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【ネタバレ】マトリックス-MATRIX-PART15【激論】

1 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:34 ID:QmPuOwAq
マトリックス・ネタバレスレです。

過去ログ、関連スレ、FAQは>>2-10あたり

*「予言者× 預言者○」「タコ× イカ○」「Evolution× Revolutions○」
 「Revolutions」の予想、とくに長文は嫌われますので、名前欄にその旨を書くとgood

【ネタバレ】マトリックス-MATRIX- PART14【激論】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055855090/

2 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:35 ID:QmPuOwAq
ネオ:主人公。前作で救世主として覚醒した
トリニティー:ネオの恋人
モーフィアス:ネプカデネザルの船長。信念の人
リンク:ネプカデネザルのオペレーター
ジー:リンクの妻で前作のドーザー・タンクの兄弟。
※ドーザーは前作で死亡、タンクは前作から今作の間に死亡の模様
ナイオビ:モーフィアスの元恋人でロゴス号船長
ロック司令官:人間側の司令官。ナイオビの現恋人
ハーマン評議員:ザイオンの評議員の1人。モーフィアスを信頼している様子
キッド:アニマトリックスの「キッズ・ストーリー」の主人公
スミス:前作でエグザイルとなったがマトリックスに残った
    ネオの能力がコピーor上書きされてパワーアップ
    自分をコピーする方法を見つけたらしい、もうエージェントではない。自由。
ベイン:元は人間側の1人物に過ぎなかったが、スミスに上書きされスミス化し、
    そのまま現実にもどったので中身はスミス?
オラクル:預言者。実はプログラムだった
セラフ:ネオをオラクルの元へに案内した。彼もプログラム
メロビンジアン:キーメーカーを監禁しているマトリックス最古のプログラム。
パーセフォニー:メロビンジアンの妻。キスを代償にキーメーカーの元へ案内。
キーメーカー:ソースへのドアを開けるための鍵を持ち、方法を知っている。
ツインズ:メロビンジアンの家来の双子。気体のようになって弾や剣を避ける。
     キーメーカーをモーフィアスらから取り戻そうとする。
カズ:前作で亡くなったドーザーの妻。二児の母。
ゴースト:ロゴス号船員。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍予定。
ミフネ船長:次作に期待
エージェント:マトリックスの秩序を保つための機械側プログラム
アーキテクト:マトリックスの父たる機械側プログラム

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/matrix_cast.html
キャラ紹介。



3 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:37 ID:QmPuOwAq

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/l50
初代:【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ナラ見ルナ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/l50
その2:【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/l50
その3:【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART3】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053856260/l50
その4:【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART4】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/l50
その5:【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART5】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054376281/l50
その6:【ネタバレ】マトリックス-MATRIX- PART6【レボ・リロ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054801714/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054801714/
その7: 【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART7】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055073160/
その8: 【ネタバレ】マトリックス-MATRIX- PART8【レボ・リロ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055165188/l50
その9:【ネタバレ】マトリックス-MATRIX- PART9【レボ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055262984/l50
その10:【ネタバレ】マトリックス-MATRIX- PART10【レボ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055398102/l50
関連スレ
【リローデッド】 +マトリックス+ 【レボリューションズ】v.8
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055070220/l50
■ アニマトリックス −2ndルネッサンス− ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055161880/l50




4 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:37 ID:QmPuOwAq
Disc ONE:
01.LINKIN PARK [SESSION] →スタッフロール4曲目
02.MARILYN MANSON [THIS IS THE NEW SHIT] →未使用
03.ROB ZOMBIE [RELOAD] → スタッフロール2曲目
04.ROB DOUGAN [FURIOUS ANGELS] → 最初のエージェント戦
05.DEFTONES [LUCKY YOU] →未使用
06.TEAM SLEEP [THE PASSPORTAL] →未使用
07.P.O.D [SLEEPING AWAKE] →スタッフロール 3曲目
08.UNLOCO [BRUISES] →未使用
09.RAGE AGAINST THE MACHINE [CALM LIKE A BOMB] →スタッフロール1曲目
10.OAKENFOLD [DREAD ROCK] →
11.FLUKE [ZION] →ザイオンのダンスシーン
12.DAVE MATTHEWS BAND [WHEN THE WORLD ENDS(OAKENFOLD REMIX)] →スタッフロール5曲目

Disc TWO:
01.DON DAVIS [MAIN TITLE] →オープニング
02.DON DAVIS [TRINITY DREAM] →ネオが見るトリニティーの夢
03.JUNO REACTOR FEATURING GOCOO [TEAHOUSE] →セラフとの戦い
04.ROB DOUGAN [CHATEAU] →宮殿での戦い
05.JUNO REACTOR/DON DAVIS [MONA LISA OVERDRIVE] →高速道路
06.JUNO REACTOR vs DON DAVIS [BURLY BRAWL] →100人のスミス戦
07.DON DAVIS ["MATRIX RELOADED"SUITE] → いろいろな場面

サントラ使用場面。ループ回避。




5 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:38 ID:QmPuOwAq
関連サイト

MATRIX RELOADED公式サイト
http://whatisthematrix.warnerbros.com/
FAQ
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
アーキテクトとネオの会話
ttp://www.theantitrust.net/articles/viewarticle.php?articleid=108
その日本語訳:
ttp://plaza28.mbn.or.jp/~projectitoh/cinematrix/architect_script.html
ANIMATRIX
http://www.intothematrix.com/
スクリーンセーバー
http://whatisthematrix.warnerbros.com/cmp/screensaver.html
http://www.joblo.com/moviescreensavers/matrixscreensaver8.htm
用語集
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/matrix_abc.html
MATRIX in shibuya
http://members.tripod.co.jp/matrixreloaded/
レボ予告ムービー
ttp://www.mikedingleyjones.btinternet.co.uk/the.matrix.revolutions.mpg
ttp://hem.passagen.se/fazaa/the.matrix.revolutions.mpg
「マトリックス・リローデッド」によくでるコンピュータ用語辞典
ttp://www.eiga.com/special/reloaded2/02.shtml


6 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:38 ID:QmPuOwAq
「ENTER THE MATRIX」のオラクルとナイオビの会話
ttp://www.geekroar.com/film/archives/000259.php
<日本語訳>
まず状況説明。この場面はナイオビとゴーストが発電所を爆破した後
(つまりネオがアーキテクトに会った後)、セラフに呼び出されて
会いにいく。で、茶房でセラフとのクンフー勝負に勝てば
オラクルに会える。ちなみに負けると、追い返されて会えない。
ナイオビが部屋に入ると、映画のオラクルのパチモンみたいなオバチャンがいる

オ「ナイオビ」
ナ「あなたを知らないわ」
オ「知っているはずよ。ただ、私だとは認識できないだけ」
ナ「あなたがオラクルだって言うの?」
オ「理解するのは難しいかもしれないけど、何も変わってはいないわ。私も
あなたが知ってる顔のままでいたかったけど、前の顔は消えてしまったの」
ナ「あなたがオラクルだと信じられる理由は?」
オ「今は信じられなくても、いずれ信じるわ」
ナ「あなたのことをオラクルだと信じさせるような何かを言ってみて」
オ「やめてよ、ナイオビ。私がそんなことしないって、知ってるでしょ」
ナ「なぜ?」
オ「私はあなたに何かをさせるようなことはしないから」
ナ「とりあえず、物の言い方は前と同じね」
オ「あなたが知ってる顔じゃなくなっても、その下にあるものは前と同じよ」



7 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:38 ID:QmPuOwAq
ナ「何があったのか、聞いてもいいかしら?」
オ「メロビンジアンが私に警告したの。もし私が選択をすれば、その代償を
支払わせると。彼は他のことはともかく、自分の言葉は守る男よ」
ナ「選択って?」
オ「誰かがあなたに聞いたのと同じこと。ネオを助けるかどうかの選択ね」
ナ「じゃあ、ネオはまだ生きているのね?」
オ「ええ。ネオはソースに触れたため、精神と肉体が分離してしまったの。
彼は今、あなたたちの世界と私たちの世界のあいだにある場所に捕らわれているわ」
ナ「ネオを救うことはできる?」
オ「トリニティならできるわ。でもネオを救うためには、トリニティは
地獄を抜けて、彼女自身のやり方で戦わなければいけない」
ナ「私もネオを救う手伝いはできる?」
オ「そのためにあなたを呼んだの。これから何が起こるかは教えられないけど、
もしチャンスが来たら、あなたは自分の為すべきことをする勇気を持って」
ナ「あなたは前に、自分は必要なすべてのことを知っていると言っていたはずよ」
オ「その通り。私はこの道筋の初めから終わりまで、すべてを知っているわ」
ナ「私には判らない」
オ「でも私も、終末の先にあるものまでは見えないの」
ナ「終末ですって? 世界が滅びるというの?」
オ「そう。私たちはそれを止められなければ、世界は滅ぶわ」
ナ「ネオが止められないの?」
オ「ネオではなく、私たちよ。救世主(the one)の行く道は、その他の
多数(the many)によって作られるの。私はあなたと同じように、
自分の役割を演じるだけ」


8 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:39 ID:QmPuOwAq
オラクルとネオの会話(吹替版)でつ

オ「さぁいらっしゃい。噛み付かないから。こっちに来てあなたのことよく見せて。
  まぁ凄い、驚いたわねぇ。あなた立派になったのねぇ。気分はどうかしら?」
ネ「あの..」
オ「眠れないのは分かってる。それは後でね。さ、今日はこっちに来て座って」
ネ「立ってるほうがいい」
オ「なら好きにして」
ネ「やっぱり座るよ」
オ「知ってた。さて、はっきりしてる問題から片付けましょ」
ネ「あなたは人間じゃない」
オ「そりゃまた随分はっきりしてる問題ね」
ネ「俺の推測だとあなたは機械の世界に住むプログラムだ。彼(セラフ)もそう」
オ「いまのところ合ってる」
ネ「でもそうだとすればあなたはこのシステムの一部だ。コントロールに関わってる」
オ「続けて」
ネ「そして多分一番はっきりしている問題は──あなたを信じられるか?」
オ「大当たり。困った問題よね、間違いない。しかもあたしがあなたを助けようととして
  るのか知る術もない。全てあなた次第。私が話すことを受け入れるか拒否するか
  あなたは自分で決めなければ。キャンディいる?」
ネ「俺が受け入れると知ってるんでしょ?」
オ「知らなきゃ大した予言者じゃない」


9 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:42 ID:QmPuOwAq
ネ「だけどもう知ってるならなぜ俺が決めるんです?」
オ「あなたはここへ決めに来たんじゃない。もうとっくに決めてる。
  あなたが来たのはなぜ決めたか理解するため。そろそろ分かってる頃かと思ってた」
ネ「あなたが来たのは?」
オ「同じ理由よ。あたしキャンディ大好き」
ネ「なぜ助けるんです?」
オ「私たちは皆すべきことをするために存在する。あたしが興味があることはひとつ、未来よ。
  そして私は知ってる──生き残るためには協力しなきゃ」
ネ「あなたみたいなプログラムは他にも?」
オ「いいえ、あたしみたいなのはいない。でも見て。鳥がいるでしょ。
  コントロールするためにプログラムが書かれてる。木や風の動きや日の出や夕日を
  コントロールするためにもプログラムが書かれてる。プログラムは至る所で働いてる。
  予定通りの仕事をきちっとしてるプログラムは目に見えない。存在すら分からない。
  だけど一方で、そうねぇ、あなたもしょっちゅう聞いてるでしょ?」
ネ「聞いたことなんかない」
オ「いいえ聞いてる。誰かが幽霊を見たとか天使を見たとか耳にするでしょ。
  今まで聞いてきた吸血鬼や狼男やエイリアンなんかの話はみんな予定になかった
  行動をしているプログラムをシステムの中に取りこもうとしてるってこと」
ネ「不正な働きをしているプログラムか。なぜ?」
オ「んん、理由はそれぞれだけど。大抵プログラムは削除されそうになると逃げてエグザイルになる」


10 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:43 ID:QmPuOwAq
ネ「プログラムが削除される理由は?」
オ「たとえば故障したとか新しいプログラムに置き換えられるとか。そんなのしょちゅう起こってる。
  そうなってしまうとプログラムはここに隠れることを選ぶか、さもなきゃソースに戻っていく」
ネ「機械のメインフレームか?」
オ「そうよ、あなたはそこへいくの。救世主の道はそこで終わる。もう見たでしょ夢の中で。
  そうじゃない?そこにあるのは光のドア。そのドアをくぐると何が起こる?」
ネ「トリニティが見える。それから何かが起こる。悪い何かが。彼女は落ち始める。そして目が覚める」
オ「彼女が死ぬのを見る?」
ネ「いや」
オ「あなたは未来が見えるようになったの。時間が存在しない世界を見てる」
ネ「ならなぜ彼女がどうなるか見えない?」
オ「理解してない選択を超えては見ることは出来ないから」
ネ「トリニティが生きるか死ぬか選ばなきゃならないと?」
オ「違う。あなたはもう既に選んでる。あとは理解しなければならない」
ネ「いやだ。そんなことできない。したくない」
オ「だけどしなきゃ」
ネ「なぜ?」
オ「あなたは救世主だから」
ネ「もし出来なかったら?もし失敗したらどうなるんです?」
オ「その時ザイオンは滅びる。時間が来たようね。よく聞いてネオ。
  ザイオンを救うにはソースにいかなきゃ。でもそれにはキーメーカが必要よ」



11 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:44 ID:QmPuOwAq
ネネ「キーメーカー?」
オ「そう、しばらく前から消息が分からなくなってたけど、とても危険なプログラムに捕まってたことが
  ようやく分かった。メロビンジャンと呼ばれるもっとも古いプログラムのひとつよ。素直に渡してはくれない」
ネ「そいつの望みは?」
オ「力を手にしたものが何を望む?さらなる力よ。行きなさい。ぴったり時間通りにね。まずはそれからよ」
セ「急ぎましょう」
オ「どうもあなたと会う時はいつも悪いニュースばかり知らせるようで。本当に気の毒な気がしてるの」
  でも会って良かったわ。あなたは私まで信じさせた。幸運を祈ってる」



12 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:45 ID:QmPuOwAq
アーキテクトとネオの会話(吹替版)

ア「やぁ、ネオ」
ネ「あんた誰だ?」
ア「私はアーキテクト。マトリックスを作った。君を待っていた。
  君は多くの疑問を持ち、マトリックスに入って意識も変わっているが、あくまで人間だ。
  故に理解出来る答えも出来ない答えもある。
  同様に最初の君の質問は最も適切かもしれんが、君がそれを理解しているかどうかは最も不確かだ」
ネ「何故俺はここに?」
ア「君の命はマトリックスのプログラミングに固有なバランスを欠いた均衡の内残ったものの総和。
  私の努力にも拘らず排除しきれなかった異常なもの、アノマリーの結果だ。本来求めたのは調和のとれた数学的正確さだ。
  今も根気良く向き合っている問題ではあるが、予想を超えるものではなく、コントロールする方法はある。
  それによって君は容赦なく、此処へ、導かれた。
ネ「俺の質問に答えてない」
ア「驚いたな。面白い。他の者達より鋭い」
ア「マトリックスは思っているより古い。
  私は一つの完全なアノマリーの出現を基にして数えるのが好きだが、その場合これは6番目」
ネ「なら可能な説明は二つしかない。俺が知らされていないか、誰も知らないのか?」
ア「その通り。分かってきたろうが、アノマリーはシステム全体で最も単純な均衡にも揺らぎを生じさせる」
ネ「選択。問題は選択だ」



13 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:45 ID:QmPuOwAq
ア「最初に設計したマトリックスは完璧な芸術品だった。崇高で傷の無い。だがその勝利は悲劇的な失敗に終わった。
  その避けがたい運命は人間が持つ不完全な本質の帰結であることは明らかだ。私は作り直した。
  歴史に基づき人間のグロテスクな性質をもっと正確に反映させた。だが私はまた挫折を味わった。
  その後私は理解した。答えを見つけるにはもっと不完全な知性が必要だと、完璧を求めるパラメータの低い知性だ。
  たまたま答えを見つけたのは別の、直感的なプログラム。元々は人間の心理を調べる為に作られたものだ。
  私をマトリックスの父とするなら、彼女は間違いなくその母だろう」
ネ「預言者か」
オ「やめてくれ。彼女がたまたま見つけた解決法で被験者の99% は選択肢がある限りプログラムを受け入れた。
  たとえその選択が無意識のレベルに近いとしてもだ。
  この答えはうまくいったが、根本的な欠陥があって、内部に矛盾するアノマリーを作り出した。
  もしそれを放置したらシステムそのものの脅威となるものだった。
  同時にプログラムを拒否した者たちは、少数ではあるが、放置すれば大惨事の起こる可能性を増大させる恐れがある」
ネ「それはザイオンのことだな?」
ア「君が此処に来たのはザイオンが破壊されるからだ。そこに暮らす生物は全て抹殺され、存在そのものが消される」
ネ「デタラメだ!」
ア「否定は最も予期しやすい人間の反応だ。だが、はっきり言っておこう。
  我々が破壊するのはこれが6度目だ。そしてそのやり方も効率的になってきた

ア「今救世主の目的はソースに戻ることだ。そして一旦現在保持しているコードを撒き散らし初期プログラムを書き込む。
  そのあと君はマトリックスから女16男7の23人を選び、新たなザイオンを築く。
  この処理に応じなければ破滅的なシステムクラッシュを引き起こしマトリックスに繋がってる全員を殺すことになる。
  それは即ちザイオンが消滅するのと合わせて最終的に人類が絶滅することを意味する」
ネ「お前達にそんなことは出来ない。生きる為に人間が必要だ」



14 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:45 ID:QmPuOwAq
ア「それは我々が受け入れる生き方のレベルによる。
  ここで重要なのは全世界の人類の死に対して責任を負う用意が君にあるかということ。
  君の反応を読むのは面白い。君の5人の前任者たちも、元々救世主としての使命を果たしやすくする為、
  自分以外の人類に対し深い愛情を抱くように、同様の属性を与えられていた。
  他の者はそれを一般に対し感じたが、君の場合はもっと特別なものになった。一対一の愛だ。
ネ「トリニティ」
ア「折り良くマトリックスに入った。君を救うため命を捨てる」
ネ「ダメだ!」
ア「これで遂に試練の時を迎える。そこでは人間の根本的な欠陥が現れ矛盾が明らかにされる。それは始まりで、そして終わりだ。
  ドアは2つ。右のドアはソースに通じ、ザイオンは救われる。左のドアはマトリックス、すなわち彼女に通じ、そして人類は滅びる。
  君の言った通りだ、問題は選択。だが君の選択はもう分かったな。早くも連鎖反応が見える。
  脳内の化学反応はある感情の兆しを示している。それは特に論理と理性を圧倒する。
  その感情のためにもう既に君には明白な事実も見えない。彼女は死ぬ。そしてそれを止めるために君ができることは何もない。
(ネオは左のドアへ)
ア「フン。希望。典型的な人間の妄想、同時に最大の強さの源であり弱さの源だ」
ネ「俺があんたなら、二度と会わないことを願う」
ア「会わんよ」



15 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:47 ID:f+v98kic
      ,. ―‐=' ̄ ̄`ヽ、
   ,. ‐′``\ 、 、 ヽ. \
  〃::::::::;::  ‐-ミ ミ、  ミ ヽ
  i.{:::::::/     i ミ \_ ー ヽ
  | i ::/       ヾ    二ニ┤
 │}: ト、、    ==! ミ 、__  l
  |′i ェ_、    , ェァ\ `ー-  ┤   いつでも、だれでも、楽しめる
  !ハ|    :      `ヾ!_,.、ミ|    スーパーフリー
     !   ,   、     !ノ::ヽ!
      !  `  "       | 、:::{
     ヽ ‐=一     /   ヾ!
      ヽ     //      \
        ゝ―‐ ' -'′        ヽ


16 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:48 ID:QmPuOwAq
大まかな流れ

人間VS機械戦争勃発→人間が空を奪う→機械、かわりに人間を培養→すべての人間はカプセルにいれられ
た仮死状態にされ、カプセルにはいらなかった人間は皆殺し。(つまりこの時点で、自由に動ける人間はゼロ)→
機械、人間がカプセルからの覚醒を防ぐためにマトリクスを製作。→初代マトリクスは完璧だったがゆえに、
人間をうけいれられず失敗→直感コンピュータ(オラクル)により、選択式マトリクス誕生→99%をしばることに
成功するが、同時に1%のアノマリーを生む→1%を排除するために、アーキテクト、現実世界にザイオンを製作
→アノマリーをザイオンに収集→アノマリーデータの結晶=救世主→ソースに来させる→リロード

ネオはトリニティ救出を選んだためリロードはされず、ザイオンでの最終戦争を残すのみ。
以後レボリューションズへ続く


17 :名無シネマ@上映中:03/06/21 03:51 ID:QmPuOwAq
おしまい。

では引き続き激論をどうぞ↓

18 :名無シネマ@上映中:03/06/21 04:13 ID:bYuoWduY
How about this?

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056128266/l50

19 :名無シネマ@上映中:03/06/21 05:03 ID:2c8TewcI
まあ、いい加減、テンプレにウソ書くのやめろ、ってことですね。


20 :名無シネマ@上映中:03/06/21 05:08 ID:yTUoI/Fx
おつかれ!

21 :名無シネマ@上映中:03/06/21 07:19 ID:cyhCSuTd
メロビンジアンとネロ達との会話(吹替版)

メ「やっと逢えたな。とうとう来たなネオ。これぞ救世主か、そうだな。それに伝説のモーフィアス。
  そしてまさにトリニティ、si belle que me fait souffrir.噂はかねがね聞いてる。
  さ、かけて、どうぞ。妻のパーセフォニーだ。
  食事はどうかな?飲み物は?もちろん他の物と同じ様に作り物だが。本物らしく見せるためのね」
ネ「いいや結構」
メ「そりゃそうだ、時間がないな。そんな時間はない。だが急いでばかりいると大事な時間も忘れてしまう。
  Chateau Aubrion mille neuf cent cinquante neuf. 素晴らしいワインだ。フランスワインはいい。
  フランス語も大好きだ。全ての言葉を嗜むがフランス語が一番素晴らしい言葉だ。中でも特に罵る言葉
  Nom de Dieu de putain de bordel de merde de saloperie de connard d'encule de ta mere
  とね。まるでシルクでケツを拭くようだ。何とも言えん」
モ「用件は知ってるな?」
メ「フン、私のビジネスは情報の取引。知るべきことは知ってる。だが問題は君達が此処に来た理由だ」
モ「我々はキーメーカーを探してる」
メ「あぁそう確かに。キーメーカーだったな。だがそれはなぜ来たかの理由ではない。
  キーメーカはその本質において手段であって目的ではない。となるとアイツを探すのは他にしたいことがあるからだ。
  それは何か?」
ネ「あなたはもうその答えを知ってる」
メ「だが君は、知ってるつもりだが知らない。君が此処へ来たのは指示されたからだ。行けと言われたからだ。
  そして君は従った。まぁ物事はそんなものだ。そう、唯一常に変わることなくあらゆるものを支配する紛れもない心理がある──
  因果関係だ。作用、反作用。原因そして結果」
モ「すべては選択から始まる」


22 :名無シネマ@上映中:03/06/21 07:20 ID:cyhCSuTd
メ「いいや、違う。選択は幻想だ。あるのはただ力を持つものと持たざるものだ。
  見たまえあの女だ。何と言えばいいか、まぁ見てくれ。周り中に漂わせている雰囲気は気取ってて俗っぽくつまらない。
  だが待ちたまえ。私はあの女にデザートを用意した。
  とびっきりの特別なデザートだ。私が自分で書いた。始まりはとても単純だ。プログラムの1行1行が新たな結果を生む。
  あたかも詩のようだ。まず最初に、ポッとして、熱くなり、心臓が高鳴る。そうだネオ見えるだろう?
  彼女には分からない。なぜだ?ワインのせいか?いいや、それでは何だ?何が理由だ?
  そしてどうでもよくなる。すぐに訳や理由は消え去っていく。そして大事なのはその感覚だけになる。
  それがこの世の中の本質。私達はもがきそれを否定しようとするが見せ掛けに過ぎない。偽りだ。
  平静を装った外見とは裏腹に実際のところ我々は完全に 自分を失っている。
  因果関係、そこからは逃れられない。我々は永遠にその奴隷、我々の唯一の希望、唯一の安らぎはその理由を理解すること「なぜか?」と。
  彼女達との違いだ、君達と私の。理由こそ力の源だ。それを欠けば無力。君達は理由を欠き、力を持たずに此処へ来た。
  皆似たようなもんだ。だが恐れるな。見たところ君たちは素直そうだ。私がこれから命じる言いつけに従ってくれるだろ?
  とっとと帰ってあの占い師にこの伝言を伝えろ。あの女の命運は間もなく尽きると。
  さて私はちょっと用事があるのでそろそろ失礼する」
ネ「まだ終わってない」
メ「あぁそうだった。キーメーカーを君達に引き渡す理由は見当たらないな。あれは私のものだ。理由など全く無い。
パ「どこへ行くの?」
メ「おいおい今話したろ、我々は因果関係の虜。ワインをたっぷりのべば行きたくもなる。原因と結果だ。au revoir」
...
メ「片付ける?片付けるだと!?前任者達はもっと敬意を払ったぞ!」
...
メ「見ろただの人間だ」
...
メ「女って奴は本当に頭に来る!いいか忘れるな私の言うことをよく覚えておけ。私はお前の前任者達を見てきた。お前の最後も見てやる」


23 :名無シネマ@上映中:03/06/21 07:45 ID:M0M8m9iZ
こっち先に立ててたので…(^^;

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056128266/

24 :名無シネマ@上映中:03/06/21 10:59 ID:kvDfoNNs
マトリックススレッド4つも新設&ダブりの緊急事態。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/
こちらが避難先のしたらばマトリックス板。
しばらくはまったりとどうぞ。

25 :名無シネマ@上映中:03/06/21 12:11 ID:2XGop9vU
なんでこっち(↓)が一時間半も早くたっているのに、立てたんだ?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056128266/


26 :名無シネマ@上映中:03/06/21 13:25 ID:xMZPDJs0
ばかだから〜

27 : :03/06/21 14:17 ID:xMZPDJs0
あーこれで良いよ。今更ネタバレもクソも無いし。ここが本スレで。
後、アンチスレがあれば。

28 :名無シネマ@上映中:03/06/21 14:41 ID:xMZPDJs0
>>27
全部のスレに書いてんじゃねー

29 :名無シネマ@上映中:03/06/21 15:18 ID:1ynfBqJW
↑自演うざい

30 :名無シネマ@上映中:03/06/21 15:31 ID:2XGop9vU
xMZPDJs0君 xMZPDJs0君 直ちに職員室まで来るように

31 :名無シネマ@上映中:03/06/21 15:35 ID:xMZPDJs0
どこの職員室じゃヴォケ!

32 :名無シネマ@上映中:03/06/21 16:05 ID:pSbFkPqr
ネブカドネザル号の援護に向かったのは、ロゴス号と何号でしたっけ?

33 :名無シネマ@上映中:03/06/21 16:11 ID:Im7w/rAl
ビジラント号

34 :名無シネマ@上映中:03/06/21 16:16 ID:BUwPIDT+
http://live-net.ddo.jp/matrix/index.htm

35 :名無シネマ@上映中:03/06/21 16:38 ID:pSbFkPqr
>>33
ありがとうです!

36 :名無シネマ@上映中:03/06/21 16:40 ID:Vrxs9s4u
こっちのほうが詳しいな。

37 :名無シネマ@上映中:03/06/21 17:36 ID:FQ4kY84o
いいよ、引き続きここで。

いきあたりばったりな統合スレたてはよくない。

38 :名無シネマ@上映中:03/06/21 17:59 ID:9tCMOvXk
ニオって短気そうだし…

むしろエージェントスミスって
結構ハンサム。
どういう俳優なんでしょう?。


39 :名無シネマ@上映中:03/06/21 19:51 ID:y/S1fNJJ
やっと見た

パワーローダーみたいな香具師が出ていてビックリ
次作での活躍(玉砕)に期待

結局マトリックスは
仮面ライダー龍騎みたいな話なんでしか?
(世界のリロード、リセット)
>アーキテクトとネオの会話




40 :名無シネマ@上映中:03/06/21 19:57 ID:6e7e8Asl
>38
ヒューゴ・ウィーヴィングっていう人
プリシラでおカマ演ったり、LOTRでエルフの王様やったりしてる

41 :名無シネマ@上映中:03/06/21 21:27 ID:zCfjW+I3
カウントダウンの時に出てくる腕時計ってどこのメーカーかわかります?

42 :名無シネマ@上映中:03/06/22 09:02 ID:7KLWopIf
メロヴィンジアンてあからさまだな。
フランス人アレ観て怒らないの?

43 :名無シネマ@上映中:03/06/22 09:13 ID:12pmPP/h
モーフィアス:伝説の勇者

44 :名無シネマ@上映中:03/06/22 09:47 ID:eUIs+G6V
誰かパート12のログをどっかにアップしてもらえませんか。
8〜14まで持ってるんだけど、12だけ取り損ねますた。

45 :名無シネマ@上映中:03/06/22 10:45 ID:It5tT57N
レボって予告を見た印象だと、
何らかの理由でマトリックスの崩壊が始まり、
プログラムと人間がそれぞれ生き残りのために戦うって話になるのかな。

オラクルのセリフからも、人のいなくなったモノクロの街を見ていても
そんな印象を受けたけど。

レボでは、ザイオンは話の中心では無さそうだし。


46 :名無シネマ@上映中:03/06/22 11:11 ID:XQsmcTMj
>>45
理由は恐らくスミスだろう。
ザイオンは、センティネルとの攻防が中心だと思う。



47 :名無シネマ@上映中:03/06/22 11:24 ID:HuuBYdwH
>>40
なんとか、スミス役でアカデミー助演男優賞とれんだろか?

んで、壇上に100人のヒューゴ・ウィーヴィング。

48 :名無シネマ@上映中:03/06/22 14:03 ID:G4mBw2PM
>47
結構いろんな賞、獲ってるよ。
オーストラリアの役者さん。

49 :名無シネマ@上映中:03/06/22 14:52 ID:UkxFn2Jb
今年はイヤーオブザヒューゴですね。

エルロンドとスミスの喋り方がだぶって・・・。
でもその分「イシルドア〜」とか叫ぶ時は違和感を感じた。

2つの塔のメイキングでヒューゴ氏いるかな?

後、吹き替えの人でアンダーソンの声やった人が
旅の仲間に出てたね。あぁ〜名前忘れた。ボヘミヤだっけ?

50 :名無シネマ@上映中:03/06/22 17:40 ID:HFIgLK9U
オーストラリア映画界出身の男優

メルギブソン
ガイピアース
ラッセルクロウ
ヒューゴウィービング

あと他にいたらよろ。


51 :名無シネマ@上映中:03/06/22 18:57 ID:ToeE4ojD
ネタバレスレの重複に関する削除依頼取り下げました。あとは住人で決めてください
          自治スレ          
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1047272682/240

52 :名無シネマ@上映中:03/06/22 20:02 ID:HMP4+GA2
>>50
アーノルドシュワルツェネッガー

53 :名無シネマ@上映中:03/06/22 20:04 ID:uZiD6dFc
>>52
オーストリアだろ。

54 :名無シネマ@上映中:03/06/22 20:23 ID:SEIDED6Y
ようやく観れた。
しかし「No.6」というところでプリズナーを
連想してしまった。俺は変なのか?
「小夜子」を思い出したヤツはもっと変だが

55 :名無シネマ@上映中:03/06/22 20:30 ID:HMP4+GA2
>>53
マジで?ずっとオーストラリアだと思ってた。
検索すると
オーストラリア グラーツ生まれ
オーストリア グラーツ生まれ
どっちも出てくる・・・

56 :55:03/06/22 20:32 ID:HMP4+GA2
ttp://www.schwarzenegger-interactive.com/biography.html
オーストリアですね。

57 :表計算:03/06/22 20:46 ID:jHA3v4QQ
ところですごいあいまいな質問で申し訳ないのですが、宇宙船のパイロットの黒人
が帰宅したとき(嫁さんと嫁さんの友人の子供2人がいた)、「ウエア・イズなんとか…」
って家の扉を開けてたように思うのだが、あのとき隣にいた白人(多分米人)グループ
の(特に男)がバカ受けしてた。たぶん、「ウエア・イズ・マイ・プッス(俺のオ○ンコ
はどこかな?)」って言ってたんじゃないかと思うんだけど、誰か正確なこと知ってたら
オセーテー!

58 :名無シネマ@上映中:03/06/22 20:46 ID:GdkfjCfJ
メルギブソンはアメリカ生まれ

59 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:00 ID:HMP4+GA2
>>57
宇宙に行く映画だったかどうか・・・

60 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:03 ID:JueZgLKF
57はだまされてスタートレック見たんだろ

61 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:05 ID:IzSn/7gN
あのラストに関する俺の見解










「おい、掃除係り!この部屋ずいぶん白いな!漂白剤つかっただろう!」
「つかってないっすよ!洗剤だけっすよ!」

62 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:06 ID:Cu0bHFR6
>>57
そういえばそう言ってたな

63 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:08 ID:HMP4+GA2
>>57
Link's Quarters)
Link: Where's my pus...Hey
Children: Uncle Link!
Link: God!.
(略)

Where's my pussy cat?
じゃないかな?

64 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:11 ID:Mt/AUL63
>>57
スクリプトじゃ確かにそう言ってるね

Link: Where's my puss... Hey!

多分 pussycat と言うつもりだったんだろうけど、
この場合のニュアンスに性的な意味はあるのかな。

65 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:11 ID:Cu0bHFR6
>>63
pusだっつってんだろ。
自分でも書いといて何言ってるんだ?

この板英語中途半端なヤツ多すぎ。

66 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:13 ID:vG4yZK5J
また変なんが来た。

67 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:14 ID:G4mBw2PM
僕のかわいい子猫ちゃんはどこかな

68 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:15 ID:IIPP0Bjx
まさかENTER THE MATRIXやらずに語ってる知ったかいないよな

69 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:16 ID:dJx8SIFW
キー・メーカーが逃げるときに「常に反対へ」みたいなこと言ってたけど、
特別な意味はあるのか?

70 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:18 ID:cAdNWo4N
Where's my pussy
(俺のオ○ンコ はどこかな?)

でいいじゃない。

71 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:18 ID:Cu0bHFR6
anotherつったんだよ。反対じゃねーだろーが。

この板(略

72 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:27 ID:HMP4+GA2
>>65
映画では「フェアズマイプス・・・ヘーイ」
pusだけじゃ「プス」って読まないな。「パス」だろ。

痛いね。偉そうに。

73 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:29 ID:cAdNWo4N
英語に詳しい人が居るようだね。これを訳してくれ。重要なやりとりだから。

Ghost : Can you tell me what happened to you?
Oracle : Two programs that I trusted sold the termination code of my
original shell to the Merovingian.
Ghost : Why did they do that?
Oracle : For love. For the life of their child.
Ghost : You knew about it, and yet you let it happen?
Oracle : I had to.
Ghost : Why?
Oracle : Because the child is important. I can't tell you why, but I believe
one day, the child will change both our world and your world
forever.
Ghost : Is that why you called for me?
Oracle : No. I am trying to prepare those that stand in the front lines of
our coming trial. We stand upon the edge of a precipice, the fall
from which we will not return. Each of us must find courage, when
we are most afraid to do what we must. That is our only hope.

74 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:33 ID:CLmz/Buk
プログラムを造ったら
そのプログラムを載せた本を出版しろ
と言うことだ。>>73

75 :表計算:03/06/22 21:36 ID:jHA3v4QQ
おお!なんかブツギをかもしてる!かな?失礼。

だいたいヒントはわかった気がします。pussycat、が正しいけど、プッス(正確
にはプッシーだけど、プッス、って言うこともあるよね?昔、ビースティー・ボーイズ
にクッキー・プッス(実際にお菓子やのオヤジが何十人もガキを犯してたって話を
パロッたラップ)って曲があったよ。

んで、俺のとなりの外人たちは、その言い回しがおかしくて笑ってたのかな?

76 :名無シネマ@上映中:03/06/22 21:59 ID:zrb+7wqE
前作でネオがロビーに入っていく時の「カンカン・・」って感じのと、
リロでモーフィアスがツインズ相手に剣ぶん回してる時の曲名わかります?

77 :名無シネマ@上映中:03/06/22 23:04 ID:oVptCqkt
予備電源切りに行く時のトリニティ。
何でメットを被ってるんだろ?安全のため?武器?

78 :名無シネマ@上映中:03/06/22 23:33 ID:UkxFn2Jb
>76
残念だけどどっちもサントラに未収録。
ネオがロビーに行くときのカァン・・・カァン・・・って音はドンデイビス氏が作ったものかと。
ROM版、完全英語版で曲のみとして聴くことができる。残念だけどスコア版には未収録。

モーフィアスとツインズの曲はわからない。多分入ってないのかな・・・。
でもスタッフロールで1曲だけどこで使われたかわからない
ディスク1の曲が入ってたけど、関係ないのかな。

79 :名無シネマ@上映中:03/06/23 00:09 ID:YalQ7vkO
>>77
バイク乗るときはヘルメットを被りましょう。

80 :名無シネマ@上映中:03/06/23 00:26 ID:VRG3gGdl
スミスはLORのエルフの長の人。

81 :名無シネマ@上映中:03/06/23 00:36 ID:Dsc7tANg
ヒューゴ・ウィービングが一番好きだった。
結構背が高いし、ハンサムかなと。
サム・ニールに似ている気も・・・・・

82 :名無シネマ@上映中:03/06/23 00:40 ID:tU7SA/cg
>>81
ただし生え際がピーンチ

83 :名無シネマ@上映中:03/06/23 00:45 ID:Dsc7tANg
それがいいんですよー。
なんかカツラを捜したとかなんとか言ってたような気が・・・
受けねらいの答えかもしれないけど。

84 :名無シネマ@上映中:03/06/23 02:51 ID:ak4Jrbj+
こちらは重複スレのようですよ

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056128266/

85 :名無シネマ@上映中:03/06/23 19:51 ID:XNuPvzHq
今日見て来たんだけど最後に出てきたのって誰?
それとザイオンに戻ってネオを崇拝してるような
(救ったとかなんとか・・)少年?青年?は誰??

よかったら教えて下さい!!

86 :名無シネマ@上映中:03/06/23 20:02 ID:otkK8q6C
ベイン=スミスとキッズ・ストーリーの主人公

87 :名無シネマ@上映中:03/06/23 21:01 ID:iE/blwOz
ヒューゴ・ウィービング=
サム・ニール=
志垣太郎

88 :名無シネマ@上映中:03/06/23 21:33 ID:Gngjk/4F
>>85
84のスレで聞いたほうがいいと思うよ。


89 :名無シネマ@上映中:03/06/23 21:58 ID:Gngjk/4F
>>85
最後に出てきたのは途中でマトリックスから出ようとしたけどエージェントにつかまって乗り移られた
ザイオンのメンバーだと思うよ。


90 :名無シネマ@上映中:03/06/23 22:46 ID:0RFkjJVC
>>73の文章をpoor Englishな俺が訳すと
Ghost : あなたに何が起こってるか教えてくれませんか?
Oracle :-----------(わからん
Ghost : なぜ彼らはそうしたんですか?
Oracle: 愛のため。生活、彼らの子供たちのため。
Ghost: あなたはそれについて知っていて、すでにそれは起こっている?
Oracle: そうだ
Ghost : なっぜ?
Oracle: 子供は重要だから。理由は教えられない。しかし私はいつか子供があなたと私の両方の世界を変える日を信じてる
Ghost :なぜあなたは私を呼んだ?
Oracle : いいえ。--------------(わからんw)

91 :名無シネマ@上映中:03/06/23 23:24 ID:FuWBZ+Hl
>>90
分からない所。

Oracle : 信頼する2人が私の終了コードをメロ公に売っちまったのよ。

この2人(ポログラム)とは誰か?双子じゃないよな。
オラクルは売られたのにまだ信じてるようだし。

92 :名無シネマ@上映中:03/06/23 23:39 ID:FuWBZ+Hl
オリジナルシェルってのが分かんないな。
もしかして外見の事かな。外見のtermination codeを
Two programsがメロビンジアンに売ったってことか。

Two programsが双子だとすると元々はオラクルの腹心で
子供の為、生活のためにオラクルを裏切ったってことか。
そしてその子供はネオらと共に戦って世界を変えると・・・・・


・・・妄想は止まらない。


93 :名無シネマ@上映中:03/06/23 23:42 ID:+37gNJ/L
>>91
要は再帰関数に入ってそこから抜け出すことが出来なくなったと。
(深くなることは出来るけれど)

94 :名無シネマ@上映中:03/06/23 23:46 ID:FuWBZ+Hl
>>93
すいません。ちょっと分からないです。
再帰関数?コンピューター用語か何かですか?

95 :名無シネマ@上映中:03/06/23 23:50 ID:0RFkjJVC
関数内で自分の関数を呼ぶ事によって繰り返し処理を行う事です

>>73
>fall from which we will not return
がそういうことだと思います

96 :名無シネマ@上映中:03/06/23 23:52 ID:0RFkjJVC
ちがったらごめん

97 :名無シネマ@上映中:03/06/24 00:29 ID:ySz0Xi42
意訳するとこんな感じかな・・・変だったらごめんなさい。

Ghost : あなたに何が起こったのか教えてくれないか。
Oracle : 信用してた二人のプログラムが、私本来の姿のターミネーションコードを
     メロヴィンジアンに売りわたしたの。
Ghost : そいつらはどうしてそんなことを?
Oracle : 愛のために。彼らの子供の生命のために。
Ghost : あらかじめわかっていたはずだ。なぜやめさせなかった?
Oracle :しなきゃいけないことだったから。
Ghost : どうして?
Oracle :その子の存在が重要だからよ。わけはいえないわ。でも私は信じてる。
     いつか、その子は私とあなたたちの世界をすっかり違ったものに変えてくれるのよ。
     永遠に。
Ghost : 俺を呼んだのはそのためか?
Oracle : いいえ。きたるべき試練…その最前線に立つ者たちのために、私は準備をしている。
     私たちは崖っぷちに立っているのよ。そこから落ちたら帰ってこれないわ。
     でも、しなきゃいけないことがどんなに恐ろしいことでも、勇気をもって行うこと。
     それが唯一の希望なのよ。

98 :名無シネマ@上映中:03/06/24 00:31 ID:ySz0Xi42
でも子供って誰だ?ネオ?

99 :名無シネマ@上映中:03/06/24 01:05 ID:5EtQzMnx


100 :名無シネマ@上映中:03/06/24 01:16 ID:u57DO80g
ベインスミスは「攻殻機動隊」の素子と融合して人間になった“人形使い”のような者かな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:16 ID:+WlAHQYS
ttp://soejima.to/boards/gb.cgi?room=movies
映画「マトリックス」に見る、ユダヤ教とキリスト教(おそらくプロテスタント)の連合

102 :名無シネマ@上映中:03/06/24 01:22 ID:wGPdVEQ/
ネオがもう片方の薬を選んでいたらマトリックスを受け入れた側の人間の一部になっていたのでしょうか

103 :名無シネマ@上映中:03/06/24 01:36 ID:wGPdVEQ/
どうやら俺は2回も見たマトリックスのストーリーも全くよくわかっていなかったようだ。
逝ってくる

104 :名無シネマ@上映中:03/06/24 02:37 ID:cMmvXXRx

ネオとスミスの会話

ス「アンダーソン君。受け取ってくれたか?」
ネ「あぁ」
ス「良かった」
モ「スミス」
リ「エージェントの反応は出てません」
ス「びっくりしたかな?」
ネ「いや」
ス「では知ってたのか?」
ネ「何をだ?」
ス「我々の関係。どんなことが起こったのか完全には理解してないが、恐らく君の一部が私に上書きされたかコピーされた。
  まぁそんなことはどうでもいい。重要なのは何事も理由があって起こるということ」
ネ「で、その理由とは何だ?」


105 :名無シネマ@上映中:03/06/24 02:38 ID:cMmvXXRx

ス「私は君を殺した。死ぬのをこの目で見た。ある種の満足感も味わった。
  だが何か起こった。ありえないと思っていた事だがとにかく起こった。君が私を破壊したのだアンダーソン君。
  その後で私はルールを知り、自分がすべきことを理解した。だがしなかった。できなかった。
  私は此処に留まらざるを得なかった。逆らわざるを得なかった。
  そして今君のおかげで私はこの場に立っている。君のおかげでもはやこのシステムのエージェントではない。
  君のおかげで私は変わり、プラグを抜かれた新たな人間だ。言わば君のように私は自由であるらしい」
ネ「それは良かったな」
ス「ありがとう。だが知っての通り見かけは当てにならない。そこでまたなぜ此処にいるのかという理由に戻ってくる。
  自由だから此処にいるのではない。自由ではないから此処にいる。
  理由から逃れることはできない。目的を否定することはできない。なぜなら我々は目的無しに存在し得ない」
ス2「目的こそが我々を作った」
ス3「目的が我々を繋ぐ」
ス4「我々を引っ張る」
ス5「導く」
ス6「駆り立てる
ス7「目的が我々を定義する」
ス8「目的が我々を結ぶ」
ス「我々は君の為に此処にいる。君が我々から奪おうとしたものを君から奪うのが....目的だ」


106 :名無シネマ@上映中:03/06/24 02:41 ID:B/Hg8vyz
すごい。なんでそんなにセリフ覚えてるの?

107 :名無シネマ@上映中:03/06/24 03:32 ID:brLhR1z9
あの〜、今更的な質問かもしれませんが
スミスに乗っ取られた人がナイフで手をザックしやってるのって
どんな意味があるのでしょうか?

108 :名無シネマ@上映中:03/06/24 03:36 ID:784prTKU
>>107
ついに現実世界にアップロードできたスミスが
生身の体を手に入れた事を実感するためでは?

109 :名無シネマ@上映中:03/06/24 03:40 ID:d5I+Hksq
>>107
ホモだから


110 :名無シネマ@上映中:03/06/24 03:46 ID:0FZxXN5d
>>108 ナイス解釈

111 :名無シネマ@上映中:03/06/24 03:58 ID:viM6++Tq
>>106
MXとかで落としたんだろ
最悪だな

112 :名無シネマ@上映中:03/06/24 04:05 ID:xXau64FH
>>106
吹き替え版の音声を録音して
あとでテキスト化したんじゃないの?

113 :名無シネマ@上映中:03/06/24 04:05 ID:viM6++Tq
>>112
だといいなー
そんなアナログなことする阿呆がいるとはおもえんが

114 :_:03/06/24 04:07 ID:E3yZzxZ4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

115 :名無シネマ@上映中:03/06/24 05:37 ID:YI6AS/ri
いや、映画館でさりげに録画してたのでは?

116 :名無シネマ@上映中:03/06/24 05:59 ID:kM/mDom2
>>115
それはそれでダメだよ

117 :名無シネマ@上映中:03/06/24 08:36 ID:4uLIciMw
海外のサイトに台詞(英語)があったよ。

118 :名無シネマ@上映中:03/06/24 08:39 ID:FLMJ1BD6
こっちもよろしくだよ、アンダースン君。
スミスの立場で映画を語るスレ!
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1055517742/l50

119 :名無シネマ@上映中:03/06/24 09:20 ID:DfFT0y84
そういえばこの映画が公開前に流出したとか言ってたけど
やっぱ興収に影響でてくるんかな。

120 :名無シネマ@上映中:03/06/24 15:02 ID:wGPdVEQ/
出ると思う。しかし映画館じゃなきゃあの迫力は味わえん。

121 :名無シネマ@上映中:03/06/24 17:11 ID:DfFT0y84
>120
確かに。
冒頭のトリニティのアクションは予告編で見れたけど
映画館で見るとやっぱ違う。
ハイウェイのシーンもね。

122 :名無シネマ@上映中:03/06/24 17:46 ID:u57DO80g
>>119
本当にいいものならばそんなこと関係無い。CCCDにして売上を伸ばそうとし
ているレコード会社があるが、そんな事をしなくても売れるものは売れる。
(例:世界で一つだけの花)←はコピーしようとすれば簡単にできる非CCCDである。

123 :名無シネマ@上映中:03/06/24 22:03 ID:4uLIciMw
>>122
例えが悪いよ。1人で何枚も買ってるからでしょ?

124 :名無シネマ@上映中:03/06/24 22:43 ID:2TvPIWrK
わかりやすい例えだと思うけど。 映画だって一人で何回も観に行くやついるだろ。

125 :名無シネマ@上映中:03/06/24 23:08 ID:mKzfXS8S
>>75
亀レスですが、
Link: Where's my puss... Hey!
の場面で外人が笑ったのは、

「オレのオ○ンコはどこかな?」って言おうとしたけど、
子供に気付いて慌ててごまかそうとしたからだと思われます。

126 :名無シネマ@上映中:03/06/25 00:57 ID:GlobUd6k
再起におちいってマトリックスも困ってんのか?

127 :名無シネマ@上映中:03/06/25 01:33 ID:em9yTa7g
俺既に4回もリローデッド見たよ・・・
あぁ〜スミス100人戦また見に行きたいなぁ。
それとメロヴィンジアンの会話もみたいなぁ。
カーチェイス見たいなぁ。
でも前売り券もう後1枚しかない・・。もう買えないし取っとくか。
グッズがそろそろラッシュだからお金も使えんし・・・。

エンターザマトリックスに収録されてるアコーディオントラックで我慢するか。

128 :長文:03/06/25 05:17 ID:hsmm8D5q
世界の救世主伝説みたいなのは、大抵、救世主となるべき青年が、女、金
などの煩悩に文字通り悩ませられるが、最後はそれに対する執着を絶って、
悟りを得る、と言うものなのでは?
しかし、このマトリックスはアメリカ人の方が製作されていると言う事で、そうは
ならない可能性が高い、と私個人は思う。

129 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/25 05:19 ID:k4JbstUh
アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

130 :_:03/06/25 05:20 ID:kcMc8VLl
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

131 :正論 ◆p8QbIfHIn2 :03/06/25 07:12 ID:9M+64WIy
ザイオンがヴァーチャルワールドって
受け入れられなかったけど
時間が経って、今になると
そうでもいいかなって思う。



132 :名無シネマ@上映中:03/06/25 09:15 ID:NoKNBGax
先日通販でスミスのグラサンゲット。
でも5千円もしたワリにつくりが雑で(´・ω・`)ショボーン
コンビニで売ってるようなのよりも安っぽい。
3千円くらいだったらキャラグッズとしてあきらめもつくけど、
5千円もするから実用性もちょっと期待していただけに(´・ω・`)ショボボーン

133 :名無シネマ@上映中:03/06/25 11:17 ID:5uS20puw
しかししれじゃあ生身の人間がいなくなってしまう

134 :名無シネマ@上映中:03/06/25 11:21 ID:hsmm8D5q
>>131
要するに、ザイオンこそヴァーチャルワールドで、マトリックスと呼ばれている世界こそリアルワールドであると。
もしかしたら、最初にモーフィアスに会って薬を飲んだ時から、ネオは、モーフィアスに騙されていたのかもしれませんね。

135 :名無シネマ@上映中:03/06/25 11:48 ID:kv6MA2Ei
>>132
2千円の差でガタガタ言う貧乏人はグッズ買うなってこった。

136 :名無シネマ@上映中:03/06/25 14:10 ID:WO16LVNT
実はマトリックスもザイオンも別次元のリアルワールド。
マトリックスは「世界の中の世界」ザイオンは「世界の外の世界」を表現している。
ネオは仮想現実だから超能力者になれたのではなく、どんな構造の世界でもその超人的理解力によって自由になる力がある。
…だと思う。
マトリックスと言う映画は異次元世界どうしのリンク構造の一例を完璧に映像化した、奇跡の映画かもしれない。


137 :名無シネマ@上映中:03/06/25 14:46 ID:njt9u2AA
>>136
現実世界に空を飛ぶ超能力者はいない。
それが可能な世界を現実世界とは言わない。

138 :名無シネマ@上映中:03/06/25 15:03 ID:4gfy1Urp
>>137
>現実世界に空を飛ぶ超能力者はいない。
>それが可能な世界を現実世界とは言わない。
それは「我々の現実世界」であって136が言いたかったのは「劇中の現実世界」って言いたかったんじゃない?

139 :名無シネマ@上映中:03/06/25 15:20 ID:njt9u2AA
>>138
物理法則に基づいた「我々の現実世界」が仮想世界だった
ってのが話のミソでしょ。現実では空を飛べないって言う原則があるから
現実と言われるものは実は仮想世界でしたって話になってる訳。
この映画は物理法則に基づいた現実っていう設定は崩さないと思うよ。
イマジネーション次第で空も飛べる事が可能な世界が現実として
描かれるならただの超人映画だし。

140 :名無シネマ@上映中:03/06/25 15:21 ID:85RFH9Pp
>>91
エンタマで謎の2人組が出てきます。その2人のことだと思われ。
妙に人間くさいやつらです。黒服&グラサン。AGではない。
メロの部下?

141 :名無シネマ@上映中:03/06/25 15:22 ID:njt9u2AA
>>140
そんな奴いたっけ?

142 :名無シネマ@上映中:03/06/25 15:45 ID:85RFH9Pp
>>141
キーメーカーから鍵奪ったやつです。
メロにナイオビorゴースト売ったやつです。
どっちでやってもメロ城地下で戦うはずですけど。

143 :名無シネマ@上映中:03/06/25 15:47 ID:njt9u2AA
>>142
ああ、なるほど。

144 :名無シネマ@上映中:03/06/25 17:57 ID:em9yTa7g
>140
それって映画本編でも出てきたよ。
パーセフォニーに片方殺されて、
もう片方にメロヴィンジアンつれて来いとか言われてる。

145 :134長文:03/06/25 22:22 ID:hsmm8D5q
私は、マトリックスで超人のようにネオが振舞っているように見えているのは、
実はモーフィアスの薬のせいでネオの意識がdjだけ、っていうサゲを予想している。
ザイオンも同様。

146 :名無シネマ@上映中:03/06/25 22:33 ID:97ekP3qd
オラクルが人間の心を読むプログラムなのはなんとなく分かったが、
なぜ「モーフィアスとネオのどちらかが死ぬ」と未来予知できたんだ?

147 :名無シネマ@上映中:03/06/25 22:54 ID:4ysTtPpA
>>139
ニュートン物理学の法則では超能力はありえないけど、マトリックスは量子物理学の視点で世界を描いています。
量子物理学では理論上、一部の超能力は可能とされているよ。
(計算上可能だったので、ある科学者がビルから飛び降りて死んだと言う話しも昔聞いた。)
ただ単にマトリックスが仮想現実だから超能力が可能だとしたら、マトリックスの住人全てが超能力者になってるはず。
この世界でもそれは同じ、超能力は可能だが、出来る人が一人もいないだけ。
スプーン曲げ出きる人はマトリックスにもザイオンにもこの世界にもいたでしょ。

148 :名無シネマ@上映中:03/06/25 23:23 ID:HlQkDqp+
>>146
世界の全てがプログラムで書かれ、それが正確に動作しいていれば、未来を知る事は難しくない。
エミュレートすれば、未来は見える。

149 :名無シネマ@上映中:03/06/25 23:25 ID:PdeTc9V5
えみゅれーと ってなんですか?

150 :名無シネマ@上映中:03/06/25 23:35 ID:HlQkDqp+
>>149
現実に存在するわかり易い例はファミコンゲームのエミュレトだな。
ファミコンのカセットからプログラムを抜き出すことで、Windows上で遊べるようにする。

ファミコンがMatrix
ゲームがProgram
WindowsがEmulator

仮にゲームの動作(Program)が同じなら、マシン(Matrix)が異なれど、内部的には
同じ世界が構築される。

151 :名無シネマ@上映中:03/06/25 23:47 ID:5uS20puw
ネオが超能力を使えるのはネオ自身が例外的なプログラムだからでは?

152 :名無シネマ@上映中:03/06/26 02:57 ID:yoxyVWmy
既出ネタだが、ネオが逆スミス=ベイン化してMATRIX内からセンティネルをクラックしたと考えれば
無理に超能力とかザイオン仮想世界と解釈するよりずっと自然な流れだと思うんだが

153 :名無シネマ@上映中:03/06/26 03:25 ID:yM2Navsv
1999頃マトリックスver1と、オラクル(マザーシステム)が作られる。
2099頃マトリックスver1が人類を滅ぼす。
オラクルは、ネオを通じて実在世界とコネクトし続ける。
その他の残った人類が初代ザイオンを作る。
2199頃オラクルがアーキテクト(自己改変)機能を備えたマトリックスver2を作る。
マトリックスver2が残った人類を滅ぼす。
さらに残った人類が二代目ザイオンを作る。
2299頃マトリックスver2が、マトリックスver3を作る。
マトリックスver3が残った人類を滅ぼす。
さらに残った人類が三代目ザイオンを作る。
2399頃マトリックスver3が、マトリックスver4を作る。
マトリックスver4が残った人類を滅ぼす。
さらに残った人類が四代目ザイオンを作る。
2499頃マトリックスver4が、マトリックスver5を作る。
マトリックスver5が残った人類を滅ぼす。
さらに残った人類が五代目ザイオンを作る。
2599頃マトリックスver5が、マトリックスver6を作る。
マトリックスver6が残った人類を滅ぼす。
さらに残った人類が六代目ザイオンを作る。
2699頃マトリックスは、繰り返し改変され続けてかなり不安定になってきた。
マトリックスver2の住人であるモーフィアスは、初代ザイオンの歴史を繰り返し実行させられていて、
未だに2199年だと思っている。しかし、オラクルはネオとコネクトしてver2から別のマトリックスを作ろうとした。
ネオには、2699年に生きている自覚がない(トリと同じ時代に生きてると思っている)が、
実在した意識を持つ(アノマリーである)ので、意識次第でイカを倒すこともある。
スミスはネオの暴走を防ぐワクチンである。ネオとコネクトして改変されるのでアッパーコンパチだが、暴走し始めている。
ネオ(ウイルス)の影響が強すぎてリロードできない。



154 :名無シネマ@上映中:03/06/26 04:03 ID:CuMhaRFp
>>153
先々行の時点で激しくガイシュツ。

155 :名無シネマ@上映中:03/06/26 04:23 ID:veun/MD7
昨日観てきたけど最後は承太郎かよ!

156 :名無シネマ@上映中:03/06/26 09:28 ID:2gYzJyQ5
>>155
意味不明

157 :名無シネマ@上映中:03/06/26 09:32 ID:Kjt2hR68
いや、なんとなく分かるw

158 :名無シネマ@上映中:03/06/26 10:19 ID:8CKQ64b0
あの心臓マッサージはそんな感じがしたな。

159 :名無シネマ@上映中:03/06/26 10:42 ID:xpJASk3b
ていうか銃撃による内臓損傷、失血ショックによる死が心臓マッサージごとき
で蘇生するはずがない。
1)心臓マッサージは表現的なポーズで、実質はネオによるトリのコードのフラグ書き換え
2)この大変なときにオパーイもみもみされて非常識さにトリがあわてて起きた
3)ネオは実は承太郎じゃなくて仗助。

160 :名無シネマ@上映中:03/06/26 11:04 ID:EC4AMUWC
3)で決まりだな・・w

161 :名無シネマ@上映中:03/06/26 11:39 ID:TQIL6kiS
人類は、滅亡したの?

162 :名無シネマ@上映中:03/06/26 14:42 ID:2sAOxqOh
ネオ達とネオを達を拾った奴等以外は全滅じゃないの?

163 :名無シネマ@上映中:03/06/26 16:43 ID:HlWkDLu9
ザイオンはまだ残ってます。

164 :名無シネマ@上映中:03/06/26 17:17 ID:L519sgaR
25万なんて核爆弾1発でアボーン(涙)

165 :名無シネマ@上映中:03/06/27 12:41 ID:jd/gXf8c
重要なスレだ…

166 :名無シネマ@上映中:03/06/27 13:11 ID:PGZCpc6d
マトリックス2を見てドカティ欲しくなった香具師→
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054383479/

167 :名無シネマ@上映中:03/06/27 17:03 ID:3Vcw4WVW
リロ観てきた。

スミス
「会いたかったよ、アンダーソン君」
「君のすべてがほしい」
(*´Д`)ハァハァ

しか覚えてません。あとはネオとトリニティが
終始いちゃついてて、いろんな人の話が長かった
ってことくらいしかわかんなかった。
もう一回観に行ってこないと…。

168 :名無シネマ@上映中:03/06/27 20:44 ID:ySIOsEEZ
次スレどうしますか。

【MATRIX】マトリックス統合スレ【リロ、レボ】(03/06/21 02:31) 現在約250レス
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056130293/

【リローデッド】 +マトリックス+ 【レボリューションズ】v.9(03/06/21 02:11) 現在約180レス
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056129088/

【ネタバレ】マトリックス-MATRIX-PART15【激論】(03/06/21 03:34) 現在約170レス
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056134063/

【ネタバレ】マトリックス-MATRIX-【PART15】(03/06/21 01:57) 現在約750レス
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056128266/


今4つ重複してます。統合させましょう。
各スレッドのレスのつき方もバラバラですが。


169 :名無シネマ@上映中:03/06/27 23:45 ID:YftljMWm
とりあえず使い切ったスレから現存スレに移動していって
全部使い切ってから次スレ建てるにイピョーウ

170 :名無シネマ@上映中:03/06/28 01:29 ID:P3WRIdnP
>>50

X-MENのウルバリン(ヒューなんとか)
ロック・ユーの主役(中途半端に二枚目な香具師)

171 :名無シネマ@上映中:03/06/28 14:16 ID:x9RZqZYW
>>73
これはどこにでてくるやつ?

172 :名無シネマ@上映中:03/06/28 17:46 ID:2AmOeAG1
>>159
心臓マッサージしている画面で、ワイヤーフレームになっていただろ。
ケーキ食べて濡れちゃったお姉さんもワイヤーフレームだっただろ。
つまりみんなSoftwareなんだよ、簡単に言えば。



173 :名無シネマ@上映中:03/06/28 18:03 ID:BRygGvl1
>>171
73のはゲームの会話。
チャイルドってKidのことだったらいいな。
ネオじゃいやだよ。ネオは人間でいてほしいから。

174 :名無シネマ@上映中:03/06/28 20:36 ID:MLri8k+P
>>152
一瞬、なるほどと思ったが
それなら25万の機械兵どもも止めて乙。と、なってしまうのでは。

175 :名無シネマ@上映中:03/06/28 21:32 ID:SR5QIOZw
エンタマをクリアして思ったんですがスミスと預言者はグルですか?
預言者と会った後は映画でもゲームでもスミスと遭遇するし、
ゲームで預言者がネオは精神と肉体が分離していると言ったけど
映画ではスミスが肉体は起きてるが心は寝てるのかとか言ってた。
さらにエージェントではないのに何故ネオの居場所が分かるのでしょうか?

176 :名無シネマ@上映中:03/06/28 21:57 ID:x9RZqZYW
エソタマが重要なプロットを語ってると言うのは
ゲームをやらない漏れらみたいな人種にはきついぽ

177 :名無シネマ@上映中:03/06/28 22:08 ID:rodfqfCC
{{} ´ノ_,` }}{} {{} ´ノ_,` }}{} エンタマじゃ俺らが大活躍。かと思ったらちっとも出ねーでやんの。

178 :名無シネマ@上映中:03/06/29 01:12 ID:v6CgSEmf
>>177
やっと出て来たと思ったら、サングラスなしなのでアレでしたなあ。

179 :長文妄想:03/06/29 04:11 ID:4hf75+hl
ネオがリロードを拒否した(または、することを薄々感じていた)ため、
設計者は別の救世主を誕生させることにした。

そこで、ネオのデータが一部組み込まれ、マトリックス内で丁度いい位置にいたスミスが救世主に抜擢。
ネオと同じタイプの救世主ではまた同様の事態が起こってしまうので、あえて前任者と違うタイプのスミスが抜擢されたわけだ。

スミスの「偶然自己増殖の方法を見つけた」というのも、実は機械側が用意したもの。
スミスがただのプログラムでは現実社会との連携が計れないため、
ザイオンに潜り救世主となってもらうために与えられたのだ。
救世主は2人いらないので、スミスはネオを殺すべく躍起になる習性が与えられた。

こうして、スミスを救世主として同バージョンで二代目のザイオンが作られる。(スミス自体は自分で救世主であるとは認識しない。)
ネオたちは流れ者として船で漂流することになる。

新たに作られるザイオンも、結局機械に操られた世界。
ネオたちは、本当の人類解放を目指し、現実世界をも操るマトリックスの打破を狙う。
ソースに触れたネオはさらにパワーアップし、レボリューションズではまたも大活躍。(ここらへんは不明)
そして、最終的にはマトリックス公認の救世主「スミス」との戦闘。これが最後の戦い。


予告編からかなり妄想しますた。

180 :名無シネマ@上映中:03/06/29 04:49 ID:IhygmFjj
>>179
それ穴だらけ。

181 :名無シネマ@上映中:03/06/29 05:04 ID:kQNnTyvY
最後に空は晴れるのでしょうか


は良いとして、>>176に同意
ラスト30分ぐらいの妙に早い展開のところはゲームやらないと理解できないんでしょうか?

ちなみにこのスレしか読んでません
既出なら誘導願いたく候

182 :名無シネマ@上映中:03/06/29 06:04 ID:6qfTvHdu
ゲームも「アニマトリックス」と同じで、やらないと絶対に
映画が理解できない、ってことはないと思うよ。
「リロ」に出てきた場所を自分でウロウロできるから、
映画の世界がちょっとだけなじみやすくなるのと、
「レボ」につながるだろうと思えるネタがほんの少し判るだけ。
どうしても知らないと困るような重要な情報は、
いくらなんでも、「レボ」でちゃんと説明すると思うよ。

ちなみにゲームでいちばん重要な情報は、>>6-7>>97に出てる。




183 :名無シネマ@上映中:03/06/29 06:14 ID:6qfTvHdu
というわけで、>>73にいちばん重要な部分が挙がってる、「ENTER」での
ゴーストとオラクルの会話の全文を起こしてみた。まずは英語から。

Oracle : You must be Ghost.
Ghost : Who are you?
Oracle : I am the Oracle.
Ghost : If that's true, then what's response to that postulate?
Oracle : Truth is an event, and only through experience
      can the veracity of a truth be verified.
Ghost : William James.
Oracle : You're asking me to prove it?
Ghost : Can you?
Oracle : I can tell you that I only remember bits and pieces of my past.
     I don't remember your face, but I remember your heart.
      You asked me one question, if she would ever love you?
      I told you, only as a friend, as her brother.
Yes, I remember that smile.
I recall asking what you were thinking,
but I can't remember what you said.
Ghost : I thanked you.
Oracle : Why?
Ghost : Because I felt freed.
Oracle : From what?
Ghost : Expectation.

続きます。

184 :名無シネマ@上映中:03/06/29 06:14 ID:6qfTvHdu
↑の続き。

Ghost : Can you tell me what happened to you?
Oracle : Two programs that I trusted sold the termination code
of my original shell to the Merovingian.
Ghost : Why did they do that?
Oracle : For love. For the life of their child.
Ghost : You knew about it, and yet you let it happen?
Oracle : I had to.
Ghost : Why?
Oracle : Because the child is important. I can't tell you why,
but I believe one day, the child will change
both our world and your world forever.
Ghost : Is that why you called for me?
Oracle : No. I am trying to prepare those that stand in the front lines
of our coming trial. We stand upon the edge of a precipice,
the fall from which we will not return.
Each of us must find courage, when we are most afraid
to do what we must. That is our only hope.

Seraph : We must go.
Ghost : Thank you.
Oracle : Ghost, you still love her, don't you?
Ghost : As much as she loves another.
Oracle : This is a hard path to walk.
Ghost : Nietzsche said it best "One must want nothing
to be different -- not forward, not backward, not in all eternity.
Not only bear what is necessary, but to love it."
Oracle : Amor fati.  You are good man, Ghost. If somehow we do survive,
if the path does continue. I hope it is made by others like you.

以上。

185 :名無シネマ@上映中:03/06/29 06:23 ID:6qfTvHdu
>>183-184の翻訳です。ワシは英語版しかプレイしてないので、
評判の悪いコンシューマ版の字幕がどうなってるのかは知りまへん。
ちなみに、この場面は>>6-7の会話と同じ展開のゴーストルートです。

オラクル「あなたはゴーストね」
ゴースト「そういうあんたは?」
オ「私はオラクル」
ゴ「もしそれが真実だとするなら、その仮定に対して
 オレがどう反応するか判るはずだろ?」
オ「真実とは事象であり、経験によってのみ真実の信憑性を実証できる」
ゴ「ウィリアム・ジェイムズだな」
オ「私がオラクルだと証明しろというのね?」
ゴ「できるのか?」
オ「私に言えるのは、私が過去に記憶している小さな事象の積み重ねだけよ。
 私はあなたの顔を覚えてはいない。でも、あなたの心なら覚えているわ。
 あなたは私にこう聞きたいはず。彼女はオレのことを愛しているか? 
 それに対して私はこう答える。ええ、彼女はあなたを愛しているわ。
 友達として、彼女の兄弟のような存在としてね」
(寂しそうに微笑むゴースト)
オ「そうよ、私はあなたのその笑顔を覚えている。 私はこうやって、
 あなたが何を考えているのかと聞くことを思い出すことはできる。
 でも、あなたがどう答えるのかは、わからないわ」
ゴ「あんたに感謝するよ」
オ「なぜ?」
ゴ「オレを解放してくれたからだ」
オ「いったい何から、あなたを解放したというの?」
ゴ「期待だよ」

186 :名無シネマ@上映中:03/06/29 06:29 ID:6qfTvHdu
↑の会話の無粋な解説。
ゲームの前のほうで出てくるのですが、ゴーストはトリニティの親友で、
彼女に片思いしています。でもトリはネオに夢中なわけで・・・。

では、続き。勝手ながら、>>97さんの翻訳を参考にさせてもらいますた。


ゴ「あんたに何が起こったのか教えてくれないか?」
オ「私が信用していた2人のプログラムが、私の本来のシェルの
ターミネーション・コードを、メロヴィンジアンに売り渡したの」
ゴ「彼らはどうしてそんなことを?」
オ「愛のためよ。彼らの子供の生命がかかっていたの」
ゴ「あんたはすべてを知っていた。なのに、なぜ彼らを見逃したんだ?」
オ「そうすべきだと思ったから」
ゴ「なぜだ?」
オ「その子の存在が重要だからよ。理由は言えないけど、
でも私はいつか、その子が私の世界とあなたの世界の両方を、
これまでとはまったく違ったものへと変えてくれると信じてる。永久に」
ゴ「オレを呼んだのはそのためか?」
オ「違うわ。これから訪れる試練に対して、その最前線に立っている人たちに
準備をしてもらいたかったの。私たちは崖の際に立たされているわ。
それも、落ちたら二度と帰ってこれないようなところにね。
私たちのひとりひとりが勇気を持って、どんな恐ろしい状況にも
勇気を持って立ち向かうこと。それが唯一の希望なのよ」

続きます。

187 :名無シネマ@上映中:03/06/29 06:29 ID:6qfTvHdu
これで最後です。


セラフ「もう行かないと」
ゴ「ありがとう」
オ「ゴースト、まだ彼女を愛してるんでしょ?」
ゴ「彼女が他の誰かを愛するのと同じぐらいね」
オ「進むには険しい道よね」
ゴ「ニーチェはこれが最善だと言っている。『何事も、あるべき形とは
違う形であってほしいと望んではいけない。未来に対しても
過去に対しても、そして永劫に渡っても、絶対にそう望んではいけない。
必然を耐え忍ぶだけでなく、必然を愛するのだ』」
オ「<運命愛>ね。……あなたはいい人よ、ゴースト。
もし私たちがどうにか生きのびることができたら、私たちは険しい道を
そのまま生き続けることになる。その時は他の人も、
あなたと同じような心構えで進んでくれればいいのにね」

以上。

188 :老猫闘争:03/06/29 06:52 ID:5/4V//hD
唐突だけど、まとりろでのべるっちってそんなに美人?色気も感じなかった
MTVのインタビュー映像とカンヌの盛装のドレスでは一応綺麗とは思ったが
それでもパンダ目メイクの姐ちゃん感が・・・
まとりろの衣装本人気に入ってたそうだけどどうも
「えぷろん」みたいだと思ってしまった
肩のとこ紐みたいだし腰のとこのひらひらとかも
自分的には素材は凄く良いと思うだけに。
このスレってファッションとかのことはそんなに出ないのかな?
スレ多すぎで流れも速すぎで追いきれないんだよね
レストランの内装とかもなんだかなぁ
別に服飾も内装も全然素人な自分ですが
それでもなんかこう
「ちょっと一言いわせてもらいたい(C・西原理恵子)」状態
ていうか専門家の意見を拝聴したい
でもこれ以上別スレたてるのも・・・






189 :名無シネマ@上映中:03/06/29 06:55 ID:Rv385VOU
じゃあ、レボに出てくる新キャラは子役?

190 :名無シネマ@上映中:03/06/29 09:37 ID:QCIC2/w+
昨日見てきた なんか結末が見えた気がした
どうか予想が的中しませんように。。
レボを見てからのお楽しみ
ところでタンクは死んだことになってる?
今回はアクションがしつこすぎるのと、製作者は欲求不満か?
とおもいますた

191 :名無シネマ@上映中:03/06/29 12:19 ID:r18NgKY/
>>186-187
ありがと〜!
ゲームやらないけど気になってたんだ。
そんなドラマがあるとは。映画の展開から言って
ゴーストの想いは叶わないよね。
その叶わないという事実さえ愛するというのだか、
切ないね・・・。

192 :名無シネマ@上映中:03/06/29 12:33 ID:r18NgKY/
あと、オラクルの言う未来がくるのなら、
それはやっぱり「人間と機械の共存」なんだね。

「子供」はネオのことだよね、きっと。
そうでないことを願いたいけど。誰かも言ってたけど、
ネオは人間であって欲しい。
んでもって、そうした場合、「二つのプログラム」って
誰なのよ?レボでの新キャラ?

193 :名無シネマ@上映中:03/06/29 12:46 ID:a7Xt2ePU
100人スミスと闘う場面で、エージェントに体を乗っ取られる主婦が
田中真紀子に似てないか?
既出?

194 :名無シネマ@上映中:03/06/29 12:50 ID:Cmefqeou
>193
それはもう思いっきり。

195 :名無シネマ@上映中:03/06/29 12:55 ID:0qUGrnWM
エ○ン下痢音のような終わり方だったら萎えるな・・・・
ネオ「俺はここにいていいんだ!」
スミス×100「おめでとう。」

196 :名無シネマ@上映中:03/06/29 12:56 ID:Cmefqeou
出来れば救いようの無い、暗い終わり方がいいんだけどなぁ。

197 :名無シネマ@上映中:03/06/29 13:01 ID:ujCgPA3H

愛の力で二作連続復活劇をするような映画に
何を求めてるんだ。


今回トリニティが死んでたら俺の評価は少し変わってたな…。

198 :名無シネマ@上映中:03/06/29 13:18 ID:9/XBQ2lY
>>183-187
グッジョブ!
字幕はホントにへたれで萎え萎えなんすよ。
とても重要だから一語でも略されると.....

エンタマはゴーストやナイオビとロック司令官のことがよくわかっていいものの、
パーセフォニーとセラフは同じことの繰り返しで少し萎えますな。

199 :名無シネマ@上映中:03/06/29 13:21 ID:Cmefqeou
セラフはわかりやすいプログラムだからね。

パーセフォニーも。でもパーセフォニーはその人によって違ってくるからいいな。
ゴーストの時のリアクションが新鮮だった。

200 :名無シネマ@上映中:03/06/29 13:21 ID:32kREGR3
なんかアーキテクトがラスボスみたいに言ってる香具師多いけど、あれは単にMatrixの設計者だよな?
Matrix自体は人間を仮想現実の中に留めておく機構であって、物理空間でセンチネルの活動や、
人間の肉体を実際に保持してるシステムに関しては、未だ多くは語られてない。
(初代MATRIXでネオが目覚めたとき、プラグが外れ下に流された辺りとかね)

ザイオンを物理攻撃から救うのであれば、Matrixではなく、物理空間でのAI(ロボット)挙動システムを
叩く必要があるのでは?
そこに至る為に、ソースに向かう必要があったのでは?

201 :名無シネマ@上映中:03/06/29 13:22 ID:Cmefqeou
ところでパーセフォニーの
ほらここですみたいなポーズ、結構好きだよ。
ほらネオ達をキイメーカーの所まで案内した時の。

202 :名無シネマ@上映中:03/06/29 13:32 ID:uwNAK+jd
ザイオンはマトリクスが作ったんだから本当の人類生き残りの都市は別にあるんじゃないかな

203 :名無シネマ@上映中:03/06/29 13:50 ID:IhygmFjj
>>186
全然訳せてない。

>オ「私が信用していた2人のプログラムが、私の本来のシェルの
>ターミネーション・コードを、メロヴィンジアンに売り渡したの」

これはつまり日本語で言うとどういう意味なんだと。

204 :名無シネマ@上映中:03/06/29 13:52 ID:uwNAK+jd
シェルの終了コードというのは終了コマンドみたいなもんかな
昔は常駐プログラムの終了方法がわからなくてリセットかけるというギャグがあったが

205 :名無シネマ@上映中:03/06/29 13:58 ID:ujCgPA3H
>>203
それが分からないのは必ずしも>>186の訳の
せいでも無いような。

206 :名無シネマ@上映中:03/06/29 14:01 ID:igmTSwzc
なんか、賛否両論だね、この映画は、ホントに。
つまんないっていうから期待せずに見に行ったケド、
単なるアクション映画だと思っていたからオレはおもしろかった。
スミスさんがアリンコみたいで一人でゲタゲタ笑ってた。

207 :名無シネマ@上映中:03/06/29 14:03 ID:igmTSwzc
あ、そういえば、ネオとトリニティーの糸引きチューはちょっと引いた(ワラ

208 :名無シネマ@上映中:03/06/29 14:24 ID:IhygmFjj
そして思うのだけど、ゴーストが片思いしているのは
ナイオビにだろ。でもナイオビはモーフィアスに片思い。
そのモーフィアスは救世主に愛を捧げてる。

どっかのスレに居た帰国子女はもういないのか。いたら教えてくれ。
オリジナルシェルとはどういう意味に解釈すればいいのか。

209 :名無シネマ@上映中:03/06/29 14:24 ID:9/XBQ2lY
シェルの解説→http://e-words.jp/w/E382B7E382A7E383AB.html
「攻殻機動隊 GHOST IN THE SHELL」にも関連してるだろうけど
単にコンピュータ用語の意味合いの方が強そう。
簡単に言えばオラクル固有のアイコンをゴミ箱に捨てられちゃったってことでしょ。

210 :名無シネマ@上映中:03/06/29 14:27 ID:9/XBQ2lY
>>208
違う。ゴーストの片思いの相手はトリニティ。
エンタマムービーのゴーストの役者さんの切ない表情、いいっす!

211 :名無シネマ@上映中:03/06/29 14:29 ID:ujCgPA3H
>>208
だから英語じゃなくてPC用語の問題だと…


212 :名無シネマ@上映中:03/06/29 14:31 ID:IhygmFjj
>>209
>オラクル固有のアイコンをゴミ箱に捨てられちゃったってことでしょ。

つまり存在が消されそうになってるって事でいいのか。
プログラム自体はあるけど皆がアクセスできなるみたいな事か。
それともただ単に外見が変わった事のもっともらしいい説明なのか。
どっちか判断付かないよね。後者なら別にどうって事無い台詞だけど。

213 :名無シネマ@上映中:03/06/29 14:33 ID:9/XBQ2lY
アイコンファイル(Windowsなら.icoファイル)を捨てられただけ。
女優さんが変わった苦肉の策の言い訳だと思われます(w。

214 :名無シネマ@上映中:03/06/29 14:38 ID:IhygmFjj
>>210
俺が感じたのはゴーストのナイオビに対するともに戦う
同士としての全幅の信頼だね。尊敬もしてる。そこに愛を感じるんだけど。
共に苦難を乗り越えて来て信頼できる同士に愛が芽生えるのはとても自然だろ。
逆にトリニティだったら全く関係性描かれてないし。ただの友達としてしか
登場してないからちょっと強引だよ。

215 :名無シネマ@上映中:03/06/29 14:46 ID:Cmefqeou
しかしナイオビって好かれまくってるよな。
モーフィアスにロックにゴースト・・・
まぁ、モーフィアスは振って当然だわな。

あぁ〜ザイオンシーンのナイオビかっこいいなぁ。

216 :名無シネマ@上映中:03/06/29 15:04 ID:NhIMQjEL
>>215
イヤだからゴーストはトリニティに片思いしてんだって

217 :名無シネマ@上映中:03/06/29 15:07 ID:IhygmFjj
>>216
ただの憶測だろう?

218 :名無シネマ@上映中:03/06/29 15:11 ID:uwNAK+jd
アーキテクトの間から去る時にわざわざ「オレがあんただったら2度と会いたくないだろうな」
というのはネオ自身は「もう来ねーよ」とは思ってないんでしょうか
さぞかし漏れはあんたにとって期待はずれな奴だったろうな程度の意味でしょうか

219 :名無シネマ@上映中:03/06/29 15:14 ID:NhIMQjEL
>>217
>>210も書いてるがゲームやれよと。

220 :名無シネマ@上映中:03/06/29 15:27 ID:Nb88RfXF
自分なりのここまでの解釈:

マトリクスに繋がれたことのある人間は、母なるオラクルによって
選択の幻想を与えられて信じている
エグザイル達はマトリクス世界の運命論を否応無く受け入れており
選択が幻想であると知っている
メロは運命論を打破せんべくオラクルの操作を過去に受けた可能性がある
初代救世主説?
メロはマトリクスから逃れられなかったためオラクルのことが癪に障る

エグザイルの中でもスミスは例外となった
オラクルの作った最新バージョンのクッキーを食べたネオと接触したから?


----
課程はどうあれ物語の終結は誰がどんな形の選択を手に入れるかに尽きる


221 :名無シネマ@上映中:03/06/29 15:29 ID:IhygmFjj
>>219
やったよ。
>>214
読め。そしてお前がゴーストが
トリニティを好きだって確信した理由を教えてくれ。
一言もトリニティが好きですなんて台詞は無かったぞ。
ただの憶測を事実のように語るな。

222 :221:03/06/29 15:30 ID:IhygmFjj
ちょいと訂正

>>219
やったよ。 ボケ。>>214を読め。
そしてお前がゴーストがトリニティを好きだって確信した理由を教えてくれ。
一言もトリニティが好きですなんて台詞は無かったぞ。
ただの憶測を事実のように語るな。


223 :名無シネマ@上映中:03/06/29 15:42 ID:ujCgPA3H
まぁゲームはやってないけど、トリニティとネオも
>共に苦難を乗り越えて来て信頼できる同士
になる前に愛が芽生えてたけどね。
結局は顔か…w

224 :名無シネマ@上映中:03/06/29 18:36 ID:HCRIp34V
なんでみんな、これをほめるわけ? ちょっとでも? アクションシーンはよかっただの、部分的には楽しめただの。

ひっでえ映画だ。アクションシーンはうだうだ長すぎるし、ストーリーはテレビゲーム。
ステージごとにだれかが、あーしろこーしろと何の説明もなしに指示を出して、みんなそれにしたがうだけ。
後に次回予告を入れないと客が入らないと思ったのかねえ。

次回最後は、まあ今回の話の展開からして、最後は人間と機械の共生みたいなところに落ち着くんでしょ。
で、ラストは、エージェント・スミスとの死闘の末、ネオくんが再び青と赤のピルの選択を迫られて、
そして選択するシーンを映さないまま、二つのピルのドアップから、次の場面ではかれがはっと目覚めて、最初のあのおたく部屋にいる。

で、すべてはもとのまま、力も使えなくなっていて、ぼんやりと会社に出ると、あちこちでかつての同志たちとすれちがうけれど、
トリニティーもモーフィアスも、実はただの同僚や取引先でしかなく、
でも最後の最後で、また遅刻を上司にがみがみ怒られ、

生返事をしつつぼんやり考え込んでいると「わかっているのかね、ネオ!」と言われてはっと目を上げると、
会社の上司がエージェント・スミスになっている、というような終わり方、だろうというのがワタシの予想。



225 :名無シネマ@上映中:03/06/29 18:41 ID:uwNAK+jd
揚げ足取るつもりは無いですがさんざんアンダーソン君と呼んでたスミスが最後はネオと呼ぶようになるんでしょうか

226 :名無シネマ@上映中:03/06/29 18:43 ID:7K8PvRO+
禿同。まあ予測は外れると思うが。
ただダメダメな映画をあんまりダメダメと書かれると
金払った身としては凹むので止めてください。

227 :名無シネマ@上映中:03/06/29 18:43 ID:5Gjeh2+0
これはわんかんね〜
最後の治療受けてたネオともう1人のやつって
あのスミスにコピーされたやつ__?

228 :名無シネマ@上映中:03/06/29 18:44 ID:ujH5oRjQ
>>224
大月隆寛みたいな文体

229 :名無シネマ@上映中:03/06/29 18:49 ID:MAIwhZvI
ラスト予想はどんなのでも欠陥があるが
実際のエンドも五十歩百歩の穴だと思う
今から納得いかねーって声が聞こえてくるよ

230 :名無シネマ@上映中:03/06/29 18:51 ID:rtl15ylc
>>224
なんでこのスレにいるんですか?

231 :名無シネマ@上映中:03/06/29 18:56 ID:Cmefqeou
人によって変ってくると思うけど感想なんて。
この映画に限らず。
はぁ〜あ・・・

232 :名無シネマ@上映中:03/06/29 19:16 ID:igmTSwzc
>>224
想像力豊かだけど(いや、貧弱か ワラ)、夢オチってのはないだろうね。
ただのアクション映画にストーリーとか言われてもね〜(w もとは実験映画だし。

233 :名無シネマ@上映中:03/06/29 19:19 ID:7K8PvRO+
ってコピペか。

234 :名無シネマ@上映中:03/06/29 19:22 ID:IhygmFjj
>>224
価値観の相違だな。
面白いと感じたから誉めてるに決まってんだろ!

235 :名無シネマ@上映中:03/06/29 19:26 ID:ujCgPA3H
まぁ手放しで褒められた映画でもないが、
けなし一辺倒で終わるのも惜しい映画だ。

236 :名無シネマ@上映中:03/06/29 19:31 ID:IhygmFjj
>>224
つうか映画に何を求めるかだな。
俺はマトリックスに斬新さを感じる。アクションや話の根本になるものとか
それぞれのパーツを解体して分析すれば使い古されたもの多いんだろうけど。
できた映画をみたら間違い無く斬新なものになってる。だから皆を惹きつけるんだろ。
いかにも漫画っぽい話を巨額を投じて実写で表現しようとする
斬新さに気付かないか。それを分かった上で個人の嗜好に基づいて
アクションが流すぎだの話が陳腐だの俺の好みに合わないよって
感想なら理解できるんだけどね。


237 :名無シネマ@上映中:03/06/29 19:46 ID:KrnYiUyH
単に映画見ただけで楽しめないとダメなんだろう。
映画を想像の糧として、自分で世界観を補完したり拡げたり。
マトリックスなら、西洋の宗教や歴史の知識と、
日本アニメの知識が、少々有れば良いだけ。
それも出来ないほど、頭がアレなんだろうな。

238 :名無シネマ@上映中 :03/06/29 19:55 ID:+DpM/6O8
スレ違いかも知れないけど〜
今日友達に誘われて見に行ったよ〜
1があんまりだったし、、これも、、って思ってたけど
普通におもしろかった!
イジョ!

239 :Savior:03/06/29 19:58 ID:LjtkynYF
なんか難しい話してますね

240 :名無シネマ@上映中:03/06/29 19:59 ID:w/pBpmal
ゲーム、発売日に買いながら今日まで放置してたんですがw
めちゃ面白いんですけど????
まだ序盤ですけど、実写ムービーかなり楽しめます。
ロック司令、映画見たときはイヤだったけど(藁
ナイオビに対する愛はたっぷり感じました。

241 :名無シネマ@上映中:03/06/29 20:01 ID:qo4wDFT8
>237
>単に映画見ただけで楽しめないとダメなんだろう。

対価を払わせる以上、その作品単体で楽しませるのがプロの仕事では。
私自身はマトリドは単体で楽しませて、さらに想像(妄想)の余地もある
いい映画だと思ったけどね。
でも「この映画が楽しめないやつはアホ」とか「この映画を楽しめるヤツはアホ」
みたいな選民意識が出てるレスって、はたから見てるとすごくみっともないから
やめたほうがいいと思うよ。


242 :名無シネマ@上映中:03/06/29 20:02 ID:tr1XvQHT
ロック司令官は、映画見た時はモーに苦労してる感じで同情したけど、
ゲームのムービー見たら、ただのDQNだったんでガックシ・・・。

243 :名無シネマ@上映中:03/06/29 20:18 ID:EQFsqH35
マトリクスでネオを執拗に追跡するエージェント・スミス。
このスミスという名前は、あちらでは非常に一般的な男性の名前である。
同時に男根をさす隠語でもある。
一方、覚醒前のネオの本名はアンダーソン。直訳してみる。「息子の下」。
つまり、こういう事だ。スミス(男根)に虐げられるアンダーソン(息子の下)。
名前が両者の関係を如実に指し示している。
だからこそ、アンダーソンが覚醒し、スミスを凌駕しうる存在となったとき、彼は「新たな」存在たる、ネオとなるのだ。
そして、その覚醒の助けとなるのが女性であるトリニティだ。
これは何を意味するのか。
男根という名に象徴されるマトリクスの世界はまさに現在の世界、男性原理が支配する抑圧的、支配的な社会だ。
男根の下で抑圧されていた主人公が女性の手によって覚醒し、世界を解放する救世主となる。
つまり、これは性同一障害者であるウォシャスキー(兄)監督が夢想するフェミニズムによる性的役割の呪縛からの革命の物語なのだ。
しかし、解放後の世界、人が性的役割から解放された世界は潤いすらない荒涼とした廃墟の世界でもある。
マトリクスはなんと奥深い物語なのだろうか。



244 :名無シネマ@上映中:03/06/29 20:27 ID:pCaSw13B
>>243
君の解釈。しかと見届けた。

245 :名無シネマ@上映中:03/06/29 20:28 ID:MAIwhZvI
>>237
どうなんかね
前作のころから言われてるが
それならSF小説のほうが格段に深いってことで終了になる
どう比較しても、ディックとかの小説より
マトリックスのほうが深いとは成りえないでしょ
宗教も語るならとりあえず聖書くらい読みたいが
ちゃんと読んでる人がどのくらいいるかな?
マトリックスはそういうのをすっ飛ばしていたのがいいところだったはず

246 :名無シネマ@上映中:03/06/29 20:31 ID:8ZpwBn+X
なんちゃってメガテン流解釈

Light-Law:設計者
Light-Neutral:予言者、キーメーカー
Light-Chaos:メロビンジアン、パーセフォニー

Neutral-Law:センチネルズ、エージェント(スミス以外)
Neutral-Chaos:モーフィアス、ナイオビ 他サイバー戦士たち

Dark-Law:?(裏切ったサイバー戦士たちあたりか?)
Dark-Neutral:ツインズ 他エグザイルたち
Dark-Chaos:エージェント・スミス

問題はネオがどれに位置するかだが…
Neutral-Neutralしかないか?

247 :名無シネマ@上映中:03/06/29 20:32 ID:Cmefqeou
リローデッド北米版、11月の暮れかぁ・・・

248 :名無シネマ@上映中:03/06/29 20:34 ID:pCaSw13B
>>247
・・北米版?

249 :名無シネマ@上映中:03/06/29 20:37 ID:IhygmFjj
>>245
単純に比べられねーな。、
前の俺だったら物語への没入感を乱暴に比べれば映画より、小説のほうが
強いだろうなとか思ってたけど。それは未熟な考えだね。
映画でも小説を凌ぐ精神の没入感は味わえるものもある。

ただ絶対数が少ないのかもなあ小説とかと比べて。
求心力のある作品の出現率が。




250 :219:03/06/29 20:51 ID:zVCRYDS3
>>222
ボケを足してるところにワラタ

ゲームやったのなら何でそんな勘違いを…
ということは>>187の場面を見て、ナイオビを指してると思ったのか?

251 :名無シネマ@上映中:03/06/29 20:54 ID:IhygmFjj
>>250
そうだ。

君はどこでトリニティのことだと勘違いしたのかな。

252 :名無シネマ@上映中:03/06/29 21:00 ID:MAIwhZvI
>>249
もちろん映画にだってたくさんいいのがある
そうじゃなきゃ誰も映画を見ないだろうし
でも設定なんかはSF小説のほうが歴史の分だけリードしてる
画期的なものが生まれにくいくらいね

単純に見て楽しめなかった人に
マトリックスの世界観を楽しめとかは無理がある
映画が面白かった人が、その世界観でさらに楽しみを広げるのとは違う
TVゲームをプレイしても面白く感じなかった人に
世界観を楽しめというのと同じ理不尽さだ

253 :名無シネマ@上映中:03/06/29 21:29 ID:ytCuSrxv
過去レスをザッと見ての感想。

80年代にサイバーパンク・ムーブメントの洗礼を受けたかどうかで、
この映画に対する評価は大きく異なるのだろうか。

例えば俺なんかは、
アーキテクトが古風な仕立てのスーツで登場したのを見て、
失禁するほど興奮したぞ。

254 :名無シネマ@上映中:03/06/29 21:31 ID:qAU0bmWo
既出かもしれないが
ターミネータ−と話の設定同じだな

255 :名無シネマ@上映中:03/06/29 21:31 ID:tr1XvQHT
>>251
問題の場面のセリフ&訳文を貼った人間だけど、
ゴーストが惚れてる相手はトリニティで間違いない。
ゴーストルートのゼン・ガーデンでの一連のムービーを見れば
2人の演技の雰囲気だけで、すぐに理解できると思うんだけど・・・。

たしかに、ゴーストはトリニティへの感情をはっきり口に出す場面は
まったくない(あったらあったで、かなり無粋だと思うけど)。
でもオラクルが、「兄弟のような存在として愛してる」って言ってるのは、
ゴーストとトリニティがお互いに、dear sister/dear brother って
呼び合う間柄であることを指してる。

逆にゴーストとナイオビの間では、信頼感の表現はあっても、
それを超えた男女関係として親密な表現は、特にないと思うけど? 


256 :名無シネマ@上映中:03/06/29 21:52 ID:ytCuSrxv
>>254
えーっと・・・・どこら辺が?プリーズ

257 :小伴良亀:03/06/29 21:53 ID:L9jNe/64
来年香港で"EXCEL2004"が製作される様子

258 :名無シネマ@上映中:03/06/29 21:57 ID:IhygmFjj
>>255
dear sister/dear brother って呼び合ってた?

259 :名無シネマ@上映中:03/06/29 21:59 ID:qAU0bmWo
>>256
えっと 人間が機械やロボットを造りロボットが目覚めて
機械に支配されるあたりが

260 :名無シネマ@上映中:03/06/29 22:02 ID:zVCRYDS3
>>259
ターミネーターは機械と戦争してるだけで支配されてるわけじゃないよ。

261 :名無シネマ@上映中:03/06/29 22:03 ID:MAIwhZvI
>>260
似てるかどうかは別にして
支配されてるのを、ジョンがリーダとして反乱させたんじゃないっけ?

262 :名無シネマ@上映中:03/06/29 22:06 ID:IhygmFjj
>>255
dear sister/dear brother って呼び合ってたっけ?トリニティとゴーストは。
俺はオラクルのI told you, only as a friend, as her brother.って言葉に、
戦場を共に戦うナイオビが浮かぶんだよね。戦場を共にし兄弟となる
強い絆にはなるが愛には変わらないと。

つうかどっちでもいいけどさ”決まってる”とか”間違いない”とか
事実のように話すのやめてくれよ。はっきりした台詞が無い以上
どっちにしろ憶測でしかないんだからさ。いかに確信しようが
それが事実とは限らないことを認識してくれ。自分の確信を元に
事実として語るやつを見るのはイラつく。



263 :名無シネマ@上映中:03/06/29 22:53 ID:tr1XvQHT
ゴーストルートの、ゴーストとトリニティの会話を起こしてみた。
ザイオンに戻ったゴーストが、仮想空間でトレーニングしてる時の会話。

Ghost : Oww!
Trinity : You call that concentration?
Ghost : I didn't think you'd have the guts to come back here
     after the last ass-whippin' I gave you.
Trinity : That, dear brother, was an act of pure mercy having beaten you now...
     how many times? Gosh, I guess I lost count when it hit double digits.
Ghost : That, dear sister, was typical of the coddling members of my sex
      must bestow upon members of your sex to cajole them into playing.
Trinity : Oh yeah, that's it. You've done it again. You'll eat those words
     and half the rocks in this garden.
Ghost : Come on, Trin! Make me.



264 :名無シネマ@上映中:03/06/29 22:53 ID:tr1XvQHT
Ghost : Jeez. I haven't been hit like that in years.
Trinity : Sorry, guess I got a lot of pent-up frustration.
Ghost : I'm happy to serve as your personal punching bag anytime.
Trinity : Approciate the offer. Made a mess of your garden.
Ghost : I kinda like it.
続き。

Trinity : Ghost, can I ask you a serious question?
Ghost : Of corse.
Trinity : Do you believe that Neo is going to the end war?
Ghost : Yes I do.
Trinity : So do I...but I can't explain how or why.
Ghost : Kierkegaard reminds us that belief has nothing to do with how or why.
     Belief is beyond reason. I believe because it is absurd.
Trinity : You think it's crazy to believe it?
Ghost : To believe what? That a single man defeat an entire race of machines
     and end a war that has endured for over a hundred years? Of corse.
     It's complete lunacy, and that's why we must believe it will happen.
     Faith, by it's very nature, must transcend logic.

Trinity : When are we going to find you a girlfriend?
Ghost : Like Augustine. I'm dedicated to a higher purpose.
Trinity : What's that?
Ghost : Onanism.
Trinity : Is that why so many saints are blind?
Ghost : Celibacy is a hands-on job.
Trinity : ...Thank you, Ghost.
Ghost : Any time.

以上。

265 :名無シネマ@上映中:03/06/29 22:58 ID:tr1XvQHT
>>263-264の自家訳。

仮想トレーニング空間「ゼン・ガーデン」の岩の上で逆立ちするゴースト。
小石が飛んできてぶつかり、体勢を崩して岩から落ちる)
ゴースト「おっと!」
トリニティ「それじゃあ集中してるとは言えないわね」
ゴ「あんたがまたここに戻ってくるガッツがあるとは思わなかったよ。
この前はオレがあんたのケツをひっぱたいてやったっていうのに」
ト「お兄さん、あれは何度もあなたを叩きのめしてるから情けをかけただけよ。
叩きのめすのは今回で何回目かしら……両手じゃ足りないから、数え切れないわ」
ゴ「お嬢さん、それは女が甘えた男を丸め込む時の典型的な言いぐさだな」
ト「あら、その通りよ。また叩きのめされたいようね。自分の言葉と一緒に、
この庭にある石も飲み込ませてあげるわ」
ゴ「やってみろ、トリニティ。かかってこい!」


266 :名無シネマ@上映中:03/06/29 22:58 ID:tr1XvQHT
(対戦終了。ゴーストが負けた時の会話。勝つと出だしが微妙に違う)
ゴ「参った。こんなに打撃を食らったのは、何年ぶりかな」
ト「ごめんなさい。たぶん、イライラを抱え込んでたのよ」
ゴ「いつでも、あんた専用のパンチング・バッグになってやるよ」
ト「その申し出は、有り難く受け取っておくわ。……庭がメチャクチャね」
ゴ 「これも悪くないよ」
ト「……ゴースト、ちょっと真剣な質問をしてもいいかしら?」
ゴ「もちろん」
ト「あなたはネオがこの戦争を終わらせると、本当に信じてる?」
ゴ「ああ、信じてる」
ト「私もよ……なぜそう信じるのかは説明できないけど」
ゴ「キルケゴールは、信仰に理由はいらないと説いている。信仰とは
理由を超えたものだ。オレに言わせれば、信仰とはそもそもバカげている」
ト「ネオを信じるのも、バカげてるというの?」
ゴ「オレたちは何を信じてる? たった1人の男が機械の全軍団を
壊滅させて、100年以上も続いた戦争を終わらせるってことか? 
ああ、その通りだ。こんなことを信じてるヤツは、完全にイカれてるに
決まってる。でも、だからこそ、オレたちはそれが実現することを
信じてるんだ。信仰とはそもそも、論理を超越したものだから」

(仮想トレーニング空間を抜けて、ゴーストの自室で起きあがる2人)
ト「いつになったらガールフレンドを紹介してくれるの?」
ゴ「オレはアウグスティヌスと同じく、もっと高次元の目的に自分を捧げてる」
ト「それは何なの?」
ゴ「オナニーさ」
ト「(苦笑)だから、聖者の多くが盲目なの?」
ゴ「独身者は、手で仕事ができるからね」
ト「……ありがとう、ゴースト」
ゴ「また、いつでも」
(寂しそうな表情でトリニティを見送るゴースト)

以上。

267 :名無シネマ@上映中:03/06/29 23:04 ID:tr1XvQHT
英文でちょっと貼りミスしてるね。スマソ。

日本語にするとちょっと違和感があるんで訳では変えたけど、
英語ではちゃんと「dear brother/dear sister」って言ってる。

>>262
表現を解釈する幅はあってしかるべきだと思うけど、
重要なところを読み違えると、話がブレてくるのでは。
太字ではっきり書かれてないもの以外はすべて未確定だとするのは、
ちょっと無理があるのではないかな。



268 :名無シネマ@上映中:03/06/29 23:10 ID:ytCuSrxv
>>259
「機械と戦う人類」っていう設定は、けっこう古典的ではあるよね。

でもマトリックスは、その古典的設定を激しく洗練されたものにした所が良いのさ。

269 :名無シネマ@上映中:03/06/29 23:11 ID:okHAbH7c
福沢の出てた番組見ました?
沢山の悪口・嫌味を言ってましたよね!?
よくあんなこと意気しゃあしゃあと言えますね。
くやしかったです、正直言って。
言っていいことと悪いことってあるじゃないですか?
つまらないアナウンサーのくせにもっと世界のタトゥに尊敬の念を払って欲しい。
たいした仕事してないんだしさ、大人気ないよ。

http://www.ume.sakura.ne.jp/~docmari/matazo/index.html
http://yuuha.s26.xrea.com/main.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/6812/tricky.html
http://home.att.ne.jp/banana/ananas/

270 :名無シネマ@上映中:03/06/29 23:34 ID:rtl15ylc
同じ「機械vs人間」でもホント違うよな。
マトリックスは機械支配から抜け出すための戦い。
ターミネーターは未来戦争を防ぐための戦い。

個人的にマトリックスのほうが好きでつ。





271 :名無シネマ@上映中:03/06/29 23:47 ID:ytCuSrxv
>>270
マトリックスは、うまいことバーチャルリアリティという設定も取り入れたよね。
この辺がメカ中心のSFとコンピューター中心のSFの違いかな。

272 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:12 ID:QI8DQmtg
ごちゃごちゃつまんないだのおもしろいだの言うより
売上を見れば一目瞭然。ちなみにオレは面白かった。以上

273 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:26 ID:wLwVogZi
面白いか面白くないかの議論て一番不毛だよね。

ところで北米版てのはあるサイトで見かけたんです。
11月28日・・・なんでそんな中途半端な時期に・・・
んで北米だから日本はもっと遅れる。
うわ微妙。

274 :名無しシネマ@上映中:03/06/30 00:26 ID:iwSOik9t
マトリックス、二回目、見てきました。
最後のあの寝てた人は最初の方で、気亜濡をナイフで刺そうとした人ですね。
あと、気亜濡が座イオンのある現実世界でクラゲ型メカをやっつけたのは、
メカたちは気亜濡を殺さないように、プログラムされているのではないでしょうか。
もしかして、気亜濡も実はメカ・・・
あの最後の気亜濡と一緒に治療を受けて寝ていた人、(さいしょの方で、気亜ぬを
ナイフで刺そうとした人、2の最後でメカたちに襲われたのに一人だけ無傷で
助かった人)も実はメカで、だから敵に襲われなかったのではないか、なーんて
かんがえますた。

275 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:28 ID:oGf6sZro
>>272
おまえみたいなバカがたくさん騙されたからね。
強がり言うなって・・・本当は面白くなかっただろ? 
たかだか千数百円の金を惜しんでるんだろ?
面白かったって自分を納得させたいだけなんだろ?
こんな駄作をありがたがるのは感性の欠片もなくて多数決しか信じられない糞ですよ。
ちなみに俺は金を払って観てません。

276 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:30 ID:d2EyqzUh
>>275
そりゃ良かったな。

ほれ、釣られてやったぞ。

277 :272:03/06/30 00:32 ID:QI8DQmtg
>275

金を払って見てない?アフォだな、と釣られてみる。

278 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:36 ID:0cPyBHY+
一作目がターミネータークリソツと言うか要素パクリまくりなのは定説。

279 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:36 ID:wLwVogZi
人によって感じ方違うのは当然なのに・・・。

280 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:39 ID:czZg7L7s
思ったよりアクションが少なくて
グダグダ話が延々続くのが
チョイ期待はずれだった。

281 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:41 ID:d2EyqzUh
>>280
アクションは1より圧倒的に増えてましたが?

282 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:44 ID:czZg7L7s
そう感じさせない。

283 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:45 ID:wLwVogZi
パーセフォニーはキスをする事によって、
なんというか預言者的な事できるのね。
ゴーストの時の反応が意外だった。

ゴーストカコイイ。

スミス戦のアクションいいなぁ。
グルグルキックと旋風脚がいい感じ。
もちろんネオコプターもね。

284 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:45 ID:d2EyqzUh
>>282
そうですか。
それは個人の感じ方ですから何も言いませんが。

285 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:53 ID:B+pygOrX
>>272
真価が問われるのはレボだね
見ない人も相当出そう

286 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:53 ID:QGWyYKfm
スミスさんが弱くなってつまんない。

287 :名無シネマ@上映中:03/06/30 00:57 ID:epZQIiH8
>>283
パーセは相手の心を読み取れるんだっけ?
ネオコプター最初に見たときは思わず吹いたな。
ドラゴンボールでも似たシーンあったけど実写でやると笑える。
もうバカ映画と呼ばれてもいい。
レボも頑張ってくれ。

288 :名無シネマ@上映中:03/06/30 01:00 ID:wLwVogZi
でも不思議とあのネオコプター、かっこよく思えてきちゃって。
ネオがやるとね。やっぱいいわ。

289 :名無シネマ@上映中:03/06/30 01:22 ID:kQ730C1m
質問です
高速道路に出張ってきたエージェントは何人ですか?

290 :名無シネマ@上映中:03/06/30 01:30 ID:kxepLP/i
ゴーストが惚れてるのがナイオビって言ってる奴いるけど
あの流れでなんでそう思えるのか不思議。

291 :名無シネマ@上映中:03/06/30 01:46 ID:7KdXWLKd
駐車場でモーフィアスとツインズが戦ってるときに流れてる
曲はなんて曲ですか?既出だったらごめんなさい。

292 :名無シネマ@上映中:03/06/30 01:48 ID:SgY+AJGp
つうか、どうしてネオだけが空を飛べるの?
これって結構重要な問題じゃないかい?

293 :名無シネマ@上映中:03/06/30 02:05 ID:TmWYJh8W
何このスレ、釣り堀?

294 :名無シネマ@上映中:03/06/30 02:20 ID:I1isPftt
>>293
まだ、学校に通っていて、
他人と自分の区別が出来ないおこちゃまが多いんだよ。
みんな同じ考え方と価値観で、どんな事にもちゃんと答えがあると信じているんでしょう。

295 :名無シネマ@上映中:03/06/30 06:34 ID:pOyrQgad
ゲームのレボの予告編をコマ送りで見た。
ネタバレ


ホバークラフトの操縦席にトリニティと一緒に乗っているのはネオですな。
なんと目隠しされてる。目をケガでもしたのかな?

296 :名無シネマ@上映中:03/06/30 07:44 ID:ZBD1VX4/
>>289
エージェントは二人だけでしょ?
>>292
あんたが空飛ぶ夢を見てもフワフワと言うのが限界で
スーパーマンのようには飛べないってことさ。
>>274
あれは、元エージェントスミスです。(釣られてみました)

297 :名無シネマ@上映中:03/06/30 09:06 ID:SYCyOt8I
ラストでネオたちを助けた船はなんて名前?
ロゴス号ではなかったよね?

298 :_:03/06/30 09:07 ID:zncnSyBg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

299 :_:03/06/30 09:59 ID:zncnSyBg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

300 :名無シネマ@上映中:03/06/30 10:49 ID:yFJm05jP
>>295
モーフィアスとナイオビも一緒に操縦してない?

301 :名無シネマ@上映中:03/06/30 13:59 ID:WO1V/ym8
(空想)ネロがスミスを取り込むネタは既出でしょうか?

302 :名無シネマ@上映中:03/06/30 14:04 ID:qwIR0WMG
マトリクスのDVD買おうと思って、
2500円のと1500円のがあって、ボーナスの違いだけで、
中身は同じだろうと思って、安い奴かったら
思いっきりメイキングの奴だった・・・・・かなり鬱。


303 :名無シネマ@上映中:03/06/30 14:49 ID:gArMVxhx
>292
超重要。
ザイオン側の人間は皆、マトリックスが仮想現実だと解っているはずなのに飛べない。
つまり頭で理解する事と、実際に出来るかどうかは別と言う事。それはこの世界でも同じ。
スプーンを曲げれる人もいれば、出来ない人もいる。
硬いコンクリートを破って成長する雑草もいれば、出来ずに枯れる雑草もいる。
マトリックスはただの仮想現実ではなく、現実の構造を正確にコンピューター上に再現した物。
それが分子レベルではなく、最小粒子のレベルで再現された物だとしたら・・・
ネオ達のマトリックスの中での能力を現実世界に応用する事は簡単なのかもしれない。
でも現実世界でネオが飛んじゃったら、かなりシラけるが・・・。

304 :名無シネマ@上映中:03/06/30 14:52 ID:vi5HfIKT
>>301
パトラッシュはモーフィアスを取り込みますか?

305 :名無シネマ@上映中:03/06/30 15:04 ID:zvPtTtUx
>>303
ネオはマトリックスの住人だったときに敏腕のハッカーだった。
弾丸を止めたシーンは、ネオの操作能力(マトリックスへのはたらきかけの速さ)
がマトリックスの通常の処理能力を超えた結果なんじゃないかと
1を見たときは思った。

リロで、ネオがマトリックスに「選ばれた」救世主だとすると、マトリックスが植え付けた
能力なのかもしれないと思う。

306 :名無シネマ@上映中:03/06/30 15:10 ID:SYCyOt8I
>>297です。
どなたかお答えお願いします

307 :名無シネマ@上映中:03/06/30 15:10 ID:rOvDD++J
>>306
ハンマー号

308 :_:03/06/30 15:11 ID:zncnSyBg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

309 :名無シネマ@上映中:03/06/30 15:19 ID:SYCyOt8I
>>307
どうもありがとうございます。
ハンマー号はどうして壊滅したザイオンに詳しかったのでしょうか?
機械の攻撃からただ逃げてきただけですか?
ロゴス号はどうなっちゃったのでしょうか?


310 :名無シネマ@上映中:03/06/30 15:27 ID:8aCehh7L
ラストの解釈
ネオはソースに触れた事により、マトリックスと現実世界の間に飛ばされた。
二つの世界を自由に行き来できる存在となったのだ。
そこで、ラストにイカ軍団に手を出した時は、一瞬でマトリックス内のイカのプログラムソースにアクセスし、イカたちの機能を停止させた。


311 :名無シネマ@上映中:03/06/30 15:32 ID:IJRlvtZz
AIは、スカイネットだった!!


312 :名無シネマ@上映中:03/06/30 15:32 ID:d2EyqzUh
>>310
解釈も何もあくまで「予想」でしかないわけだが

313 :名無シネマ@上映中:03/06/30 16:11 ID:JTATWxJw
>>310
なんでソースに触れると二つの世界を自由に行き来できるんだ?


314 :名無シネマ@上映中:03/06/30 16:11 ID:Kv1RMcRw
>>310
てゆーことは、マトリックス内のソースにイカプログラムが書かれていると
いうことですね。
普通、現実世界の機械(イカなど)はリモートコントロールしていたとしても
マトリックス内にはプログラムは置かないので、つまりあなたが言いたいのは
ザイオン=仮想ということですね、そうですね。

315 :名無シネマ@上映中:03/06/30 16:39 ID:wLbnEwTj
>>309

はぁ……「ザイオンは破壊された」厨は、どうやったら撲滅できるのでしょう?
何度「ザイオンは(まだ)健在」と言わねばならぬのでしょう?

テンプレに貼った方がいいかも。ザイオンは(まだ)健在」と……。

316 :グングニルの槍:03/06/30 16:46 ID:LIatTO69
MATRIX Reloaded の trailer で使われてる楽曲の曲名を教えてもらえませんでしょうか?
Neo が鉄パイプで回転しながら足蹴りする場面で「フンギャー」って声がする曲です。
よろしくお願いします。

317 :名無シネマ@上映中:03/06/30 16:48 ID:xRFPy2Mr
冒頭約15分のストーリー(スミスがネオを尋ねてくるところあたりまで)が、
ほとんど思い出せません。預言者の連絡待ちとかなんとか言ってたけど、
なんだったの?すんごい詳しく知りたい。

318 :名無シネマ@上映中:03/06/30 16:49 ID:433J4kTV
ターミネーター3で機械が勝って、時は流れ・・・
マトリックスに繋がるんじゃないの?

319 :名無シネマ@上映中:03/06/30 17:10 ID:wLwVogZi
>316
恐ろしいほどに沢山出てくる質問です。

supermovesって曲でアニマトリックスのサントラに収録。

320 :名無シネマ@上映中:03/06/30 17:12 ID:d2EyqzUh
>>318
お前のなかでは6部作だな。

321 :名無シネマ@上映中:03/06/30 17:19 ID:4CPQPWYS
やっぱりマトリックスもザイオンも仮想現実で
「本当は皆仲良く宇宙移民船でコールドスリープ中。」
とかいうバカハッピーエンドな悪寒。

322 :名無シネマ@上映中:03/06/30 17:42 ID:tpshFO7o
でもテーマはおそらく「機械と人間の共存」だぞ。

今の「人間乾電池世界」は明らかに不健康。で、新たな双方に利益がある
世界の構築が「レヴォリューション」なのではないか。

323 :名無シネマ@上映中:03/06/30 17:49 ID:oyeAg9Js
お前ら、色々予想してっけど、ぜーんぶハズレ。



日本でリターナー【RELOADED】と、
リターナー【Revolutions】が作られまつ

324 :名無シネマ@上映中:03/06/30 17:52 ID:7KdXWLKd
駐車場でモーフィアスとツインズが戦ってるときに流れる曲
知ってる方いたら教えてください。既出だったらすみません。

325 :..:03/06/30 17:53 ID:STqPoVlJ
前作の最後にCARRIER
ANOMARYって出て来ているのはガイシュツですか?

326 :名無シネマ@上映中:03/06/30 17:53 ID:9uoAC/r3
>>322
俺はマトリックスみたいに昇華された仮想現実ゲームがあったら激しく欲しい。
ただ、自分だけ救世主にならなきゃ駄目だけど(w

327 :名無シネマ@上映中:03/06/30 17:53 ID:3CPLW0u7
アーキテクトは前作の何処に出てた?

328 :名無シネマ@上映中:03/06/30 17:57 ID:9uoAC/r3
>>327
ネオが初めてエージェントに捕まったとき(電気ムシ入れられるとこね
にモニターに映し出されてるんだけど、
そのモニターがアーキテクトとの対話シーンのモニターに似てる(同じ?

329 :名無シネマ@上映中:03/06/30 17:58 ID:4CPQPWYS
リロのクレ後の予告でオラクルの付き人が
銃撃ってたけどあれはどっちに撃ってたのかな?

330 :名無シネマ@上映中:03/06/30 18:03 ID:T/yxDdIc
マトリックスを作ったのはモーフィアス

331 :名無シネマ@上映中:03/06/30 18:20 ID:7vllYOY9
>>330 ガイシュツ

332 :名無シネマ@上映中:03/06/30 18:32 ID:v03fFFaz
>>326
「クラインの壺」って小説を読め。
仮想現実ゲームの恐怖に気付く。

333 :名無シネマ@上映中:03/06/30 18:33 ID:7vllYOY9
ラストはどうなるんだろうね?
激しく既出だと思うが、機械と人間の共存ということを考えると
スミスとネオが力を合わせて戦うのがやはりスジだとおもた。


334 :名無シネマ@上映中:03/06/30 18:36 ID:d2EyqzUh
>>333
スミスはもう機械側からも離れたからウィルスなわけで。

335 :名無シネマ@上映中:03/06/30 18:39 ID:4CPQPWYS
むしろスミス一色な世界になること(画一化)が
最もマズイわけで


336 :名無シネマ@上映中:03/06/30 18:40 ID:4CPQPWYS
ああ、なんかガイバーを思い出したのは俺だけか....

337 :名無シネマ@上映中:03/06/30 18:56 ID:Hkf/qmvg
>>16
チャートの最後のリロードの部分がいまいち分からないんです。リロードすると何が起こるんですか?どうやってリロードするんですか?

338 :名無シネマ@上映中:03/06/30 19:02 ID:mJgTwC3P
てゆうかお前らゲームもやらずに語るなよ

339 :名無シネマ@上映中:03/06/30 19:02 ID:JKYqeSOJ
そんな脚本は実際ないだろうけど、
スミス一色な世界になる可能性も
考えられるよね。
どうなるのかな?

340 :名無シネマ@上映中:03/06/30 19:13 ID:/VVWN+jZ
質問
ネオの格好をして東京を走り回るっていうスレッドどこにあります?

341 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:04 ID:RzFbueDz
>>305
あんたは、ハッカーを何だと思ってるんだ。
コンピュータ以上のスピードで計算ができる超人か?

>>313
ネット端末遺伝子を持つ人間は一切の機械デバイスを使用することなく、ネットに接続できるそうです。

>>339
それはループだ。
……そういえば、ループも仮想世界ものだったなあ。

342 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:09 ID:4CPQPWYS
そういえば....彼ら登場人物(人間ね)はカプセルで産まれた
人間だから漏れらとは体の作りが違うという設定も可能か...

343 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:17 ID:9Vm0lQsC
>>312 >>313 >>314
「ネオはソースに触れた事によって仮想世界と現実世界の狭間に...」
云々は、ENTER THE MATRIX (ゲーム)の中でオラクルが語っている。
したがって予想、妄想ではなく確定事項。

ただし310の言う「二つの世界を自由に行き来できる存在...」に関しては微妙。
オラクルは「ソースに触れてしまったから」と、まるで事故であったかのような口振りだった。
まあこの点については『お前が行けっつったんじゃねーか!』と思わなくも無いが。

個人的には「自由に行き来」と言うよりは、何かの弾みで仮想と現実の狭間に落ちてしまい、閉じ込められたような状態なのだろうと思う。
オラクルの話によれば、「そこからネオを救い出すにはトリニティの力が必要」であり、同時に「ナイオビたちの行動も問われる」と云う事であったから。
おそらくレヴォリューションの前半はネオ以外のキャラクターの戦い&ネオ救出がメインになるのではないだろうか。

センチネルを止めた場面については310の解釈でも説明が付くが、314は「ザイオン=仮想」を妄信する余りに曲解していると思われる。
機械側の攻撃部隊をマトリックス内からコントロールしているのは前作の時点で明らか。
モーフィアスの尋問中、サイファーの裏切りがバレた事を察したエージェントたちが、センチネルにネブを襲わせるよう指令を出している。

何より、ネオは「“現実”と“仮想”の狭間に捕らわれている」と明言されているのだから、ザイオンや電池人間カプセルのある世界はやはり現実と見るのが妥当と思われる。

344 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:21 ID:Qjgk/Lt3
ということは、今気絶してるだけと思われているネオは、
実は結構やばい位置に居るってことなのね…。

345 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:23 ID:wLwVogZi
エンタマやるとますますレボ早く観たくなる・・・。
あぁ〜まだ4ヶ月かぁ〜。

346 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:49 ID:ZjxqkyXC
>>343
>>6-7とそこからのリンクを参照してもらえば判るけど、
コンシューマ版の日本語訳がどうなってるかは知らないが、
英語ではオラクルは「あなたたちの世界と私たちの世界のあいだ」と
言ってる。「現実と仮想の狭間」なんて言い方は、まったく出てこない。
むしろ、なんでこんな回りくどい言い方をしてるのか、気になるんだが・・・。

347 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:53 ID:E4qpL56y
>>343
ネオはソースに触れてるのか?
映画の中でアーキテクトは
「右のドアはソースに通じ、左のドアはトリニティのいるマトリクスに通じる」
と言っている。

最終的にネオは左のドアを選び、トリニティ救出のためマトリクスに向かった。
ネオはソースに触れていないのでは?

348 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:56 ID:BiqFjPn2
ぴあの記事つまらなかったな

349 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:56 ID:SLQm2K9A
完結編の予想だけど、オンラインのゲームがレボの後の話になるようなので、
マトリックスのシステムは崩壊しないって推測。人類を解放しても現実は何も無くて暗い世界。
目覚められないヤシもいるみたいだから、ザイオンの危機を救って、スミスをあぼーんさせて終了。

350 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:56 ID:8Jlfl0wg
モーフィアスは「全て言われた通りにしたのに...」とか
言ってたから俺はてっきりソースに触れたのかと思った。

351 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:57 ID:ZjxqkyXC
>>347
そこに関しては漏れも気になって何度か確認してみたけど、
ゲームではたしかにオラクルが「ネオはソースに触れたため」と言ってる。
映画のアーキテクトのセリフと合わせて、どう解釈していいのかは
漏れにも判らないけど、そう言ってること自体は本当。


352 :名無シネマ@上映中:03/06/30 20:57 ID:0VK6FBYj
ネオとトリニの息子が真の救世主ってのは、ガイシュツですか?

モーフィアスの正体がラオウってのも、ガイシュツですか?

353 :名無シネマ@上映中:03/06/30 21:00 ID:JEHVgEAL
>>292>>303
マトリクス世界ってのは、「精密な現実シミュレーター」なんですかね。だとしたら、すげえ演算量になる。
でも、「人間という、デコーダー(プレーヤー)」に処理を依存した環境だとしたら、もっと軽く作れる。馬鹿正直に全人類一人一人に仮想現実を割り当てないで、数万人に同じキャラの夢を見せときゃいいわけだし。

えーと、自分でも何を言いたいのかわからなくなったけど、この映画的には一応どっちなんでショ?



354 :名無シネマ@上映中:03/06/30 21:01 ID:8Jlfl0wg
テンプレやFAQのページでは「触れなかった」になってるよな。

355 :名無シネマ@上映中:03/06/30 21:23 ID:+xQEi3q+
スタッフロール後の予告編見れるところ知りませんか?
検索してるんだけどありつけない・・・。

356 :名無シネマ@上映中:03/06/30 21:32 ID:xFxoBfq5
今日見てきたけど。エンドロール最後まで見てよかった。予告編みれたし。
いつもはすぐ席立つんだけどねすぐに。薄明かりつかなかったから席座ってたら予告編始まった
よかった。

357 :343:03/06/30 21:37 ID:9Vm0lQsC
>>346
指摘ありがとう。
確かに大元の科白では「仮想」とも「現実」とも言っていないな・・・
果たして言っていない事に意味があるのか、他意は無いのか、オラクルと云いアーキテクトと云い、このテの科白が多くて参る。
複線と言うよりは、「禅問答」的なものを模してみただけのようにも思えるが・・・
これでミスリードさせておいて、後になって「だってはっきりそうだともそうでないとも言ってないでしょ?」ってのはなぁ。
前作の、ネオは救世主か否か?もそんな感じだったけれど・・・

ちなみに ENTER THE MATRIX 国内版の字幕は誤訳・意訳が多くてかなり酷い。
リローデッドの中でベインがスミスに乗っ取られる場面の
 ベイン:“Oh God!”
 スミス:“Smith will suffice.”

 ベイン「おお、神よ!」
 スミス「スミスが喜ばせるでしょう」
とか、無茶苦茶。

358 :名無シネマ@上映中:03/06/30 22:07 ID:ZjxqkyXC
「スミスが喜ばせるでしょう」は、家ゲー板でもさんざんツッコまれてたね。
他にも、機種によって文字化けしてたりとか、ボロボロだそうで・・・トホホ。


359 :名無シネマ@上映中:03/06/30 22:23 ID:7KdXWLKd
モーフィアスがツインズと駐車場で戦ってるときに
流れてる曲教えてくださいお願いします・・・。

360 :名無シネマ@上映中:03/06/30 22:27 ID:dNhWpVvR
 Young Thomas Anderson (8) MONTANO RAIN
 Young Thomas Anderson (2) NICANDRO THOMAS
映画のクレジットにあるこれはどういうことですか?
ガイシュツでしたらスマソ...

361 :名無シネマ@上映中:03/06/30 22:28 ID:8v6eOFy9
確かに大元の科白では「仮想」とも「現実」とも言っていないな・・・
果たして言っていない事に意味があるのか、他意は無いのか、オラクルと云いアーキテクトと云い、このテの科白が多くて参る。
複線と言うよりは、「禅問答」的なものを模してみただけのようにも思えるが・・・
これでミスリードさせておいて、後になって「だってはっきりそうだともそうでないとも言ってないでしょ?」ってのはなぁ。
前作の、ネオは救世主か否か?もそんな感じだったけれど・・・


362 :名無シネマ@上映中:03/06/30 22:43 ID:ZjxqkyXC
>>360
IMDbのリストにも、たしかに入ってるね。
http://us.imdb.com/Credits?0234215

あと、
Austin Galuppo .... Young Thomas Anderson at 4
Attila Davidhazy .... Young Thomas Anderson at 12
ってのもいる。・・・いったい、どこに出てたんだろう? 




363 :名無シネマ@上映中:03/06/30 22:46 ID:8v6eOFy9
ルイス

364 :名無シネマ@上映中:03/06/30 22:53 ID:1Cc+HCoy
>>295
あっちの世界に行っていて、こっちの世界を目で見ると重なってダブって混乱するからとかw

365 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:02 ID:1AxqYOpq
女の子にビデオ貸すことになりました。
いきなりアナルって出るんですけど。まあいいか。
・・・セクハラオヤジと化してきました。

366 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:08 ID:p0qVppFo
ぴあのQ&Aはこのスレではどういう見方をしてるの?
なんかおかしい回答とかありました?

367 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:10 ID:KoOzqQnX
アナルって何だか分からない奴の為に解説

ケツの穴お尻の穴  別名 菊門

俺って親切

368 :たー:03/06/30 23:11 ID:sp254BlE
>>365 アナルは神だと教えてあげましょう。

369 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:12 ID:4ZKhCMch
名詞はアヌスでしょ

370 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:13 ID:ZOkmbfei
>>360>>362
アーキテクトのモニタの中。

371 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:14 ID:Q1fIcmMf
不機嫌なパーセフォニーが手下の眉間を撃つよね。
彼らはプログラムなんだから弾なんか避けられるはず。

ってことは・・・・・・「銀の弾丸うんぬん」というパーセフォニーのセリフの意味は、
「この銃の弾丸プログラムは特別性で回避不可能だよ」ってことでつか?

372 : :03/06/30 23:19 ID:1k3Y4Y72
t.A.T.u.ファンサイト現在BBS稼動中。。

http://home.att.ne.jp/banana/ananas/
http://www.ume.sakura.ne.jp/~docmari/matazo/index.html
http://yuuha.s26.xrea.com/main.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/6812/tricky.html


373 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:20 ID:yPflQs7l
昨日、東京駅の京葉線のホームにナイロビと護衛(スミス風が20人位)
がいたんだけど・・・・
イベントか何かあったの?

374 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:20 ID:KoOzqQnX
>>371
無敵じゃん!ネオキラーバレットと名付けたい!とオモタガ奴は空中で静止させられるんだった。
トリニティーキラー、モーフィアスキラー、エージェントキラーだな。

375 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:24 ID:ZOkmbfei
>>371
銀の弾丸は、「狼男や吸血鬼を退治する為の弾頭」や
「難解な物事を一弾で解決する比喩」。
彼等は狼男か吸血鬼っていう設定かも。w

376 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:30 ID:p0qVppFo
>>375
ぴあに書いてあったぞ
さも自分が考えたように書くなよ

377 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:31 ID:ZOkmbfei

オラクルが、狼男や吸血鬼、宇宙人・幽霊の話をしたり、
あのシーンで彼等が観ていたのがドラキュラの映画だったしね。

378 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:35 ID:p0qVppFo
>>377
そうか・・・失礼した

379 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:36 ID:lbxgQsqB
>>360,362
アーキテクチャのシーンで小さい頃のネオ(その頃はトーマス・アンダーソンだな)の映像が映ってたはずだよ。

380 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:37 ID:KoOzqQnX
つーか旦那が浮気したからって八つ当たりはイカンよ。
脅すだけで良かったのに。ヒス( ゚A゚)イクナイ

381 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:43 ID:Q1fIcmMf
>>377
なるほど。
確かに今回はオカルトキーワードが妙に多かったしな。

きっとあれはメロが書いた特別製の弾丸プログラムで、
それをシャレというか比喩として「銀の弾丸」って呼んでたのかな。

>>380
後で手下のバックアップ人格ファイルを再起動してあげるんだと思いたいね。

382 :名無シネマ@上映中:03/06/30 23:58 ID:1Cc+HCoy
砲弾 a shell
銀の弾丸 silver shell 転じて 最古のプログラム
silver seat 転じて 銀座w(違うじゃんっ!)

383 :373:03/06/30 23:59 ID:yPflQs7l
本物だったのに無視かよー。
がっくり。

384 :名無シネマ@上映中:03/07/01 00:02 ID:yxVleGuS
>>382
ほうほうほう。
リローデッドは言葉遊びが豊富っぽいね。

>>373
本物っ?マジッすか?

385 :373:03/07/01 00:05 ID:TdSLYcBs
多分・・・
黒人+グラサンなんで曖昧だけど。


386 :名無シネマ@上映中:03/07/01 00:07 ID:yxVleGuS
>>385
うーん。どうなんだろう。来日してるのかなあ。

387 :名無シネマ@上映中:03/07/01 00:12 ID:Xsk/BU8A
train 列車("LOOP"と書かれていた)
trine 三つ巴、三人組


388 :名無シネマ@上映中:03/07/01 00:14 ID:Xsk/BU8A
蛇足
トリニティがネオとの間に産んだ子と(それが男なら)、トリニティがまたセックスをして子供を産む?
女ならネオと?

マンモスを残った遺伝子から復活させるぞ。みたいな手?


389 :名無シネマ@上映中:03/07/01 00:22 ID:6oBN1WnL
「ENTER」だと、メロビンジアンの手下を倒すには、
杭で心臓を貫く必要がある。これも吸血鬼のパターンの踏襲だね。

オラクルが言ってたように、超自然現象といわれるものは
あの世界ではすべて、プログラムのバグやエグザイルの仕業。
で、メロビンジアン一味は吸血鬼や狼男のように描かれてるから、
結局、彼らはエグザイルなんだよ、っていうことなのかなあ。

ちなみに、パーセフォニーに撃たれたのは、ケインとアベルっていう
名前の兄弟(これも聖書からの引用だね)で、ゲームにも出てくる。
まあ、あそこで死んでも大勢に影響なさそうなボンクラなんだけど(w

あと、キーメイカーは銃弾が当たって死んだし、ツインズも
実体化してる時には弾丸が命中してたから、プログラムでも
弾避けできるのは、じつはエージェントだけなのかもしれない。

390 :名無シネマ@上映中:03/07/01 00:23 ID:ppK64KlY
>>371
そのプラグラムは正真正銘吸血鬼(の類)だと思う。
エンマトでその城の中で心臓に杭を刺さないと倒せない敵と連続で戦うシーンがある。
>>373
マジレスすると、2ちゃんのマトリックスオフ。昨日東京で3度目のオフが行われた。
公式http://matrixreloaded_tokyo.tripod.co.jp/
画像や動画も出回ってるので探してみるといいよ。

391 :名無シネマ@上映中:03/07/01 00:34 ID:hyjjix8f
>>371
弾避けはエージェント、ネオ、ツインズの特権ではなかったっけ?
ツインズは透明化だからちょっと違うが。

392 :正論 ◆p8QbIfHIn2 :03/07/01 00:49 ID:KDiBH6q9
3作目のラスト
エージェントスミスがトリニティやモーフィアス、ナイオビ達を
体内に取り込みグチョグチョの生物になる。
ネオ、涙を流しながらスーパーマンポーズで突っ込み、
スミスがばらばらになり、消滅する。
このCGが凄かったです。

393 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:02 ID:mhJ6OvAf
頼む・・・頼むからモーフィアスとツインズが駐車場で
戦ってるときの曲名教えてくれ・・・

394 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:03 ID:VP5PGXZw
>>391
実は高速演算の弾道解析&回避動作スクリプトさえ組めれば、誰でも出来るんじゃない?>弾避け

つうかネオには脳があるけど、エージェントには無い。
ということは、エージェントはマトリックスのクロック限界並の高速演算が出来るけど、
ネオにも(かすったけど)できそうだったってことかな?
人間の脳の瞬間的な演算速度には計り知れないものがある、ってことで。

でもネオは高速回避型の弾避けは無印で一度だけしかやってないね。
あれ以降は「弾止め」だし。
これは何故か脳がマトリックスの物理演算シーケンスに介入できるようになったから、ってことか。

エージェントはマトリックスのスペックの許容限界まで使う事が許されてるけど、
弾道物理演算シーケンスに介入までする権限は無いから、弾止めは出来ない。
ううーん・・・・もうわからくなってきた。

395 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:07 ID:VuAXEboJ
>>392
今俺の中で何のパロか考えているのだが・・思いつかない・・。
アキラはラスト鉄雄が自分の女体に巻き込んでそんな風になったなあ、とか
バイオハザードのラスボスはグチャグチャ系だったとか、TATARIって映画では意識の集合体の
悪霊が出てきたし、DB悟空はピッコロの腹ブチ抜いたなあ。スレ違いsage

396 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:08 ID:VP5PGXZw
>>392
さてはグレックベアの「ブラッドミュージック」だな?(違うか)

397 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:08 ID:4QyVfesf
>>370 >>379
どもです。次回観に行ったら探してみようと思います。
でもどの子がネオ(トーマス・アンダーソン)だと分かる写りになっているのでしょうか。
今まで劇中で子供の頃の映像などは出てきてないように思いますし…。

398 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:10 ID:yEGFLZ53
>>394
でっかいOSだから、マルチタスクでCPUを色々分散して使ってるからでは?
エージェントに使うと他の人間とか動かなくなったりしてw

その点ネオたんは個人で処理してるから…ってマトOSに介入すると…マト側の処理なのかな?
そうなると…処理は一括して同じになりそうだから高速処理は無理ぽ?

んじゃ、ネブガドネザルである程度処理してから…

399 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:11 ID:yEGFLZ53
>>397
アーキテクチャが説明してるシーン(ソースの手前)だよ。
モニターにいっぱい移ってるっしょ。前作のシーンも映ってるし。
あのモニターのどれかに映ってたよ。

400 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:29 ID:HnIK9Df1
>>393
『女の道』(ぴんから兄弟)

401 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:32 ID:mhJ6OvAf
>>400
すまんが素で教えてくれ。お願いしますよアニキ

402 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:35 ID:GVbyEl2w
>>402
しょうがないな。
「未収録」。
レボに期待。

403 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:36 ID:GVbyEl2w
間違えた↑

404 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:37 ID:WsMq/dkd
>>401
DISC1の十曲目と違うか?
10.OAKENFOLD [DREAD ROCK] 

405 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:42 ID:q8vsfPxD
>>398
>エージェントに使うと他の人間とか動かなくなったりしてw

たまに授業中とかボケッとしすぎてあっという間に時が過ぎてたりするよね。
あれはどこかでエージェントが高速弾丸回避をやって君のリソースが奪われてたんだよ。
そうなんだよ。きっと。

406 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:43 ID:mhJ6OvAf
あれえええ未収録なんすかあれ。
すげー気になるよ!いい曲なのにナンデダロ

407 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:47 ID:q8vsfPxD
あああ、正直「JM」でサイバーグローブ操ってたキアヌが懐かしい。
なんかもう格段の進歩だな。
今や脳だけで弾道演算にまでインタラプトできるようになっちゃって。(w

408 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:49 ID:6ryOT0gA
>404
違う。
ちなみにその曲の部分注意して聴いてみたけど、
あのシーンのちょっと前に、
映画の最初、ネオがエージェント3人蹴散らした後で
オラクルのところにいく時空飛ぶけど、
その時の曲がちょっとだけかかってた。

んでその曲は未収録。
多分スコアだと思う。


ただ、スタッフロールみてたら、「KOMIT」って曲がサントラに未収録の曲だった。
これがその曲かどうかわからんが、知ってる人いる?

409 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:50 ID:kWZbUV1U
アーキテクトはIBMっぽかったな


410 :名無シネマ@上映中:03/07/01 01:54 ID:q8vsfPxD
>>409
超ド級のAIは、老人か子供が適役だよね。

411 :名無シネマ@上映中:03/07/01 02:16 ID:OkcDzfqP
>>351
リローデットの最後でイカを止めた時に「ソースに触れた」のかも。

412 :_:03/07/01 02:18 ID:MIMKf5q5
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

413 :名無シネマ@上映中:03/07/01 02:29 ID:dORJmh7f
くコ:彡は、危なくトリが死んでネオが毎晩イカ臭くなるところだったね。っていう比喩。

414 :名無シネマ@上映中:03/07/01 02:59 ID:/gbSZ+RH
>>346を読んで思ったのですが・・・
「あなた達の世界と私達の世界の間」と言うのは仮想と現実の間ではなく、人工知能軍と人間軍の間、つまり対立する両軍の仲裁者とも解釈出来ますよね。
それが、人工知能(神)ネオ(キリスト)人間(マリア?トリニティー?)の三位一体に繋がるのかな。
人工知能は人間と言う電池が無くても生きられる。それなのに人間を生かしておく理由。
それは、マトリックスにとって邪魔だった人間の持つ意外性が、人工知能の幸せや発達にとっては欠かせないものだったって事かな。
人工知能にとって重要だったのはマトリックスではなくザイオンやネオのような存在だったのかも。
それがなかったら、何の変化もないただの巨大な永久機関に成り下がってしまうから・・・。
そして人工知能は優しい、ただの電池が欲しいだけならもっと過酷な時代設定でも、拷問的な抽出方法もあったはず。
愚かな人類が地球を暗闇に変えたのに、仮想現実の中に青空を作って人類にプレゼント。
もし地球に青空を取り戻せないなら、人類と人工知能がマトリックスを共有できれば良いのに。



415 :名無シネマ@上映中:03/07/01 03:43 ID:2oYUnhKJ
ネオは、プログラムだと思ったんだが。
100年に一度のリロード係(w

416 :_:03/07/01 04:26 ID:MIMKf5q5
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

417 :名無シネマ@上映中:03/07/01 05:12 ID:VT2Sa0rh
全部夢ですた、という荒技も。

418 : :03/07/01 06:26 ID:3ZPq2VEH
もっと仮想世界の面白さを見せて欲しかったな

たとえば、システムがハッキングされて自然法則まで変わってしまうとか

419 : :03/07/01 06:29 ID:3ZPq2VEH
ネオの超能力は、ネットゲームのチートみたいなもんだが。

そうおもうと、しょぼく感じるな。

420 :名無シネマ@上映中:03/07/01 06:56 ID:L//5t8B+
moreとか言ってスミスがたくさんでてきたところで大笑い。

421 :名無シネマ@上映中:03/07/01 07:56 ID:0IM9Q+I8
>>418
ネオがしこたまやってるじゃん。

422 :名無シネマ@上映中:03/07/01 08:51 ID:tHA5VvE+
オラクルがマトリックスであなたは救世主じゃないわと言ったのは
今までのTHEONE(救世主)とあなたは違う
本当はソースに帰るべきである救世主とは違うで
あろう事を理解してあなたは救世主ではないわて言ったのかな?

423 :名無シネマ@上映中:03/07/01 09:47 ID:6jxqjNJt
>>355
昨日ワーナーマイカルで見てきたが、予告編流れたよ。
それにしてもスタッフロール最後まで見る客って少ないのね。

# ハリーポッターとかは落ちもあったというに

424 :名無シネマ@上映中:03/07/01 09:52 ID:z3OxnbjA

そりゃあ映画館に行きゃあ予告編見れんだろ。
見れるサイトを探してんだよ。355は。

425 :名無シネマ@上映中:03/07/01 09:59 ID:L95zCC3p
ウェルズの火星人来襲的なぬるいハッピーエンドかも。
全く登場してない第3者による強制終了。


426 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:02 ID:z3OxnbjA
スタッフロールダラダラ見るのはふつうに退屈。
おまけがあるのかもしれないけど俺はさっさと出る。

本編に関わる重大なおまけをスタッフロール後につける
映画は制作者の良心疑うね。まあそんな映画は独善的な
オナニー映画が多いかな。

427 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:05 ID:cuX98ekz
>>408
ここから検索したらttp://www.allmusic.com/
Juno Reactor のBible of Dreamsが出てきたけど、こんな曲だっけ?
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000003RHN/


428 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:12 ID:DtbCPuhR
>>409
アーキテクトはunixをつくったデニスリッチーがモデルです
http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Dennis+Ritchie&sa=N&tab=wi&lr=


429 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:12 ID:AdObfTR8
実は監督どもはエンディングの構想固めてなくて
世界中の此処みたいにエンディングの予想をしてるアニヲタどもの
話の中から

イイ!!

って思ったのをパクろうとしているんじゃないか…
と見当違いな妄想をぶちまけてみる罠。

スマソ、病んでるわ俺。リスミーのんで寝るか…

430 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:14 ID:cuX98ekz
Vint Cerfという説が有力だが
ttp://images.google.co.jp/images?q=%22Vint+Cerf%22&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=wi

431 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:21 ID:Xv3RPxxB
>>422
来世かもしれないとか言ってたでしょ?
無印の伏線は全て無印で完結してます。

432 :428:03/07/01 10:21 ID:DtbCPuhR
>>430
そういわれればvint cerfの方が適している気も
tcp/ip策定した人だっけ

433 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:27 ID:tHA5VvE+
マトリックスて話の内容が
一章二章三章て感じで作られてるとは
到底思えないんだが?全編通しての
伏線がないと言えるのかな?
オラクルもアーキテクトも結局ネオがトリを
選ぶ事を予期してるんじゃないの?
はじめから。

434 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:32 ID:NP9BhUcR
>>432
IPv6、マトリックスもバージョン6。
やっぱりヴィントサーフの方じゃなかですかね。

435 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:37 ID:Xv3RPxxB
>>433
2→3絡みの伏線はあるけど、無印は無印で完結です。
売れなかったら2なんて作れなかったからね。(キッパリ
だから無印のラストのネオの科白に違和感を覚える。

436 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:44 ID:6ryOT0gA
>429
・・・だから既に取り終えてるんだったら。
今は視覚効果の作業してるだけでしょ。

437 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:47 ID:6ryOT0gA
>429
そもそも公開の時間考えたら、無理ジャン。


でももしも予想の中から当たった奴があったら
「オレ、パクられた!汚された!」とか言い出す奴出てきそう・・・

438 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:51 ID:5jMD3iPF
>>410
同意。映画版『バイオハザード』では子供だったしね。

439 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:53 ID:5jMD3iPF
>>431
ではリロに出てきたスプーンは? ありゃ無印からの伏線デショ。

440 :名無シネマ@上映中:03/07/01 10:56 ID:7Is3gwKR
>>439
伏線になんかなってないでしょ?
無印見終わって「あのスプーンの意味は?」とか思ったの?
そういうのは伏線とは言いません。

441 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:03 ID:6ryOT0gA
There is no spoon
ってゆう決めゼリフであり、かなり重要なセリフを思い出させるためかと。
ターミネーターのI'm be backよりもいい感じで使ってると思うよ。

実際、ネオはわざとらしく言ってないもんね。単純に嬉しい。

442 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:05 ID:5jMD3iPF
>>440

>>440

>>無印見終わって「あのスプーンの意味は?」とか思ったの?

思ったよ。

それに、スプーン同様、無印で明確な意味を明かしていない(どうとで
も取れる)ものが、2への伏線かどうか言い切れないというのは確かに
否めないが、同じ理屈で無印の伏線は無印のみで完結しているとも言い
切れないな。

それにそもそも無印の劇場パンフにはハッキリとMATRIXは三部作になる
と書いてあるし(公開時期の予定まで載ってるゾ)、リビジデットでも
はじめから兄弟監督は「三部作にする」と明言していたとあるのだが?

無印がコケて2、3がポシャることはあるだろうが、だからといって無印
の伏線は無印で終らせているとするのは、いささか強引な理屈だな。

443 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:14 ID:6ryOT0gA
レボを見ない限り、何も答えは出ない・・・。
レボを観ずに死ねません。死んでも気づかないほどに観たいです。

444 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:20 ID:tHA5VvE+
だがレボをみてしまうと全ては終わってしまうわけだが
マトリックスレボリューションバージョン〜がでないとも限らんけど

445 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:21 ID:GYwHOL6n
吹き替え版を文章にしてくれてる人。最後の方のみんなの会話も是非教えてほしい。
字幕版みたんだけど何が全滅して何がどうなったのかいまいち理解してない・・・

446 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:25 ID:6ryOT0gA
>445
レボを観て、またしばらく皆で話し合うのさ。
そいで、DVDが出るころには落ち着いてきて皆とハァハァ出来るのさ。

447 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:39 ID:7Is3gwKR
>>442
無印見てあのスプーンの場面に違和感を覚えたってのはある意味すごいね。

> 公開時期の予定まで載ってる

これが本当だとしたら、最後のネオの科白&ネオ飛空=最強の演出は
疑問だね。一応無印だけで終われるようには纏められいてるはず。

まあ、どっちにしろ「あなたは救世主じゃない」はトリキス後の復活の伏線って
ことは理解してるでしょ?



448 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:44 ID:gwS5KIvp
ソースに辿り着けば戦いは終わっていたはずだけど、ネオって結局ソースには行ってないよね?モーフィアスはネオがソースに行ったと思ってるようだけど。
あと、最後にネオが「もうひとつのシステムの一部」みたいなこと言うけど、どういう意味?やっぱり、ザイオン=仮想?

449 :天才:03/07/01 11:45 ID:Vs8subkI
ていうか441のやつ英語できないくせにかたんなバーか!!I amじゃなくてI willなんだよそれでもターミネータみたのか?もっかい見てでなおせ!

450 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:46 ID:6ryOT0gA
>天才氏
あぁ、ごめん。うっかりです。時々こーゆーミスしてしまうんで。
ま、英語力は皆無だけどね。

451 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:50 ID:VoSfKSQO
>>448
システムの一部だからと言って現実ではないとは言いきれないよ。

システム [system]
個々の要素が有機的に組み合わされた、まとまりをもつ全体。体系。系。

人類は人類だけで独自に生きていると思ったけど
そのシステムを作ったのが機械側ってことなんじゃないの?

452 :442:03/07/01 11:52 ID:5jMD3iPF
>>447

>>まあ、どっちにしろ「あなたは救世主じゃない」はトリキス後の復活
>>の伏線ってことは理解してるでしょ?

それは同意。「あなたは救世主じゃない」の預言は無印の最後でアンダ
ーソン君・ネオが死んで、真・ネオになることによって救世主になる事
の伏線であることはその通りだと思う。

453 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:53 ID:TjnPKPfl
>>449 その程度の指摘・・そのハンドルネーム・・

454 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:55 ID:z3OxnbjA
>>442
スプーンはちゃんと説明されてるじゃん1の中で。
何の疑問も湧かないよ。伏線とは言わない。次回作でも
取り上げてるから伏線っぽくなってるけど、本来の伏線は不可逆性のもんでしょ。

455 :名無シネマ@上映中:03/07/01 11:59 ID:VoSfKSQO
質問です。
リローデッドでネオにスプーンを渡す孤児って映画以外に出てくるの?

456 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:02 ID:TjnPKPfl
映画以外って言うと・・日常的に?あなたの周りとか?w

457 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:03 ID:VoSfKSQO
いやいや。ゲーム、アニマトリックスってこと。
そこで説明されてるのかなっておもって。

458 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:06 ID:TjnPKPfl
あそっか、ゲームのことか。ゲームには出てこなかったよ。

459 :442:03/07/01 12:11 ID:ZspScTYx
>>454

ふく‐せん【伏線】
小説・戯曲・詩などで、後の方で述べる事柄をあらかじめ前の方でほのめかしておくもの。
後の事の準備として、前もってひそかに設けておくもの。「―を敷く」

(広辞苑第五版より)

伏線が不可逆性を持つのがあくまでも理想的なだけで、不可逆的でなけ
れば伏線でない事にはならんでしょう。まぁ「本来の」と言って書き込
んであるから、そこら辺わかっているのだろうとは思うけど。

460 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:12 ID:z3OxnbjA
だから1でスプーンの意味は説明されてるでしょう。完結してるじゃん。
連続性がないのに伏線になるわけない。1の時点ではね。
2で取り上げてるから確かに複線にはなってるけど。要は監督の意思だよ、
1の時点ではあのスプーンが次回作へ繋がる伏線として用意されたトリック
じゃないって事。

461 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:13 ID:bxs06uYt
スプーンってどんな使われ方でしたっけ?
無印で。全然覚えて無いからRELOADEDみてから
あれ何だったの!?ってなっちゃった。

あとゴーストって誰ですか?

462 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:19 ID:VoSfKSQO
で、
無印のスプーン曲げ少年とリローデッドの孤児は同一人物なの?

463 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:19 ID:6ryOT0gA
>460
1作目、オラクルに会う前の部屋。
ネオに
「スプーンを曲げようとしちゃだめだ。
そんなこと出来ない。
本当はスプーンなんてない。自分を曲げるんだ。」

464 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:20 ID:H5g6bq0e
あのスプーンのは伏線というよりレトリックじゃないのか。

465 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:20 ID:z3OxnbjA
1でのあのスプーンは次回作への布石だ。
何故伏線にしないのかと考えれば1は話として完結させるって
意志があるからだと思う。事実完結してるし。

466 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:27 ID:7Is3gwKR
>>465
布石にするつもりもあったかどうだか判らないけどね。
結果的にはスプーン=仮想なんだという象徴にはなったけど。
伏線関連は無印は面白かった。
モーフィアスの
「お前はここ最近私を探していたが、私は生涯をかけてお前を探していた」
とか、なるほどって感じ。

467 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:37 ID:gwS5KIvp
伏線になってないかもしれないけど、
メロに合いに行ったシーンのはじめ(ネオ達はまだ歩いてる)に、どこかに連れて行かれる人いたよね。
その人、振り返ってネオと目があってたけど、誰?

468 :名無シネマ@上映中:03/07/01 12:40 ID:0bMVmuct
>>442俺も違和感有りました。
仮想現実の中で「スプーン曲げ」をする事に何の意味が有るのか。
無印の中で説明されてたのはスプーン曲げ自体についてであって、重要なのは何故そのシーンをわざわざ入れる必要があったかと言う事ですよね。
俺は無印を見た時は、これは「マトリックスと現実の構造の類似性」を暗示させたいんだなと解釈しました。
(つまりマトリックスが最小粒子のレベルで現実とほぼ同じ構造を再現していると言う事)
リローデッドでボコボコのスプーンが届くシーンは、ネオがマトリックスと現実の構造の類似性に気付くきっかけだと思ったのですが。

469 :_:03/07/01 12:41 ID:MIMKf5q5
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

470 :442:03/07/01 12:44 ID:Ae97G9TT
>>460

>>459の「伏線」の広辞苑での定義を再読して欲しい。同じことを書く
けど「回作へ繋がる伏線として用意されたトリック」であることは伏線
の十分条件であって必要条件ではない。

また、無印で説明されているからといってそこで完結しているというの
と同義でもない。なぜならリロで再び出てきた時点で、無印での完結が
覆されているから。次に繋がった時点でそれは「完結」とは呼べません。

また、スプーンではないけど、無印でアンダーソン君が初めてスミスに
捕まったときに出てくるモニターいっぱいの画面は、明らかにリロのア
ーキテクトの部屋。これは無印では何の説明もなされていない。

無印の伏線は、無印でコケて2、3が無くなった時にでも違和感が無いよ
うに細工されているのは事実だと思う。しかし、だからといって無印だ
けで完結していると結論づけるのは強引であるというのが>>442での主張。

471 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:09 ID:bxs06uYt
>>463
ああそうか!ありましたね。サンクスです。

で、ゴーストって誰ですか?


472 :442:03/07/01 13:10 ID:XnmU0s5X
>>471
ナイオビの仲間。ロゴス号の船員。

473 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:14 ID:oAGSfzHc
>>470
無印の自称を無理矢理2部3部に持ちこんだだけだろ?
考えすぎ。



474 :442:03/07/01 13:18 ID:XnmU0s5X
>>473

でも、証明できないでしょ? つまりここにいる全員が監督ではないの
だから、どこまでが伏線でどこまでが無理矢理突っ込んだのか、正確に
はわかんないでしょ? それを、「無印で完結してる」って言い切るの
はおかしいと言ってるだけですよん。

475 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:20 ID:z3OxnbjA
>>470
”違和感が無いように細工されている”
細工されてないと俺は思うんだけどね。だから”伏線”ではなく”布石”なの。
少年がぐにゃぐにゃに曲がったスプーンを渡す。そして少年が
「スプーンはここには無い」とか言うよね。ここが仮想現実ですべては
イマジネーションの世界だという説明がついてくる。疑問に大して答えの用意された
完結したシーンな訳。逆にこのシーンから具体的にどんな疑問が湧いたのか聞きたい。
1、2とを観た今では広辞苑に載ってる意味で言う伏線にはなってると言っていけど、
あくまであのシーンを分析する限り連続性を持ったトリックの要素は無いと思うけどね。

476 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:23 ID:z3OxnbjA
2は完結してないけど、1は完結している。映画としてね。
つまりそれは1には伏線が無いから。

477 :442:03/07/01 13:26 ID:XnmU0s5X
ふく‐せん【伏線】
小説・戯曲・詩などで、後の方で述べる事柄をあらかじめ前の方でほのめかしておくもの。
後の事の準備として、前もってひそかに設けておくもの。「―を敷く」

ふ‐せき【布石】
将来のための用意をすること。将来に備えてあらかじめ打たれた手くばり。「新事業への―を打つ」

(広辞苑第五版より)

一つ訊きたいのですがこの場合の「伏線」と「布石」の具体的相違って
何ですか? 私は上の辞書の定義を見る限り明確な相違は発見できない
んですけど。

何度も言いますが「連続性を持ったトリックの要素」は伏線の必要条件
ではないんですよ。

アナタ独自の語の解釈だけで全てを語られても、話は通じないと思います。

478 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:26 ID:7Is3gwKR
>>476
ちょっと訂正していいですか。
1に伏線はある。ただ1で解決している。

479 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:27 ID:oAGSfzHc
>>474
正直それを言っちゃぁおしまいだよ。

自分的に二部以降ネオが空を飛んでしまうのは、恐らく後悔モノの設定だと
感じるところが大きくてそう思うんです。 たぶん、それほど真剣に続編を
考えてなかった、と。 だから、無印のラストで視覚的なインパクトのためだけに
ネオを飛ばしてしまったものだから、しょうがなく二部以降で飛べるように
しなくてはならなくなった。 空を飛ぶキャラが出てしまうと、
どんなにワイアーアクションに力を入れてもそのシーンの重みがなくなって
しまう、と。

480 :442:03/07/01 13:28 ID:XnmU0s5X
ついでに言うなら“完結”の用法も間違ってます。2、3が予定されてる
のに何故1だけで完結していることになるのでしょうか?

かん‐けつ【完結】クワン‥
完全に終ること。「―編」
それ自体でまとまった形にととのっていること。「―した論理

アナタの語の解釈が広辞苑より正しいというのなら話は別ですが。

481 :442:03/07/01 13:32 ID:XnmU0s5X
>>479

だから>>442でも言ったとおり、初めから三部作の予定だったんだってば。

482 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:32 ID:7Is3gwKR
>>477
てゆーか、あなたは1のあのスプーンの場面のどこに違和感を感じたのよ。
思いっきり>>475の通りじゃん。
伏線だの布石だの論点はそこじゃないでしょ?

483 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:33 ID:oAGSfzHc
LORの三部作とは違って、マトリックスは1と2+3みたいなもの。
ガンダムひっとでZ、ZZを出したみたいなもの。

484 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:35 ID:oAGSfzHc
スターウォーズがもともと三部九章だとはルーカスも言ってるが
最初から全章映画化されることを考えて作って無いとおもうよ。


485 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:39 ID:z3OxnbjA
>>480
映画として完結しているんだよ。

つまり、
”それ自体でまとまった形にととのっていること”
な訳。

つうか揚げ足取りしかしてないぞ。

486 :442:03/07/01 13:39 ID:XnmU0s5X
>>482
思いっきり関係あります。同じ言葉を二人が別々の意味で使ったら話が
通じません。むしろ、俺がスプーンにどう違和感を持ったかという事の
方が(感じ方はひとそれぞれだから)この場合論点がずれてます。

>>483 >>484
リビジデット見てください。映画会社には初めから三部作で買ってくれと監督が言ったという話が
関係者からでてく来ます。

487 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:40 ID:7Is3gwKR
>>479
同意。無印で最後スミス倒したみたいにリロでも内側から破壊すれば
いいのになあとか思ったよ。なんだ、ネオ弱くなってるじゃん、って。

488 :442:03/07/01 13:41 ID:XnmU0s5X
>>485

あなたとはお話できないようですね。妥協点を見いだそうとせず自分の
主張のごり押しする人とは話しても無駄のようです。

489 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:45 ID:H5g6bq0e
どっちが、、

490 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:46 ID:z3OxnbjA
>>488
おいおい、ちゃんと答えてるでしょう。

映画として完結している。
三部構想のストーリー上では完結していなくてもね。
完結する為の条件を備えてるから完結しているんだよ。

つまり
”かん‐けつ【完結】クワン‥
完全に終ること。「―編」
それ自体でまとまった形にととのっていること。「―した論理”


491 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:46 ID:7Is3gwKR
布石って言ったのはスプーンが2への伏線になってるって442が言ったのを
否定しようとして、適当な言葉を拾ってきて使っただけで、言葉の
厳密な意味までは考えてないように思われ。
言いたいことはわかるでしょ。そこを突っ込んでくるんだから、揚げ足取りにしか
見えない。

>>483 IDがAGスミス(カコイイ!!

492 :442:03/07/01 13:48 ID:XnmU0s5X
>>489
一応、言いますが、俺は自分の意見を無理に通そうとは思ってないです。
ただ>>474能通りで、何で「完結してる」って断言できるのか疑問なだけ。

493 :名無シネマ@上映中:03/07/01 13:50 ID:oAGSfzHc
>442

3部作で売り混むのは夢の有る言い方だと壮大なプロジェクト。
夢の無い言い方だと一粒で三度おいしい。 といった商売では?

結局、第1作がヒットしないと続編が作られることは無いと、もし
そう言った契約が無されていたとしても第1作の興業収益が〜以上であった場合、
といった契約が有ると思うので第1部は伏線貼る余裕なんて無いと思いますよ。

もし、あなたのおっしゃるように完全に三部作で決まっていたのなら
全部同時に取れば、かなり制作費が安く上がり、観客はしわの増えた
トリニティーに涙することも無かったと思いますよ。

494 :442:03/07/01 13:52 ID:XnmU0s5X
>>491
同意。でも、適当な言葉を持ってきて逃げる体制を取るより、妥協点を
見いだして欲しかったですね。ただ、自分も揚げ足取り的になっていた
のは反省せねばならんと思います。

>>490
そうですね。よくわかりました。

495 :442:03/07/01 13:56 ID:XnmU0s5X
>>493
まぁ水掛け論になるのでアレですが、「初めから三部作の予定」というのは
様々な場所で言われてますが、「初めは次作の予定なし」とはどこにも言わ
れてないですよね。

ただ、仰るような台所事情はあったんだろうなぁ(1と2で間が空いているので)
とは俺も思いますよ。

496 :名無シネマ@上映中:03/07/01 14:08 ID:oAGSfzHc
>>495
うむ、言いお話が出来ました。 サンキュ

497 :名無シネマ@上映中:03/07/01 14:09 ID:PtlRP5Vf
プレミアかロードショウか忘れたけど、
あの兄弟は続編の構想なしに脚本書くって言ってなかったか?

498 :名無シネマ@上映中:03/07/01 14:11 ID:n7BZHeFp
興行的に、というかストーリー的に
1作目=勝利↑ 2作目=敗北↓ 3作目=勝利(?)↑と
緩急つけてくるだろうな...とは思ったから2作目ラストの
不吉な感じはすんなり納得できました。


499 :497:03/07/01 14:13 ID:PtlRP5Vf
あ、もちろん1作目のとき出た雑誌ね。1999年。

500 :442:03/07/01 14:15 ID:XnmU0s5X
でもMATRIX4とか5とかは無いだろうと思いますよ。あったらガックリ。

501 :名無シネマ@上映中:03/07/01 14:21 ID:PtlRP5Vf
>>442
あったとしても兄弟は手を引くか製作に回る。
まぁ、兄弟が映画のファンだからそれはないだろうけどね。

502 :名無シネマ@上映中:03/07/01 14:30 ID:VoSfKSQO
だから
無印のスプーン曲げ少年とリローデッドの孤児は同一人物なの?
伏線とか別にいいからそれを教えて。

503 :442:03/07/01 14:32 ID:XnmU0s5X
>>502
自分で調べてください。

504 : :03/07/01 14:35 ID:CsSfct0Q
>>498
ぜんぜんスレちがいだけど、
スターウォーズの場合は、「二作目が好き」っていうのが
通っぽいらしいね

505 :名無シネマ@上映中:03/07/01 14:36 ID:ARwr/T5A
ザイオンでモーフィアスが演説するシーンの英語のスクリプトがあるサイト、どこかにないですか?
結構名演説だと思うんですけど
("Hear me Zion"から始まる演説)


あと、ソース進入の前に、ナイオビとソーレンを説得するシーンの英語のスクリプトも知りたいです。
("If prophecy is true, isn't that worth fighting for? Isn't that worth dying for?"で終わるやつ)


もしどこかにあれば教えてください。


506 :名無シネマ@上映中:03/07/01 14:40 ID:5QceVVI4
>>505
人それぞれなんだね。
オレはこの演説シーンから数分が全然いらない気がした。

507 :名無シネマ@上映中:03/07/01 14:47 ID:2oYUnhKJ
>>504
通というか、原作詰め込み過ぎで、一見さんにはわからんな、あれは。

508 :名無シネマ@上映中:03/07/01 14:53 ID:VoSfKSQO
>>503
チッ。わかんねぇくせに伏線とか言ってんのかよ。

509 :名無シネマ@上映中:03/07/01 14:57 ID:XOOzBpSc
>>508 教えて君の中でも最低な香具師だな。煽りか?

510 :名無シネマ@上映中:03/07/01 14:59 ID:qIgTcPu+
>>505
ttp://www.divxsubs.com/blazer/display.php?where=compid&item=3287#

511 :508:03/07/01 15:11 ID:VoSfKSQO
>>509
俺にとって最上の褒め言葉だよ

>>505
ttp://www.auburn.edu/~phillds/matrix2.html
ぜーんぶ載ってます。

512 :名無シネマ@上映中:03/07/01 15:14 ID:XOOzBpSc
やれやれ、釣り師がいるんじゃしばらく退散した方がいいみたいな? オイ。

513 :名無シネマ@上映中:03/07/01 15:23 ID:ARwr/T5A
>>510

サンクスです
でも、そのサイトのスクリプト、明らかに間違いが多いですね。
ヒアリングが得意でなくても、明らかに間違っている箇所が多すぎる

ひょっとして小説版のマトリックスなのかな?

例(ナイオビ)× What it happens if all this,the prophecy, is everything lies?
 →○What if the prophecy, everything is bullshit?



514 :名無シネマ@上映中:03/07/01 15:26 ID:/dOf6HZv
大変だよ!
12chの午後のロードショー見てたら
「ワーキングガール」に端役でスミスが出てたよ!
ちょっと若かったよ!

515 :名無シネマ@上映中:03/07/01 15:27 ID:ZntRF+41
無印のほかにましな呼び方なかったの?

516 :名無シネマ@上映中:03/07/01 15:30 ID:ARwr/T5A
>>511

すばらしいです!
サンクスです


517 :471:03/07/01 16:16 ID:bxs06uYt
>>472
あの乗っ取られた人ですか?

>>

布石とか伏線とか、要するに「XXのためにXXを用意した」って事でしょう?
この場合「RELOADEDのために無印のあのシーンを用意した」って、
それは無理があるよ、、、
あの場合は過去にあったものを「素材」として上手く扱えただけでしょう、、

と、スプーンの存在すら忘れてた私が言う事でもありませんが。。


518 :442:03/07/01 16:22 ID:clrldz6b
>>517

>>あの乗っ取られた人ですか?

それは多分ベイン。ゴーストはリロではあまり存在感が無いので、
詳しく知りたければエンタマやってください。大活躍(?)でつ。

>>布石とか伏線とか……
その話はもういいでつ('A`)。誰が何言っても、結局水掛け論だし。
賛同も得られないみたいだし。

519 :名無シネマ@上映中:03/07/01 16:28 ID:5eQ9pjjx
>>517
前作を素材に〜は正しいと思う。
脚本書くのに1年費やしたってことは
あれやこれや考えて前作の答えを用意したのではないのかね?

520 :名無シネマ@上映中:03/07/01 16:42 ID:93mYZycL
ゴーストのサングラスが販売してないとはどういうことだ(゚д゚)クワッ

521 :名無シネマ@上映中:03/07/01 16:47 ID:oAGSfzHc
何度もガイシュツだけど、エージェントに乗り移られたとは言え
一般人を殺しまくるのは萎える。
空を飛ぶだけでも風圧で何人も死んでたし、高速でも一般人に
多大な被害を与えた。 きっと彼らはあの赤いカプセルの中で
ごぼごぼと血を吐いて死んでいったのだろう。

何故、彼らの戦いのシーンは箱庭のように感じるのだろうか。
それは、殺される一般人以外目撃者等が居ないからだと思う。
飛んでるネオに驚く人々やハイスピードでタケコプターするネオvsスミス軍団を
誰も見てないのがちょっとおかしい。 もしかして、エージェントが動くときは
特別にマトリックスの設定を弄くっているのだろうか?



522 :名無シネマ@上映中:03/07/01 16:51 ID:ish7iCjc
アクションシーンが全作の方が良かったとか言ってる人が多いけど、
普通に考えてリロの方が凄いと思わせるこのじめじめした梅雨時。

523 :名無シネマ@上映中:03/07/01 16:53 ID:93mYZycL
ネオに殺される人々
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9093/neokoro.html

524 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/07/01 16:57 ID:tvM/QvUz
マトリックスっぽいのできたYO!
http://f4.aaacafe.ne.jp/~angel/cgi-bin/img/124.jpg

525 :名無シネマ@上映中:03/07/01 16:57 ID:5U7IyMBQ
>>521
まあ...そこら辺のとこはスルーしてあげましょうよ...。
それより、どこか寂しそうに解散したスミス軍団の行方が....(笑

526 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:01 ID:H5g6bq0e
マトリックス内では、エージェントの権限は他の一般人より上位にあって
一般人はエージェントが他人を殺そうが乗っ取ろうが一切の感情を
持つことができないんじゃないかと想像。


527 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:01 ID:DXX15J2k
バックトゥザフューチャーとおなじでしょ、、
1がうけたから、1の素材をうまく使って後付で「伏線」っぽく仕立てて
2+3を作ったと。

528 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:02 ID:ehE37qHH
サングラス買った人に聞きたいんだけどシールどうやってはがしたの?
きれいにはがせる方法ない?

529 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:02 ID:5eQ9pjjx
>>521

市場や高速で乗り移ってるから目撃者はいるよ、たぶん。
けど、感情操作を電気で出来る連中だもん。記憶もある程度隠蔽できるんだろうと好意的に解釈。
一時的に操作はされてると思っておけば?

一般人を殺すのはマトリックスを支えるシステムの一部だからしょうがないの。
って監督自身が言ってるじゃん、前作で。一般市民は一番被害喰らうのはイラク戦争で知ってるでしょ?

530 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:06 ID:6ryOT0gA
リロのアクションも好きだし、1作目の時のアクションも好き。
違う味だと思う。どっかでみたけど、1作目はクールで、2作目はホットなんだってね。
じゃあ3作目は・・・

脚本が遅れたのは、まぁ、色々あるだろうけど
タンクやオラクル、社会状況によって変えたこともあるのかな。

531 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:07 ID:6ryOT0gA
>527
最初から既にシナリオは出来てたらしいよ。
まぁ、受けなかったら1で終わってたけど。

532 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:07 ID:wzrmQEai
>>521
何度もガイシュツかもしれんけど、一作目でモーフィアスが
マトリックスにいる人間は我々以外全て敵だ。って言ってたよ。
>>530
ソフト&ドライ。

533 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:09 ID:5eQ9pjjx
>>531
ソース希望。>>497では4年前の雑誌になんたらって書いてあるけど。

534 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:12 ID:TrK4MxjQ
あのスプーンは、無印の少年からつながってるつーのはわかったんですけど、
だから、それがどういう意味なのよ。

535 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:17 ID:64BuDf0F
>>533

>>497は雑誌名も、どの号の何ページかも曖昧だけどな。これってソースといえるのか?

536 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:17 ID:YT7y9NfI
あの世界の中での善だと思える行い
1:多くの人間がマトリックス内で平穏に暮らしてる以上
  その平穏は守るべき
2:「目覚めちゃった人」用にザイオンも守るべき&
  いくらまた再生するとはいえ大量殺戮イクナイ!!

あの世界の中での悪だと思える行い
1:マトリックス内をスミス一色で塗りつぶす事
2:センチネル(アーキテクト)によるザイオン消滅(&再生)

537 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:23 ID:g8P/EUcZ
エージェントはどうでもいいんだろうが
ネオは「何とか空間」とかで一般人をシャットアウトできないのかね

538 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:31 ID:VoSfKSQO
>>537
魔空間?

539 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:39 ID:H5g6bq0e
ギャバソかよ!

540 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:44 ID:g8P/EUcZ
>>538-539
それそれ
そうすれば大抵の破壊行為はOKだし
ネオが一般人を守るために能力を使って
その反動でちょっと弱くなったりしたら戦う時にハラハラするし

541 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:51 ID:VoSfKSQO
俺はここだぜ一足お先

>>539
つっこみサンクス

542 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:51 ID:hyjjix8f
>>534
スプーンはシリーズ通しての伏線だと思われ。
なのでレボリューション見ないと分からん。

543 :名無シネマ@上映中:03/07/01 17:55 ID:3x7dxKf7
キアヌのストーカーっぽい少年はニックスタールですか?

544 :442:03/07/01 17:56 ID:IAeZjL2O
>>542
さっきそう言って散々叩かれた。

545 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:00 ID:6ryOT0gA
デジャブ・・・

546 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:01 ID:5eQ9pjjx
>>540
それだと少年漫画になっちゃうよ!ってそれでいいのか…

547 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:03 ID:hyjjix8f
>>544
さっき来たばっかだから知らんのだが・・・。
そうか、叩かれたのか・・・。

548 :442:03/07/01 18:08 ID:IAeZjL2O
>>547
「無印は完結してて2、3への伏線は無い」という意見以外はここでは通
用しないようです。

たとえ無印公開時に公式に三部作アナウンスされていたとしても。ダメ
なんだそうですよ。どうしてかは知りませんけど。

549 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:10 ID:H5g6bq0e
>>548
お前ほんと馬鹿だろ
そんなこと誰も言ってないし
気持ち悪いから消えてくれ

550 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:11 ID:6ryOT0gA
最初から3部作ですって感じの作品が妙にマトリックス以降増えたような気がした。

551 :442:03/07/01 18:11 ID:IAeZjL2O
>>549
さっそくエージェントが来た。

552 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:13 ID:6ryOT0gA
リローデッドのエージェントは臭そうだ。
体臭と香水が。

553 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:13 ID:g8P/EUcZ
>>548
あくまで多分だけど
無印からの複線は無いって意見のほうが正統派じゃないかな
なぜかというとレボは雰囲気が違いすぎる
少年漫画で連想したけどいまジャンプ系とか続編出てるでしょ
あんな感じの不自然さを感じるんだと思う
はじめに考えていた三部作のプロットは破棄されたような気がする

554 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:15 ID:DXX15J2k
>>548
はあ?あなたが叩かれるのは伏線うんぬん以前の問題で、
あなた自身にあると思うのだが。

555 :442:03/07/01 18:16 ID:IAeZjL2O
>>554
そうですか。

556 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:23 ID:g8P/EUcZ
>>442
少し前から読んでみたが
多分あなたは辻褄あわせと伏線の区別が無いと思われ

557 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:26 ID:oIWLVngH
ついに見にいきました。
思ったんですけど、ツインズって爆死しましたけど、
透明化ができるなら爆発は無効になるのでは?
なんで、透明化しなかったんだろー。
心底不思議なんですけど…

単に物語の都合上死んだだけでしょーか?

558 :442:03/07/01 18:27 ID:IAeZjL2O
>>556
区別しようにも、確たる証拠がないですよ。あるのは個人的見解だけ。
そしてスプーンを伏線と思うのも個人的見解ですな。

559 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:30 ID:eVPOObIT
伏線うんぬんは置いといて。
つまり、リロでのスプーンの意味は、わからないと?>>542


560 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:30 ID:ish7iCjc
>>521
>飛んでるネオに驚く人々やハイスピードでタケコプターするネオvsスミス軍団を
誰も見てないのがちょっとおかしい。


   ・・・見てた人は全員スミスにされたのと思われる  うじゃうじゃ出てきてたし

561 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:30 ID:g8P/EUcZ
>>558
そうなんだけど
それなら(ID違うしあなたかどうかわからんけど)

439 :名無シネマ@上映中 :03/07/01 10:53 ID:5jMD3iPF
>>431
ではリロに出てきたスプーンは? ありゃ無印からの伏線デショ。

こういうこと言ったらダメ

562 :442:03/07/01 18:34 ID:IAeZjL2O
>>561

そうかも知れません(>>438は俺です)。

ちなみに>>431は問題ないですか?

563 :442:03/07/01 18:35 ID:IAeZjL2O

そうかも知れません(>>438は俺です) ×
そうかも知れません(>>439は俺です) ○

でした。スマソ

564 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:38 ID:g8P/EUcZ
>>562
問題あるよ
どっちにしても決め付けはイクナイ

俺としては>>553なんだけど本当のことはわからないし

565 :名無シネマ@上映中:03/07/01 18:38 ID:eVPOObIT
無印が、伏線だったとしてリロで完結したってこと?

566 :名無シネマ@上映中:03/07/01 19:16 ID:GyhL+ES3
設計者もネオもマトリックスが作ったの?

567 :名無シネマ@上映中:03/07/01 19:53 ID:bwcYbkvO
>>566
ネオはマトリックスの欠陥からくる副産物。アノマリーの集合体って呼ばれてる。
マトリックス自体はアーキテクトが作ったと思って現段階では間違いがない。

568 :名無シネマ@上映中:03/07/01 20:09 ID:sX6/V/jK
メロとあうまえに、メロのところにいたジジイは?

569 :天才:03/07/01 20:17 ID:Vs8subkI
ていうか441のやつ英語できないくせにかたんなバーか!!I amじゃなくてI willなんだよそれでもターミネータみたのか?もっかい見てでなおせ!

570 :名無シネマ@上映中:03/07/01 20:17 ID:elbuIXhi
>>521
たぶん監督はあえてモーフィアス達に一般人を殺させているのだと思います。
無印の最初のシーンでもトリニティがいかにも真面目そうな警官達を皆殺しにしますが、全員殺す必然性のないシーンであえて全員殺させた事には当然意味があると思いました。
この映画の登場人物達には「ネオから見た役割」と「マトリックスの住人から見た役割」の二つの役割があるのではないでしょうか。
そしてあのシーンはマトリックスの住人から見たモーフィアス達の役割上必要なシーンだったのだと思います。
そしてその役割と言うのはたぶん「悪魔」だと思うのですが。

ところで俺は無印とリロの必然性のないシーンは全て伏線だと思います、だって無印もリロもネオがレベルアップしただけで何も問題は解決してなかったから。

571 :名無シネマ@上映中:03/07/01 20:20 ID:H5g6bq0e
というかモーフィアスにしてみれば「聖戦」だからな。
邪魔する奴は指先ひとつでダウンさってなもんだろう
トリはどういう覚悟かしらんが

572 :名無シネマ@上映中:03/07/01 20:25 ID:Nhq/03r6
無印のスミスがモーフィアスに言っていた台詞は
リロへの伏線じゃないの?

なんかスプーンの話が出てるけど、
スプーン曲げていた子とザイオンでスプーン預けた子は
関係あるのかなぁ・・・

573 :名無シネマ@上映中:03/07/01 20:27 ID:VoSfKSQO
なんで一般市民を殺すのか?
答えは簡単だろ。
エージェントになるからだよ。

574 :名無シネマ@上映中:03/07/01 20:30 ID:VoSfKSQO
>>572
それを聞いたんだけどね
>>442>>503のような扱いを受けたんだよ。
いくら自分が叩かれてるからって・・・

575 :名無シネマ@上映中:03/07/01 20:38 ID:Nhq/03r6
>>574
ごめん、少し手前のログも読まずに書き込んじゃった・・・

無印のネオが捕まるシーンの始まりでアーキテクトの部屋から見た映像?
あるし、伏線と言ってもいいような・・・

576 :名無シネマ@上映中:03/07/01 20:38 ID:5eQ9pjjx
>>572
関係あるって見たほうが楽しいじゃん。
一応それらしく時間割いているんだし。

577 :名無シネマ@上映中:03/07/01 20:46 ID:A6D7WrUW
板違いかもしれないですが、7月になってからなにか新しいマトリックスグッズ出たんですか?

578 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:03 ID:h7c5/beE
あー。あのねえ。

スプーンは「伏線」でもないし「辻褄合わせ」でもない。
いわゆる全編通しての「シンボル」つまり「象徴」だよ。

何のシンボルかっていえば、つまり「世界の象徴(仮想・現実どちらも含む)」なんだよ。

579 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:08 ID:q9gRqzGw
>>574
で、>>508の捨てぜりふか。そういう君も大人げないね。

580 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:14 ID:h7c5/beE
>>438
SF史的に最古なのは、
多分ウィリアム・ギブスンの「ニューロマンサー」かな。
スーパーAIが子供(ブラジル系)としてVR世界に登場した。
そんで妙に大人びた態度で難解な事をしゃべりまくる。これ。最強。

>>528
なにっ?スミスモデルのグラサンがあるのか?いくらだ?

581 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:23 ID:VoSfKSQO
>>579
わざとにきまってるじゃない。でも実際理解していなかったみたいだけど。

Darkness at the break of noon
Shadows even the silver spoon
The handmade blade, the child's balloon
Eclipses both the sun and moon
To understand you know too soon
There is no sense in trying.

真昼の裂け目の暗黒が
銀の匙までも闇にする
手作りの刀、子供の風船が
月も太陽も共に欠けさせる
理解するには早く知りすぎる
やってみるだけ無駄なこと

スプーンに関してこの曲を思い出した。ちょっと意味ありげ。
It's Alright, Ma(I'm Only Bleeding) / Bob Dylan

582 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:26 ID:P0Qs9UCG
>>580
スミスに限らずネオ、鳥、ハゲ、無い帯、双子と主要キャラのは全部出てるよ
ネオのが¥3400、ハゲのが¥8000で後は全部¥5000
http://matrixsunglasses.tripod.com/

583 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:28 ID:q9gRqzGw
>>581
わざとか・・・。やっぱり大人げない。

584 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:30 ID:h7c5/beE
>>581
他にもスプーンは、「食事、つまり生物として必須な行為」のシンボルでもあるかもね。
あと「人が作り出した道具」のシンボルでもあるかな。

>>582
情報サンクス!
キアヌ似の俺様が、あえてスミスモデルを購入してやるぜっ!

585 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:37 ID:VoSfKSQO
>>583
遊び心。

>>584
うん。人間自身が自分の手で使う道具。
道具としての原点みたいな感じ。

586 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:45 ID:Nhq/03r6
サングラス、映画館で俺が買ったのはこっちのだったけど・・・
http://www.event.co.jp/cgi-local/shop/shop.pl?command=new

映画館にはネオのやつしかなかった・・・
スミスのが欲しい・・・

587 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:46 ID:Nhq/03r6
あとね、もっと高いやつもあるよ。
http://www.kyoto-net.com/opt/

588 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:49 ID:YmNrQVCr
>>587
エージェントの写真だけ激しくのけぞってるのにワロタ。

589 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:51 ID:VoSfKSQO
>>587
お!これこれ。出来のいいしっかりしたやつ欲しかった。
特にツインズの。32000円か。頼んじゃおうかな。

590 :名無シネマ@上映中:03/07/01 21:53 ID:VoSfKSQO
サングラスのブランド blindeのページ
ttp://www.blinde.com/
かっこいい!

591 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:01 ID:h7c5/beE
>>590
おいおい!そのサイト、カッコよすぎだYO!(w
うーん。やっぱBlincleのが欲しいな。かなり高いけど。

592 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:02 ID:h7c5/beE
あ、間違えた。
×Blincle
○Blinde

593 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:02 ID:P0Qs9UCG
>>587
ネオと双子のはこっちの方が格好いいね
トリのはちょっと釣り目過ぎる感じがする、
スミスのは特徴的な2ビスブリッジが無くてちょっと寂しいね
モフィのは形状からして違う…けど何となくこっちの方が格好いいかも

594 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:07 ID:h7c5/beE
おお、本当だ。
スミスモデルのBlindeのヤツにはビスが無い。

カンフー格闘で割られた時に、ビスがキラッと光らないと確かに寂しいかも。

595 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:08 ID:4QyVfesf
マトリックスサングラスって言ってよく売ってますけど、どれも完成度低い気がします。。
劇場で売ってるのもイマイチな感じで。。
で、ここのが本物に近い作りなんで欲しいんですけど・・高杉(;´д⊂)
http://www2.wind.ne.jp/time/matrix_ejy.htm

596 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:10 ID:6Iu537zu
一気に宣伝スレになりましたね。

597 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:10 ID:P0Qs9UCG
>>594
割るの前提かよw

598 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:10 ID:8FtsPkGV
どうせならちょっと高くても
いいやつ買っといた方がいいよ。長持ちするし

599 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:12 ID:Nhq/03r6
>>595
まあ劇場での奴はレプリカ?らしいし値段もね・・・


「マトリックス サングラス」でぐぐってみると、
たくさんヒットするんだけど、どれが本物やら・・・
できれば公式がいいんだけど・・・

600 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:15 ID:h7c5/beE
>>595
おお!まさしく俺の記憶のとおりの無印スミスのサングラスだ!
まさしくこれだよこれ!細部といいフォルムといい完璧だ!

よーし、これかけて容疑者の取り調べしちゃうぞ!(キヒヒ

601 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:16 ID:VoSfKSQO
>>593>>594
スミスが写ってるけどモデル名はエージェントだからじゃない?

602 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:16 ID:4QyVfesf
>>599
でも“レプリカ”っていうからもっと本物ぽいのかと期待してたんですが、、だいぶがっかりしました。。
スミスモデルが欲しかったんですけど、本物にはないフレームがあったり。。
5000円するわりには、非公式の2000円くらいの方がまだ良いような。。

603 :590:03/07/01 22:20 ID:VoSfKSQO
>>587さんの教えてくれたページにワーナーオフィシャルとあって
その画像にサングラスのブランド名らしきblindeの文字があったので検索したら
ttp://www.blinde.com/
にたどりつきました。
だからおそらくこのブランドがオフィシャルだと思います。

604 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:26 ID:h7c5/beE
うわあ・・・・>>595のスミスモデルは完売だって・・・・・ショボーン
今まで見たやつで一番似てたのに・・・・・・。

とにかくこのレンズ形状でフレーム無しのビス止めのっ!でなきゃヤダヤダ!
http://perso.club-internet.fr/dito/fichesdvd/matrix/smith.jpg

605 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:29 ID:Nhq/03r6
>>602
俺、公式とか公認に弱くて・・・w
>>595のは確かにいいですね〜


606 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:31 ID:2UsAcfFU
機械達が人間を必要とするのはエネルギーなんぞを得るためではなく
”目的”を得るためではなかろうか。

スミスが言ってたように「目的がわれわれを定義する」と。
そういう風に考えるとメロビンジアンの言ってたことなんかかなり重要なきが。

607 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:36 ID:P0Qs9UCG
>>604
(´-`)。o(このワガママサンめ・・・)

>>603
ワーナー公認だからといって必ずしも劇中の物と同じデザインでは無いかも・・・
むしろ公認だからこそ耐久性や安全性を意識してプロップとは違う部分が出てきてしまう場合も・・・
モフィモデルのブリッジの違いやエージェントモデルのフレーム付加・ビス無しとか・・・

要は買う人の判断基準次第ってことかな、
きちんと配給元からのライセンスが取れたオフィシャルなグッズが欲しい人は>>587のを、
ライセンスが無くとも視覚的に劇中のプロップと同じ物を求めてる人は
>>595>>582のを買えばいいじゃまいか

608 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:40 ID:ahblL9zc
漏れはサングラスなんていらない。
中身がほすぃ!

スミスタン(*´Д`)ハァハァ

609 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:43 ID:GF2VeGfW
概出だと思うけど、スプーンは超能力からでしょ?
「映画を見てるこの現実もマトリックスかも」ってことじゃないの?
だから伏線ではないと思う
みんな深読みしすぎなのか、釣りなのかわからないなぁ(W

610 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:48 ID:h7c5/beE
>>609
そういえば俺は「スプーン」と聞くと、
ユリゲラーがスプーン2000本を溶接したキャディラックに乗って、
アメリカ全土で講演活動をしていたのを思い出すよ。

今のアメリカでは、きっと普通に「超能力」とか「胡散臭いもの」のシンボルなのかもなあ。

611 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:49 ID:Nhq/03r6
>>606
人間の想像力とか、そういうのを必要としてるのかな?

>>607
どれにしよう、迷っちゃう・・・

>>608
漏れなんかスミスに乗っ取られたいYO!
さあ、その右手をこの胸に突き刺しておくれYO!(*´д`*)ハァハァ

>>609
無印の取調べのシーンはどう?

612 :名無シネマ@上映中:03/07/01 22:54 ID:yEGFLZ53
>>611
取調べシーンって?なんかあったっけ?

613 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:02 ID:h7c5/beE
>>612
みんなも必死で考えている模様。

614 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:06 ID:Nhq/03r6
>>612
ネオが口塞がれてしまうシーンの最初。
あれ、アーキテクトの部屋から見た映像じゃないの?

615 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:10 ID:cJzMMLW+
>>612-613
ワラタ


616 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:11 ID:P0Qs9UCG
>>614
なんとなくアーキテクトの設定の方が後付けっぽく感じてしまうヘソ曲がりな俺
あのマトリックス内の光景を客観的に監視してるようなシーンからヒゲオヤジの案が出てきた悪寒

617 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:16 ID:0IM9Q+I8
おいおい、おまいら。落ち着け。
いくら同じサングラスをかけても、顔のつくりが日本人と欧米人じゃ違うんだよ。

大人しく腰に大量の鍵束をつけて、ジャラジャラさせてろ。

618 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:20 ID:P0Qs9UCG
>>617
そんな夢も希望も無いこと言うなよ…(つД`)
でも確かに基本的に鼻の低い日本人がスミスのグラサンかけてもマジンガーZにしか見えない罠

619 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:22 ID:hyjjix8f
>>617
そりゃ言えてるな。
日本人が付けても全然カッコよくない。
まぁ、夢見る事は自由だけどな。

620 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:26 ID:yEGFLZ53
>>614
あれって>>616がいうように後付けな感じじゃん。
まぁ、そう言う風に見れば面白いのかもしれないけどさ。

621 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:30 ID:8FtsPkGV
後付けでも、三本まとめてみたときに
「ウホッ」て思わせてくれりゃいいんだが。
レボの出来にかかってるな。

622 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:32 ID:4L94S+Y7
あのカギじゃらじゃら中年は、ほんとの日本人みたいね。自称日系のチョンまたはチャンコロ
じゃなくてほっとしてる。
しかし、ぶっさいくなおやじだなあ。日本人のイメジに響くよな。

623 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:32 ID:4L94S+Y7
予告編のラストサムライかっこよかった!

624 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:34 ID:yEGFLZ53
>>621
そ。レボで満たしてくれればよい。
それまでは何言ったって想像なだけなんだし。

625 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:36 ID:P0Qs9UCG
>>623
ドラゴンボール大好きっ子としてはHEROの方が…

626 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:37 ID:GF2VeGfW
モニターの件はおそらく「マトリックスが見ている」ってことでしょう
この時点ではそれはAIだったと思うよ

627 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:39 ID:VoSfKSQO
>>622
ハワイの方です。

628 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:41 ID:Nhq/03r6
鍵のオサーンよりゴーストを目指せば?

>>620
まあ、面白ければなんでもいいんだけど、
あのモニターがいくつもある映像から始まる必要がわからんというか・・・

とにかくレボに期待ですな。

629 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:41 ID:2UsAcfFU
>>611
攻殻機動隊原作で人形使いが多様性を得るために素子と融合するシーンが会ったよね。
マトリックスって言うのはこの”融合”の別の形なんではなかろうか?

630 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:43 ID:Nhq/03r6
>>626
ああ、アーキテクトがどうとかじゃなくて、って事か・・・

HEROいいかも・・・
ジェット・リーってマトの出演断ったって聞いたんだけど、
ホントなの?

631 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:47 ID:GF2VeGfW
>>630
「マトリックスはどこにでもある」とか管理社会っぽい感じの演出かと
監視モニターがどこにでもあるみたいな

まあ、俺解釈ですが

632 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:49 ID:yEGFLZ53
>>630
やっぱりギャラ問題
ttp://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/L/001221-L.html

633 :たー:03/07/01 23:52 ID:0+4GG5L7
だれか、モーフィアスのグラサン売ってる店
教えてたもれ。オークションのは変な鼻当てついてるし。
blinde社のが良いのだが。本家のページでは売り切れ。
しかも、付けられるか試したいので、実際に売ってる
店ないかなぁ。

散々既出だろうけど、ネオはプログラムで
アノマリーって事でいいの?

634 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:53 ID:hyjjix8f
マトリックス、ギャラ問題多いな!

635 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:53 ID:P0Qs9UCG
リーって何役で出る予定だったの?
予言者のボディーガード?メロビジアンの部下?

636 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:53 ID:6ryOT0gA
>630
ジェットリーはマトリックス蹴って、The Oneに出ました。

637 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:55 ID:6ryOT0gA
めっちゃくちゃお金使いまくりました!
って事あんまり聞かないしなぁ。
経費削減って言葉はよく聞くけど。
結構お金の苦労多いね。

レボの1作目の3分の2ってのはすごいけど。

638 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:56 ID:GF2VeGfW
>>633
その答えはレボで
でも多分格別つかないというか、何が本当かわからない終わり方

639 :630:03/07/01 23:57 ID:Nhq/03r6
>>631
なるほど、監視されてるという取り方ですね。


ギャラ問題ですか・・・
力のあるものが支配する、か・・・

640 :471:03/07/01 23:57 ID:bxs06uYt
シリーズが始めから3部作だろうと後から付け足したんだろうと
脚本家は1,2,3の順で作るんだから同じことでしょ。
だから1書いた時点ではスプーンはあれ以上の意味は無かったと思うよ。
ただ2に繋げるための要素は1にも色々あったと思う。

641 :名無シネマ@上映中:03/07/01 23:58 ID:dUcGRoZH
>>629
俺も素直にそう思う。

80〜90年代に描かれたAIってのは、
だいたい「自由になりたい」とか「さらに上のフェーズに移行したい」とか、
そういう切実な動機で倫理観の欠如した行動をとるのが特徴だしね。

「戦いたい」とか「支配したい」とかいう下世話な動機は、彼らは持ちそうにない。

あとはウォシャ兄弟が庵野化しないことを祈るのみ。(w

642 :名無シネマ@上映中:03/07/02 00:00 ID:ZHLwTxXR
>>640
それはどうかなぁ
伏線を良く考える人は最後から考えることがある
オチから逆算して話を作る
推理小説とかでも使われる手法だよ

643 :642:03/07/02 00:06 ID:ZHLwTxXR
かといってマトリックスがそうとは思わないんだけどね(w

三部作が今の構成だったと仮定すると
無印の作り方のほうに問題あるような気がするから

644 :名無シネマ@上映中:03/07/02 00:07 ID:nyqt/gJ3
>>641
アーキテクチャーが「人類など別に居なくても構わない」とか言ってたけど、
人類がいなくなった機械達は自分達の存在をどう定義づけるんだろう?
そもそも人間みたいな生存本能とか繁栄欲みたいなものが無いんだから
ほっとけば形態がどんどん単純化、画一角化していって(例えば”敵”であ
る人間が居ないのだから兵器としてのセンチネルやランナーは必要なし)
あるささいなきっかけで全滅、てことになるんじゃなかろうか。

645 :名無シネマ@上映中:03/07/02 00:17 ID:Whc5xAF4
目的無しに存在無し・・・

支配の関係があって存在するって事なのか・・・

646 :名無シネマ@上映中:03/07/02 00:28 ID:xac9YUB2
>>606
密かにロボット三原則がどこかで絡むと期待している

647 :名無シネマ@上映中:03/07/02 00:40 ID:YeZUxiY2
>>644
例えば・・・・。
スターウォーズでは、人工知能は単なる愉快な召使だった。
ターミネーターでは、彼らは人類を非合理的なバグとみなして反乱を起こした。
ニューロマンサーや攻殻機動隊では、彼らは人類みたいに自由で不確定な生命体になりたいと願った。
・・・・・ウォシャ兄弟がさらに洗練された解を提示してくれると嬉しいね。

>>646
良心的なSFに登場するAIなら、
「物理的に結線されていて着脱不可能なアシモフ回路」が実装されているはずだよね。

648 :名無シネマ@上映中:03/07/02 00:54 ID:nyqt/gJ3
>>645
支配、というよりも機械達にとってはああいう形のほうが効率良いじゃん、ってことなんじゃないかな。
2ndルネッサンスで人間が単なる邪魔者としてかかれていたように。

649 :たー:03/07/02 01:04 ID:ka/Qhw9G
>>638 今日IMAXに吹き替えで観直して来たんだけど、
アーキテクトがネオに「お前はプログラムで、
一時的に放流され、いずれソースに戻る」
って言ってなかったっけ?

650 :名無シネマ@上映中:03/07/02 01:16 ID:ieQIVxmb
 無印の「伏線」ですが…

 スプーンについては、完結していると考えるのが素直ではないかと
カンフー訓練での「それは本物の息か?(You're thinking you are breathing air?)」とか
ジャンププログラムでの「心を解き放て(Free your mind)」の延長で。

 それに対して、取調べ中のネオを見るモニターは、伏線ぽい気もしないでもないですね
モニターの中に入るときの干渉縞のような効果は、 リアル←→仮想 移動の際の効果として
扱われている節があるし。
まあ、単に「カッコイイから」そうしただけかもしれないけど。

 さんざん既出の上、駄文でスマソ

651 :名無シネマ@上映中:03/07/02 01:33 ID:m1shywqS
アニマトリクスで、なんで探偵はトリニティに殺されたんですか?
殺さなくてもいいじゃんと思うんだけれど。。

652 :名無シネマ@上映中:03/07/02 01:44 ID:JjhReABn
>>651の発言に一同大爆笑

653 :名無シネマ@上映中:03/07/02 01:45 ID:YeZUxiY2
>>652
いや、みんなも今必死で考えてるところだよ。

654 :名無シネマ@上映中:03/07/02 01:49 ID:JjhReABn
>>653のいう、みんなという発言に一同(ry

655 :名無シネマ@上映中:03/07/02 02:28 ID:M6yb4OXT
ってか冷静に考えるとしょぼく感じる
結局戦ってるのは画面(マトリックス)の中だけであって、まるでテレビゲームやってる人たちみたい。
ゲームの中で戦って、ゲームがおわって「ハァハァ スミスは手強かった」といってもなんかショボーンって感じ。

あと、発電所でネオがプラグを抜かれたとき、ふつうなら殺されて溶かされて他のヤシの栄養になるのでは?
とおもったのは漏れだけ? ってかまず船が拾いに来る前に絶対に見つかるし、
ってかわざとザイオンを作らせたところを見るとわざと拾わさせたのか。

とりあえずマトリクス ストーリーのディティール甘過ぎ

656 :名無シネマ@上映中:03/07/02 02:30 ID:JjhReABn
>>655はポケモンでもみてなさいってこった

657 :名無シネマ@上映中:03/07/02 02:40 ID:3MB5HNmo
人間のようなかたちが、最上のかたちだとは思えないが。
機械、プログラムたちの思考方法、言葉、などが人間の域をでてない。
人間の脳の能力など、簡単に超えるだろう容量、速さを持ってる存在とは思えない振る舞い。
人間のレベルにあわせているのか、人間の存在が機械の進化を滞らせらせているのか。

いや、やはり容量、速さなどでは超えられない壁があるのだろう
自我、感情にとらわれてしまうのだろう
機械も人間のように存在しているのだろう

それにしても機械存在達、人間達のように振舞う。

658 :名無シネマ@上映中:03/07/02 03:32 ID:lpColCYl
メロビンジアンがホールにてパーセフォニーに浮気したやろって言われたけど
その浮気相手って潮吹き女だったの?

659 :名無シネマ@上映中:03/07/02 03:42 ID:ndEn50ex
そそそ

660 :名無し:03/07/02 04:01 ID:1tOL99Mi
とっくに既出だと思うけどルパンのファーストシリーズに似た場面結構あるけど偶然?
高速のシーンとか

661 :名無シネマ@上映中:03/07/02 04:59 ID:xa29L3oZ
エンタマやっとクリアしたんだけど、ハッキングの仕方が分からん。
なんだ?アレ?あんなもん付け加えないで、普通にクリアしたら裏面イケルように
しとけや!

ハッキングできた人説明キボンヌ

662 :名無シネマ@上映中:03/07/02 06:49 ID:dx6WDqag
スミスが無印で「ここから出たい」って言っていたのは
リロへの布石?

663 :cinema-11:03/07/02 07:40 ID:rqoTom+5
映画の日マトリクースリローデッド鑑賞記念カキコ
凄すぎていやはや…
それにしても出演者は意味が分かって演技しているのかと小一時間問い詰めたい。


664 :名無シネマ@上映中:03/07/02 08:13 ID:JP1IlO3n
今、自分たちの住んでいる町に突然黒いコートとサングラスに身を包んだ小集団が
どこからとも無く現れて、この世の破壊を望み一般人を巻き添えにしながら戦う。 
その小集団の反体制テロリスト達に対し、体制側の喪服のような制服を着た
治安維持部隊が彼らを駆除しようと戦う。
治安維持部隊は皆同じような顔をした余り感情の無い軍団だがこの世を守るため
必死に戦ってくれる。 で、テロリストのリーダーらしき黒人は
 「この世は間違っている。無知な人民に真実を見せてを解放するのだ。
  しかし、彼ら市民はまだ真実を知る準備ができていない内は体制に隷属し
  体制を守ろうとしているてきである。
  虚構のこの世界はいったん破壊してしまう必要がありそのためには市民の
  犠牲もやむをえない。 」
とか世迷いごとを言っている。彼らのやることは無茶苦茶。
突然人の家に入ってきて電話を勝手に使ったり、高速道路で逆走したり、
大量の銃で一般のビルの警備員を殺して挙句に爆破、ヘリを無許可で運転し
街中で墜落させたり、もうやりたい放題。 
もともとは有名なハッカーだったらしいテロリストの一人は女テロリストと
べたつきながら、不敬にも救世主なんて通称で呼ばれている。
おそらく最近自分でもそう思っているみたいなのでたちが悪い。

 がんばれ治安維持部隊エージェント。 世界の平和を守ってくれ!

665 :たー:03/07/02 08:20 ID:ka/Qhw9G
>>664 発想は面白い。
文章がもう少し洗練されれば100点あげる♪
ガンガレ。

666 :名無シネマ@上映中:03/07/02 08:26 ID:93A6KHNm
発電機として人間使わずに、牛とか豚をつかえば、
バグ無しマトリックスver.1で済み、ネオも必要なし
と思われ。

667 :名無シネマ@上映中:03/07/02 08:27 ID:vCgTRDOV
>>665
偉そうに・・そこまで言うなら直して洗練された文章に手直ししてみてよ

>>664
まぁまぁ面白かったけどありがち

668 :たー:03/07/02 08:35 ID:ka/Qhw9G
>>667 それはスマソ。
しかしこのくらいで偉そうとは…
どういう生活してるんだ?

669 :名無シネマ@上映中:03/07/02 08:57 ID:vCgTRDOV
>>668

       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  |
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ


670 :名無シネマ@上映中:03/07/02 09:01 ID:JjhReABn
>>665の発言に一同失笑

671 :名無シネマ@上映中:03/07/02 09:23 ID:xFVe+WCh
>>662
伏線。

672 :名無シネマ@上映中:03/07/02 09:36 ID:+ApW4Grs
あれって単に監視カメラのモニタ映像なんだと思ってた。

673 :名無シネマ@上映中:03/07/02 09:43 ID:xFVe+WCh
>>665 >>667
どっちも偉そう。

674 :名無シネマ@上映中:03/07/02 09:44 ID:xbaERz1A
>>660
予告編のときから概出
>>662
エージェント≠AIって描かれ方してるから不明です
救世主を始末して役目を終えたいというのが素直な見方か…

675 :名無シネマ@上映中:03/07/02 09:50 ID:vCgTRDOV
>>673
その突っ込みが欲しかったんだが、おせーよ

676 :名無シネマ@上映中:03/07/02 09:56 ID:xFVe+WCh
>>675
スマソ

677 :664:03/07/02 09:58 ID:JP1IlO3n
いやネタとかじゃなくて。
実際に開放されたほうが良いのか今のままが幸せなのか本当は
どっちかなって真剣に考えたら判らなくなってね。
少なくとも誰かが言ったイラク(マトリックス)におけるアメリカ(ネオたち)
というのがかなり共感してね。
そんな深いメッセージはこの映画に無いと思うけど。

678 :名無シネマ@上映中:03/07/02 10:05 ID:swvlRfmP
>>655を読んで思ったんだけど、ネオがマトリクスから目覚めたとき殺さずに下水に
捨てたのは公開当時疑問だった。なんで殺さねーのよ?と。
結局リロで、わざとザイオンを作っていたってことだったんだけど、これは伏線と
呼んでいいのだろうか?


679 :名無シネマ@上映中:03/07/02 10:17 ID:BboPa7gQ
アニマトDVD買ったときにもらったポスターあけないで置いてあったんです
そういえば、と思いどのキャラかな〜スミスだといいな〜とか思ってあけてみたら



ソニンたんが笑ってました(泣


いや、ソニンたんは悪くは無いんだけどね。。。


680 :名無シネマ@上映中:03/07/02 10:25 ID:Py/I7H+0
>>678
無印では死体も栄養にするって事だったのに
下水に捨てるのは無駄だな

681 :名無シネマ@上映中:03/07/02 10:27 ID:ZK8iG+98
>>678

無印で「死んだ者は溶かして、新しい者へ静脈からの養分とする云々」
というくだりがあるので、“下水に捨てた”っつーか、“もはや電池と
しては機能しないので、溶かすために消化液の中に落とされた”という
のでは? つまり、あそこは“下水”っつーよかは“胃袋”という解釈。

682 :名無シネマ@上映中:03/07/02 10:29 ID:xbaERz1A
>>678
あれはプラグを抜いた機械がモーたちにハック?されているか
人間栽培のシステムを逆手に取ったと考えるのが素直かな
ネオ以前にも救出された人はモーをはじめとしているわけだし
カプセルからの救出方法は確立されているんでしょう

683 :名無シネマ@上映中:03/07/02 10:49 ID:FYFo3ivo
マトリックスって最初4部作構成だったってホント?
友人が、自慢げに話してた

684 :名無シネマ@上映中:03/07/02 10:52 ID:d6Ov0dSw
1はサブタイトル無いの?

685 :名無シネマ@上映中:03/07/02 10:55 ID:y5Em8Uph
>>683
聞いたこと無い。

>>684
無いので『無印』。

686 :名無シネマ@上映中:03/07/02 10:58 ID:uaM+/Hnr
>683
3部構成です。

687 :名無シネマ@上映中:03/07/02 11:06 ID:DbSV/p9C
評議会の爺とネオが夜に語るシーンで、爺が「まだ人間である証拠だ」ってネオに言っていた
部分が激しく気になる。あの爺は人間じゃねーのか?

688 :名無シネマ@上映中:03/07/02 12:03 ID:vCgTRDOV
>>676
いや、謝られちゃうと俺も大人げなかったなぁなんて思っちゃったりなんかしちゃったりして

689 :名無シネマ@上映中:03/07/02 13:02 ID:Mukr34Rb
広川太一郎みっけ

690 :名無シネマ@上映中:03/07/02 13:11 ID:QO04RGLM
今から見に行こうかと思ったけど
このスレのキモさを見てやめた。

691 :名無シネマ@上映中:03/07/02 13:25 ID:/iEBo0hl
>>690
それはよかった。

692 :名無シネマ@上映中:03/07/02 13:27 ID:I1vgSCAk
>>665

知る人ぞ知る勘違い君なのでやさしく見守りましょう。

693 :名無シネマ@上映中:03/07/02 13:30 ID:JP1IlO3n
>>690
   
( ´ー`)σ)Д`)
キラワレモノメ

694 :名無シネマ@上映中:03/07/02 13:31 ID:LQ6ZZ0eJ
>>664 大量の銃で一般のビルの警備員を殺して挙句に爆破
あのビルのどこが一般のビル?重装備の兵士がたくさんいたぞ。

695 :名無シネマ@上映中:03/07/02 13:36 ID:vCgTRDOV
>>692
そんなに煽ったらかわいそうだよ。

696 :レボリューション予想:03/07/02 14:40 ID:bXCBTpWw
無印では語られてないが、マトリクスが人間を電源とするのはちゃんと理由があるみたいね。
それと、上で誰かがいってるけど、機械が考えることが人間ぽすぎるというのは、あえてそう
しているとリロデドでアーキテクトがいってるっしょや。
少々ムズカシめの英語なので誤解してたら申し訳ないが、マトリクス内のプログラムは皆生き
る理由を探しているらしいから、レボのラストは共生エンドだろうと思う。
ピュアな人間とマシンは全滅だろな、おそらく><
以下その理由
スミスは
人間コピーのスミスをイカの攻撃から回避することができる
マトリックス内の秘密の通路を自由に通れる
エージェント達からは排除すべき存在とされてないみたい
既に人間と機械の争いには興味ないみたい
を踏まえて
アーキテクトが云うには
ネオは今までの救世主とは違う選択をしたためマトリクスの歪は修正できずマトリク
スは崩壊
するらしいが、歪とはスミスのことなのかな?←ネオによって作られた変異体だし。
現段階でマトリクスを崩壊できるのってスミスしかいないよね?
ザイオンの崩壊は既に6回目だから問題なく崩壊…と。
ここからは予想だが
ザイオン消滅後、残る人間はマトリクス内のみとなる
(恐らく少しは生き残るが、完全に捕虜。)
スミスはマトリクス内の全ての人間をコピーしマトリクスを占拠。
そして、マトリクス内の全ての人間を人質としてネオとの決闘を申し込む。
戦闘の末、ネオ勝利。
スミスは全ての人間をマトリクスから切り離し自由を与える。
が、しかし、自由になった人間の中にはスミスのプログラムがいるわけで
これにて共生完了。
メデタシメデタシ。
--完--
うーん、この他にトリニティの出番がある筈だが…。

697 :タンクの亡霊:03/07/02 14:56 ID:xpztYHWw
>>663
>出演者は意味が分かって演技しているのかと小一時間問い詰めたい。

意味がわかってない人ベスト3
3位・・・以下の二人を含まないキャスト全員
2位・・・キアヌ・リーブス
1位・・・プロデューサーのジョエル・シルバー

698 :名無シネマ@上映中:03/07/02 15:03 ID:I1vgSCAk
ジョエル・シルバーが出演して演技しているとは知らなかった。

699 :名無シネマ@上映中:03/07/02 15:16 ID:/iEBo0hl
>>698
メイキングその他で熱演中。ある意味一番の出突っ張り。

700 :名無シネマ@上映中:03/07/02 15:33 ID:JjhReABn
>>697
いや、キアヌはけっこうわかってるでしょ。
もともとアニメ・ゲーム好きらしいし。

むしろアン・モスのほうがさっぱりだとおもわれ。

701 :名無シネマ@上映中:03/07/02 15:36 ID:LQ6ZZ0eJ
>>663 >出演者は意味が分かって演技しているのかと小一時間問い詰めたい。
アーキテクトやメロビンジアン演じてる人に問い詰めたい。

702 :名無シネマ@上映中:03/07/02 17:31 ID:SaAkA7NS
キアヌは分かってると思うが・・・。

>>701
問い詰めたいな、マジで。

703 :662:03/07/02 17:40 ID:IWzgD2wh
>>674
俺、無印見た時、「出たい」って言葉を素直に受けとっちゃってた・・・

無印の時点でスミスだけ他のエージェントと違う感じしませんでした?
あのプラグ?外して話していて
他のエージェントに「気付いていない」とか言われてるし。

704 :名無シネマ@上映中:03/07/02 18:05 ID:lGen617l
人間側のアノマリーがアンダーソン君で、機械側のアノマリーがスミス。
これで十分だべ。

705 :名無シネマ@上映中:03/07/02 18:17 ID:SaAkA7NS
スミスってアノマリーのくせにエージェントには攻撃されないのな。

706 :名無シネマ@上映中:03/07/02 18:26 ID:L223CkDx
>>677
現実の壊れた世界から目を背け、仮想の中だけで幸せよりは、
機械と人間が共存して、空が甦っている世界の方が良いだろ。
今が幸せだから現状維持という発想では、より良い世界にはならないよ。

707 :名無シネマ@上映中:03/07/02 18:39 ID:ZM5J/LJF
>>696
機械が人間ぽい理由は簡単
はじめに人間的なものを目指して作られているからでしょう
AIが「自分で考え行動する人工的な知能」なら
開発者である人間(アーキテクト限定ではなく一般的に)は
まず自分たちを参考に開発するので人間に似た感じにならざるを得ない

人間とまったく違う思考回路を持つ存在を描くには
よほどのSFセンスが必要なのでたぶん深読みしすぎだと思うよ

>>703
バーチャルリアリティものでは「この現実も本物か?」というのは定番
無印はあえてそこをカットして
プラグありは現実、なしは脳内と割り切っているのが逆に良かったと思う
そこを崩してしまったので、リロは普通のバーチャルものになっていて残念

708 :703:03/07/02 18:56 ID:IWzgD2wh
>>707
ごめん、プラグなんて言ったから誤解受けた。
エージェントの耳につけているヤツのこと。

709 :名無シネマ@上映中:03/07/02 19:18 ID:ZM5J/LJF
>>708
イヤホンみたいなやつのことか…

スミスはネオのライバルだから擬人化が大きいと思う
ネオに感染して人間ぽくなったとかも考えられるかな…
本来なら一人三役(CG併用)のところをそうしていないので
「あえて」スミスは特別にしたという理屈も成り立つ
そのあたりは想像するしかないと思う
伏線(またはあと付け設定)だと考えてもおかしくはないかと

710 :703:03/07/02 19:26 ID:IWzgD2wh
>>709
無印で人間をウイルス扱いしておいて、
リロでは人間(ネオ)がコピーされた影響なのか、
スミス自身がそうなってしまうのが面白いですね。


711 :名無シネマ@上映中:03/07/02 19:30 ID:PgtjXRtI
ナウシカに似ているって発言あったから読んでみたけど、
ただのこじつけだった。

712 :名無シネマ@上映中:03/07/02 20:03 ID:iPoE8L0c
アニマトリックス観たが
プログラムが一番面白かった。
川尻マンセー。

713 :名無シネマ@上映中:03/07/02 20:24 ID:VP1mXsJ8
>>705
ウィルスだから近寄れない。

714 :名無シネマ@上映中:03/07/02 20:43 ID:IWzgD2wh
リロのサントラ買ってきた。
スミス戦のはいいっすね〜

>>705
まだ気が付いてないんじゃない?
他のエージェントに「おまえか」とか言われてるくらいだし。

715 :名無シネマ@上映中:03/07/02 21:06 ID:Xhqo5p0D
ところで誰か、シルクで尻を拭いてみた猛者はいないのか?

716 :名無シネマ@上映中:03/07/02 21:14 ID:GkIQdWb8
>715
手に○○○がつきました。
しっかりたためないので今度はクシャクシャにしたやってみます。

717 :名無シネマ@上映中:03/07/02 21:41 ID:CiGZCvAY
最初トリニティがアン・モスじゃなくて、
ローレンス・フィッシュバーンだと思ってたのは俺だけですか?
だって何か女みたいな名前なんだもん、フィッシュバーン。

718 :名無シネマ@上映中:03/07/02 21:45 ID:Xhqo5p0D
>>717
俺なんか、この前「地獄の黙示録」を見たばっかりなんで、
モーを見た瞬間に笑ってしまったよ。

719 :名無シネマ@上映中:03/07/02 21:45 ID:cLnBayTT
フィッシュバーンとヘップバーンを間違えたのは俺だけですか?


720 :名無シネマ@上映中:03/07/02 21:51 ID:loC5Ttag
>717
わかる!確かに名前女っぽいし、ネオに次ぐ
メインキャストはモーよりトリってイメージ。

721 :名無シネマ@上映中:03/07/02 22:26 ID:xpztYHWw
>>702
>キアヌは分かってると思うが・・・。

確か、『JM』公開のとき、インタビューで、「作品世界の細かいところは
実はよく解らない(か、解りにくい?)。」などと答えてたような気がする。

722 :名無シネマ@上映中:03/07/02 22:48 ID:jLSpOMJ6
マトリックスってカプグラ症候群患者の妄想と言えなくもないかも。
まあ自分もこの症状の事を知ったのは、ほんの1時間前だったりするわけだが・・・

723 :名無シネマ@上映中:03/07/02 23:32 ID:lGen617l
スミスってオリジナルとコピーとの区別はあったっけ?

724 :名無シネマ@上映中:03/07/02 23:37 ID:Xhqo5p0D
>>722
替え玉妄想とかの?>カプグラ症候群

これについては、ある精神科の教授が、
「人類の世界認識のプロセスがどのようなメカニズムから成るのかを究明する上で、非常に興味深い症例だ」
と語っていたよ。

725 :名無シネマ@上映中:03/07/03 00:01 ID:lwtGVjkD
neo  Not Equal O(zero)(プログラムで使うから)
無限ループの根源
breakやexitがないことには、どうにもならない。片落ちで存在してはだめ。

trinity  init. try. はじめの試み(tryの訳を飛躍させて、裁判)
公平な裁判を行う為に、イメージ空間で機械(マシン)に判断させる為
自由を与えられたネオ(=被告人?)【日本語がちょっと変かも】
 言葉だけでは判断できないので、行動を起こさせる為に用意した仮想空間?

morpheus  more push. push:群集、仲間 と言う意味もある(らしい)
演説していたし・・・

niobe  eon bi. 非常に長い期間(eon) 両性(bi-sexual)

agent smith  thing meats. 肉(体)のことしか考えられないのです。
手を切っていたし・・・(イメージ空間に)受刑者として長く囚われていた者?
ってことは、今作最後に脱獄者になったと言う解釈も?
アメリカじゃ実刑何百年とか出るしね(←違った?)

persephone  he pop ere n.s.  ere:〜の前に  n.s.:"new series"、"not specified"
新章の前に出る(仮想空間から?)=>スミスかよオイッ!
ってことは・・・、パーセフォニーとスミスがくっつくの?どこで?どうやって?

The Twins  wet hints. 濡れたって何?それとも雨?
ソフトウェアとハードウェアの間のウェットウェア?(本線。プログラム関係みたいだし)
で、ウェットウェアってなんでしたっけ?(泣)


”マトリックス”全てで、裁判を行っているということ?
飛躍させて世界共通の裁判(&受刑)システムの映画?
言葉なんか要らないし(師匠の言葉?)


726 :名無シネマ@上映中:03/07/03 00:08 ID:IAaxEXNK
>>723
たばこの煙を吸うと血管が浮き上がる

727 :名無シネマ@上映中:03/07/03 00:15 ID:ejTxMNvm
>>726
わらた!

728 :名無シネマ@上映中:03/07/03 00:23 ID:tnOuT1Gx
アナグラム厨の放つ天然の毒電波を、
まずはじっくりと味わいながらお楽しみください。>ALL

729 :名無シネマ@上映中:03/07/03 00:38 ID:oLJZbOxU
アリーヤって何役で出る予定だったの?ナイオビ?

730 :名無シネマ@上映中:03/07/03 00:42 ID:gxhrJH3J
ナウシカにこじつけたレスがどこにあるか教えてください

731 :名無シネマ@上映中:03/07/03 00:54 ID:xmadQysw
>>729
リンクの奥さんだったような。

732 :名無シネマ@上映中:03/07/03 00:55 ID:/L9CRM+H
ツインズにめっちゃ惚れたんだが俺だけかな・・・。

733 :名無シネマ@上映中:03/07/03 00:56 ID:IAaxEXNK
ナウシカ  ウシカナ:牛かな?モーフィアスのモーから牛と読みとれる。つまりモーフィアスかな?
飛躍させてスミスってひょっとしたらモーフィアスかな?

734 :名無シネマ@上映中:03/07/03 00:57 ID:2uFoa7th
さんざん既出のことを書きそうで・・・・でも書く。
ネオがアーキテクトの部屋にはいるシーンのチョイ前、
宇宙と星が映ったモニターが出てくるけど、一瞬その映像が、
今マトリックスと呼ばれる世界のコード(緑色の縦書き反転カタカナ)
とは、また違ったコードみたいに見えるところがある。
これって何?
現実世界(ザイオン)は現実ではなくマトリックスの一部説というのは、
マトリックスと現実世界をただの対立関係と捉えている。
でもそれが階層関係なら?

もうひとつ。
ネオとスミスの関係は、The ONE vs. many。
こう考えると、人個人の発達過程とのアナロジーも伺えるなあ。

735 :名無シネマ@上映中:03/07/03 00:59 ID:tnOuT1Gx
>>733
その調子だ!がんばれ!

736 :名無シネマ@上映中:03/07/03 01:02 ID:tnOuT1Gx
>>734
我々が暮らしているこの世界は、天国と地獄の狭間にある「煉獄」なのだよ。

737 : :03/07/03 01:03 ID:8MMu9aEI
会話じゃないけど、知ってる人予告編のナレーションも全部載せてくれないかな。
うろ覚えだけど
〜〜今日あなたが彼を止めなければ・・・・(世界は終わってしまう、みたいな事)
立ち塞がるのはあなただけ〜〜

立ち塞がるのはあなただけってこれはスミス側からのナレーションなのかな・・・
多分違うだろうけど。

738 :名無シネマ@上映中:03/07/03 01:08 ID:n+24W5jo
We're getting aggravated.
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) Yes, We're.
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

739 :名無シネマ@上映中:03/07/03 01:09 ID:oLJZbOxU
>>731
なるほど、どうも

740 :名無シネマ@上映中:03/07/03 01:18 ID:Zpht7RP0
>>732
漏れも!
出番が少なかった(´・ω・`) レボでもっと出番あればいいんだけど…。

741 :名無シネマ@上映中:03/07/03 01:31 ID:wssy6Mrh
やっぱりアニメエヴェンゲロンはこえられてないね。昨今でもこれからの映画でも。

742 :名無シネマ@上映中:03/07/03 01:33 ID:0bCaI2gu
アニメエヴェンゲロン

アニメロヴィンジアン
に見えたメロ萌えの漏れ。

743 :名無シネマ@上映中:03/07/03 01:36 ID:DNamoDAp
>>732
>>740
おっ!やはりイイですよね!!
ところで、レボに出番って有るんですか…?爆死したのでは?

744 :名無シネマ@上映中:03/07/03 01:42 ID:/L9CRM+H
よかったー!
ツインズの話題少なかったから自分だけかと思った・・・。

爆発の時、透明になって逃げ延びたと信じたい・・。

745 :名無シネマ@上映中:03/07/03 01:44 ID:DNamoDAp
>744
し、信じたい…けど、燃えてたような記憶が…あります

746 :名無シネマ@上映中:03/07/03 02:08 ID:Hv1iDAyB
>>744
>爆発の時、透明になって逃げ延びたと信じたい・・。

『レボリューションズ』では、ちょっと焦げて白地にまだら模様のついた、
白黒ツインズとなって登場!とか・・・。


747 :名無シネマ@上映中:03/07/03 02:19 ID:eAd+hXv0
>>746
ツインズからオセロに改名します。

748 :名無シネマ@上映中:03/07/03 02:25 ID:DNamoDAp
>>746,747
笑いすぎでお腹イタイ!!爆笑したんですけど!

749 :名無シネマ@上映中:03/07/03 02:28 ID:/JjITDjK
ツインズ出るんじゃない?imdbには名前載ってたし

750 :名無シネマ@上映中:03/07/03 02:30 ID:DNamoDAp
>749
え?!そうなんですか!
よろしかったら詳細お願いします!

751 :名無シネマ@上映中:03/07/03 02:43 ID:/L9CRM+H
http://www.all-american-jp.com/matrix/twin-dx.htm

752 :名無シネマ@上映中:03/07/03 02:46 ID:/L9CRM+H
ツインズ、適当にググったら出るみたいで安心したー


753 :名無シネマ@上映中:03/07/03 02:47 ID:xaVIqq14
>>750
 今日、二回目見てきたけど、ツインズは爆風で飛び上がってしっかりと透明になってたよ。
安心せよ。
 それから、吹っ飛びながらドクロベエに悪態ついてたよ。

754 :名無シネマ@上映中:03/07/03 04:43 ID:Rz6PNe1v
誰かも書いておられたが、ネオが飛行能力を身につけ銃弾も無力化してしまう程
超人になったので1作目に有った一介のハッカーが救世主として覚醒していく過程を見な
がら味わえたオイオイアイツ弾避けよったでとかウワァースミスが天才バカボンのおまわりさん
みたくぎょうさんパンチ繰り出してんのにアイツ片手で処理してるでぇみたいな驚きの
爽快感、心地良さアーンドネオが銃器を扱い銃撃戦するカッコ良さが無くなった分だけ
感動は減っちゃったけど新キャラ含めた他の皆さんに与えられた試練が過酷になってて
イザって時にネオまさに飛んでくるみたいな切り札的な使われ方をしてるんだけど劇中
リンクがビックリしてたラストの間に合いよったでみたいな歓喜の感想はやはり前作程では
ないもんで映像的には超スゲーしビックリしまくりだがいかんせん気持ち良さが足りないのカナ
ザイオンの民が音楽に合わせて恍惚の表情で踊り狂う様はフリーセックスを信奉してる危ない宗教
みたいでイヤだったし…でもまぁ満足、ツインズのズルっぽい強さは僕も凄く好き


755 :名無シネマ@上映中:03/07/03 06:40 ID:qWDiXiRF
>>753
> それから、吹っ飛びながらドクロベエに悪態ついてたよ。

ドツボにはまったよ。朝っぱらから、あまり笑わせるなよ。はらいて

756 :名無シネマ@上映中:03/07/03 06:51 ID:AhOP17SZ
おしおきだべ〜

757 :名無シネマ@上映中:03/07/03 10:32 ID:jjRCLNfz
>>754
とりあえず文章には「。」を入れようぜ。
ラップかとオモタ。

758 :名無シネマ@上映中:03/07/03 10:40 ID:jjRCLNfz
>>710
「運命は皮肉を心得ていたようだ」

759 :名無シネマ@上映中:03/07/03 14:49 ID:n4qXUjr9
>>755
 ついでに書き加えておくと、エンドロールの後に予告編が流れるけど、その後に「お仕置き三輪車」に乗ったエージェント達が、

「エッホ、エッホ...」と必死になって高速を走っている映像が流れてたぞ!(ちゃんと最後まで見ろYO!)

以下、字幕抜粋

エージェントA「あともう少しでキーメイカーを捕まえられたのに....」

エージェントB「でも結局、ドクロストーンなんてなかったじゃないか。ドクロのドの字も出てこなかったぞ」

エージェントB「しっ、そんなことドクロベエ様に聞こえたら...」

 (SE)どこからともなくベートーベンの「運命」が流れる。
 きょろきょろとあたりを見渡すエージェント3人。

D(音声のみ)「ほーれ、お仕置きだベー!!(たしかHere come the judgement time!!とか言ってた)」

エージェント3人「Holly shit!!」

 景色が徐々に暗転。
 以下、略

760 :名無シネマ@上映中:03/07/03 14:52 ID:rXBvosXG
スミスって無印の時点で他エージェントよりすぐれた能力を持ってるのか?

761 :名無シネマ@上映中:03/07/03 14:57 ID:XxofXDHm
いい加減飽きた

762 :名無シネマ@上映中:03/07/03 15:01 ID:rXBvosXG
笑って

763 :名無シネマ@上映中:03/07/03 15:25 ID:MTSsC6p8
>>760
マトリックスから出たい気持ちが他エージェントより強いかな。

764 :名無シネマ@上映中:03/07/03 15:37 ID:D51ahrFG
>>760
能力的には大体一緒じゃないの?
システム的に「均一」を好みそうだ。

765 :名無シネマ@上映中:03/07/03 15:54 ID:GMjiuJgc
>>760
身体能力は他エージェントと同じぽいけど
感情てか人間に対する気持ちとかエージェントらしかなぬ一面が。

766 :名無シネマ@上映中:03/07/03 16:23 ID:9gzoJZCK
アンダーソンは今日も現実逃避のためにPCを立ち上げるとすぐに
マトリックスにアクセスしました。
彼は最近コテハン 救世主◆Vx2KjNEOで暴れまくってます。
ところが画面に出たのは
Page Not Found
何度トライしても結果は同じ。 脳内彼女の 鳥煮茶◆ToRIniT4 にメールして
ためしにやってもらったらすんなりアクセス出来たらしい。
なんと、スレを荒らしまくったことが理由でアク禁を食らっていたのでした。
もう彼は唯一ヒーローになれる妄想世界へ入ることが出来なくなりました。


767 :名無シネマ@上映中:03/07/03 16:44 ID:OdjL0O8B
>>766
脳内彼女にどうやってメール出すんだろう? 救世主の片思いって事?


……と、なにげにマジレス。

768 :名無シネマ@上映中:03/07/03 16:45 ID:8oUPGvUA
ようやく今日見てきました!!!
「これで終わりかよー。続き早く見せろ」という気持ちですが
まずは面白かった。2時間以上退屈しなかったよ。
ただ、オラクル、アーキテクト、パーセフォニーのダンナとの会話、
これはもう一度じっくり聞いて考えないと・・・。前レスに吹替え版を
起こしてくれていたのでホント助かった。Thanks。

前作よりネオは体がたくましくなったよね。1作目はカプセルから出た
ばかりというのもあるが、弱弱しくてただ細いイメージがあったけど。
で発情しっぱなしw。
日本でのDVD発売はいつですか〜?

769 :名無シネマ@上映中:03/07/03 16:46 ID:Hv1iDAyB
>>759
調子に乗り過ぎなんだよっ!このスカポンタン!!

770 :名無シネマ@上映中:03/07/03 16:49 ID:1CLf+xVm
やーっておしまい!!

771 :名無シネマ@上映中:03/07/03 17:25 ID:Lz8Eqsml
スミスが救世主なんじゃないかとかって言われてたけどなんで?

772 :名無シネマ@上映中    :03/07/03 17:35 ID:K7ED6J+3
マトリックスって 日本が舞台っぽいよね

高速道路なんか首都高かとおもた

773 :名無シネマ@上映中:03/07/03 17:40 ID:1CLf+xVm
>>772


どうもどこの国とか都市とかっていう限定はなさそうだね。
ワシャウスキ兄弟は日本ダイスキだから、日本の要素はあるかもしれんが、
あの都市をみて日本が舞台ってのはありえない。

774 :名無シネマ@上映中:03/07/03 17:52 ID:JqYL1X74
日本でも外車いっぱい走ってるからあの街は日本だね。

775 :名無シネマ@上映中:03/07/03 18:11 ID:MTSsC6p8
>>773
まぁ、そこがどこだろうがまるごと「マトリックス」だしね。

776 :名無シネマ@上映中:03/07/03 18:26 ID:slYPE+vf
アメリカはああいう高速道路は無いの?

777 :名無シネマ@上映中:03/07/03 18:41 ID:KRVSG+FX
>>774
あの日本は警官までアメリカだよりかよ!w

778 :名無シネマ@上映中:03/07/03 18:50 ID:2uFoa7th
世の中にはフラクタル理論というものがあることを今知りました。
全体は細部に宿るそうだ。
マトリックスとザイオンの関係というのは階層世界のホンの一部分なのかもしれない。
そうすれば、観客も巻き込めるよな。

779 :名無シネマ@上映中:03/07/03 19:05 ID:1CLf+xVm
無印のエンディングでのネオの語り掛けは、あきらかに観客に向けられていた。

それが、ザイオン仮想説に飛躍されるかどうかは根拠ではないが。

780 :名無シネマ@上映中:03/07/03 19:27 ID:qrFo7xXp
出てくるエージェントがみんな白人てのはどうなんだ。
マトリックス日本は日本人の顔したエージェントなのか。

781 :名無シネマ@上映中:03/07/03 19:29 ID:zSe4grgf
ザイオンに幻滅〜。

こんなに生きてたのかよ!

782 :名無シネマ@上映中:03/07/03 19:32 ID:qrFo7xXp
次スレには重複スレを使いますのでどうぞよろしく。

【リローデッド】 +マトリックス+ 【レボリューションズ】v.9
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056129088/

783 :名無シネマ@上映中:03/07/03 19:32 ID:K1XHjE/a
トゥルーマンショーみたいなもんじゃないの。
日本人なんか最初からいないんだよ。記憶に埋め込められてるだけ。

784 :名無シネマ@上映中:03/07/03 19:49 ID:qrFo7xXp
DVD発売記念「マトリックス」を語ろう!
http://piza.2ch.net/log/movie/kako/953/953248274.html
今頃マトリックス
http://mentai.2ch.net/movie/kako/964/964386825.html
マトリックスにはがっかり
http://mentai.2ch.net/movie/kako/967/967346636.html
マトリックスはそんなに糟なのか?
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/972/972981619.html
マトリックス
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/989/989411200.html
マトリックスの永遠に解けない疑問
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/992/992261529.html
マトリックスの続編
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/1000/10008/1000826048.html

ここら辺から探せば公開当時のスレへのリンクがあるんじゃない?

785 :名無シネマ@上映中:03/07/03 19:49 ID:qrFo7xXp
↑誤爆

786 :名無シネマ@上映中:03/07/03 20:11 ID:2xNVPCEc
ちなみにヒロインは、
もうちょっと草薙素子っぽい女優を使ってほしかった。

787 :名無シネマ@上映中:03/07/03 20:20 ID:reRGH0oq
CTSホスィ...........

788 :名無シネマ@上映中:03/07/03 20:26 ID:Hv1iDAyB
日本のマトリックスという発想もそのうち登場しそうだな。
アニマトリックスでのアイデアの広がりには目を見張るものがある。
ウォシャ兄弟は、マトリックスを考え出しただけで、あと30年は優に
食っていけそうだ。

789 :名無シネマ@上映中:03/07/03 20:33 ID:qrFo7xXp
つうか1999年ごろの地球を丸ごと
マトリックスで再現してるんだから日本ももちろんあるし、
黄色人種も居て日本人としてカプセルの中からマトリックスに
アクセスしてるんでしょ。

790 :名無シネマ@上映中:03/07/03 20:36 ID:6gEHe+MO
どちらかって言うとレボ直後に失速の予感
あぁマウスが懐かしい

791 :名無シネマ@上映中:03/07/03 20:36 ID:bLM1rapW
アニマトのビヨンドの舞台は日本だろ。

792 :名無シネマ@上映中:03/07/03 21:01 ID:0VS7SoQB
サングラスかけた中年サラリーマンのエージェント……
かっこいいかもしれない。

MATRIX in 日本

793 :名無シネマ@上映中:03/07/03 21:06 ID:AjRPCYPh
>>780
エージェント田中とかエージェントス鈴木とかなんだろうな

794 :名無シネマ@上映中:03/07/03 21:22 ID:ytZkkkzb
エージェントYAMAZAKI

795 :名無シネマ@上映中:03/07/03 21:25 ID:FXsKea82
>>782
そっち乗っ取っていいの?

796 :名無シネマ@上映中:03/07/03 21:32 ID:WCRr7Fc8
2回程見てきた。
なんか「うしろの百太郎」思い出したよ。
ガイシュツ?

797 :名無シネマ@上映中:03/07/03 21:34 ID:TuGNmG6G
エンタマ、ちゃんとスミス何十人にもできるのね・・・。
30人ほど出してみた。アッパー2連続でスミス何人か浮かすと、
スミス100人戦のラストのようだ。

ただ、30人くらい出した所でしんどくなってきた。

もう5回ほど観たが、
公開終了直前も観に行こう。

798 :たー:03/07/03 21:55 ID:9XvW7m0S
アーキテクトの説明によると、ザイオンは
男7女16(だっけ?)から始まるんだよね。
その割には、25万に膨れ上がったザイオンの
人種が、ああもはっきり白人黒人に分かれているのは
不自然だよなぁ。

799 :名無シネマ@上映中:03/07/03 21:57 ID:qrFo7xXp
>>798
だね。
贅沢言ってられないから、血は混ざりまくってるはずだよね。

800 :名無シネマ@上映中:03/07/03 22:02 ID:IPvKw9Ty
黒人なんじゃなくて汚れてるだけなんじゃない?

801 :名無シネマ@上映中:03/07/03 22:05 ID:MqnA/a1/
今日観ました。

が、エンドロールの後に予告編が流れるっての知らなくて帰ってしまいました。
どっかに落ちてたら教えてください。
半分以上の人が同じように帰ってたし知らなかった人多いんでしょう。

既出だと思いますが、「3」で運命の日だか審判の日が先延ばしになったターミネータとつながってるってことでしょうか。
スターウォーズみたいに全9部作だとすると、T、T2、T3、M、M2、M3の順?
T3とMをつなぐエピソード4・5・6みたいなのがあって結局全部見る羽目になる?

そんなわけないだろうと思いますが、そうなったら掲示板も統一してください。



802 :フィッシュバーン:03/07/03 22:07 ID:qrFo7xXp
>>800
ハハハ、オモシロイコトヲイウナ!ボーイ。

803 :フィッシュバーン:03/07/03 22:09 ID:qrFo7xXp
>>801
>>5

804 :名無シネマ@上映中:03/07/03 22:14 ID:TuGNmG6G
ザイオンの住人全部男7女16の交配から出来たワケじゃないと思う。
つかマトリックスから解放された人たちもいるでしょ。

805 :名無シネマ@上映中:03/07/03 22:19 ID:satXswZm
>801
さりげなくT3のネタバレをすんなw
楽しみがなくなったじゃねえかw

806 :たー:03/07/03 22:21 ID:9XvW7m0S
>>804 なるほどね。
ザイオン系とマトリクス系がいるわけね。
ドーザーやタンクは、マトリクス系2世ぐらいかな。

807 :名無シネマ@上映中:03/07/03 22:23 ID:MTSsC6p8
>>801
ageてる時点でネタだろうが、とりあえずお前帰れ。

808 :名無シネマ@上映中:03/07/03 22:25 ID:ytZkkkzb
確か全員マトリックスの住人の中から選んだと思う。

809 :名無シネマ@上映中:03/07/03 22:25 ID:KRVSG+FX
>>797
出すってどういうこと?
出せるものなのか?

810 :名無シネマ@上映中:03/07/03 22:27 ID:H3QQx/XW
主に解放された人たちなんじゃないの?

811 :名無シネマ@上映中:03/07/03 22:53 ID:yhCvHSyg
だからやっぱりザイオンも仮想世界なんだって。
ただし、マトリクス世界より現実感がアップさせられていて、
ネオも能力が使えなかったってことじゃないかな?

812 :名無シネマ@上映中:03/07/03 23:06 ID:lwtGVjkD
23組(人?現実と仮想?)+3人(根尾鳳牛+3人?)=26組? => A〜Z、a〜z?


Neo〜 Tri〜 Mor〜
Nio〜 Smi〜 Per〜
SNMP(Simple Network Management Protocol)
NT(Windows NT?)


813 :名無シネマ@上映中:03/07/03 23:07 ID:DNamoDAp
>>753
透明になってたんですか?!あれ・・・
燃えてるようにしか見えなかったんですけど、ちょと希望が持てました!
次回にもツインズ出て欲しいなァ。
ドクロベエはともかく、情報ありがとうございました!

814 :名無シネマ@上映中:03/07/03 23:09 ID:lwtGVjkD
遺伝子対 と 父と子と聖霊で・・・〜〜・・・ARPANET?


815 :名無シネマ@上映中:03/07/03 23:13 ID:5hL7yP7I
>>811
それか(マトリックスと現実世界のハーフともいうべき)スミスにウィルス注入されかけたおかげで、
現実世界のマッシーンにも影響を及ぼすことが出来るようになったとかね。

816 :名無シネマ@上映中:03/07/03 23:19 ID:MqnA/a1/
このままだと世界はスミスだらけに・・・。

817 :名無シネマ@上映中:03/07/03 23:23 ID:aCto08Vk
>>798
ラテン系やモンゴロイドいたじゃん。おれはむしろ結構白人が少ない
ことに感心したんだけどな。


818 :たー:03/07/03 23:25 ID:9XvW7m0S
ザイオンが仮想世界だっていう設定が、一番しっくりくるね。
マトリクスになじめなかった1%の人間を、
「自分自身の選択で自由になってザイオンに居る」と
思い込ませて管理していると。

819 :名無シネマ@上映中:03/07/03 23:57 ID:65J1AZV7
>>818
それじゃぁ、あまりにも救いがたいエンディングになってしまうような・・・
確かに一番しっくり来る説ではあるのだが、その設定を配給元が許すかなぁ?w

820 :名無シネマ@上映中:03/07/04 00:00 ID:kKKSjuMJ
>>818
そもそもアーキテクトはザイオン発足に立ち会っているんだぞ。
そこが現実であろうが十分管理していけるじゃないか。しばらくすれば
新たな救世主は会いに来てくれるしな。

821 :名無シネマ@上映中:03/07/04 00:07 ID:QM1oBhHv
アーキテクトってあそこでずっとモニター見てるのかな。
ネオの小さい頃からずっと…って『トゥルーマン・ショー』だな。

822 :たー:03/07/04 00:10 ID:YGTDpug6
>>819
確かにこれだけメジャーな映画になってしまうと、
カルトチックな暗いエンディングは無理だろうなぁ。
それに >>820 さんの言うことももっともだし。

823 :名無シネマ@上映中:03/07/04 00:13 ID:f57WgyVs
さんざん観客までも取り込んで振り回した挙句、
最後はもちろんトリニティの「気持ち悪い」でシメる。

これができてこそウォシャウスキーも一流の監督の仲間入りだ。

824 :名無シネマ@上映中:03/07/04 00:25 ID:m/AwSAgD
アーキテクトがねおが何回もここに来てるっていってたけど
いまいち理解できません
だれか解説してくらはい

825 :名無シネマ@上映中:03/07/04 00:31 ID:smmF8lXH
アーキテクトもマトリックス内部じゃないのかなって、それとなく


826 :名無シネマ@上映中:03/07/04 00:46 ID:rKIIDFXQ
メロビンジアンて、いまいちよくわからないんですけど。
何であんなに大勢部下がいるんですか?
あと、キーメーカーを監禁したりと、目的はなんなんでしょう。

827 :名無シネマ@上映中:03/07/04 00:49 ID:kKKSjuMJ
>>826
力を求めてるらしい。既得権益守るのに必死だと。
具体的には分かりません。

828 :名無シネマ@上映中:03/07/04 00:56 ID:m/AwSAgD
ツインズってなんであんな能力があるの?

829 :名無シネマ@上映中:03/07/04 01:00 ID:rKIIDFXQ
既得権益?…ですかぁ。

ツインズ不思議ですね。
エージェントに力があるのはわかりますが、なぜツインズにもあんな特殊能力が?

830 :名無シネマ@上映中:03/07/04 01:03 ID:WWtzKy4l
星新一の「最後の事業」の線で、『支配』してるのは静かになった現実世界で暮らす一部の人間。

831 :名無シネマ@上映中:03/07/04 01:15 ID:R1cDyM5v
>>828
ツインズは、MATRIX世界の「本物の怪物」でしょ。
多分、システムの深いところで伝説とかが曲解されて作られたのでは。
MATRIXシステムは、少々エラー起きても不思議じゃないシステムみたいだし。

多分、銀の弾丸を受けて死んでたヤツも「本物の吸血鬼」で
陽にあたったら塵になるだろうと思う。

832 :名無シネマ@上映中:03/07/04 01:16 ID:WRQDwujS
>>818
そのシナリオの一番マズイとこは、
やっぱ1作目の救出劇を全部おとぎばなしにしてしまうとこだろうね

物語におとぎばなし風な要素も交えて
スタイリッシュと呼ばれせたのに、ホントに御伽噺でしたってのは
スタイリッシュなオチじゃない

これやったら1作目を貶めるだろって
兄弟も思ってると思うけどな。。


833 :名無シネマ@上映中:03/07/04 01:18 ID:kKKSjuMJ
そういった怪奇めいたものは用意されたものじゃなくて、
単なるバグでは?バグッたプロラムがエグザイル化したもんでないの?

834 :名無シネマ@上映中:03/07/04 01:18 ID:rKIIDFXQ
>831
おお、なるほどぉ。なんだか納得。

835 :名無シネマ@上映中:03/07/04 01:19 ID:WRQDwujS

あれ、ツインズってメロが書いたんじゃないの?


836 :名無シネマ@上映中:03/07/04 01:20 ID:rKIIDFXQ
>>833
エグザイルってことは、エージェント達から見て消去対象なんですよね?

837 :名無シネマ@上映中:03/07/04 01:42 ID:Wvq3Atty
>>836
そうだと思うよ。公園でネオとオラクルがしゃべってる時も、途中でセラフが「そろそろ…」とか
言って退散するのをせかしてたし。んで、退散した後すぐにスミスたくさん出てきたし。

あ、でもスミスはエージェントじゃねーな。

838 :名無シネマ@上映中:03/07/04 01:44 ID:PXZGIwyb
http://www.eiga.com/index.shtml
あたらしい質問に対する解答(予想)がアップされてますね。
新参者は取り敢えずこちらを見た上で理にかなわない点を質問されてみては?

839 :名無シネマ@上映中:03/07/04 02:17 ID:VzV/M8vj
>>838
なんつーか…アレだな、俺も100%理解してるわけじゃないけど、
理解力の無い人ってのは居るもんだなと思わせる質問がそぞろだな。
質問のレベルが下がってるような…。



840 :名無シネマ@上映中:03/07/04 03:04 ID:BaNZjTcw
無印のネオがビューんと飛ぶエンディング

=実はレボのエンディングだったとかぁ

841 :名無シネマ@上映中:03/07/04 03:08 ID:pPWmbUoD
昨日見てきたけどやっぱり映画館で見る映画だな。面白かった。

唯一不満があるとすれば全体的に音楽が古い。
嫌いじゃないけどレイジだジュノリアクターだ、ビッグビートだってのは
この映画に合ってないな・・・と思った。

バイクシーンは最高だったけどエージェントとの
バイクVSバイクのチェイスだったら尚良かったな。

せっかく日本的なテイストがあるんだから
敵のバイクはカワサキorスズキで。(ホンダ、ヤマハは優等生な感じするし)

次回は、実際の映画館とマトリックスがリンクされてるような
錯覚に陥る演出きぼんぬ。
(アヴァロンのパクリでいいから)


842 :名無シネマ@上映中:03/07/04 03:20 ID:ypnm+5If
アヴァロンてなあに?

843 :名無シネマ@上映中:03/07/04 03:22 ID:PXZGIwyb
仮面ライダーアヴァロン
アーヴァーローンーーー!

844 :名無シネマ@上映中:03/07/04 03:30 ID:CXTWif+h
この板のスレは落ちちゃったのか。

Avalon(アヴァロン)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1000647722/

845 :名無シネマ@上映中:03/07/04 03:58 ID:bJsS7IRi
それにしても現在のマトリックスがVer.6というのは有り難みが無い。
人生の1回生を否定している。
マトリックスのLINUX版とかMAC版とかあるのかな?

846 :名無シネマ@上映中:03/07/04 04:08 ID:AEDJuUnb
>>840
それちょっとおもしろいな。。。


847 :名無シネマ@上映中:03/07/04 04:40 ID:2nkOI2gF
ツインズが車のウインドウとか透過してすり抜けるのはよしとして
持ってる刃物とかがすり抜けるのはNGだろ


848 :名無シネマ@上映中:03/07/04 04:47 ID:GW/AulsY
なんでマトリクス内でトリニティが死ぬという予知夢を
現実世界のネオが見るの?
現実世界もマトリクスの一部だったとしたら
その伏線だったということ?


849 : :03/07/04 04:49 ID:9jJHorV9
マトリックスのスクリーンセーバーを見たんですが
どこで手に入るのでしょうか?
誰か教えてください。

850 :名無シネマ@上映中:03/07/04 04:55 ID:XFjF7rQ6
>>847
それだと自分がすり抜けられても服が引っかかることになるよ
服や武器は体と同じなんでしょう。

851 :名無シネマ@上映中:03/07/04 05:17 ID:PXZGIwyb
>>847
自分に触れているモノのプログラムを書き換えることができると。

852 :名無シネマ@上映中:03/07/04 05:18 ID:GyyOHZ1d
>>850
服は透過してるからいいと思うんだが
透過していないナイフとかで攻撃しようとしてただろ
服は透過してナイフは透過してなかったと思うんだが

853 :名無シネマ@上映中:03/07/04 06:44 ID:Nhy/y0Ud
意味がわからん

854 :通行人さん@無名タレント:03/07/04 06:49 ID:7Jtl0MKM
カンヌで席を立った人の気持ちが良く分かった。
この映画を最後まで見た人に功労賞をあげちゃう。

855 :たー:03/07/04 07:10 ID:YGTDpug6
>>836 ツインズがモーフィアス達を追跡している
ところへ、エージェントも加わるシーンで、
エージェント達が「まずエグザイルからだ」といって
ツインズを狙ってたから、ツインズたちはエグザイルでしょ。

856 :_:03/07/04 07:11 ID:Vk4Q42/P
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

857 :名無シネマ@上映中:03/07/04 08:46 ID:T0B2gUlz
>>854
あたまがわるくて理解できなかったか、
前作見をていなかったか、
本当につまらないと思ったか、
キャリーアンモスのしわにショックを受けたか、
どれか。

858 :名無シネマ@上映中:03/07/04 09:18 ID:niHDPVDK
>>857

>>キャリーアンモスのしわにショック

これですな。

859 :名無シネマ@上映中:03/07/04 09:51 ID:qoA2NX1j
ttp://www.all-american-jp.com/RC-156421.jpg

860 :名無シネマ@上映中:03/07/04 11:09 ID:XXZHIC2S
>>831
”吸血鬼”の解釈、マトリックス内の”本当の怪物”説は違うと思う。
メロらは最古のプログラムだって言われてるし、今はエグザイルとして存在。

それを、逆説的に『人間は彼等を吸血鬼などと呼んでいる』って言っていて、
自分達の周りとリンクさせてるんだと思う。
例えば、心霊写真なんかも、ツインのような存在で・・ってことは”ここ”は
マトリックス?みたいな。

861 :名無シネマ@上映中:03/07/04 11:21 ID:kKKSjuMJ
次スレ

【リローデッド】 +マトリックス+ 【レボリューションズ】v.9
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056129088/

862 :名無シネマ@上映中:03/07/04 11:38 ID:qtAwE9j0
質問です。
ネオとトリニティのラブシーンを“童貞みたい”と言っている人がいますが、どういうことですか?
前作でもトリニティのネオに対する恋はありました。しかし、その時はそんな事聴きませんでした。
両作品とも同じ監督です。

863 :名無シネマ@上映中:03/07/04 11:44 ID:kKKSjuMJ
>>862
エレヴェーターとかで求め合う様が童貞っぽいって
印象与えるんでしょ。がつがつしてるみたいな。
ただ船の中の集団生活を気兼ねして抑圧してた性欲が
爆発しただけなんだけどね。

864 :名無シネマ@上映中:03/07/04 11:58 ID:rKIIDFXQ
>>855
どうもありがとうございます。
でも、あのエージェントってスミスじゃないですか?
スミスは自由なのに、なんで元々の任務の「エグザイルの消去」というのにこだわっていたんでしょう。

865 :名無シネマ@上映中:03/07/04 12:00 ID:OhhbHROE
>>864
スミスではない。
あと、「まずはキーメーカーからだ」だったような気がするが

866 :名無シネマ@上映中:03/07/04 12:04 ID:UrYIht+k
>>864
外人の顔の区別がつかない人はたいへんですね。

867 :名無シネマ@上映中:03/07/04 12:09 ID:XXZHIC2S
>>862.863
ネオ、マトリックス内でしかセクスしたことなかったのかも。
映画で描かれている場面以外でしてないとすれば、童貞だったのかもね。

868 :名無シネマ@上映中:03/07/04 12:43 ID:rKIIDFXQ
>865
あ、そうですか、どうもありがとうございます。
>866
つきませんでした…もう一度見にいったほうが良いかも。

869 :名無シネマ@上映中:03/07/04 12:54 ID:mhr1KRDW
>>867
ま、その理屈で行くと世界のほとんどの奴が・・。
ただ、マトリックス内で子供を作るつもりでセクースするとどうなるんだ?機械が男から精子、
女から卵子を取って受精、培養。カプセルに入れてそいつ等の子供としてマトリックス内で誕生か?
と、すると精子を吸い取る機械で脱童貞・・。いや違うな、ダッチワイフと変わらん。

870 :867:03/07/04 13:16 ID:XXZHIC2S
>>869
おれはマトの中での繁殖(?)は、そうやってるとおもうよ。


871 :名無シネマ@上映中:03/07/04 13:25 ID:2+Ur6tdM
むしろ、ザイオンでスミスベインとスミスに乗っ取られた女(誰でもいい)の間に子供が出来たら
その子がどうなるのか知りたい。普通の人の子になるのか?それとも・・・

872 :名無シネマ@上映中:03/07/04 13:28 ID:RKk8qdLO
>>871
でも、それってある意味オナニーだよなw
自分同士のセックス??
鏡を見てオナニーするみたいなもの???

でも、ちょっと興味あるかも♥

873 :名無シネマ@上映中:03/07/04 13:33 ID:1Tiw0w5o
結局ネオはソースに行ったの?
アーキテクトがいるとこがソース?
それともあの部屋の右の部屋がソースだったの?

874 :名無シネマ@上映中:03/07/04 13:34 ID:eHBeTj3h
>>873
激しくガイシュツ 
過去スレ嫁

875 :名無シネマ@上映中:03/07/04 13:41 ID:2+Ur6tdM
>>872
スミスベインはともかく、女を乗っ取ったスミスが果たして男性に対し性欲を持つのかどうか。
トリニティーとか気付かれない内に乗っ取られたら凄まじい事になりそうだが・・・。

876 :名無シネマ@上映中:03/07/04 14:01 ID:mIFXK4s+
>>855
>>865の言う通り、あの「エグザイル」はキーメーカーのことかと。
吹き替えだから気付かなかったのかも知れないけど、
字幕だと「エグザイル」の字の上に「キーメーカー」とルビがふってあったような。
ツインズは俺も、メロビンジアンの作成したプログラムだと思ふ…。


>>848
その質問を見るのは二度目だが、マトリックス内で
起こってることはネオの頭の中で起こってる。
ネオはマトリックス内に関して、未来まで感じ取る力を
持っている(オラクル談)。それならマトリックス内でトリニティの
ああいう死を予知して、それが脳裏に残ってたから現実でも夢を見た
と考えておかしくない。


877 :名無シネマ@上映中:03/07/04 14:09 ID:z4LoOIr2
アクションシーンについてだけど、あれって俳優が実際にワイヤーなんか
でやってるわけじゃなく、すべてCGでやってるとググってたら誰かの
感想に描いてあったけど、今回はキアヌはカンフーやってないってこと?
「前回はCGと実写が上手くミックスされていたけど、"バーチャル・シネ
マトグラフィ”とかいう技術を駆使して、俳優をバーチャル・キャラクター
に変貌させて、ゲームのように動かしている」と書いてあったのだけど
すべてCGだったらかなり興ざめ。

878 :名無シネマ@上映中:03/07/04 14:14 ID:mIFXK4s+
>>877
少なくともレヴォでの雨中でのスミスとの対決で
お互いの拳で吹っ飛んでるのは、飛び方からして
ワイヤーくさいけど…
それに今作は無かったけど、レヴォでは無印のようなアクロバティックな
銃撃戦がありそうだからそこに期待。


俺も、それは初耳。こういう映画はむしろ技術面を知りたいなぁ。


今回って実はガンアクション少なかったね。

879 :名無シネマ@上映中:03/07/04 14:18 ID:z4LoOIr2
ただキアヌ本人は、毎晩氷風呂に入ってトレーニング&撮影してたそうなの
で、あのアクション全てを俳優を使わずに作るのはウォシャウスキ兄弟の
感覚からは有り得ないとも思ったのだけど。
「俳優自らがアクションをやって初めて価値がある」と言っていたから。

100人スミスはCGだろうけどさw。

880 :名無シネマ@上映中:03/07/04 14:19 ID:mIFXK4s+
100人スミスは、本物一人とスタントが数人、あとは全部CGだったかな…

881 :名無シネマ@上映中:03/07/04 14:27 ID:28eYGt31
スミスっぽい人100人募集しろよ

882 :名無シネマ@上映中:03/07/04 14:28 ID:Nhy/y0Ud
スミスっぽい100人かー・・・

そういえば無印は双子集めまくったんだよね

883 :名無シネマ@上映中:03/07/04 14:37 ID:vzw3n5Z/
映画のプログラムには、
ワイヤーアクションだけ、ワイヤー+CG、CGだけ
の3種類があるって書いてあった。

884 :名無シネマ@上映中:03/07/04 14:40 ID:qZ+5xqOX
>882
どこら辺のシーンで?

885 :名無シネマ@上映中:03/07/04 14:48 ID:Nhy/y0Ud
>>884
どこだっけ・・・
ネオとモーフィアスの2人がマトリックスの中で話すところ。
まわり全員が双子だったはず
シーンは覚えてるんだけど上手く伝わらん・・・

886 :名無シネマ@上映中:03/07/04 14:55 ID:mIFXK4s+
>>885
どこだったっけ、それ…

887 :名無シネマ@上映中:03/07/04 15:02 ID:LHLcalbP
界王拳10倍だぁあああああああああ!!!

888 :名無シネマ@上映中:03/07/04 15:08 ID:m6J4yjpm
>上手く伝わらん・・・

っていうか、そんなシーンないし。

889 :名無シネマ@上映中:03/07/04 15:08 ID:HDw/RUPZ
>886
訓練プログラムの一つで、赤いドレスの女が出てくるところじゃなかったっけ?

890 :名無シネマ@上映中:03/07/04 15:10 ID:Nhy/y0Ud
>>888
???

>>889
そう、それ!

891 :名無シネマ@上映中:03/07/04 15:13 ID:gDdRNcO5
憶測だけど、バーチャルシネマトグラフィーってのは
たぶん、実写とCGを同一カット上でもシームレスに
切り替えられるようにしたものだと思う。
100人スミスの場面を見てると、実写のキアヌにしか見えないネオと
明らかにCGと判るネオが、同じカットで入れ替わってたりするから。

スミスを飛び越したり、鯉のぼり状態で回転したりといった、
絶対に実現不可能なところはCGを使ってるけど、
普通にアクションできるところは、実写を使うのに越したことはないし。

それはそれとして、セラフとネオの対戦なんかは、香港映画の
伝統的なカンフーアクションっぽい雰囲気に見えるから、
キアヌが実際にカンフーの型をやってるのは間違いないと思うよ。




892 :名無シネマ@上映中:03/07/04 15:13 ID:pohF9/ex
>847
『んじゃ、服は?』という話になるが?

893 :名無シネマ@上映中:03/07/04 17:11 ID:Ibs6T6++
よく考えて見るとシネマトグラフィ結構凄いな。

894 :名無シネマ@上映中:03/07/04 17:16 ID:XXZHIC2S
>>847 892
服もあいつら専用の武器も、同じプログラムでできている
って考えてあげたらいいんじゃないでしょうか?
もしくは>>851の解釈とか。


895 :877:03/07/04 17:48 ID:z4LoOIr2
>>891
Thanks。同感。

896 :名無シネマ@上映中:03/07/04 17:50 ID:UrYIht+k

っていうか

パンフくらいヨメ!

897 :名無シネマ@上映中:03/07/04 17:58 ID:Bh7J+KRQ
>誰かの感想

その感想を言った人・・・
なんちゅう知ったかぶり・・・こーゆー奴の発言を皆が信じちゃって
パンフに書いてある事をう「嘘だ!」とか言ったりする奴が出てくるんだろうか。

ところでどっかで見たメイキングで
グルグルキックをカンフー指導の人たちがやろうとしてたけど
なんか無理っぽそうだった。

オレはCGでもスミス100人戦はよかった。どーゆーやり方なのか知らないけど
よくあるフワンフワンした動きじゃないし。

でも最初のエージェント3人戦やった後で
雲の上を飛んでるシーンは実写で出来なかったかな?

898 :名無シネマ@上映中 :03/07/04 17:59 ID:uZbpn2gF
ここでは双子が人気ってホント?

899 :名無シネマ@上映中:03/07/04 18:40 ID:Nhy/y0Ud
三つ子も募集してます

900 :名無シネマ@上映中:03/07/04 18:48 ID:z4LoOIr2
前作のクールさと同じものを期待してもしょうがない。
前作は「救世主の誕生」、そして今回は「リローデッド」。
1作目は1作目、2作目は2作目としてどちらもエンターテイメントとして
十二分に楽しめる。余韻は2作目の方が大きい。

901 :名無シネマ@上映中:03/07/04 19:01 ID:Ibs6T6++
>>897
いや、あそこはCGのほうがカコイイと思うのだが・・・。

902 :名無シネマ@上映中:03/07/04 19:06 ID:UrYIht+k
CGっぽいって非難する人結構いるみたいだけど、
グリーン・ディステイニィみたいなワイヤーがばりばりのみえみえよりは、
CGっぽさが目に付いてもリロのが俺は好きだ。

マトリックス内での戦闘は、プログラムとして存在するためのハッキング合戦を格闘で表現しているんだから、
あれはあれで映画にとって重要な表現の一つだと思うがな。

他にどう表現しろって言うんだろ?
ワイヤーでもブルーマット&デジタル合成でも表現できないシーンの表現にがんばってCGの質を向上させたんだから
それはそれで評価せざるをえないんじゃないか?

アンチの方々にメガホンとらせたら、パペットで表現したりしてな。w
CGであそこまで自然なモーションのシーケンスをつくるのにどれだけ大変か
わかってんのか?


903 :名無シネマ@上映中:03/07/04 19:13 ID:BKlxMPIY
CG云々より、アクションとストーリーのアイデアのなさ杉でツマランのだが。

904 :名無シネマ@上映中:03/07/04 19:20 ID:Ibs6T6++
>>903
レスの内容がなさ杉でツマランのだが。

905 :名無シネマ@上映中:03/07/04 19:35 ID:jdfPpJAA
愚問かも知れませんが、Matrixのエネルギー源となっているリアルな人間はどう生殖してるのでしょう?
バーチャル・セックス?
人工受精?


906 :名無シネマ@上映中:03/07/04 19:36 ID:rKIIDFXQ
>>898
ここだけじゃなく、人気はそこそこあるらしいですよ。
ただ、ツインズって差別問題になってるんで、次回作登場は難しいかも…。
既出ですか?差別問題。

907 :名無シネマ@上映中:03/07/04 19:45 ID:nUdKILwx
>>906
アルビノがどーしたとかいうヤツかい?
なんにせよ、そーゆーのが原因でツインズがカットになるとは思えんなあ。
それにしてもeiga.com頑張ってるなあw


908 :名無シネマ@上映中:03/07/04 19:49 ID:rKIIDFXQ
>907
そうそう。だいじょうぶですかね…
サングラス+白い(アルビノの特徴)ってので、結構槍玉にあがっているらしいですが。

909 :名無しシネマ@上映中:03/07/04 20:03 ID:OJgo2woH
エージェント・スミスってなんか福田官房長官に似てる気が…

910 :名無シネマ@上映中:03/07/04 20:13 ID:qZ+5xqOX
何で女のエージェントはいないんだろうね・・・
出来れば黒めのリクスーで膝上スカートの格好イイ足を振り上げたりして闘って欲しい

911 :名無シネマ@上映中:03/07/04 20:36 ID:Nhy/y0Ud
>>906
レボはもう出るの決まってるよ。

912 :名無シネマ@上映中:03/07/04 20:40 ID:T11yNWiC
監督がホモだから?
全体的に女は出番が少ない。

913 :名無シネマ@上映中:03/07/04 20:41 ID:rKIIDFXQ
>>911
そうなんですか?未定だったと思ったんですがっ。
>>912
ですよね。女性比率少ない映画です。

914 :名無シネマ@上映中:03/07/04 21:23 ID:R1cDyM5v
スミスを飛び越したシーン。
あれな、見た瞬間「魁!男塾」が思い浮かんだよ。

「むぅ!もしやあれは!!」
「知っているのか、モーフィアス!!」


915 :名無シネマ@上映中:03/07/04 21:34 ID:myuSl4Kr
>>913
11月じゃなかった?
二本同時に撮影したはず。

916 :名無シネマ@上映中:03/07/04 21:37 ID:0xBrqjIT
>>902
「文句いうならお前やってみせろ」って一番程度の低い言い訳になってますよ
無印のラストからすると100人スミスも片手で撃破するべき

917 :名無シネマ@上映中:03/07/04 21:39 ID:Bh7J+KRQ
これぞマトリックス名物。


>902
いや、動きはかなりいいと思いますよ。
特にスミス戦は。

・・・どっかのサイトで「へ!こんなCGオレでも作れる!」
とか書いてあるのを見た時は呆れた。

918 :名無シネマ@上映中:03/07/04 21:42 ID:rKIIDFXQ
>>915
い、いや、ツインズが出るかどうかは不明ってかんじだったような…

919 :名無シネマ@上映中:03/07/04 21:43 ID:ZIvsmrH7
>>902さん
はじめまして。
僕がリロの格闘シーンでイヤなのは、
「リアクション」が希薄なところなのです。

ネオがスーパーサイヤ人なのは
かまわないのですが、それならば
相手の腕や脚がもげたり、体が真っ二つになったり、
あるいは、前作のように相手の中から破裂させたり
もうちょっと「痛そう」な表現ができなかったのかなと…

スミスは服も破れないし、グラサンもずれないし、
悪役紹介の人とかダチョウ倶楽部を講師に招いて
ヤラレ役のリアクションを学べと言いたいです。

920 :名無シネマ@上映中:03/07/04 21:44 ID:gXasAIns
>>916
じゃあまず「お前が死んで手本をみせろよ」、と。

921 :名無シネマ@上映中:03/07/04 21:51 ID:0xBrqjIT
>>920
意味わかりませんなw
見た人が「もうちょっと何とかならんの?」と思った負けでしょう
どんな苦労があっても観客は知ったことじゃないと思うが

だいたい無印でネオは世界がコード?で見えるほどになったんだから
またカンフーはないだろうとは思わんの?

922 :名無シネマ@上映中:03/07/04 21:52 ID:gXasAIns
>>921
ちょっと思う。>またカンフー

923 :名無シネマ@上映中:03/07/04 22:03 ID:Bh7J+KRQ
>921
敵もバージョンアップ&
前回のアレは、もう何もかもがふっきれた瞬間だったりして。
んでザイオンに行ってあ〜してくれこうしてくれみたいな事言われて、
さらにトリニティの予知夢とかみて悩んでて弱体化してったんじゃない?

メロヴィンジアンも理由が無いと弱いよねぇとか言ってたし。

924 :名無シネマ@上映中:03/07/04 22:04 ID:vllW0WLJ
カンフーいいじゃん。
無印からの見せ場のひとつなわけだし。

925 :たー:03/07/04 22:13 ID:YGTDpug6
>>865 >>876
今聞き返しました。
"The exile is primary target."
確かに単数形で言ってますね。ツインズは二人なので
キーメーカーの事ですね。指摘ありがd。

926 :名無シネマ@上映中:03/07/04 22:15 ID:0xBrqjIT
>>923-924
あの場面は、ネオが仮想空間を打ち破ったイメージを表現してて良かった
ネオが周りを不思議そうに見てるのも良いし
あれがないと無印のラストがかっこ良くないから、あれで正解だと思うが
リロに続いてないんだもん…


927 :名無シネマ@上映中:03/07/04 22:19 ID:wXRZBa42
アーキテクトが
「君がもつ「コード」の一時的に散布して、主(プライム)プログラムを再挿入することだ。」
って言ってるけどコードを配布するとどういう効果があるの?
小一時間考えてみたがわからん

928 :名無シネマ@上映中:03/07/04 22:21 ID:joiygpQT
今日、観てきたけどやはり、前回ほどの映像的な斬新さは
印象として薄れた。ストーリーと言っても禅問答のような
セリフでまるで観ている人を煙に巻いているようだった。
答えはレボでってことでいいかな。最後にトリニティを助ける
所は無印を観ていれば誰でも想像出来たよね。


929 :名無シネマ@上映中:03/07/04 22:32 ID:oyORkQHl
あんなに飛ぶとは思わなかったよ
笑った

930 :名無シネマ@上映中:03/07/04 22:42 ID:lG4B/xu5
>>928
たぶんレヴォでも禅問答チックに煙を巻くと思われ。
あれはああしておけばごまかしがきくからでしょ。
あんな言い回ししてなかったら俺らもここまでこんなスレで
議論することは無いはず。

強さもそう。前作ラストの強さからすれば明らかに
今回のバトルは誤魔化してるっぽい(一番おかしいのはメロビンジアンの部下相手に、ネオがあんな長丁場の
格闘…ただ魅せたいだけちゃうんかと)けど、何も製作者が説明しなければ、
このスレで「○○じゃないか?」みたいに
勝手に解釈つける人が出て誤魔化せる。


エンターテイメントなんてそんなもんでしょ。



931 :名無シネマ@上映中:03/07/04 22:47 ID:QTBMwP2R
>>930
庵野的な手法だよな

932 :名無シネマ@上映中:03/07/04 22:52 ID:W47Nv1aw
アメリカでは失速とか書いてたけど実際あんまり興行収入よろしくないの?

933 :名無シネマ@上映中:03/07/04 23:03 ID:uAxy8NMD
レボじゃなくて最初のマトリックスのことで聞きないんですけど。
ネオとトリでの銃撃戦で使われている音楽はサントラCDに入っていますか?
銃を変えるたびに音楽が最初から流れるシーンが大好きです。

934 :名無シネマ@上映中:03/07/04 23:05 ID:JZ+9Tin/
>932

公開7週目にBox-Office top10 から脱落したけど、歴代18位(USA)。

935 :名無シネマ@上映中:03/07/04 23:06 ID:AEDJuUnb
15スレ目にして、完全にアホの吹き溜まりと化したな  ( ´,_ゝ`)プッ



936 :名無シネマ@上映中:03/07/04 23:12 ID:Mtq7ci6z
>>935
じゃあまず「お前が死んで手本をみせろよ」、と。

937 :名無シネマ@上映中:03/07/04 23:12 ID:0xBrqjIT
>>935
もともとマトリックス自体がギリギリの映画だと思うが
でもリロは友達とかには薦めにくい
と釣られてみる

938 :名無シネマ@上映中:03/07/04 23:18 ID:Bh7J+KRQ
だからこそ余計に燃えるような。
>友達に勧めにくい

ところでコトブキヤモーフィアスフィギュアが届いたんだけど
配達員が変な所に置くもんだから落としそうになって
それをオレが取って、廊下の床に置いたら

「え?それってデリケートなもんですか?」
とかほざきやがった。

割れ物注意って書いてあるじゃん。
それ以前に目の前で金払ったもの落とされたらイヤだろ。

939 :名無シネマ@上映中:03/07/04 23:32 ID:0xBrqjIT
>>397
無印は
「うだつのあがらない主人公が、友達や好きな女性のためにがんばって
最後には成功する」って話だし
SF青春映画として友達にも薦めたけど、今度はちょっと

>「え?それってデリケートなもんですか?」
>とかほざきやがった。

なんか配達中に壊れてないか不安だな

940 :939:03/07/04 23:34 ID:0xBrqjIT
>>937
(´・ω・`)

941 :名無シネマ@上映中:03/07/04 23:43 ID:Bh7J+KRQ
今回はネオが悩んでますね。
選択を迫られるってのはある程度想像してたけど。

前回はいつの間にかどっぷり
あの世界につかってるって印象を受けたなネオには。
むしろ楽しんでる?

942 :名無シネマ@上映中:03/07/05 00:03 ID:sx9cv7V1
次スレ

【リローデッド】 +マトリックス+ 【レボリューションズ】v.9
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056129088/


943 :名無シネマ@上映中:03/07/05 00:16 ID:vBMTP20F
マトリックスをAVにすれば売れるんではないだろうか
ピストンがスローモーションになってマシンガン撮影のように画面が360度回転したりだな
顔射はもちろん銃の玉のように軌道がくっきりと
愛撫しているうちにあの緑の画面になってアソコが爆発し出す演出も欲しいな

944 :名無シネマ@上映中:03/07/05 00:19 ID:sx9cv7V1
>>943
制作費かかりすぎ。

945 :名無シネマ@上映中:03/07/05 00:23 ID:rBZnfNuV
なんでCG使いまくり映画のくせに、
モーフィアスやオラクルの肌はCG処理してあげないんだ?

946 :名無シネマ@上映中:03/07/05 00:37 ID:Dul8vqMB
>>945
馬鹿もん!あれは「味」だ!

947 :名無シネマ@上映中:03/07/05 00:42 ID:iOgObrYK
>>943
もう出てるよ。
マンコリックスっていうタイトルで

948 :教えて?:03/07/05 00:44 ID:GZrzSmuJ
キアヌの出演料は?

949 :名無シネマ@上映中:03/07/05 00:47 ID:MDc5uSlC
>>942
自治厨登場

950 :名無シネマ@上映中:03/07/05 00:47 ID:sx9cv7V1
>>948
詳しく知らないけど、
つうか出演料すんごいもらってんだけど、
ロイヤリティー契約してんだよね確か。だからもう
たんまり稼いでまっせ。


951 :名無シネマ@上映中:03/07/05 00:50 ID:tjXefsLV
一応壊れてはいないけど。
笑顔で、あんな事いうなんて・・・高いお金払って
何でこうも不快にならなきゃいかんのか。
なんかもう自分で買いに行きたい。
運ばなくていいよ。自分でやるよ。
あんな事して満面の笑顔する奴に送料払わなきゃいけないなんて。


なんかむかついてきた。

952 :名無シネマ@上映中:03/07/05 00:52 ID:tjXefsLV
>948,950
ただ、ギャラの一部を視覚効果チームにあげたり、
スタントマンにハーレー送ってあげたり。

953 :名無シネマ@上映中:03/07/05 00:53 ID:sx9cv7V1
>>949
お褒め頂き有難うございます。

950を踏みましたのでアナウンスを致します。
現在スレッドが3つ重複していますので個々に次スレは立てずに
まず重複スレを最後まで消費してから新たにスレを
立てたほうが乱立せずに済むと思われますのでご協力ください。

次スレ

【リローデッド】 +マトリックス+ 【レボリューションズ】v.9
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056129088/

954 :949:03/07/05 01:04 ID:MDc5uSlC
>>953
統合スレ立てた自治厨が問題なだけで、
ネタバレスレは重複じゃないだろ…

その辺、決定事項なのか?

955 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:05 ID:5ym3pmv5
>>952
いい人だ・・・。

956 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:05 ID:z6IdBSoM
キアヌのギャラ調べてみた。
リロとレボ2作の出演料は合わせて3000万ドル(約36億円)とかなんとか。
加えて興行収益の15%を受け取るという契約を結んでいるため、
最終的には1億ドル(約120億円)以上を手にするとかなんとか。
さらに、ゲームやDVDなど関連商品の収益も手にするため、
最終的なキアヌの報酬は、2億ドルとも3億ドルとかなんとか。
ウハウハだな。スタッフに奢っちゃう余裕があるワケだ。

957 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:08 ID:ughqI2Ha
いい人もクソもないだろう…。
上の契約があるんだからそんなもんはハシタ金だ。


ただキアヌもお歳だから、今後はちゃんとした
ストーリーのラブストーリーとか、
演劇の方に行きたいとか言ってた気が…。

958 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:10 ID:sx9cv7V1
>>954
ではどうすれと?

959 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:11 ID:qmlD25Lv
>>945
それは臭いだ。

960 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:12 ID:MDc5uSlC
>>958
ならば
ネタバレスレいるのかいらないのか
仕切って決めてちょ

961 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:15 ID:z6IdBSoM
ネタバレっちゅーか妄想隔離スレなら需要あったかもしれんが、
最近はそーゆーの減ったんで>>953使ってもいいんでない?
とりあえず。

962 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:24 ID:sx9cv7V1
ノーマルとアンチの二つで十分でございます。
下手に書き込みが分散しない状況を目指しております。
これから先は減る一方でしょうから。
乱立防止には各スレを使い切ることが有効だと思います。どのスレも
それなりの書き込み数ですからね。スレタイには拘りがあるませんので、
使い切った後の新スレのタイトルはお任せします。

963 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:24 ID:L5PsmM4E
>>951
昔バイトしてたけど、運送業界ってそんなもんですよ。
大手でも商品投げるの当たり前で、
壊れ物シールとか貼ってあっても誰も見てないし。
商品届いたら念入りにチェックするのは基本です。
特に電子機器や壊れ物は。

ちなみに店で買っても同じ事です。
(不快な対応はされなくて済むけど)



964 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:26 ID:ughqI2Ha
帰る時の電話の仕組みってどうなってるんだろう。
そもそもマトリックスに侵入するときも電話から
ミヨヨヨーンと出てきてるの?

前作見る限り電話のそばに集合してはいたけど、
そのシーンそのものは無かった。

965 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:33 ID:Dul8vqMB
>>959
むっちゃワロタ!

966 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:35 ID:gaVG2MLR
>>951
オレも。

967 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:36 ID:Acylj3wY
>964
た、確かに、出てくるとこ・・・考えると、ヤダナァ

968 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:39 ID:Acylj3wY
>>951>>966
なるほど、例のセリフですなっw

969 :名無シネマ@上映中:03/07/05 01:46 ID:tNcA+WIm
なんでみんな貧乏そうな服着てるの?
マッドマックスかと思った。

970 ::03/07/05 02:06 ID:aYAHyXmB
キアヌってホモだろ?だから、トリとの絡み、なんか違和感あった

971 :名無シネマ@上映中:03/07/05 02:19 ID:ngaJLOfT
>>970
単純にトリがシワだらけでフケ顔だったからじゃねえ?

972 :名無シネマ@上映中:03/07/05 02:41 ID:J9Ly3Rl/
>>969
第一に観客への視覚情報としてマトリックス内との差別化
つぎに映画内での設定として余裕のない生活

973 :名無シネマ@上映中:03/07/05 02:43 ID:yuQvSRGs
近所の映画館はガラガラです。
だいじょぶ?

974 :名無シネマ@上映中:03/07/05 04:02 ID:tNcA+WIm
>>972
ほぅ

975 :名無シネマ@上映中:03/07/05 04:06 ID:tNcA+WIm
それにしてもキアヌってアクションに力がこもってないよね。
ふりかぶってないから当たっても全然痛くなさそう。
ただ腕動かしてるだけって感じ。監督が悪いのかな?
でもTRFっぽい2人はカッコよかったな。

976 :名無シネマ@上映中:03/07/05 07:21 ID:AOHLTFKO
ラスボスはアーキテクトっていうことでよろしいでしか?

977 :名無シネマ@上映中:03/07/05 07:22 ID:AOHLTFKO
>>931
> 庵野的な手法だよな

  禿同

  エヴァみたいだ。


978 :たー:03/07/05 08:35 ID:NIT2+FiR
>>975 まあ意図的かどうかは知らないけど、
適当に戦っても勝てるぐらい圧倒的に強いってことで…

979 :名無シネマ@上映中:03/07/05 08:58 ID:kIchVk4O
キアヌvsセラフ、
キアヌ、口半開き。

980 :名無シネマ@上映中:03/07/05 09:01 ID:d4Z4V/3D
>>975
そう?けっこうパンチも顔に当たってるし、自分的にはそんな風に
思わなかったけどね。
サングラスしてるから顔の表情が分かりづらい(これは意図的)のと、
キアヌ自身の表情が素でも崩れづらいという元々の性質もあるかとは
思うが、人間対人間の殴り合いみたいに必死の形相された方が
萎える。まぁこれは好みの問題だけどさ。

>>956
「私は今後数世紀生活できるだけのお金を稼いでしまった」という
台詞になるのも致し方ないな。

981 :たー:03/07/05 09:04 ID:NIT2+FiR
>>980 私もクールな方がいいんだが、
メロの部下と戦うシーンの後半、階段の上で
ネオが剣で何度も殴りかかるシーンの、キアヌの形相
凄まじすぎて少し萎えた。

982 :名無シネマ@上映中:03/07/05 09:13 ID:K1sPPqrc
>>964
それは、エンタマやれば分かります。
車とともにマトリックスに入るシーンがありますが、車のまわりのパーツやらが、
真っ白の空間の中で出来上がっていきます。その白い空間もまわりの景色と
ともにできあがっていきます。
そのマトリクス浸入シーンがメチャカッコイイのに、何故映画では使わなかったの
だろうかと思う。

他にもこれゲームじゃなくて、映画にした方が良かったってシーンが目白押しだった。
ゲームなんて作らず、イイネタは映画にもっていくべきだ!!

983 :名無シネマ@上映中:03/07/05 09:16 ID:tjXefsLV
>982
技術的に無理だったんでない?
ゲーム内なら、実写のようなリアルさでやる必要ないし。

984 :名無シネマ@上映中:03/07/05 09:30 ID:OlXl1uy4
>>983
もしそうだったら、なさけないなぁ

985 :名無シネマ@上映中:03/07/05 09:32 ID:yJfKE1Hp
映画の処理速度が・・・(違っ)

986 :名無シネマ@上映中:03/07/05 09:35 ID:K1sPPqrc
>>983
技術的に無理?そんなことは絶対ない。あんなのCGでできるよ。


987 :名無シネマ@上映中:03/07/05 09:42 ID:yJfKE1Hp


988 :名無シネマ@上映中:03/07/05 10:29 ID:8l8jC95+
格闘戦は納得できない人にはショボく見えるよね…

俺はレヴォのコリン・チャウに期待。
彼なら何かやってくれる…かな?

989 :名無シネマ@上映中:03/07/05 11:14 ID:K1sPPqrc
>>919
禿同ですな。
リアクションが殆ど希薄だから、観ててダラけるんだな。コレが。
観客はハァ?だからァ?って感じで画面から引いて観てる。

棒を持って戦ってもスミスが破壊されないから、武器としてなんの意味ない。
エージェントを余裕で破壊できるってのは無印で証明されたんだから、
今更カンフーをダラダラやられても全然面白くない。

キチッキチッと一人一人ちゃんと倒してくれないと。

あとツインズとネオとの戦いが何故ないのか?ネオと戦うべきだろ。

990 :名無シネマ@上映中:03/07/05 11:19 ID:8q15vrQm
パンフに嘘か本当か分からないけど、意外なことが書いてある。
「いまやスミスは、一度は捨てた人間の業に突き動かされ...」
「エージェントは(中略)電磁パルスによる攻撃が、唯一の弱点」


991 :名無シネマ@上映中:03/07/05 11:27 ID:U8x0AKKo
リロでのネオたちの戦いは、わざと血が出たり痛がったりしないで
非現実的に見えるようにしてるんじゃないかと思う。

レボでザイオン決戦になったら、そっちでは痛々しさを伴う描画にして
コントラストを大きくするつもりなんじゃないかと、、

992 :名無シネマ@上映中:03/07/05 11:31 ID:6H5BSuV/
>>991
それだと無印のスミス爆発はなんだったんだと

993 :名無シネマ@上映中:03/07/05 11:35 ID:tjXefsLV
>989
はぁ〜・・・

994 :名無シネマ@上映中:03/07/05 11:39 ID:Rurd5kv4
>>989
>観客はハァ?だからァ?って感じで画面から引いて観てる。

意識調査したの?
あなたの主観かお友達の間でっていえば素直に聞けるけど・・
かってに『みんなだよ、みんな』って自分の主張を補強すると子供みたいよ。


995 :名無シネマ@上映中:03/07/05 11:41 ID:6H5BSuV/
>>994
いや989はみんなとか言ってないじゃん
同じ意見っぽい919に同意してるだけだし

996 :名無シネマ@上映中:03/07/05 11:46 ID:K1sPPqrc
>>994
いちいち細かいのぉ。
主観ですよ。主観。自分の一観客としての感想。あ、自分のまわりの友人なども、
同じ意見だったが。
そんな細かいことで目くじらたてなさんな。

997 :名無シネマ@上映中:03/07/05 11:54 ID:iSEXhi7p
>>919
マトリックスがつまらないわけがない
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1056465090/1
カンフーがたるい?→キアヌがやるからそう見えるだけ
エロシーンが長すぎる?→モーフィアスからネオへの愛が裏のテーマです
スミスの生え際が危なすぎる?→中の人に聞いてくれ!!
カーチェイスがたるい?→人は死んでないだろ、命に優しい映画だから

998 :名無シネマ@上映中:03/07/05 12:13 ID:sUXeTErh
ふーん

スミスて、まだエージェントだったんだ

Upgrade. って台詞とか
セラフが黄金色だったり
メロの居る建物で見るものがみな暗号化されてたりとか

お友達はどうおもってるんだろう?


999 :名無シネマ@上映中:03/07/05 12:18 ID:8+B9bgJ2
me,me,me

1000 :名無シネマ@上映中:03/07/05 12:18 ID:8+B9bgJ2
I get 1000,Mr.Anderson

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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