で突っ返すのでは? 少なくても、昏睡状態になるようなダメージを食らうこと無いと思うけど。
あれは現実なのにチカラを覚醒したネオがそのチカラの制御に
絶えられずに倒れた・・・と解釈したのだが・・・。

308 :山崎渉:03/05/28 10:38 ID:Xa3oiVl+
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

309 :名無シネマ@上映中:03/05/28 10:42 ID:ecKqieBL
>307
何人かそうゆう意見もあったかな。

1.マトリックスのみが仮想現実
2.マトリックスの外の世界(ザイオンのある世界)も仮想現実
3.アーキテクトの部屋で扉を選んでからが仮想現実

可能性のあるのはこんなとこですかね。
確かに3は今までの設定との矛盾がなくていい感じかもしれない。
漏れは今のところ2を支持してるけど。

310 :名無シネマ@上映中:03/05/28 10:44 ID:V9GIV0dI
メロ:Will you take charge of us? You know,|your predecessors had more respect.
Well, you have ability.
Kill him.
Do they come it? He/she is only a man.
Curse. Woman, you will already see.
It marks my words boy,|and mark them well.
キーメイカー:I have survived your predecessors,|and I will survive you.

キーメイカーはこれまで何度もthe oneを助けてきたわけだ。
これまではメロが素直に引き渡したのか、キスの代償(wか

311 :名無シネマ@上映中:03/05/28 10:47 ID:ecKqieBL
>304
裏と表か、なるほどね。
確かに「はい、どーぞ」なんてキーメーカーを渡されたら誰だって訝しがるしな。
救世主が確実にキーメーカーを受け取るよう、絶対に勝てないヘボをぶつけるわけですな。
TWINSが可哀想に思えてきたw。

312 :名無シネマ@上映中:03/05/28 10:57 ID:b6ROJlRD
>>309
3の理由がよくわからないんだけど。

単にネオがイカを壊した事のつじつま合わせじゃないよね?
時間稼ぎのためにアーキテクトにはめられた?
ネオが手ごわいからはめられた?
歴代救世主がはめたれてる?
途中仮想のネオ以外の人は?プログラム?
なんでベインが気絶して意味ありげな人物になる?
少なくともザイオンが現実で途中仮想なら最後のネオはフラグにつながれてる必要がある。
他の人物も本物ならばプラグにつながれてなきゃ駄目。
つながれないなら本物風のプログラムだからベインが意味ありげになる必要はないような・・・。

3の線もありだと思うけど細かい事をうだうだ言ってみたい気分。

313 :名無シネマ@上映中:03/05/28 11:04 ID:Dj6y9ajH
>>309
確かに3.はあの場面で通用するんだよな。
トリはまだマトリックスからジャックアウトしてなくて(するシーン無いよね?)、
ネオとベイン=スミスも一緒にいる。
他の連中の独白だけで進むシーンはあのあとないし。
人類滅亡を選んだネオを試す試練か何かかな。

314 :名無シネマ@上映中:03/05/28 11:24 ID:BZfOlxYk
>>310
しばらく前に張ってあったサイトにupされてる奴からだよな?

っていうかアレ、台詞が実際と全然違う。
意味は大体同じだが。

315 :名無シネマ@上映中:03/05/28 11:28 ID:l5MXesIs
>>306
俺もこの考えに一票だな
俺はアーキテクトのいる部屋に入った所から仮想現実かと思ってる
キーメイカーや預言者も実は偽者で罠にはめる為の複線?
マトリックス側はここで一気に危険分子達を始末しようと試みるが
なぜかエグザイルになったスミスが現れてしまう
仮想現実にはうまく引き込めたがスミスの存在によって(理由は解らんが)
ネオが覚醒してしまう

ってのはどう?

316 :名無シネマ@上映中:03/05/28 11:49 ID:S4pLyELY
ttp://127.0.0.1:10424/template.html?nuyhtgmz475fchpih8q1ytEfvs48ngpd3gbgB4d1tffC7n5gw9C84eufhADend1ftg23crsf7C0q4e5Ej54gh9C6mer3gvt6lh6Ei2

hitoyasumi

317 :306:03/05/28 11:51 ID:985oAjZa
漏れがそう思った理由は、
ドアを通ったなら何か世界が変わらんと意味ないんじゃないかと思ったから。
で、その時点から何らかの目的で仮想なザイオンに転送されたのかな、と。
ビルが爆発炎上したのも、暗に後戻り出来ないよって事なのかと。

まぁ、確かに>>312の言うように、細かいとこに疑問残りまくるんだけどね。


318 :名無シネマ@上映中:03/05/28 12:10 ID:bpRgTaf6
アーキテクトは6回も繰り返してきて手慣れてきたと言ってたけど、その言葉の裏を返せば
そろそろ同じ展開にも飽きてきたんじゃないのかな?
なので、今回はネオに特別な存在をあてがい、あえて以前のTheOneとは違う道を選ばせ、
スミスがエージェントから外れTheOneのライバルとなる特別なエグザイルになるように筋書きをした。
リロの段階ではまだまだアーキテクトとオラクルの仕組んだ特別なシナリオ通りなのである。
ってのはどう?

319 :名無シネマ@上映中:03/05/28 12:19 ID:b6ROJlRD
>>318
で?ネオたちは結局は単にマトリックスに踊らされていただけって感じなの?
やっぱ、アーキテクトの筋書き通りに行かない部分がないとストーリーの結末がしょぼくなっちゃいそう・・・。

320 :名無シネマ@上映中:03/05/28 12:23 ID:3xwuBGgL
>>309の3は決定的に矛盾が出てきてしまうよ。
スミスに乗り移られたベインが戻ってきたザイオンはリアルなわけだよね。
とすると、ラストでネオとベインが並んでいるのがおかしくなる。


321 :名無シネマ@上映中:03/05/28 12:32 ID:xkskTRCY
>>320
ベインだってマトリックスに出入りしてたから、マトリックスがベインを描き出す事は出来るよ?

322 :名無シネマ@上映中:03/05/28 12:34 ID:985oAjZa
>>320
そうすると同じ理由で>>309の2もありえないって事になるよね

323 :名無シネマ@上映中:03/05/28 12:34 ID:Wg4w8MMS
いよいよ「超能力を身につけた」説が信憑性を帯びてくる・・・・・
そんなアフォなぁぁ!!

324 :名無シネマ@上映中:03/05/28 12:36 ID:l5MXesIs
>>323
それだけは勘弁してほしいな
例えどんな理屈をつけても絶対嫌だ

325 :名無シネマ@上映中:03/05/28 12:44 ID:bpRgTaf6
>>319
なので「リロの段階では」ってことで。

レボでネオとスミスが反発を繰り返し、ついには融合してしまい本当の意味で最強の存在へ。
アーキテクトは自分の作ったプログラムが完璧になったことに感動を覚えつつネオによって滅ぼされる。
そして、ネオがアーキテクトのいすに座ることに。

これじゃ、つまんねー。

326 :名無シネマ@上映中:03/05/28 12:46 ID:985oAjZa
「超能力を身につけたので現実世界でも無敵」
ってのは嫌だけど、

「現実世界でも(一部の人は)精神的な力は使える事はわかったけど、
いちいちバタンキューするから非常時にしか使えん」
くらいなら許せない事もない。

327 :名無シネマ@上映中:03/05/28 12:49 ID:985oAjZa
そういえば関係ないけどアーキテクトって瞬きしてないよね。
きっと兄弟に、演出上するなって言われたんだろうけど。
目がコワヒ

328 :名無シネマ@上映中:03/05/28 12:59 ID:xkskTRCY
イカ撃墜後気絶したのは、ネオが何か妙だと感づいたので
マトリックスが事実を悟られる前に気絶させたんじゃないの?

329 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:03 ID:lIO1Sgob
あのトリニティーを心臓マッサージするところは、ジョジョのパクリとかいうのはもう
ガイシュツなのかお前ら様。

330 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:04 ID:3xwuBGgL
よし、ザイオン=現実との予想に俺の童貞を賭けるぞ。

331 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:05 ID:wXWQvH4m
あの兄弟は2本続けて上映を希望したそうだが、無理だったようだ。

ということは、もうできてるってことだなレボは。

332 :奇遊様:03/05/28 13:06 ID:6XMN65bk
レヴォってもうアメリカで上映されてるんだっけ?

333 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:08 ID:I6bi8kaO
アメリカではM指定ってほんと?

334 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:08 ID:xkskTRCY
我らがウォシャウスキー兄弟は、11/5全世界一斉公開を企てています。
でも無理っぽいよなぁ。

335 :奇遊様:03/05/28 13:14 ID:6XMN65bk
11月22日だっけ?

336 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:17 ID:/Tushn1v
つか、3の理論でいくと、
ベイン以前に鳥を助けたこともウソになっちゃうよ。
鳥が死ぬかどうかがリロの一番のキモなわけで、
それがウソだったら映画としていかしくなるよ。

337 :奇遊様:03/05/28 13:20 ID:6XMN65bk
過去レスにあったけど・・・ザイオンがソースに入った時から仮想現実説に対して・・・
最初は「確かに!」とか思ったけど・・・途中から仮想現実なら元々プラグにつながれてない人たちは居れる訳無くない?
あと、最後のゲソを倒したのはEMP説に対しても一言。
ネオは何で気絶したんだヨー。トリは全然平気だったのに。

338 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:26 ID:zlSZZgb2
結局、攻殻機動隊みたいな事になるのかな

339 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:27 ID:l5MXesIs
>>337
でもその時点ではネオ、鳥、牛はプラグに繋がれてマトリックスに入っていた訳だから
例えばこの3人だけに違うプログラムを作動させる為にネオをソースに誘きだしたとか・・・・・

340 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:29 ID:xkskTRCY
>>335
日本語公式サイトではそうなってる。
もう半年ないのに、今から調整するのは難しそうだよな。

>>336-337
その場合、トリ、スミス=ベインも仮想現実の中にいて、
その他の人間はマトリックスが描写しているだけでしょ。

341 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:31 ID:3xwuBGgL
>>337
> 途中から仮想現実なら元々プラグにつながれてない人たちは居れる訳無くない?

というか、ラストのイカ軍団のくだりだけがリアルとするならば、
ザイオンは登場していない。
それと、仮想世界の外に必ずしも肉体が繋がれている必要はない。
エージェントやエグザイルに肉体はないわけだし。

> あと、最後のゲソを倒したのはEMP説に対しても一言。
> ネオは何で気絶したんだヨー。トリは全然平気だったのに。

EMP説をとる人の説明によると、
本来EMPは人間には無害であるにも関わらずネオ(とたぶんベインにも)効いた。
ここがポイントとなるんじゃないだろうか、ということだ。

342 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:32 ID:TcWkSxVQ
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ⇒ ( ▼Д▼)エージェント!

343 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:34 ID:wXWQvH4m
レボの主題歌クリスタル・キングがやるんだってな!

344 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:36 ID:DjsNW5m0
>>343
ホントに?

345 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:37 ID:wXWQvH4m
>>344
軽く流せ・・恥ずかしい・・。

346 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:37 ID:rDQu4yoC
>>337
ネオが力を使ったからネオだけ倒れたんだと思うんですが。

多分ソースを選ばずトリニティを助けた瞬間に、
ネオがマトリックスを通して現実でも力を使えるようにアップデートされたんじゃないかな?
それとあの辺は明らかに1の展開をなぞっていると思うよ。

どちらにしてもレボリューションズが始まらないと解らんねw

347 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:38 ID:/Tushn1v
>>340
トリはいつ仮想ザイオンに入ったの?
最後のモーフィウスのセリフも全部ウソ?
そもそも、冒頭でわざわざトリが死ぬかもしれないと提示しておいて、
最後の重要な選択にも絡ませて、それでウソだったじゃ映画として破綻する。

348 :名無し刑事:03/05/28 13:39 ID:6U3gQHiR
イカを止めたところまでがネオの力?で
その後イカが機能停止するのがEMP使用した結果じゃないかと思われ。

349 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:41 ID:rDQu4yoC
>>348
それスゲーあり得るなあ。
自分もその説に一票投じよう。

350 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:44 ID:/Tushn1v
ネオ以外の誰かがEMP使ったということはいくらなんでもありえない。
ネオが何らかの能力をみにつけた、もしくはザイオン=仮想世界でしょ。
って昨夜とループしてるなw

351 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:46 ID:xkskTRCY
>>347
仮想ザイオンに入ったんじゃなくて、マトリックスから出てないんだろ。
そのあとプラグを抜いて現実に戻ったところは観客に見せてない
(モーフィアスはわざわざ現実に帰るシーンだけ入れてるのに)。
アーキテクトの部屋を出た後で、ネオがトリを救えるかどうかが最後の選択だったんだよ。
あの時トリは1度心停止してるわけだから、あの場で死ぬ可能性はあったわけだし。
モーの台詞は、トリニティからすれば想像が出来る範囲での落胆だと思うが。


352 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:46 ID:b6ROJlRD
>>336
トリが撃たれたのも嘘とか?
嘘だらけw

353 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:52 ID:b6ROJlRD
>>347最後のモーフィウスのセリフも全部ウソ?

ごめん、モーフィアスの台詞ってなに?


354 :名無シネマ@上映中:03/05/28 13:54 ID:/Tushn1v
>>351
だから、理論上で可能かどうかじゃなくて、
それをやったら映画として破綻するってば。

355 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:02 ID:xkskTRCY
>>354
別に破錠しないって。
どの辺が映画的にまずいんだよ。

356 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:03 ID:ztIi2laa
3の意見。
MATRIXから現実に戻るときには必ず電話を使いますよね。
トリを生き返らせたあと、ネオ達が戻るタイミングを見計らって、
アーキテクトがその信号を横取りしてザイオン周辺とそっくりに作った
仮想世界へ転送したのかぁと思ったんです。

ザイオンのアクセスコードをあれだけ欲しがったのも、そういうことが
したかったからではないかと。

でもこれだと確かにそのときMATRIXにいなかったはずのメンバーが
登場できていることの説明がつかないんだよなぁ。


357 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:04 ID:rDQu4yoC
ネオが何らかの能力を身に付けたって所で一度止めとこうや。
レボリューションズが公開されるまで延々ループしかねん。

358 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:10 ID:/Tushn1v
>>355
とりあえずウォシャウスキが映画の構成を守っていると仮定しておく。
まずね、ネオが途中から仮想ザイオンに入ったとしたら
ネオの主観で進まないとおかしい。
そもそも、ザイオンの先発隊がやられたのもウソになるんだよ?
それだと、リロではアーキテクトの胡散臭い話を聞いただけで
ストーリーが進んでないことになるよ。

359 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:11 ID:ztIi2laa
でも1の意見は、
ネオの超能力は仮想世界だからこそ発揮できるというストーリーの大きな
柱をぶち壊してるし、

2の意見は、
前作であれだけ時間をかけてネオが現実の世界へ戻るプロセスを描いてきた
のにそれをあっさりひっくり返すことになるし、

自分的にはどれもしっくりこなくて、それ以上納得できる予想もたたない
からやきもきしてる。


360 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:13 ID:j3NNVwwB
リロは見たらやきもきさせる映画か…

361 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:14 ID:/Tushn1v
>>359
いや、2のようにそれまでの行動を全部ひっくり返すことこそ
現実崩壊モノの醍醐味ではないかと。
SFじゃ常套手段だと思うよ。

362 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:18 ID:ztIi2laa
この作品はそういう常套手段で終わって欲しくないなぁ
と思ったりしたりしてる。

>延々ループしかねん。
うん、今の自分がまさにそれだ。


363 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:20 ID:t3rmNMpO
じゃ、ガラッと話題を変えてみよう。
俺は今回のネオ&鳥のラブシーンは微笑ましく観てたクチ。
世間(このスレ)では糸引きがキモいだの、鳥が年食いすぎでかわいくないだのが多勢を占めています。
他に俺みたいに思ったヤツはいないのかな、って思って。

それと、ザイオンクラブシーン。
あの音楽スキ。
そして、映画館内で、俺の足元にこぼれてるジュースの跡がずっとビタビタしてたんだが、それも相まって、自分もザイオンの一住人のように感じる事ができ、非常にあのシーンを楽しめた。

以上、否定意見の多いシーンだけど。

364 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:23 ID:xkskTRCY
>>358
トリが一緒にマトリックスにいるなら、最後でトリの主観で話が進むのは不自然じゃないだろ?
ザイオンの先発隊がやられた事の真偽はあまり問題じゃないが、
マトリックスがそれを知って、自身に反映する事は出来る。

365 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:24 ID:dQ4lfdHR
>>363
一人でor同姓どうしでorもうやることはすべてやったカップルで観てる分には
楽しめる?けど、親子連れとかまだ初々しいプラトニックなカップルの初デート
とかで観に行く人たちにとっては、あのラブシーンは気まずいよなぁ・・・・

366 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:26 ID:/Tushn1v
>>364
何度も言うけど、
理論上で可能かどうかの話をしてるわけではない。
まあ、永遠ループするだけなのでここらへんでやめときましょう。

367 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:28 ID:dQ4lfdHR
このスレで出てる、

ネオプログラム説
イカを倒したのはEMP説(あとからきた船の?)
ネオとベインが昏睡状態なのはEMP説

を複合させるとつじつまあうっぽくない?

368 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:31 ID:iAfml25U
>>363
エレベーターのシーンは俗っぽくてクスクス笑いながら観た。
他の人が降りた途端キス、なんて身に覚えがあれば苦笑いするだろう。

369 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:31 ID:xkskTRCY
>>366
…俺は質問に答えているだけなんだが。

370 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:44 ID:/Tushn1v
>>369
いやいや、気を悪くしたらスマソ。
他の人が違う話題をしたそうだったから
自粛したまでです。

371 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:48 ID:DjsNW5m0
あのケーキが欲しいと思ったのは俺だけですか?
男が食ったらちんこ爆発するのか?

372 :367:03/05/28 14:51 ID:dQ4lfdHR
EMPは人体には無害だが中身が人間ではなくプログラムであった場合には
なんらかの影響をあたえる。
当然ベインの乗っていた船がイカと戦っていたときにもEMP兵器を使用していた。
ベイン倒れる(もしかしたらスミスのプログラムが消えて元のベインに戻ってるとか・・・)
イカはベイン死んでると思ってとどめささない。
1作目でEMP兵器使ったときネオは平気(このときのネオの中身は人間)
アーキテクトの部屋ですべてを知った時にネオはネオ@THE ONEプログラムに
上書きされた?
現実世界でなんか違う発言。

飛躍しすぎか?

373 :名無シネマ@上映中:03/05/28 14:52 ID:dQ4lfdHR
>>371
玉が爆発するんじゃねえ?やりたくてやりたくて、しんぼうたまらん状態になるんじゃろ。

374 :名無シネマ@上映中:03/05/28 15:12 ID:3xwuBGgL
>>372
おれはその説を支持している。でもたぶん少数派。
さらにマトリックスに繋がれているすべての人がネオと同じ状態で目を覚ます・・・
というレボの妄想までしている。(w

375 :名無シネマ@上映中:03/05/28 15:46 ID:t3rmNMpO
>>371
俺はケーキより、ケーキ喰ったその女そのものが欲しい。
例えそれがプログラムでも構わん。
もしそうなら、俺もプログラムなワケだし。
(といいつつ、あの女優の顔すら覚えていない俺って・・・)

376 :名無シネマ@上映中:03/05/28 15:49 ID:DjsNW5m0
>>375
食った方が気絶するほどのエクスタシーかもしれんよ。

377 :名無シネマ@上映中:03/05/28 15:52 ID:/Tushn1v
>>376
エクスタシーまでイクのかな?
あれは媚薬みたいなもので、
あの女は発情してトイレでオナニーって妄想してますた。

378 :名無シネマ@上映中:03/05/28 15:57 ID:PWmQMJzA
>>377
いや、つうかメロビンジアンとやってたんだろ?

379 :名無シネマ@上映中:03/05/28 15:58 ID:y6pcWVtN
俺、あれはウンコしたくなっただけかと思ってた…

380 :名無シネマ@上映中:03/05/28 16:06 ID:ZzMSJFyV
まあ あれですな。
リロとその後にこのスレを見て
少女革命ウテナを連想しました。
もしくは仮面ライダー龍騎。

ウテナは鳳学園という世界で
「世界の果て」が世界を革命する力を得るために
延々と決闘ゲームが繰り返されたし
龍騎では神崎士郎が妹を死から救う為に
13人によるライダーの戦いを何度もしくんだ。
どっちかといえばマトリックスぽい終わり方はウテナの方かな。
結局世界は変わらなかったけど一人だけ呪縛から解き放たれたってやつ。

マトリックスにあてはめると
マトリックスを結局崩壊させられなかったけど
最後にネオ(もしくはトリ)は本当の目覚めをしたって感じで。

既出だったらすまんす。
マニアックな話でさらにすまんす。



381 :名無シネマ@上映中:03/05/28 16:18 ID:t3rmNMpO
その、ケーキ喰った女の画像みつかんない・・・。
ああーどんなのか気になってきたー。

でも、出演してると影で噂されていたみうらじゅん氏の姿を発見。

http://image.pathfinder.com/ew/dynamic/imgs/020905/17147__matrix_l.jpg
かなり分かりにくいが(w

382 :名無シネマ@上映中:03/05/28 16:30 ID:DjsNW5m0
>>381
俺がアップしたる。
アップローダ教えれ

383 :名無シネマ@上映中:03/05/28 16:43 ID:woiz/MwX
なんか、エヴァンゲリヲンがテレビ放映されてた中期〜後期の
ニフティのフォーラムような雰囲気になってきたな。
みんな思わせぶりに散りばめられた謎とかキーワードを
妄想や推測で言い合ってんの。
マトリックスもヲタの琴線をくすぐるんだろうな。

つーか、マトリックスとエヴァってファン層がかなりかぶってるだろ。

384 :名無シネマ@上映中:03/05/28 16:46 ID:qW5jZOMq
最後イカのシーンがなければこんなことにはならなかったろうな
狙ってやったんだろうけど

385 :名無シネマ@上映中:03/05/28 16:49 ID:y6pcWVtN
>>383
ファン層はかぶっていそうだが、むしろ、
人類補完計画オチは避けて欲しいという思いからの流れと思われ。
あの兄弟はやりかねんというのをみんな知ってるしな…。

386 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:03 ID:wXWQvH4m
パーセフォニーの後姿を観た時「ハゼドン」を思い出した。 今日。

387 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:04 ID:cj3LBz/Z
>>372
ベインは部隊が全滅した地点から回収されてそのまま気絶しっ放しって感じかと。

ネオが何らかやらかしたのは間違いないと思うよ。
あのシーンて1でザ・ワンに覚醒した時と同じような構図だったし。
でもどうやって使ったのか、何故使えたのかが解らないっつー所で皆混乱してるんじゃないかと。

388 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:15 ID:Pr+M2Y32
最後の方、ベインだけが生き残っていた事のくだり聞いてると、
EMSが船の電源が入っている状態なのに誤作動(?)したために
イカがうんぬんとかじゃなくEMSのせいで船がドッカーンとなって
ベインのみが生き残ったと解釈しました。
 つまりベイン(スミス)がわざと故意にそうなるようにEMSを誤作動させて
船を全滅(=乗員もドッカーン)させたのかと。
当然ベイン(スミス)は何らかの方法で平気だったけど。
だから生き残っているやつに聞いてみないと...と
いう事だと思っていたんですが、
なんかここ読んでいるとEMSが人間に作用するとかしないとかって話に
なっているようなので・・・。
ベインが昏睡しているのも実はそういうふりをしているだけと思ったりも
したのですが。

違うのかな?

389 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:23 ID:8iRielLb
スミス + ネオ = スネオ

390 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:29 ID:y6pcWVtN
>>388
「イカを撃墜したのはハンマー号のEMPだった」説が前提だからみたいよ。
あとは、ベインはどうやってイカから逃げ延びたのか、って事だけど…。

391 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:30 ID:b6ROJlRD
>>388
EMPではドッカーンといかないと思うが。

でも誤動作で云々で船がやられたってって話もあったけ?
で、ベインが乗ってる船ってハンマー号なの?


392 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:33 ID:NrepO9hB

ネオが「やつらを感じる…」とかなんとか言ってなかったっけ?

リアルでも覚醒しちゃったんじゃないの

393 :974:03/05/28 17:39 ID:cFmWJnYR
>391
5隻の船がやられたってのはカウンターアタックのために待機していたら。
ベインがEMPを誤作動させ、船が機能停止、乗ってた人達はやってきたイカさんたちにやられた。
白人のおっちゃん(船長)が"Slaughter"って言ってたしね。
で、みんなslaughterされたのにベインだけ生き残ってたので白人のおっちゃん(船長)が怪訝な顔をしていたわけさ。


394 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:45 ID:woiz/MwX
エージェントスミスがネオと同化しようとして
寸前でネオがエージェントスミスを吹っ飛ばすシーンがあったろ。

要するに、あの時にエージェントスミスのプログラムの一部が
リアルネオにもコピーされたんだよ。

リアルネオもマトリックスのシステム情報を結果的に取り込んだ事によって
マトリックスシステムの一員となったっちゅーわけさ。

現実の世界の軍隊には敵味方識別コードってのがあって、同士討ちを防ぐだろ。
つまり、機械イカががネオを襲う直前に機能停止したのは、
敵味方識別信号で味方だと判断したからだってことだな。

395 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:52 ID:b6ROJlRD
>>393
サンクス。
ベインが誤動作させたのは予想だよね?
ま、そんな感じだと思うけど。

>>394
敵味方識別信号?なら機能停止以前に襲わないような気が・・・。
ちなみにモーフィアスもコピーされかけた罠。
でもそういう新しい解釈いいね。


396 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:52 ID:y6pcWVtN
ネオは多分、生まれつきイカにはやられないんだろ。
救世主殺しちゃ、マトリックスにとってもコトだから。

397 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:55 ID:woiz/MwX
>>394
要するに「レボリューション」でネオは巨大イカと戦う必要がない、
つまりリアル世界でネオが無敵である必要は無いって事だ。
じゃないと、ザイオンが壊滅して戦力を持たないネオ達には勝ち目がないからな。
モーフィアスもエージェントスミスに同化されようとしたのもポイント。
ネオがマトリックス世界へ逝ってる間に巨大イカに攻撃されないという伏線だな。

「レボリューション」はあくまでも、マトリックス世界での決戦っちゅーことでふぁいなるあんさー。

398 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:55 ID:PWmQMJzA
>>394
機能停止はせんだろ・・・
識別コードが適合したらむしろネオだけを素通りするだけでは?
おまいの話だと近くに味方がいる毎に機能停止しているみたいになってる

399 :名無シネマ@上映中:03/05/28 17:59 ID:tLGDppIb
やっぱリアル(実物だけど)な人間をモデリングできる
マウスって神級だよなぁ。友達になって欲しいよ。

400 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:00 ID:woiz/MwX
>>398
じゃ、言い方を変えよう。

エージェントスミスは、マトリックスシステムの上位プログラムだよな。
で、機械イカは現場回りの下位独立プログラム。

エージェントスミスのプログラムをコピーしたネオが、下位プログラムで動いている
機械イカに「攻撃中止」を命令したと。

401 :名無し刑事:03/05/28 18:00 ID:6U3gQHiR
>>398

いやだからイカを機能停止させたのはのはEMPだって。
ネオが手を差し伸べたらイカが一瞬止まったのは
敵か味方か判断に迷ったからとか。

402 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:02 ID:nM08R3gQ
一作目で「心と体は一体だ」って定義されていて
ネオっちはマトリックスでスーパーマンになっちまったから
単純にマトリックスから出ても超強いってワケよ。
超能力オチでファイナルアンサー。

403 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:02 ID:dQ4lfdHR
>>402
テレフォンキボンヌ

404 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:04 ID:SO/pZBYJ
>>394>>397
妄想でレスすんなよ。公式設定と勘違いするヤシがでてくんじゃん。

405 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:06 ID:3xwuBGgL
ちょっと確認なんだが。
マトリックスというのは人間電池システムだよな?
リアルで世界を仕切っている機械軍団の一部でしかないよな?
イカ軍団は機械軍団の攻撃部隊で、マトリックスと情報共有等はあるかもしれんが、
基本的には別のシステムで動いていると考えていいよな?
例えばマトリックスを崩壊させても、
機械軍団は電力不足にはなるだろうが全滅はしないよな?

406 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:08 ID:vHPrOAa9
ソフト開発に
ランダムな答えを返すリライブラリを使用することになる。
完璧基本設計ではランダムな答えを返すライブラリの上に成り立つはずが無く崩壊。
なら、ランダムな答えの統計をとり結果を蓄積するデータベースを作成し
ランダムな答えをある程度予測し例外を処理する。結果”あいまいさ”を抱えるプログラムをつくことなる。
ランダムな結果収集のため、セキュリティをある程度無視でき、システムの低レベルにアクセス可能な
自立プログラムを走らせる。自立プログラムで集めたデータベースを元にシステムを再構築。繰り返し。

ソフト開発者 アーキテクト
ランダムな答えを返すライブラリ 人間
データベース オラクル
管理されたランダムな答え ザイオンの人とマトリックスから目覚めた人たち。
あいまいなプログラム、 幽霊とか、天使とか、削除拒否プログラムとか
結果収集のための自立プログラミング ネオ
エージェント達は、例外処理プログラム

それは量子コンピュータ(ビルの崩壊で波打つ世界、ジャンプの反動で波打つ地面、”波”)の上で構築され、1ビットは1であり0であり1と0であり、
生きると死ぬも同時に存在し観測されたることで状態が変化する。
さあネオ答えは簡単だ赤と青、 右と左、1と0、選択だ。やっほーい。


407 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:12 ID:nM08R3gQ
>>403
みの「スミスさんテレフォンの相手は」
スミス「スミス達です」
スミス2「もしもし?」
スミス3「今いくら?」
スミス4「五万?」
スミス5「ありえねー!」
スミス6「使うの速えよ!」
スミス「問題いきます。マトリック・・」
23456「ツーツーツー」
みの「個性的なお友達で」
スミス「俺なんですけどね」
(スミス達、テレフォンの回線からスタジオに登場で失格)



408 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:12 ID:y6pcWVtN
>>406
ということは、ネオが意志を固めるまで(アーキテクトは「問題は選択ではなくその理由を理解しているかどうかだ」と言ってるし)
選択はなされないということでOK?

409 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:13 ID:PWmQMJzA
>>406
イイ!!解説をありがd
でも、それだとなぜ人間が機械の反乱を防げなかったのか?というところに行き着く

410 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:14 ID:dQ4lfdHR
>>406
ヽ(*´∀`)ノやっほーい

最初に作った完璧な世界では、人間の1ともつかず0ともつかない感情
が再現できていなかったから破綻したんすな。


411 :名無し刑事:03/05/28 18:18 ID:6U3gQHiR
>>406

いままで一番解り易い解説だありがトン!

412 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:22 ID:3xwuBGgL
>>406
つまりマトリックス全体が大きなシュレディンガーの猫だと。

俺が感じたのは、むしろ逆かな。
選択、選択と言いながら、結局はすべて決まっていた事だという描写が多い。
メロにしろ、オラクルにしろ、そういう事をやたら言うよね。
「原因と結果の因果律から逃れられない」とか、
「あなたは既に選択しているわ」とか。
不確定原理以前の、古典物理的な思考に感じる。
ようするに、未来なんて予め決定されているというね。
ネオがトリを助けに行く事でさえ決定されていたことだよね??
選択させていると思わせておきながら、その結果さえも予定調和。

で、そのはずだったんだけど、それに逆らうのがレボかと。

413 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:23 ID:ztojVS5Z
ザイオンは仮想でマトリクスはイレコ。
ネオもプログラムで潜在的に
Ver7のコードをソースに書き直す使命を持ってた。
そうするとver6で目覚めた奴は全滅させないとVer7へ進めない。
ようするに今のザイオンはVer5で次はVer6のザイオンを使う。

はずだったが今回のネオはソースを選ばなかった。
でスミス効果かわからないが更なる覚醒によりVer5上のイカ撃沈。

リアルでは既にマトリクスの安定よりもむしろ
機械としての種族の進化が停滞していたため
人類の不確定要素を取り入れたいという理由でマトリクスは存在する。
必要数の電池は確保済みなので、ザイオンもVerUPもいらないはず。

で レボではリアルに向かってネオが次々とマトリクスを崩壊させていく。
ネオはプログラムなのでリアルでウェイクアップできないが、愛する仲間達のために、Ver1をも破壊してしまうのであった。
グッバイネオ



414 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:27 ID:PWmQMJzA
みの「では、ネオさん、テレホンの相手は?」
ネオ「あ、仲間です」
みの「はい、なるほど…あ、もしもし」
モーフィ「マトリックス」
みの「えっとなんでしょうか?」
モーフィ「マトリックスが見ている」
みの「なにを言イイイィィィィ……」(エージェント化)

415 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:34 ID:vHPrOAa9
お茶漬けと 高級ステーキ どちらでも好きなものを選べるし、どちらでも答えは用意されてる。
でも、選択者が二日酔いの寝起きなら、どちらを選ぶかは決まっている。
原因と結果。選択済みの選択権。とか、

416 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:35 ID:Pbo9dj+B
マトリックスってエヴァンゲリオンの実写版ですか?

417 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:37 ID:nM08R3gQ
みの「オーディエンスが残っていますが」
ネオ「使います」
みの「会場のスミスさん100人に答を聞いてみましょう」
A「100」
B「0」
C「0」
D「0」
ネオ「・・結果一人じゃないですか」
みの「ファイナルアンサー?」
ネオ「答えてないです」



418 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:42 ID:XFjg7BVq
監督にすべての疑問を問うても、きっと答えは

「格好いいから」
としか返答してくれないような気がする。

このスレは、頭のゲームとして面白いんだけど。余談でした。

419 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:43 ID:3xwuBGgL
>>415
ほとんど同じことをメロが言ってたね。
ケーキねえちゃんをヤリに行くときに。
「ワインを飲んだらトイレに行きたくなる。
 これも原因と結果の因果律さ(ワラ」みたいなことを。

420 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:45 ID:3xwuBGgL
オラクルが人間の心理を分析するプログラムだってのも重要かと。
人間の心理を完璧に分析し、それを元にすれば、どういう行動をとるか予測できる。
つまり、ある人間をある状態に置いた瞬間、結果は決まってしまうというわけだ。

421 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:51 ID:j3NNVwwB
でも、フツカ酔いの朝にステーキ焼いて食うバカも稀に現われると…
その結果そいつは太っていく。

原因と結果の因果律


422 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:51 ID:PWmQMJzA
みの  「答えはCの「ゲロック」でファイナルアンサー?」
オラクル「ファイナルアンサー」
みの  「・・・」
オラクル「あなた今どんな顔をするか悩んでいるわね?」
みの  「・・・・・・」
オラクル「内心とても恐れているわ、私がなぜそれを知っているのか」
みの  「・・・・・・・・・」
オラクル&みの「正解…でしょ」「……おめでとうございます」
   

423 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:54 ID:dq6ZNlQM
ネオ・・・ 弾丸を避けれるのに

なぜ、それよりはるかに遅い敵のパンチを食らったりするん?



それ言っちゃあ・・・って感じやけど、法則が無視されてるような気がしてねえ・・・。

424 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:55 ID:y6pcWVtN
お茶漬けを食った瞬間に、高級ステーキは存在しなかった事になる…
もったいないが、お茶漬けを食ってしまったから高級ステーキは…ステーキは!
ステーキがあまりに惜しいネオは、ものすごい勢いでお茶漬けを平らげた後ステーキを焼く!

425 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:56 ID:j3NNVwwB
>>423
弾を避けれるどころか途中で止めて無効化しちゃうのに…


426 :名無シネマ@上映中:03/05/28 18:59 ID:dQ4lfdHR
>>423>>425
ネオにとって、弾や物理法則はマトリックス内において干渉可能なプログラムだが、
スミスのプログラム(エグザイル?)には干渉出来ないからだと思ふ。

427 :名無シネマ@上映中:03/05/28 19:00 ID:YUSH/Syf
もしネロが「現実」で力が使える、
つまり脳の潜在能力を全て解放できるのだとしたら
マトリックスは超能力開発キット!

ところでスミスが万が一マトリックスの全ての人間にコピーしたら
一体どうなるのかねえ…。


428 :388:03/05/28 19:01 ID:id2ZKoop
>393
なるほど、その説明でわかりました。ありがとう!

夕食食べて来てみたらミリオネア状態に・・・(w



429 :名無シネマ@上映中:03/05/28 19:04 ID:id2ZKoop
山崎渉を書き込んでいるのって、
スミス?

430 :名無シネマ@上映中:03/05/28 19:07 ID:qe/28Hk6
>>423>>425
弾丸ってのは放たれた後は惰性で動くしかないからネオは止めてるんでしょ。
マトリックス内の重力とか自然の法則は意思次第でどうにでも変えられる。
人間から繰り出すパンチは止めることは出来ないけどいち早く察知して受け止めることは出来る。。と。

431 :名無シネマ@上映中:03/05/28 19:08 ID:tLGDppIb
>430
423や425じゃないけど、成るほどねぇ。

432 :名無シネマ@上映中:03/05/28 19:26 ID:rp8pvWdO
>>428
いや、それただの妄想だから
ネオは気付いたのにモーフィアスが気付かなかった説明がつかないし…

433 :名無シネマ@上映中:03/05/28 19:33 ID:dVIpeRVq
IMDBを観たら現在5315人のユーザーが10点満点だった
凄いけど10点はとても出せないと思ってる自分には
現在世界中に5315人のスミスさんがいると妄想してる

434 :名無シネマ@上映中:03/05/28 19:42 ID:dQ4lfdHR
Lock was right, he/she said that the machines would cut|the main lines inside of and outside of Zion.
And that a counterattack could surprise them.
It sounded well, he/she believed that|we would have an opportunity.
Until somebody tossed it to lose.
And the electromagnetic pulse was shot before we could position ourselves.
Five ships were|destrudas instantly.
When the machines entered,|it was not a battle, it was a slaughter.
It was an accident, some|damage type?
- Nobody knows.|- Somebody yes.
Who?
When the machines finished with us,|they began to dig again...
...hicimos a quick passing|in survivors' search.
Did they find one?
Only one.

何が起こったかかは唯一生き残ったベインにきかなきゃわかんえーぜ。(でも、こいつが
あやしいなぁ・・・)てなかんじかな?

435 :名無シネマ@上映中:03/05/28 19:49 ID:tLGDppIb
レボリューションズ観たいな早く。
そしてまた今のネタバレスレのような
雰囲気の方々の解釈を楽しみたいよ。
今度はこれで終了なわけだし。

レボリューションズの前に地震が起こったら最悪だな。死んでも死にきれん。
もし死んでも映画館で観てやる!

436 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:01 ID:j3NNVwwB
>>435 化けて出ないでよ、DVDお供えするからさ。

437 :g:03/05/28 20:01 ID:BRgDCV0c

///////////////////////////////////////////////////////////
無修正DVDなら 新宿歌舞伎町直送
         店頭販売の売れ筋のみ厳選 
http://www.dvd01.hamstar.jp/
             白石ひとみ 小森詩 山田まり
及川奈央 レジェンド 堤さやか 東京バーチャル 大好評
     http://www.dvd01.hamstar.jp/
  サンプル画像充実  見る価値大あり  最高画質
/////////////////////////////////////////////////////////////



438 :o:03/05/28 20:02 ID:SlwxG5bX
ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
         ↓

 http://www.dvd-yuis.com/index2.html

439 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:18 ID:woiz/MwX
マトリックススステム内で自我を確立し、ネオを倒す為「だけ」が
目的のエージェントスミスは、マトリックス内のあらゆるプログラムを
エージェントスミスプログラムに書き換えてネオに挑む。
しかし、エージェントスミスプログラム「だけ」が無限に
コピーされていくシステムは全体を危機に導く。
そう、エージェントスミスがウィルスとしてマトリックスシステムを
崩壊させる役割を演じるんだな。

「レボリューション」を起すのはエージェントスミス。

これが物語のオチだな。

440 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:23 ID:SFTUjg/j
>439
いい線いってます。というかほぼ正解

441 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:28 ID:62WL8eVi
あのう・・・
割り込みとってもゴメンなんだけどさ。
無印マトリックスで、初めのシーンでトリニティーがいた部屋って、
ラストでネオが入ってくる(んでスミスが待ってる)部屋と同じ部屋だ

なんてのはもう百万回くらいガイシュツ?
なんかスゲー気になってんだけども。

442 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:31 ID:/0F3Izcp
>>439 ということは機械も人類も共に全滅して終わりですか?
残るのは荒野の地球だけ?

443 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:36 ID:woiz/MwX
>>442
電池の人たちが崩壊されたマトリックスシステムから解放されるでしょ。

444 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:39 ID:wNc0w1zE
>>439
逆だろ。
スミスはマトリックスの崩壊を防ぐ最後の防波堤で、
ネオがスミスを倒すとマトリックスは崩壊へ。人類は滅亡。
スミスが勝つと、マトリックスはVer.7にアップグレード。

445 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:42 ID:/0F3Izcp
ようやくスカイネットを撃滅しました!人類は多大な犠牲を払いながらも
勝利しました!というようなハッピーエンドなのか・・
なんかツマンネ・・・ような気がしないでも無い。
定石過ぎて言葉に詰まる。
それが”革命”かよ。 

446 :441:03/05/28 20:43 ID:62WL8eVi
無視か・・・・ いや、割り込み悪かったす。逝ってきます・・・

447 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:44 ID:j3NNVwwB
猿が革命を起こして地球を支配するよ

448 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:45 ID:wNc0w1zE
>>446
すぐには検証しにくいだけだって。そう焦るな。

449 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:46 ID:ME+L9j+y
スミスだらけの水泳大会マダ〜?

450 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:47 ID:KZ/F/EJI
風呂でシャンプーしてる途中で思い出したんだけど、コード?
がサーッと降りてくるシーンで「O」の文字の中に入って行き
ますよね?まるでトンネルを進むかの様に。
んで、3Dのように立体化して見える場面があるのですが、あれ
がザイオンの様に見えます。だと仮定するとザイオンもまたプロ
グラム?とオモテミタ。
映画内の小物達もデザインされたものばかりだったのが印象的。
スミスの乗るアウディ。トリニティの乗るDOCATIも現行999
じゃなく敢えて998or996を使ってました。もう一度見に
行ってきまつ。

451 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:48 ID:woiz/MwX
>>444
それじゃ、スミスがネオによってマトリックスシステムから「解放」されて
自己を際限なく増殖させるという設定や行動に関して説明がつかない。

エージェントスミスの暴走さえマトリックスシステムにあらかじめ書かれている
プログラムだとするのなら、物語として成立しない。

何故なら、レボリューションで語られた伏線が伏線として働かなくなるからだ。

452 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:51 ID:bpRgTaf6
>>451 レボリューションで語られた伏線が伏線として働かなくなるからだ。

マトリックスはレボ以降も続くの? てかもうレボみたの?

453 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:53 ID:be3Jn/JD
マトリックスの崩壊によって
人類は再び不毛の荒野で生きることを強いられる。

ネオは人類史最大の解放者であると共に
破壊者として歴史に記される事になる。

454 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:55 ID:itHnqbK+
まあここで出るような展開じゃなくってあっと驚いてなるほど〜って思いたいね、レボ見た時に

455 :名無シネマ@上映中:03/05/28 20:57 ID:woiz/MwX
>>445
だから、「レボリューション」の立役者はエージェントスミスだって。

巨大で完璧だと思われたシステムを崩壊に導くのは、
抑圧していた人類の中から予定調和で選ばれた「人類の救世主でありニュータイプ(w」である
ネオと接触したマトリックスシステム内のプログラムであるエージェントスミスであったと。

完全にコントロールしていた人類に滅ぼされるのではなく、
コントロールしていた筈の人類と接触した自らのシステムが、
自己崩壊の原因となる。

大風呂敷を広げた物語の落しどころはこれしかねぇとおもわれ。


456 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:00 ID:wNc0w1zE
>>451
ありゃ単に監督が増やしたかっただけだろ…。

それじゃ気が済まないってんなら、
エージェントを倒すほど強くなった救世主を制御する為に、際限なく増える能力を持たされたとかな。

レボの複線って「ネオが我々のために戦っている」っていう台詞だと思うけど、
モーフィアスの望みはマトリックスからの解放だから、>>444で辻褄は合うはずだが。
そのあとどうする気かは知らんが。

457 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:01 ID:woiz/MwX
>>452
「リローデッド」だ、スマン。

訂正。

458 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:01 ID:PWmQMJzA
まあ、予想は予想でしかないので楽しみにしとれ
慌てるな

459 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:02 ID:itHnqbK+
オリジナルスミスとコピースミスでなんか違いあると思う?
やっぱオリジナルが一番?

460 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:04 ID:wNc0w1zE
>>457
うわ!訂正しちゃうのかよ!

>>446
今見てみた。確かに同じビルの303号室だ。
あの部屋から始まってあの部屋で終わる、っていう演出的なものだと思うが…。

461 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:08 ID:woiz/MwX
>>456
いや、だからエージェントスミスがマトリックスの制御下にあるのならば、
冒頭でイヤホーンをネオに渡す必要もねぇし、物語内で「自由になった」とかいう
セリフを挿入する必要もない。

何故なら、↑の伏線が全て

「単にエージェントスミスの勘違いなんです、スマソ」

になってしまうからだ。

端役ならともかく、リローデッドでもったいぶって
レボリューションまで引っ張る最後のヒールがそんな行動原理で動いているとするのならば、
「マトリックス」という世界観が全てブチ壊しになってすまいます。

462 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:08 ID:rum3ymN9
先週見たんですがキーメーカー気に入りました。
あの役者は日本人?

463 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:08 ID:be3Jn/JD
>>459
というか、どれがオリジナルかどうか既に分からないのでは…。

と、思ったけど、レボで対峙してたのはオリジナル?

464 :441:03/05/28 21:10 ID:62WL8eVi
おお、レスがw サンキューでつ。
>>460
いやずーっと気になってたんだけども、こういう場で誰かがもうとっくに話題に
してたと思ってた。
なんか、意味があるのかはわかんないけども(なにせ漏れまだリロ見てない)、
なんか意味がありそう、とかふと考えてしまう。

465 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:11 ID:/Tushn1v
相変わらずループなので、新ネタ。
何度か出ているが、
リアル世界にはマトリックスとは関係ない機械も存在するはず。
そいつらの落とし前はどうつけるかな。
↓予想おながい

466 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:15 ID:itHnqbK+
>>465
マトリックスもループ落ちだからここもループするんじゃ・・・?

467 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:16 ID:+4y82wmB
>>446
ガイシュツ過ぎて無視されてると思うよ。がんがれ

468 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:19 ID:/Tushn1v
>>466
ループオチもありえるんだよなぁ。
でも、それだとアニマトは何だったんだよ!
ということになるんだよね。

469 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:19 ID:wNc0w1zE
>>461
全てのプログラムはマトリックスの制御下にあるじゃん。
マトリックスの制御から離れられるなら、スミスだって空飛ぶよ?
「自由になった」はマトリックスのパシリをしなくてよくなったって事だと思うけど。

470 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:23 ID:PWmQMJzA
そんな事よりおまえら、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら全員スミスでなんかお互いのネクタイ直してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、マトリックス侵入如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
マトリックス侵入だよ、マトリックス侵入。
なんか100人単位ぐらいでいるし。皆そろって吉野家か。おめでてーな。
よーし俺自由になっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、バレットタイムしてやるから殴らせろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スミス同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
殴るか殴られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと倒せたかと思ったら、隣の奴が、逃げるんだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、逃げるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、逃げるんだ、だ。
お前は本当に俺を救世主と認めたのか?と問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、逃げるんだってリーダーぶりたいだけちゃうんかと。
救世主の俺から言わせてもらえば今、俺の中での最新流行はやっぱり、
ソース侵入、これだね。
このソース侵入ってのは、マトリックスの真の姿を知ることができる。そん代わりじじいの喋りが長い。
これ最強。
しかしこれをすると観客の中に「ソースって調味料?」と勘違いするやつが出てくる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、青い薬でも飲んでなさいってこった。


471 :470:03/05/28 21:25 ID:PWmQMJzA
やはり、スミスオフin吉野家をするなら必要かな、と思い製作

改良点が多すぎだな

隣の奴=モーフィアスと脳内変換しといてください

472 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:32 ID:itHnqbK+
いまレボの予告見たんだけど
スミスが異常増殖でマトリックスを支配してネオと決着をつけるんじゃ?



473 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:33 ID:l5y2BFIM
>>469
あの時点でネオがマトリックスをリロードしていれば只のコマに過ぎなかったんだろうけど、
ネオが別の扉を選んだ瞬間からマトリックスにとっても制御不可能な存在になってしまったのでは。
スミスのエゴの拡大を止める方法って現状存在しないし。

474 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:37 ID:3RAy0yVd
オンラインプレミアチケットのメンバーの人います?
あれってログインしたら何が出てくるんですか?

475 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:39 ID:8/8mRzt4
リロ見てから1見たらかなりおもろかった。つか、やっと理解できた。
マトリックス見てる人のどれぐらいが話しの内容できてないんだろう。
そういう人ってあんまりいないのかなぁ。

1見る

(゚Д゚)ハァ?

とりあえず話題作なんでリロ見に行く

やっぱり(゚Д゚)ハァ?

悔しくて1見る

(・∀・)イイ!!

2思い出す。

さらに(・∀・)イイ!!

この映画、3つに分けるってどうなのよ。まぁしょうがないんだろうけど
1とリロの間空きすぎ。

476 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:42 ID:be3Jn/JD
1の頃予想した事が軒並み外れてるなぁ。
ザイオンはマトリックスと敵対するコンピューターとか考えてたんだがw

477 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:43 ID:VT99VeGa
>441
気が短すぎ(w

漏れの周囲では4年前からガイシュツの基本事項ですた


478 :名無シネマ@上映中:03/05/28 21:44 ID:l5y2BFIM
1はあくまでプロローグで本編はリロとレヴォという風に考えた方が良いかと。
敵も味方もネオが最強の力を持っている事前提で戦いが行われてるし。

479 :名無シネマ@上映中:03/05/28 22:01 ID:iWtT3CGh

【映画】北米映画興行成績、「マトリックス リローデッド」が2週目で首位陥落
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054087329/

480 :名無シネマ@上映中:03/05/28 22:04 ID:KFT7idNs
マトリックスがスミスだらけになったら
パーセフォニーとかその旦那もスミスになってしまうのか?

481 :名無シネマ@上映中:03/05/28 22:28 ID:k/zMfqDL
>406
ランダムって、数列から選んでいるので、
本当にランダムな数字は生成できないです。

482 :名無シネマ@上映中:03/05/28 22:30 ID:be3Jn/JD
>>481
乱数生成の為に人間を使ってる?

483 :名無シネマ@上映中:03/05/28 22:30 ID:BFhQRuGd
>>481
ところが、量子コンピュータならできるんだよ。

484 :名無シネマ@上映中:03/05/28 22:31 ID:tLGDppIb
http://www.cadillac.co.jp/club/index.html
ここからキャデラックのマトリックスページに行けます。
スチールとか動画のインタビューとかありますよ。
かっこいいです。既出でした?

485 :名無シネマ@上映中:03/05/28 22:35 ID:k/zMfqDL
>483
そもそも、あれだけの仮想現実を作れるコンピューターを
いまの尺度でどうこう言うのも間違っているのかも知れま
せんね。

ネオは偶然(バグ)が重なってあれだけの能力を得てしまった。
そのパワーを使って他の偶然(偶然)が発生しているプログラム/人間
を書き換える、一種のウィルスみたいな存在になってそれらを
正して、マトリックスを救う。
見たいな事をアーキテクトが言ってましたよね?
ここでは話題に上ってないので、キニナリマツ。

486 :483:03/05/28 22:39 ID:BFhQRuGd
>>485
と言いつつ俺は、マトリックスにおける偶然やランダムは否定したいんだけどね。
すべてがマトリックスの計算通りだと思っている。

> ネオは偶然(バグ)が重なってあれだけの能力を得てしまった。

字幕では「例外」となっていたね。
その例外が集合したのがネオだとアーキテクトは言ったけど、
それも偶然ではなく、ネオの「仕様」みたいなニュアンスだったと思う。

487 :名無シネマ@上映中:03/05/28 22:46 ID:AUYLy3CN
>>486
量子でおもいだしたけど、やっぱり ネオにわざわざ選択させてるってのは
人の意識と 観測問題がからんでるからかね。


488 :雑記:03/05/28 22:46 ID:Mp9R8AJv
対スミス100人はネオ(MPU?)が処理の重い関数に入ってしまったよと言っている?
仮想世界に入ったネオ・他の者たちは役割を与えられたプログラム関数。JAVAにより近い?
それぞれがそれぞれの処理をする。で、本当にどこでどんな処理されているのかわかり辛い事の映画製作者の主張?

たまにスローになるのは(仮想世界のネオたち)、コンピュータの本体のCPUを取り替えている時なのかな?
と、考えてみたり。
もちろん二枚以上のCPUが動いていて、システムをダウンさせない状態でもCPUを交換出来るシステム。
で、これからは、作動中でもCPUを交換出来るシステムが出来る?
というわけで、年末はそう言うパソコンが登場と。
ウェブ上年末商戦でパソコンゲットしませんかの宣伝。ついでに、
誤って「japanesekeymaker」(ヲイヲイ)と言うウイルスも蔓延。
あ〜、年末は大変になりそうだはw

ネオは、プログラムコード上を走っていると解釈しているのだが。
モニター 一杯の部屋、一対一の対話で、トリニティを選ぶ?ザイオンを選ぶ?と言うところは、
if文の所で止まったと解釈して居る。なぜ止まったかはわからない。
プログラム自身がプログラマーになんでこんなコードにするのと聞いて来るシステムでも開発したか?

まぁ、結局は抽象的過ぎて良くわからんw

489 :488:03/05/28 22:48 ID:Mp9R8AJv
パソコンの事に興味の無い人にもエンターテイメントから
少しづつ知識を与えようと言う意味がある?

新たな教育方法の提示?
思考が暴走していますwww


490 :名無シネマ@上映中:03/05/28 22:52 ID:k/zMfqDL
>488
一人の人間にひとつのプロセス空間が割当たっていると
考えるほうが、関数とするよりも妥当な感じがします。
そうでないと、死んだときに消す処理が厄介...


稼動しているマシンは、考えられない数のマシンでクラスタリング
されているんでしょう。とうぜん、1システムに相当の CPUが搭載。

491 :483:03/05/28 22:52 ID:BFhQRuGd
>>487
>>406さんがその説を出してくれた。
ちなみに、それに対する俺のレスは>>412なんだけれども。

そのあたりの不確定原理を元ネタにした偶発性は、
むしろレボで人間が機械に勝つ根拠みたいな形で提示される気がする。
簡単な話「すべてが計算通りに進むはずだったのに、なぜ?」
「それが人間の愛というものさ」みたいな。(w

492 :名無シネマ@上映中:03/05/28 22:55 ID:tSg1dMaY
>>480
そう、赤いドレスの女もスミスになっちゃう・・・もったいねぇ〜〜

493 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:03 ID:ztojVS5Z
ソースを選ぶとバージョンアップしないといけない欠陥品。
トリを選ぶっていうのは
一対一の愛情なんていうあいまいなものを
選択するという事で、それこそが完成形。


494 :488:03/05/28 23:09 ID:Mp9R8AJv
ネオがキーメーカーの後についていって、バックドアを通ってしまうのは
どういう事なのとおもってしまう。
キーメーカーってウイルス(悪役)的存在じゃないの?
使い方次第って物じゃないでしょ?今までの常識からすると。
でも、RSA鍵を使って居るところなのかな?二つの鍵が必要でしょ?
で、トリニティ(鳥?)以外の人とキスしたでしょ?


495 :483:03/05/28 23:10 ID:BFhQRuGd
アーキテクト:「私はマトリックスのアーキテクトだ。おそらく君の最初の質問は、
もっともであるが、君が気づいているかどうかはともかく、一番不適切なものでもある」
ネオ:「なぜ俺はここにいる?」

ネオのこの最初の質問は確かにもっともだ。しかし、やはり不適切だ。

ロビンジアンの言っていたことと合わせると良く解る。
ロビンジアンはおそらく初代のザ・ワン。
ネオと同じように、自らの「選択」の重要性を信じていた。
しかしネオ同様、アーキテクトに真実を知らされる。
だからこそ、今、彼は言うのだろう。
「何人も原因と結果の因果律からは逃れられない」と。
すべては始まると同時に結末が決められてしまうからだ。
それはまさにワインを飲めばトイレに行きたくなるが如く。

ネオがアーキテクトの部屋へたどり着いた。
そこに「なぜ」もクソもない。ネオが誕生する前から決まっていた、
当然の演算結果なのだから。

496 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:12 ID:dQ4lfdHR
>>408>>412
>アーキテクトは「問題は選択ではなくその理由を理解しているかどうかだ」と言ってるし
>メロにしろ、オラクルにしろ、そういう事をやたら言うよね。
>「原因と結果の因果律から逃れられない」とか、
>「あなたは既に選択しているわ」とか。

ネオはプログラムで、その命令はすでに決まっている。
ifの条件文での処理でどう選択するかは決まっている。
その処理を左右する条件は、今まで行ってきた処理(経験)である。

すでに選択してるとか原因と結果の因果律とか問題は選択ではないとかは
こんな感じかなあ?

で、理由を理解しているかどうかというのは
ネオ自身がプログラムであると自覚してるかどうか?





497 :483:03/05/28 23:12 ID:BFhQRuGd
コピペに失敗した。解ると思うけど、一応。
× ロビンジアン
○ メロビジアン

498 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:14 ID:AUYLy3CN
>>491
いや、だとしたら、なぜわざわざ 選択 という手順をふませるのだろうか?
と。 選択をさせる という手順が もともとのシステムにくみこまれた規則
なためか(この場合は形骸)、波動関数を収束させるために
人間に意識よる選択 の必要があるのか?
最後のソースの部屋で、画面にネオのさまざまな可能性がでるけど
ネオが意思決定すると全画面が同じになる。つまり、意識によって
すべての可能性が一意に収束するってところをみると、後者ではないか
とも思える。 人間電池もむしろ人間の意識が必要なのでは?とか。



499 :483:03/05/28 23:18 ID:BFhQRuGd
>>498
> いや、だとしたら、なぜわざわざ 選択 という手順をふませるのだろうか?

俺の解釈なんだけれども、それはマトリックスのシステムなんだと思う。
人間に「選択」をいう行為をさせることで、マトリックスが安定するとアーキテクトは言った。
ネオに選択させたのも、それと同じことなんじゃないだろうか。
だからネオがトリを助けに行くことも、予め決まっていたと俺は思う。
少なくとも、トリを生き返らせる直前までは、計算通りに進んでいたんじゃないだろうか。

500 :483:03/05/28 23:21 ID:BFhQRuGd
> 最後のソースの部屋で、画面にネオのさまざまな可能性がでるけど
> ネオが意思決定すると全画面が同じになる。

あ、でも、確かにここは不確定原理を表現しているようにも見えるね。
俺は単純に演算処理の過程を表現したように思ってたけど。


501 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:24 ID:AUYLy3CN
>>499
つまり498の前者だってことですよね。ただし単なる形骸ではない・・
それかなーともおもうんですが、
個人的には後者のほうをいじってくれたほうが面白そうなんで
やってみてほしい。 例えば、マトリクスに人間の意識というものが発生すれば
選択に、人間が必要でなくなるので人間はいらん・・とか。


502 :488:03/05/28 23:28 ID:Mp9R8AJv
グリッドコンピューティングへの参加はいかがって映画?
分子配列の計算をするのとか、知的生命体は居るのかの信号処理とかあれへのお誘い?解説?


503 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:29 ID:LTdrkI3+
洗脳の方法の一つに「ポラライズ」ってのがある。
これは要するに無理矢理な2択を被洗脳者に迫って、考えを固定させてしまうこと。
中間意見を認めないと人間は意志決定を他人に任せるしかなくなる。
しかも、被洗脳者は自分でその意見を選んだと思ってるから始末が悪い。

オウムの時に少し話題になったんけど、オラクルやアーキテクトがやってることって、これだよね。
だから、選択に意味はない、理由が問題なんだと・・。

504 :483:03/05/28 23:32 ID:BFhQRuGd
>>501
リロではすべて計算通りに事が運ばれていた。
しかし、レボではその計算外の事が起こり・・・という筋だと思うんだよね、やっぱり。
もしもマトリックスが不確定原理まで含んでいたとしたら、
それこそ人間に勝ち目は無いというか。(w
ここらへんは、ほんと、俺個人の想像と期待なんだけどね。

まあ、細かい矛盾を突いちゃうと、本当の意味での偶発性が存在しないシステムでは、
AIは実現不可能だろうとも思うけれど、そこは映画なので。
人間の栄養分が死体でぐるぐる巡っていちゃあ、
エネルギー保存の法則に反する永久機関だろうに、とか。

505 :488:03/05/28 23:34 ID:Mp9R8AJv
じゃぁじゃぁじゃぁ、ファジー工学の薦めとか?(誰に絡んでるんだかw)

506 :483:03/05/28 23:34 ID:BFhQRuGd
そういやあ、マジシャンズ・セレクトなんてのもありますな。

「俺達って、本当に自分の意志で選択してる?」

これって、1作目の「俺達のいる世界て本当に現実?」から、
さらに一歩踏み込んだ深いテーマだと思う。

507 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:35 ID:PWmQMJzA
尋常ならざるまったりさだな、このスレ

おまいら、イイ!!

508 :483:03/05/28 23:37 ID:BFhQRuGd
おれはこの映画をアインシュタインに観せてやりたい。
たぶん、リロは喜んでくれるだろう。レボは嫌がるはず。(w

509 :488:03/05/28 23:38 ID:Mp9R8AJv
あれか、お前の隣に居る奴は
本当に人間か?それともロボットか?区別のつかなくなった世界が来るよ?


510 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:38 ID:sq1aMItC
ヤバイ。スミスヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
スミスヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「インドの新生児出生数くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何人とか何世帯とかを超越してる。無限だし超多い。
しかも増殖してるらしい。ヤバイよ、増殖だよ。
だって普通はネオとか増殖しないじゃん。だってモーフィアスとかがだんだん増えてったら困るじゃん。ネブカドネザルとか超狭いとか困るっしょ。
トリニティが増えて、無印のときは一人だったのに、レボのときは1グロスとか泣くっしょ。
だからモーフィアスとか増殖しない。話のわかるヤツだ。
けどスミスはヤバイ。そんなの気にしない。増殖しまくり。一列に並べて手を上げさせてもよくわかんないくらい多い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、スミスの元になる人間乾電池って何人よ?」
って事になるし、それはウォシャウスキーにしかわからない。ヤバイ。ウォシャウスキーにしか分からないなんて凄すぎる。
あと超薄い。約3mm。生え際の後退量で言うと眉毛から18cm。ヤバイ。薄すぎ。アートネイチャーでお試す暇もなく抜ける。怖い。
それに超視野狭窄。超一直線。それに超横柄。「アンダーソン君」とか平気で言ってくる。「君」て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもスミスは馬力が凄い。ジャイアントスイングとか平気だし。
うちらなんてジャイアントスイングとかたかだかプロレスごっこでやっただけで上手く回れないから、腹筋で頭起こしたり、手を頭の後ろで組んだりするのに、
スミスは全然平気。ジャイアントスイングをジャイアントスイングのまま受け入れてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、スミスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイスミスにガンつけたトンプソンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

511 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:39 ID:PjqHmIDX
>>499
初代のザ・ワンの時には選択があったみたいだけど、
選択が取り入れらる前のマトリックスがあったらしいので
最古のプログラムであるメロビジアン=ザ・ワンは矛盾するのでは?

512 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:39 ID:AUYLy3CN
>>501 自己フォロ
わたしは実はスミスがその 意識 となっちゃうんだろうか?って思っていた。
だからネオがスミスと戦う意義がでてくると。

>>504
かも。
ただ今のところの情報ではどのレベルまでシステムが状況を操作、把握
しているのか(リロでの予定外の事態までも予測の範囲というか可能性の範囲
としてるのか?とか)ちょっとつかめないので私はこのへんでいっぱいいっぱいです。


513 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:39 ID:lQFbljjl
だんだん高度な話になってきたので
ついていけなくなりますた。

514 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:40 ID:NGIIrqB2
パンフによると『ザイオンの細分化されている部屋の一部で
ネオとスミスが大乱闘をする』とのこと。
あ、ガイシュツか・・・。

515 :483:03/05/28 23:40 ID:BFhQRuGd
アインシュタインは言ったのだ。
「神はサイコロを振らない」と。
でも、量子力学者との論争に負けちゃうんだよね。

516 :483:03/05/28 23:43 ID:BFhQRuGd
>>511
その初代マトリックス(Ver.0とでも言うべきか)は失敗作で、
接続された人間は全員死んだと、1作目でスミスが言っていた。
初代ザ・ワンが生まれたマトリックスはたぶんその次のバージョンで、
新たに選択を取り入れて99.9%の人間が受け入れたやつの事だと思う。

517 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:44 ID:bpJgjgiT
キーメイカーやってるおっさんの公式?サイトをハッケソしたよ。

http://www.randalldukkim.com

もともと「舞台俳優」って感じの人みたいね。キーメイカーとはだいぶ印象違うよ。

518 :488:03/05/28 23:44 ID:Mp9R8AJv
ロボットが沢山作られる前に人間にこのあとどうしますかと
一定期間間隔に尋ねるようにしなけりゃ、ネオが百人スミスを
相手にするように大変になりますよって事か?画面上はスミス
百人でわかりやすくなっているけれど、実際にはそこら変の
おバサンから外見は変わらないと言うことで、あの戦闘になったらどうします???
コンピュータにとってコピーなんて簡単に出来るわけで。


 俺って無視されてる?

519 :483:03/05/28 23:45 ID:BFhQRuGd
途中で書き込む押しちゃった。>>516の続き。
で、Ver.0は放棄されて、Ver.1から居るプログラムということで、
メロは「最古」なのかなあとか。

520 :483:03/05/28 23:46 ID:BFhQRuGd
> コンピュータにとってコピーなんて簡単に出来るわけで。

これはマトリックスという映画の設定における最大の矛盾かと。(w

521 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:49 ID:Mp9R8AJv
スミスちゃんが、現実でもそこら辺のロボットに
自分の意識をコピーしちゃったら?
飛躍しすぎ??

522 :488=521:03/05/28 23:50 ID:Mp9R8AJv
抜けちゃった

523 :483:03/05/28 23:52 ID:BFhQRuGd
>>512
マトリックスをリロードしないと、やがてシステムは停止するということは、
マトリックス自身が解っていること(というかそういうふうに作ってある)なので、
スミスみたいな存在も、細かい事はともかく一応想定はされているように思う。
ただ、外に出ちゃってからのことまでは、マトリックスは計算できない。
あ、自分はザイオン=現実、として考えています。

ネオがトリを生き返らせたこと、現実世界でタコチューを止めた(?)こと、
そしてスミスが外に出ちゃったこと。この三点を除き、
すべてマトリックスの計算内だったんじゃないかなと。

524 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:53 ID:EiC+hb8n
妄想がどんどん酷くなってきてますな。

525 :488:03/05/28 23:54 ID:Mp9R8AJv
はい、ひどくなってます。妄想

526 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:55 ID:PjqHmIDX
メロビジアン=ザ・ワンには反対なんだけど
ザ・ワンがソースに帰らないとマトリクスは崩壊するのわけだから
前任者は初代も含めて存在しないはずじゃない?

ソースに帰ってまた出てくるってアリなの?
ソースから出てきちゃったらマトリクスが崩壊しない?


527 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:56 ID:itHnqbK+
>>523
ザイオン=現実でネオがプログラムってどういう事なの?

528 :名無シネマ@上映中:03/05/28 23:57 ID:a2/MiHYd
エージェント・スミス、予言者と書くやつら逝ってよし

529 :488:03/05/28 23:58 ID:Mp9R8AJv
>>527
鉄分摂りすぎて脳内にCPU作ったんじゃ?(んなわけ(略))

530 :483:03/05/28 23:59 ID:BFhQRuGd
>>526
俺はソースに返ったあとも、生き残ると思う。
一応、根拠があるので、ちょっと聞いて。

1作目でモーフィアスが救世主についてネオに説明する。
「救世主は、はじめにマトリックスから人間を解放した人物だ。
 彼は救出した人間とともにザイオンをつくった」
つまり、救世主の役目はソースに返るだけでは終わらなくて、
その後マトリックスから選ばれた23人の人間と共に、
ザイオンを建国していく作業まで担っているんじゃないかと。

531 :483:03/05/29 00:00 ID:AN99NKWn
>>527
あれ?俺はネオがプログラムだとは思ってないよ。
ザイオンが現実だとすると、ネオはちゃんと肉体を持っているわけだから。
ただ、マトリックス内では、人間とプログラムの区別は曖昧だよね。

532 :名無シネマ@上映中:03/05/29 00:03 ID:EjTKkxd5
そういえば、スミスってなんでバックドア使えるの?
エグザイルはみんな使えるってことでいいのかな。

533 :名無シネマ@上映中:03/05/29 00:08 ID:tJBm1jlm
モーフィアスもネブ号燃やされて「夢がなんたら」はおかしいよな。

船長なんだからそこは素直に
「お、オレの船が〜!!!」だろうが。

534 :名無シネマ@上映中:03/05/29 00:08 ID:N3jCCkcC
あー作品設定について熱い議論してる方にはお邪魔でしょうが、
ちょっと気がついたんで質問カキコさせてもらいます。

アーキテクトの声が押井の攻殻で人形遣いやった人に
非常に似てたんですが、同じ役者さんなんでしょうか?
ガイシュツでしたらリンク教えていただきたい…

535 :488:03/05/29 00:09 ID:yDwlo0WG
変な事考えちゃった、映画館ごとに結末の異なる映画。
いやだなー、こんな映画が出きる事もあるって事か?この先。
二十年以内にはありえそうで恐い。


536 :名無シネマ@上映中:03/05/29 00:10 ID:fpp7tNzf
リロのラストが何だったかを語るのはいいけど
レボの予想の長文禁止にしようぜ

537 :483:03/05/29 00:10 ID:AN99NKWn
>>533
いや、船長ならば「おまえらは脱出しろ!おれはここに残る!」だろう。(w

538 :名無シネマ@上映中:03/05/29 00:11 ID:O1Nih9ae
1の時のラストでネオはMATRIX内で死んだと自己の精神が思わなければ
死なないという状態になった。
で、リロでのトリニティー蘇生は自己に対してでなく他者の精神に対しても
介入できるようになったということはない?

それが現実にも反映されてタコの動きをとめれるようになったとか。。

539 :488:03/05/29 00:11 ID:yDwlo0WG
モールス符号に変換してたて読みしよう!!!ドンドンドンドンドン!パンパン!
じゃぁ、僕は今回のLIFE

・―・・

540 :534:03/05/29 00:12 ID:N3jCCkcC
家弓家正じゃないですよ〜英語版。

>>535
ありえるなー、地域毎とか曜日毎。
でリピーターから搾り取って収益アップ?

541 :483:03/05/29 00:15 ID:AN99NKWn
>>536
ありそう。ていうか、それ面白い。
昔のフジテレビの「if」を思い出した。

マトリックスの何バージョンかの表紙で発売したの、
フランス版『プレミア』だっけ?
最近はCDのジャケも何パターンかあるのは珍しくないし。

542 :名無シネマ@上映中:03/05/29 00:19 ID:X2dzkN37
>>531
ごめん、勘違いしちゃったよ。

>ただ、マトリックス内では、人間とプログラムの区別は曖昧だよね。

なにが曖昧なのかしらんけど俺ははっきりしてると思うけど。

で?リロの最後をどう思うの?ちみは。
ただの興味本位



543 :名無シネマ@上映中:03/05/29 00:20 ID:UWnbNKgp
>>535
てゆーか、それってすんげーーーーーーー前にみたぞ。

544 :483:03/05/29 00:25 ID:AN99NKWn
>>542
> なにが曖昧なのかしらんけど

マトリックスに入った人間の「意識」と、
最初からマトリックスにある「プログラム」は、
同じような存在だよねってこと。
エージェントやキーメイカーは能力的にちょっと違うけど、
人間とほとんど同じプログラムも作ろうと思えば作れるし。
例えば1作目の赤いドレスの女とか。
で、元は人間の意識だけど、マトリックスの中で書き換えられれば、
プログラムとの境界は曖昧になっちゃうなあと。ベインのようにね。

> で?リロの最後をどう思うの?ちみは。

ん?リロの最後って?
ネオがどうやってタコチューを止めたかってことかな?

545 :名無シネマ@上映中:03/05/29 00:30 ID:zleRl2SX
全てはアンダーソン君の夢だったのれす






                          手塚先生御立腹!


546 :名無シネマ@上映中:03/05/29 00:38 ID:cIxSHYEe
>>545
天使の玉ちゃんのパクリだから?

547 :もう眠い名無しさん:03/05/29 00:39 ID:JaWkL52F
アーキテクトが人間電池以外でも電源確保可能、みたいな事を言ってたので、、

ザイオンが仮想にしろ現実にしろ、能力に目覚めたネオはイカ集団を撃滅し、
スミスも全滅させ、人間が機械を上回る出来る力を持つこと機械側に誇示。
それを認識した機械は(電源も確保出来ているので)、機械以上に
潜在能力を持つ人間を(機械にとって利益になるよう工夫して)matrixから解放。

-> 人間は解放され、機械は人間に依存しない繁栄が可能になる
-> 双方にとっての革命的な出来事 -> revolutions.


...こんなの見に行きたくねぇ(汗

548 :483:03/05/29 00:40 ID:AN99NKWn
ひとつだけレボの妄想。
オラクルも現実世界にやってくる。というか、呼び出される。
その際、プログラム=意識の入れ物として肉体が必要になるわけだが、
それを提供するのがジー。なーんて。

549 :名無シネマ@上映中:03/05/29 00:50 ID:Z/00NqRz
同じヤシが何度も書き込むなよっての

550 :名無シネマ@上映中:03/05/29 00:52 ID:7NTN0X+9
>>536
唯の妄想の確率が大だからだろ?
確かにレボの予想の部分は

(レボ)   とでも書いてからしてくれたら読むほうは楽だわな

リロの解釈とレボの予想を繋げて書いてる人が多いからね。

551 :もう眠い名無しさん:03/05/29 01:01 ID:JaWkL52F
>>550
現状、たった一日の公開でしたが、4スレ目で相当数ネタは出尽くしたので、
そろそろレボ小論文スレと化してますね。。

暫く静観します。
(これだけ反響があると、パクリのAVが直ぐにでも出そうだな。。


552 :名無シネマ@上映中:03/05/29 01:03 ID:Ubv2D/7P
名前欄に"reloaded""revolutions"って入れてったら?
本文ではだいたいリロ・レボで書く奴多いから、英語で入れときゃNGワード設定してもそれほど不便あるまい。

553 :534:03/05/29 01:06 ID:N3jCCkcC
>>551
クリトリックス いじろーぜっと、とかそんな感じの?

554 :534:03/05/29 01:13 ID:N3jCCkcC
メモ代わりに自己レス。

マトリロのアーキテクト:Helmut Bakaitis
http://us.imdb.com/Name?Bakaitis,%20Helmut

GHOST IN THE SHELL - Puppet Master:Abe Lasser
http://us.imdb.com/Name?Lasser,+Abe

Abe Lasser は声優としてのフィルモグラフィーしかないし、
声優の時は別名使う役者もいるんで同一人物かどうかは判らなかった。

くっそーおんなじ声に聞こえるんだけどなー。
監督来日した時に誰か聞いてくれんだろうか。
サービスで答えてくれるか?
それともそういうのは契約で縛られててバラさない?

555 :483:03/05/29 01:13 ID:AN99NKWn
ごめん、ごめん。調子に乗って喋り過ぎたか。
ここまで話せるのは2ちゃんだけなんで、
レスついたりすると楽しくて止まらなくなっちゃった。
これで失礼します。おやすみー。

556 :名無シネマ@上映中:03/05/29 01:24 ID:mtIg9JSE
マトリックスってシリーズ通してのメインテーマ曲みたいなのってある?

557 :名無シネマ@上映中:03/05/29 01:25 ID:Y/WfqcbH
>>542
データの世界で人間とプログラムをわけるのは「意識」の存在だとおもうんだけど
その意識についてはどうなのか? 苧坂教授のかいた「意識とはなにか?」
という本のなかでは意識について3つのレベル、覚醒、認知、リカーシブな意識
に分類していて、人間のいわゆる意識はこの3つめのリカーシブな意識だと
考察していた。つまり自分をモニターするシステムだと。
下条せんせの「サブリミナルマインド」だと、もっとすすんで、
人間の選択は、無自覚なレベルの脳のモジュールたちによっておこなわれ、
意識というのはそれをモニターしているだけだとまでいっていた。つまり意識
による決定それ自体が幻想だということだと。
で、マトのなかにいるメロとか他のプログラムはまるで自身をモニターしていたように
みえたが、もしそうだとすると、人間とプログラムのあいだにどういう違いがあるのだろうか?と


558 :名無シネマ@上映中:03/05/29 01:28 ID:Ubv2D/7P
>>556
ttp://intothematrixmusic.com/cmp/listen.html
これのMain Theme

559 :名無シネマ@上映中:03/05/29 01:33 ID:Ba70N2zQ
イカかたこちゅうか統一したほうがいいと思う。
混乱しちゃって...

560 :名無シネマ@上映中:03/05/29 01:36 ID:vA8zZkwQ
>>472

プレミア読んだが、レヴォのあらすじとして、確かにそんなことが書いてある。

最後は、

ネオVSスミスは確定。

561 :名無シネマ@上映中:03/05/29 01:38 ID:V2M5yUVU
>559
イカに決まってる。
ドーザーがイカ野郎って言ってた。


562 :名無シネマ@上映中:03/05/29 01:42 ID:EjTKkxd5
俺もプレミア、スミスとツインズの2(3?)ショットに
つられて買ってしまった・・・。かっこええなあ、この人達。

これ読むとオラクル役の人は、レヴォ撮影前に死んじゃったんだね。
なんか違う姿で出てくるらしいけど。

563 :名無シネマ@上映中:03/05/29 02:24 ID:McErXH8c
>>562
セカンドルネッサンスに出てきた天女で出てくるんじゃね?


564 :名無シネマ@上映中:03/05/29 02:47 ID:vhtpxT6b
          /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
 |         \     \   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |
 |              .|                                   .|
               |
               |
               |





565 :名無シネマ@上映中:03/05/29 03:13 ID:/nSejeMT
>>52
に激しく同意してしまったのは漏れだけか?
一番つじつまが合いそう、かつ奥深い結論だと思うんだけど。

確かにループオチはいやだけどな。

566 :名無シネマ@上映中:03/05/29 03:18 ID:pyWgnu0c
>>562
フランスとアメリカ版のプレミアは
表紙4種類で発売されてるんだよ
ttp://www.premiere.fr
漏れは左上の4種類に変化する画像を壁紙にしますた

567 :名無シネマ@上映中:03/05/29 03:20 ID:VJdlv0pE
>>562
おれは、プレミアのツインズのポーズ、笑っちゃったよ。
ヘン。

568 :名無シネマ@上映中:03/05/29 03:25 ID:Ubv2D/7P
そういや、あのツインの役者ってホントに双子だったんだな。
CG使っても大差ないシーンばっかりだったから、クレジット見るまで気がつかなかった。

569 :長文スマン。:03/05/29 05:52 ID:iSVRsC4F
>>565
>>52の説では、
ver.6の中で20歳ならver.5でも20歳、同様にver.5で20歳ならver.4でも20歳。
つまり、ver.6で20歳の人はver.1以前の現実世界でも20歳であり、同一人物である。
なにが言いたいかというと、そもそもマトリックスがあるのは、機械が人間を電力とする
ため仮想現実をみせ、現実世界の真実を分からなくさせるものであるため、>>52の説を
維持するためには、ver,1以前の現実にいる人達が最終的に見ている仮想現実は、ver,6
の世界でなくてはならない。
ここまでは、別に考えられないことではないが、ver.6で覚醒した人々にとって、ver.6の世界
における現実世界がver.5であるとすると、ver,4以前のこいつらというか、ver,1以前の
現実にいるこいつらはその仮想世界にたえられるのか?
ver.6で覚醒したからといって、ver.5の世界で目が覚める保証があるのか?ver.3で目が覚め
てもおかしくは無いと思う。
とかほかにもいろいろつっこみどころがでてくる。

よって、ネオ達がいる現実がver.5であるというのは少々おかしく思えてしまう。

ver.6から目が覚めたときに一気にver.1以前の現実で目が覚めるというのであれば話は
通りそうだが、リロの話と総合すると、その現実ではザイオンは滅亡しているであろうし、仮に
あったとしても、各ver間には100年程?(もっとか?)の時間のずれがあるため、ver.6と本当の現実では
かなりの開きがある。よって、ザイオンの人口は膨大なものになっていると思われる。
また、その場合、ネオがイカを倒した説明ができなくなる。

                                               以上。


570 :mor:03/05/29 06:26 ID:C1EbJxuF
good night zaion.
sweet dreams.

571 :52:03/05/29 06:28 ID:sKLJpC0i
>>569
>>ver.6の中で20歳ならver.5でも20歳、同様にver.5で20歳ならver.4でも20歳。
いや、ver.6の中で20歳ならver.5でも20歳なのはそうですが(ネオがそうだったし)
ver.4が始まってから(西暦何年の設定から始まるかはわかりませんが)機械戦争が起こりver.5が始まるまで
何百年と立っているはずなので、ver.4にネオはいない。
つまり、ver.6からver.5に目覚めたネオはver.4に目覚めるわけではない

ってここまで書いて、自分がこんがらがって来た(藁

572 :名無シネマ@上映中:03/05/29 06:34 ID:p/9od8Ll
「ザイオンを救う」を選んでたら、ネオが次世代の評議委員長だったの?

573 :569:03/05/29 06:59 ID:iSVRsC4F
>>571
>ver.4が始まってから(西暦何年の設定から始まるかはわかりませんが)機械戦争が起こり
>ver.5が始まるまで 何百年と立っているはずなので、ver.4にネオはいない

漏れもこんがらがりながら書いてたんだが、そうなると、マトリックスver.5のネオを見てる
ver.4の奴は誰?って疑問がでてくるよね?マトリックスの中で現実世界から仮想世界を
見ている人物は同一人物だから、仮想現実であるver.5を見ているver.4の奴も同一人物
でないとおかしくないか?と考えたわけだ。
だからすべてのver.で同一人物じゃないと>>52は成り立たないという結論に達した。
もっとも、各ver.での西暦は違っている。
つまり、
ver.1以前の現実でポッドの中に生まれる→ver.1で生まれる仮想現実(この場合はポッドの
中のこと)→ver.2で生まれる仮想現実→〜→ver.5で〜→ver.6の仮想現実に生まれる(20
世紀末?)が同時に起こる(完全にリンクしている)世界=>>52

と考えたわけだ。

574 :573:03/05/29 07:09 ID:iSVRsC4F
×マトリックスの中で現実世界から仮想世界を 見ている人物
○マトリックスの中で現実世界から仮想世界を 見ている人物
と仮想世界の中の人物

×仮想現実であるver.5を見ているver.4の奴
○仮想現実であるver.5の中の人物とそれを見ているver.4の奴

ちとおかしかったから訂正っす。

575 :名無シネマ@上映中:03/05/29 07:48 ID:vhtpxT6b
気にすんな
そんな長いの読まんから

576 :542:03/05/29 09:18 ID:lZzylPiQ
>>544
>曖昧の件
よく考えたら人間の意識もプログラムもマトリックス上ではまったく同じだろうね。
てゆーか人間の意識=プログラムでそれと人間の脳神経とがリンクしてるだけかな?
違いは人間の意識が作り出したプログラムかコンピュータの作り出したプログラムかって事だけだよね。
マトリックスって全ての人間を完璧に制御してるんじゃなくて、人間の意識をプログラム化してシステム上で動作させて、そのプログラムへの入出力を脳神経に伝達してるだけ?
所詮人間の行動は生身の人間の意識で成り立つわけ?
だからよりリアルな仮想になるしそう意味では結局人間は操られてるのか?
所詮映画だけど、マトリックスの構築ってやろうと思えばできそうな感じだからいろいろかんがえちゃうね。
ま、今の技術尺度じゃ意味ないか・・。

ところでベインは再度マトリックスに入ったらいきなりスミス化すんのかな?やっぱするよね?


>最後の件
そう、タコチュー止めた件。
ちみの考えを聞いてみたい。

>>548
ジーにプラグついてんの?

577 :名無シネマ@上映中:03/05/29 09:40 ID:N3jCCkcC
うおーん、誰か漏れの疑問に応えてくれー(w

アーキテクトの役者=攻殻機動隊の人形使いの声なのかどうか!

578 :スミス:03/05/29 09:53 ID:gQp9NyWi
    ■ ̄\
    ( ■■
ピュ.ー [_____] <これからもスミスを応援してくださいね(■■)
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      スミス

579 :名無シネマ@上映中:03/05/29 10:33 ID:xvK5IP8b
意外に不人気だね。

【映画】北米映画興行成績、「マトリックス リローデッド」が2週目で首位陥落
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054087329/
【映画】北米映画興行成績、「マトリックス リローデッド」が2週目で首位陥落
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054087329/
【映画】北米映画興行成績、「マトリックス リローデッド」が2週目で首位陥落
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054087329/


580 :名無シネマ@上映中:03/05/29 10:40 ID:3fmccVEU
問題は興行成績ではない。内容を理解しているかどうかだ。


581 :スミス百人委員会:03/05/29 10:53 ID:yW0GH0a5
ツインズ写真は嬉しいけどインタビューがないよう
イギリスの双子の空手チャンピオンという以外の情報もないよう

582 :名無シネマ@上映中:03/05/29 11:03 ID:jiIsb8Ci
既出だったらごめん。どうしても知りたい。
ローレンス・フィッシュバーンは地獄の黙示録でチーフ?クリーン?

583 :ネタバレ(妄想):03/05/29 11:37 ID:p5oo/J73
昨夜から過去ログを読み進めてやっとここまでたどり着きました

マトリックスをリロードするというのは変ではないでしょうか?
なぜならネオはマトリック内での年齢とザイオンでの年齢が同じでした
またモーやトリ、また他の人が解放されたときも同じだったと思われます
また、年齢だけでなく顔や体格も同じであったことから
マトリックスではカプセル内の姿が忠実に再現されているようです。
マトリックス内でベッカムになりたいと思っても無理ってこと!

いくらなんでも人間の老化は止められない、冷凍睡眠ではエネルギーは
摂取できない。

マトリックス内の時間は正常に流れていていると思います。
救世主はソースを一部修正し、ザイオンは再生、
マトリックスはそのまま存続する。
ただしプログラムであるエージェントやオラクルは年をとらず
パーはいつまでも美しい。

584 :名無シネマ@上映中:03/05/29 12:14 ID:54I+QFLZ
ザイオンにいる時のネオの首に
プラグ穴がなかったように見えたんだけど
…気のせい?

585 :名無シネマ@上映中:03/05/29 12:27 ID:7iGWpBXa
>>584に対するお叱りの言葉
    ↓↓↓

586 :名無シネマ@上映中:03/05/29 12:42 ID:xudwQJgv
>>584
禿しくガイシュツだろ氏ねボケカスcsあdじそkどslkう@p

587 :名無シネマ@上映中:03/05/29 12:48 ID:/8W90eD0
んじゃ、俺も

弾避けられるくせにパンチ喰らうなエージェント
物理攻撃無効にできるくせに爆発に巻き込まれるなツインズ



588 :名無シネマ@上映中:03/05/29 12:52 ID:Lmr/mYG6
からくりサーカスの自動人形みたいに相手が武器を持ってないと動けないとか?
銃弾回避用プログラムみたいなのが組み込まれたりして。

589 :名無シネマ@上映中:03/05/29 12:58 ID:3fmccVEU
弾避けと格闘戦に使うAPIが違うんじゃワレ格闘戦は相手に接触しなきゃいけないから殴る方も当たり判定が残るんじゃコラ
ツインは知らん。

590 :名無シネマ@上映中:03/05/29 13:00 ID:MKnHrH/B
映画だから・・・・・

591 :名無シネマ@上映中:03/05/29 13:22 ID:V5zXcGbL
銃弾に対して妙に得意なのは
コンピューターが弾道計算の為に生まれたからだったりして。

いやごめん俺コンピーターの事わかりませんアビバ行ってきます。

592 :名無シネマ@上映中:03/05/29 13:37 ID:/hVHPObG
ふと思ったんだけどさ、アーキテクトの言ってること鵜呑みにしてもいいのかなぁ。
確かにヤツの言うことを疑いだしたらキリがなくなるのは確かなんだが、

でも、そのせいでネオは自分の行動に自信が持てなくなったみたいだし、
モーフィアスも今までの信念に疑問を感じ始めたわけでしょ。
ある意味、アーキテクトの思うツボなわけで。

センチネルを倒す前の「何か違う」ってセリフも、直後の超能力の発動に
大きな関係があるのは間違いないと思うけど、
アーキテクトの言動に対して疑問を感始めた、という暗喩だと解釈できないだろうか。

だから、過去に何回もザイオンを作り直した、という複雑・難回な解釈が
必要になる話も、もっと単純に考えたほうがいいのかも。
とすると、相当脳みそ絞らないと、ストーリーが浅くなっちゃうんだけどさ。


593 :名無シネマ@上映中:03/05/29 13:45 ID:78Yq6SFq
>582
クリーン。

594 :名無シネマ@上映中:03/05/29 13:49 ID:DJrKOj+9
おまえらレモを見ろ!

595 :名無シネマ@上映中:03/05/29 13:54 ID:jMrTCFCj
>>591
>アビバ行ってきます。

www

596 :名無シネマ@上映中:03/05/29 13:59 ID:PZdmrIvN
亀レス集。ってか進むの速すぎ。

>>175
You give me Neo or you'll die right here, right now.
別に大したこと言ってないよ。
敢えて言うならネオが囚われの身?みたいな。
しかしright hereとright nowの間がたまらんイイ。

>>199
誰かも言ってたけど、あのセリフファイルずいぶん違うよ。
意味は大体同じだが。

新:We won't make it.
鳥:We have to try.
鳥:Come on!
以下は同じ。

>>395
予想じゃなくて、確定。

597 :名無シネマ@上映中:03/05/29 14:00 ID:OR+xy9xp
マトリックスに繋がれてる人間は元々、有線でなくてもマトリックスに出入りできるインターフェイスが付いていたけど、
それだとザイオンの人間が容易にセンチネルの制御プログラムをハッキング出来てしまうので、
有線にしないとマトリックスと接続出来ないようにインターフェイスを人間の神経システムからブロックした。
ところがネオやスミスのような奴らはそのブロックを回避して無線インターフェイスを使う能力を得るにいたり、
本来持っていた、センチネルを感じたり、EMPに弱かったりという能力を獲得した。

センチネルはハンマー号が落としたとして、の解釈。
ネオがセンチネルをハッキング出来ることにはなるけど、それだとネオが気絶した理由が弱い。

598 :名無シネマ@上映中:03/05/29 14:14 ID:xudwQJgv
>有線でなくてもマトリックスに出入りできるインターフェイスが付いていたけど

↑が何のためについていたのか説明できないと説得力ないよ。

599 :名無シネマ@上映中:03/05/29 14:17 ID:15Fdsj3e
>EMPに弱かったりという能力

弱いというのが能力?

600 :名無シネマ@上映中:03/05/29 14:20 ID:xudwQJgv
というかね、
そもそもマトリックスには無線で侵入してるんだよ。
コードは船のコンピュータに繋いでいるだけで、
船からは無線で繋いでるの。
ザイオンの岩場にコネクターがあって…なんて言うなよw

601 :名無シネマ@上映中:03/05/29 14:26 ID:Yv7KXngA
>>596
ベインが誤作動させたって台詞でもあった?
誤作動の原因は不明なんじゃなかったっけ?
状況的に確定って事?

602 :名無シネマ@上映中:03/05/29 14:27 ID:PZdmrIvN
>>601
ENTER THE MATRIXでそのシーンが描かれてる。

603 :名無シネマ@上映中:03/05/29 14:33 ID:Yv7KXngA
>>602
what!?もう手に入るんだっけ?
映画にはない「マトリックス レボリューションズ」に関連する秘密の映像が収録されているという。
↑こういうことね。
サンクス。

604 :名無シネマ@上映中:03/05/29 14:36 ID:/hVHPObG
確か、船から無線でザイオンメインフレームに繋げて、
実際にMATRIXに侵入する、ってゆーか干渉するのはザイオンじゃなかったっけ?
ザイオンメインフレームもMATRIXを構成するシステムの一部だと解釈してたんだけど。


605 :名無シネマ@上映中:03/05/29 16:04 ID:PZdmrIvN
>>603
北米なもので・・・
もうクリアしますた。
秘密って程じゃないけどストーリーのつながりを補完するには重要かと。

606 :名無シネマ@上映中:03/05/29 16:30 ID:+dJL699r
おい、何が確定したんだ?
俺にもわかるよう説明しる!

607 :名無シネマ@上映中:03/05/29 16:46 ID:QvNiodTs
プレミアによるとレボでマトリックスが崩壊するってよ!

608 :名無シネマ@上映中:03/05/29 16:48 ID:6xYLMaRk
じゃ最後のゲソの場面を徹底分析するね。
まず、第一作目のラストでEMPが使われた。
そのときのゲソの死に方は・・・?
まるで電源を止められたようにスマートに、傷一つ無く機能停止しただろ?

・・・リロのラストでのゲソの死に方は、明らかに無理やり動作している部分を止められて物理的に壊れた。
歯車を無理やり逆回転させて壊したみたいな壊れ方してたじゃないか?煙吹いて、塩も吹いて、電機ビリビリとな。
この事からEMP説は無くなる。

つまり残る選択肢は、
*1:ザイオンもメトリックスも両方=仮想現実
もうひとつは、
*2:ネオ=超能力覚醒?あるいは他の色々な説。

でも超能力覚醒は信じたくないな・・・、ところが最終の場面でネオは気絶している。
この事からレヴォを観るまで*1か*2のどちらともいえないという事だね。

609 :名無シネマ@上映中:03/05/29 16:53 ID:lZzylPiQ
>>606
>>393みれ。なーんだ言うなよゴルァ


>>608
1の最後でEMPを使ってゲゾを撃退するシーンみた?
レボの最後とゲソの死に方とそっくりだよ。
俺に言わせればEMPを使った時と似てたけど・・激しく似てるかと・・・

610 :名無シネマ@上映中:03/05/29 16:55 ID:xudwQJgv
つか3つともガイシュツだし

611 :名無シネマ@上映中:03/05/29 16:59 ID:15Fdsj3e
イカとかタコとかゲソとかどれもその通りだけど、
呼び方で全然怖くなくなるよな。

612 :名無シネマ@上映中:03/05/29 17:09 ID:Nt347sTE
>>609
確かに似ている・・・
EMPが、どういう原理で動いてるのかが分かれば、
何かのヒントに何るかもね。

613 :名無シネマ@上映中:03/05/29 17:36 ID:OfC6pxJX
過去ログ読まずにカキコ

100人スミスのシーンで、一瞬「処理落ち!?」と
思ってしまいました

いじょ。

614 :名無シネマ@上映中:03/05/29 17:41 ID:1SNerXm1
ネタバレじゃなくて妄想スレになってるな…

>>52
Ver1の時点ではザイオンは存在してない。
それとザイオンをつくったのはマトリックスから「逃れた」人間じゃなくて「選別」されて人たちだよ

615 :名無シネマ@上映中:03/05/29 17:42 ID:+dJL699r
>>609
船が沈んだ原因がEMPってことで
ベインが生き残った理由はまだわからないってことでいい?

>>612
EMP=electromagnetic pulse=電磁波
なんか強力な電磁波なんじゃない?

616 :名無シネマ@上映中:03/05/29 17:47 ID:3rZtPc9V
山崎ってスミスみたい

617 :名無シネマ@上映中:03/05/29 17:52 ID:u51t/GUh
>>612
核弾頭を使うと、電磁波で周囲の電子機器が破壊されるっていうアレだ。

618 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:01 ID:1C/f5t+O
みさなんはエンターザマトリックスってゲームにやった?
どうもあれにも1時間の映像があるみたいだね・・・
キーメイカーが黒人女にかぎ渡してたり
黒人女がスミスと戦ってたんだが
あと予告で冒頭と最後でのヒゲと黒人女が会話してるのも
ゲームの実写映像でもあった


619 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:01 ID:90+2lx3F
イラク攻撃でアメリカが使ったやつのもっと強力なものか。<EMP
人体には無害とされているが、本当はけっこうヤバイよね、たぶん。

620 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:04 ID:15Fdsj3e
>>619
人体にもよくないだろうね。
スカラー波じゃないけど…

621 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:11 ID:DB9Djt5D
>>617
「Ocean's 11」で停電起こさせるために使ってたモノを思い出したが、あれみたいなのかな?

あ、オーシャン観てなくて、いまから観るヤツ、ちょいネタバレ御免。

622 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:12 ID:TopJ8WBu
ザイオンの管制室がやたら未来っぽくて違和感を感じた

623 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:18 ID:15Fdsj3e
>>621 同。
「Ocean's 11」見た時「マトリックス」思い出したよ。

624 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:23 ID:6xYLMaRk
>>622
ありゃマトリックスとは別のザイオンで建設した仮想空間だしな。
だから前置きとして一瞬だけプラグに繋がってる人がでてきたじゃないか?
なあ?
mr.understand君

625 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:24 ID:XvZfLfSd
>>622
既出

626 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:29 ID:wFxA9uL8
――――――――――――――――――――――――――――――
【わかってねえな?】VIEWTIFUL JOE ビューティフル・ジョー【寝ぼけ屋】
______________________________
(JOEは公式サイトもカッコ良くて楽しいゼ!→) http://www.capcom.co.jp/vj/

 パッと見で判断しちゃった方々:「どうせ、ただの古臭い2Dアクションだろ?」    
 ビューティフル・ジョーさん :「・・・・・・・わかってねえな?寝ぼけ屋。」

 ゲームが上手いか下手かだって?・・ケッ、くっだらねぇッ!何言ってやがる。
 いいか?ゲームってのは自分のプレイが格好良くて気持ちいい方がイイに決まってるぜ。
 この「ジョー」はな、アクションの持つ爽快感が超抜群のクールなゲームなんだぜ?

「スロー」にして弾丸を避けな、跳ね返しな。カッコイイ決め技が気持ちよすぎだぜ?
「マックスピード」にすりゃ超加速して敵を置き去りでそりゃもうボコボコだ。最高だぜ。
「ズーム」すりゃザコは動きが止まってクールな必殺技のオンパレード。・・いいだろ?
 マトリックス?ケッ、そんなつまんねー映画やゲーム買ってる暇あったら俺を見な。

627 :52:03/05/29 18:32 ID:AWZlr6Vf
>>573 遅レススマソ
僕の考えでは、ネオの本体はあくまでマトリックスVer.5のネオで、Ver.4にはいない。
つまり現実にも存在しないのでは?と思った。そもそもネオが実在する必要もないかな〜と。
簡単に言うと、マトリックスVer.1の中の人は一つ上の現実世界にいて、それよりさらに上にはいない、
みたいな感じ。(現実世界と仮想世界を同レベルで考えるのは間違ってるんだけど)
>>614
それはアーキテクトが語ったことですよね?忘れてました。

そもそも思いつきで書いたので、土曜にもう一度見に行ってから考え整理します。

628 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:35 ID:RizTgiwj
先々行見たのにがまんできずに先行の予約もしちゃた、
目を覚ませ>ORE
ま、いいんだけどね、妄想楽しいし、
俺の妄想、ネオ君アキテにコピーして両方のドアに入ってる、
だからソース経由でゲソが落とせた、でも無理があるからバタンQ
こりゃ違うなW

629 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:41 ID:15Fdsj3e
>>628
>目を覚ませ>ORE
おもしろいね。

NEOをひっくり返すとONEだけど、
OREをひっくり返すとERO。
すごい。


630 :629:03/05/29 18:42 ID:15Fdsj3e
間違ったNE0はひっくり返してONEじゃなくてアナグラムだね

631 :名無シネマ@上映中:03/05/29 18:54 ID:2n1JXkoq
イレコなんだけど
仮想世界はザイオンとマトリックスと常に二つしかない。
マトリクスのバージョンアップをする時にザイオンを滅ぼすのは、
目覚めたと思わせてザイオンにシフトさせただけの人達を現実的に殺すため。
後は目覚めてない人が残るため、比較的簡単にマトリクスをバージョンアップできる。
んで新しいザイオンマトリクスを作り、またそこにマトリクスになじめない奴を隔離する(目覚めさせる)。


632 :名無シネマ@上映中:03/05/29 19:36 ID:Y/WfqcbH
>>629
じゃぁ 次は犬がでてきて神になるな

633 :名無シネマ@上映中:03/05/29 19:37 ID:xudwQJgv
>>631
まあ、その線が一番可能性あるわけだが、
レヴォで外の世界まで踏み込んでくれるかな?
また宣戦布告で終わりそうな悪寒

634 :名無シネマ@上映中:03/05/29 20:04 ID:OFfRD15W
>>579
ジムキャリーの映画がかなり好評だから、ってことも考えられる。
こういうランキングっていわば、相対評価だからね。

マトリックス自体が人気か不人気かってことは
前作や他の映画の平均と比べて興収や集客がどうかってことを
調べないと本当の所はわからない。

635 :名無シネマ@上映中:03/05/29 20:07 ID:ZfWE2Wgp
ふと思ったんだけど
ザイオンが仮想だったとするとザイオンで生まれ育った人はプログラムって事になるよね。
仮想で子供作ってコンピュータが子供のプログラムを作る。
ザイオン生まれってオペレータで割とキーマンだよね。

俺はなんかいやだなあ・・・。

636 :名無シネマ@上映中:03/05/29 20:21 ID:cHt9jteo
>>634 これなんかいいな
ttp://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-matrix.htm

637 :名無シネマ@上映中:03/05/29 20:45 ID:2n1JXkoq
>>635
マトリクスver6生まれは普通にいるじゃん
マトリクス内妊娠->リアルで機械が養殖->そのままマトリクスに直結。
じゃない?

>>631
外の世界が600年後の世界だと信じたい。

638 :名無シネマ:03/05/29 20:58 ID:IbpgXHu/
ソースっていうのはそもそも厳密に言うとなんなんですか?
アーキテクトみたいに意思(?)のあるプログラム?
それともマトリックスの心臓みたいな感じ?
ソースに会えばザイオンは助かるみたいなこと言ってたからマトリックスの主電源みたいなもんなのかな。

預言者の立場がよくわかんねぇ

639 :名無シネマ:03/05/29 21:02 ID:IbpgXHu/
あとアーキテクトがザイオンをほろぼすのは6回目みたいなこと言ってたからやっぱりザイオンは
仮想現実で本当の現実世界ではもう相当の年月が経っているって考えていいのかな。
現時点では。

640 :名無シネマ@上映中:03/05/29 21:06 ID:EDJgPZXv
>>638
劇中ではネオと預言者の会話で「メインフレーム」と言ってる(ネオがそう思っただけ?)。
広まってる英語字幕はここ間違ってるな。
その前後の台詞から察するに、プログラムではなくてハードウェア構造物、文字通りのメインフレームの模様。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/12/001246.html

因みにここへ行ってもザイオンは滅ぼされる運命。

641 :名無シネマ@上映中:03/05/29 21:11 ID:2n1JXkoq
ソースは、マトリクスの設計図かな。
預言者は不確定要素どもをネオプログラムに導き、
ネオプログラムにゆらぎを持たせるのが使命。
アーキテクトの目的は最終的にソースを選択するように
プログラムされているネオに別の選択をさせる事。
ソースを選択すればVerUPしてそれまでのゆらぎを吸収してやり直し。
別の選択をした場合、ネオプログラムは完成なので、
マトリクスも人類も用済み。

イカ電撃の後の気絶はException Error ザイオンがプログラムだと気づかれたから

妄想スレなのであえて言い切ってます

642 :名無シネマ@上映中:03/05/29 21:16 ID:nHmWaKIN
>>639
1においてマトリックスで1999年。ザイオンではモーフィアスが2199年前後、正確な年月は
わからないと言っていた。

ザイオンが仮想世界であるならば、今のところ現実世界の年月は提示されていない。

643 :名無シネマ@上映中:03/05/29 21:23 ID:lyETPGDa
今、FMのj-WAVEで、プレミア上映の時のインタビューやってて、
ナイオビ訳のジャダが次のレボについて
「リロの最後のほうで、クールだったナイオビがだんだん回りの女性達と
打ち解けていく様子があったでしょ?それが次のレボの思いがけない結末と
結びついているかもね」と意味深発言。これって、前のほうであった
トリがたくさんの女の人を従えている絵とかトリがネオと敵対する構図とかと
関係していそう〜
あとは、今日のキアヌの大阪インタビューでもレボについて
「今までと違うにものになっている。ネオのこれまでのクールな冷静さが
減っていて、ある結末を迎える」っていってたし…
これは、マトリックスとザイオンが仮想かどうかよりも
オスvsメスとか、トリがアマゾネスの女王になってネオが邪魔になって殺すとか
みんなものすごく人間くさ〜い性格になって
『渡る世間は鬼ばかり』みたいなイビリ合いのいや〜な結末を迎えるとか、
変な結末を予測したほうがよさそうかも…!?

644 :名無シネマ@上映中:03/05/29 21:30 ID:ZfWE2Wgp
>>637
ザイオン生まれは仮想でプラグが付いてないだけね。
そう言われりゃ確かにそうだね。

ザイオンがマトリックスを安定させる為の仮想だったとすると、やっぱりレボの展開は本当の現実への目覚めなのかね?
ループとか全て機械によって仕組まれてましたー、じゃつまんないし。
なんか単純に人間vs機械の構図の方が楽しめそう。


645 :名無シネマ@上映中:03/05/29 21:42 ID:dUW2gCN6
>>643
つーか、バレないようにエンディング3つくらい撮るだろふつう

646 :名無シネマ@上映中:03/05/29 22:12 ID:EDJgPZXv
>>643
ジーやドーザーのカミさんといった、家庭的なキャラが増えたのも関係ありそうだね。
ザイオン人の戦闘クルーには、プラグのない女性いないみたいだし。

647 :名無シネマ@上映中:03/05/29 22:22 ID:zleRl2SX
すべてはひろゆきの手の中 か・・・


648 :名無シネマ@上映中:03/05/29 22:33 ID:2n1JXkoq
>>637
でもなんとなく
リアルなんて放棄すれば、AIと人類はマトリクスの中でなら
わかりあえるじゃないか!
で落ち着きそう・・・



649 :名無シネマ@上映中:03/05/29 22:36 ID:v/vrOurr

みんな考えすぎ。
案外、兄弟監督は適当に作ってたりする。


650 :名無シネマ@上映中:03/05/29 22:48 ID:yDwlo0WG
マトリックス 武蔵と交える

651 :名無シネマ@上映中:03/05/29 22:50 ID:yDwlo0WG
スレ間違えた

652 :名無シネマ@上映中:03/05/29 22:53 ID:4zZOcsxF
ところでリローデッドのファイナルトレーラーに流れていた曲のうち、
1つはロブ・ドーガンの「I'm Not Driving Anymore」ですよね。
あとの2つの曲が何か、誰かわかる方がいたら教えてもらえますか?

653 :名無シネマ@上映中:03/05/29 22:55 ID:GxQJM5P+
>>649
おいおい、庵野のバカと一緒にすんな(怒

654 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:04 ID:0+GfU1Iw
>>643
本当にネオとトリニティは対立するのかな。
あっれだけ発情しまくって、人類よかトリ一人を選ぶような選択して、
お互い一度死んでお互い『愛の奇跡』とやらで生き返って「おあいこね」
など言ってるバカップルに対立されてもなぁー・・・。

救世主ネオの恋人だから女性達に慕われるってならわかるけど。

655 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:05 ID:V5zXcGbL
>652
その曲自体、どこで使われてるんだ?
確か、最終予告編の曲は

???
 ↓
スナッチの曲(スーパーボウルで使われた)
 ↓
???

だよね?

656 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:16 ID:qdmZfYL8
つーか、ネオトリ対決のソースあるの?

657 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:19 ID:EDJgPZXv
>>652
スミス100人と乱闘するあたりの曲は、Overseer の Supermoves。
セカンドルネッサンスでも使われてるな。

658 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:23 ID:lyETPGDa
>>654
いや〜私もネオとトリにはいつまでもラブラブでいてほしいのですが
メロビジアンもいってた「女は裏切る」みたいな言葉にも引っかかってます。

機械との戦いに人類は勝つ

平和になる

戦士はいらなくなる

終戦後、ベビーブームが起きる

ザイオンの生産力が追いつかなくなる(食糧危機が起きる)

人口調整の必要が生じる

…そして女たちは結束し、かつて機械との共存共栄を図らず
機械たちを滅ぼしたように、男たちとの共存を図らず男達を滅ぼす。
「チェーンリアクション」(連鎖反応)というよりは「因果応報」的な
展開。しかもその中心が三位一体(つまり言うなれば三位一体とは「完全不欠」
「パーフェクト」)であるトリニティーだった、とか。
しかも第1話でトリの愛した男が救世主、ということは、ネオが救世主たりえる
根拠は、トリの本能による選択だったってことになるのでは?


659 :秘密厳守、女性にも大人気です!!:03/05/29 23:30 ID:/ptD8q9H
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


660 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:35 ID:tte1Zbc/
ネオがスミスにとりつかれそうになる時の表現を「廊下の時と同じ」と言っているが、
これはあのたくさんドアがある所の事を言っているのかな?
(一作目の自分の体を探すシーンで似たような感じの場所があるけど、あれは廊下じゃないしねー)
だとしたら、スミス=マトリックス外の何か、ということになるのだろうか?
だけど、モニタリングしてたモーフィアスは「スミスか?」とか言ってるし・・。
もう何がなんだかね・・。

でもあの時のネオの台詞がスミスの正体の謎を解く鍵になりそうな気がします。

661 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:37 ID:kyVxLZnc
>>658
確かにトリニティの三位一体の真意は気になる。
でも、簡単に考えればネオとの関係がただの恋人ではなく、
戦友であり、親子愛(?)であり・・・、って感じだと思う。

メロビンの『女は災難』発言も、パーセフォニーに暴走されるわ女の部下には
戦闘の足を引っ張られるわでは出た言葉じゃないのかなぁ?

662 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:41 ID:3E9Gtvu/
>>660
廊下の時って、単に死にそうな感覚がしたって事かと思ってたよ。

663 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:45 ID:ezrZ77GI
このスレの登場人物紹介同様、どの雑誌を見ても、
『トリニティー=ネオを愛す女戦士』。
なんていえばいいのか、トリニティーの役割ってその程度。

664 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:49 ID:jGr7KLKr
>>663
パンフの説明もそんなもんだったよ。
トリの役割って1で終わっちゃったのかな

665 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:50 ID:9QZdQUaJ
そうかな?トリニティーという人物を端的、
且要点をうまくまとめて表現してると思うけど。

666 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:50 ID:yDwlo0WG
三位一体といえば、ファイアーエンブレムのパオラ・エスト・カチュアでしょうw

667 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:51 ID:yDwlo0WG
666got!

668 :名無シネマ@上映中:03/05/29 23:52 ID:BStQ81JJ
トリとモーフィアスはどっちが強い?

669 :名無シネマ@上映中:03/05/30 00:01 ID:fPIw3AWV
増殖スミスとの決戦や、『マトリックス』の世界を完結させるのに
ネオとトリの対決などやってるヒマないんでは?

670 :名無シネマ@上映中:03/05/30 00:11 ID:POn4I8IR
モニカの役も、ネオを誘惑するというより
トリニティの感情を弄んでいただけに見えた。
最初レストランで対峙した時から、終始一貫トリニティ挑発だし。
まあ、欲しいものは感情、というぐらいだからそれも有りか。

671 :名無シネマ@上映中:03/05/30 00:18 ID:F7GUuf3l
>>670
トリニティが昔の自分だからでしょ。嫉妬してんだよ。

672 :名無シネマ@上映中:03/05/30 00:19 ID:g8j/ITGx
>>658
ザイオンの食い物ってさ、あの"ゲロッグ"だよな
あれってやっぱり人間の死体をリサイクルしたものなんだろ…?

673 :名無シネマ@上映中:03/05/30 00:34 ID:NH9z5muX
>>671
それだとネオもいずれメロのように女子トイレへ・・・なんてのは安易すぎか。

674 :名無シネマ@上映中:03/05/30 00:37 ID:DMs/QjNV
ネオがトリニティー墜落の夢見たのって
ネプカデネザル号の中でだと思うけど
それって現実世界でも超能力発揮したってことにはならない?

675 :名無シネマ@上映中:03/05/30 00:41 ID:RmdK/DJK
ザイオンは仮想じゃないってことになったのか?

仮想です。

676 :名無シネマ@上映中:03/05/30 00:46 ID:kV/0jqEs
なんかグノーシス神話?ってのが
ぼちぼち話のベースになってるっていうのを、どっかでチラっと見たんだけど
どのへんがそんなかんじなんでしょ

677 :名無シネマ@上映中:03/05/30 00:51 ID:82Sun5CT
>>669
レボは3時間40分の長編だから大丈夫

678 :名無シネマ@上映中:03/05/30 00:56 ID:RmdK/DJK
救世主の最後は意思だけ残して肉体は滅びるってことか。


679 :名無シネマ@上映中:03/05/30 01:00 ID:l32Us2wW
ザイオンおもいっきりイカ軍団に侵攻されてるやんか
こんなん助からんて!

680 :名無シネマ@上映中:03/05/30 01:16 ID:KIRIR/+H
メロっちのお城にいたその他大勢の人(ケーキ女とか)って何者なの?

俺予想、ザイオン裏切ってマトリックスに戻って来た人のなれの果て。
戻ってきた人って、いきなり別人生与えて、マトリックスに戻すにしても、
矛盾無く社会に人間の人生まるまる入れるのって難しそうだし。
記憶なくして、セレブ待遇あたえて、あそこで飼い殺し。
肉体ももう無くて、プログラム化してたりとか。

はい、なんの根拠もない、たんなる妄想です。

681 :名無シネマ@上映中:03/05/30 01:21 ID:zv8ktH3/
>>675
まだ現実とも仮想とも断定されてない
個人的にはザイオン仮想=ループ的多層世界オチは萎える

682 :名無シネマ@上映中:03/05/30 01:25 ID:fRV/B+yD
>>680
あすこはメロの城じゃなくてレストラン

683 :名無シネマ@上映中:03/05/30 01:37 ID:fp4p3fVF
>>655
スナッチの曲ってのは間違い。似てるだけ

684 :名無シネマ@上映中:03/05/30 01:44 ID:Wrgztzlj
>>677
えー?!そうなの?
初めて聞いたけど、・・・・ちなみにソースは?

685 :名無シネマ@上映中:03/05/30 01:46 ID:fp4p3fVF
>>684
リロのサントラが発売されるからそれを買って
さらにスナッチのビデオかDVDかりて見て、比べてみればバッチリわかる


686 :名無シネマ@上映中:03/05/30 01:47 ID:fp4p3fVF
すまん↑誤爆ですタ
>>684

687 :名無シネマ@上映中:03/05/30 01:52 ID:50ApQ04k
>>683
スナッチのサントラに入ってるよ、スーパームーブス。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HUAX/

688 :名無シネマ@上映中:03/05/30 02:13 ID:B1TmBkP3
誰かトレイラーで使われている曲教えてください!
Rob.Dの曲だっけ?

689 :名無シネマ@上映中:03/05/30 03:02 ID:9WEHEcYJ
>688
"Eliminator" - Brand X
"I'm Not Driving Anymore (Instrumental)" - Rob D
"Supermoves" - Overseer
"The Revolution" - BT
"The Wonders of You" - Andy Hunter
The Matrix (1999) - Don Davis

それより長いエンドクレジットを我慢した者だけのお楽しみ
レボリューションズ映像のBGM曲名分かる人います?
あのコーラスが入っているクラシック風の曲なんだけど。
激しい銃撃シーンとか出てて激しく燃えない?

690 :名無シネマ@上映中:03/05/30 03:13 ID:W9XeQ+++
リロのDVDっていつ発売か知ってる?

691 :名無シネマ@上映中:03/05/30 03:48 ID:L1OyHkj7
おいおまいら、マトリックス4作目が出ますよ
名称は「MATRIX Reborn」だそうです




















嘘だがな

692 :名無シネマ@上映中:03/05/30 06:44 ID:6vWAYsRC
前作みたいに両手を振り回して百烈拳みたいに
ボコボコボコボコボコボコボコッってお腹殴るやつ、見たかったなぁ。

693 :名無シネマ@上映中:03/05/30 06:51 ID:coA2WFBN
4作目のタイトルはもちろん「Matrix Episode I」
Episode IIIまでで、メロビンジアンが救世主からただのスケベになるまでが描かれます。


694 :名無シネマ@上映中:03/05/30 07:01 ID:yk3LD6Ml
フィッシュバーン様も来日なさっていたとは…お会いしたかったなぁ…

695 :名無シネマ@上映中:03/05/30 07:58 ID:5QQDdWZY
トリはエージェントの一味だった

説、どこかの映画系情報サイトで読んだことがある。

696 :sage:03/05/30 09:26 ID:4jtPuqfH
>ザイオンも仮想世界
気になるのは、ネブカデネザル号が大破した時に、マトリックス内の様に空間が歪まなかった事。
別件として、爆発直後に青い炎を吹き上げてたのが気にはなりますが。

>ネオが現実で超能力
ネオの肉体は、マトリックス住人同様、AIによって作られたクローンでしたよね?
救世主の肉体だけ、専用の特殊機能が付いているという考え方は既出ですか?
超能力ではなく、機械的な特殊能力を備えているという。
初めてその機能を使ったので、加減を間違えて昏倒したと。

697 :名無シネマ@上映中:03/05/30 09:32 ID:pXJG9XI3
アニマトリックもみて思ったことなんだけど
現状マトリックス内で最強でも
ロボットの軍事力によって支配されているから
それに勝つにはロボットによって作られた最強の
体をもたないと意味がない
その意味ではネオはやっぱり現実世界でも
最強の力とハック能力が必要だからああいう設定になったのでは?
その上ですげえ陳腐な設定だけどトリとの愛によって
6番目のネオは他と違う自己進化をしたと


698 :名無シネマ@上映中:03/05/30 09:36 ID:xwGj5mO/
レボが3時間以上あるって誰が言ったんだ?

699 :名無シネマ@上映中:03/05/30 09:45 ID:ejrlLxdP
日本のアニメと似たところがあると聞いたんですが本当ですか?
みてて気づかなかったんだけど。

700 :名無シネマ@上映中:03/05/30 09:51 ID:8L7QsSs7
>>699
質問が抽象的すぎるYO

> みてて気づかなかったんだけど。

君は日本のアニメを知り尽くしてるのか?

701 :名無シネマ@上映中:03/05/30 09:57 ID:AWJ6TT3a
>>697
ザイオン=現実だとして。
機械全てがマトリックス(正確にはメインフレーム)で制御されてる、出来るとして。
マトリックス崩壊=現実のイカも動かない(制御主がいない)
マトリックス乗っ取り=現実のイカも自由自在に操れる

要は親=マトリックス、親玉おさえれば子分もおさえられる。
機械だけにこうも考えられる。

702 :sage:03/05/30 10:10 ID:4jtPuqfH
>>701
マトリックスは、AIマシーンの電力確保の電池扱いの人間の存続のための空間で、AIマシーン及びマシーンの制御を行う存在では無い筈です。
アーキテクトを創造したAI自体の知性は、相当上位にあるんじゃないかな?
マトリックス内のプログラムから、センティネル群に司令は出せたようですがね。(前作参照)

AIにとって人類が不要なら、マトリックスも不要になるのでは?
あくまで推論なので、違ったらメンゴ。

703 :名無シネマ@上映中:03/05/30 10:11 ID:xVhGn1dI
>>643
スミスがトリの姿のままのっとってネオと戦うっていうならありふれたストーリーですね
スミスオリジナルを倒せば元にもどると...

>>658
トリが愛したのはネオとの間の息子とか...

どっちも苦しいな

704 :名無シネマ@上映中:03/05/30 10:33 ID:pXJG9XI3
>701
702の人が全部いってしまったけど
マトリックスっていうのは機械が電力確保のために
作った空間であって他に電力の確保ができるなら
マトリックスっていうのは不要な存在なる
アーキテクチャーもいってる通り必要な人間さえいれば
人類が滅亡してもいいって言ってるからね
だからこそネオという存在はマトリックスを越えて
現実でも最強にならないといけない



705 :名無シネマ@上映中:03/05/30 10:58 ID:AWJ6TT3a
>>702
言ってる事はわかるんだが、結局AIが考えたのは人間必要、不必要ではなく支配することなんじゃないかな。
今まで人間に操られるだけだった機械の人間に対するコンプレックスみたいな。
電池人間の必要性すらリロではアーキテクトが否定するような事を言ってるし。
機械にとって人間が単なる電源としての役割しか果たさないのならばとっくに滅ぼす事は可能なんだと思うよ。
だって、基本的な設定は養殖された電池人間とそれを逃れたザイオンの人間だけで、機械との戦いで現実世界を生き抜いた人間はいないみたいだし。
要はとっくに人間なんて滅ぼされているんだけども、電池という用途で人間を養殖してるだけなんだよね。
その養殖人間が謀反を起して再起をかけてると。
その謀反すら機械に支配されてるかも?と。
あ、本当の現実を生き抜いてる人間もいるとか?
電源の確保が人間以外で可能ならば、AIには他になんらかの意図があると思うんだな。
AIの真の目的って人間の思考に近づく事じゃないかな?
AIがより人間の思考に近づく事で人間的になりすぎてそれが弱点になっちゃってるとか?

妄想だらけなんでなんでもありでしょ。
これだけ妄想させる映画もある意味すごいよね。
設定が以外に現実的で今の理論とか化学とか技術でつじつまが合いそうだからね。

706 :ネタバレ(空想):03/05/30 11:05 ID:xVhGn1dI
上の解説に俺の考えを追加すると
機械はどうしても人間の思考能力を手に入れたかった
オラクルを使い人間の心理分析をさせた。
もっとも人間に近いプログラムは新たに獲得した情報をソースに追加する
増えすぎたザイオンはセンチネルに攻撃させ、全滅。
完全には人間の思考に近づけなかったため人間を存続させなければならず
救世主としてカプセルから数人の人間を解放し、ザイオン復興
ただし最後の選択で数の原理を無視し大多数の人間の命より愛を選んだネオ
の誕生により人間の思考能力を手に入れた。
すでに他のエネルギー供給手段を手に入れたAIはマトリックスは不要と判断
→マトリックスと共に人類は消滅する

707 :ネタバレ(空想):03/05/30 11:23 ID:xVhGn1dI
おっと先を越されていました

その後ネオは自分がプログラムだと知らされ
人間の思考が獲得できてよかったね、もう人間は不要だとと言われる
しかしトータルリコールのように機械側には組みできず
人類のために戦うと...

708 :名無シネマ@上映中:03/05/30 11:52 ID:fHSGzqUC
アーキテクトは救世主が発生することを予測しているが
誰が、もしくはどこにそれが発生するかは確定できてなかったと思う
それを探しだすのに似たような連中を集めたザイオンは有効だし
そいつの選択肢を極端に少なくし、結局はアーキテクトの望む選択を
するようにしむける仕事をしてるのがエージェント・・・かな?

709 :名無シネマ@上映中:03/05/30 12:27 ID:r5H5T27w
エージェントを倒せる=救世主

という、一種のフラグ立てのためにいるのでは?>エージェント
エージェントを倒すということが"コップの縁"で、
エージェントは常に、モーフィアスみたいな連中がコップの縁から溢れないように抑制している。

ザイオンの連中をマトリックスから現実へ追い返す=溢れずに済んだ。

でもネオはエージェントを倒した=溢れた=あふれた物を入れる入れ物を作り直しマトリックスをアップデートする
=ザイオンを滅ぼし、その後に再建

710 :名無シネマ@上映中:03/05/30 12:41 ID:3oFpMavs
>>709
おおー、分かりやすいたとえだー。

しかし、
エージェントを倒す事が、コップの縁を越える事、ですね?

うん、すっごく分かりやすい説明アリガト。

711 :名無シネマ@上映中:03/05/30 12:42 ID:b63Tz0XD
モーフィーはネオを探し出すためのプログラム。
かわいそう




712 :ネタバレ(空想):03/05/30 12:43 ID:xVhGn1dI
俺はネオ(救世主)はプログラムだと思うので
当然アーキテクトが作り出したものであり、しかも
ザイオンにも肉体を持つ特別な存在だと思います

713 :KK75 ◆PYajQ8X9pY :03/05/30 12:51 ID:UNemwyqQ
ストーリーとは別の話

トリが発電所で予備電源を遮断するとき、
ちゃんとオプション付きでコマンドを叩いてた。
結果表示もコンソールを流れるテキストのみだった。

使用頻度がゼロに等しい&重要なコマンドをGUIで作りこんだりしない、
というあたりまえのことが観られる映画は珍しい。


714 :名無シネマ@上映中:03/05/30 13:08 ID:Gk7u6L6p
>>711
検索プログラムということか

715 :ネタバレ(空想):03/05/30 13:22 ID:xVhGn1dI
おっと1でネオはEMPの中でも平気だった...
特別だといえばそれですんでしまうのですがしかし...
ネオの能力の一部をコピーしたスミスがザイオンの人間の肉体に
入り込めたんだからできて当然だでいいですか?
誰か助けて!

>>712はだから当然居場所も知っててオラクルがモーに教えると...
俺が思うだけで他の可能性もどんどん読みたいです

716 :名無シネマ@上映中:03/05/30 13:24 ID:9xCtAFyP
マトリックス以外に上位コンピュータ
もしくはそれに相当する存在はいるはずだよね。
マトリックスのために機械が存在してるなんて本末転倒。

717 :ネタバレ(空想):03/05/30 13:41 ID:xVhGn1dI
機械は人間と違ってむやみやたらに増殖し、拡大しないんじゃないかな?
だから人間社会のような都市は作らない
AIが誕生してすべて単一化されるというのは指示を出すコンピュータが1つになり
その他は手段を実行するだけの単純な機械なんじゃないでしょうか?
メインが転けたときに普通はバックアップも用意しますけどねえ?

マトリックスはコンピュータが実行している架空空間シュミレーションプログラムで
必要なくなったらプロセスをとめるんじゃないかな?

718 :名無シネマ@上映中:03/05/30 13:42 ID:kQX1Q5JJ
銃弾を止められて素手の攻撃を何故かわせないのかっていう議論が
結構出てるけど
弾止めてるときに手を突き出してるところから見て
あれは一種の見えない壁を作ってるんじゃないかと
ちょっと思った。
もしくは空気を固定させてるとか。
ジョジョ5部に出てきたあいつみたいに(名前忘れた)
既出っぽいのでsage

719 :名無シネマ@上映中:03/05/30 13:52 ID:9xCtAFyP
>>717
でも、アニマトのセカンド・ルネッサンスでは
少なくとも物質的な文明を築きつつあったよ?
その後にどうなったかは知らないけど。

720 :名無シネマ@上映中:03/05/30 13:58 ID:/JrRbF3t
今回の筋に関しては、3回鑑賞して自分なりに完璧に把握。

扉の選択分かりやすくしてみた。どちらを選ぼうが大前提として
「トリニティは死んでる」「ザイオンは全滅する」
救世主はまずこれを認めてからその上で
ver6で続行→マトリックス崩壊の恐れ。人類の死滅
ver7に書き換え→リセットでやり直し。
これを選ぶ。

それと、ザイオン仮想派に意義あり。
ネオが最後に使ったのは明らかに「EMP」的な電磁波攻撃。
マトリックス内で電磁波よる攻撃は無理。

俺の予想では、ザイオン最深部にマトリックス本体があるのです。

721 :名無シネマ@上映中:03/05/30 14:02 ID:fHSGzqUC
>>712
救世主がアーキテクトに作られたプログラムなら
初めからそのVerの救世主をマトリックスに
組み込んでおけばいいんじゃないの?


722 :名無シネマ@上映中:03/05/30 14:11 ID:9xCtAFyP
>マトリックス内で電磁波よる攻撃は無理。

この前提がそもそも仮定でしかないから何とも言えない。

723 :ネタバレ(空想):03/05/30 14:12 ID:xVhGn1dI
>>721 先に書いたようにアーキテクトは人間の思考能力を手に入れたかった
しかしVer5までの救世主は不完全である。不完全だが新しく得た情報を
ソースに書き込み、次バージョンを作る。という方法で人間に近づけてきた

不完全か完全かの最終試験が右の扉か左の扉か?であった
不完全→ソース
完全→マトリクス消滅

724 :名無シネマ@上映中:03/05/30 14:15 ID:r5H5T27w
2ndルネッサンスp2の最後で、イカの総大将みたいな奴が
Hand over your fresh. New world awaits you.
と言ってる。空を破壊し、機械との戦争で荒廃しきった世界よりは、
機械が築いた楽園=マトリックスを選べと。
その代り、電力として使うための肉体を提供しろと。
お偉いさん相手に、なんか署名みたいのしてるしね。
そのあと爆発しちゃうのがよくわからんけど。

あれは、人間の一部が機械との和平交渉を試みたんだけど、
それを良しとしなかった人間によって交渉を反故にされたって事かな?

725 :724:03/05/30 14:16 ID:r5H5T27w
fresh→fleshの間違い。

726 :名無シネマ@上映中:03/05/30 14:28 ID:RIoAixu/
マトリックスの設計者であるアーキテクトの目的は
マトリックスのverUP or 破壊?

マトリックスというプログラムの目的は
マトリックスの現状維持(エージェントは自己防衛プログラム?)
無印では、エージェントの目的として、マトリックスの現状維持に危険である要因の排除、
すなわち、モー達の排除および救世主覚醒の可能性の排除。
リロでは、救世主は覚醒してしまっているため、無印の目的よりも救世主がアーキテクト
のもとへ行くために必要であるキーメーカーの捕獲を優先している。
メロのリロでの行動も救世主にキーメーカーを渡さない→現状維持を望む?
ツインズにキーメーカーの奪回を指示。
しかし、エージェントとメロ達は協力していない。→メロはマトリックスからキーメーカを保護するぷろぐらむ?

これより求められる公式は
個別のプログラム
A:アーキテクト:verUP or 破壊
S:救世主   :(verUP or 破壊)+α
M:マトリックス:現状維持
K:メロ     :現状維持+救世主の支援?(キーメーカー保護)
O:オラクル  :救世主の支援
Z:モー達   :救世主の+αの目的の支援?

A+(S+Z+O)+M+K=一つの大きなプログラム=X

というXの存在が浮かび上がって・・・・え?こない?



727 :名無シネマ@上映中:03/05/30 14:37 ID:UlRYAzfd
おれはまだ1回しか観てないけど、前半は>>720と同じ解釈。
最後のイカ野郎破壊は明日の先行でもう1回チェックの予定。

ザイオンが仮想現実というセンだけは無いと思うんだけどなあ。
それだったら、ネオが現実でも超人的能力を持ったという方が、
この映画的にアリそうな気がしている。
最後はリアルワールドでドンパチ&クンフー。

728 :名無シネマ@上映中:03/05/30 14:38 ID:AWJ6TT3a
>>726
↓せめてこうしる
M:アーキテクト:verUP or 破壊
O:救世主   :(verUP or 破壊)+α
U:マトリックス:現状維持
S:メロ     :現状維持+救世主の支援?(キーメーカー保護)
O:オラクル  :救世主の支援
U:モー達   :救世主の+αの目的の支援?

M+(O+U+S)+O+U=もうそう=妄想

答え:妄想

729 :ネタバレ(空想):03/05/30 14:43 ID:xVhGn1dI
マトリックスから見ればモー達はテロリスト
大事な電池を盗んでいく
エージェントはそれを防ぐ警察

ネオの邪魔をさせるのはアーキテクトがかわいい子供であるネオに
早く立派になって欲しいために敢えて試練を与えた

昨日は1見直していてあまり寝ていないのでハイになっており
書き込みが多くなっています

730 :名無シネマ@上映中:03/05/30 14:44 ID:9xCtAFyP
>>727
前半は解釈とかじゃなくて、確定事項でしょ。
仮想世界でも無理はないよ。SF映画なんだから。
どちらにしても上手くオチをつけてくれることを期待。

731 :名無シネマ@上映中:03/05/30 14:47 ID:/JrRbF3t
>722

仮定かよ! w もはや「引力」「地動説」よろしく世界的、恒久的な大前提だろ!
それすらマト内だからなんでもありというザイオン仮想説か?

それなら、ネオの力がEMP的なビジュアル表現だった説明がつかない。

732 :名無シネマ@上映中:03/05/30 14:52 ID:9xCtAFyP
>>731
妄想を書くのはいいけど、確定事項のように書くのはやめようよ。
そのへんは区別しましょう。


733 :名無シネマ@上映中:03/05/30 14:58 ID:r5H5T27w
>>730
だがザイオン仮想世界説は、前作からの引っ張りの都合でやってはいけないわけだ…
モーフィアスが「現実の世界」と言い切ってしまっているし、それをマトリックスと対比させている。
前作でモーフィアスが騙されていたという考え方は出来るが、観客に嘘をつくことになるしな。

734 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:01 ID:RIoAixu/
>>733
まぁ、今作でモーフィアスは信じてた預言にだまされてたわけだからいいんじゃね?


735 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:04 ID:9xCtAFyP
>>733
観客も騙されるからこそ、現実崩壊のカタルシスがあるわけでしょ。
SFじゃ常套手段だよ。

736 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:12 ID:UlRYAzfd
ザイオンでの祭りのシーンや、家族が絡むあたりや、
ネオとトリの執拗なラブシーンや、
それから色遣い等による映像的な描き分けなどを考えると、
マトリックス=仮想、ザイオン=現実と、
一生懸命に対比させていたように思った。

737 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:14 ID:r5H5T27w
>>735
騙す(錯覚させる)のと嘘をつくのは違う。
巧妙な合理性の元に観客の先入観を出し抜いて意外な結末を用意するのは大きな評価を受けるが、
物語の前後を無視して因果関係のない結末を迎えるのは理不尽なだけだ。

738 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:17 ID:/JrRbF3t
732
妄想ですか…。もうめんどくさいので説明しません
ご迷惑かけて申し訳ないです。

733-734
モーはマト側に与えられた役目を完全に終えて、アイデンティティが崩壊した。
と俺は思う。ところで三人の中モーだけは「選択」まだしてないんだよね。

735
逆にバリバリのSFには少ない気がするんだが…。
俺が思うに、ザイオン仮想だとすると、あまりにも劇中に伏線がはれてないんだよね。
最後の方にちょこっと出るだけでしょ? それにしたって
「説明がつかないから、マト内にしちゃえ!」的な乱暴な意見だと思うけどね。

739 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:21 ID:7TCAo1WD
>>724
どうでも良いけど2ndルネッサンスは多分マトリックス(アーキテクト)による捏造。
過去何度も破壊と再建を繰り返されてきたザイオンにそんなデータが残ってるはずが無い。
意識して寓話っぽく描いてたんだろうね。

740 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:22 ID:3jBmTQKk
あまりのつまらなさに涙が出ました。
かったるいシーンが大杉。
アクションシーンも二番煎じばっかり。
ストーリー展開も平凡だし
超駄作と決定。


741 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:22 ID:UlRYAzfd
例えば、ネオが最後にイカ軍団をやっつけなかったとしたら、
ザイオン=仮想現実と思った人はどのくらいいただろうか?

742 :735:03/05/30 15:28 ID:9xCtAFyP
>>737
いや、それだと現実世界で超能力も十分理不尽だよ。
俺はどちらかというとザイオン=現実という予想だよ。
ただ、仮想世界を全否定するに十分な根拠じゃなければ
当然ツッコミは入れます。

743 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:32 ID:Jd87uiOB
スミス

ttp://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20030530133224.jpg

744 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:41 ID:JwoGIx9z
自分が想ったのは、
ザイオン=仮想で、スミスが見つけたコピー方法とは
マトリックスがあるディレクトリではコピーガードみたいなのがあるけど
一つ上のザイオンがあるディレクトリではそのコピーガードがなかった。
よってその階層で、プラグにつながれてる人達自体を書き換えちゃった。

とかって妄想してみました。

745 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:43 ID:r5H5T27w
>>742
だから当然、俺も イカ撃墜≠超能力 と思ってる。
EMPで落とされてネオも気絶というのが一番わかり易い結論になるが、
ネオがEMPで気絶したことの説明は難しい。

一応、前作でマウスが「並の神経回路じゃない!」と言ってるので、
ネオの身体自体が特殊であるという伏線にはなる。
超能力者的なのか、機械的なのかは別として。

>>739
もともとザイオンもマトリックスが作ってるわけだから、当然マトリックスが作った記録だろう。
そうでなければ、見ているのは最初のザイオンのアーカイブ。

746 :名無シネマ@上映中:03/05/30 15:53 ID:/JrRbF3t
740
おまえのレスほど超駄作をみたことねーよ。

741
ほとんどいないと思うよ。

ただ現実と仮想の壁を破壊しようとし、その表現が各所見られた。
・ 仮想から現実への没入(ジャックイン)スミスさん
・ アンダーソンのEMP(ネオの仮想内でのアニマニー強大化が
 現実のアンダーソンへ影響し始める)
・ ソース突入作戦時、現実と仮想のカットがばらばらになりまるで同一時間上に・・・

レヴォでの着地点、楽しみ!

742
全否定は無理だと思う。そういう性質の作品だし…。
二つの世界を否定するのはサイバーパンクの根幹に関わる。
限りなく現実に近いイミテーションがマトリックスなんだから。 
錯覚を起こす人が多くても仕方ないし、それは監督の思う壺だし、
つまりはいかによく出来た世界観かということ?かねぇ。





747 :582:03/05/30 16:03 ID:6D2oRrJO
サンクス>593
逞しくなったもんだ...。

748 :名無シネマ@上映中:03/05/30 16:32 ID:AWJ6TT3a
>>745
ネオが並みの神経回路じゃないのは1のその段階では所詮モートリレベルでしょ。
最初にしては・・・ってだけで。
跳躍できずにがっくしみたいな・・・
それにあくまで救世主だっていう伏線でしかないような気が・・・
ま、1はネオ=救世主で決定なんだけどさ、主役だから。

以下別件。
ネオが現実で超人になったとしてね、イカ軍団、もしくはそれ以上の攻撃部隊がいる?
そんな機械どもを蹴散らす強さって一体どんなもんなの?
EMPばりの電磁波だしまくり?引いちゃうくらい超人で見てるのもつまんないね。
結局はマトリックス内での勝敗が現実の勝敗の鍵を握んないと無理があると思う。
ネオが現実で機械を倒すような力を持つ意味ってなんだろう?
ま、俺はイカが壊れたのは船のEMP説派なんだけどね。

749 :名無シネマ@上映中:03/05/30 16:39 ID:Eyhj3pfL
ここでさんざん推理してもまぁ3作目が公開されたら
大筋ではほとんど謎は解明されるんだろうなー…
とか虚しいことを考えてしまった。

750 :名無シネマ@上映中:03/05/30 16:44 ID:9xCtAFyP
セカンドルネッサンスが機械側の捏造だと仮定するが、
前田真宏は結末まで知らされていたのかな?
何も知らずに作らされたとしたらショックだろうな。

751 :ネタバレ(空想):03/05/30 16:46 ID:xVhGn1dI
スミスはキーメーカーにも上書きしてキーメーカーの能力も手に入れるべき
だったな。あんな便利な能力殺してしまうのはもったいなすぎる

752 :名無シネマ@上映中:03/05/30 17:02 ID:r5H5T27w
>>748
え?あの「神経回路」って、ネオ側の物理的な神経が俊敏だって意味じゃないの?
モーフィアスとネオが映ってるモニター表示がもたれてるのは、
ネオの処理速度(?)にネブカドネザルのコンピュータがついていってないからかと思った…。

>>750
単純に作品としてみた時、あの出来はあまり良い方ではないと思うけど、どうよ?

753 :名無シネマ@上映中:03/05/30 17:07 ID:9xCtAFyP
>>752
特に面白くもないね。
黒煙をまいて太陽光を遮ったというバカバカしい発見があったぐらいw

754 :名無シネマ@上映中:03/05/30 17:13 ID:lpe7rFI/
さんざん既出だろうが言わせてくれ
トリニティーがおばはんすぎて萎え

755 :名無シネマ@上映中:03/05/30 17:59 ID:tmwSZaIO
人間やマトリクスが必要ないといってるわけでなく、
必要数の人間電池は確保してるので
おまえらがいくら開放したか知らんが
それ以上に養殖できるよ。って事じゃないの?

でザイオン=仮想説は
イカもそうなんだけど、ザイオンを滅ぼして23人を選んで・・・
のくだりね。
いきなりザイオンにぶち込まれてても 拉致された位にしか思わないし。
マトリクスの存在すら理解できないんじゃない?
セカンドルネッサンスのDVDが置いてあれば別だけど、
それでも人類を解放して機械を負かす!!と考えるかは賭け。
指導するふりして引っ張ってく人(プログラム)が必要じゃん。
だから仮想。

756 :名無シネマ@上映中:03/05/30 17:59 ID:3oFpMavs
おいちょっと待ってくれよ>>754
おれは、そういう鳥に魅力を感じているのに・・・。

たとえおばさんでも、美形は美形だ(w

757 :_:03/05/30 18:00 ID:kPoXmKiJ
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

758 :名無シネマ@上映中:03/05/30 18:07 ID:UlRYAzfd
ザイオンの建設については1作目でモーフィアスが説明している。
救世主が何人かの人間をマトリックスから解放し、ザイオンを作った。
そいつは死んだそうだが、その生まれ変わりがネオ。
打倒マトリックス、そして人類解放というという信仰は、
ザイオンを建設した救世主から与えられた思想と想像することもできる。
あとは、オラクルの存在も大きいかと。

むしろザイオンが仮想ならばこんなややこしい手順は必要ないかと。

759 :名無シネマ@上映中:03/05/30 18:21 ID:WCls5dVx
俺は1作目でマトリックス内で怪我をすると、本物の肉体も同じ傷が付くというのが
未だに納得いかない。
エヴァみたいに痛みやショックだけとかならわかるが。

760 :名無シネマ@上映中:03/05/30 18:26 ID:q7Cy6MhR
傷できてたっけか?奥歯かみしめて血でたぐらいなら記憶にあるけど

761 :名無シネマ@上映中:03/05/30 18:30 ID:tmwSZaIO
そんなのがあったんですか。忘れてました。
まずネオはプログラムでしょ?
アーキテクトのシーンで画面に映ったネオが「俺はVer1だ」「俺は4だ」
とかいってたような。
ということからしてもザイオンは仮想。前の救世主はVer5のネオだろうし。
それだと無理があるような気がするけど、画面に映ってたのはみんなネオだったよな。
>むしろザイオンが仮想ならばこんなややこしい手順は必要ないかと。
現実だと思わせるには必要だと思うよ。
受け入れなきゃ目覚めてしまうという前提があるし。

762 :名無シネマ@上映中:03/05/30 18:34 ID:31F3Ue2y
>>760
ザイオンが仮想現実であることに何の意味があるの?

763 :名無シネマ@上映中:03/05/30 18:39 ID:Rvu1pghn
>>759
精神的ストレスによる胃潰瘍だと
誰かが言っていた。

764 :名無シネマ@上映中:03/05/30 18:43 ID:r5H5T27w
>>759
プラグから電気が逆流

765 :名無シネマ@上映中:03/05/30 18:43 ID:UlRYAzfd
>>761
> アーキテクトのシーンで画面に映ったネオが「俺はVer1だ」「俺は4だ」
> とかいってたような。

いや、それは違うよ。ネオの様々なリアクションが表示されていただけ。

> 現実だと思わせるには必要だと思うよ。

マトリックスの住人はそんな事しなくても現実だと思い込んでいるけど。

俺が思ったのは、救世主はソースに帰りマトリックスをバージョンアップさせた後、
現実世界でザイオン建設を導く仕事が残っている。だから、救世主には肉体が必要で、
ネオはプログラムではないんじゃないかと。脳味噌はプログラム化されてるかもしらんが。

766 :名無シネマ@上映中:03/05/30 18:47 ID:UlRYAzfd
早い話、現実世界にザイオンを作るためにはそれを導く人間が必要で、
だから救世主は人間から選ばれる必要があると。
頭の中身はまた別としてね。これはマトリックス内でいくらでも上書きできるから。


767 :760:03/05/30 18:48 ID:q7Cy6MhR
>>762
なぜ漏れにそれをきくのかw なにかの理由でレス番ずれてるのか?

しいて言うなら(↓うろ覚え・・・)
「もし預言通りに明日戦いが終わるなら、
そのために死ぬのは無意味なことか?」

768 :名無シネマ@上映中:03/05/30 18:52 ID:Os0yjtNG
>>761
あれは、ネオが取りうる膨大な選択肢を視覚的に表現してみただけでしょう。
マックスヘッドルームっぽくて面白かった。

769 :名無シネマ@上映中:03/05/30 19:18 ID:ld/6BAXC
確かにトリニティは老けたなァ。過酷なトレーニングをしたからかな。
でも、ぶっちゃけリローデッドで一番カッコよくて緊張したのは
トリニティーでした。冒頭も高速も。

冒頭のあのポーズは、ギリギリなカッコよさがたまらない。
笑えるかどうかの微妙な所がいいのって雨が降る直前の空気のようなものかな。

770 :名無シネマ@上映中:03/05/30 19:23 ID:KAUKCrDH
そーそー。
老けてもやっぱりクールビューティー。
アクションも美しいよね。モス姉の人柄も魅力的。

771 :名無シネマ@上映中:03/05/30 19:27 ID:9xCtAFyP
>>759
程度の差はあると思うが、
現実でも医学的に起こることらしいよ。
テレビか何かで見た記憶がある。
うまい例えが見つからなくてすまぬが。
誰か詳しい人おながい。

772 :名無シネマ@上映中:03/05/30 19:29 ID:tmwSZaIO
>>765
「アイマワン」「アイマスリー」ていうのは聞き間違いとして
ネオの様々なリアクションってどういうこと?

>マトリックスの住人はそんな事しなくても現実だと思い込んでいるけど
Ver1の時はリアルで受け入れられない人がいたから、システム崩壊の前にVerUPしたんだろ?
>現実世界でザイオン建設を導く仕事が残っている。だから、救世主には肉体が必要で、
仮想でアーキテクトがザイオンを用意する方がはるかに楽かと

俺としてはザイオン仮想派だけどそれを裏切って欲しいんだよね。


773 :名無シネマ@上映中:03/05/30 19:31 ID:ld/6BAXC
カァモォーン!←かっこいいよね。
レボリューションズの予告でトリニティが回転してるシーンも
(スーパーボウルとか日本版で使われてた)


774 :772:03/05/30 19:32 ID:tmwSZaIO
>>768
そっか 納得できました。

775 :名無シネマ@上映中:03/05/30 19:32 ID:mQh77mZr
>>771
聖痕のこと?
それなら特命リサーチでやってた気が。
とある病気で血が出やすい人が
手を握り締めたりすると血が出たり
鬱血して青あざになったりするっつうやつ。

776 :名無シネマ@上映中:03/05/30 19:38 ID:RIoAixu/
>>775
どっちかっていうと、あれじゃねえ?
目隠しした奴に鉛筆を熱した金属と思いこませて
触れさせると火傷するってやつ。

777 :名無シネマ@上映中:03/05/30 19:43 ID:UlRYAzfd
> Ver1の時はリアルで受け入れられない人がいたから、システム崩壊の前にVerUPしたんだろ?

えと、それと>>758にどのような関連性が。
ちなみに最初のマトリックスは崩壊した。繋がれていた人間は全員死亡。

> 仮想でアーキテクトがザイオンを用意する方がはるかに楽かと

そもそもザイオンの存在理由が分からないので、
どっちが楽とかいう観点はあまり意味がないかと。

778 :771:03/05/30 19:43 ID:9xCtAFyP
>>775
違う違う。
匿名リサーチだったような気はするけどねw
マトで言っていたそのまんまで、
心で思ったことが実際に体に影響するってこと。
例えば、想像妊娠とか?これは違うかも…
微妙にシチュエーションが間違っているかもしれないが、
実際には熱くない鉄を、熱いと思い込んで触ったら火傷したとか?
似たような話を聞いたことがある。
それだけ人間の心と身体は密接に繋がっているみたい。
マトリックスではかなり誇張されていると思うけど。

779 :名無シネマ@上映中:03/05/30 19:51 ID:J9lsEXN9
>>761
俺もそう思った
アーキテクトが今はver.6と言ったところで
「5」「1」「2」「4」とネオが言うのはそのネオがそのverだからじゃないの?
全て6より小さい数字だしね


780 :sage:03/05/30 19:52 ID:4jtPuqfH
AIが感情を欲しているというのはちょっとね、、、

アーキテクトは、ネオの言葉に呆れたり、嘆いたり、希望を抱いたり。
オラクルは、ネオに対して喜んだり、申し訳なさ気に振る舞ったり、嬉しそうにキャンディ舐めたり。
スミスは、(前作でネオとの融合前に)怒りに震えたり。
レガシープログラムである、ツインズですら苛々したり、破壊を楽しんだりしてる。

どれも感情が無ければ表現出来ない仕種。
既に、そういった感情は持ち合わせていると思うんだけど。

唯一劇中で、プログラムに表現されていない感情は個人に対する愛ですが、それを欲する所の意味は?
炭素生命体とAIの融合で、自己を繁殖する方法に”個人的な愛情”は別に要らないとおもうので、説得力に欠けるなァと思うんですが。

781 :名無シネマ@上映中:03/05/30 19:53 ID:A3p7A7FI
>>778
脳は現実と幻想をはっきりと区別できないそうだから
そういうこともあるだろうね。


782 :名無シネマ@上映中:03/05/30 20:02 ID:8L7QsSs7
>>778
現実世界だって,宝くじ当たってビックリして
心臓発作で死んじゃう人とかいるしね。

マトリックス内でストレス受ければ,
自律神経系にかなりクルんじゃないだろうか。

783 :名無シネマ@上映中:03/05/30 20:04 ID:6vWAYsRC
>>780
最終的に人類に限りなく近づくことによって、人類と同等になれるし、人類の
制御もより容易になるから、「個人に対する愛」を手に入れたいんじゃないの?

別に人間と融合したいからというわけじゃないかと。

784 :名無シネマ@上映中:03/05/30 20:09 ID:9xCtAFyP
ここまで要約すると、オチも押井守版「攻殻」の影響大ということですかね?

785 :o:03/05/30 20:10 ID:8Pw+MEQL
ここ値下げしたみたいよ。↓↓↓

 http://www.dvd-yuis.com/


786 :名無シネマ@上映中:03/05/30 20:47 ID:9GldH3rH
先行や先々行って光るストラップもらえるってホント?

787 :名無シネマ@上映中:03/05/30 20:56 ID:fgukFSyS
>>784
有り得ん。駒が違い過ぎる。

788 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:01 ID:ld/6BAXC
>786
そーゆー所もあるらしいけど、ほとんど3Dポストカードなのでは。
俺は2種類持ってるよ。

789 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:09 ID:8+XQA0Uo
>>784
糞キモいアニヲタは引っ込んでろ。
キアヌの「先入観なしに観ろ」ってのは、そういうことだよ。
ニッポンのアニメに影響されてるわけねーだろ。
二次コンアニヲタは自意識過剰なんだ。すっこんでろ。

790 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:22 ID:XKWdP+O3
でも甲殻やらを抜きにしてマトリックスは語れないぽいね。わしは何も知らんけど

791 :772:03/05/30 21:25 ID:tmwSZaIO
>>777
>ちなみに最初のマトリックスは崩壊した。繋がれていた人間は全員死亡。
なぜマトリクスは崩壊したんだ?
中の人が現実だと実感できなかったからだろ?
繋がれていた人間は全員死亡だったら電池0で機械も止まるな。
俺はVer2に移行したと考えるね。
その際にオラクルとネオプログラムとザイオンマトリクスも組み込んだんだよ。
理由は不確定要素が必要な事がわかったから。

>>そもそもザイオンの存在理由が分からないので、
わからないとかいうなよ。妄想しろ。

>>どっちが楽とかいう観点はあまり意味がないかと。
ザイオンを資源やエネルギーを使って再建するより仮想の方が効率がいいから。


792 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:25 ID:g5aQ5QRL
「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

(注)私は管理人では無く、ただの利用者です。
BGMが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

793 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:28 ID:fgukFSyS
だいたいさ、攻殻の影響ってどれよ。
イカがフチコマみたいだってところか?


794 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:31 ID:Jd87uiOB
>>793
エージェント

795 :784:03/05/30 21:36 ID:9xCtAFyP
ちょっとネタのつもりで言っただけなんだから、
まあマターリと流してくれよ。
というか、何故ムキになって影響ないと言いきるんだ?

796 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:38 ID:Gk7u6L6p
>>793
前に雑誌で特集やってた。
薬莢がバラバラと落ちて行くとことか…

797 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:44 ID:HWqvlFHc
マトリックスの中で怪我をすると現実世界でも怪我をするからマトリックスの中の能力を現時世界でも使えるとか・・・


798 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:46 ID:HWqvlFHc
>>793
緑の文字
仮想世界

799 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:47 ID:9xCtAFyP
>>797
ガイシュツだけど、それで乗りきられそうな悪寒はする。
そこまでいくとちょっと飛躍しすぎなんだよなぁ。

800 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:49 ID:fgukFSyS
率直に言って押井版攻殻を面白いとは思えんので、あんな影響なんか受けて欲しくないからだ。
ましてオチになど。

>>798
エージェントと薬莢はともかく、緑の文字は…

801 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:50 ID:G3gQnw4c
マトリックスから人類を解放しても、人類に平和は来ない気がする・・・
接続されたままのほうが絶対しあわせだと思う。
でも次回で完結するんだよね。
やっぱり、ネオとスミスが仲良くなって、人間とコンピューターが手を取り合い
共存共栄の道をいくっていうのが、一番イイ落ちだと思います。

802 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:52 ID:9xCtAFyP
>>793
どっちもニューロマンサーもどきってことで
少なくとも関連性はあるんじゃない?
もともと押井ファンかギブスンファンだったのかは知らないけど、
攻殻を見て「先にやられた!」って思ったのかもね。

803 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:56 ID:Gk7u6L6p
でも、攻殻はつまんないよな。
やっぱアニメはアニメだな。

804 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:56 ID:NhK1eDls
どういう形であれ、次回作で完結してくれればいいんだけど、
中途半端に謎を残してまた「TO BE CONCLUDE」なんてでた日にゃ〜あんた、
ちゃぶだい持ち込んでひっくり返すぐらいの気持ち。


805 :テンプレ:03/05/30 21:57 ID:1jRqjUQk
マトリックス・ネタバレスレです。
本公開までネタバレはこちらでおながいします。
*「予言者× 預言者○」「タコ× イカ○」
 「Revolutions」の予想、とくに長文は嫌われますので、名前欄にその旨を書くとgood

前スレ【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART4】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/l50
一発目:【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ナラ見ルナ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/l50
二発目:【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/l50
三発目:【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART3】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053856260/l50

関連スレ
【リローデッド】 +マトリックス+ 【レボリューションズ】v.6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053700017/l50
【THE】アニマトリックス【ANIMATRIX】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050830650/l50

806 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:57 ID:2sFj92Oe
>>804
三部作だって知らなかった人はそうかも。


807 :テンプレ:03/05/30 21:58 ID:1jRqjUQk
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
Q 前作「MATRIX」見てないんだけど大丈夫かな?
A 前作見とけ!見た人も用語確認はしておいた方が(゚∀゚)イイ!!

Q 最後のシーンでネオの頭側に寝ていたのは誰?
A ベインというザイオンの人ですが、マトリックス内で
スミスのコピーにされてしまったので中身はスミスです。

Q ザイオンにいる時のネオの首にプラグ穴がなかったように見えたんだけど
A 角度によってはそう見えます

Q ザイオンもやっぱり仮想現実だった?
A レボリューションズ見ないと判断つきません

Q 前作でタンクは生き残ったはずだぞ?
A 前作から今作までの間に亡くなった模様(ジーのセリフより)真の現実世界では訴訟(涙)

Q アニマトリックスと関係あった?どこ?
A 「ファイナルフライト・オブ・ザ・オシリス」
  →オシリス号からの連絡でザイオンに機械が掘り進んでいるとわかります
 「キッズ・ストーリー」
  →「ネオに助けられた」って言っている少年がプラグに繋がっていた頃の話です

Q.英語の羅列は見ててもつまらないのでエンドクレジット観ないで帰っても良いですか?
A.エンドクレジットが終わった後「レボリューションズ」の予告が流れるので
 無理してでも我慢して座ってろ

808 :テンプレ:03/05/30 21:59 ID:1jRqjUQk
ネオ:主人公。前作で救世主として覚醒した
トリニティー:ネオの恋人
モーフィアス:ネプカデネザルの船長。信念の人
リンク:ネプカデネザルのオペレーター
ジー:リンクの妻で前作のドーザー・タンクの兄弟。
※ドーザーは前作で死亡、タンクは前作から今作の間に死亡の模様
ナイオビ:モーフィアスの元恋人でロゴス号船長
ロック司令官:人間側の司令官。ナイオビの現恋人
ハーマン評議員:ザイオンの評議員の1人。モーフィアスを信頼している様子
スミス:前作でエグザイルとなったがマトリックスに残った
    ネオの能力がコピーor上書きされてパワーアップ
    自分をコピーする方法を見つけたらしい、もうエージェントではない。自由。
ベイン:元は人間側の1人物に過ぎなかったが、スミスに上書きされスミス化し、
    そのまま現実にもどったので中身はスミス?
オラクル:預言者。実はプログラムだった
セラフ:ネオをオラクルの元へに案内した。彼もプログラム
メロビンジアン:キーメーカーを監禁しているマトリックス最古のプログラム。
パーセフォニー:メロビンジアンの妻。キスを代償にキーメーカーの元へ案内。
キーメーカー:ソースへのドアを開けるための鍵を持ち、方法を知っている。
ツインズ:メロビンジアンの家来の双子。気体のようになって弾や剣を避ける。
     キーメーカーをモーフィアスらから取り戻そうとする。
カズ:前作で亡くなったドーザーの妻。二児の母。
ゴースト:ロゴス号船員。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍予定。
ミフネ船長:次回に期待
エージェント:マトリックスの秩序を保つための機械側プログラム
アーキテクト:マトリックスの父たる機械側プログラム

809 :名無シネマ@上映中:03/05/30 21:59 ID:NhK1eDls
> どういう形であれ、
って言うのも勘弁してほしいが。


810 :テンプレ:03/05/30 22:00 ID:1jRqjUQk
FAQに
Q ザイオンにいる時のネオの首にプラグ穴がなかったように見えたんだけど
A 角度によってはそう見えます

を追加したけどあってるよね。本スレではしばらくは2スレでよいう雰囲気だけど
こちらのみなさんもそれでOK?

811 :名無シネマ@上映中:03/05/30 22:06 ID:NhK1eDls
>>810
もつかれ〜
「ENTER THE MATRIX」で補完されてるっていう
スミス=ペインのEMP誤操作も追加しては?


812 :名無シネマ@上映中:03/05/30 22:18 ID:G3gQnw4c
キアヌがインタビューで、
「何も考えずに見るのが一番おもしろい」
って言ってました・・

813 :名無シネマ@上映中:03/05/30 22:20 ID:1jRqjUQk
>811
どういう内容でしたっけ

814 :名無シネマ@上映中:03/05/30 22:27 ID:AmNlGNjP
この映画ってR17なんですか?

815 :動画直リン:03/05/30 22:28 ID:WPxCpc68
http://homepage.mac.com/hitomi18/

816 :名無シネマ@上映中:03/05/30 22:29 ID:nQADLbCY
「ザ・ワン」っていうのは誰ですか?
字幕では出てこなかったけど、たぶん。

817 :名無シネマ@上映中:03/05/30 22:31 ID:RIoAixu/
『攻殻機動隊』は、膨大な情報量と緻密な設定によって圧倒的な世界観を提示した
士郎正宗氏によるマンガである。それが押井守監督により『GHOST IN THE SHELL
/攻殻機動隊』として映像化されたのは1995年。翌年、ビルボード誌のビデオチャート
で2週間に渡り1位獲得し、日本製アニメーションの代名詞として世界に確固たる地位
を確立。数々のハリウッド映画に多大な影響を与えた。特にウォシャウスキー兄弟が
この作品に感化され『マトリックス』を制作したことは、あまりにも有名。

818 :名無シネマ@上映中:03/05/30 22:32 ID:RIoAixu/
2029年、情報流通ネットに覆われた地球。国際手配された天才ハッカー“人形使い”
の正体が、ネットの海から発生した、身体を持たない意識であることが判明。
その存在は、自分は新種の存在であり既存の法律では裁けないと主張する。
攻殻機動隊員、素子はその存在を追うが……。
ハリウッドが何度も失敗したサイバースペースという概念の映像化に、
日本製アニメが成功、世界中に熱狂的なファンを生んだ名作。
その一員であるウォシャウスキー兄弟の「マトリックス」には、世界観が反映されている
だけではなく、薬莢が水たまりに落下する場面など、そっくりのシーンが多数登場。

819 :名無シネマ@上映中:03/05/30 22:36 ID:pXJG9XI3
先入観なしにみたら色々アニメや他の映画のシーンが
思い浮かぶ映画だね
だから逆にパロディとして楽しんだな俺は


820 :名無シネマ@上映中:03/05/30 22:37 ID:fgukFSyS
>>817-818
わかったからやめてくれ。萎える。

821 :名無シネマ@上映中:03/05/30 22:40 ID:1jRqjUQk
>>811さん疲れたので寝ますけど。
ラストシーンの謎はゲームにヒントがあるということですか、
個人的には保留したいですけどスレを建てる人にお任せします




822 :777:03/05/30 22:47 ID:F7GUuf3l
>>791
> なぜマトリクスは崩壊したんだ?
> 中の人が現実だと実感できなかったからだろ?
> 繋がれていた人間は全員死亡だったら電池0で機械も止まるな。
> 俺はVer2に移行したと考えるね。

いや、「最初のマトリックスは崩壊した。繋がれていた人間は全員死亡」というのは、
想像ではなく、1作目でスミスが言っていたことだから。

> ザイオンを資源やエネルギーを使って再建するより仮想の方が効率がいいから。

だから、ザイオンが仮想ならば、なんで>>758みたいな事をする必要があるのかと。
仮想じゃなくて現実だから、>>758のようなプロセスが必要だったのだろうと言いたいわけです。
仮想ならばマトリックスを作るようにザイオンを作ればいいわけで、
マトリックスの住人が>>758のようなプロセスなしにマトリックスを現実と思えるように、
仮想ザイオンの住人に>>758のようなプロセスなしに仮想ザイオンを現実と思わせることは可能。

ま、スミスが話したことも、モーフィアスが話したことも、
全部嘘だとすれば無駄な推測になるけど、
レボで「あれもこれも嘘でした」となったら、俺は納得できん。

823 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:04 ID:G3gQnw4c
がっかりしました・・
1作目ではエージェントが来るってだけで、
「早くにげろー」って、ドキドキしたのに・・


824 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:05 ID:I0bDrHrs
マトリクスの中の人がマトリクスをつくって、中の人がまたの繰り返しをしてるんじゃないかと思うな
その繰り返しの輪から外れたいパーセントがザイオン

825 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:08 ID:Gk7u6L6p
>いや、「最初のマトリックスは崩壊した。繋がれていた人間は全員死亡」というのは、
>想像ではなく、1作目でスミスが言っていたことだから

えっ、どこで言ってたの?

826 :777:03/05/30 23:08 ID:F7GUuf3l
連レスすまそ。もういっこ。

「人間の汚い部分を持たせた」というスミスの話と、
「選択させる」というアーキテクトの話。
これらふたつの対策を立てたことにより、99.9%の人間は、
マトリックスを受け入れられるようになった。
それでもなおマトリックスを受け入れない人間が0.1%いて、
それがザイオンの人間達。ならばザイオンが仮想現実というのは、
ちょっと話の筋として違うんじゃないだろうかと。

ザイオンにも当然「汚い部分」も「選択」もあるわけだが、
それがあっても仮想現実を受け入れなかった人間達なんだから、
仮想ザイオンを作ったとしても、やっぱり受け入れないんでは。

827 :777:03/05/30 23:10 ID:F7GUuf3l
>>825
スミスがモーフィアスを拷問してるところで。
ネオとトリがロビーで大乱闘するシーンの直前。

828 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:11 ID:fkbQBkYB
ムキになりすぎ。
仮想も可能性の一つとして色々妄想するのもいいでないの。
このスレはマターリが基本。

829 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:14 ID:Gk7u6L6p
>>827
ありがとう。
全然覚えて無かった、何回も見たのに…

830 :772:03/05/30 23:20 ID:tmwSZaIO
>>822
>>いや、「最初のマトリックスは崩壊した。繋がれていた人間は全員死亡」というのは、想像ではなく、1作目でスミスが言っていたことだから。
そうかぁ 俺も書いた後に最初のマトリクスと次のマトリクスは設定が全く違う事を思い出した。
でも全滅したって事は、繋がれてなかった人類もいたって事だよな?
ひょっとして0から人間を作れるのかな? それも納得いかないような。

>仮想ザイオンの住人に>>758のようなプロセスなしに仮想ザイオンを現実と思わせることは可能。
洗脳のような事が可能なら、そもそもだれもウェイクアップしないのでは?
そもそもマトリクスは夢のようなものだと思ってる。
リアリティが無いと夢だと気づいてしまう人が出る(気づかない人もいる)
脳を洗脳したり書き換えるんじゃなく騙しているという解釈。
マトリクスの微妙な修正はできてもリセットはできないと思うよ。



831 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:20 ID:Jd87uiOB
ここが、本当のネタバレスレなら、レボリューションのネタバレ頼む!
リローデッドは、もうみんな見てるし…

832 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:20 ID:pUYUt9sM
>>782
そうさなぁ、「自分が殺される様子」の感触が
「マトリックス」なんていう、人類の殆どを騙すくらいリアルな仮想現実を作り出せる機械から
電気信号として逆流してきたら、失神したり失禁しそうだってことぐらい俺にも容易に想像できる。

それでもし、脳神経の重要な部分にダメージくらったら簡単に死ぬだろうしね。

833 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:26 ID:G3gQnw4c
ここもマトリックスだな・・


834 :832:03/05/30 23:26 ID:pUYUt9sM
結論。

人間どもはわざわざプラグに繋がれなくても
自分の分身をマトリックス内で自由に操作できるような
プログラムとインターフェイスを開発しる!w

835 :777:03/05/30 23:27 ID:F7GUuf3l
>>830
ここは想像なんだけど、スミスが「最初のマトリックス」と言ったものは、
実験か何かなんじゃないかなあと。少人数で試したとか。
救世主も設定されていなかっただろうから、Ver.1よりも前。
プロトタイプとかβ版とか。

あるいは、最初のマトリックスで人類が絶滅してしまったとしたら、
すべてが仮想現実という説もアリかもしれない。
人類なんてとっくに滅びてるというオチか。嫌だな。

仮想ザイオンとするならば、>>826を抜きに考えれば、
洗脳とか面倒な作業は要らないと思う。
マトリックスがそうであるように、
最初からその世界しか知らなければ人はそれを現実と思う。
モーフィアスも1作目でマトリックスのことをそう言っていた。
だからこそ俺は>>758が気になっちゃうのです。

836 :772:03/05/30 23:29 ID:tmwSZaIO
>>777
仮想ザイオンを作ったとしても、やっぱり受け入れないんでは。
それは俺も思った。
でも固執じゃないの?
テストなんかでも一度自分の選択で答えにありつくと
それが間違いだってことにはなかなか気づけない。

>>828
俺も777もむきになってないと思うよ。
議論のために議論してるわけじゃなくて、
いろんな可能性をきいて納得したいなと。
楽しいし。


837 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:31 ID:fkbQBkYB
うーん、どういうオチかということよりも、
どのようにオチへ持っていくかが重要だと思うが。

838 :777:03/05/30 23:32 ID:F7GUuf3l
あるいは、んーと、
「マトリックスから逃げて現実に目覚めた」という
嘘のストーリーを与えることによって、
マトリックスを受け入れなかった人間達も、
別の仮想世界で気づかす受け入れさせてしまうという、二重トリック?

「嘘じゃねーよ。飲みに行っただけだよ。もし浮気したたのなら、
 飲みに行ったことすら言わねーよ」みたいな。

839 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:34 ID:9VBLqLhx
スミスが大量に出てくるところってほとんどCGじゃなかった?
アニメマトリックスっぽい感じがしたんだが(アニメマトリックスはニュースで見ただけだけど)
しかし中途半端な終わり方だった( ´Д`)
しかも2の次は確かゲームのマトリックスなんだよね?

840 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:39 ID:RIoAixu/
>>839
あの中に本当のスミスは映像として映ってないらしい。
いや、役者としてはちゃんと演技しているんだろうが、全員にスミスをCGでかぶせてる
らしいっし。

841 :772:03/05/30 23:43 ID:tmwSZaIO
>>835
>プロトタイプとかβ版とか。
そうだと思う。

>だからこそ俺は>>758が気になっちゃうのです。
ザイオンマトリクスのリアルは、もうザイオンの存在を知ってしまったので、
どのみち次のバージョンのマトリクスに放り込んでも違和感を持つだろ。
ザイオン人もリアルでは生きてるので、やっぱり殺しておかないと。



842 :777:03/05/30 23:44 ID:F7GUuf3l
今1作目のDVDをチェックしてたら、
スミスが「revelution」という単語を口にしている。
「revolutions」にひっかけてるのかなあ。

ちなみに「revelution」は「秘密の暴露」とか「神の啓示」なんだけど。

843 :760:03/05/30 23:44 ID:u9SbhAjJ
>>839
「ファイナル・フライト・オブ・オシリス」(アニマトリックス)

「エンター・ザ・マトリックス」(ゲーム)

「マトリックス・リローデット」(映画)

「マトリックス・レボリューションズ」(映画)


844 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:49 ID:yqhfNwPw
断言! 次でネオは死にます。

845 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:51 ID:u7W7Wulb
提言! 次スレでネオは死にます!!!

846 :名無シネマ@上映中:03/05/30 23:51 ID:fkbQBkYB
>>844
根拠は?w

847 :844:03/05/31 00:00 ID:zB/niydA
定説!

そしてエンドロール直前に、ネオが出てきて君たちが目覚める番だ!
と言って終わる。
レヴォリューションズ=観ている観客。


848 :名無シネマ@上映中:03/05/31 00:03 ID:TcavGdJp
>842
ちゃんと聞け。
スミスはevolutionて言ってるんだよ。
進化のことだよ。

無理にネタを拾おうとするから、間違って聞こえるんだ。
先入観無しで聞け。


849 :777:03/05/31 00:09 ID:zgnWoeCd
>>848
英語字幕で確認済み。

850 :名無シネマ@上映中:03/05/31 00:13 ID:C8UhZN1A
>>849
モーフィアスを尋問するシーンじゃないよな?

851 :772:03/05/31 00:16 ID:sSFBjSbd
根拠をまとめてみました。

他Verネオの可能性+キアヌのネオはクールではいられなくなる発言=自分がプログラムで仮想世界と一蓮托生だと知る+イカ撃沈+救世主過ぎ+アーキテクトのネオに誤差が生じた発言
-> ネオプログラム
-> ザイオン仮想
->モーの我々のために戦っている(自分の消滅を省みず)発言
->電池達の目覚め
-> マトリクス崩壊(プロデューサ談) ネオ死亡
->地球ってまだ全然住めねぇじゃん
->電池達の意識革命(AIとの共存もしくは融合)
->マトリクス共同開発
->バックトーザマトリクス
->ネオ復活





852 :777:03/05/31 00:24 ID:zgnWoeCd
>>850
そのシーン。今見直したけど、すぐ後にevolutionという単語も出てくる。
俺が言っているのは、チャプター28の一番最初の台詞。
ていうか、revolutionsとは関係ないと思うけどね。
意味が意味だったので、ちょっと書いてみただけ。

853 :名無シネマ@上映中:03/05/31 00:31 ID:C8UhZN1A
ほんとだ、言ってるな。

つーか"revelation"じゃんか。

854 :名無シネマ@上映中:03/05/31 00:32 ID:8wbtod2O
断絶!

ネオは復活しない! アーキテクトを乗っ取り、ネオがマトリックス創始者になる!

855 :772:03/05/31 00:36 ID:sSFBjSbd
>>854
持ち上げられて落とされるのが面白いんであって
そこまで上り詰めちゃうと面白くねぇな。

名誉創始者に認定されるくらいが

寝よ

856 :名無シネマ@上映中:03/05/31 00:39 ID:AaWTfZsg
これから二回目観にいってきます。
前回レボ予告を見逃したから。
確認してきたほうがいいこととかある?
北米なので細かいセリフとかは聞きとれんと思う。私の英語力じゃ。

857 :名無シネマ@上映中:03/05/31 00:48 ID:ar5glDoy
伏線につぐ伏線で、妄想が溢れんばかりの人達も多いから、
この際「たぶんレボはこうなる」みたいな予想スレを
別に立てようか?

858 :名無シネマ@上映中:03/05/31 01:07 ID:1hHkFoCw
ここで良いよ

859 :名無シネマ@上映中:03/05/31 01:15 ID:p2uqpu8I
>>857
もはやこのスレがその状態

860 :名無シネマ@上映中:03/05/31 01:27 ID:ar5glDoy
じゃあ、オレの大胆妄想もぶちまけて良いと?

861 :名無シネマ@上映中:03/05/31 01:27 ID:Izbi60cV
もうほとんどのネタは出ちゃってるし大体今分かってる謎はFAQで解決しちゃうからね。
HPソフトちょっと不良で今更新できません。申し訳ない。

862 :名無シネマ@上映中:03/05/31 01:29 ID:sQIkx475
>>824
>>52でガイシュツ

863 :名無シネマ@上映中:03/05/31 01:31 ID:Izbi60cV
前にもちょっと話題なってたけど現実世界での栄養のこと。
ザイオンの人が食ってるであろうゲロッグにマトリックスにつながれている人の為の液化された死体の養分。
どう考えてもおかしいのが後者。
で、げろっぐはどっから来るのかと。米かなあれは

864 :名無シネマ@上映中:03/05/31 01:33 ID:QpGCsfwx
精液じゃないの?

865 :名無シネマ@上映中:03/05/31 01:54 ID:yrEM4/t+
さすがにスピード落ちてきたね。
でも、明日見にいくひとがいぱーい、いて、また、ネタのループが続くと。

しかし、公開するころには、新ネタはないかも。

一語一句の検証モードになりそうな、ヤカン

866 :777:03/05/31 02:07 ID:zgnWoeCd
俺も明日の先行でもう一回観ます。
いろいろ確認したいし。
ラストを知っていて観ると、メロビンやオラクルとの会話も、
ちょっと違う見方が出来そう。

867 :名無シネマ@上映中:03/05/31 02:07 ID:6UCRQC5/
ナイオビ本体が死んで発電所内でぐったりしたけど
あの後発電所の外でスイッチ押した人はナイオビ?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 02:19 ID:CY3ywzAl
>>867
そうです。

869 :名無シネマ@上映中:03/05/31 02:23 ID:6UCRQC5/
>>868
どーゆーこと?
死ぬシーンと発電所内のシーンは時間が逆転しているということ?
未だにあのシーンだけは理解できていないんだけど。

870 :名無シネマ@上映中:03/05/31 02:25 ID:o2mA3z8m
俺北米だけど、レボの予告に
「トリニティーが女たちを引き連れてうんうん・・・」
なんて場面無かったような気がするなぁ。
日本のにはあったんだよね、そんな場面。

ゲロッグはsynthetic aminosって言ってたよね。

871 :名無シネマ@上映中:03/05/31 02:28 ID:DlFcrkXz
>>869
船の爆発で死んだのはナイオビではなく、アンソニーウォン(役名わすれた)
でなかった?

872 :名無シネマ@上映中:03/05/31 02:42 ID:O73sUfFC
船の爆発で死んだのはソーレン船長とその仲間。ナイオビじゃないよ。

873 :名無シネマ@上映中:03/05/31 03:04 ID:6UCRQC5/
そうなの?
ナイオビっぽい女性が出てきたしその後の展開でもナイオビが出ていないので
てっきり死んでしまったのかと思ったんだけど。
ああこれで胸のつかえがおりた。
さて映画館に行くとするか。

874 :名無シネマ@上映中:03/05/31 03:05 ID:C8UhZN1A
>>863
単細胞たんぱく質と人口アミノ酸の合成物。
んで"テイスティ・ウィート"とやらに味が似ているらしい(DVD吹き替えより)
やっぱあれも死体からだと思うんだが…。

875 :名無シネマ@上映中:03/05/31 03:09 ID:thXtcx4E
東京大学物語の最終回みたいなオチだったらいやだな・・・・

876 :名無シネマ@上映中:03/05/31 03:18 ID:Lkw6wfp8
>863
そもそも「ゲロッグ」ってのは林 完治の造語だぞ?
マウスは「tasty wheat」って言ってるだろ
てことは、小麦を粉にして加工して味付けした食料だよ


877 :レボ最後予想:03/05/31 03:23 ID:6UCRQC5/
真の現実世界に戻ってきたネオとトリニティ。
しかしどこからかモーフィアスが現われ
モーフィアス「大変だ、ネオ!君の仮想世界が大変なことになっている!
         トリニティ、君にも関係がある、ついてくるんだ!」
ネオ「でもどうやって仮想世界へ?ここにはプラグが無い。
モーフィアス「プラグ?この世界にプラグなんか必要無い!!

ちゅど〜ん。
再び彼らは仮想世界へ旅立つのであった。

to be continued!!

878 :名無シネマ@上映中:03/05/31 03:25 ID:sQIkx475
>>877
で、数年後に続編作るのか。

879 :名無シネマ@上映中:03/05/31 03:26 ID:Izbi60cV
>>876
小麦粉は採れないでしょ。。。太陽無いし

880 :名無シネマ@上映中:03/05/31 03:27 ID:k6UOJppy
やっぱハリウッドはすげえな。日本のチンケな映画じゃ勝てねえよ。

マトリックスは3kmの高速道路を造ったらしいが、日本じゃ絶対に
こんなことできない。今の経済状況では、どれだけスポンサー集めた
ところで、そんな金は調達できない。金があったとしても、3kmの
道路を造る土地なんてどこにもない。仮にあったとしても、そんなの
造るって言ったら国土交通省がダメ出しするだろうし、地元の住民も
大反対するに決まってる。
けっきょく、日本は永遠にハリウッドには勝てないってことだね。

881 :名無シネマ@上映中:03/05/31 03:36 ID:Izbi60cV
>>880
高速道路の壁は大量の木材とベニヤの上から石膏を塗ってコンクリートに見せたって。
そんで撮影終了後は解体されてメキシコに資材を送って貧困層のための住宅が100件建ったそうな。
こんな事もしちゃうなんて。本当日本は真似出来ないわw

882 :名無シネマ@上映中:03/05/31 03:37 ID:SukVUWAG
日本語は市場が狭いからね。
金かけられないんだよ。
日本でも同じぐらい金がかけられれば、
もっとすごいものを作るよ。

883 :名無シネマ@上映中:03/05/31 03:43 ID:BSUE85oB
>>882
いや、そうは思わねー。
日本には金をかけて作る、というシステムがまだ出来ていない。
どんなに金があっても、何か知らんうちに使い切ってしまいそうだ。で駄作ができあがる、っと。

884 :名無シネマ@上映中:03/05/31 03:49 ID:SukVUWAG
>>883
ごめん、ちょっと酔ってたw。
前言、撤回する。
日本じゃ、やっぱ無理だね。

885 :名無シネマ@上映中:03/05/31 06:37 ID:b3mmj8Yn
>>820
もっと萎えてくれ。

アーキテクトを演じた役者は攻殻機動隊の英語版で
人形遣いを演った人らしいぞ。さあ、どうだ。

886 :名無シネマ@上映中:03/05/31 06:39 ID:8TFq4eZn
今日、先行公開か。そろそろループしそうな既出のネタのテンプレートを
貼っといた方がいいのでは?

887 :名無シネマ@上映中:03/05/31 08:22 ID:Iw+i+ZaY
>>875
寝オチ?じゃなくて想像オチだっけ?

888 :ネタばれ(空想):03/05/31 08:40 ID:bHWvMS8v
>>791
現実だと実感できないというという言葉で作品中に説明されていましたっけ?

俺はこうイメージしていました
たとえば俺が人間栽培畑の目的でマトリックスを作るとしたら
ギリシャ神話のような時代で特に働く必要もなく、緑に囲まれ、何不自由ない
っていうような世界を作ると思います。マトリックスも最初はそんな世界だったのでは
ないでしょうか?そういう世界にいると人間は堕落し価値が低くなっていく、競争もない
戦争もない世界、もう少しいうと他人と比較し優越感を感じられない世界では満足できない

だから20世紀末の自由競争の時代をモデルに作り直したのだと思います

889 :テンプレ追加:03/05/31 08:50 ID:GzEalQ5D
>>807
こういうのはどうでしょうか

Qベイン=スミスがEMPを誤操作したのって確定?
A「ENTER THE MATRIX」ってゲームに、故意に操作したような描写があります。
 他にも本編未出の映像がいくつか入っているのでマニアならチェックしる。

Q発電所爆破作戦中、任務達成前に死んだのは誰よ
A作戦参加チームは、モーフィアスのネブカドネザル号、ナイオビのロゴス号、
 ソーレンのビジラント号。で、死んだのはビジラント号のクルー。

Qザイオンのゲート管制室が場違いにメカっぽいけど
Aあそこは機器管制専用の仮想世界。
 1作目の訓練用シミュレーターと同じようなもの。

Qネオが空を飛ぶなんて
A山の上の古城から高速道路まで500マイル。あのカーチェイスがリアルタイムで
 描写されていたとすると到着まで約14分。
 つまりあのときのネオの飛行速度はマッハ2.8。


890 :ネタばれ(空想):03/05/31 08:51 ID:bHWvMS8v
あ、それから最初のマトリックスの人間が全員死んだというのは
上で書いたような世界に満足できず、戦争が起こり自ら人類滅亡の道を
選んだのではないでしょうか?
また一部の人間が生き残っていたとしてもヒトラーのような人間しか
残っていなかったら、いっそ全部殺して作り直そうって思いません?

マトリック内で戦争等起これば大事な電池が無駄に失われる
(新たなエネルギー源を見つけていたとしても現在は人間電池に依存している)
から政治家や軍部の主要なポストはすべてプログラムが握っているんじゃないかな
俺ならそういう風に作るな(かなり妄想)

891 :名無シネマ@上映中:03/05/31 09:03 ID:UOHPYY9Q
夢オチとか、「百億の昼と千億の夜」オチ(上には上があるオチ)とか、結末には
諸説出たけど、この兄弟監督なら戦いにはっきりした決着をつけて終わってくれると
信じたいです。
個人的に一番恐れてるのは、「イデオン」オチ(最終決戦にて両陣営とも全滅、そして再生)
になること。
では、リローデッドを再び劇場でリロードしてきます。

既出かどうか、もうどうでも良くなってきた・・・・ゴメソ


892 :ネタばれ(空想):03/05/31 09:05 ID:bHWvMS8v
ザイオンは仮想でしただからなんでもありでしょ!
っていうよりも現実です、その疑問はこういうことですって説明してもらった
方がすごいって思えるから、リアルの方向で空想をめぐらせています
バーチャルでしたは”逃げ”みたいなもんでしょ
それでもおっと思わせるものがあれば受け入れますが
だから無印も受け入れ個人的に最高の評価をつけた作品のひとつなのです

893 :名無シネマ@上映中:03/05/31 09:32 ID:O65ty5W3
>>877
BTTFですか〜?

>「人間の汚い部分を持たせた」というスミスの話と、
>「選択させる」というアーキテクトの話。
>これらふたつの対策を立てたことにより、99.9%の人間は、
>マトリックスを受け入れられるようになった。
>それでもなおマトリックスを受け入れない人間が0.1%いて、
無理矢理な二択をさせて、あんた自分で選んだんだから、
自分の意志で入って行った世界を否定するなという究極の選択のようなものですか?
>マトリックスを受け入れられるようになった。
恐いですねこの言葉。

894 :ネタばれ(空想):03/05/31 09:32 ID:bHWvMS8v
>>780
機械も初期から人間をプログラムしようとしたけど完全ではないと判断していたのでは?
俺も他はともかくパーセフォニーには人間臭さを感じました
ネオに気持ちのこもったキスを求めたり、メロビンジアンの気を引きたいために
キーメーカーを引き渡すだけでなくわざわざ手下にメロを呼びに行かせた

アニマのディテクティブ・ストーリーでエージェントが人間を理解できないとありましたね?
今回のセンチィネルの数もザイオンの人口と同じ。「機械の考えそうなことだな」
人類全滅(多)か愛する人の命(1)かの選択肢、しかも設計者に助けられないと断言されている
それでも希望を持つ。ここが機械にはどうしても理解できないのであり、やっとネオはそこに到達した。

まあその最終試験に合格したからといって人間プログラム完成!というのは個人的にはちと疑問ですが、
そこは機械の判断基準ということで...

895 :名無シネマ@上映中:03/05/31 09:35 ID:WfXiqztz
>>890
そーでねーよ。
すべての人間が幸せに生きられるようにしたら、みんな死んだってこと。
苦しみや痛みを感じないと、人は現実だと思えないってこと。

896 :名無シネマ@上映中:03/05/31 09:38 ID:O65ty5W3
ザイオン市民?があの仮想世界に繋がれていて、その人たちがスミスにコピーされて、
自分の魂が抜けて、死亡=>最初のマトリックスの全人類死亡(繋がれていた人たち)
新しいゲーム?をザイオン市民対象に実験したけれどだめだった?
ゲームの高機能化に対する警鐘?

897 :ネタばれ(空想):03/05/31 09:51 ID:bHWvMS8v
>>890
集団自殺したってことですか?しかも全員が?
自殺しちゃいますか?俺だったらしないと思うな。
今は仮想世界です、自殺によって更に上位の幸せな世界にいけます
っていう信仰宗教さえ信じなければね

898 :ネタばれ(空想):03/05/31 09:56 ID:bHWvMS8v
>>895 だった申し訳ない
自殺する勇気がない人はいっぱいいると思うので
戦争で滅亡するほうが納得くし皮肉ってて面白いかなと

うーむあまり反応ないから機械が人間を作ろうとしたで納得できるのは
俺だけなのかな(笑)

899 :名無シネマ@上映中:03/05/31 10:12 ID:WfXiqztz
>>897
全てが満たされる=機能停止、思考停止。

自殺とか他殺ではなく、最初のうちはいいだろうがそのうち停止してしまう
ってこと。
想像してみ。


900 :ネタばれ(空想):03/05/31 10:21 ID:bHWvMS8v
>>899
まだあまりイメージできていません、努力してみます!
で、あなたはすべてが満たされる世界っていうのはどういう世界を想像していますか?


901 :名無シネマ@上映中:03/05/31 10:38 ID:a2081PVV
>>897 >>898
違うって
全てを機械の考える完璧で理想的にな世界になるようにすると人間は違和感を覚えて現実として受け止められない。
マトリックスを現実として受け止められないと、今の世界に不信感を抱くし、その不信感も制御によって抑えられる。
ただ、人間には機会にはない、感情や精神的な面があって精神的に人間が壊れてしまうし、仮想から目覚めたりする。
マトリックス崩壊は死ぬとかそんなんじゃなくて、人間を制御できなくなることなんだよ。
つまり初めは人間を完璧に制御して人間に選択権などなかった。
ところがオラクルが人間に選択件を与えることで、リアルだと認識してマトリックスの世界を受け入れられる事を偶然発見したの。
だから今のマトリックスは人間が人間の思考でいろんな事を選択できるようにしたし、選択に対する膨大な答え(未来)も用意してる。
それでもマトリックスを受け入れられない人が・・・・・って話で、あとは既出だから(略

わかったか?
妄想だけどw

902 :名無シネマ@上映中:03/05/31 10:52 ID:ac7IcZOM
そういえばのメロヴィンジアンさん。
彼って、救うべき人類が破滅してしまった初代マトリックスの救世主プログラムのなれの果てって事なんですかね?
レストランの入り口フロアの壁に”101”って書いてありませんでしたっけ?
これはマトリックスVer.1.01の事じゃないかと。
当時のプログラム(レガシープログラム/レストランの客や、ツインズなど)と一緒にメモリーリークされている!?

同じく初代から存在するサイコロジストプログラムのオラクルが、バックドア・キー無しで彼の元へ行けるルートを教えられたのではないかと。
劇中の特定のエレベーターって、複層世界の移動手段!?

あぁ、推測の域を出ない、、、

903 :名無シネマ@上映中:03/05/31 11:01 ID:WfXiqztz
ん? 
マトリックス=機械が人間を支配するってことだけど、
初めのマトリックスは人間のため、あらゆる人間が幸せに生きるために
考案された?作った?トータル・リコールみたいなものと思ったんだけど。
あれ? アニマトリックスもう一度観てくるわ。


904 :名無シネマ@上映中:03/05/31 11:09 ID:O65ty5W3
up

905 :ネタばれ(空想):03/05/31 11:22 ID:bHWvMS8v
>>901
わかったという妄想を構築することができました、ありがと

>マトリックス崩壊は死ぬとかそんなんじゃなくて、人間を制御できなくなることなんだよ。
初期のマトリックスは崩壊し、その時の人間は皆死んでしまったんでしょ?
制御できなくなって崩壊しただけであれば新たなマトリックス内で記憶を消し、人間を
再利用できるのでは?もちろん精神的に壊れてる人は使わないだろうけどね

マトリックス内で人間以外の他の動物ってでてきましたっけ?
人間にペットや狩、釣りの対象として動物を与えることでも
人間の心を安定させることができると思うんだけどな
やはり人間だけで虫すらいない世界だと難しいでしょう

906 :名無シネマ@上映中:03/05/31 11:25 ID:QJ6xheYq
どうでもいいが、
前回迄バージョンのザイオンでもマトリックスに進入できる技術はあったんだろうか?
如何に厳選しても十数人程度で開発できる技術はたかがしれてるだろうし。
その辺もアーキテクトが便宜してきたのか?

907 :名無シネマ@上映中:03/05/31 11:37 ID:ac7IcZOM
>>905
前作では黒猫、今作では鴉が目立って出ていましたね。
他にも出てきましたっケ?

908 :名無シネマ@上映中:03/05/31 11:44 ID:O73sUfFC
ところでTVCMって今のところ3パターン?

909 :名無シネマ@上映中:03/05/31 11:47 ID:O73sUfFC
今回のバージョンのマトリックスの崩壊(人類絶滅)ってスミスが
マトリックスに繋がれている全人類を乗っ取っちゃうからでは?
レボリューションズの予告見るとそうとしか思えない単純な俺。

910 :名無シネマ@上映中:03/05/31 12:05 ID:kA8Qol5x
マト1の冒頭のアンダーソン君にコンタクトしてきた(パソコンの画面上で)
人物(?)は誰なんでしょうか?
クラブでトリに聞いてもはぐらかされたような…
まさかアーキテクト?
ガイシュツならばゴメンナサイネ。


911 :名無シネマ@上映中:03/05/31 12:08 ID:BSUE85oB
最近公式ページから予告編とかいろいろDLしたんだけど
日本語版の方だけどのサイズでも音が出ないんだよね。みんなはどう?

912 :名無シネマ@上映中:03/05/31 12:14 ID:YQ3yQfKr
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

913 :名無シネマ@上映中:03/05/31 12:38 ID:WSVKYx1l
どうでもいいんだけどロボット国家って本当にしょっぱい設定だな。
有機的な肉体の無いロボが人権欲しがるのかな。
攻殻機動体でフチコマが「定期的にへたったパーツ取り替えてくれればあといらね」
って言ってたんだか。
カントク兄弟、アニメは見てても原作読んでないんだろうな。

914 :名無シネマ@上映中:03/05/31 13:35 ID:v/OCkc/i
>>913
そのフチコマが同じ回の最後で「ロボットにも権利ってものがあるよね?」
ってバトー君に聞いてるんだけど・・・ 君も原作ちゃんと読んでるのか?

915 :名無シネマ@上映中:03/05/31 13:56 ID:rzDfifcL
>>905
あんまりうまくいきすぎると夢だと思うわけだね。
これは夢だ夢だ夢だ、起きろーって。そゆことよくあるよ。
むつかしく言うと「明晰夢」てやつ。

逆に、夢だと気づいてゆめだったらなんでもありだろ→みんながネオみたい→マトリックス崩壊。
だったらすごいんだがw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:09 ID:CY3ywzAl
日本人は楽しめない部分がありそうだな。

917 :名無シネマ@上映中:03/05/31 14:11 ID:ac7IcZOM
>>913
>有機的な肉体の無いロボが人権欲しがるかな?
セカンドルネッサンスの事だよね。
人権云々は人間が言い出した事だと思ったけど?
殺人をを犯した機械が訴えたのは、ただ『死にたくない』と。
違ったっケ?

俺は、攻殻機動隊の原作は読みましたが、劇場アニメは観てません。
攻殻機動体とかいう作品を両方観てるあなたは、相当凄いんですね。

918 :名無シネマ@上映中:03/05/31 14:13 ID:BZis0ax7
これって、カンフー映画ですよね?

919 :772:03/05/31 14:17 ID:sSFBjSbd
>>888
>もう少しいうと他人と比較し優越感を感じられない世界では満足できない
世界に満足できないからってマトリクスを崩壊させる必要ある?
前にも書いたと思うけどマトリクスは夢のようなものだ。
>901と>>915が書いてくれてる通り

>>905
>新たなマトリックス内で記憶を消し、人間を
再利用できるのでは?
そういうことはできない派です。
それだと目覚めた奴はリセットして書き換えすればいいって事になる。


920 :ネタばれ(空想):03/05/31 14:35 ID:bHWvMS8v
>>919
>世界に満足できないからってマトリクスを崩壊させる必要ある?
満足できないから争いが起き、戦争に繋がったかと

>前にも書いたと思うけどマトリクスは夢のようなものだ。
夢だが電池にされている人間個々の意識はあり、一人の夢ではないので
人間同士の衝突はあって当然かと

>そういうことはできない派です
これは無印のサイファーがスミスと交渉し、できると即答していました

921 :名無シネマ@上映中:03/05/31 14:41 ID:1i3PbQ0b
もっとガンガン銃撃戦が欲しい所だな。格闘シーンばっかだったから。

922 :777:03/05/31 14:45 ID:zgnWoeCd
スミス:
「だが、プログラムは拒絶され、中の人々は全滅した。 
 我々のプログラムが理想郷を描くには不十分だったと言われた。
 だがそれは違う。人類は不幸や苦しみがないと現実だと思えない種なのだ。
 だからこそ理想郷は人類の原始的な脳には悪夢となり拒絶された」
※「悪夢」のくだりは、英語だと「目覚めを喚起する〜」みたいなニュアンス。

つうことで、スミスによれば最初のマトリックスでは
人間がマトリックスを現実とは思えず、目が覚めてしまったことになる。
戦争などは起こらないんじゃないかな。そういうのが無い理想郷なんだから。
そこを改良し、逆に今のマトリックスには戦争もある(だろう)。

それにしても、現実とは思えない→目覚める?→なんで死んだ?という疑問は残る。

923 :名無シネマ@上映中:03/05/31 14:48 ID:O65ty5W3
この後3時から放映するんだから映画館に行きなさい。

924 :名無シネマ@上映中:03/05/31 14:49 ID:lfAXoDwo
レボのエンディングは夢オチらしいな

925 :名無シネマ@上映中:03/05/31 14:50 ID:3K3w4OFK
よく、無印マトリクスの会話をキーにしようとしているが、
俺は、もうあんまり関係ないような気がする。

だって、モーなんかは過去の伝説からの自分の信念のお話を語ってるだけだし、
スミスもあの当時は一個の駒にすぎないんだから、駒が戦略の全てを知っている
とも思えない。

関連の無いことは話してないだろうけど、それがリロ&レボの設定とは違って
ましたでも、上記の理由ですってのがちゃんとあったら俺はありだと思う。

926 :777:03/05/31 15:00 ID:zgnWoeCd
俺は今日の7:30の回でチケット取ってある。

昨日、電気屋のレジにアニマトリックスが積んであったが、
売ってもらえなかったよーー。

927 :名無シネマ@上映中:03/05/31 15:01 ID:lfAXoDwo
セラフって女優のヌード写真出してる出版社の土下座する社長に似てない?
なんていったっけな〜

928 :772:03/05/31 15:20 ID:sSFBjSbd
>>920
戦争や競争の無い世界を作ったとか言いながら
>満足できないから争いが起き、戦争に繋がったかと
ってそりゃないよ。
>夢だが電池にされている人間個々の意識はあり、一人の夢ではないので
人間同士の衝突はあって当然かと
そういう解釈です。
ところで無印ってなに?

>777
>それにしても、現実とは思えない→目覚める?→なんで死んだ?という疑問は残る。
納得いかないようだけど、一度マトリクスに取り込んだ場合、マトリクスの一新や目覚めた後に再取り込みはできないよ。
それこそ受け入れられない。だから殺したんです。(受け入れる可能性もある)
VerUPは微妙な改変だから受け入れられるんだよ。
あるソフトがあってVerUPしたけど
ReleaseNoteみないとどこが変わったかわからないってやつ。

929 :名無シネマ@上映中:03/05/31 15:29 ID:3K3w4OFK
>777

ザイオンの存在意義はいろいろ語られてるけど、それでも存在理由は分からなかった?

俺の場合、不良因子の隔離場所としてザイオンがあると思うんだけどな。
マトリクスになじめない人間をそこから別のところに隔離してプールする。
仮想か、現実化はひとまずおいといてね。
まあ、これも俺の妄想だが。

930 :名無シネマ@上映中:03/05/31 15:48 ID:VvPofsDw
>929
いや、それはリロ内で語られてた事実だろ。

931 :ネタばれ(空想):03/05/31 15:50 ID:bHWvMS8v
>>928
戦争や競争の無い世界を作ろうとしたが人間は本能的に競争を好む動物であり、
戦争に繋がって自滅したと
でも別に戦争にこだわっているわけではないんですよね。
初期マトリックスの人間はどうして死んでしまったんだろうっていうのが納得できれば

>マトリクスの一新や目覚めた後に再取り込みはできないよ。
ここはまだ前作(>920)を引きずっているんです、それは3で1,2を矛盾なくすべて
納得させてくれる作品であることがベストでありそれを望んでいるから

無印って1って意味で使ってます
それから過去レスに動物でてきてました同じく無印のデジャブの猫です


932 :772:03/05/31 15:57 ID:sSFBjSbd
>>929
それでネオにフィードバックさせてソースをより安定したものに書き換えさせる。
だけど、アーキテクトの電池は既に足りている発言から、

メモ;俺の進化もしくは退化
>>413
>>631
>>641
>>648
>>755
>>772
>>836
>>841
>>851
>>928
悲しいかな同じ事何回も言ってるよおれ

933 :名無シネマ@上映中:03/05/31 15:59 ID:YUI5KJX5
>>932
「電池は足りている」ではなく、
「(マトリックスは)生き延びる用意がある」とだけ言っている。

934 :名無シネマ@上映中:03/05/31 16:05 ID:3K3w4OFK
>930
ごめん。ちょっと俺の文章がへたくそ&少なすぎた。
妄想の部分は、ザイオン=仮想で、マトリクスと平行して仮想ザイオンは存在する。
ちょうどフォルダから、別フォルダに移動させるようにね。

機械側にとっても現実への目覚めをさせて隔離するより、脳内で目覚めた
って思わせとくほうが都合よくない?
繋いだままだから電気は取れるし。


935 :名無シネマ@上映中:03/05/31 16:06 ID:tTH1l6nV
みなさん、オラクルがマトリックスの「母」だと言ってますが、
それはアーキテクトが否定してると思うのですが。
「母」は他にいると思うんだけどな。

936 :名無シネマ@上映中:03/05/31 16:09 ID:3K3w4OFK
>933
省電力CPUを開発したとか?

937 :ネタばれ(空想):03/05/31 16:12 ID:bHWvMS8v
マトリックスのバージョンアップについて
>>52 のように時間もさかのぼって世界が作り直されるというのが多数派ですか?
まあその方がある時点に戻してリロードってイメージぴったりだけど

俺はup後もそのまま時間が進んでいくと思うんですよね
記憶を消して再スタートさせるには記憶喪失のような感じで始まると思うので
あれだけの人を矛盾なく生活再スタートさせるのが大変だから
それとマトリックスが再起動しているあいだ人間の意識の居場所がなくなっちゃうから
それこそ目がさめてしまうかも

リロでどこでもドア出てきたんですがドラえもん以外で作品に使われていたことってありますか?

938 :777:03/05/31 16:14 ID:zgnWoeCd
>>928
スミスの言い方だと、殺したわけじゃないみたいだけど。
このあたりについてはレボでも語られないかもしれないね。
ただ最初のマトリックスが失敗だったという話があるだけで、
細かい部分はスルーされてしまう気がする。

> マトリクスの一新や目覚めた後に再取り込みはできないよ。
(中略)
> VerUPは微妙な改変だから受け入れられるんだよ。

そう!そこ!
マトリックスのリロードは当然、同じ人間達を繋いだままやる。
ならばザイオンのリロードに、なぜ破壊と再生というプロセスが必要か。
やっぱりザイオンが現実だから?という気がする。

939 :名無シネマ@上映中:03/05/31 16:20 ID:VvPofsDw
>>935
アーキテクトからしたら、ザイオンは現実でも仮想でもどっちでも
いいんじゃないかな?むしろ仮想とかいちいち作るの面倒なんじゃ。
ほっとけば救世主が人類率いて作ってくれるんだから。
それにマトリックスで一部とはいえ「これはなんかおかしい」って思う
やつがいるなら仮想ザイオンでも同じことが発生することは明白だし。

ってこれも概出なんじゃ…。

940 :777:03/05/31 16:22 ID:zgnWoeCd
>>929
そこらへんは理解できた。
マトリックスを受け入れなかった0.1%を隔離している場所=ザイオン。

ザイオンが仮想現実だとするとしっくりくる。
結局、0.1%でもエネルギーとして勿体ないから隔離してる。
で、ただ別の仮想世界においただけではやっぱり受け入れてくれないから、
>>758のようなプロセスを踏むことで、人間心理の裏をかくトリックを施す。

残る疑問は、ザイオンをマトリックスの様にリロードするのではなく、
一度壊してからまた作る理由か。ザイオンの人間を殺しても惜しくないのなら、
そもそもザイオンを作るまでもなく随時殺せばいいわけだし。
ザイオンには何か別の存在意義があって、
それはマトリックスのリロードに関係していて、
だからリロードが無事終了すればザイオンの役目も一端終了する?

941 :929:03/05/31 16:26 ID:3K3w4OFK
>938
最初の全滅してしまったマトリクスから今のマトリクスへの変遷は、OSの再インストール。
今のマトリックスのバージョンうpは、OSの入れ替えではなくて、パッチの適用。
ザイオン再構築は、ザイオンフォルダごとごみ箱に入れて、またフォルダを作る。
というのはいかが?

942 :777:03/05/31 16:28 ID:zgnWoeCd
ザイオンが仮想だと仮定して。
だとすると、「仮想世界の中で死ぬと現実でも死ぬ」というルールすら、
仮想現実の中のルールになってしまう。
とすれば、ザイオンが滅ぼされても実際の人間は死なない可能性もある。
ザイオンの破壊と再生すらもバーチャルな出来事なわけで、
本当の現実の人間は誰一人死なない。

・・・いや、さすがにちょっと、映画として嘘をつき過ぎか。

943 :777:03/05/31 16:30 ID:zgnWoeCd
>>941
そうですね。ザイオンが仮想現実ならば、
たぶんそういう事だと思います。
で、>>940の後半のような新たな疑問がわいてくる。

944 :929:03/05/31 16:30 ID:3K3w4OFK
>939
>それにマトリックスで一部とはいえ「これはなんかおかしい」って思う
>やつがいるなら仮想ザイオンでも同じことが発生することは明白だし。
それが、今回のネオではないかと想像する。

そんで、無印モーの救世主伝説をネオ自身が実現させて現実のザイオンを
作るってのが、レボ想像だけど、一番あって欲しくない。
俺ごときに想像されるようなラストはいらねー。


945 :929:03/05/31 16:33 ID:3K3w4OFK
>943
次のVerうpのためのデータ取りの場所なのでは?
ここで、データを取って、次に生かし不穏因子の出現率を下げるってこと。

946 :名無シネマ@上映中:03/05/31 16:34 ID:/W8ScEEI
山崎渉は自分をコピーする事ができる。
何人にも?
無数に。

( ^^ )プス↓

947 :777:03/05/31 16:36 ID:zgnWoeCd
>>945
ザイオンそのものがマトリックスの為の実験?
んー、ちょっと嫌なオチだけど、ありそう。

948 :929:03/05/31 16:39 ID:3K3w4OFK
>947
ひとつの望みが、レボで、モーたちが「ネオが俺たちのために戦っている」
らしき台詞があること。
俺の想像で話が進むならば、こんな台詞を吐く必要は無いからね。

949 :777:03/05/31 16:43 ID:zgnWoeCd
まあ、予告はねえ、別々のシーンを繋いで、
ぜんぜん違う流れにして見せちゃうことが良くあるし。

でも、実験オチとかは個人的に嫌なので、
できればザイオンは現実であって欲しい。

950 :929:03/05/31 16:52 ID:3K3w4OFK
個人的には、リロの最後の力(?)が現実での超能力、もしくは
マトリクスから持って帰った力ってのが嫌なので、
(ネオが落としたのでは無い説もあるが、、)
ザイオンも仮想であって欲しいが、別のもっとひねったお話に
して欲しい。

951 :名無シネマ@上映中:03/05/31 17:38 ID:VIEurY+1
ではそろそろ、シルクでケツを拭くような優雅さで新スレ建ててください。

952 :名無シネマ@上映中:03/05/31 17:56 ID:VWkrEGcz
タンク発見しました!!!。
セクシーお姉さんが、女便所からキーメーカーのところへ
案内するシーンがあったよね。
殺し屋が一人で、テレビをみているシーンがあるんだけど、
なんとテレビの中に吸血鬼役で出ています!
お見逃しなく〜。

953 :名無シネマ@上映中:03/05/31 18:00 ID:8TFq4eZn
新スレはまたネタバレスレと本スレを並行させるのか?
それとも合流するのか?
あっちもそろそろ1000に達しそうなんだが

954 :名無シネマ@上映中:03/05/31 18:02 ID:Os8SXfue
>>953
まだ公開前だぞ
当たり前だ

955 :名無シネマ@上映中:03/05/31 18:04 ID:VIEurY+1
本スレってこれか?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054347165/
立ったばっかりみたいだぞ。

ここの状況を見た感じでは、やはり並行していくべきだと思うんだが…。

956 :名無シネマ@上映中:03/05/31 18:13 ID:ac7IcZOM
本スレと、ネタバレスレ。
まるでザイオンとマトリックスほど空気が違うな。
誰か言ってたけど、そろそろ目を覚まさなきゃ駄目か?
目覚しはまだ鳴らないんだが、、、
そういや、パーセフォニーのドレスに赤の用意があったそうですね。
今回は白(スノーホワイト)だったけど。
トリニティ=レッドクイーン=パーセフォニー、か。
あ、でもレヴォの予告も白ドレスだったよね。

957 :名無シネマ@上映中:03/05/31 18:24 ID:VWkrEGcz
ねえねえ
マトリックスは私が作ったって言ってた、最後に出てくる白髪のショーンコネリーみたいな人は、人間ですか?

958 :名無シネマ@上映中:03/05/31 18:25 ID:tZn8sZJe
>957
AIのアーキテクチャープログラムと思われ

959 :名無シネマ@上映中:03/05/31 18:30 ID:KKDfl/IK
今日は4回目を観に行きまつ。

960 :名無シネマ@上映中:03/05/31 18:31 ID:kpUKKy2Q
本スレでも2スレ体制で良しだったので。10分ほど様子を見て立ててみます

961 :名無シネマ@上映中:03/05/31 18:36 ID:c9+xTjC3
アーキテクト津川雅彦はいってるっておもうのオイラだけ?
なんせかっこええね。

962 :名無シネマ@上映中:03/05/31 18:43 ID:1OVCNTAi
断言! みんな嘘だった! 

963 :ためだっスレ建てたお願い:03/05/31 18:47 ID:pEiNGKdA
――――――――――――
【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART5】
――――――――――――
マトリックス・ネタバレスレです。
本公開までネタバレはこちらでおながいします。
*「予言者× 預言者○」「タコ× イカ○」
 「Revolutions」の予想、とくに長文は嫌われますので、名前欄にその旨を書くとgood

前スレ【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART4】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/l50
一発目:【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ナラ見ルナ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/l50
二発目:【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/l50
三発目:【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART3】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053856260/l50

関連スレ
【リローデッド】 +マトリックス+ 【レボリューションズ】v.7
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054347165/l50
【THE】アニマトリックス【ANIMATRIX】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050830650/l50

964 :ためだっスレ建てお願い:03/05/31 18:48 ID:kpUKKy2Q
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
Q 前作「MATRIX」見てないんだけど大丈夫かな?
A 前作見とけ!見た人も用語確認はしておいた方が(゚∀゚)イイ!!

Q 前作でタンクは生き残ったはずだぞ?
A 前作から今作までの間に亡くなった模様(ジーのセリフより)真の現実世界では訴訟(涙)

Q ザイオンにいる時のネオの首にプラグ穴がなかったように見えたんだけど
A 角度によってはそう見えます

Q アニマトリックスと関係あった?どこ?
A 「ファイナルフライト・オブ・ザ・オシリス」
  →オシリス号からの連絡でザイオンに機械が掘り進んでいるとわかります
 「キッズ・ストーリー」
  →「ネオに助けられた」って言っている少年がプラグに繋がっていた頃の話です

Q ザイオンのゲート管制室が場違いにメカっぽいけど
A あそこは機器管制専用の仮想世界。1作目の訓練用シミュレーターと同じようなもの。

965 :ためだっスレ建てお願い:03/05/31 18:49 ID:kpUKKy2Q
Q ネオが空を飛ぶなんて
A 山の上の古城から高速道路まで500マイル。あのカーチェイスがリアルタイムで
 描写されていたとすると到着まで約14分。つまりあのときのネオの飛行速度はマッハ2.8。

Q 発電所爆破作戦中、任務達成前に死んだのは誰よ
A 作戦参加チームは、モーフィアスのネブカドネザル号、ナイオビのロゴス号、
 ソーレンのビジラント号。で、死んだのはビジラント号のクルー。

Q ベイン=スミスがEMPを誤操作したのって確定?
A「ENTER THE MATRIX」ってゲームに、故意に操作したような描写があります。
 他にも本編未出の映像がいくつか入っているのでマニアならチェックしる。

Q 最後のシーンでネオの頭側に寝ていたのは誰?
A ベインというザイオンの人ですが、マトリックス内で
 スミスのコピーにされてしまったので中身はスミスです。

Q ザイオンもやっぱり仮想現実だった?
A レボリューションズ見ないと判断つきません

Q.英語の羅列は見ててもつまらないのでエンドクレジット観ないで帰っても良いですか?
A.エンドクレジットが終わった後「レボリューションズ」の予告が流れるので
 無理してでも我慢して座ってろ

966 :ためだっスレ建てお願い:03/05/31 18:49 ID:kpUKKy2Q
ネオ:主人公。前作で救世主として覚醒した
トリニティー:ネオの恋人
モーフィアス:ネプカデネザルの船長。信念の人
リンク:ネプカデネザルのオペレーター
ジー:リンクの妻で前作のドーザー・タンクの兄弟。
※ドーザーは前作で死亡、タンクは前作から今作の間に死亡の模様
ナイオビ:モーフィアスの元恋人でロゴス号船長
ロック司令官:人間側の司令官。ナイオビの現恋人
ハーマン評議員:ザイオンの評議員の1人。モーフィアスを信頼している様子
スミス:前作でエグザイルとなったがマトリックスに残った
    ネオの能力がコピーor上書きされてパワーアップ
    自分をコピーする方法を見つけたらしい、もうエージェントではない。自由。
ベイン:元は人間側の1人物に過ぎなかったが、スミスに上書きされスミス化し、
    そのまま現実にもどったので中身はスミス?
オラクル:預言者。実はプログラムだった
セラフ:ネオをオラクルの元へに案内した。彼もプログラム
メロビンジアン:キーメーカーを監禁しているマトリックス最古のプログラム。
パーセフォニー:メロビンジアンの妻。キスを代償にキーメーカーの元へ案内。
キーメーカー:ソースへのドアを開けるための鍵を持ち、方法を知っている。
ツインズ:メロビンジアンの家来の双子。気体のようになって弾や剣を避ける。
     キーメーカーをモーフィアスらから取り戻そうとする。
カズ:前作で亡くなったドーザーの妻。二児の母。
ゴースト:ロゴス号船員。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍予定。
ミフネ船長:次作に期待
エージェント:マトリックスの秩序を保つための機械側プログラム
アーキテクト:マトリックスの父たる機械側プログラム

967 :名無シネマ@上映中:03/05/31 18:58 ID:VWkrEGcz
レボリューションの予告で、最後に建物の中から誰かが飛んでくるんだけど、
スミスに見えます。
やっぱり、スミスも飛べるようになるんでしょうか?

968 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:01 ID:1TQpk6P+
てか、CG使いすぎて手抜き感があるような...。CMしか見てないけどね。
前作はけっこうスタッフの奮闘が見受けられてよかったけど今回はどうなんでしょう?

969 :懐刀 ◆vJEPoEPHsA :03/05/31 19:05 ID:KAgzPJvo
見てきたけど、なんかもうよくわからん。
ばん!どん!おやじ増殖!びょーん!ぎゅ〜ん!
パート3早くみてぇ〜

970 :ももえ:03/05/31 19:08 ID:tw89a1Uo
☆オススメ★★★★★五つ星☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

971 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:10 ID:/belmHXv
>>968
んー、俺は力入れ過ぎと思ったけどな。
というか詰め込みすぎ。
高速道路のシーンで盛り上がりが最高潮になって
その後が淡々と進んだように思う。

972 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:13 ID:kphPPry3
6月1日(日)午後2:25〜2:55

お父さん、「マトリックス」ですよ〜!
〜金曜ロードショー・スペシャル〜

司会: 坂上みき
藤井恒久(日本テレビアナウンサー)

99年、世界中に衝撃を与えた『マトリックス』から4年、
ついに続編である『マトリックス リローデッド』が6月7日に公開される。
金曜ロードショーでは6月6日に『マトリックス』を放送することが決定。
今回の番組では、『マトリックス リローデッド』の最新映像と共に、
キアヌ・リーブスのインタビューコメントも大公開!!

---------------------------------------------------
6月4日(水)深夜2:03〜2:20
(字幕放送)

もう一つの『マトリックス』を体験せよ!
「アニマトリックス」TV初登場スペシャル!
<仮題>


今回、テレビ初登場となるのは「ファイナル・フライト・オブ・オシリス」。
『マトリックス』を『マトリックス リローデッド』へとつなげる物語となっており、
映画の世界と直結している。

973 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:13 ID:1TQpk6P+
>>971
力いれてるのはわかるんだけど、スターウォーズみたいにCGに頼りすぎていて動きが変(プログラムで動いていそうな)だったりしない?
スターウォーズ2は鼻血が出るくらい酷かったが

974 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:16 ID:kpUKKy2Q
スレッドを建てられない奴はここに書け!part60
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1054106712/
で頼んでくる

975 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:17 ID:O65ty5W3
>>973
ほとんどがプログラム上の身体でしょ。高速道路しかり
そう言う映画だから。世間一般的には未だ仮説だが。

976 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:20 ID:1TQpk6P+
>>975
それはあまりにも逃げの言葉じゃない?

977 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:21 ID:hI1RneVE
たてたぽ
【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART5】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054376281/


978 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:23 ID:+SEN5GVw
今、吹き替え見てきた!
字幕に集中しなくて済むからじっくり映像楽しめたよ。
訳も、吹き替えの方が直訳ぽくてわかりやすかった。

979 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:25 ID:1OVCNTAi
>>977
乙。

全部作り話だったでいいじゃん。 な!

980 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:27 ID:O65ty5W3
【文明が退化した時に人はどうやって】マトリックス 裏世界【セックスの仕方を習うのか】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/105437(ry)/

981 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:27 ID:1OVCNTAi
>>978
声に違和感なかったかい? 

982 :あらすじ:03/05/31 19:28 ID:pEiNGKdA
冒頭、トリニティが単独であるビルに潜入、そしてエージェントに追われながら
ビルから飛び降りる。降下中にエージェントの放った銃弾がトリニティを貫く、
ここでネオが目を覚ます。今の出来事はすべてネオの夢だったのだ。
嫌な夢に不安を抱くネオ。

モーフィアスたちは会議を開いている。ザイオンにマシーンたちがあと36時間後に
辿りつくらしい。モーフィアスは命令違反と知りながら、預言者の言葉を待つため
一機の船をマトリックスにを残す。ネオは一人エージェントたちの気配を感じ取り、
外に向かう。スミスがエージェントではなくなり自由になったことを知るネオ。
そして襲ってきたエージェントたちを簡単に撃退する。

他の船はザイオンに帰還する。ネオたちはザイオンに帰還する。モーフィアスは命令違反の
ことでロック司令官に呼ばれる。モーフィアスは昔、ナイオビと付き合っていて、
今ナイオビはロックの恋人である。そんなわけでモーフィアスとロックは仲が悪いらしい。
モーフィアスの件は評議員が出てきてなんとか収まる。集会が行われる。
ザイオンにマシーンが迫っていることが知らせれ住民たちは動揺する。
しかしモーフィアスが戦えと説き伏せ、みんなで踊り狂う。ネオとトリニティは
セクースに突入する。しかしそこでまたあの悪夢を思い出し、萎えてしてしまうネオ。

その頃、マトリックス内では残った二人があるものを手に入れ、脱出しようとしていた。
一人はそのものを持ったまま無事に脱出、もう一人も脱出しようとしたとき、
あの男が現われた。スミスだ。スミスはその男に手を突き刺すと、
男はみるみるうちに姿が変わりスミスになった。コピーされたのだ。
そしてスミスのまま電話に出て現実世界に戻っていった。
二人が持ち帰ったものとは預言者からの伝言だった。
ネオたちはふたたびマトリックス内へと向かっていった。

983 :あらすじ:03/05/31 19:28 ID:pEiNGKdA
預言者に会いにとある店に行ったネオ。そこには座禅を組んだ東洋人がいた。
彼はどうも普通の人間のプログラムではない。一礼後にいきなり襲い掛かってくる。
激闘を繰り広げる二人。しばらくして東洋人は戦えば相手の真の姿が見えてくる
といってネオを認め預言者の所に案内した。二人はいわゆる特殊な鍵でのみ開かれる
バックドアを使い預言者のもとへ向かった。預言者に選択はなされ、
理由がどーたらこーたらと言われる。預言者もさっきの東洋人もプログラムである
と言われる。ソースに行くためにはキーメーカーが必要であり、
そのために古参のプログラムのひとつであるメロビンジアンに会えと言われるネオ。
預言者がいなくなるとすぐにスミスがやって来た。100人のスミスとバトるネオ。
空を飛んで逃げるとスミスたちは悲しそうに空を見上げ、とぼとぼと家路につくのだった。

そしてネオたちはメロビンジアンに会いに行く。メロビンジアンも理由がどーたらと
ネオに言い、キーメーカーは渡せないと告げる。すごすごと帰るネオたちの前に
メロビンジアンの妻があらわれ、キーメーカのところまで連れて行ってくれる。
キーメーカを連れ、脱出しようとするネオたちの前に怒りの形相で
メロビンジアンがあらわれた。彼はツインズにキーメーカーを捕まえるように命令する。
床に溶け出すツインズ。ネオはメロビンジアンの配下とモーフィアスとトリニティは
キーメーカー連れて逃げていった。メロビンジアンの配下とバトルをするネオ。
キーメーカーが鍵を使い、地下駐車場へのドアを開けてくれる。

モーフィアスたちは車に乗って逃げる。そのあとを追いかけるツインズ。
ネオはドアを閉められ、どっかの山奥の城に置き去りにされてしまった。
飛んで戻ろうとするネオ。モーフィアスたちはツインズをやっつけたり、
ナイオビに助けられたり、ネオに助けられたりしてついにキーメーカーを連れ、
安全な場所まで逃げることができた。

984 :あらすじ:03/05/31 19:28 ID:pEiNGKdA
擦ったもんだの末、遂にネオたちはソースに侵入する事になる。
ソースへはなんとかビルの中のドアからキーメーカーの鍵を使って行くしかない。
しかしなんだかビルで鍵を使うとヤバイみたいで皆死んでしてしまうらしい。
そのため二箇所ある発電施設でビルの電源を落とす必要がある。
「預言が本当なら長い戦いも今夜終わる」モーフィアスは仲間達に告げる。
一方ネオはトリニティの死ぬ夢が胸に引っかかり、この作戦には参加しないでくれと頼む。
午前零時、いよいよ行動開始。ビルに残るネオ達と発電所に乗り込む2チームに別れる。
1つ目の発電所はナイオビ達がクリアする。
だがもう一箇所では現実世界で本体がイカ軍団の攻撃に遭い船ごと殺されてしまう。
この危機をしったトリニティはネオに報せようとするが、既に通信不可能。
そこでネオを救う一心で単身マトリックスに侵入する。
そしてなんとかギリギリ電源を落とす事に成功するが、エージェント達に襲われてしまう。
その頃ネオ達はソースへの扉を目指して進むがそこにスミスが現れる。
襲い来るスミス達をの攻撃に対抗しなんとかソースへ続くフロアへ入るが、
キーメーカはネオに鍵を渡し、スミスの銃弾に倒れてしまう。
ネオはその鍵を使いソースへの扉を開いた。光り輝くフロアの先、
多数のモニターが埋め尽くす奇妙な場所にはひとりの男が座っていた。

985 :あらすじ:03/05/31 19:29 ID:pEiNGKdA
*****アーキテクト:「私はマトリックスのアーキテクト(設計者)だ。おそらく君の最初の質問は、
もっともであるが、君が気づいているかどうかはともかく、一番不適切なものでもある。」
ネオ:「なぜ俺はここにいる?」
アーキテクト:「君の人生は、マトリックスのプログラミング上継承された
不平均な式の剰余の総和だ。君は、私が美しき『数学的精度のハーモニー』を求めても、
決して取り除くことが出来なかったその結果だ。」
ネオ:「お前は俺の質問に答えていない。」
アーキテクト:「その通りだ。興味深いな。(その答えは)他の質問に比べれば簡単なものだ。」
「マトリックスは君達が知っているよりも古いものだ。このマトリックスはバージョン6にあたる。」
ネオ:「『選択』だ。問題は『選択」』だ。」
アーキテクト:「最初のバージョンのマトリックスは完璧なものだった(しかし破滅した)。
私は、その破滅は全ての人間に受け継がれる、人間の不完全さに起因することに気づいた。
そして私はマトリックスを君達の歴史に基づいてデザインしなおした。君達のグロテスクな
本質をより忠実に再現するようにね。しかし、私はまた失敗に悩まされることになる。」
「それに対処するための答えは、偶然他のプログラムによってもたらされた。
そのプログラムは本来、人間の様々な心理を分析するために作られたもの
だ。私がマトリックスの父なら、疑いなく『彼女』はマトリックスの母だ。」
ネオ:「オラクルだ・・・」
アーキテクト:「(そんな大仰な名前で呼ぶのは)やめてくれ。言ったように、
彼女は偶然、99.9%の被験者(人間)は、選択を与えられることによりマトリックスを
受け入れることを発見した。たとえその「選択」が無意識に行われるとしてもね。」
「そして、それでもマトリックスを受け入れないマイノリティー達は、
マトリックス崩壊の可能性をどんどん上昇させてゆく。」

986 :あらすじ:03/05/31 19:29 ID:pEiNGKdA
ネオ:「そんな事お前達がさせるわけが無い。
お前達は人類がいなくては生き残ることが出来ないだろう?」
アーキテクト:「我々はいくつかのレベルの『生存』を許容する用意がある。」
アーキテクト:「君の前任者達(つまり過去のThe One達)の経験がとても抽象的な
『人類愛』だったことに比べ、君のはとても具体的なものだ。つまり『(異性に対する)愛』だ。」
アーキテクト:「右のドアからソースに戻り、ザイオンを救うことが出来る。
左のドアからマトリックスに戻り、彼女に会える。そして人類を滅ぼすことが出来る。
君が言った通り、問題は『選択』だ。」
アーキテクト:「彼女(トリニティ)はまもなく死に、君にそれを止める事は出来ない。」
(左のドアに向かうネオを見て)
アーキテクト:「『望み』か。君達の強さでもあり、もっとも大きな弱さでもある。」

ネオはトリニティを救うべく扉を開ける。トリニティはエージェントの攻撃を受け、
ビルの窓から飛び降り、それを追ってエージェントも飛び降りる(冒頭の夢のシーン)。
ネオはかつてない速度で飛び、トリニティのもとへ向かう。夢の通り、銃弾を受けてしまう
トリニティをネオはナイスキャッチ。エージェントはグシャ。地上への激突は避けられ、
トリニティを抱えて着地する。トリニティは死亡するも、根男の愛の力、
直接心臓マッサージで復活。ネオ「これでおあいこだね」トリニテ「てへ」で、
現実世界(?)へリターンしたが、イカ軍団襲来。急いで逃げろ!
しかし根尾は妙な違和感を感じる。ネオ「うりゃ」なんと現実世界のはずなのに
イカ軍団をやっつけちゃった。でもバタンQ。また、別のどっかがイカ軍団に襲撃されて
生き残ったのはただひとり。昏睡状態の根男、そして生き残ったヒゲ男(スミス?)・・・。

次 回 完 結 ! !

987 :名無シネマ@上映中:03/05/31 19:33 ID:+SEN5GVw
>>981
特に無かったよ。・・・といっても、初めてマトリックス(無印)を
見たときも吹き替えだったからかな。
違和感があるとしてもスミスぐらい?なんか違う・・・?
ぐらいの感じなので、割と見やすいと思うよ。


988 :名無シネマ@上映中:03/05/31 20:06 ID:1OVCNTAi
>>987
今、観てみた。
まあ・・・まあいいか。 村野武則のブルースウィルスよりはいいね。

989 :名無シネマ@上映中:03/05/31 20:08 ID:59GWM8Tj
俺、村野ウィリス結構好きなのよ…

990 :名無シネマ@上映中:03/05/31 20:14 ID:O65ty5W3
>>984
>しかしなんだかビルで鍵を使うとヤバイみたいで皆死んでしてしまうらしい。
鍵を使うと爆破

991 :名無シネマ@上映中:03/05/31 20:42 ID:ac7IcZOM
>>990
鍵を使っても”絶対”爆発しないんだってば。
・・・スマン。
正確には総て予定調和だったんだから、救世主プログラムが鍵を使う時には爆発しない状況になります。
もしも、スミスが”左の扉”を開くために、あの部屋の鍵を入手出来ていたら、、、これも爆発しなかったんでしょうか?

結局、あのセキュリティシステムは、救世主プログラムが右の扉を開いた時に作動する様に作動するって事でしょ。


992 :名無シネマ@上映中:03/05/31 20:49 ID:NVqwav0B
>ネオ「これでおあいこだね」トリニテ「てへ」

なんかワロタw

993 :名無シネマ@上映中:03/05/31 22:07 ID:O65ty5W3
>>991
電気が供給されている状態で鍵を開けるとセキュリティシステムが働いてボンッ!
だから電力供給施設を爆破。
だったと思うが。

994 :名無シネマ@上映中:03/05/31 23:29 ID:SukVUWAG
1000かな


995 :名無シネマ@上映中:03/06/01 00:13 ID:DRyV+63N
>>952
オンナじゃねーか! 
たしか似てたw

996 :名無シネマ@上映中:03/06/01 00:15 ID:C4xLrrfy
千!


997 :名無シネマ@上映中:03/06/01 00:16 ID:m/wOGO20
1000ゲト?

998 :名無シネマ@上映中:03/06/01 00:17 ID:m/wOGO20
1000ゲト??

999 :名無シネマ@上映中:03/06/01 00:18 ID:m/wOGO20
1000ゲト???

1000 :名無シネマ@上映中:03/06/01 00:18 ID:KPJQCqnI
千トリロ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

320 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)