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ロスト・イン・トランスレーション Part2

1 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:17 ID:s/59wRxV
前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065793684/

アンチスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/


2 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:18 ID:KBCIVCV0
オフィシャル(海外)
http://www.lost-in-translation.com/
サントラ(日本)
http://www.v2records.co.jp/special/o011_sc/030804/

3 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:22 ID:KBCIVCV0
とりあえず、擁護も批判も内容のないレス、
決め付けする奴(配給会社、ウヨサヨ)等は、
荒らしと思ってスルーで。


4 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:22 ID:VEWd1l+R
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

5 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:25 ID:T6iINyHo
>>1
乙。
向こうはスレタイからしてアンチスレだしな。
ここでマターリsageで見守ろうぜ!

6 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:28 ID:s/59wRxV
>>4
アンチスレがあってもいいじゃないですか。

7 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:31 ID:T6iINyHo
一応>>2の関連リンクに日本の公式サイトを追加

http://www.lit-movie.com/

8 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:31 ID:AkNAjvF9
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

9 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:34 ID:KBCIVCV0
>>7

オフィシャル
(海外)
http://www.lost-in-translation.com/
(日本)
http://www.lit-movie.com/

サントラ(日本)
http://www.v2records.co.jp/special/o011_sc/030804/


10 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:35 ID:AkNAjvF9
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!


11 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:37 ID:KBCIVCV0
>>8
そっちはアンチスレ。
オフィシャルのリンクさえ貼ってないし。

12 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:37 ID:s/59wRxV
>>9
前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065793684/
アンチスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/

オフィシャル
(海外)
http://www.lost-in-translation.com/
(日本)
http://www.lit-movie.com/

サントラ(日本)
http://www.v2records.co.jp/special/o011_sc/030804/


13 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:38 ID:AkNAjvF9
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

14 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:39 ID:T6iINyHo
>>11
相手しないでいいよ。
これからも貼りつづけるだろうから、
ここが正式に削除人に本スレとして認めてもらえば、まとめて削除依頼を出せばいい。
粘着に荒らしてくればアク禁にされるだろう。現にされたやついるし。

15 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:40 ID:AkNAjvF9
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

16 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:43 ID:hxusyJPO
記名式だとしても書いてありそうな物だけを信じれば良い。

17 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:46 ID:AkNAjvF9
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

18 :名無シネマ@上映中:04/01/31 21:57 ID:KBCIVCV0
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/7269/Cinema06_01.html
海外の俳優が日本のCM出演ってよくあるんだよねえ。


19 :名無シネマ@上映中:04/01/31 22:01 ID:s/59wRxV
>>18
http://www.japander.com/japander/
こういうサイトもありました。

20 :名無シネマ@上映中:04/01/31 22:02 ID:uyxWDSfB
自治スレを一応貼っておきます   

映画作品板・自治スレ 雑談・スレ立て依頼兼用
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071039824/

21 :名無シネマ@上映中:04/01/31 22:05 ID:AkNAjvF9
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

22 :名無シネマ@上映中:04/01/31 22:07 ID:KBCIVCV0
>>19
これ探してたんだ。
以前に見たことあったんだけど、
探しても見つけられなかった・・・

23 :名無シネマ@上映中:04/01/31 22:08 ID:AkNAjvF9
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!


24 :名無シネマ@上映中:04/01/31 22:58 ID:s/59wRxV
アカデミーノミネートage

25 :名無シネマ@上映中:04/01/31 22:59 ID:s/59wRxV
http://www.eiga.com/nominee2004.html

26 :名無シネマ@上映中:04/01/31 23:26 ID:AkNAjvF9
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

27 :名無シネマ@上映中:04/02/01 00:32 ID:ucjUIujb
即死回避保守

28 :名無シネマ@上映中:04/02/01 00:54 ID:D3SC5xvY
このスピードならじきにここがパート3になりますね

29 :名無シネマ@上映中:04/02/01 01:04 ID:STZLgvFL
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

30 :名無シネマ@上映中:04/02/01 02:15 ID:ucjUIujb
>>28
いや、向こうはアンチスレだから。
公開後に合流って形で。

31 :名無シネマ@上映中:04/02/01 02:57 ID:iFan2okR
>>15
あのねー、
アンチ、荒らしとヲタ分けた方がいいよ。

32 :名無シネマ@上映中:04/02/01 02:58 ID:iFan2okR
そんなに必死になってコピペする必要ないんだろう( ´,_ゝ`)プッ

33 :名無シネマ@上映中:04/02/01 03:32 ID:ha3ZN6vc
>>14
そのアク禁にされたヤツの仕業じゃないか?
自分の立てたスレに執着する。気に入らないスレをつぶしにかかる。
いつもそんなことばかりやってるんだ。

34 :名無シネマ@上映中:04/02/01 07:26 ID:STZLgvFL
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!


35 :名無シネマ@上映中:04/02/01 07:37 ID:STZLgvFL
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

36 :名無シネマ@上映中:04/02/01 07:56 ID:STZLgvFL
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!


37 :名無シネマ@上映中:04/02/01 09:48 ID:8t+KCkZF
(・∀・)

38 :名無シネマ@上映中:04/02/01 10:11 ID:umSxM51e
何でアンチって擁護してるやつ全員がこの映画を見たと決め付けてるんだろ。
既にこの映画を公開したもんだと思ってるよね。
擁護派(とやつらに呼ばれてる人達)は異常なまでに差別や反日、国辱と叫んでるから、
反論レスをしてるだけなのに。

39 :名無シネマ@上映中:04/02/01 10:15 ID:8t+KCkZF
>>38
2chは「国辱」ネタ大好きですから

40 :名無シネマ@上映中:04/02/01 10:23 ID:Xc3CBADr
ID:STZLgvFL
をNGワードですっきり。

こっちはマターリ、じっくり語りましょう。
とりあえず公開前だから、なかなかレス数はのびないだろうけどね。

41 :名無シネマ@上映中:04/02/01 10:24 ID:8t+KCkZF
公開の正確な日程は決まってないの?

42 :名無シネマ@上映中:04/02/01 10:31 ID:5+rcu7NN
>>41
http://www.lit-movie.com/
決まってないんじゃないですかね。

43 :名無シネマ@上映中:04/02/01 10:32 ID:STZLgvFL
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!


44 :名無シネマ@上映中:04/02/01 10:33 ID:STZLgvFL
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

45 :名無シネマ@上映中:04/02/01 10:34 ID:STZLgvFL
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

46 :名無シネマ@上映中:04/02/01 10:37 ID:STZLgvFL
ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!

ここは重複スレなのでスルーしてください。
本スレはここ
【反日】ロスト・イン・トランスレーション【国辱】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075543388/
1は削除依頼だしてこい!



47 :名無シネマ@上映中:04/02/01 10:41 ID:umSxM51e
>>41
決まってるのは>>42のリンクにあるように時期だけのようですな。
4月とか色んな映画番組で予定に入れられてるから4月24日ぐらいかな。
コールド・マウンテンも公開されるから何となく。

てか、スカーレット・ヨハンソンってまだ19歳なのか。
今、アメリカで新作の学園物コメディが公開されてるみたいだね。
コメディや真珠の首飾りのような演技力を必要とされる映画でも高評価受けてるし、
今回はノミネートされなかったけどこれからに期待だな。

48 :名無シネマ@上映中:04/02/01 12:58 ID:PSwiBh+H
アカデミー取れば春休み公開とかになるかも。


49 :名無シネマ@上映中:04/02/01 13:44 ID:cuIKfLNy
煽りあいおちょくり合い大いに結構だが
STZLgvFLのようなコピペ厨は好かんな
アク禁依頼って出せるんだっけ?

50 :名無シネマ@上映中:04/02/01 14:17 ID:k4ocYseS
>>49
出せるよ。
でも、ここが正式な本スレと認めてもらったからじゃないと、
依頼しても受け取ってもらえない。

51 :名無シネマ@上映中:04/02/01 16:27 ID:N7EWo+sp
ソフィア・コッポラって凄いね。
一作目の時はサブカルっ子が気紛れで映画まで撮っちゃったのか〜って
感じだったけど、2作目で堂々オスカーノミネートだもんね。
やっぱりなんでもそれなりの才能があるんだろうなぁ。羨ましい。。。

あと主役の女の子可愛すぎ。最近の女優ではちょっと珍しいタイプの
ルックスでない?

52 :名無シネマ@上映中:04/02/01 18:48 ID:nALWHtXr
>>51
性格めっちゃ悪いらしいけどね。まあ、可愛いけど

53 :名無シネマ@上映中:04/02/01 20:31 ID:N7EWo+sp
>>52
性格悪いんだ。確かにそんな感じするなぁw

54 :名無シネマ@上映中:04/02/01 23:27 ID:K1o5WNfE
今ヨーロッパでも公開やってるんだっけ?

55 :名無シネマ@上映中:04/02/01 23:36 ID:Q46EwUd8
ドイツでは結構受けてるらしいな。
http://www.okada.de/jing/lastsamurai/jing-lastsamurai.htm
>もっとびっくりしたのが、ロスト・イン・トランスレーションの健闘で、5位−4位−6位だ。
>千と千尋よりも良い結果だし、フランクフルトのある映画館の一日の上演回数を見ると、
>当初はラスト・サムライの半分以下だったが、今はラスト・サムライよりも回数が多くなっている。

56 :名無シネマ@上映中:04/02/01 23:53 ID:rw8nCaA0
>>55
オモシロイ記事見つけたね。
んで・・・・結局トムはバカにされてる?

57 :56:04/02/01 23:59 ID:rw8nCaA0
文末の
>日本人よりも日本的な外国人ほど、滑稽な者はいない。

という部分は逆に考えても同じだね。
−外国人(特に欧米)より外国人的な日本人ほど、滑稽なものいない−

58 :名無シネマ@上映中:04/02/02 00:00 ID:4aC+djmb
セインのことかああああああああああああああああ

59 :名無シネマ@上映中:04/02/02 06:35 ID:ExDZ9s5A
1000 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:04/02/02 06:32 ExDZ9s5A

  ┌─────────┐
  │@ @ @ @ @ @ @ @ @ │
  │@ 祝! @ │
  │@Academy賞候補@│
  │@ @ @ @ @ @ @ @ @ │ミ
  └────┰────┘ミ
     ∧_∧ .┃
      (・ω・)丿 ッパ
.    ノ/  /
    ノ ̄ゝ
  パチパチ  パチパチ パチパチ
  ゛ ∧_∧  ゛∧_∧   ∧_∧〃
  ヽ (   )ノ ヾ(   )/.\(  ;)/″
.   /  /   .|  |   \ \
  ノ ̄ゝ.   ノ ̄.\.   < ̄.\ 

60 :名無シネマ@上映中:04/02/02 17:12 ID:RJROGRgI
>>58
ワタラ

61 :名無シネマ@上映中:04/02/02 17:22 ID:awgL+nVQ
この映画スカしてるんであんま好きじゃないけど、あっちのスレは
もうスレタイからして駄目だろぉ?おかげで見てもいないのにその
手のがうようよ寄ってきてるし。

海外在住だけど、やっぱアメリカ人が海外で感じる孤独とかそういうのって
日本人とかと明らかに違うな。やっぱ視線が上から見てる感じしたよ。

この監督センスはある気がする(逆にいえばセンスだけで撮ってるって
前スレにあったね)ので、何か人生で一回どつぼにはまって苦労したら
一皮向けていい監督になる気がする。ヴァージン・スーサイドもこれも
やっぱサブカル系オシャレ映画なんだよな。装飾取り払うと軽い軽い。

62 :名無シネマ@上映中:04/02/02 17:28 ID:cpZs+D8r
ふいんき(←ry監督ですからね。
だから、目くじら立てんでもねぇ。

63 :名無シネマ@上映中:04/02/02 17:51 ID:mMUPyOMa
>>61

>海外在住だけど、やっぱアメリカ人が海外で感じる孤独とかそういうのって
日本人とかと明らかに違うな。やっぱ視線が上から見てる感じしたよ。

分かるわ!!!私もアメリカにいるけどこの国の人(特に白人系)の孤独感って
なんか違うよね。まったく何様のつもりなのかしらってときどき思っちゃうわ。



64 :名無シネマ@上映中:04/02/02 22:19 ID:rbqEHNSE
スレ削除があったけど、ここはセーフの模様。レス削除出してもOKみたい

65 :名無シネマ@上映中:04/02/02 23:55 ID:K3+KQ3S1
あっちのスレタイがモロアンチだからかな?

66 :名無シネマ@上映中:04/02/03 00:20 ID:TFy5YKSW
白人って人種関白だよな。

67 :名無シネマ@上映中:04/02/03 21:20 ID:H4YNAPu5
清原ならどこの国逝っても俺様なのは間違いない

68 :名無シネマ@上映中:04/02/03 21:36 ID:NWyILGS3
アンチスレすごいね。
ビクーリしますた。
ROMってるだけならおもこいけど。

日本を出て、海外で住んでみたことのない人たちって、
免疫がないんだね、ほんとに。

69 :名無シネマ@上映中:04/02/03 21:54 ID:jpCNE6NK
http://www.eiga.com/buzz/040127/03.shtml
>一方、ミュージカル・コメディ部門の作品賞は、ソフィア・コッポラが脚本・監督を手掛けた「ロスト・イン・トランスレーション」が受賞。
>同部門での主演男優賞(ビル・マーレイ)、脚本賞も合わせ3冠に輝いた。

3つもとってるんですね。


70 :名無シネマ@上映中:04/02/04 00:33 ID:2gRbmwKm
アンチ派も擁護派も海外に住んでる人が多いんでしょうね。
あっちのスレの論争は読んでて面白いけど、あんまり読み過ぎると
ネタバレしちゃって楽しめないかもな。

71 :名無シネマ@上映中:04/02/04 00:36 ID:2gRbmwKm
あげちゃった。スマン。
せっかく削除免れたスレだし、ここはマターリといこう。

72 :名無シネマ@上映中:04/02/04 00:36 ID:oJhsbM61
これは荒らし報告できるよ

73 :名無シネマ@上映中:04/02/04 00:40 ID:2gRbmwKm
それにしても公開まで長いよな。
公開前に見たいと思う気持ちが冷めそうデス。

74 :名無シネマ@上映中:04/02/04 02:34 ID:8dgwQxu8


イタ公映画です。


75 :UhYV9qwT:04/02/04 03:49 ID:VGsDYm/M

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖ ┗( 0 0 )┛〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川   ∴)д(∴)〜 <   ファビョルなよ
  川川      〜 /〜 |   ・・・・ぶっ。
  川川‖  ブタ〜 /‖〜 \___________________
 川川川白人崇拝厨/‖


76 :名無シネマ@上映中:04/02/04 03:51 ID:PtKHw/mH

ロンドンはものすごい宣伝攻勢かけてたでー。
地下鉄行くエスカレーターの壁にずーっとポスター。
いやっちゅうほどテレビでコマーシャル流してたでー。
低予算で作って、こんなところで金使うんか思た。
評論家も軒並み 5 Star やけど、掲示板はここと同じで侃々諤々ですわ。
それでも興行収入はラスサムの3/1ぐらいか。

と言うわけで見たが、映画そのものはクズ。
論争起こして客集めたかったのかもしれんなあ。


77 :名無シネマ@上映中:04/02/04 03:56 ID:pIQ2/+T6
3億ドルくらいか

78 :76:04/02/04 03:56 ID:PtKHw/mH
ははは

1/3 やね。失礼。



79 :名無シネマ@上映中:04/02/04 08:42 ID:V7FY3YfG

777 :名無シネマ@上映中 :04/02/03 23:00 ID:pu3pgePa
「冷笑的」ってところが肝だな。
これ褒めてる奴って白人と混じってJAPを冷笑したい倒錯した心理の持ち主でしょ。
一番冷笑されてるのは自分だって言うのにねw

80 :ロストは国辱映画:04/02/04 09:41 ID:pDWkfSkl

とりあえず 差別者クソフィア逝ってよし

81 :名無シネマ@上映中:04/02/04 11:25 ID:Yx91tsFE
ソフィアコッポラは、ケミカルのPVの体操選手役がいい。
セリフ無いからw 演技も映画もえぇ…て感じだよなぁ。

82 :名無シネマ@上映中:04/02/04 12:37 ID:YRefN3ME
アンチは不愉快な書き込みをしてスレを荒らすのが目的みたいだから、
やつらに擁護派とレッテル貼りされそうな人は、
アンチスレには一切書き込まずほっといてここでマターリsageて待つのがいいと思われ。
多分、スレを荒らすのが目的だから、アンチがこっちにやって来そうだけどw

83 :名無シネマ@上映中:04/02/04 12:41 ID:+7LUBDVF
ヨーロッパでも評価高いらしい
ヒットもしてるんなら彼らにもこのアメ人たちの日本でのカルチャーショック
の気持ちや感覚がわかるんだろうね

84 :名無シネマ@上映中:04/02/04 13:14 ID:qoen/+dc
日本のおしゃれなスポットも収められているというなら、
代官山や中目黒を思い出すので、そのへんを撮ってると嬉しいのでだけど、
映ってないみたい?
よく外国人スターが出没するという、ヒステリックグラマーのお店とかは
日本人からすると微妙だな、といつも思う。

85 :名無シネマ@上映中:04/02/04 14:34 ID:s7Q13A9P
とりあえずやっぱり東京は大都市だということは
わかりました。映像きれいだな。

86 :名無シネマ@上映中:04/02/04 14:37 ID:EzcTY8Lb
観たけど日本の私小説みたいな感じだな。
映画の筋そのものは面白くないね。
新宿の風景とか日本人いじりでごまかしてるけど。

87 :名無シネマ@上映中:04/02/04 17:20 ID:RiDK9gHa
こっちのスレは冷静的な批判派が主流でいいですね。
ていうか向こうのスレ、スレタイがアレなんで明らかに映画見てない
国内のそっち系の人がウヨウヨ寄ってきてまともに機能してない。

やっぱヨーロッパの批評でも「いい映画だけど日本人の描き方には疑問あり。
でもそれは小さな傷でやはりいい映画。星4-5つ」ってのが主流。

88 :名無シネマ@上映中:04/02/04 19:19 ID:yDzTpqVb
この映画はサントラにかなり助けられてるね
カナダの劇場ではっぴいえんどの風をあつめてを口ずさめたのは嬉しかった
ストーリーはちょっと薄いと思うが、日本に来て、白人からの黄色人に対する
無意識な偏見など、巧く撮れてる、米国人は実際、自分が一番と思いがちな奴が多い
ただ、日本人の描写には誇張も見られた、しかし、東京の風景や雰囲気は良く撮れてる
人種ネタの下世話さに目を瞑れば、それ程、悪くは無い作品だと思う
まあこの映画に批判が付き纏うのは避けようが無いと思う、それだけ際どいテーマを扱ってる

89 :名無シネマ@上映中:04/02/04 19:22 ID:yDzTpqVb
人種ネタには論争が付き纏う
これは避けようが無いね
何処の国でも同じだろう
もちろんアメリカとて例外ではない

90 :名無シネマ@上映中:04/02/04 19:28 ID:yDzTpqVb
追加この映画に出てくる日本人描写を見て、馬鹿にしてる白人はほとんど居なかった
そもそもアメリカのコメディはこれよりもっとキツイ有色人種ネタや極東アジアネタをやってるので
まあコレはアメリカという国の病んだ所だと俺は思ってるが

91 :名無シネマ@上映中:04/02/04 21:36 ID:EzcTY8Lb
昔は黒人・メキシコ人で
いまは東洋人か、アメちゃんも進歩が無いね。

92 :名無シネマ@上映中:04/02/05 00:24 ID:2aFtdg1L
この映画を見て、日本に行きたい!って言ってくれる外人の話しを聞くと
正直嬉しい。日本は綺麗な国ではないけど、面白い国だよ。
米人・ヨーロッパ人ならばどんどん来てくださーい。
中国、韓国人はいりません。

93 :名無シネマ@上映中:04/02/05 01:17 ID:Lbs9w7ei
この映画は日本を背景にしてのみ成立するんだよ。
自分たち西欧の文明と比較して、テクノロジーだけは同じかむしろ優れていて、
にもかかわらず全然違う文化なのにめまいがするんだろう。
「先進テクノロジーと変な奴ら」に対する違和感か。

これがたとえばラオスとかインドネシアなら、
こういう書き方をしてもおかしくも何ともないよ、きっと。
香港なら可能かもしれん。




94 :名無シネマ@上映中:04/02/05 05:53 ID:lk+lintJ

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \   では重複だよ君!
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      | 
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 ヽ___) ノ


95 :名無シネマ@上映中:04/02/05 08:17 ID:dLP8m1D/

    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
あっちはアンチスレなんだよ・・・
つか、なんで大ちゃんがこんなところに・・・

96 :名無シネマ@上映中:04/02/05 08:53 ID:lk+lintJ
ここから荒らしが発進してるんでしょ。隔離スレとして機能してないじゃん。
なら重複で削除すべきは当然

97 :名無シネマ@上映中:04/02/05 10:20 ID:kjUk4rkt
削除依頼は一回出されたけど、削除人が削除しませんでした
なのでこのスレは正式に認められてます

98 :名無シネマ@上映中:04/02/05 10:31 ID:2aFtdg1L
スレが2つに別れてから、一切あちらには書込まないようにしているので、
このスレがなくなると困ります。
あっちでアンチを相手にしている人たちもこのスレにくればいいのに。

99 :名無シネマ@上映中:04/02/05 10:34 ID:dLP8m1D/
こっちはマターリ進行って皆わかってるからだよ。

100 :名無シネマ@上映中:04/02/05 10:44 ID:LpZxUasJ
電車で漫画読むサラリーマンやエロ雑誌を堂々読む人等を出すなら
日本人で海外ブランドで身を固めるアフォなヤツらも出してほしかったな。
ローンしてまで買うアフォな人達。
ソフィアはそこまで調査できなかったかw
というか自分のブランド品が売れなくなるからやらないか・・・・・

101 :名無シネマ@上映中:04/02/05 10:47 ID:lk+lintJ
鮮人ばっかだなこのスレ(w

102 :名無シネマ@上映中:04/02/05 10:59 ID:oXDcRk89
>>101
おまえはあっちのスレ向き

103 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:01 ID:lk+lintJ
反日映画を絶賛するオナニースレはここですか?

104 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:01 ID:dLP8m1D/
>>102
釣られる人もあっち向き

105 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:05 ID:oXDcRk89
>>100
>日本人で海外ブランドで身を固めるアフォなヤツらも出してほしかったな。
同意。日本の製品も素晴らしいのが多いのに。
漏れの友人で時計ヲタがいるんだが、出張でドイツに行ったら
ロレックスしてた人に、自分がしてたセイコーの時計と
取り替えて欲しいと言われたそうな。

106 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:07 ID:lk+lintJ
やはり鮮人なら日本が悪く書かれる映画は大好きなんだろうな

107 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:07 ID:oXDcRk89
>>104
駆除しただけだけど。

108 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:16 ID:lk+lintJ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075551422
重複スレ 削除依頼済み
まともな住人は以後書き込まないように

109 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:17 ID:dLP8m1D/
>>107
駆除どころか、あっちは「ワーイ釣れたぁ!」って感じで
大喜びみたいだぞ。
放置ヨロ。
できないなら、やっぱりあっち向き。

110 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:21 ID:kjUk4rkt
ID:lk+lintJはあっちで擁護意見一切受け付けず、低脳とかと煽ってる香具師だから、放置で宜しいかと。

111 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:22 ID:lk+lintJ
「パールハーバー」は中国政府が資金を出したらしいが、
在日鮮人はなんとしてでも反日映画をヒットさせたいらしいな(w

112 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:24 ID:kjUk4rkt
てか、一度削除依頼して削除されたものをまた出してたら、
削除人が呆れて、映画作品板自体が削除人に見放されるっての分からないのかなあ。。。

113 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:25 ID:lk+lintJ
削除依頼を一度しか出してはいけないという決まりはない

114 :名無シネマ@上映中:04/02/05 11:33 ID:lk+lintJ
しっかし、どうあっても「おかしな日本人像」を世界に広めたい方々がいますね
どっから資金が出ているんだろう(w

115 :名無シネマ@上映中:04/02/05 12:29 ID:oXDcRk89
>>109-110
そのようですね。了解。


116 :名無シネマ@上映中:04/02/05 16:36 ID:tsAgayBR

黄色い猿 を笑いものにした映画で風景がいいと得意になる 黄色い猿

117 :名無シネマ@上映中:04/02/05 18:34 ID:AekvazI+
>>111
ええっ!まじですか?

でも中東では日本軍の活躍に拍手喝采だったらしいがw

118 :名無シネマ@上映中:04/02/05 19:28 ID:6qUlTNyO
>>117
そうそう前半だけ絶賛で
後半は客が帰ったらしい
つーかココは本スレだよな

119 :名無シネマ@上映中:04/02/05 19:33 ID:lPKGKUij
久保、その髪型やめろ。

120 :名無シネマ@上映中:04/02/05 21:05 ID:Nnt74YMC
>>118
ここは在日朝鮮人のオナニースレッドです。

121 :名無シネマ@上映中:04/02/05 21:09 ID:2TLA751k
削除依頼出したはヤツは削除ルールも知らないのか

122 :名無シネマ@上映中:04/02/05 21:15 ID:Nnt74YMC
酷っでえスレだな、ここ
この気に2ch中を反日スレで埋め尽くそうという腹か
例の事件以来、管理サイドもチョンに対して弱腰だからなあ・・・

123 :名無シネマ@上映中:04/02/05 22:00 ID:mgZ9y2wN
東京を綺麗に撮っていると言う所に結構興味を引かれるな。
実は日本映画がかなり下手な部分じゃない、東京ゴッドファーザーってアニメのパンフで実写の監督が、
アニメは東京をこんなに綺麗に描写できて羨ましい、実写じゃこうはいかないと、情けないことを言ってるんだけど、
そんなものはセンス次第でどうにでもなりそうな気がするんだよな。

124 :名無シネマ@上映中:04/02/06 16:05 ID:XvNpn1Li
この映画って別に日本人を悪として描いてないのに何であんなに怒るんだろうな

125 :名無シネマ@上映中:04/02/06 16:39 ID:OU6IwxS1
(アンチにも張ったけど、ここにも張っておきます。)

ちょっと情報が足りないまま意見が暴走しているようなので、
映画を見たものとして(ネタバレしない範囲で)一言。

1. 当たり前だけど、ソフィアは日本を意識的には馬鹿にしてはいない。(もちろん煽ってない)。 
2. 日本は異郷に来た二人のアメリカ人のバックグラウンドとして描かれている。
  なので、日本人が主体的に振舞う場面はほとんどない。
3. ハリウッド映画としては、かなりリアルに日本人が(バックグラウンドして、つまり内面的ではなく)
  描かれている。問題なのは、その取り上げ方が一面的であること。日本人
  の描き方が一方ではリアルでかつ一方ではバイアスがかかっているのは、それ
  が彼女の(お嬢様!)個人的な体験にもとずいているため。 (彼女は日本に長期滞在
  しているはず)。 
4. 彼女の描く日本人像は「ステレオタイプ」というほどではない。ただ偏っている。
  例えば、電車の中でエロ漫画を読む人。第一にこれはまだ(幸運にも)日本人のステレオタイプ
  にはなっていない。日本に詳しい人なら知っているだろうが。第二に、これは実際の風景であり
  何の誇張もない。
5. マイノリティー(hispanic、jewish、etc)でかつ「知識人」な人と話すときには、まず開口一番
  「この映画はoffensiveじゃなかった?」と聞かれる。(今まで少なくとも三回。アメリカ在住)
  この映画がある程度やばい線をわたってるのは確か。


126 :125:04/02/06 16:40 ID:OU6IwxS1
(続き)

 まとめると、ソフィアはバックグラウンドとして日本を使っているので、
  どうしてもエキゾチックなところとか、特殊なところを強調してしまう
  のだ。救いは非常にリアルであることだが、リアルだから必ずしも許される
  というわけではない。例えば、アメリカのドラマ、映画では、マイノリティが実情以上に
持ち上げられることがある。L と R を分けて発音できないというのは、有名な事実だけど、
こうやられると正直日本人としてカチンときた。
  
  しかし一方で、これを「反日」とかいうのはかなり恥ずかしいので、
  この板だけにしていた方がいい。イタリア系のなまりはよく真似されるけど
  それに対してイタリア人が反イタリアと騒いだという話は聞かない。
 (まあ少しはあるかもしれないが)。で、それは当然の対応である。
   

  結論: この映画が大丈夫な人もいるだろうし、反発を感じる人もい
      るのは間違いない。どちらも自然な反応だと思う。ただ、
      批判するときは、もうちょっと感情的でなく知的にすべき。
      
      
   日本の細かいことを抜きにすれば、映画はそんなに悪くない。だけど
   個人的には、キルビルの方がだいぶ楽しめた。LostInTranslation
   はちょっとoverrated。 Last Samuraiもよかった。




127 :名無シネマ@上映中:04/02/06 16:45 ID:YO7AQfjo
DVDになったら買う。いつ出るかなー。

128 :名無シネマ@上映中:04/02/06 16:52 ID:26viAZ/F
しかしこの映画がゴールデン・グローブやオスカーに取り上げられると
いうことはそれなりに上出来ということなのか。未見なので。日本蔑視
とか何とかいうよりも、もしそれがインドが舞台としても映画として
どうなんでしょうか?「ラスト・サムライ」のアンチ・テーゼ?

129 :名無シネマ@上映中:04/02/06 17:31 ID:E2CmuwKQ
>>127
アメリカではもう出てるよ

130 :名無シネマ@上映中:04/02/07 04:31 ID:iHamS1dg
フランスで見た。2ちゃんのアンチ・スレを読んでたから、正直見る前は
怖いもの見たさって感じでw でも、個人的には凄い楽しめました。
ビル・マーレーはホントに良かったね。笑いまくった。

よく分からなかった場面があるんだけど、マーレー&シャーロットが彼女
の日本人の友達と、ちょっと洒落たクラブに行ったとき、突然口論が
始まって(?)従業員(?)が、連中をモデルガンみたいので撃ちまくる
シーンは何だったんだろうか? 単なる遊びだったの? それとも連中が
何か悪さをしたんだろうか・・?

131 :名無シネマ@上映中:04/02/07 05:12 ID:mJb8/Z1m
米アマゾンで売上ランキング1位だね

132 :名無シネマ@上映中:04/02/07 10:57 ID:DtuJm+Hc
何このスレ
キモ……

133 :名無シネマ@上映中:04/02/07 11:01 ID:byC3F5hX
>>131
楽しみすぎ。

134 :名無シネマ@上映中:04/02/07 12:33 ID:mJb8/Z1m
とりあえず、このスレに常駐してるやつは少なくともまだ見てない
(もしくは見た上でネタばれしない程度にいい所悪い所を批判してくれる人)、
あっちは少なくとも見た上で批評(アンチスレなので批判が主)などをしている人が常駐してるのを前提としてます。
だから、このスレは前評判などを聞いて一喜一憂して待ってる人のスレですな。
なのでアンチ寄りの方には批判する人が一切いないのでキモいように感じられるんでしょうな。
>>132然り

135 :名無シネマ@上映中:04/02/07 13:17 ID:byC3F5hX
うーむ、待ち切れん。
アメ版買っちまおうかな。
英語わからんけど。

136 :名無シネマ@上映中:04/02/07 13:28 ID:byC3F5hX
注文しマスタ。

137 :名無シネマ@上映中:04/02/07 14:08 ID:DtuJm+Hc
日本人を醜く描く映画を絶賛するとは
ここは鮮人ばっかりだな(わら

138 :名無シネマ@上映中:04/02/07 17:17 ID:bH9MtnQy
前スレみるとよくわかるけど関係者が監視してるみたいだね。
公開前に悪評がたつのがよほど怖いらしい。

139 :名無シネマ@上映中:04/02/07 22:48 ID:MwQn6hDC
スチルみるとビル・マーレー、老けたなあ……

140 :名無シネマ@上映中:04/02/07 22:50 ID:BxPU1mQq
やっぱこっちにするか。
ここ半年で一番いい映画。絶対にオススメだ。
見るべし。

141 :名無シネマ@上映中:04/02/07 23:02 ID:BxPU1mQq
小津が好きな人ならこの映画も楽しめると思う。
ストーリーも映像もてらいもなく実に小作品なのだが、それがいい。
(映像は美しい)映画らしい映画と呼びたい。

142 :名無シネマ@上映中:04/02/07 23:31 ID:BxPU1mQq
日本ではまだ上映されてないのか?


143 :名無シネマ@上映中:04/02/07 23:39 ID:Y35RdR+J
面白かったよ。
マシューもラッキー池田も見れたし。
LとRなんか、その通りだす。

144 :名無シネマ@上映中:04/02/07 23:40 ID:ibF7CkeI
ふ〜〜〜ん。
ちょっと興味でてきたぞ
見てみようかな・・・

145 :名無シネマ@上映中:04/02/07 23:47 ID:BxPU1mQq
>>144
実際に日本で上映されると日本でこそ絶賛されると思う。
ヨーロッパで人気があるのを見たらわかるしさ。
主人公二人の感覚には非常に共感がもてるよ。
いまはコンプレックスをもった英語もわかってない
在米留学生が、反日だとか騒いでいるだけ。
あとで恥ずかしい思いをすると思うよ彼らは。
日本はこういう映画らしい映画が好きだよ。

146 :名無シネマ@上映中:04/02/07 23:56 ID:ibF7CkeI
ふむふむ。
両方の感想は聞いたし
あとは自分の目と耳で確かめてみるよ。サンクス。

147 :名無シネマ@上映中:04/02/07 23:59 ID:I0OX+A/f
245 :名無シネマ@上映中 :04/02/07 09:12 ID:TICN1CRf
今、DVD見終わったけど、正直特典の
ベストヒットTV完全版が一番おもろかった。
藤井隆最高。
・・・なのに本編中ではつまんなそうに編集されてるのな。


↑すっごい見たい。どんな絡みしてるのかな。

148 :名無シネマ@上映中:04/02/08 00:02 ID:HjnuxXE3
舞台は日本。
アメリカ人が普通に恋愛する場所、日本。
という感じだ。

149 :名無シネマ@上映中:04/02/08 00:07 ID:8aLfrNol
がいしゅつだろうけど、
最後に耳元でゴニョゴニョ云ってたのは、何だったんだろうね。

150 :名無シネマ@上映中:04/02/08 00:09 ID:HjnuxXE3
>>146
>あとは自分の目と耳で確かめてみるよ。サンクス。

ぜひそうしてほしい。いい小作品だよ。
東京を美しくとっているというのはオレもそう思った。
カット割りもいい。高層ホテルからの街の風景、
緑もあって最初、ニューヨークかと思ったぐらいだ。

151 :名無シネマ@上映中:04/02/08 00:13 ID:HjnuxXE3
>>149
なんだろうね。あれはわからんかった。
つまり、わからんでいいんだと思うけど(笑

しかしああいう日常的なちいさな話しで、
あそこまでテンションをもっていくのは
なかなかの力技だと思った。だからオレは
小津を思いだしたのかな。

152 :名無シネマ@上映中:04/02/08 00:57 ID:iuTKF6LG
映画内の2人が日本語をまったく理解できなくてチンプンカンプンだったの
を観客が笑っていたのを、最後2人の会話がまったく理解できず今度は
観客側がチンプンカンプンになるって感じ?
でも、とても綺麗なエンディングだったなぁ。あれからマーレーが
タクシーに乗り込んで、ジザメリをバックに東京の風景を映すところは、
かなり感動した。。
ところで、サントラ、もうちっと日本の音楽を入れてくれても良かった
思うんだけどね。それが残念かなぁ。

153 :名無シネマ@上映中:04/02/08 09:13 ID:8M2Kx9/D
>>147
俺も見たいw
てか、この作品ってテレ朝も出資してるのかな?
また開局45周年の名義付きで。

154 :名無シネマ@上映中:04/02/08 10:57 ID:HjnuxXE3
>>134
オレは見て、いい映画だといっているよ。

向こうのスレはコンプレックスをもった人間用だな。
日本公開されれば日本でこそ受けること間違いなしの映画。
そのとき、あのスレが恥ずかしいスレとして残るだろうよ。

155 :名無シネマ@上映中:04/02/08 13:40 ID:vo9XdXoM
鮮人が必死だな(w

156 :名無シネマ@上映中:04/02/08 17:16 ID:HjnuxXE3
>>155
映画とまったく関係ないんだよなあそれって。
いい映画はいい映画なんだよ。
それがわかんない奴はもう映画を見ないでほしいね。

157 :名無シネマ@上映中:04/02/08 19:19 ID:9yFtlKe1
ID:HjnuxXE3

158 :名無シネマ@上映中:04/02/08 21:09 ID:wSPIs08V
>>156
あんまりそういう事言うとアンチが煽りの種に使うから、
控えてくれ。

159 :イギ− ◆CEi7AgWbrw :04/02/08 21:28 ID:Z665D+A2
ゴールデングローブ賞で4部門受賞らしいね。
アカデミー賞のほうでも何部門もノミネートされてる。
世界有数の先進国でありながらの、アジア人ならではの不細工さ、華の無さ
画一さ、ダサさ、滑稽さ、独特の閉鎖感なんかを上手く笑いに変えてるんだろうね。
そのへんは自分も感ずるところがあるんでかなり楽しみ。
アメリカ人になった気分で爆笑させてもらおう。(エレベーター内でいかにもサラリーマン然とした
中年に囲まれて苦々しい顔をしてるビル・マーレイに笑った)
日本人自体、日本人であることに抑圧されてる節があるから俺はヒットすると思うね。
でも、ただでさえ絵にならない日本人を日本人自身が観ると、気恥ずかしいというか
居た堪れない気分になりそうだな。劇場にそーゆームードが漂うことが心配だ。
ちょっと観た感じでは、ネオンなど東京の撮り方なんかも洗練されてて上手いなと思った。

160 :名無シネマ@上映中:04/02/08 21:52 ID:wSPIs08V
ビル・マーレーのGC賞でのスピーチ分かりにくかった。
唯一分かったのは

「我々の演技が素晴らしかったとしても、決して忘れないで下さい。ドラマ部門を」

161 :名無シネマ@上映中:04/02/08 22:27 ID:QPL7i2Ut
>141
禿同
久々に映画見たな、と思いました。
アカデミー賞はいいよ。
下手な手垢つけてほしくない作品です。

162 :名無シネマ@上映中:04/02/08 23:06 ID:OTVxSOSY
ボブ(マーレー)は、日本のCMに出演したりバラエティー番組に
ゲスト出演するくらい、一応そこそこは有名な俳優って設定でしょ?
確か「一時代を一世風靡した俳優」みたいなことも言ってたかと。
そういう俳優が、平気で東京の町中を若い美少女と出歩いたり、クラブに
行っても誰もボブに気づかなかったり、若い日本人にーちゃん・ねーちゃん
とカラオケに行って普通に話しをしてたり・・ちょっと違和感を感じた。

映画自体は良かった。好きな作品。

163 :名無シネマ@上映中:04/02/09 15:57 ID:OAaXO2Y1
>世界有数の先進国でありながらの、アジア人ならではの不細工さ、華の無さ
>画一さ、ダサさ、滑稽さ、独特の閉鎖感なんかを上手く笑いに変えてるんだろうね。

そうそう糞猿ジャップどもブッサイクは劣等民族。
これを見れば倭奴がいかに低劣なゴミ民族かわかるニダ!
みんなこの映画を絶賛するニダ!

164 :名無シネマ@上映中:04/02/09 19:31 ID:RfpavN+j
>>159
>世界有数の先進国でありながらの、アジア人ならではの不細工さ、華の無さ
>画一さ、ダサさ、滑稽さ、独特の閉鎖感なんかを上手く笑いに変えてるんだろうね。

あなたの自画像をいってるの?
この映画でそんなこと言ってないし、そんなに卑下しなくていいよ。


165 :家畜人ヤプーになりたい!:04/02/09 19:56 ID:OAaXO2Y1

白人さまのヤプーミルク(うんこ)を飲みたい!

生体家具に加工されて毎日白人様のうんこが食べたい!

食用ヤプーとして屠殺されてアメリカ人さまの食卓の上に上りたい!

私だけじゃない、日本人みんなが白人様の家畜=ヤプーにされて、人間としての尊厳をすべて失ってしまえばいい。

広島・長崎の原爆で薄汚い黄色い猿どもが悶え死んでいったのを想像するとゾクゾクする。

日本民族の地獄が無限に続けばいい。




166 :名無シネマ@上映中:04/02/09 20:17 ID:RfpavN+j
こっちのスレは普通に映画を語れるスレにしてくださいな。
たのんます。ほんといい映画なんで。

167 :イギ− ◆CEi7AgWbrw :04/02/09 22:29 ID:gOkvVrSo
>>164
まぁ言葉にするほど明確で露骨じゃないにしても、そういった偽りのない本音というか
本質的な要素を上手く笑いに変えてるよ
まぁだからこそタチが悪いってのもあるにはあるが、そういった虚偽の無い
ユーモアは非常に洒脱的
あの秀逸なエレベーターシーンのユーモアなんかは貴方にはわからない部分かもしれませんね

168 :名無シネマ@上映中:04/02/10 06:02 ID:IYk4IImn
>>167
>あの秀逸なエレベーターシーンのユーモアなんかは貴方にはわからない部分かもしれませんね

ありゃドリフターズを見るかのようなベタなお笑いシーンでしょうが。
何をごちゃごちゃ言ってんでしょうか?(w

169 :141:04/02/10 06:10 ID:IYk4IImn
>>167
だいたいTrailer見ただけで何を言ってんでしょうか?(w
(>>159「そのへんは自分も感ずるところがあるんでかなり楽しみ」)

ていうかね、とにかくあのくらいのお笑いは
フランス人に対してもしますよ。
全体の映画を見てから悪質かどうかちゃんと判断してほしい。
見たら全然そんなことないから。

170 :名無シネマ@上映中:04/02/10 06:17 ID:TIKdWloA
ところであのマシューのTV番組は実際に番組中に撮影されたのでしょうか?
ゲストとして出演した日の放送はしていますか?

映画の公開と同時に放映すれば宣伝効果もあるかもね…

171 :名無シネマ@上映中:04/02/10 08:52 ID:hdb6blsk
撮った当人のソフィアがこれを「差別的」だと思ってない鈍感さがいらつく元なんだよな。
染み付いた先入観をもろに出してしまった感じ。
しかもそれをわざわざ映像で表現しようと努力してしまった。
シャワーヘッドの位置なんてパークハイアットであるわけないのに作ってしまった。
日本そのまま、って言ってる人いるけど、
それはあくまで「金持ちのアメリカ白人から見た日本そのまま」って言う意味なんだと思う。

そう、作り物なんだよね。ひどく手が込んだねつ造を見せられてる気になってしまう。

今になってまずいと、必至になって各インタビューなんかでもその話題は避けてる感があり。
マーレーも「日本人に対して Offensive? 彼らはそうは思ってないよ」と言ってるが、
まだ公開前なのになんでそれが分かるのかなー? w

172 :名無シネマ@上映中:04/02/10 09:04 ID:hdb6blsk
>>171

>フランス人に対してもしますよ。
>全体の映画を見てから悪質かどうかちゃんと判断してほしい。

なぜここでフランスが出てくるのか分からないけど(あんた関係者だろ。すぐ分かる)
見たものの感想としては煽りではなく真摯に「悪質大曲解の東京白人物語」でした。
なおこれは私の意見というよりは白人のイギリス人であるうちの亭主のいい分です。
私も「あざといなー」と思ったよ。作ってまでやるか?って思いました。

別にほかの人もそう感じるべきだと言ってるのではないので。



173 :名無シネマ@上映中:04/02/10 09:47 ID:5qRl9m3I
もちろんこの映画はまだ見てないけど
俺はエレベーターの中の風景、むしろ「どこの国ですか?」って思ったよ。
あのへんてこな日本像がむかついてるビル・マーレーの役の人自身の持つ
日本への先入観から生まれている脳内世界として描かれているのなら
ソフィアの言いたいことはわかるし曲解や悪意はないのだろう。
ユーモアって言うより168の言う観客のベタな笑いを誘いながら
あれで納得する観客そのものへの皮肉的な笑い(ユーモア)なら
アカデミーで作品賞か監督賞取っても許せる範疇。
異議ーは実は笑われている観客そのものってことね。

174 :名無シネマ@上映中:04/02/10 10:01 ID:9PQrDHH9
よくいるんだよな、適当なスレが無いからって勝手にスレ立てる
やつ。正直環境を無視した行為なんだけどな、本人にその気が無
いとしても。きっと人の無意識の悪意ほどたまらなく困る物って
そうないんじゃない?だってさぁ、本人は本当に良かれと思って
やっているんだぜ。きっと人間の世界って人の善意によって引き
起こされるトラブルによって、色々なことが起こっているんだろ
うな。だれも悪意はそれ程持っていないのに、誰もがそれなりに
平和に過ごそうと思っているのに、ある人に対する好意が、その
人以外にとっての悪意に転じて、世に憎しみが撒き散らされてい
くんだろう。で、君はこのスレたてと事によって、その撒き散ら
される、ある人にとっての悪意まで受け止められるのかい?まぁ
君はそんなこと何も考えないでスレ建てたんだろうけど。僕はそ
れでも君に乾杯するよ。


175 :141:04/02/10 10:35 ID:IYk4IImn
>>172
>なぜここでフランスが出てくるのか分からないけど

要するにフランスやイギリスにだって
あれぐらいのジョークはしますよってこと。知らないの?
そんなのに過剰反応するのは中国とか韓国の
自意識過剰な発展途上国しかしませんよ。
むしろ同じ先進国同士だからできるというかね。
わかんないかなそういうの?
とにかくユーモアもわからず
差別差別とかいうのはみっともないんでやめてくださいな。

で、オレは関係者なんかじゃないです。
ただあの映画が差別的だとかキーキーいってんのが
絶対におかしいと思うから言ってるだけ。

176 :141:04/02/10 10:41 ID:IYk4IImn
>>172
>真摯に「悪質大曲解の東京白人物語」でした。

言葉使いもおかしいなあ、プッ。

>白人のイギリス人であるうちの亭主

なるほど、だから劣等感でいっぱいなのか(w
そんなオバハンに家のなかで差別差別とキーキー言われりゃ
旦那もたまらんだろうね。。。カワイソ

とにかくもう少し真摯に映画そのものを見てくださいな(w


177 :141:04/02/10 10:50 ID:IYk4IImn
>>171
>日本そのまま、って言ってる人いるけど、
>それはあくまで「金持ちのアメリカ白人から見た日本そのまま」って言う意味なんだと思う。

だからアメリカ人から見た日本の映画なんですが???
いったいどう描いてほしいんでしょうこのシト。
映画ちゃんと観ました?頭に血がのぼってちゃんと見れなかったとか(w

「差別的」とか「ねつ造」とか、なんでこの手のシトは
いつもおどろおどろしい言葉を好むんでしょうね。

178 :名無シネマ@上映中:04/02/10 10:59 ID:9PQrDHH9
>要するにフランスやイギリスにだって
>あれぐらいのジョークはしますよってこと

具体例キボーン(わら
どうやらここは反日朝鮮人の巣窟らしいね

179 :141:04/02/10 11:12 ID:IYk4IImn
>>178
サタデーナイトライブでもJay LenoのTonight Showでも
そこいらの見て確認してくださいな。映画でもあるしさ。
だいたいそんなことも知らなくて相対的に判断できないアホなら、
自意識過剰の鼻水たらして差別差別とか言うのも勘弁してくださいな。
うざいんで。

それから、ここは映画板なんで、
関係なくてセンスのカケラもないツッコミはかんべんしてくださいね。(w

180 :名無シネマ@上映中:04/02/10 11:26 ID:9PQrDHH9
>>179
要するに、具体的な描写・表現の例を挙げることはできないと。
低俗な罵倒・煽りを繰り返しながらまともな質問には答えに窮する
こういうバカを 厨 房 と世間一般ではいうんですが、映画板ではどうなんでしょうか?(w


181 :141:04/02/10 11:32 ID:IYk4IImn
>>180
ていうかキミのはとにかく質問しておいたらいいってヤツじゃないか。
最低限の教養レベルだろ、あんなの。
バカバカしい質問にはいちいち答える必要はないのだよ。

182 :名無シネマ@上映中:04/02/10 11:53 ID:BtyzYT6s
アメリカのFOXのMADTVって言うコメディーとか見てるともっと過激な人種ネタを
笑いにするのが多いよ。
性病関係の話を平気でしたり裸で一緒に寝てる変な母娘のシーンが出て来て
最後に観光CM風に「何でもありの国カナダにようこそ」っていうギャグもあったし、
白人女性のカントリー歌手が出て来てインディアンを奴隷にした先祖に
感謝とか歌ってんのもあった。
こう言う差別ネタの笑いってアメリカではよくあるんじゃない。

183 :名無シネマ@上映中:04/02/10 12:43 ID:JOmzmmCG
>>171
> そう、作り物なんだよね。ひどく手が込んだねつ造を見せられてる気になってしまう。
               ↑
これ、まさに映画、という事でしょう。
映画なんだよ。理解る? (ダメカ?)


184 :名無シネマ@上映中:04/02/10 13:12 ID:GE/uWd9d
オカマフランス人め!いつもワインばかり飲みやがって!英語くらい話せよ ップ
イギリス人め!料理がまずいんじゃ!!歯並びどうにかしろよ!!変なアクセント ップ
日本人め!!いつもへこへこチョコチョコしやがって!!
イタリア人め!!いつも陽気でうざいんじゃ!!

こういうのは同じ先進国同士だから言える
中国とか韓国ににおなじようなこといったら謝罪&賠償攻撃される
中の良い禿のともだちに「おぉ!!禿!!ひさしぶり!元気?」っていったら
友情表現だけど、しらない禿、しかも、抗がん剤の福作用禿に同じこと言ったら
ただの喜地外 

185 :名無シネマ@上映中:04/02/10 13:41 ID:0tX4ZUug
>>181
逃げですか(w
答えられない質問は「常識」ということにして
ケツをまくるバカということですね。
もういいです、逃げで結構です。
あなたのプライドを守るためにもね(w

186 :名無シネマ@上映中:04/02/10 13:51 ID:w8wAxVh/
(w


187 :名無シネマ@上映中:04/02/10 15:11 ID:irEfh8S9
サントリーもたぶんCM料出したろうに、馬鹿にされちゃってねぇ。本当のCMに
使えんじゃないの。逆効果で。

188 :141:04/02/10 15:17 ID:IYk4IImn
>>185
ていうか、ちゃんと>>179
「サタデーナイトライブでもJay LenoのTonight Show」でも見てくれ
と書いてるでしょうが。こんなことまで手とり足とりバカに
教えなくちゃならないの?少しは自分で調べる努力してくださいな。

189 :名無シネマ@上映中:04/02/10 15:42 ID:0tX4ZUug
>>188
だ〜か〜ら、その番組の具体的に「どこ」が差別・侮辱的なわけ?
この映画の場合具体的どこどこの描写が差別的だとか指摘されてるだろ。
だから見たことがない人間でも客観的に反日映画だと理解できる。

そんなカルトな番組名出して「これでも見ろお!」なんていわれても
(日本人なら)ピンとくるものは少ないだろう。つか、
こんなことまで説明しなくちゃなんないのか、バカって……

190 :名無シネマ@上映中:04/02/10 16:11 ID:2io5H+Ag
184さんがいってることが189さんへの答えになるのでは?
ところで、このごろそういうディスり系(変な言葉だけど意味わかって)
で面白かったのは、25時でノートンが鏡見ながらやる奴。
人種ネタはまじ笑える。自分に降りかかったらイタいだけに。


191 :141:04/02/10 16:22 ID:IYk4IImn
>>190
いやいや184はその通り。ディスり系というのはわかんなかったけど
スパイクリーのこれも

>で面白かったのは、25時でノートンが鏡見ながらやる奴。
>人種ネタはまじ笑える。

同じだな。それぐらい笑う感覚がないとさ。
キーキーするのはセンスなさすぎ。


192 :141:04/02/10 16:24 ID:IYk4IImn
>>189
>そんなカルトな番組名出して

しかしサタデーナイトライブとJay LenoのTonight Showがカルトな番組ですか?
オレこんなヤツと話ししてたんだな。。。

193 :名無シネマ@上映中:04/02/10 16:49 ID:irEfh8S9
まぁまぁまぁまぁ大人気ない。

194 :名無シネマ@上映中:04/02/10 17:06 ID:0tX4ZUug
>>192
逃げてたんじゃなかったの、低能鮮人くん(w

195 :141:04/02/10 17:15 ID:IYk4IImn
もうね、この映画が差別的だとかいう低レベルの
話しはオレしたくないんだよね。
ほんとにいい映画だしオススメなんだよ。

で、異文化としての日本理解、そういった視点で見てもだね
成熟期にきたというのが、ものをわかっている人間には
よくわかる映画なんだよ。要するにだ、日本ってのは
アメリカ人にとって外国だから、もちろんおかしいところが
あるんだけど、そのおかしさってのは、どの先進国でも
あるようなおかしさなんだね。理解し共有できる「変さ」なんだよ。
この映画にでてくるアメリカ人もかなりおかしく描いてんだよ。

翻訳不可能なものを感じる外国日本。そうなんだけど、
実はそれってアメリカ人自身が日常感じるようなことと
なんら変わらなくて、むしろ妻や夫に対しては言葉が通じるだけに
もっと強く本質的な部分での翻訳不可能性に気づいてしまう。
そういう映画なんだよ。日本でも受けると思うよ。
こういう寂しさってある程度豊かな国じゃないと
共有できないんだよね。

196 :名無シネマ@上映中:04/02/10 17:26 ID:2io5H+Ag
おぉ、みたくなった。195を読んで。

197 :141:04/02/10 17:50 ID:IYk4IImn
ー具体的にあんまり書くとあれだけど
ーちょっとだけ紹介。



ボブと妻の電話のやりとりは、いつも
ボブにとってかなり痛い会話なんだけど、
とくに風呂に入りながらの会話シーンは
乾いた笑いがうまく出過ぎて寂しさが滲みでてる。
(妻はアメリカから電話をしている)

ボブが風呂に入りながら「これからは日本食でも食べて
健康になりたい」といつになく健気なことを
言ってみるんだが、そこで妻から返ってくるのは
「ならずっと日本にいたら」という乾いた反応だけ。
あの妻の言いまわし。アメリカの典型的な言いかたなんだね。
旦那が何してても関係なくひたすらカーペットの
色が大事な妻。これも終わったアメリカ人夫婦の
ステレオタイプ。たくさんのアメリカ人男性が
あの場面で(いやヨーロッパでも日本でも)
乾いた苦笑をしてしまうシーンなんだと思う。
ともかくオレはかなり強く共感できたよ(w

カメラの撮り方がてらいもなく、
ちょっと遠めでひたすらまっすぐ撮っていて(ように思う)
またこれがイタ寂しさを強調しているんだな。(w

198 :141:04/02/10 18:14 ID:IYk4IImn
オレがなぜここまで情熱を燃やしてるか?
オレはこの映画を映画館で見るつもりだったんだが、
ここのアンチスレとかを垣間見て、
ビデオが出てからでいいかと止めちゃったんだよ。
それが悔やまれて仕方がないんだ。いい映画だったし。
自己責任とはいえ、ここの劣等感まるだしの英語もろくにわかってない
バカの意見をうのみにしたのが今だ腹立たしいんだよ。

199 :172:04/02/10 18:28 ID:hdb6blsk

141はずーっと2chに張り付いて何やってるんだろうね(ゆうに8時間は超えてる)
関係者って大変な仕事だね。寂しい人生だ。
仕事でもなけりゃこんな馬鹿なことはしないと(引きこもり?)お悔やみ申し上げますよ。

それにしても
「フランスが馬鹿にされたのと同じで先進国扱い」にはホントに呆れましたね。

私はここの住人じゃなくてたまたま思ったことを書いただけなのに、
日本には(2chでさえ)言論の自由はなくなったの?
それともサントリーが必死なだけですかね?

200 :名無シネマ@上映中:04/02/10 18:39 ID:0tX4ZUug
>>199
こことかに書かれているが、プロの荒らし屋って存在するらしいよ
http://sennin-no-kekkai.hp.infoseek.co.jp/usode-nurikatame-rareta-yononaka.htm

擁護派の荒らし・煽り・罵倒、加えて必死の宣伝工作w
これだけ粘着なのはこれはもう背後に何らかの目的のある連中の仕業と考えた方が自然だろうね。
バッグは小物で配給会社か、大きいところで大手スポンサーの「反米狩り」かw



201 :141:04/02/10 18:41 ID:IYk4IImn
>>199
合間合間にこれぐらいレスできるけどね(w

>日本には(2chでさえ)言論の自由はなくなったの?

いつ誰がそんなこと言ったの???
やっぱキミさあ被害妄想ひどいよ(w
自覚ないの?

レベルが低過ぎるのでsageるわ、もう。

202 :名無シネマ@上映中:04/02/10 18:44 ID:d6PVQMp1
>>198
ロスト〜は観たいけど
キミの意見は押し付けがましくて
ハッキリ言ってウザい
必死に啓蒙してるようだけど
映画をどう観てどう感じようと個人の自由
キミが共感できて良い映画だと感じたのならそれは結構だが
他人にまでこの良さがわからない奴は〜などと偉そうに言う権利はない

>ここの劣等感まるだしの英語もろくにわかってない
>バカの意見

こういうことも書かない方がいい
いまどき英語がわかるくらいじゃ威張れないよ


203 :141:04/02/10 18:46 ID:IYk4IImn
なんだよ>>172って、
劣等感まるだしのオバハンでわないか?(禿w
今日もキーキー旦那にあたってるんでしょうか???

204 :名無シネマ@上映中:04/02/10 18:51 ID:0tX4ZUug
>>141の必死ぶり見てますます映画館に行きたくなくなりました(w
逆宣伝乙!

205 :141:04/02/10 18:52 ID:IYk4IImn
>>202
何をいっとるのだキミは?
この映画が「差別だ〜」とかキーキーわけのわからんこと
言ってるバカがおるのでけしからんと言ってるのだよ。
映画板でつまらん尺度をもってくるなってこと。

>いまどき英語がわかるくらいじゃ威張れないよ

翻訳なしの映画みるのに英語がわからんで
感想言われたら、かなわんでわないか?
何をいっとるの?

206 :名無シネマ@上映中:04/02/10 18:54 ID:0tX4ZUug
>>205はどうしようもないバカだね。
さっきから一人でキーキーわめいてるのはこいつだろうが(w
反日映画の宣伝したけりゃ半島に逝け
つーか、こいつチョ(ry

207 :141:04/02/10 18:59 ID:IYk4IImn
またサタデーナイトライブも知らんID:0tX4ZUugか。。。
お前アタマ悪いわ。それも救いようもなく悪いわ。
どっかほかで反日反日ってわめいていろよ。
映画板はお前に合わん、絶対に合わん、もう出てくんなタノムヨ(苦笑

208 :名無シネマ@上映中:04/02/10 19:01 ID:CdwJMENL
スレ間違ってるぞ。
こっちはマターリ進行。
基本的にウザイやつらって、スレに貼りつくし、
自分の意見が読んで欲しいからか、改行が多くなるのかね。
レスは必要ないからね。

209 :名無シネマ@上映中:04/02/10 19:03 ID:0tX4ZUug
IYk4IImn 煽りに余裕がなくなってきた


210 :名無シネマ@上映中:04/02/10 19:05 ID:0tX4ZUug
>>208
ごめん、こんな低能の相手をしてしまった。
そろそろ、放置の頃合だな。

211 :名無シネマ@上映中:04/02/10 19:16 ID:CdwJMENL
>>210
おまいにも言ってるんだが。
それにレス必要ないって言ったよな?

212 :141:04/02/10 19:18 ID:IYk4IImn
>>211
ていうかお前が必要ないぞ(禿w

213 :名無シネマ@上映中:04/02/10 20:42 ID:b2sbO/l+
サーフィンの話してたのってエルマロの人だよね?

214 :名無シネマ@上映中:04/02/10 23:32 ID:vb7IZZhS
傑作やと思う。
このネエチャン、ひょっとしてオヤジさんより大物になるかも知れへんな。

215 :名無シネマ@上映中:04/02/11 01:45 ID:ENLJmldW
ID:0tX4ZUug、ID:IYk4IImnみたいなバカはここよりこっちが合ってますよ?
まあ、アンチスレがあるのにいちいち乗り込んでくるID:0tX4ZUugが一番悪いが。

【反日】ロスト・イン・トランスレーションPart3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075828780/

216 :名無シネマ@上映中:04/02/11 02:56 ID:Jxi+BbI5
批判に対する反論がいつも同じだね。
人種差別的な表現が多数含まれてるのは
事実なんだから謙虚に受け止めればいいのに。

217 :141:04/02/11 03:57 ID:sG0Ba2Wa

人種差別的とかいうのはほんとに勘弁してください。
いい映画をだいなしにするんで。


218 :名無シネマ@上映中:04/02/11 04:01 ID:xc4t7MDs
141って信者を騙ったアンチとしか思えないな…

219 :172:04/02/11 07:43 ID:ai/N6kHx
>>217
なんだ、まだいるのか、141
24時間勤務かご苦労さん。頭が下がるよ。
これもお前さんだね。

166 :名無シネマ@上映中 :04/02/09 20:17 ID:RfpavN+j
こっちのスレは普通に映画を語れるスレにしてくださいな。
たのんます。ほんといい映画なんで。



220 :名無シネマ@上映中:04/02/11 07:44 ID:ai/N6kHx
age わすれ


221 :名無シネマ@上映中:04/02/11 11:10 ID:aEPk2CcP
エレベーターの中で着物の袷が逆になってるオバサンがいた。
CGで直しとけとオモタ

222 :141:04/02/11 15:42 ID:sG0Ba2Wa
ついでに172のオバハンもCGで消しちゃってくれ(w

いい映画をいい映画だと言えば
みんな関係者だと思う妄想ババアはいらん。

223 :名無シネマ@上映中:04/02/11 16:18 ID:5c1/IVJW
ところでこの映画はいつ日本で上映されるのですか?

ガンホーとかミスターベースボールみたいな感じの映画なの?

224 :名無シネマ@上映中:04/02/11 16:33 ID:Fn9gHHzu
>>215
アンチスレ荒らしにくる馬鹿がいるから機能していないじゃん。

225 :141:04/02/11 16:56 ID:sG0Ba2Wa
>>223
日本は今年のGWじゃないですか?
アメリカではもうビデオまで出てんですけどね(w
http://www.lit-movie.com/

226 :141:04/02/11 18:12 ID:sG0Ba2Wa

小津が好きでスモークが好きでNight on Earthが好きなら
きっとこの映画も観れます。傑作じゃないけど観れます。
そんな感じのいい映画です。



227 :172:04/02/11 19:25 ID:ai/N6kHx
なんだまだいるのか、141
これで関係者でないんだったらお医者さんに見てもらった方がいいよ。
なんか悩みでもあるなら教会言って牧師に相談するとかさ。

だいたいこんなに暴れた後ではだれも信用しないだろ。

228 :名無シネマ@上映中:04/02/11 20:31 ID:h1tu2+e7
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075828780/444-446
反日スレでsG0Ba2Waの事を
「あんたあっちのスレ(※このスレの事ね)でも嫌われてるしw」と言ったら
こんなレスきました。

446 :名無シネマ@上映中 :04/02/11 18:02 ID:sG0Ba2Wa
>>444
バカで映画を見る資格もないやつに嫌われるなら本望だね(w

自ら「バカで映画を見る資格もないやつ」と断じるスレで必死に映画を語る
sG0Ba2Waって本当に哀れですね。

229 :名無シネマ@上映中:04/02/11 22:45 ID:ENLJmldW
アンチはいきなりやって不毛な煽りでスレを荒らしてスレを乗っ取ったから、
ムカツクんだが、ID:sG0Ba2Waの事に関してはアンチ方に同意。

230 :名無シネマ@上映中:04/02/12 09:24 ID:fSdn7ATD
日本人ならやっぱりむかつくと思う。あ?なんだよ、それは!って場面はある。
けど東京をうまく撮ってるなーって思ったよ。ホント、そこは正直驚いた。

ソフィアは嫌いだけど、そこ(だけ)は認める。
正直なとこ小さくまとまった作品って感じかな。

俺はこの映画よりもこの映画を観てなんとも思わ(え)ない日本人に腹が立つ。
いるんだよ、なんか勘違いしちゃった連中がさ。

”この手の笑いはたいした事じゃないだろ(こっちじゃね)。”

確かにそうです。しかしあなた達は鹿鳴館で踊ってる日本人って感じだよ。

ゴメン愚痴っちゃった。

まあほとんどの米人は日本(人)に興味も関心も無いですね。
(”日本人=奇妙” の認識は既に在る。)
映画のシーンも笑って終わり、次の日には忘れてる(w そんなとこでしょう。

そして米人でもこの映画はちょっと?だろ、って人は当然います(少数)。

自分にとってはソフィア嫌いを増しただけでしたね。

231 :名無シネマ@上映中:04/02/12 09:48 ID:LovZanqW
>>230
アメリカ在住ですが、今日あるアメリカ人が
「正直、ロスト・イン・トランスレーションを見るまで日本に言ってみたいと
思ったことが無かったが映画を見た後興味が出てきた」といっていました。

するとそこにいた別の女の子が「明日から東京に遊びにゆく」と発言。
ロスト・イン・トランスレーションを見たかどうか聞かなかったのですが、
日本の観光業のためにはいくらか宣伝効果があるようです。

ソフィア・コッポラさまさま

232 :名無シネマ@上映中:04/02/12 09:57 ID:GRdf2FQy
そんなことは免罪符にならない。

233 :名無シネマ@上映中:04/02/12 10:15 ID:Aja1hx5F
>>230
>この映画を観てなんとも思わ(え)ない日本人に腹が立つ。

自分が劣等感でいっぱいだからって他人もそうだと思わないでくださいな。
アンチ用の糞スレがあるんでそちらでバカやっててください。

234 :名無シネマ@上映中:04/02/12 10:19 ID:MsYYGGym
LITを昨年観た友人のアメリカ人(2人)の疑問

1.バカみたいな服を着たオカマ(藤井隆)、あれ何?
2.日本人なのにどうして名前がマシュー(藤井隆)なの?
3.日本にはオカマ(藤井隆)がたくさんいるのか?

いくら説明してあげても藤井隆がキライでたまらないらしく
納得しようとしません。藤井さん、もし本格的に全米進出したら
アンチだらけになりそうですね。w

235 :141:04/02/12 10:23 ID:Aja1hx5F
>>230
>しかしあなた達は鹿鳴館で踊ってる日本人って感じだよ。

やだねえ。こういうセンスは。ならチョンマゲでも結っててくださいな。
日常的に西洋文化にどっぷり漬かっているくせにその自覚がない。
ときどき思いだしたように鹿鳴館とか言い出す。なんなんでしょうね。
自分の姿がまったく見えてない。自意識過剰で劣等感がいっぱいで
しかも頭が悪い。最低だね。要するに程度の問題。この映画が
差別的だとか言う人は頭がおかしいとしか思えないよ。ちゃんと見たの?


236 :141:04/02/12 10:31 ID:Aja1hx5F
>>234
オレの周りではAustin Powersの
ノリだってすぐ理解してたぞ。


237 :名無シネマ@上映中:04/02/12 10:35 ID:9FigwFBw
明けても暮れても日本軍による捕虜の虐待を延々と
テレビで年がら年中、幼い頃から見せつけられたのち
この映画を見たイギリス人にこの映画はどう映っているだろうか。
(なんで新年早々シリーズで硫黄島の映像流すかな)

それとオトッツアンの七光りは存分に使われていると感じる。
ラストサムライは単なる映画の宣伝(コマーシャルなど)
この映画はとにかくやたらと映画評論家を巻き込んだ、
「いい映画評」で観客をつる作戦のようですよ。
それと、とにかくインタビューで露出しようって感じ?
(今日もBBC のホムペにマーレーのインタ)

評論家は絶賛してるが、私の周囲で映画評につられてみた人は
みんな「今ひとつー」って言ってるよ。(私に遠慮してるのかもしれんけど)
面白い傾向があって、BBC やガーディアンの掲示板で
「日本人を馬鹿にすることがこの映画にどうしても必要だったか」みたいな論議が
延々されてるんだけど、憤慨してる多くは現在日本に住んでたり、
あるいは過去に長期間住んだことがある人なんだよね。

最後に、どんなにきれいな画像を見せても日本の観光にはほとんど影響ないよ。
日本は遠すぎる。

238 :234:04/02/12 10:36 ID:Td/H8P97
>>236
マイク・マイヤーズは許せても、藤井隆は許せないんだろう。
で、友達に「藤井隆って日本ではテレビによく出てるコメディアン
だよ」と教えてあげたら発狂寸前だった。
アメリカ人が生理的に受けつけないオカマタレント誕生か。w

239 :名無シネマ@上映中:04/02/12 10:38 ID:LovZanqW
>>237
> 最後に、どんなにきれいな画像を見せても日本の観光にはほとんど影響ないよ。
> 日本は遠すぎる。

最近は航空券500ドル位で買えますが。。。


240 :230:04/02/12 10:40 ID:fSdn7ATD
>>232
観た人が皆日本に行ってくれればいいんですが・・・
日本(人)を知ってもらえますからね。
しかし日本に行ける米人はそれほど多くは無いでしょう。
それも思い立った翌日から。

>>233
アンチ用の糞スレってどこですか?
大多数のアンチと少数の擁護者(ほとんどあなた?)しかいないような気がしますが?

あなたはこの映画見せたくないんでしょ、本当は嫌で嫌でどうしようもないのでは?
あなたのレスを見た日本人はおそらくこの映画にまで反感持ちますよ。
私はこの作品、日本人の描写以外にまずい点があるとは思いませんよ。
もしかして皆あなたに釣られまくりなのかな?

241 :230:04/02/12 10:43 ID:fSdn7ATD
ほめるべき点も一点のみ(w

242 :141:04/02/12 10:43 ID:Aja1hx5F
>>238
聞く人によってそりゃ違うだろうけど、
オレの周りでは普通に見てたけどねえ。。。
オカマタレントとしてさ(w

243 :名無シネマ@上映中:04/02/12 10:47 ID:9FigwFBw
>>239

これはね。500ドル(こっちからだと500ポンド)だして飛んできたって、
その先の物価が高いってことはもう刷り込まれてるからね。
いくら今は日本の方が物価安い(ポンド高)って言ってもだれも信用はしないねえ。
日本政府の過去の保護貿易主義が今の観光業の足を引っ張ってると思われますよ。

244 :141:04/02/12 10:49 ID:Aja1hx5F
>>240
>大多数のアンチと少数の擁護者(ほとんどあなた?)しかいないような気がしますが?

それって劣等感いっぱいの留学生が多いこのスレだけのことだけですよ。
日本公開されれば普通に日本人は見ると思う。キミらみたいに屈折していないからさ(w
で、日本でこそ高い評価えると思うよ。で、ほかのくだらない書き込みは
もう軟便も書いてるし重複するんで勘弁してください。

245 :名無シネマ@上映中:04/02/12 11:00 ID:UD/TRyZD
>>237
イギリスってそんなに醜いんだ。
かなりの反日とは聞いていたけど
未だにそんな映像流しているんだ。
何が目的なのだろう。

246 :141:04/02/12 11:12 ID:Aja1hx5F
オレはこの映画が差別的だという意見をちょっと垣間見て、
いい映画を映画館でタイムリーに見る機会を無くした。
映画好きのオレにとってこれほどムカツクことはない。

まぁ、それは、オレの責任としよう。
英語もわからず劣等感でいっぱいのバカの意見だと
すぐ見抜けなかったのだからしょうがない。

しかしな、だからといってこのまま
このバカたちを見逃していいとも思えん。
バカはやっぱり駆逐すべきなのだ。
すべての映画の敵、芸術の敵なのだ。


247 :名無シネマ@上映中:04/02/12 11:13 ID:9FigwFBw
>>245

悪気はないのよ。別に反日のつもりじゃないんですよ。
だからかえって困るんだけどね。
戦争ものが好きな人が多いんだよね。純粋に。
本でも「ミリタリー」の出版数はすごいものがある。
BBC も再放送で放送時間枠を埋めるときに便利だからって
ついつい戦争ドキュメンタリーをやるわけ。
いつもヨーロッパ戦線だけやってると飽きるからって、
日本もやってくれるんだよね。しょっちゅう。
日本で戦争ものって8月と12月8日、みたいな決まりがある(w けど
こっちはおかまいなしで、なんか居心地悪いんだよねえ。

激しくスレ違い、スマソ。消えます。


248 :名無シネマ@上映中:04/02/12 11:24 ID:uRkgE8Oy
>247
うーん。苦々しいね。そういえばフランスで聞ける
ラジオのドイツ語放送が、しょっちゅうナチとレジスタンス
を扱ってるって聞いたことが。
オーストリア人に、サウンド・オブ・ミュージックはあまり
ポピュラーじゃないことも、最近知った。
私がモロッコの人だったら、「カサブランカ」で
ドイツ人に対抗してフランス人がラ・マルセイエーズ歌う場面なんて
失笑ものだろうしね。
LITをいい映画としてみることは充分に可能だろうけど、
だからこそ、余計にむかつくんじゃないかな。
アンチLITの方々の代弁をしてみる。しかし未見。

249 :名無シネマ@上映中:04/02/12 11:30 ID:ngEQDvWP
何かマシューを生理的に嫌がるアメ人がいるのか
いいぞ
もっとやれ>>マシュー

250 :名無シネマ@上映中:04/02/12 12:22 ID:I9B7B2Z4
>バカはやっぱり駆逐すべきなのだ。
>すべての映画の敵、芸術の敵なのだ。

よくそんな恥ずかしいことが言えるなぁ。
映画が高尚なものだとか思っちゃってるんだろうね。
キミ自身が差別という言葉にやたら敏感なのも笑える。
自分じゃ気付かないんだろうけどさ。「差別じゃない! 差別じゃない!」ってわかったよ。(笑 
自分に言い聞かせるのはいいが、そんなに必死にならなくてもいいから。
かと思えば「バカの意見を見抜けなかった」なんて間抜けなこと言っちゃうし。
そのバカの意見を見抜けない程度でしかないバカに、映画の芸術的価値を語られてもなぁ。
まぁそれはどうでもいいんだよ。どんな感想を持とうが個人の自由。
でも「観たい映画を映画館で見逃した」なんていう個人的な理由で青筋立ててスレ荒らされちゃ
みんなにもとんだ迷惑だよ。
ていうかなんだその理由?
まるで観たいテレビを見逃したってママに怒ってるガキみたいで
ちょっとおもしろいじゃないかよ。(笑
ていうかそんなに毎日毎日2chに張り付いてる暇があったら
街へ出て映画館にいるキミの嫌いなバカップルたちにバカは映画観るなってって
怒ってきなさいって。(笑

251 :名無シネマ@上映中:04/02/12 12:47 ID:s6yX1Rbt
>>238 あっしは日本人ですが藤井某が生理的に嫌い。盲目的に低脳番組をたれ流す
 TV局も嫌い。大宅壮一の「日本総白痴化」が卓見だと思える今日このごろ。

252 :名無シネマ@上映中:04/02/12 12:56 ID:jKxDTPfu
ところであの病院のベンチで話をしていたおばあさんはどんな人なの?
役者でなくてたまたま病院にいた素人?

253 :名無シネマ@上映中:04/02/12 15:24 ID:p3YM3FKM
アンチスレにsG0Ba2Waのような厨房が荒らしにくるのなら
このスレッドの存在価値はないと思う。
バカが向こうに出てくるようなら報復としてこっちを荒らすよ

254 :141:04/02/12 15:51 ID:Aja1hx5F
>>253
あのなあ、オレがわざわざ141とつけているのに何いってんだ?
IDは毎日変わるものなんだよ。そんなこともシランのか?

255 :141:04/02/12 15:58 ID:Aja1hx5F
>>250
>でも「観たい映画を映画館で見逃した」なんていう個人的な理由で青筋立ててスレ荒らされちゃ
>みんなにもとんだ迷惑だよ。ていうかなんだその理由?
>まるで観たいテレビを見逃したってママに怒ってるガキみたいで

いい映画をタイムリーに映画館で観る。
この意味がわからんヤツが何を言っとるんだボンクラが。

256 :名無シネマ@上映中:04/02/12 17:52 ID:AGUApVar
いいかげん反日ネタ飽きた。ていうか西欧に住んでこんなこと言ってたら
やってけないぞ。後、こっちに住んでて実際の差別やらを見たり体験してると
この映画ごときで差別とか使いたくない。それってもっと重い言葉だろ。

この映画が叩かれるべきなのはそういうとこでなくて、東京のエキゾチックな
風景でストーリーの弱さをごまかしているとか、雰囲気だけで中身がないとか、
そういうところだと思う。

親父がいくらうまく撮ろうとしてもごりごりな映画になっちゃうのに何なんだ
娘のこの軽さというかおされサブカル度は。ラース・フォン・トリアーと
同じ香りがする。あんま好きじゃない。

257 :名無シネマ@上映中:04/02/12 18:23 ID:djF8Kytd
今256がいいこと言った
友達はオーストリアのウイーンに憧れまくって旅行に行って
カフェで通りすがりの男に何やら激しく怒鳴られてコーヒーカップの中に
ツバ吐き入れられたスゴイ経験した彼女はオーストリア嫌いになった
ドイツ語わかる連れの人によると日本人を侮蔑する言葉だったそうな



258 :141:04/02/12 18:36 ID:Aja1hx5F
>>256
「いいかげん反日ネタ飽きた」というのは同感。
映画については意見が違うがまぁそれはしょうがない。

オレ自身はほかの映画批評関係なく評価するんだが
この映画に関しては意見が合ったよ。

あと、ストーリーの弱さというか、ああいう小さな話しを撮って
あそこまでテンションをあげた力技に感心したよ。
あの二人に共感できた。

259 :141:04/02/12 18:39 ID:Aja1hx5F
というかアレだね。映画そのものを話したい人はこのスレ。
反日とか劣等感を吐き出したい人はアンチスレにいったらいいんだね。
これからはそうしてください(w

260 :名無シネマ@上映中:04/02/12 18:44 ID:7hLbwHWm
>>250
> ていうかそんなに毎日毎日2chに張り付いてる暇があったら
> 街へ出て映画館にいるキミの嫌いなバカップルたちにバカは映画観るなってって
> 怒ってきなさいって。(笑

今時<バカップル>なんて流行遅れの流行り言葉使って喜んでる馬鹿が
何言っても説得力ゼロだな。
TVもラジオも聴いてないのかねこういうズレたオヤジ(w

261 :名無シネマ@上映中:04/02/12 19:41 ID:wlJ4jt+Y
141はあっちのスレ向きだな。

262 :名無シネマ@上映中:04/02/12 20:17 ID:5dJYcRvw
ここは煽り合い禁止のまだ見てない人用のスレって>>1に書いとけば良かったな。
向こうのスレは見た人限定の議論中心って位置付けでいいだろ、もう。

263 :名無シネマ@上映中:04/02/13 03:12 ID:7QIxvCL2
>>256
白人が日本人を差別するのは
あたりまえだからこの映画が許されるのか?
西欧に住むとか、それこそどうでもいい話。

264 :名無シネマ@上映中:04/02/13 04:51 ID:/RqJZTZH
久々に公式逝ってみたらサイト更新されてたね。
コンテンツが色々増えて、特報が出来てた。
てか、単館系公開の映画で公開3ヶ月以上前から複数、コンテンツがあるサイト初めて見た。
大手配給会社の力入れてない映画並(w)のサイトだな。

と思ったら他の単館系らしき映画のサイトでも初夏公開でこれくらいの作りのサイトあったわ。
まあ、これ2部門ほどアカデミー賞にノミネートされてるんだが。
関係ないけど、単館系映画の方が大手の会社配給の映画より作りしっかりしてるんだな。
ちょっと感心した。

265 :名無シネマ@上映中:04/02/13 10:49 ID:rnDyygtQ
WOWOWがこの映画をすごいプッシュしてる気がする。
ビル・マーレーってそんなにマイナーかよ?と
思わず突っ込みたかった。

266 :名無シネマ@上映中:04/02/13 12:23 ID:iKvT829X
>>256
まだそんな露骨な差別があるのか
やっぱりもう一回戦争しなきゃ駄目だね(ワラ

267 :名無シネマ@上映中:04/02/13 13:39 ID:iKvT829X
257の間違いだった

268 :名無シネマ@上映中:04/02/13 18:42 ID:WzPJJMFN

●擁護派の奴隷根性

・白人の東洋人差別はもっとひどいから、あのくらい「あたりまえ」。
 そのヒエラルキーを認識して、白人の立場で笑って楽しめるくらいの、
 器量がなきゃ、東洋人の劣等感でありコンプレックスであり見苦しい。

・そんな偉い白人様が、あんなにキレイに「風景」を「撮ってくれた」のだ。
 映画のように薄汚くて欠点ばかりの東洋人でも日本人だけは、
 映画のような欠点一つない廉潔白なあの白人様が、風景と西洋文明
 の象徴である建物だけは、植民地として名誉白人として、先進国の
 仲間として、認めてくださったのだ。ありがたいことだ。

・文句言っているヒマがあったら、東洋人の珍妙さを笑い飛ばそうぜ!
 大体、あれを日本以外の東洋人だと思えば、楽しむでしょ?
 ようするに、自分が日本人じゃなくて、あれを東洋人だと思えばいいんだ。
 オレたちゃ立派な白人だよ。え?映画に出てくるやつら?
 あれは黄色くて醜くておかしく滑稽な猿である、日本人の実像です。

・そんなわけで純粋に映画として楽しみましょう!

269 :名無シネマ@上映中:04/02/14 00:09 ID:bVOVBoup
>>268
分かったから書き込むのは本スレかアンチスレ、どっちかにしてくれ

それから、たとえ日本人が白人に差別されてるとしても、
オレはお前みたいな「TPOをわきまえない上に狭量な」クズを
「人種内差別」して心の安定を計るから安心してくれ

ついでにコレを読んだら、おとなしく手近にある尖ったモノで目を突いて死にな、な?

270 :名無シネマ@上映中:04/02/14 04:06 ID:qtLyQky/
まさか、スポンサーとか営業も、
ここまで本音で語られるとは思わなかったんだろうな・・・

マーケティング戦略どうしよう・・・みたいな、
カキコから苛立ちと焦りがにじみ出ているよ。

こりゃ、キャッチコピーが楽しみだな。

271 :名無シネマ@上映中:04/02/14 04:26 ID:Xp/41t2H
↑の書き込みはほっといて、この作品はフジテレビが制作に協力してるみたいだな。
こりゃ軽部タイアップつくな。一応興行の面はそんな心配しなくていいだろ。

272 :名無シネマ@上映中:04/02/14 04:27 ID:Xp/41t2H
×一応興行の面はそんな心配しなくていいだろ。
○興行の面はそんなに心配しなくていいだろうね。

273 :名無シネマ@上映中:04/02/14 06:20 ID:4gGva15j
ここは関係者の多いインターネットですね。

274 :名無シネマ@上映中:04/02/14 19:17 ID:qtLyQky/
興行は心配なし(関係者談)だそうなので、どんどん本音でいきましょう!


●擁護派の奴隷根性

・白人の東洋人差別はもっとひどいから、あのくらい「あたりまえ」。
 そのヒエラルキーを認識して、白人の立場で笑って楽しめるくらいの、
 器量がなきゃ、東洋人の劣等感でありコンプレックスであり見苦しい。

・そんな偉い白人様が、あんなにキレイに「風景」を「撮ってくれた」のだ。
 映画のように薄汚くて欠点ばかりの東洋人でも日本人だけは、
 映画のような欠点一つない廉潔白なあの白人様が、風景と西洋文明
 の象徴である建物だけは、植民地として名誉白人として、先進国の
 仲間として、認めてくださったのだ。ありがたいことだ。

・文句言っているヒマがあったら、東洋人の珍妙さを笑い飛ばそうぜ!
 大体、あれを日本以外の東洋人だと思えば、楽しむでしょ?
 ようするに、自分が日本人じゃなくて、あれを東洋人だと思えばいいんだ。
 オレたちゃ立派な白人だよ。え?映画に出てくるやつら?
 あれは黄色くて醜くておかしく滑稽な猿である、日本人の実像です。

・そんな風に見れば、この映画、差別となんにも関係ないでしょ?
 純粋に映画として楽しみましょう!

275 :名無シネマ@上映中:04/02/14 20:56 ID:oqDVDv18
>>274
お前つまんないよ。
ユーモアのセンスもゼロ。
お前みたいな馬鹿だからアンチになるんだな(w

276 :名無シネマ@上映中:04/02/14 22:24 ID:gGklAKkw
結局アンチの目的はスレを荒らすこと
スレ住民に不快感を与えるのが目的
そうじゃなかったらわざわざアンチスレという名目の見た人専用の議論が出来るスレがあるのに何で乗り込んでくるんだろう
アンチは自分の意見に合わない香具師を荒らしとか言ってたけど、どっちが荒らしなんだろうね

277 :名無シネマ@上映中:04/02/15 00:42 ID:mENfVncg
間違いなく、コレがオレの本音

>>274
分かったから書き込むのは本スレかアンチスレ、どっちかにしてくれ

それから、たとえ日本人が白人に差別されてるとしても、
オレはお前みたいな「TPOをわきまえない上に狭量な」クズを
「人種内差別」して心の安定を計るから安心してくれ

ついでにコレを読んだら、おとなしく手近にある尖ったモノで目を突いて死にな、な?

278 :275,276,277:04/02/15 00:49 ID:42kcgciK
>>274
おまえ、オレらの営業活動邪魔してて、つまんないよ。
本音語ればいいってもんじゃないだろ?
そこまで単刀直入に書いたらユーモアのセンスゼロ。
オレみたいな馬鹿がアンチスレ言って両方のスレで暴れるから
こういうアンチがやりかえしにきてるんだろうな。
どうやら、こっちだけ好きに両方で書くわけにはいかないようだ。

結局、オレらの目的は映画に客を入れること。
それを邪魔する人間を罵って不快感を与えるのが目的。
そうじゃなかったら、わざわざ何で乗り込む?
オレらは自分の意見に合わない香具師を荒らしとか
言ってるから、こっちが荒らしなんだろうね。

書き込むのは本スレかアンチスレ、どっちかにしてくれ。
こっそり両方に書くのはオレだけでいいんだよ。

それから、たとえ日本人が白人に差別されてるとしても、
オレはお前みたいな「TPOをわきまえない上に狭量な」クズを
「人種内差別」して心の安定を計るから安心してくれ。

ついでにコレを読んだら、
おとなしく手近にある尖ったモノで目を突いて死にな、な?

279 :名無シネマ@上映中:04/02/15 01:47 ID:Oo7/Yo2w
DVDを注文してしまった。
制作費3億円程度らしいからコッポラさん儲かっているだろうなぁ。

280 :名無シネマ@上映中:04/02/16 10:13 ID:M9+gAcAk
結局、このスレは>>1が教養もないアホだからうまくいかないのだろうな。
だから「TPOをわきまえない上に狭量なクズ」のようなくだらない意見を
さも意味があるかのように連発するバカが寄ってくるのだ。

281 :名無シネマ@上映中:04/02/16 11:50 ID:NecTPPzG
監督はちゃんと「日本を美化しすぎてもいけないし、かといって落としめる事が
あってもいけない。アメリカ人から見た日本を素直に撮りたかった」って言ってる
じゃん。確かにあそこに描かれてる日本人象は偏見かもしれないし、ムカつくけど
そこまでムキになる必要あるのか?つかそもそもアンチは日本を持ち上げてる
映画しか評価できないの?自分達の国が良く映ってないとヒステリー起こすのって
何処ぞの国と変わらない気がするけどな。

282 :名無シネマ@上映中:04/02/16 12:07 ID:/wVrW1Mb
関係者乙。

283 :名無シネマ@上映中:04/02/16 12:39 ID:NecTPPzG
関係者じゃねーし。お得意のレッテル張りですかw

284 :名無シネマ@上映中:04/02/16 16:59 ID:ykgu2nqr
しかしビル・マーレイは凄いという実例でーこの映画のすし屋の場面で、隣の女の
子のつま先が痛くて黒ずんでて(靴ズレ?)”すし職人に向って「Black Toe(腐
ったつま先) 一丁」って言ったら笑うかな?”なんて相手の女の子をアドリブで
笑わしてて、意味が分からなそうなすし屋の店員がボーッと立ってる場面が繰り返
し繰り返し写されるのだけど、そんなに可笑しいですかね。アメリカ人なら可笑し
いの?
「Black Toe 一丁」って、カウンターの前で臭そうな足をあげて言うのって、
食べ物屋で汚くて下品じゃない? 感覚の違いかね。全然笑えんのだが。

285 :名無シネマ@上映中:04/02/16 18:17 ID:E/uSegLI
>>281
あなたはどこでこの映画を見たの?

286 :名無シネマ@上映中:04/02/16 19:12 ID:/padXyKt
>>284
>食べ物屋で汚くて下品じゃない? 感覚の違いかね。全然笑えんのだが
これはソフィアは分かってやってると思う。
こんなこと食い物屋でされて日本人がどう思うか知ってるよ。
だからわざわざこのシーンつくって、それで日本をよく知ってる人間にだけ
「ほらこの画面見て日本人は今頃しかめっ面してるわよね。細かいことにうるさくてホント変な奴ら」って
そういうメッセージを送ってるんですよ。
私がこの映画嫌いなのは裏にメッセージ隠して日本を笑い者にしてるところなんだよね。
非常に手のこんだせせら笑い方でムカつくの。
アメリカ人には日本人のきれいと汚いの心理的区別はミステリー。
マグカップは床におく(中の飲み物は汚れないから構わない)
ベッドは土足で上がる(布団の上はいい、中のシーツが清潔なら)
よく洋物ポルノで女が赤いハイヒールでベッドに上がるのとかあるじゃん。
全裸で靴だけはいてるのとか。

287 :名無シネマ@上映中:04/02/16 19:58 ID:M9+gAcAk
>>286
屈折しすぎで、もうここまでくるとアンタ変態だわ。

288 :名無シネマ@上映中:04/02/16 20:22 ID:tp/LuEnr
>237
>BBC やガーディアンの掲示板で
>「日本人を馬鹿にすることがこの映画にどうしても必要だったか」
>みたいな論議が延々されてるんだけど、憤慨してる多くは現在日本に住ん
>でたり、 あるいは過去に長期間住んだことがある人なんだよね。

日本人を馬鹿にしていることに外人さんも気がつくのに、肝心の日本人の
大半が気づかないうえに、馬鹿にされていることを無視することが、知的、
と思っているという情けない現実、
日本人はコケにされてもなんの対応もしないし、コケにするほうにまわっ
て白人支那人と一緒になって日本人を笑います。
日本の大学の今の主流は 日本人なんていない、です。

289 :名無シネマ@上映中:04/02/16 21:25 ID:VD8Psnq9

米NBCの番組で
『アンタ、フランス人でしょ。やだね。英語、話せないね。股が臭いね」という部分があって
これに対してカナダ政府が抗議したんだって。ケベック地方に対する差別だ!って。
まあここまではあれだけど、
日本人は欧米人の偏見に寛容すぎる面もあるかも。
実際日本に来てる外国人はガイジンって呼ばれるだけで怒るくらいだから。
でもこの映画は東京の街がうまく撮れてて
そういう面ではよいPRになってると思う。


290 :289:04/02/16 21:29 ID:VD8Psnq9
米NBCの人気トーク番組「レイト・ナイト・ウィズ・コナン・オブライエン」の昨晩の放送が
カナダ政府から「フランス語圏のケベック地方に対して侮辱的で
全市民がホモセクシュアルであるかのような誤解を招き、差別的だ。」と
非難された。

(中略)

番組でも人気の犬のキャラクターで”毒舌”で”侮辱的なコメント”で
有名な『トライアンフ(Triumph the Insult-侮辱- Comic Dog )』が、
フランス語圏であり独立を希望していてカナダ政府と20年間微妙な関係であるケベックに赴き、
現地の人に対して「アンタ、フランス人でしょ。やだね。英語、話せないね。股が臭いね」
と言ったのが問題になっている。
また、『ケベック(Quebec)・ストリート』を
『Quebecqueer(オカマなケベック) ストリート』としたギャグも。

http://abcdane.net/archives/000864.html

まあこれはやりすぎだからかも。。


291 :名無シネマ@上映中:04/02/16 23:35 ID:gnLgWWIi
>>284
ビル・マーレーはゴールデングローブ賞の受賞スピーチで
「この映画が成功したのは脚本が非常に良く書かれていたせいで
全て脚本を書いた彼女(ソフィア・コッポラ)のおかげである。
I am a lucky son of a bitch 」と言いました。

私がお母さんだったらおこるよ。おいビル。

もともと品の無い人ではないですか?

292 :名無シネマ@上映中:04/02/17 00:01 ID:NhoiHeU1
リアルでは長井秀和みたいな毒舌なキャラなんじゃない?

293 :名無シネマ@上映中:04/02/17 00:43 ID:3cbjX8O9
>>286
もう、そこまで構築できるんなら
あなたが「親の七光りをカサにきた、本質的に差別主義者の白人女性監督」を
せせら笑う作品を作ればいいんじゃないの?
映画でなくても小説すばるに応募するとかさ…

294 :名無シネマ@上映中:04/02/17 01:17 ID:eGJqEhF5
南原顔で一拍おいたリアクションでひねった台詞を吐く
ビル・マーレイ、日本市場に向いてないスターだよね
ゴースト・バスターズ だけでしょ、日本で客集めたの

295 :275,276,277:04/02/17 01:50 ID:5z0rKucz
>>281
関係者、ほんとに乙

> 監督はちゃんと「日本を美化しすぎてもいけないし、かといって落としめる事が
> あってもいけない。アメリカ人から見た日本を素直に撮りたかった」って言ってる
> じゃん。確かにあそこに描かれてる日本人象は偏見かもしれないし、ムカつくけど
> そこまでムキになる必要あるのか?つかそもそもアンチは日本を持ち上げてる
> 映画しか評価できないの?自分達の国が良く映ってないとヒステリー起こすのって
> 何処ぞの国と変わらない気がするけどな。

パール・ハーバーの監督も、「戦争の悲惨さがなんとか」とか美辞麗句
並べてたよ。それで思考停止して批判もなしなら、それは国際的にも、
馬鹿にされると思うよ。外国人にも日本人にも知性のある人間には
馬鹿にされるだろうね。

>>286
>私がこの映画嫌いなのは裏にメッセージ隠して日本を笑い者にしてる
>ところなんだよね。非常に手のこんだせせら笑い方でムカつくの。

同意。


296 :名無シネマ@上映中:04/02/17 02:03 ID:NhoiHeU1
ダーマ&グレッグのピートって
ビルマーレーの兄弟だったんだ…

297 :名無シネマ@上映中:04/02/17 02:04 ID:JtR+nUiq
映画板に衝撃をもたらす超革命的スレッド遂に誕生!!
貴方はこのスレを覗かずにいられるか?
天才が立てたスレ↓

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076949294/-100


↑その全貌が明らかに!!!!!!!!


298 :名無シネマ@上映中:04/02/17 03:19 ID:l+ZDQXyR
>>296
マジ?
似てないなw

299 :名無シネマ@上映中:04/02/17 03:54 ID:TUTNxcRk
文句があるなら抗議すればいいじゃんwここに張り付いて
この映画叩いてる自称愛国者は具体的に何かしてるのか?
彼等的には日本をよいしょした映画だらけになればいいとでも
思ってるのかね。おまけに自分達の行動が正義であるかのように
信じ込んでるだけに気持ち悪い。
第一、擁護

300 :名無シネマ@上映中:04/02/17 06:32 ID:5z0rKucz
>>299
必死 乙

301 :名無シネマ@上映中:04/02/17 09:06 ID:l+ZDQXyR
最近、向こうよりこっちに人が集まってるって事は
やっぱアンチの目的はスレを荒らすことのようだね
そうじゃなかったら、ちゃんと住み分けが出来るようになってるんだから、
向こうに書き込めよ。

302 :昨日見たよσ(`ε´) オレ :04/02/17 11:08 ID:nhbxhXiD
在米7年で、毎年里帰りしてる私には面白かったよ...。
冒頭の、ブロードウェイ顔負けの大都会TOKYOのネオン街も、
超高層ホテルから見える、マンハッタン顔負けのビルの森も、
電車の中でマンガを読みふける人も、朝の通勤ラッシュ人の波も、
ド派手なバラエティ番組へのゲスト出演も、ハイソな夜景バーも、
カラオケボックスも。
しゃぶしゃぶ(私はこっちで日本式の焼肉レストランをオープンしようかと思い、
いろいろリサーチして取りやめたクチです。チップの国アメリカでは外食するのに
自分で焼くなんてもっての他で、客が入らないだろうという結論で。)も、
変な外人に足の指を見せられたお寿司やさんのリアクションも、
病院で、外人相手に日本語で通すオジちゃんも、それを後で見て
笑いを堪えてるオバサンたちも、日本語なまりの英語を話す関係者も、
本当に外人から見た生の日本だなあ、って素直に思ったよ。

303 :昨日見たよσ(`ε´) オレ :04/02/17 11:09 ID:nhbxhXiD
それに、あの映画の核はやはり寂しい思いをしている中年俳優と
カメラマンの新妻(2年じゃ違う?)が言葉も文化も違う場所に
(いつもマジョリティだった白人が、いきなりスーパーマイノリティに
なる環境)しがらみで来ているという状況で、お互いに惹かれていく、
というロマンスでしょ?

前スレでもシャワーを無理に浴びてるシーンについて
「日本人がチビだと思ってバカにしてる」って書いてた人がいたけど、
それも勘違いでしょう。
アメリカのシャワーは壁の上部に固定されているもので、
日本のように自分の好きな高さに調節できるような親切機能は付いてない。
ビルが日本風のシャワーの使い勝手の違いに戸惑っただけ。
アメリカ旅行時に、お湯を張ったバスタブにシャワーカーテンを
入れてしまう人って多いけど、それと同じように思ったよ。

良くも悪くも、日本という国はユニーク。
バカにされてるとか、全く思わなかったけどな。 

304 :名無シネマ@上映中:04/02/17 11:12 ID:r5vibaOo
>変な外人に足の指を見せられたお寿司やさんのリアクション
煽りとかじゃなく、これの笑い所を素直に知りたい。
自分もそこだけピックアップされてたのを見たクチだけど
何がおかしいのかさっぱりなもので。

305 :名無シネマ@上映中:04/02/17 11:24 ID:sdhFnaH5
アンチスレに擁護派が意見を書込むと、よってたかって住み分けのマナーを
説かれているのを見たことがあるので、アンチも住み分けだけはしてほしい。



306 :303:04/02/17 11:53 ID:nhbxhXiD
>>304
あれは日本人をいじっての笑いどころかどうかは微妙。
足の指にヒビが入るほど打ち付けておきながら、ほったらかしにして
真っ黒になった彼女の足指を見たビル・マーレーが、ついでに
寿司屋のオジサンに「シャープな包丁で切っちゃってください」って
言ってるシーンだから。

307 :名無シネマ@上映中:04/02/17 12:48 ID:r5vibaOo
>>306
サンクス、「シャープな包丁で切っちゃってください」で初めてわかった。
それなら笑いどころだと理解できる。
自分が見落としたのかWOWOWが悪いのかわからないけど
そのやり取りまでは知らなかったよ。

308 :名無シネマ@上映中:04/02/17 12:53 ID:TH8SPB19
でもその場面は監督がマーレイに何でもいいからアドリブで彼女を笑わせてくれ
と頼んだ場面なんだよね。全部口から出任せで。しかしいかんせん日本人の私
にはどこが可笑しいのかさっぱりなんだよ。女はゲラゲラ笑ってたけど。はっき
り言って知性もセンスも感じられないアドリブだったと思ったが。ブラック・
ジョークにしてもえげつないし。しかもそれをビル・マーレイがいかに才能が
あるかの見本に写されるもんだから、ますます混乱。ほんと何が可笑しいのか
教えてくれよ。

309 :名無シネマ@上映中:04/02/17 13:04 ID:r5vibaOo
>>308
日本人を〜っていうより言語が通じないことを良い事に
言いたい放題言ってるようなシーンだと思った。
で、何が(オチ)面白いのかさっきやっとわかったわけで…

関係ないけどビリー・クリスタルのほうが好きだ

310 :名無シネマ@上映中:04/02/17 13:41 ID:jFSusP7m
自分は米国生まれ日系二世なので、ほとんど日本には行かないのですが、なんとなくこの作品に共感しました
一年だけ日本に住んだ事があるのですが、慣れるまでは凄く辛かったけど、慣れたらアメリカには戻りたくなくなった
マレーのキャラクターもそんな心境なのでは
あと和製英語の‘テンション’など、結構するどい突っ込みがうれしかった
日本の住んでる日本人が普通にテンションとかフォローとか使うけど、そんなの現地じゃ通じねえよ、みたいな
反日映画とか言われてるけど、京都のシーンや和服の結婚式のシーンなどを通して監督は日本の美を表現してるようにも感じた
あと、藤原ヒロシに似た人が出てたけど、本人?
確かに、少し過大評価されすぎてる気もしたけど ボンボン学生が趣味で映画撮りました、みたいな

311 :名無シネマ@上映中:04/02/17 18:05 ID:hYHOfdEv
>>306
結局、この映画が差別的だとか言ってるヤツは
そもそも英語が理解できてないんだよ(w

312 :名無シネマ@上映中:04/02/17 18:10 ID:hYHOfdEv
>>303,>>310
普通に英語がわかるヤツはこの映画が差別的とか
間違っても思わんよなあ。そろそろ差別とか
言ってるヤツはアホ認定決定でいいんでないでしょうか?

313 :名無シネマ@上映中:04/02/17 18:18 ID:+Va9FZ4v
自分達の国が良く映ってないとヒステリー起こすのって
何処ぞの国と変わらない気がするけどな。

314 :名無シネマ@上映中:04/02/17 18:30 ID:RG5E63YH
でもさあ
日本人全員がこの映画は素晴らしいと言ってるところを
想像するとそれはそれで気持ち悪いぞ
差別だって言う意見もあって普通だと思う

315 :名無シネマ@上映中:04/02/17 18:43 ID:hYHOfdEv
>>314
だって差別的なの、ないんだもん(w
あれで差別的だったら、落ち目のアメリカ人バー歌手も
差別的だーっていわなきゃならんようになるよ。

316 :名無シネマ@上映中:04/02/17 19:24 ID:rlpOYM++
>237
>BBC やガーディアンの掲示板で
>「日本人を馬鹿にすることがこの映画にどうしても必要だったか」
>みたいな論議が延々されてるんだけど、憤慨してる多くは現在日本に住ん
>でたり、 あるいは過去に長期間住んだことがある人なんだよね。

日本人を馬鹿にしていることに外人さんも気がつくのに、肝心の日本人の
大半が気づかない

気づかないものはどうしようもないさ。
内面になんにもないのだから


317 :名無シネマ@上映中:04/02/17 21:42 ID:efIz19ye
そもそも英語が理解できてないので、
タイトルの意味が未だにわからないのですが、
だれか和訳してください。ヨロシコ

318 :名無シネマ@上映中:04/02/17 22:34 ID:vOuZSR8k
もうちょっと邦楽を使ってくれても良かった。唯一の「はっぴいえんど」
がどこで出てくるか楽しみにしてたら、アレじゃなぁ〜。

作品自体は良かった。
日本人の友達にも、(在仏なんで)フランス人の友達にも薦めてる。
上で出てる「日本でこそヒットする」って意見には賛成だなぁ。
まあ、ソフィア・コッポラっていうキーワード+サントラで、ちょっと
サブカル的なヒットになるかもしれないけど、でもヒットするでしょ、
この映画。逆に日本を異常なくらい美化してる、ガイジンに批判される
映画じゃないかな。

319 :名無シネマ@上映中:04/02/17 22:42 ID:rasQqqat
アメリカやイギリスの掲示板で「日本を侮蔑してる」論議はどー考えたらいいのかのう?
お前らはネイティブよりももっと英語ができるのかのう?
向こうの映画評を貼っておいてやるから読め。英語、得意なんだろ?

Totally lost in translation
The anti-Japanese racism in Sofia Coppola's new film just isn't funny
http://film.guardian.co.uk/features/featurepages/0,4120,1130302,00.html




320 :名無シネマ@上映中:04/02/17 22:54 ID:rasQqqat

http://film.guardian.co.uk/Reader_Review/0,4163,-96936,00.html

Reviewed by: Kevin
Reviewed on: 17 Feb 2004
Beautifully shot, well paced, subtle, intelligent, atmospheric with strong performances.
Leaves a strong impression. Way to go Ms. Coppola

Reviewed by: joe
Reviewed on: 14 Feb 2004
you can keep the ticket price but I demand my two hours of life back!

Reviewed by: Carmel R
Reviewed on: 12 Feb 2004
Lost in Translation yes - there were stupid americans satirised here but that
does not 'balance' or excuse the representations of Japan which were entirely hostile or negative.
This was not just presesented as the principal characters' point of view but was part of
the depiction of Japan in the film. And really, this was dull and inconsequential ....

Reviewed by: ronne
Reviewed on: 11 Feb 2004
My, my, my - aren't we a sensitive bunch? Racist, sexist? Did you not notice
the dumb Westerners (the lounge singer, the photographer, the starlet, even Bill's character at times)?
I thought Sofia Coppola captured perfectly that sense of alienation and disconnectedness
you get if you spend too much time in identikit upmarket hotels. I do wish people would stop
describing this as a romantic comedy though.
I think this is drama with some funny moments. Kind of like life really.

つづく


321 : :04/02/17 22:54 ID:Flh8YK2+
暇だったら訳して下さい。

322 :名無シネマ@上映中:04/02/17 22:57 ID:rasQqqat
>>320 のつづき

Reviewed by: guest
Reviewed on: 11 Feb 2004
Did anyone else think that the boom operator or perhaps Coppola herself
should have received a grilling regarding the annoyingly intrusive sound
equipment which kept making appearances often in very crucial scenes?!!
Another blemish on an over-rated film. Toyko itself was far more interesting
than the two self-pitying main characters in this film. Bill Murray - a talented comedian -
was wasted on puerile jokes. If you want to feel the emotion of a powerful
but unfulfilled love affair then watch a far superior film on the subject
like In the Mood for Love. This wasn't in the same league.

Reviewed by: francis ford
Reviewed on: 11 Feb 2004
An exercise in tedium.

Reviewed by: Gerard Siron
Reviewed on: 11 Feb 2004
Surely emotion is not yet so rare in our busy world that this film about depression
in married people should reach out and console the film critics who say they enjoy it.
It has none of the life wisdoms of Groundhog Day. It has bland comedy based on
"culture shock" for Americans in Tokyo. It has no cinemascapes to feast on for the eye
that hungers for visual stimulation. By the way, in terms of visual mood style,
it is actually painfully similar to Sleepless in Seattle.

さらにつづく



323 :名無シネマ@上映中:04/02/17 23:00 ID:rasQqqat
>>322 さらなるつづき

Reviewed by: Alex
Reviewed on: 9 Feb 2004
I thought this movie was one of the most overrated pieces of film I have ever seen.
Daddy Francis must have paid the press for all of the publicity. It began well enough,
but by the middle we were on uncertain ground.
By the end, "Lost in Translation" was nothing more than bad filmmaking.

Reviewed by: posh one
Reviewed on: 9 Feb 2004
the worst film ever conceived

Reviewed by: Ron
Reviewed on: 9 Feb 2004
Boring, laboured and nothing new to say.
I know it's suppsed to convey feelings of alienation in the two main characters,
but unfortunately the audience becomes alienated into the bargain.
A few amusing moments do little to salvage the whole.
If the meaning has been 'lost in translation' I'd like to know in which language
the film started off.

後は >>320 リンクから自分で読んでくれ


324 :名無シネマ@上映中:04/02/17 23:02 ID:UXbXfaBG
なっちー
訳してよ

325 :名無シネマ@上映中:04/02/17 23:03 ID:rasQqqat
上記のコピペはページそのままだ。
恣意的に削除なんかしてない。
翻訳サイトでもとうして読んでみるといいだろ。

326 :名無シネマ@上映中:04/02/17 23:21 ID:sdhFnaH5
>>320みたいなコピペはもう一つのスレに好きなだけ貼ってください。

327 :名無シネマ@上映中:04/02/17 23:25 ID:w9O/WKLf
アドレス貼れば、丸々コピペする必要なんてないだろうに・・・
キモイ

328 :名無シネマ@上映中:04/02/18 00:02 ID:GXas9RFY
>>326
茸スレの信者と同じだな。

ここはアンチ以外の集うスレです。
だからここでいいんです。


329 :名無シネマ@上映中:04/02/18 01:29 ID:vWYYfhPt
DVDキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

330 :a:04/02/18 02:32 ID:XUrYHaci
藤井隆は実は紅白は出るし、オスカー作品は出るし、凄い奴なんですよ。
紅白に出て、オスカー作品に出た奴は藤井隆だけじゃないの?

331 :名無シネマ@上映中:04/02/18 03:13 ID:eLyPTZku
藤井隆の場面は、海外タレントが来たのはいいが、コミュニケーションが
まったく取れずに場が凍りつく笑っていいともを思い出して笑った。

332 :名無シネマ@上映中:04/02/18 04:08 ID:NMQDKAaU
オスカー作品ってまだオスカー獲って無いじゃん

333 :名無シネマ@上映中:04/02/18 05:58 ID:f+nmop/E
可能性があるとしたら脚本賞?
ビル・マーレーのみだったら藤井のオスカー作品出演はこじつけもいい所w
在米組らしき実際に見た人たちには日本という舞台設置にまやかされ
実際には脚本は甘いと指摘されてるようだけど
実際取れそうなんですかね?GGは監督賞も取ったんだっけ。

334 :名無シネマ@上映中:04/02/18 07:39 ID:7M4/YPvv
藤井隆の変わりにタモリが出ていたらよかったんだろうか?
それともキムタクだったら満足するんだろうか?

しかしそれって日本人の価値観でしかなくて、
それで日本人としては満足かもしれないが、
外国では、タモリでもキムタクでもおかしく映ったかもしれない。
逆に藤井隆のほうがイケテルということになるかもしれない。
価値観の違い。そもそもそれが異国ということなのだ。

北朝鮮のマスゲームを見てどう思っただろう?
彼らはそれが素晴らしいと思っているようだが
我々にとっては不気味にしか見えなかった。

他者性がわかってない人間に
差別とか語る資格はないと思うが。

335 :名無シネマ@上映中:04/02/18 08:05 ID:GXas9RFY
他者性を分かることと馬鹿にすることとは密接に結びついているだろ。
この映画を「差別的ではない」って言う人の多くが
「アメリカ人も笑われてる」ってものだが、自虐制は笑えても、
他者への突っ込みにはもう少し暖かみがないと笑えないではないか。
京都がきれいに取ってあるのはその他者性が馬鹿にすると反対にぶれて出ただけ。
いづれにしても「良質なコメディー」に必要なとても健康な「他者性」ではないよ。


336 :名無シネマ@上映中:04/02/18 09:13 ID:7M4/YPvv
>>335
>他者への突っ込みにはもう少し暖かみがないと笑えないではないか。

ツッコミが鈍ければそれこそ笑えんでわないか?

それに「良質なコメディー」とか「健康な他者性」とか
キミはきもいな(w しまいに「健全な殺人」とかいいそうだよ。
形容が先走って意味内容のないものばっかじゃん。
それに他者性の意味わかってなさそうだし(w

キミにとって他者は笑ったらダメなの?
外国を笑うことななかった?それっていけないの?

337 :名無シネマ@上映中:04/02/18 09:16 ID:GXas9RFY
>キミにとって他者は笑ったらダメなの?

笑い方がある、つってんのが分からんかなあ。



338 :名無シネマ@上映中:04/02/18 09:25 ID:NMQDKAaU
アンチも困った者だが、盲目信者みたいなのも困るな
てか、議論するなら向こうでしてくれよ

339 :名無シネマ@上映中:04/02/18 09:36 ID:7M4/YPvv
>>317
>タイトルの意味が未だにわからないのですが、

まぁオレ的には「共約不可能性」のカジュアルな言い方
みたいな意味で理解しているが。(incommensurability)


340 :名無シネマ@上映中:04/02/18 09:42 ID:7M4/YPvv
>>337
だからその笑い方に問題ないっていってんじゃん。

問題ないよ。センシティブ過ぎ。
変なアメリカ人も笑われてるし。
だいたい落ちぶれたボブそのものが笑える存在じゃん。
なんでビル・マーレがあの役やってんのかわかってんの?

341 :名無シネマ@上映中:04/02/18 10:01 ID:7M4/YPvv
以下のページから引用すると共約不可能性とは:

>対話をしていて、自分の考えがどうしてもうまく相手に伝わらなかったり、相手の真意がど
>うしてもつかめなかったりして、無力感、徒労感に襲われることがある。こうした場合、同じ
>日本語を話しているはずであるにもかかわらず、自分と相手とのあいだには「共通の語彙」が
>なく、埋めることのできない深淵が横たわっていると感じられ、議論することをあきらめてし
>まいたくなる。このような深淵のことを、科学−言語哲学の伝統においては「共約不可能性
>incommensurability」と呼んでいる

http://216.239.53.104/search?q=cache:SBUVInWZ3ukJ:nakano.main.jp/mn/incommen.pdf+%E5%85%B1%E7%B4%84%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%A6&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

この映画的に言えば。日本とボブ。ボブと妻だよ。
この二つを共約不可能なものとして同等に見せることによって
より「ボブと妻」の共約不可能性を強調させるんだよ。

342 :名無シネマ@上映中:04/02/18 10:07 ID:7M4/YPvv
しかしこの映画は、バカを見分ける
リトマス試験紙みたいな役割もするようだな。
差別とか言ってるヤツははっきりいってバカだ(w

343 :303σ(`ε´) :04/02/18 10:10 ID:zPYJ83ZY
>>319
うわっ、ひどいなー...。
このリンクの、キク・ディさんって、ちょっとおかしい人なのでは?
アメリカ人と日本人のハーフで、日本に過去、10年ほど住んだことある、
って書いてあったけど...。
「黄色いサルの間で〜」とか書いていて、自らアジア人を蔑む、というか、
考えすぎのいじけ過ぎ、というか…。
ホント、お隣の国の人の過剰反応風味と似ている...。

この人の、差別ニダ!って言ってるポイントって、アンチスレの人と同じ、
シャワーの位置が低い→チビ日本人をバカにしやがって!
エレベーターでビルがアタマ一個分抜き出てる→チビ日本人をバカにry

夜遊びのシーン(カラオケなど)日本人との絡みが無いことも差別だと。
このシーンは二人がどんどんお互いを意識しだすところだから、
遊び友達の日本人は絡む必要ないのがなぜわからないんだろう。
カラオケ場面は普通にカラオケボックスいってる日本人の私達から見れば
いたって自然だからご安心を。
外人の友達つれてカラオケ行ったら、もちろん英語の歌もうたいます、
みんなが知ってる歌でサビを合唱しました...普通でしょ?
なのに、これ(みんなでサビだけ合唱)も差別で気に入らないそうだ。
日本人としての尊厳が描かれてない、ってこのキクさんは言うけど、
そもそも、この映画では誰一人の「尊厳」も描かれてないよ。
そういう映画じゃないしなあ。
ちなみに、出てくる東京の若者は、いまどきのファッションで違和感なし。
七三でメガネかけて〜とかではなく、ヘアスタイルも服装も普通の渋谷の若者。

344 :303σ(`ε´) :04/02/18 10:10 ID:zPYJ83ZY

けどさ、>>319よ。
このキクさんが第二次世界大戦の恨み言やら、アメリカは帝国だ!
なんてこと書いてるのに、自分で読んでてこの人おかしいと思わなかったの?

美しい日本庭園や寺院を写して、これらの伝統やカルチャーを
「忘れてしまったバカな日本人」を描こうとしてる、って言うけど、
それも考えすぎ。
私が バカだなぁ(ニガワラ って思ったのは、接待で送られてきた
コールガールが変にイメクラ入ったオバちゃんだったことくらい。
けど、あれが若くて可愛いホテトルさんだったら、手をつけずに
追い返すのって、無理がある設定だしな。と納得。
日本側が、有名人の接待にコールガールを使うのは珍しいことではないけど、
海外セレブに「とっては」珍しいことなので、ソフィアはそれをエピソードに
入れたかったんだろうね。
本国でホトンド知られていない、ハリウッドセレブのお小遣い稼ぎの
バイト(日本のCM出演)の実態を描いてるから、この映画を見ていろんな
ところで「そうそうそう!」って言ってるセレブ、沢山居そうだなーと
個人的には思ってるけど。


345 :303σ(`ε´) :04/02/18 10:18 ID:zPYJ83ZY
で、暇なので、319が並べまくったイギリスの掲示板の訳を載せるよ〜。

レビューした人:ケヴィン
レビュー日:2004年2月17日
美しい描写、良いペース、巧妙かつ知的、さりげなくも力強い演技。
強い印象を残します。上出来。ミス・コッポラ。

レビューした人:ジョー
レビュー日:2004年2月14日
チケット代はくれてやる。だが、俺の二時間を返してくれ!

レビューした人:カーメル 
レビュー日:2004年2月12日
翻訳の間に取り残される…まさに。バカなアメリカ人を風刺したのは
いいとしよう、だけどそれで全体的に、敵意むきだし、否定的にしか
描かれていない日本との平均を取ったとか、帳消ししたとかではないよ。
メインキャラクターの主観として描かれていただけではなく、
フィルム中、日本という国の描写として描かれていた。
本当に、ダラダラとして筋の通らない映画…。

レビューした人:ロニー
レビュー日:2004年2月11日
あ〜あ。なんて繊細な人たちばかりなの? 人種差別?性差別? 
あのさあ、オツムの足りない西洋人(ラウンジ歌手、カメラマン、映画スター
(注・キャメロンディアズ風味の女優が映画宣伝来日中というエピソードがある)
さらにはビルのキャラクターでさえ)に気が付かなかったの?
ソフィア・コッポラ、高級ホテルで長期間過ごすうちに陥る疎外感や
隔離されたような感覚になることを上手に撮ったと思うけどなあ。
あ、でもこの映画をロマンチックコメディと言うのはやめて欲しい。
これは、ちょっと笑える「ドラマ」映画よ。実際の人生といっしょ。


346 :303σ(`ε´) :04/02/18 10:20 ID:zPYJ83ZY
レビューした人:ゲスト
レビュー日:2004年2月11日
重要なシーンで煩く邪魔する音楽に音響係りか、コッポラ彼女自身が気が付くべきだったと誰も思わない!?
過剰評価されたこのフィルムで、もうひとつのダメな所。
メインの二人よりも、「TOKYO」の方がずっと面白いところ!
ビル・マーレー-才能のあるコメディアンなのに−、子供っぽいジョークで台無し。
もしパワフルかつ満たされない恋の物語を感情込めて観たかったら、 “In the mood for love” なんかの方が良い。この映画は違ったジャンル。

レビューした人:フランシス フォード
レビュー日:2004年2月11日
つまらん。

レビューした人:ジェラルド・サイロン
レビュー日:2004年2月11日
確かにこの忙しい毎日の中でも感情ってものはいまだに存在する。
この映画は結婚生活上の鬱がこの作品を誉めている評論家たちを慰めるべきだと言っている。(句読点も無いし、すかすかだし、変な文なので、無理に訳しました。).
この映画に春の喜びなどは無い。
アメリカ人が東京で受けるというカルチャーショックに基づくコメディ。
この映画に視覚的な刺激を求めることも不可能。
視覚的と言えば"Sleepless in Seattle" に似すぎで痛い。 

347 :303σ(`ε´) :04/02/18 10:22 ID:zPYJ83ZY
レビューした人:アレックス
レビュー日:2004年2月9日
この映画は、僕が今まで見た中で最も過大評価された映画の1つ。
フランシス父ちゃんは宣伝やらなんやらにかなりお金ばら撒いたんじゃないの?
滑り出しはなかなか良かった。
中盤でアレ?って感じ。
最終的には"Lost in Translation" は出来の悪い映画以上の
何ものでも無かったね。

レビューした人:ポッシュ ワン
レビュー日:2004年2月9日
これまで作られた中で最悪の映画

レビューした人:ロン
レビュー日:2004年2月9日
退屈、こじつけ過ぎ、使い古し。
メインキャラの二人の疎外感を伝えるのが目的なのはわかってるけど、
残念ながら見てるこっちは「映画から」疎外されちゃって...。
何回かいい場面があったけど、それだけでこの映画自体を救うのは無理。
タイトル「訳の途中で分からなくなった」って言うけど、
この映画って、一体どっちの言葉(英語?日本語?)での話?


348 :303σ(`ε´) :04/02/18 10:28 ID:zPYJ83ZY
以上、>>219が張りまくったイギリス掲示板のレスの訳です。

大したこと言ってないじゃん...。
大概の人は映画の評価をフツーにしているように見えるけどな。

ま、案ずるより産むが易し。
実際見てみたら、「差別って、どこが?」って思うよ、きっと。


349 :名無シネマ@上映中:04/02/18 12:13 ID:7WD6RpcN
>>344
>日本側が、有名人の接待にコールガールを使うのは珍しいことではないけど、
>海外セレブに「とっては」珍しいことなので、ソフィアはそれをエピソードに
>入れたかったんだろうね。

自分からソープ行くくせに。

350 :名無シネマ@上映中:04/02/18 12:14 ID:dwTtw0RM
「みんなのシネマレビュー」レベルで安心した

351 :名無シネマ@上映中:04/02/18 12:16 ID:nuCZ/T2+
>>341
それはもはやタイトルの意味ではなくタイトルの解釈だと思われ。
ひとつの解釈としては非常に納得させられるものだけど
単純に意味ってのは「日本はよくわからんぽ」程度でいいんじゃないかと。

352 :名無シネマ@上映中:04/02/18 14:49 ID:DBVsj2fn
>>349
「地獄の黙示録」撮影に行き詰ったコッポラ父は、
新宿のホテルに滞在、女買い捲った。と告白している。

ま、こんな親子だね。

353 :名無シネマ@上映中:04/02/18 14:53 ID:95e+nEjP
今日さー日本に何度か行ったことのあるアメリカ人(白人)がこの映画の事
言ってたんだけど、白人から見た日本を描いている映画としては今までなかったから
よかったけどアカデミー賞ノミネートまでいくにしてはほめ過ぎなんじゃないの?
って言ってた。もっともだとおもう。

354 :名無シネマ@上映中:04/02/18 15:02 ID:7M4/YPvv
>>351
単純な意味であろうが、意訳であろうが、
直訳であろうが、解釈であろうが、
ロストイントランスレーションが
「日本はよくわからんぽ」という意味にはなりませんねぇ。
すまないけど。それは単に誤訳だと(w

355 :名無シネマ@上映中:04/02/18 15:58 ID:7M4/YPvv
>>351
ともかくロストイントランスレーションというのは
一般的に使う英語の使い方じゃなくて
映画のタイトルとして作られた感じの言葉なんだよね。

要するにLost in Translationというのは
それだけでは意味がわからないけど、
Translationとコミュニケーションを
うまくひっかけているというか、
映画を観たらすぐなるほどねと、ニヤニヤできる、
そういうタイトルのニュアンスになっているんだよ。

356 :名無シネマ@上映中:04/02/18 16:09 ID:wn6Zj0KN
“In the mood for love”みよっと

357 :名無シネマ@上映中:04/02/18 16:10 ID:7M4/YPvv
直訳すると、Lost in spaceとか
Lost in the supermarketとかと
同じような感じでLost in translationなんで、
「トランスレーション中に失われた」とか、つまり
上の>>347彼がいってるように「訳の途中で分からなくなった」なんだよ。

トランスレーションの中でさらに路頭に迷ってる。
こんな状況。もうコミュニケーションがむちゃくちゃって感じ。
そういう意味では翻訳不可能性のほうがいいかもしんないけど。

ともかくだね、共約不可能性を感じている二人が
共約不可能性を感じているという共通性によって
惹かれあうという、ややこしくも共感がもてる話しなんだよ(w
ぜひ観たまい。

358 :名無シネマ@上映中:04/02/18 20:06 ID:8bjzcMvB
自称英語通と自称海外通に評判が悪い事は分かった

とにかく日本ではまだ公開されていないよね

359 :名無シネマ@上映中:04/02/18 21:05 ID:OH4so9pf
>自称英語通と自称海外通に評判が悪い事は分かった

評判が良い、の間違いでは?


360 : :04/02/18 22:07 ID:OhaXDJDs
白人様が日本をどう評価しているかが気になる日本人て多いよね。
その逆は全然いないようだけど。

361 :名無シネマ@上映中:04/02/19 01:23 ID:twnyTK33
>>360
別に肌が汚くて体臭がキツイ連中に持ち上げられたいとも思わんよ
百歩譲ってこの映画が差別的だとしても、
それは単に「差別主義者が低劣な自意識を振りまいてるさま」
なんだから、逆にこっちがせせら笑うだけ
ハンッ…てなもん
こっちも好きにやるし、向こうも好きにやらせる、でいいじゃん
シオニストの圧力団体みたいにホントの嫌われものになるよりマシだろ


362 :名無シネマ@上映中:04/02/19 01:46 ID:0BB9kFrm
この映画が差別的であろうとなかろうと
差別主義のアメリカ人が作った映画であることにかわりないんだけどね
ソフィア・コッポラが日本をどう感じてるかなんて観なくてもわかるって

363 :名無シネマ@上映中:04/02/19 02:00 ID:twnyTK33
>>362
観なくても分かる?
映画板に何しに来てるの?あなた

364 :名無シネマ@上映中:04/02/19 02:57 ID:9dpVuwCe
>>359
>>自称英語通と自称海外通に評判が悪い事は分かった

これは、海外サイトに書かれている事をちゃんと読解理解も出来てないのに、
ホレ、差別的だと言われてるぞ、と貼りつけまくった>>319=320
みたいな奴の事だと思われ。
まさに「自称」。

わざわざ和訳してくれた人達は「自称」じゃなくて、そのまま、
「英語通・海外通」だと思う。この人達には映画評判良いね。


365 :名無シネマ@上映中:04/02/19 10:30 ID:CnHEqFGS
あのね、差別だ、といっている人たちが指摘しているのは
製作者の有色人種・異文化への無自覚の蔑視が出てしまっ
ている、ということ。

366 :名無シネマ@上映中:04/02/19 10:39 ID:/0JuoBvw
地を這うような低レベルのギャグだから気分悪い。
全然笑えねーもん。

367 :名無シネマ@上映中:04/02/19 10:57 ID:M8GCdZkh
>>365
ほほう、「無自覚の蔑視」ねえ。
本人さえ無自覚なのにどうしてキミが判断できるんだろうねえ(苦笑

要するに具体的に差別を指摘できないが
アンタが「製作者は無自覚の蔑視で差別だぁー」と
思うということでよろしいでしょうか?

ウーム、そのやり方ならどこでも適用できて、
世の中差別だらけになりますね。

368 :σ(`ε´) :04/02/19 12:25 ID:rZ27bGP5
>>319が来てレス残してくれてないかなーと思ったんだけど、
やっぱり期待外れちゃったな。

ぶっちゃけ、>365みたいな人は、映画を見て言ってるんだよね?
未見で人のレスだけを頼りに、意見固めてるなら、それは偏ってるよ。
他人のアンチレスばっかりを信じるっていうのは、いじけてる証拠だよ。
アンチ主流意見のチビ日本人の誤解は>>303に書いたので見てね。
エレベーターのシーンの描写は、日本がアメリカ人を描くときに
派手にボディラングエッジをするところ、やたら快活なところを
強調するのと同じで、悲観する場面じゃありません。大丈夫だってば。

369 :名無シネマ@上映中:04/02/19 13:38 ID:jpp55+RT
>>365
映画は見てないから関連あるかわからないけど
言いたい事はわかるよ。
要するに白人の"我等こそがスタンダード"な視点による異文化理解でしょ?
これが強く出ちゃってると言いたいのかな?

370 :名無シネマ@上映中:04/02/19 15:26 ID:RZAoTjGq
お願いだから、議論はあっちのスレでやってくれ。
ここはまだ見てない人がいっぱいいるから。

371 :名無シネマ@上映中:04/02/19 16:16 ID:M8GCdZkh
>>370
ていうか、なら何の話しすんだよと思うんだが。
頭つかってる?

372 :名無シネマ@上映中:04/02/19 16:23 ID:8x05Rh6X
>>371
白人から観た日本人差別がどうこう言うためにこの映画はあるんじゃない。

373 :名無シネマ@上映中:04/02/19 19:04 ID:RZAoTjGq
>>371
てか、前スレは10月ぐらいに立って、マターリ進んでたのに、荒らしに乗っ取られて、
反日国辱という文字が入ったスレを立てられたから、
このスレをマターリ進行の見てない人用のスレになったわけだが。
あっちは変なやつらも引いたようだから、議論するには最適のスレだと思うが。

374 :名無シネマ@上映中:04/02/19 19:35 ID:M8GCdZkh
>>372,>>373
いやだからマターリも糞も「見てない人用のスレ」じゃあ
語りようないじゃん。そこらへんわかってんの???

映画板で「見てない人用のスレ」って定義づけが
バカバカしいというか、そんなの映画板にいらんしさ。
実際このスレのどこで「マターリ進行の見てない人用のスレ」が
機能してたっての。

今ここでやればいいのは、ちゃんと映画を観たものが
普通に映画を語ればいいんだよ。それで差別とか
どうとか言ってるヤツはオレもほんとうざいと思ってるけど
しかしそれが問題になってるなら議論したらいいと思うぞ。

変に仕切ろうするヤツがうざいんだよ。わかった?

375 :名無シネマ@上映中:04/02/19 19:40 ID:dOA3KK0Q
早く邦題決めてくれないかな。
もちろん希望はそのままだけどどうなの?

376 :名無シネマ@上映中:04/02/19 19:42 ID:dOA3KK0Q
あ無事そのままになったようだ。
公式ページ完成。
http://www.lit-movie.com/

377 :名無シネマ@上映中:04/02/19 19:45 ID:dOA3KK0Q
予告編くさ〜〜〜。
でもアメリカ版よりもこっちのが雰囲気としては映画に近い。

378 :名無シネマ@上映中:04/02/19 19:50 ID:M8GCdZkh
>>370,>>372,>>373
だいたいだね、有志の努力でやっと、
「映画が差別的だというヤツ=英語もわかってないバカ認定」
となってたのにしゃしゃりでてくるなっての。
忙しい中、翻訳をわざわざやってあげた人間もいるんだよ。
バカのためにだよ。そこらへんわかってんのか?

ていうか、いつもアンチの派の形勢が悪くなると「議論は向こうで」って
いうヤツが出てくるんだが。。。。実はお前が、自作自演の
差別反対野郎じゃないだろうな?

379 :名無シネマ@上映中:04/02/19 19:53 ID:NlLNRlIY
>>369
とりあえず、異文化理解をしようとするシーンはないよ。
主人公は初めから最後まで、特別日本に興味を持つわけではない。
日本はあくまで設定で、最後までそのままの平行線状態。まあ、京都に
行くシーンとかはあるけど、無理矢理に何かを理解するわけでもないし、
悟るわけでもない。白人2人による東京を舞台にしたラブ・コメディーって
だけ。上にもでてるけど、もし主演がトム・ハンクスとメグ・ライアン
でも十分通用しそうな雰囲気w 
ただ、そこにちょっとお洒落な音楽とか、カッコいい東京の風景があって
ちょっとサブカル受けもする、みたいな。

380 :名無シネマ@上映中:04/02/19 19:56 ID:RZAoTjGq
>>374>>378
てか、未公開の映画のネタばれは暗黙の了解で普通は禁止。
あっちのアンチの言い分では「自分達は見た上で国辱差別と言ってる」って感じだったから、
なら、議論はあっちでこっちは「見てない人用のスレ」って言う感じになったんだが。

381 :名無シネマ@上映中:04/02/19 19:56 ID:M8GCdZkh
ちなみにきれいなお尻を見せていた
スカーレット・ヨハンソンはGhost worldにも出ている。
これもなかなか面白い映画で要チェックだ。

http://www.mgm.com/ghostworld/

382 :名無シネマ@上映中:04/02/19 20:10 ID:M8GCdZkh
>>380
ネタバレといっても、公式ページのストーリーで
書かれているもの以上のものは、ここでもあんまり出とらんように思うが。

「見てない人用のスレっていう感じになった」のかどうか知らんが
(それってキミの頭のなかだけじゃないか?)
どちらにせよアンチがここで五月蝿かったのは事実。(スレを見たまい)

差別差別とあんまり事実に反しているのでオレらはそれに対応しただけだ。

383 :名無シネマ@上映中:04/02/19 20:24 ID:dOA3KK0Q
>>379
あるけど?1から10まで説明してくれる映画の見過ぎなのでは?
トム・ハンクスとメグ・ライアンでやったってダメ。
自分と置きかえられるようなところが良いんだから。
ユーガットメールやめぐりあえたらとは全く違う映画だよ。

384 :名無シネマ@上映中:04/02/19 20:28 ID:M8GCdZkh
ゴーストワールドってちゃんと日本でも公開されてたのか。
http://gw.asmik-ace.co.jp/
しかし「ダメに生きる」ってコピーダサ過ぎ。
なんとかならんかったのかな。
「思春期、変化のない日常、近づいてくる大人の世界、、、、二人の女の子の物語り」
うわあ、これじゃあこの映画が可哀想すぎる。

LITの日本語公式もやっぱ表紙はビルマーレイだろうが。
この映画は日本のサラリーマンのおっさん達に受ける映画なんだって。
なんか勘違いしてるよなあ。

385 :名無シネマ@上映中:04/02/19 20:31 ID:M8GCdZkh
>>383
それはむちゃくちゃ正しい。
トム・ハンクスとメグ・ライアンの映画より一万倍いい。

386 :名無シネマ@上映中:04/02/19 21:36 ID:aBIomC/v
正直、議論厨でしかもage厨でもある人は向こう行ってほしい

387 :名無シネマ@上映中:04/02/19 23:40 ID:E9Pbu/nM
>>378
>だいたいだね、有志の努力でやっと、
>「映画が差別的だというヤツ=英語もわかってないバカ認定」
>となってたのにしゃしゃりでてくるなっての。

笑える。何が「有志の努力」だよ。
映画公開前に必死に日本観客の頭ん中を
「鹿鳴館で踊ってる日本人状態」にして
「映画を批判するもの=バカ」の公式を
刷り込もうとしてる関係者なんじゃねえの。

なんで「差別と感じる」という意見を
そこまで封じこめようとするのか奇々怪々



388 :名無シネマ@上映中:04/02/20 00:32 ID:XPJczvz+
スカーレット・ヨハンソンってゴーストワールド観て
かわいいなと思ったけど性格悪いらしいね。まぁどうでもいいけど。
これからブレイクしそうだな。
対照的にゴーストワールドで共演してたソーラ・バーチは
マニアックな作品ばっか出てる気がするぞ。

389 :名無シネマ@上映中:04/02/20 04:28 ID:cy9FE3iG
>>387
> 映画公開前に必死に日本観客の頭ん中を
> 「鹿鳴館で踊ってる日本人状態」にして

叉鹿鳴館か?(w
馬鹿丸出しだな。
もう少し気の効いた比喩使えや低脳(w

390 :σ(`ε´) :04/02/20 06:53 ID:yG518+oQ
>>387
最後の二行にちょっと引っかかるので質問ね...。
あのさ、それでは君は、このスレでは「差別映画だ!」って意見のみが
出回る状態になれば、「常務運転」状態だと思うの?
アンチの意見が出るのであれば、私や、>>378氏(先日、タイトルの
説明していた人ですか?)が「考えすぎですよ、差別と言っている
人は多分勘違いしているのです。」って映画に対してポジティブな
意見を出すのはいけないことなの?
私がアナタの言葉を借りて、
『なんで「差別映画じゃないから安心してね」という意見を
そこまで封じこめようとするのか奇々怪々』って言ったらどう思う?
 
自分自身が英語を話すこと、アメリカ生活のスタンダードを理解
してることが今回の映画を見る上で役に立ったので、お節介かな、
と思いながらもレスしたんだけど、こんなに攻撃的なレスを
返されるとは思ってなかったよ。(´・ω・`) ショボン

391 :名無シネマ@上映中:04/02/20 07:29 ID:qAZm/Bbb
差別と感じたのなら、それはそれまでの人。
自分は、これバカにしてるって騒ぐヤシ出るだろーなとオモタ
その通りダターのでwwww


392 : :04/02/20 09:23 ID:FF5TQDNm
>>391
>差別と感じたのなら、それはそれまでの人。
なんだよそれまでってなにまでだよ。
感性に「それまで」ってのはどー言うことだか。

スレをざーっと読みました。
上の方の英語も一通り見ました。Rotten Tomatoe Review も一通り見ました。
もちろん映画も見ました。
その上で私自身の感想を書きますと、
この映画は明らかに「笑いを取る」ために日本を選んでいるので、
笑いが取れるように日本を曲げて書いている部分もあります。
それを肯定する人もあればきらいな人もいる。
しかしこのスレではきらいな人を肯定する人(および関係者)が
未開人のごとく非難しています。
個人の感性には優劣はない。
しかしこのスレではこの映画をきらいな人をまるで見下げています。
これでは興行成績にも逆につながるでしょう。
日本人を日本人が見下げるのはやめましょうね。
スクリーンの向こうのあの監督と同じ目ですよ。


393 :名無シネマ@上映中:04/02/20 09:55 ID:UPhFWOyd
>>392
また出てきた。ヒツコイなあ。
「関係者」とか「未開人」とか
「日本人を日本人が見下げるのはやめましょう」とか。  
視点がまったく変わらないんだよねえ。

394 :名無シネマ@上映中:04/02/20 10:52 ID:vxBtcS6u
>>380
言わんとすることはわかるんだけど
擁護派ってこう…なんていうか
名前を背負って何度もレスして擁護してる人が多いんだけど
その使命感は一体どこから来るのか?と疑問に思う所も少なくない。

どう考えても理不尽な批判が目に付くのは事実だけど
公開されれば今ともっと違う評価が普通に出てくると思うんだよね。
それなのに擁護派は公開前の評判にこだわり過ぎている辺りが
配給の人なのかなと、自分はただの期待組だけどそう思う事もある。

395 :名無シネマ@上映中:04/02/20 10:54 ID:vxBtcS6u
ごめん、レス番間違えた。>>390さん宛てね。
ともかくこの手の映画は日本で実際に公開されないと
なんとも言えないので、海外組の方は生暖かい目で見てやってください。

396 :名無シネマ@上映中:04/02/20 11:41 ID:+Sepjfcf
変にしきろうとするバカと言われそうですけど、

ちゃんと二つのスレを読めばわかると思うけど、もう一つのスレは
この映画における白人の差別意識について語るため「だけ」に立てられたもの。
この映画の出来云々に関する意見の交わし合いならともかく、テーマ専用のスレが
立ってるのに、わざわざこのスレに同じ議論を持ち込んで、開き直られても‥‥。
今はむこうに人がいなくても、ageて書込めば、同じ意見の人、それに対して疑問を
感じる人がレスすると思うんだけど‥‥。
荒らしたいだけの人ばかりとは思わないけど、とにかく「差別」関連は
向こうでやれと言われて当然だと思う。

397 :名無シネマ@上映中:04/02/20 15:32 ID:UPhFWOyd
>>396
差別関連が向こうならそれはそれでいいんだよ。
ただ差別差別とあまりに事実に反するんで反論していただけでね。
肝心なのはアンチがここで書くから対応していたということ。
元凶はここで差別だぁとか書くやつね。
そこだけはハッキリとしといてよ。

たださ、そういうところに>>394>>395みたいな、
なぜか擁護派を非難するバカがいつも出てくるんで
うざいと言ってんのよ。使命感も糞もさ、
異常に使命感もってやってんのは差別差別といってる
バカというのが見えてないんだよね。

擁護派というかさ、オレに使命感みたいなものが
あるとしたら、それはこれがいい映画だからだよ。
それしかないよ。いい映画が、こんなくだらない理由で
評価されるのが腹立たしいだけだよ。
そんなこと映画好きならあたりまえだろ?

オレ自身は差別関連の反論以外にも書いてる。
「海外組の方は生暖かい目で見てやってください」というのは
ひとえにアンチのヤツらにいうべきなんだよ。

398 :名無シネマ@上映中:04/02/20 19:10 ID:SdOAgnC+
あれだろ、ID:M8GCdZkh=ID:UPhFWOydはこのスレでも向こうのスレでも嫌われてた141だろ?

399 :名無シネマ@上映中:04/02/20 19:31 ID:GSTspSPL
>>397
うん、すごく同意。擁護派の人は当たり前のことを言ってるし、アンチはちょっと変
だよね。それが皆わかってるから、スレを分裂させたんだよ。
アンチ派の目的はとにかく、この映画の焦点を「日本人差別」というふうに
印象づけること。とにかく「差別」というキーワードを連発してすりこみたいんだよ。
真の内容は全く別のところにある、いい映画と思うなら、だからこそスルーした
方がいい。

>>397さんが向こうのスレ141さんと同一人物か知らないけど、
自分は141さんのレスをかなり興味深く読んでました。
この映画がすごく好きみたいだったし、良いところをたくさん挙げてくれて
いて、ますます楽しみになったよ。

400 :名無シネマ@上映中:04/02/21 01:06 ID:bBAHKeVN
てか、止めて欲しいとか言ってる人がいるなら、向こう移るのがマナーだろ。
何でここに拘るんだ?

401 :名無シネマ@上映中:04/02/21 01:34 ID:y6DpevNn
あっちの141って擁護派も認める荒らしじゃん

402 :名無シネマ@上映中:04/02/21 02:07 ID:Fik0Y7A1
>>401
最初の頃は明らかに荒らしとは違ったような気がしたけど。

403 :名無シネマ@上映中:04/02/21 03:59 ID:s76zxONR
naverの韓国人が「日本人馬鹿にしてる映画」って言ってた

404 :貧乏学生:04/02/21 04:38 ID:Sn69ARsM
異国の文化習慣の中、エイリアンとして生きることの寂しさ。
寂しさゆえに高じた、逃避行動、異質感への拒絶、偏見。
拒絶感を抱えながら、知り合った二人。
年齢ギャップさえもいとわず、心で通じ合う。
だが、決して一線は越えない。
最後、我等(白人種)こそが真実を知るもの也、と幕を閉じる。

馬鹿ですね。
どの国民も、海外に行けば感じること。
それを身勝手に表現しただけ。
欧米→欧米より、欧米→アジア、のほうが暮らし難いのは当然。
舞台として日本を対比として出したのは、違いを強調するのに調度良かっただけ。
監督は、日本を、と言うか、東京と京都の一部をなんとなく知っている人だったらしいね。
日本人でも知らない日本、たくさん見せてもらいました。

でも、日本人として楽しめただけで、つまらなかったよ、この映画。








405 :141:04/02/21 04:46 ID:FZN9FnEB
>>399
>ますます楽しみになったよ。

あまり期待し過ぎていくのもなんだと思うけど、
ちょっとコワゴワ観に行くと、いつのまにか
映画に引き込まれているのに気づくかもしれない。
大きなことは扱ってないし強いメッセージがあるわけでもない、
どちらかと言えば淡々とストーリーが進むなかで、
でも静かに、何か心に残るものがある。
そんな映画らしい映画だとオレは思いました。

406 :141:04/02/21 04:51 ID:FZN9FnEB
>>404
>最後、我等(白人種)こそが真実を知るもの也、と幕を閉じる。

アホな姦想書くのはなんとか許すけど
ウソ書くのはやめて下さいな(w

407 :σ(`ε´) :04/02/21 04:57 ID:5jLZ6ros
>>394
>名前を背負って何度もレスして擁護してる人が多いんだけど
>その使命感は一体どこから来るのか?と疑問に思う

それってやはり、私σ(`ε´) のことですよね〜アハハ...
初めのレスに顔入れちゃったし、いろいろ書いたから、コテ顔背負った
方が分かりやすいかな、と思ったんだけど...
なんて、本当はカマッテチャンが入っているのです。
でも、使命感というよりは、>>398氏が言っているのと同じで、
この映画、良い作品だし、見なきゃ損するよ、って思ったからなのと
見たばかりで今だ興奮冷めやらず、だからかな。
昨日、ネットでDVD買っちゃった。
驚いたことに、コロンビアクラブのサイトで、売り上げ1だったよ!

408 :σ(`ε´) :04/02/21 05:05 ID:5jLZ6ros
アメリカのテレビでね、たまに日本の特集があったりするのよ。
関西国際空港のリポート物とか。温泉に入るサルのリポートとか。
で、日本の街なみが出たりする時にさ、これは一体、いつのフィルム?
って感じの日本人が超古臭いファッションしてるのが映ることが
あるんだよね。 多分、製作する時にホントに昔のフィルムを足して
構成したりしてるからなんだと思うけど。
見てるこっちは「あちゃー」と思うわけ。
だから、この映画で、マンハッタンに勝るとも劣らない大都会の東京
や、いまどきの若者が出てきて、安心したよぅ。
これこれ、これが私の知ってる東京ですよ! って。
アメリカ人って、気のいい人が多いけど、どれもこれも「アメリカ教」の
信者だから(勝手に名付けたんだけど)、本当に国内の事しか興味が
ないし、いい加減な世界観を持ってる人が多いと感じるのね。
知り合いにも、日本=アジア=地面はもちろん、アスファルトじゃなくて
土でしょ?って思ってた人、いるんだわ。
(SonyやToyotaやNintendoが日本のものだと知ってても、なぜか繋がってない)
だから、この映画が成功して、「アレ?日本ってこういう国なの?」って
知ってもらえるのは日本人として嬉しいよ。

409 :貧乏学生:04/02/21 05:10 ID:Sn69ARsM
>>406
そうだな。
ちょっと強調しすぎたか。
だが、「ウソ」というのはどうかと思うよ、映画の感じ方は人それぞれだ。
日本贔屓と言う観点からだが、ラストまでの流れを通してみると、
あのラストは、内心そういう意味にも捉える欧米人がいるだろうと想定して出た発言なんだよ。
そういう結論に達したのも、あの酷い過程があってからこそなんですよ。
それに、俺自身も、そこを強調してるわけではないのだがね。


410 :141:04/02/21 05:25 ID:FZN9FnEB
>>409
ラストのほうを語るのはネタばれになるんで、
これぐらいで控えるけど、うーん、
「我等(白人種)こそが真実を知るもの也」ってのは
どこをどう見たらそうなるの?って正直思うぞ。   

411 :貧乏学生:04/02/21 05:41 ID:Sn69ARsM
>>410
だから、強調しすぎた、と弁明を入れたでしょう。
わざわざラストに批判的な言及をしたのは、それまでの表現が日本人に対する侮蔑表現に満ちており、
そして、最後になってまで、その偏見を持った態度を一向に崩さなかったことに、反感を持ったからです。
「あぁ、結局こんなラストか」、と落胆したから言ってみただけ。

俺が言いたいのは、この映画は日本人として楽しめただけで、本質はつまらなかったということ。






412 :141:04/02/21 05:45 ID:FZN9FnEB
>>408
高層ビルからの映像がきれいだったな。
昔のいかにもアジアっぽいスモッグが広がる映像でなくて
空気がきれいそうに見えるんだわ。
ビルの街並も大きな緑がある方角でとっているし。
マンハッタンと見間違うというのはオレもそうだったよ。
というか、最初、あの娘がいる部屋は日本とは思えなかったというのが
正直なところでさ。たぶんアレは意識的にそういう風に撮っていると思うんだな。
日本の都会のクオリティーを出来るだけ高く表現するために
最初、観客を意識的に錯覚させていると思う。

413 :141:04/02/21 05:50 ID:FZN9FnEB
>>412
最初、ケツからの引き、あの娘がいる部屋。だな(w

414 :σ(`ε´) :04/02/21 06:01 ID:5jLZ6ros
>>412
>日本の都会のクオリティーを出来るだけ高く表現するために
>最初、観客を意識的に錯覚させていると思う。

そうかもそうかも!わざと錯覚させてるのか、納得〜。
ホント、マンハッタン高層ビルから眺めるセントラルパーク
かと思ったよね。あれは新宿御苑なんだろうけど。

ふふふ、あのオシリのアップ、可愛かったね。

415 :σ(`ε´) :04/02/21 06:06 ID:5jLZ6ros
部屋に居る時の彼女って、いつもパンツ姿だったでしょう。
あれ見ながら、「リアルだなぁ」って思ってたよ。
実際、ひとりきりで居るとき、ああいう格好してる女の子多いから。


416 :名無シネマ@上映中:04/02/21 10:36 ID:fK1KnvUa
きょうアマゾンCDが届きました。
製作裏話やカットされたシーンがたくさん付いたボーナス版でした。

カットされた「マシューのベストヒット」で大笑い。
腹の底から笑って面白かったです。

映画制作の現場ではビル・マーレーは昔買った日本語の本を
アメリカから持ってきて使って日本語を験していたみたいだよ。

ただし「おまえ誰に向かって言ってんだよ」等と変な
日本語を繰り返していたけど。


417 :名無シネマ@上映中:04/02/21 15:21 ID:rFqM+rDy
おけつの割れ目が見えるスケスケパンツをはいてるのがええな。

418 :名無シネマ@上映中:04/02/22 02:02 ID:Aq9u1J51
まずスカーレット・ヨハンソンとマシューがみたい。
から観たい

419 :名無シネマ@上映中:04/02/22 07:10 ID:FtEljuJB
北米でもまだ劇場公開してるみたい。
アカデミー賞ノミネートの影響だろうか。
ビデオを見てないなら映画館で見るのオススメ。


420 :名無シネマ@上映中:04/02/22 07:23 ID:FtEljuJB
正直「ラストサムライ」や「たそがれ清兵衛」より
世界に向けて大きな宣伝効果があると思う。

サムライもいいが、サムライ文化には、
いまはなき文化へのノスタルジーが強くでてしまい、
ひいては現代日本へのネガティブな批判につながる。

それにいつまでもサムライ・ハラキリ・富士ヤマ・
ゲイシャというネタを使うのも疑問だ。

この映画は、アメリカと同じ視点でユーモアをまじえ
明るく現代日本を肯定している。明るいのがいい。
外国人がほんとに来たくなるような映画だ。

421 :名無シネマ@上映中:04/02/22 07:31 ID:HeD96g1H
別に正しく理解されたくないし(そもそも無理)
ワールドカップの時にうんざりしたから来なくていいよ。
鎖国マンセー

422 :名無シネマ@上映中:04/02/22 07:46 ID:FtEljuJB
>>421
いかにも引きこもり的な考え方だな(w
ここに何か書く必要もない。
もっときちんとひとり鎖国しておいたら?

423 :名無シネマ@上映中:04/02/22 10:04 ID:BbWTf8my
日本の宣伝効果なんかより面白いかどうかが重要なんじゃないの?
さすが宣伝の仕事が身に付いて離れないようですね
いちいち反論しちゃって休日なのに宣伝乙w

424 :名無シネマ@上映中:04/02/22 10:10 ID:MqtF9LQm
アホばっか!

そもそも、ロードムービーだっつーの!
そして、コメディだっつーの!




んなことより、壁紙ホスィ…

425 :名無シネマ@上映中:04/02/22 10:44 ID:vGztGxDD
ttp://abcdane.net/archives/000877.html

東京がリアルって評が多いが、いかにも外人が好きそうな描写ばかりで、日本人の俺が唸るようなもんはなかったよ。
フジヤマ・ゲイシャぐらいの認識しかない大多数のボンクラにはリアルだろうけど。

426 : :04/02/22 11:20 ID:ZFh2fz8S
すげーおもしろかったけどな。変な日本人が出てくるシーンとか、
こういう奴いるいるー、とか思いながら笑ってた。

427 :名無シネマ@上映中:04/02/22 11:32 ID:TifoN3eu
こういう奴いるいるー、って君自身のことだったから自己憐憫で笑ったんでしょ?

428 :名無シネマ@上映中:04/02/22 11:46 ID:1x3ac7LZ
>>424
壁紙オフィシャルページにあるよ。
デザインはいまいちかも。

429 : :04/02/22 12:34 ID:ZFh2fz8S
>427
いや、どっちかっていうと自分のことは棚に上げて笑ってた。

430 :名無シネマ@上映中:04/02/22 14:17 ID:ZZpEGsZj

さあ 世界中の ありとあらゆる穴を

あの夏 僕は

To the Virgins, to Make Much of Time


431 :名無シネマ@上映中:04/02/22 15:13 ID:+pfFU9Yz
公開前からこんなに盛り上がったのはI am Sam以来だな(地味系で)

432 :名無シネマ@上映中:04/02/22 19:39 ID:8bMKCRBg
>>428
情報あんがと!

たしかにいまいちだね…。

433 :名無シネマ@上映中:04/02/22 20:53 ID:gy/BvbNf
海外で仕事でも留学でもなく長期滞在したことがあると
凄くよくわかる映画だと思う。しかもそれが英語も通じな
いアジアの国とかだとさらに。
ロストイントランスレーションという題名も凄くいい。
知り合った日本人とその国のよくあることを話して笑い
あったりもよくする。それは決して馬鹿にしてるんじゃな
いだよね。
怒ってる人も一度海外に行ってみましょう。ツアーとか
じゃなくて個人でね。

434 :名無シネマ@上映中:04/02/22 22:47 ID:sHKNLxHF
まだ、日本で公開されてもいねーのに
グダグダ言われるのがどうしようもなく腹立つ

何言われても見てねーんだから反論しようもないし

435 :名無シネマ@上映中:04/02/23 01:05 ID:lGsuzY3T
ざまあ見ろ

436 :名無シネマ@上映中:04/02/23 03:06 ID:qrcDGHEE
この映画まだ観てないけど
観たら普通におもしろいんだろうなと思うよ
まぁ共感できるかは別だけど

437 :名無シネマ@上映中:04/02/23 04:40 ID:pWpqmy7R
前半、女が1人きりで暇を持て余してるんで神社に観光へ出かける場面で、
それでも寂しさは変わらずに「私、ここで何をしてるんだろう・・」って
雰囲気が凄い良かった。海外に1人で行く人は必ず感じる感情っていうか。

438 :名無シネマ@上映中:04/02/23 06:36 ID:2ntmHtOI
ニューヨーク物語でずば抜けた駄作の根源になっったソフィア
バージンスーサイズで意味不明と言われたソフィア

こんな人が脚本賞を総なめにしちゃうんだから人ってわからんよね。
しかもまだ30代前半なんだからなあ。

439 :名無シネマ@上映中:04/02/23 06:38 ID:VUJpelOv
>>424
数々の名作があるロードムービーを馬鹿にするバカ!
というか、ロードムービーだから何だというんだ?

440 :名無シネマ@上映中:04/02/23 07:40 ID:ARJjD+l3
>>438
先の二作で作り方を学び、悪いところを反省し、
三度目で秀作を作り上げたという考え方では?

何事も経験です。
失敗は成功のもと。


441 :名無シネマ@上映中:04/02/23 08:31 ID:MoN1Klpq
>439
424はロードムービーをばかにはしてないと思う。ロードムービーなんだから
そういう観点で批評しろと言っているのでわ。

442 :名無シネマ@上映中:04/02/23 08:41 ID:2ntmHtOI
>>440
そういう過程的な事を言ってるんではなく
僅か3作目でこの評価ってすごい飛躍だと思わないか?

443 :名無シネマ@上映中:04/02/23 09:31 ID:VUJpelOv
>>441
>ロードムービーなんだからそういう観点で批評しろと言っているのでわ。

そういう観点ってどういうことなんですか?
なんか特別な観点があるんですかね。

444 :名無シネマ@上映中:04/02/23 09:38 ID:bz6ybBfS
3作目のこれもつまらなかった。少し期待してたんだが。

445 :名無シネマ@上映中:04/02/23 13:36 ID:XP+8HJuv
>>418
映画ではなくDVDのリビューですが、おまけで付いている
Matthew's Best Hit TV の全部のビデオについてこんなコメントがありました。

↓Pee Wee Herman が退屈でもっと成熟していると思わせる世界で唯一人の男だそうです。
The DVD Clinic Movie Review of Lost in Translation
http://www.joblo.com/dvd/lostintranslation.htm
Matthew's Best Hit TV (5 mins.): This is the fake shoot made by Murray on
Matthew Minami's TV show, excerpts of which are used in the film.
Matthew is probably the only dude in the world who could make
Pee Wee Herman look like as boring and mature as my accountant and
he's flat out, pedal-to-metal hilarious. Murray really reacts well to him
though and pretty soon, it looks like a real talk show going on.

↓日本のジョニー・カーソンの場面は傑作と書いています。(riot)
DVD Review, February 20, 2004
Reviewer: Lee Buchenau (see more about me) from College Freshman
http://www.amazon.com/
There is also an extended clip of Murray on the "Johnny Carson of Japan" show.
This is a riot, check out what Murray does with the "surprise" he finds in the box.



446 :名無シネマ@上映中:04/02/23 16:41 ID:R1QWjgsw
Matthew "Minami"って誰? 藤井じゃねぇのか?

447 :名無シネマ@上映中:04/02/23 17:06 ID:gHiAGfy3
>>446
映画の中ではマシュー南ということになってました。

448 :名無シネマ@上映中:04/02/23 17:37 ID:JCh5VRNk
>>445
That's interesting.................
...................................
...................................

っていうか藤井のギャグは日本人にしかわかんないと思う。
あれが分かる日本人以外の人は日本で十分やってける。

449 :名無シネマ@上映中:04/02/23 18:50 ID:h24qFl7n
予告編見る限りその雰囲気満載なんだがこの映画に出てくる日本人は
不細工な変人ばかりなのか?それだけが知りたい


450 :名無シネマ@上映中:04/02/23 18:55 ID:ZIjnSDDp
俺が予告編から受けた印象は日本の汚い部分をクローズアップされたって感じだと思う。

451 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:07 ID:h24qFl7n
どう見ても白人の優越感丸出しの映画にしか見えない

452 : :04/02/23 20:53 ID:4u/4PZtg
まーハクジンが優越感感じちゃうような国だしな日本て。

453 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:07 ID:MoN1Klpq
>450
それは違うから心配するな。見てない人がいるから詳しくは書けないが。

454 :名無シネマ@上映中:04/02/23 23:19 ID:lGsuzY3T
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040222
町山智浩の感想

455 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:29 ID:yeAVPBjk
つーかロードムービーではないでしょこれ。
基本的にパークハイアットとその周辺にしかいないしさ。

サントリーの通訳はひどいよね。
「モア インテンシティー!」ってなんだよ。
あれなら俺でも通訳できる。(うそ)

でも最近見たなかでは結構好きなほうだなあ。

456 :名無シネマ@上映中:04/02/24 03:32 ID:MW8vOgS1
>>450
「汚い部分だけ」とは決して言えない。
だが、現実であったにしても、日本人でも奇異と思える部分だけ強調され過ぎている。
しかもこの映画では、話を面白くするために、意図的にそれらが凝縮結集されている。
そして、これら日本人的行動倫理論理に対して何の説明も無く、全くおざなりである。
これが日本!、「かくJapanありき」がのごとく、自然に話が進んでいく。
この「自然に話が流れていく」という部分が、この映画の良い点なのだが、悪い点でもある。
コメディー映画で日本がお笑い対象になる分には良い、だが、この手の映画は違うんだよ。
そしてこの点こそが、ここにあるような反論が生まれている原因なのだと思う。
もちろん、日本的な美しさを見せる場面もあるのだが、やっぱりわざとらしいし、あざとい。
結局、今日において日本がいくら有名になったといっても、アメリカ人にとっては、所詮アジア人。
欧米人は、日本をこれ位にしか見てないという標本映画ですな。

まぁ、まだ見ていない人は、見てみるといいよ。
宣伝したいわけじゃないけど。







457 :名無シネマ@上映中:04/02/24 04:50 ID:B1A+spXJ
>>456
他の映画とか見て思うんだけど
英米から見た外国ってコメディ風味の映画だと
ほとんどすべての国がステレオタイプな表現になってるよ。
たぶんこういう手法は英米人にウケるんだろうし
英米人もいちいち正確に認識する気もないのだと感じる。

ソフィアの表現が気に食わなくてもこういうもんだと思って
そこを批判する気はないな。
だからって英米人と同じ評価や視点でこの映画を見ようとは思わないが。

458 :名無シネマ@上映中:04/02/24 05:09 ID:Mp1fhKTo
http://www.lost-in-racism.org/

459 :名無シネマ@上映中:04/02/24 05:10 ID:akg6ejUk
おれはどっちかっていうと日本が愛情もって描かれてたと思ったんだよ。たとえば
ゲーセンのシーンとかカラオケのシーンだけど、日本の若い奴らがほんと生き生き
して見えるのよ。人生を楽しんでるように見える。これはこれまでの日本人のステ
レオタイプの対極だからさ。それで、欧米人にとっては人生を楽しむってのが一番
大事なことなんだよね。(おれが10年間ヨーロッパで生活してきた限りではそう
思った。)だから日本人をそういう風に描いたっていうことは、日本に対するリスペクト
はあったと思うんだよね。

460 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:28 ID:NF+sGaQN
なんだかんだ言ってもGWの日本公開まで
まだ2ヶ月以上もある。
ラストサムライの原文Transcriptがネット上で
出まわってたみたいに、
この映画のTranscriptも
どこかネット上に出回らないかな。

そうすればAmazonDVDと見合わせながら
じっくり鑑賞できるし、公開語の字幕とも比較できるんだが。

461 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:30 ID:NF+sGaQN
>>460修正
公開語→公開後


462 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:45 ID:9wsCFpGs
全レス見たが、海外在住の日本人って
見事にインテリ気取りのアフォばっかりだな。
たかが英語が分かる程度で優越感持つなんてギャグとしか思えんね。w
まぁ、おまえらみたいな白人かぶれが
いかにも全肯定しそうな映画ではあるよね。どう見ても。

463 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:26 ID:fzKOvZDE
http://d.hatena.ne.jp/chimadc/
差別だって騒いでいるのは↑この辺の連中なんだろうね

464 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:34 ID:XlxToeMQ
>>462
海外在住の日本人が味わったことをアメリカ人が日本に来て味わうシチュエーション。
百聞は一見にしかずって言葉を思い出した。


465 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:47 ID:1L3H91eA
>>454
町山にどっかでちゃんと評論して欲しい

466 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:14 ID:cOUyy68h
>>465
他人の評論で納得するより自分で見て判断しろよ。

467 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:29 ID:7aN75Wpb
>>466
それを言っちゃうと評論の存在自体を否定することになるのでは?
過去の町山さんの評論と465さんの経験と照らし合わせてある程度の目安にできるでしょ?

468 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:37 ID:YC7S3m2W
予告見たけど、カラオケのシーンの女の子達とか普通に可愛くない?
今どきの若者だった。

469 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:49 ID:m4anS5Cs
一人グロイのがいたような気が。

470 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:14 ID:YC7S3m2W
>>469
・・・そりゃ、今どきの若者がみんな可愛い訳じゃないからw

471 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:16 ID:YC7S3m2W
ソフィアの友達のうちの一人だったりしてな

472 :名無シネマ@上映中:04/02/24 18:51 ID:m4anS5Cs
>>462
俺、結構長くアメリカにいるんだけど、別に全肯定はせんよ。
個人的には、この映画は、誇張された日本蔑視の演出をつかみと
して使って、観客を引き込み、その後に、第三のキャラクターと
しての東京を実に魅力的な舞台として描いているんで、結構
気に入った。反日的な人に見せたらきっと嫉妬すると思う。
ただ、ここでやりだまに上げられてる「問題」箇所より他に、「何で
このスレで攻撃されないんだろう。」と思う所や、勘違いされてる
と思う所が結構ある。
ネタばれに注意して書くから、ちょっと長くなるけど、読んでみてほしい。

473 :名無シネマ@上映中:04/02/24 18:54 ID:m4anS5Cs
まずは、強烈に日本人を馬鹿にしてる所(怒るなら、ここで怒って)。

1.オープニングのBobの到着シーン。
日本側のザクザク名刺を渡される短い自己紹介の後、突然 "See you."と言われて。
"Is that it? Short and sweet. Very Japanese, I like that." とBobが切り返す。
日本語字幕で「では、明日。」「これだけ?短くて簡潔。日本的でよろしい。」なんて訳されてたら、
抗議した方がいい。これは明らかに、英語が得意じゃない日本人への引っ掛けで
「ちびでかわいいな、日本人は。」って意味でBobが釣ってる所。
"Thank you" なんて答えちゃうだろうな。なんていう観客の意図を飛び越える
"My pleasure!" 「光栄です!」なんて返答が帰ってきて、Bobはあっけにとられる。というかなり強烈なシーン。
この手の引っ掛けはアメリカ人にとっても下劣なネタとして認知されているから、意図としては
Bobの人格を表す演出なんだろうけど、俺はちょっと不快だった。

2.二回目のJazz bar でのシーン。(俺はここが一番不快だった。)
スカボローフェアを客が途中で拍手し始めて、止めてしまう。シンガーは一瞬(´・ω・`)ショボーンになるが、
けなげにも"Thank you."と言って拍手に答える。それを見ていたBobが中指と親指をこすり合わせるしぐさを
する。これは「金で釣られて、こんな所で歌ってるなよ。」っていう、自虐的ジョークなんだろうけど。
日本人はスカボローフェアぐらい知ってらあ!ヽ(`д´)ノ ウワァァン!!となってしまった。
ここはさりげないシーンだけど、注意して見てみて。

3.たびたび出てくる日本人のイタイ英語の用法。
悪意があるのかどうか知らんが。enter, close, putなどのかなりイタイ使い方をする日本人が出てくる。ムズカシインダヨネ。
字幕をどういう風に付けるのか、とても興味がある。

4.チャーリーブラウンというあだ名の男(日本人)
おめえ、アメリカ人にチャーリーブラウンなんて言われて笑ってんな!と思った。
日本だったら、面と向かって「ノビタ」って言われたの一緒だぞ。何でも実在のソフィアの日本人の友人らしいが、ホントカヨ。
誰かアメリカ人の男にノビタって付けて付き合ってる奴いるか?

474 :名無シネマ@上映中:04/02/24 18:57 ID:m4anS5Cs
このスレでは侮辱だと話題になってたけど、俺は違うと思うシーン。

1.アクアビクスの外人インストラクター
あれは、最高にみっともないアメリカ人のなれの果て、としてアメリカ人がアチャーとなるシーン。
根底には「金で外国に釣られる奴。」という蔑視感があるのだろうけど、そこに日本人だから、なんていう感覚はない。
アラブの成金に雇われた日本人ゴルフインストラクター、なんて物を想像してもらえれば、いいかも。
デーブスペクターあたりが見たら、ズキズキと痛くなるシーン。

2.LとRの発音。
実はこのネタは、ここで言われている二回ではなくて、計五回出てくる。
'L'at Pack, 'L'oger Moore, 'L'ip my stockings, B'r'ack toe and +1。
もうこれは、その強引な展開といい、しつこさといい、明らかにお約束ギャグをかましている演出。
ちょっとの冗談も受け付けない人は怒るだろうけど、これは侮辱している訳では無くて、楽しんでるだけ。だから俺は
OKだった。+1は結構いいシーンだよ。でもこれ、どうやって字幕付けるんだろうか?

3.出てくる日本人がバカっぽい。
これは明らかに好意的な意図があると思う。若いアメリカ人は最近「日本人の若者は、俺たち並のDQNかもな。」
と考えてる感じがする。これはアメリカ社会にある「リスペクトという差別」の裏返しだと、俺は思う。
基本的にアメリカのドラマで、全くのステレオタイプの風景か一般人までが尊敬に値する人物のように描かれていたら、
その国や人種は、まず大した存在だと思われていない証拠。日本はイギリス、フランスと並ぶDQNの宝庫で
サブカルチャーの発信地。この映画はそういう日本の姿をアメリカ人に紹介している。
「私は日本人を尊敬します。」なんて言われるよりよっぽど(アメリカ人にとって)親しみのこもった表現だと感じた。

4.Barでのわけわからん喧嘩
ここも意図的に日本の良いところを強調したいための演出。
あんなマシンガンのおもちゃをアメリカで振り回したら即射殺です射殺。
あんな追いかけっこを繁華街でやって誰も気にしてない日本の安全さは、やはり強引な演出でもいいから
紹介したかったんでしょうな。

長くなった。Thx

475 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:31 ID:hznnvfTr
まだ、見てないから、内容に入ったレスは出来るだけ読みたくないんだよな。
だからこそ、あっちで議論して貰った方がありがたいんだけど。

476 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:45 ID:7aN75Wpb
あっちには擁護派の演じる基地外荒らし君がいるんだよ。人を寄せ付けないのw

477 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:00 ID:NF+sGaQN
>>473

2.のBarでの「金で釣られて・・」的シーンは
前スレでも在米女性が「一番不快だった」って言ってたな。

478 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:58 ID:o3oTT77/
>>473-474
私も在米だけど、明快な分析ご苦労様。
自分は単純に楽しみました。

4.チャーリーブラウンがのび太でも友達仲間から親しく思われている
人気者とも取れるのではないかなぁ。
それはこちらの↓
> 「3.出てくる日本人がバカっぽい。」
↓これに通じると思います。
> 「私は日本人を尊敬します。」なんて言われるよりよっぽど親しみのこもった表現。

479 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:01 ID:JGYaH+vi
しかし、日本公開GWだというのに、この盛況ぶりはどうだ。
国辱かどうかは特に興味はない。こちとらヴェンダースの東京画を
はじめ、数多くのエキゾチック・ジャパン映画を観てきた身だ。
それより、ヴァージン・スーサイズが意外な収穫だったソフィア・コッポラの
新作として楽しみに待っている。

480 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:07 ID:hznnvfTr
I am Samもこれくらい盛り上がってたらしいな

481 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:52 ID:9U133vRN
>>473-474
なるほど。かなり参考になったよ。

482 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:52 ID:XXcT6XkC
早くも3スレ突入!!
過激恋愛板で同じ郵便番号のご近所サン2ちゃん住民を探して連絡をとる実験を開催中!
貴方も参加してみませんか!?

ご近所サン2ちゃん住民のデータ在庫数にはビックリですよ

同じ郵便番号の人と連絡して過激に語ろう!3組目
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1077601726/l50

483 :名無シネマ@上映中:04/02/25 06:29 ID:AHMY1X3J
>>473-474の言い訳になるけど。
基本的に、スレで既出の範囲で、ストーリーに全く関係なく、かつ字幕で落とされるんじゃないか、
と感じたシーンを書いたつもりだった。ネタばれだと感じた方には申し訳なく思うけど、映画を見る楽しみは
一切スポイルしてない、と確信してる。
実際、日本版のHPのストーリー紹介を読んで、配給会社はこの毒のある良品の
’毒’の部分を全部落とす字幕を付ける気なんじゃないか、と思って、色々とおせっかいな指摘を、
未見の人にしたくなってしまった。映画版はムズカシイネ。
日本で公開されたら、字幕の間違い探しもきっと面白いよ。日本で見れる人がちょっとうらやましいな。
で、見たら、指摘の部分がどうなってたか教えて欲しい。


484 :名無シネマ@上映中:04/02/25 08:24 ID:jVpmhhNM
>>473
>2.二回目のJazz bar でのシーン。(俺はここが一番不快だった。)
>スカボローフェアを客が途中で拍手し始めて、止めてしまう。シンガーは一瞬(´・ω・`)ショボーンにな>るが、
>けなげにも"Thank you."と言って拍手に答える。それを見ていたBobが中指と親指をこすり合わせるしぐさを
>する。これは「金で釣られて、こんな所で歌ってるなよ。」っていう、自虐的ジョークなんだろうけど。
>日本人はスカボローフェアぐらい知ってらあ!ヽ(`д´)ノ ウワァァン!!となってしまった。
>ここはさりげないシーンだけど、注意して見てみて。

そりゃ深読みしすぎだと思うんだけどねえ(w
まず拍手し始めたのはボブの後ろ方にいる欧米ビジネスマンたちだよ。
だから「日本人はスカボローフェアぐらい知ってらあ!ヽ(`д´)ノ ウワァァン!!となってしま」うことも
ないと思うんだけどね。それにあれが曲の途中というのもハッキリわからないよね。
普通にああいう風に曲をアレンジにするよ。
どちらにせよキミの想像は芸が細かすぎというか。
で、ボブのジェスチャーもさ、単に拍手に合わせてやってるだけで、
しょうがねえバンドだなっていう感じにしかとれないんだよね。
つまらんバンドだよねえってシャーロットに言ってるというか。
「金で釣られて、こんな所で歌ってるなよ。」なんてそこまで読めないなあニヤニヤ。

485 :名無シネマ@上映中:04/02/25 08:44 ID:jVpmhhNM
>>473
>1.オープニングのBobの到着シーン。

これもさ。キャラやってるのがビルマーレーだからねえ(w
日本のタレントで言うと誰になるのかな?
とにかくアースホールで嫌味言いまくって、
他人をバカにして笑いとるのが彼のキャラだから(w

彼のほかの映画とか見たことあるかな?
だから彼のキャラを知っていたら、またお決まりのかましが
来たって感じで笑えるんだけどね。
で、アメリカ人もそんなのわかってて、失礼なのを
失礼とわかってハッキリ言っちゃうところににおもしろさがあるんで。
アレとったら彼は笑いとれないからねえ。

日本の口が悪いタレント、それがウリのタレントが
外国でやってるとこを想像してほしいんだな。
確かに現地の人には失礼だなあと思ってひやひやするとこも
あるけど、まぁお笑いだからって許すじゃん。
たとえば昔さ、アフリカンの人に「色が黒いですねえ」って
いうコメディアンがいたけどそういうもんじゃないか?
これで現地の人から抗議が来ても、オレら日本人は
「うーん、確かにヤツは失礼だけどさあ、差別とか
それとは違うよなあ」って内心思うんだよね。

486 :名無シネマ@上映中:04/02/25 08:50 ID:jVpmhhNM
だから>>473-474は長く書いてくれたんけど
オレ的にはやっぱごくろうさまって感じかな(w 

487 :名無シネマ@上映中:04/02/25 09:15 ID:jVpmhhNM
確か鶴太郎がサンコンさんに「日に焼けてますねえ」とか
「色が黒いですねえ」とか昔いってたんだよね。
それで笑いをとってたんだけど、これも人によっては
差別的とか言われるんだよね。でもさ、考えたら
「色が黒い」というのは悪いことなのかって思うんだよ。
サンコンさんのようにネガティブにとらずに笑っててもいいじゃん。
「背が低い」も同じような気がするんだよね。

要するにここで差別差別という人は、逆にいうと
価値観がアメリカ人と同じすぎなんだよ。
最終的には、アメリカ人の価値観が、
なにがなんでも日本人が美しいとか、すばらしいとか、
尊敬されないと満足しない人たちというかね。
なんかそれってかなりうざい気がするんだけどね。
もっと普通にいれよって、自分自身で素晴らしいと
思ってたらそれでいいじゃんって思う。

488 :まいける・じゃくそん:04/02/25 09:44 ID:zBvu8xig
人種差別に満ちたクソ映画

489 :名無しシネマ上映中 :04/02/25 09:47 ID:5MHJmU8F
ヨーロッパの映画を見ると日本の町並みが汚くて
日本好きだけどなんとかしてほしいーと思う。

490 :名無シネマ@上映中:04/02/25 09:52 ID:nF/tQpw1
これぐらいで反日映画って言う奴がいるのか。呆れた

491 :名無シネマ@上映中:04/02/25 10:48 ID:u5PULSU3
>>485-487
>オレら日本人は
>「うーん、確かにヤツは失礼だけどさあ、差別とか
>それとは違うよなあ」って内心思うんだよね。

この感覚に不快感を覚えるんですよね。黒人の辛い歴史を認識していながら
”差別とかそれとは違うよなあ” と言い切れる人間性に。

「色が黒いですねえ」
何も知らない子供が聞いてるなら何の問題も無いですね。
しかし鶴太郎さんの場合明らかに別の意図があるわけでしょう?

”自分自身で素晴らしいと思ってたらそれでいいじゃんって思う。”

そう思ったところで現実に人種等の違いだけで不利益を蒙る人達がいるのに。
そういった事を無くす為にはどうすればいいのでしょうか?
自信を持って黙っていても事態は変わらないと思います。

>>488
そこまで言い切れる映画ではないと思います。
若干?な描写が出てくるので不愉快ではありますが。
まあ?な描写の解釈は色々ありますしね。


自分は?な描写がこの映画に必要だったのかなって思う。
それ無しでもうまくやれたのでは?って思います。
この映画の本質は心の機微をうまく捉えた点だと思うので。

492 :名無シネマ@上映中:04/02/25 15:41 ID:jVpmhhNM
>>491
>この感覚に不快感を覚えるんですよね。黒人の辛い歴史を認識していながら
>”差別とかそれとは違うよなあ” と言い切れる人間性に。

だって違うっしょ差別とは(w

>そう思ったところで現実に人種等の違いだけで不利益を蒙る人達がいるのに。
>そういった事を無くす為にはどうすればいいのでしょうか?

色が黒いと言われて不利益被る人はおらんでしょう。
いけないのは「色が黒いからこのバスに乗ってはいけません」とか
差別する条件にしたときであってさ。
どちらにせよ、オレは行き過ぎた言葉狩りとか、
あんまり好きじゃないんだよなあ。

お笑いじゃんですまないの?


493 :名無シネマ@上映中:04/02/25 15:47 ID:gzFdnbLA
アメリカで凄くDVD売れてるね

494 :名無シネマ@上映中:04/02/25 16:30 ID:sNYjBmaF
amazon.comからDVDが届きました。
今夜ゆっくり鑑賞します。

495 :名無シネマ@上映中 :04/02/25 21:25 ID:F52dXJR6
日本人の精神年齢は12歳。アメリカ人は45歳(某元帥・談))。
大人が子供を見て「クスクス・・あの子ったら・・・」って笑ってるだけだよ。
差別とは違う。

496 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:27 ID:b6bE/S6T
45歳?
それは最上層のごくごく一部の人たちだけの比較だろう。
アメリカ人の大部分は良くも悪くもどうしようもないバカばかり

497 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:38 ID:n/F5UFxC
>>494
あの無知なんですけど、
.com で買ったDVD
日本でも映るの?

498 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:45 ID:EWUS64jT
まあ、いい映画だったよ。
でも、英語と日本語両方分かる人じゃないとつまらんだろ。

499 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:48 ID:HT9ykPVx
160 名前:スリムななし(仮)さん 投稿日:04/02/12 00:45
アメリカン・アイドルっていう米国のアイドルの人気オーディション番組知ってる?
そこにアジア人がリッキーマーティンの真似なんかしてエントリーされたのだけど、
やっぱり笑われ担当としてアメリカ人たちの笑いを買ってしまった。
いまや別な意味で人気者ですよ。あ〜あ。

http://www.williamhung.net/
http://members.cox.net/donchin/WilliamHung.wmv

500 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:57 ID:gzFdnbLA
>>497
見れる方法ありますよ( ̄ー ̄)ニヤリ

501 :名無シネマ@上映中:04/02/26 00:24 ID:fU/K2dO7
ラリー・クラークの「キッズ」じゃアジア人が
英語くらいしゃべれよバカとか
あんなブスと死んでもヤリたくないとか
さんざん言われてたけどな。


502 :名無シネマ@上映中:04/02/26 03:33 ID:8RpobBoy
この映画を絶賛している人って、日本の何を知っているのかなぁ?
未だに欧米的価値観の絶対性から抜け出せていない哀れな人たちが多いようだね。


503 :名無シネマ@上映中:04/02/26 03:43 ID:8RpobBoy
一応言っておくと、この映画にネタバレも何も無い。
ネタは日本人。
既にここで語られている。


504 :494:04/02/26 05:53 ID:P/nyuOoM
見ました。特典映像も楽しめました。
(Bill MurrayとSofiaの対談。Billの容貌にびっくり)

日本語のわからない人にとってみれば
主人公のfrustratedした感情がよくわかるんじゃないかな、と。
日本語と英語の台詞の量、同じぐらいですよねー?

全然offensiveには感じませんでした。
だって日本ってあのままでしょ?と言うのが本音。

ただ。

最後のシーンで何を言っているのか気になったことと、
寺の事を「shrine」と言っていたのが気になってしょうがなかった。

>>497
見れるプレイヤーを買えばいいだけの事です。

サントラにコステロは入ってないのが謎。

505 :名無シネマ@上映中:04/02/26 09:11 ID:IMiGBADS
IDがなにげにカコイイ8RpobBoyの
>>502はダメだが
>>503は名言だ。
確かにネタは日本人(東京か?)だ。
そして、そのネタをビルマーレーをへこます程の強烈なキャラと
して描いて見せた点を評価したい。
ここで絶賛している人の多くは在外の人らしいけど、一般に彼ら
は欧米的価値観に懐疑的な人が多いよ。

506 :名無シネマ@上映中:04/02/26 09:19 ID:8UtTjfNf
_| ̄|○

507 :名無シネマ@上映中:04/02/26 09:21 ID:gLZpbyhO
とりあえず、やっといい雰囲気になってきたから、アンチスレに逝くのはやめようや>信者?の人

508 : :04/02/26 09:24 ID:C3LV8nlI
>504
英語(耳の悪い人用)の字幕って選択できないの?

509 :504:04/02/26 09:37 ID:P/nyuOoM
>>508
CCありましたよ。
字幕は「フランス語」「スペイン語」がありました。

日本語の台詞のところは全部「....(←話してる、とか
大声で叫んでるとか)in Japanese」とのみの表示。

510 : 508:04/02/26 09:55 ID:C3LV8nlI
えーっと、CCってクローズドキャプションのことだっけ。よくわかんないや。ヨーロッパ版
だと必ず English (Hearing Impaired)っていうオプションがついてんだけど、
アメリカ版はないのかな。それとも最後のせりふだけはわざと省いてあったとか。

>最後のシーンで何を言っているのか気になったことと
って書いてあったから反応したんだけど。いや、おれも実は気になってて、
ヨーロッパでDVD発売になったら買って確認しようと思ってたんだ。

511 :名無シネマ@上映中:04/02/26 09:58 ID:vqUlKhJj
>>510
最後のゴニョゴニョはわからん(w
ということで、わからんでいいってことでわ?

512 : 508:04/02/26 10:03 ID:C3LV8nlI
そういうことなのか。それはちょっとあざとい演出だよなー。

513 :名無シネマ@上映中:04/02/26 10:11 ID:vqUlKhJj
>>512
シャーロットが涙ぐんでいるんでなんとなくわかるというか。
わからんのだけどそれでも伝わるというか。
うーんここらへんはいいところのネタバレっぽいんで止めときましょう(w

514 :名無シネマ@上映中:04/02/26 10:20 ID:7IS3ZhPv
ニューズウィークの表紙を飾ってることは
ガイシュツでつか?

http://www.nwj.ne.jp/


515 :名無シネマ@上映中:04/02/26 10:22 ID:KG0NXAFH
マシュー!
マーレーは驚きすぎ

516 :名無シネマ@上映中:04/02/26 10:29 ID:vqUlKhJj
>>514,>>515
オレ日本離れて長いんでどういうタレントとか知らんかったけど
マシューはかなりイケテルと思う。
あのパワーはある意味怖い。アメリカでもウケルよ(w

517 :名無シネマ@上映中:04/02/26 12:36 ID:gkUrz7sp
ソフィアの次回作について何か噂はありませんか?

518 :504:04/02/26 14:04 ID:P/nyuOoM
>>510
CCはクローズドキャプションです。
そうそう、hearing impairedと書いてありました。

最後のシーンではキャプションでも(はっきりとした文章は覚えてないけど)
「何かをささいている」とイタリックで書いてあったので
誰もが何を言っているのかわからない状況だったと
思います。また再度確認してみますが。

マシューのbonus映像は最高です。
日本語のわからない人と見てたら絶対「何言ってるの?」
って聞かれると思うよー。

519 :名無シネマ@上映中:04/02/26 21:08 ID:oyPDoIE0
マシューは最悪だったねホント

520 :名無シネマ@上映中:04/02/26 23:33 ID:nWwmSsiG
ソフィアってもしかして
藤井がホットホット!とかいってカマキャラのような位置で
ブレイクしだしてた頃に丁度日本にいたんじゃなかろうか。
関係ないが藤井は大のフレンズファン。なんか皮肉だw

521 :508:04/02/27 03:03 ID:4Pi1zb4F
>518 
さんくす。マシュー南の特典映像みたいから、DVDは出たら買います。

522 :名無シネマ@上映中:04/02/27 05:24 ID:JSuA8GCh
マシュー最高に受けた。
あれが分からんアホがいるのか。

523 :名無シネマ@上映中:04/02/27 15:58 ID:ouYx3+KK
マシュー最悪につまらん
あれで笑えるアホっているんだね

524 :名無シネマ@上映中:04/02/27 17:33 ID:lo8z9+ga
落ち着いて考えたら、マシューの共演者ってみんなあんな感じじゃんw

525 :名無シネマ@上映中:04/02/27 20:14 ID:JSuA8GCh
さあ、続きを見るか

526 :名無シネマ@上映中:04/02/27 21:52 ID:CZISUEwz
藤井隆は紅白はでるは、映画はでるは、ドラマもでるは、すげーなー。
なにげに地味なのになぜ?

527 :名無シネマ@上映中:04/02/27 22:49 ID:JbDRODLq
むしろ、なんであんなに色々できる人なのに地味さが抜け切らないのか

528 :名無シネマ@上映中:04/02/27 22:56 ID:YFiJNFkI
普通っぽいのがいいんじゃないの
無理してテンションあげてるとことか

529 :名無シネマ@上映中:04/02/27 23:24 ID:BvTmVgbU
この映画で国辱徒か言ってる奴って、単に自分のコンプレックスを投影してるだけでしょ。
コンプレックスが歩かないか、のリトマス試験紙映画だね。

530 :名無シネマ@上映中:04/02/28 02:43 ID:7UDjEHQ2
>>483

>日本版のHPのストーリー紹介を読んで、配給会社はこの毒のある良品の
>’毒’の部分を全部落とす字幕を付ける気なんじゃないか、と思って、色々とおせっかいな指摘を、
>未見の人にしたくなってしまった。

だとしたらすごく残念。
それくらいの毒は楽しめる余裕がなくて
どうするんでしょ。
この映画をみて条件反射的に差別だとかって反応しちゃう
人が予想以上に多いようで、お気の毒です。

ちなみに
>>474
>3.出てくる日本人がバカっぽい。
>これは明らかに好意的な意図があると思う。
は、まったく同意見。
この映画は、日本人を差別してるどころか、欧米映画
には珍しく、日本人(の中の一部の人たち)については、
よけいな美化も誇張もしないでフェアに描いてると思う
のだけれど。

531 :名無シネマ@上映中:04/02/28 04:19 ID:6xyfp+UO
この映画がフェアだってw
事実だけを描けばフェアだと思ってるの?
可笑しな日本だけしか描いていない。
日本を知らない日本人が多過ぎる。



532 :名無シネマ@上映中:04/02/28 05:24 ID:cnA0nETn
>>531
日本を知らない日本人にそう言われてもな。


533 :名無シネマ@上映中:04/02/28 06:49 ID:8GSb9ZW8
こりゃ一人で観に行った方が良さそうだな。一緒に観た相手と、このスレ
みたいに意見が真っ二つに割れて、リアルで共約不可能性を体感してしま
っては洒落にならん。

まぁ、そんな心配は俺には必要ないわけだが。。。_| ̄|○

534 :名無シネマ@上映中:04/02/28 08:30 ID:MlkgtNRc
531 はもう少し具体的に説明してくれるとありがたいんだがな。それだけ
だと説得力がないし、こちらも反論のしようがない。

535 :名無シネマ@上映中:04/02/28 08:40 ID:00Yc/OOP
差別表現が練り込まれているのは確かだね。
それ以外もいろいろな要素があるけど。

536 :名無シネマ@上映中:04/02/28 14:54 ID:cnA0nETn
>>535
どこが?


537 :名無シネマ@上映中:04/02/28 16:21 ID:MAOom+Ie
うーん、そもそもフェアなんてあり得ないでしょう。
差別がどうのってのじゃなく、そんなフェアフェアしい映画は絶対面白くないはず。
よそ者の視点では差異が生まれるのは当然だから
そこに怒ったり、また擁護するのは無駄だと思うんだけどね。

538 :名無シネマ@上映中:04/02/29 00:15 ID:iGaU5Q2I
どーでもいいんだが、DVDのチラシがキリンだったぞ。いいのか、サントリー。

539 :名無シネマ@上映中:04/02/29 11:46 ID:WuBQ4qXo
いくない。

540 :名無シネマ@上映中:04/02/29 13:24 ID:Tdk8CBEG
ソフィア・コッポラ、思い切ってゴッド・マザーでも作って3度目のラジー賞をゲッツしてくれ

541 :名無シネマ@上映中:04/02/29 13:58 ID:nAAo4tuw
日本をおちょくるにしても、この映画のおちょくりはセンスの無い紋切り型の
ダッサダサだから面白くないんだよ。
ただ単にツマンナイだけで差別とか何とか以前の話だよ。
ヒネリも新しさも何も無い。
それだけだ。

542 :名無シネマ@上映中:04/02/29 19:21 ID:HbuxJGba
「差別がなければ文化はない」というこよわりもあるよ一応。
あれとこれとは因って立つものが違うということを認識することから
文化は生じるんでしょう。
くれぐれも馬鹿な人権屋に足下をさらわれないように。

543 :イギリス留学中:04/02/29 20:27 ID:cXuRcRlI
イギリスの映画館でこの映画みたけど、
新宿の高層ビル、ハイテクノロジーに皆in awe
ってかんじだったよ。
シャワーのヘッドノズル、あれはないよね。
新宿のホテルの客の40%は外人なんだから、ましてハリウッド俳優がとまるホテルだったら
とことん外人-Friendly になってるはず。

544 :名無シネマ@上映中:04/02/29 21:04 ID:oH6NGLE2
>>543
シャワーの逆バージョンの経験がある

イギリスの大学寮でシャワーを使ったら
(自分にとっては)ありえない高い位置から凄い勢いでお湯が吹き出すので溺れ死ぬかともった

545 :イギリス留学中:04/02/29 22:12 ID:cXuRcRlI
>>544
なんかイギリスってどんくさいよね。
日本のノズルは取り外し可能なのに
イギリスのは固定されてるもんね。
風呂もないわ満足に体も洗えないわで最悪!

546 :名無シネマ@上映中:04/02/29 22:44 ID:HeZWOPX5
この映画日本人には詰まらんと思う。
でも、この程度で差別と騒ぎ立てて怒る日本人もつまらんと思う。
ただ、これからこの映画ほめるであろう、マスコミ系知識人のなかには、同じようなことを日本人が
朝鮮人なんかにやると、最低の差別とか言って目を吊り上げて怒るようなあほもいるんだろうな。
こういう映画が許されるんだから、当然、在日や朝鮮人を同じように表現した映画も許されるはずだ
からな、でも、現実はどうだろう。


547 :名無シネマ@上映中:04/02/29 23:59 ID:aTbxlYzC
>>546
GOなんてそうじゃないの?
「○○人像」のイメージじゃなくて、
今そこにいる連中を闊達に描写した映画だと思う、どちらも

548 :名無シネマ@上映中:04/03/01 00:29 ID:3m3+1rjx
アメリカでのインタビューで

米人記者 日本をあのように描いたのはなぜですか?

ソフィアコッポラ 日本は物語の背景として使っただけです

米人記者 なぜ日本を背景に選んだのですか?

ソフィアコッポラ 日本が大好きだから、日本にくるたびに新しい発見があり
           来るたぴに好きになります

 


549 :名無シネマ@上映中:04/03/01 00:58 ID:Hh644JVw
>>548
そのインタビューのソースきぼん。
あの映画を見るととても「日本が大好き」な監督が
作った映画には思えない。
まあ「変わった場所や人間を見て面白がってる」のは確かなようだけど。

550 :名無シネマ@上映中:04/03/01 00:59 ID:MqGlzutx
>>514
ニューズウィーク日本板て韓国人記者が記事かいてたりすんだよね。
思いっきり韓国視点で。
こないだも家族会に謝罪してたっけ。

551 :名無シネマ@上映中:04/03/01 01:02 ID:xP0Td8Wt
ソフィアにとっての日本ってよーするに結局サブカルなんでしょ?

552 :名無シネマ@上映中:04/03/01 01:33 ID:wINXb9Rz
シャワーのノズルは私も日本でホテルに
泊ったとき(゜Д゜)ハァ?と思ったよ。
掃除した後に、横に向けてあって位置も下の方に
直してあった。これって、やけど予防のため?とか
勝手に解釈した。(急に上からばーっと浴びて、
熱湯だったら大変って事で)

外国は固定してあるシャワーヘッドが多いから、
逆に主人公が高さを変えられるのを
わかってないだけだよね。だって、もっと
高い位置にあげられるのに、途中まででやめてたでしょ、
ビル・マリー。

553 :名無シネマ@上映中:04/03/01 02:14 ID:s2jwoxEU
あのシーンはTAXIの自動ドアにびびる外国人みたいで逆に滑稽だったけどな。
可変シャワーすら使ったことねーのかよ、みたいな。

554 :名無シネマ@上映中:04/03/01 02:18 ID:PMgk48KM
マシューのボーナス映像の詳細もっともっとキボン。


ダメ??(´・ω・`)

555 :名無シネマ@上映中:04/03/01 02:21 ID:g4ZLj1MU
先程のテレ東でちらっと見ましたが、
もしかしてこの映画、音楽にジザメリとか使ってますか?
凄くびっくり&嬉しかった〜…

556 :イギリス留学中:04/03/01 03:16 ID:Wh66N8ff
>>552
ビリー知らなかったの?
そういうことだったのか!
やけど防止か〜。きっとそうだ。
日本人って気配りがホンットウに細やかだね〜

557 :名無シネマ@上映中:04/03/01 04:18 ID:CR0uuW7b
>555
この映画、音楽はホントいいですね。
ジザメリは一番印象的なシーンに使われてます。
ところで、カラオケでビル・マーレーがノリノリで歌ってた、
「more than this」じゃないほうの曲は、なんていう曲なのでしょうか?

558 :名無シネマ@上映中:04/03/01 06:44 ID:uPiRLTxb
>>545
イギリスの蛇口はよく出来ているよ。
洗面所の蛇口はお湯と水の二栓式。
これだと混合栓みたいに蛇口で適温にするわけにはいかないので、
お湯を洗面器に貯めるしかない。
つまり流しっぱなしが出来ないので、水の節約になる。

賢いと感心した。
よその国を理解するのは大変なんだ。


559 :名無シネマ@上映中:04/03/01 09:01 ID:2ahWh6Sx
授賞式まで後1時間

560 :名無シネマ@上映中:04/03/01 10:15 ID:YAuQWWVh
>>558
結局
水とお湯を出しっぱなしにして
手の上で適温を作って顔を洗ってました・・・

ドアの内側から外を覗く覗き穴の位置も
(自分にとっては)高い位置にあって
いつもつま先立ちして覗いてた

561 :名無シネマ@上映中:04/03/01 11:22 ID:wINXb9Rz
>560
確かに海外のホテルで覗き窓?って、時々
異常に高いところにあるよね。

外国のキッチンカウンターとかの高さに慣れると、
日本のはものすごく低く感じるw.お皿を洗うときとか、
中腰みたいになって、腰が痛くなる。

562 :名無シネマ@上映中:04/03/01 13:35 ID:2ahWh6Sx
脚本賞受賞したぞ!

563 :名無シネマ@上映中:04/03/01 13:36 ID:Hh644JVw
げーーーーーーーっ!!

564 :名無シネマ@上映中:04/03/01 13:40 ID:IdAO2xm7
早く見たいのだが。

565 :名無シネマ@上映中:04/03/01 14:22 ID:2ahWh6Sx
ビル・マーレーも受賞して欲しかった

566 :名無シネマ@上映中:04/03/01 14:29 ID:QD9R+gzq
ソフィアタンおめーー!!!

567 :名無シネマ@上映中:04/03/01 14:39 ID:X1auCGOT
授賞式でマシューの場面が2回も流れた

568 :名無シネマ@上映中:04/03/01 14:49 ID:PXaFcKFV
ビル・マーレーの受賞を逃したときの、
ビル・マーレーとフランシス・フォード・コッポラの
憮然とした表情が印象的だった。
ビル・マーレーは帰ろうとして、司会者に引き止められるし。

569 :名無シネマ@上映中:04/03/01 14:53 ID:WOGo3wbU
>>568
その場面を見逃した。。。 はぁ。。。

570 :名無シネマ@上映中:04/03/01 14:55 ID:vKiED6Qi
あそこまで露骨に表す人も珍しいよね。
ビル泣きそうな顔してた。

571 :名無シネマ@上映中:04/03/01 14:56 ID:2CipIRkh
ビル、帰らないで!

572 :名無シネマ@上映中:04/03/01 14:57 ID:cHDoqSvm
>>568
同じコメディアンのビリーだから言えたセリフだね(w
「行かないで、みんな君のことを愛してるよ!」みたいな。

正直、俺もビル・マーレーには獲ってほしかったなあ。
まあ獲った相手がショーン・ペンだから、それはそれでまた嬉しいんだが・・・。

573 :名無シネマ@上映中:04/03/01 14:59 ID:WOGo3wbU
>>572
くやしい。
面白い画面だったみたいだけど。

574 :名無シネマ@上映中:04/03/01 15:11 ID:WOGo3wbU
それはそうとビリー・クリスタル歌いながらクリント・イーストウッドにやばいことを言っていたよ。

「あなたの歳の人はみんなもう死んでいるのに今でも現役で活躍しているのはすごい」って。。。
これぞ、ハリウッドのジョークだよ

ソフィア・コッポラの日本描写で差別だ、見下しているなど言っているのは甘い甘い。

575 :名無シネマ@上映中:04/03/01 15:25 ID:DEwlooTL
>>574
あのさ、それとは別問題かと思われ
とりあえず日本公開まで大人しくしてなさい

576 :319:04/03/01 18:16 ID:1D83kW+l
久しぶりにきた。脚本賞だけね。
親父の力でとりあえず一つは確保しておいた、でもそれだけ、って感じか。
英国アカデミーでは主演男優女優ともとってたが(今年の英国ははずればっか)
はっきり言って筋書きも別になにがおこるわけでもない。 Three Star ってところですよ。
オスカーの主要賞のがして、これでますます大規模上映は無理ですな。
ここはまだ関係者がいるみたいだけど。
日本でタイアップキャンペーンに使えない映画(さすがに使えないだろ?サントリーさん)に
金出した責任は広告屋さんにあるのかな?がんばってるのもそういう人たちかな?


577 :名無シネマ@上映中:04/03/01 19:31 ID:FaNL5JOa
大規模じゃなくていいよ
シネマライズで上映するんなら、それでいいですわ。

578 :名無シネマ@上映中:04/03/01 19:33 ID:MqGlzutx
パールハーバーは日本版だけ訳変えたりカットシーンがあったらしいけど
ロスト〜はそういうの全然やらないで公開するのかな?

579 :名無シネマ@上映中:04/03/01 19:53 ID:Cgoqyi41
>578
だって、変更する必要のあるシーンってないじゃん。w
だったらマシューの部分をノーカット版にしちくれ

580 :イギリス留学中:04/03/01 21:08 ID:Wh66N8ff
>>558
>>洗面所の蛇口はお湯と水の二栓式。
これって日本もそうでしょ。

私がいる寮は全然だよ。
お湯もチョロチョロしか出ないし。
洗面用の蛇口はともかくシャワーはもう少し勢いが欲しい。トホホ



581 :名無シネマ@上映中:04/03/01 21:10 ID:Wh66N8ff
え!アカデミーはロード・オブー・ザ・リングがほぼ総なめ?
しょうもね〜〜〜

582 :名無シネマ@上映中:04/03/01 21:14 ID:ncDJ98do
プロットが弱いって散々言われてんのに、脚本賞って間違ってるだろ。

583 :名無シネマ@上映中:04/03/01 21:40 ID:YDAteJOe
2ちゃんでのLIT叩きがアメリカで取り上げられたね。
ソフィア・コッポラはこのことで泡を吹いてるみたいだけど。
2ちゃんねら〜の叩きは世界に通用する叩きだったのか!


584 :名無シネマ@上映中:04/03/01 21:43 ID:APwQQQcn
エキストラやりました・・・

585 :名無シネマ@上映中:04/03/01 21:48 ID:okl+7N/b
>>583
ソースきぼん!

586 :名無シネマ@上映中:04/03/01 22:34 ID:BQ3Tmch5
>>584
レポきぼん!

587 :名無シネマ@上映中:04/03/01 22:37 ID:DEwlooTL
>>583
もしかして今日のソフィアがやけに美人だったのは
ここでブサイクブサイク言われたからですか?

588 :名無シネマ@上映中:04/03/01 22:41 ID:D2keCf1h
アカデミー受賞前後の映像見て。
これまで見てた写真と随分印象違っていて、キレイだった。
前からこんな顔?もっとオタクっぽい顔のイメージあったけど。


589 :名無シネマ@上映中:04/03/01 23:03 ID:MqGlzutx
ソヒアのブランドのサイトに抗議送ってる奴とかもいたりして。

590 :名無シネマ@上映中:04/03/01 23:16 ID:Cgoqyi41
ソフィアちょっと痩せてきれいに見えた?
(っていうか、髪の毛も・メークも全部プロにやってもらって
勝負ドレス着てたら、誰でもそこそこマシに見えるのでは?)

相変わらずモゴモゴはっきりしないしゃべり方だけど・・。
数日前、ゴッドファーザー3を久しぶりに見たので
特にそう思ったのかも?

591 :名無シネマ@上映中:04/03/01 23:27 ID:vj/uRp38
>>584
どのシーン!?

IDカコイイネ。

592 :名無シネマ@上映中:04/03/02 00:43 ID:jwz7/2et
ゴッドファーザー3のイメージしかなかったので、
それに比べると痩せて「きゃしゃっ」という感じでびっくりしました。
けっこうテイクを重ねるほうで、
ねばって撮る監督さんという印象でした。

593 :名無シネマ@上映中:04/03/02 02:47 ID:10avTPwb
金払ってまで、こんなもんを劇場に観に行く馬鹿がいるんだな…


594 :名無シネマ@上映中:04/03/02 04:28 ID:o3SbhD8k
ソフィアの鼻にかかった喋り方が苦手。

595 :名無シネマ@上映中:04/03/02 09:15 ID:oNw2y2zX
>>583
しつこくソースキボンヌ

596 :名無シネマ@上映中:04/03/02 09:31 ID:YF2VLobt
これ見た外人の友達が東京に来たいって。
中国人だが。

597 :名無シネマ@上映中:04/03/02 09:51 ID:EmGWxlIP
来なくていいって言っといて

598 :名無シネマ@上映中:04/03/02 10:28 ID:J3XrEPBV
ttp://www.ltokyo.com/yanasita/diary/04023.html
柳下毅一郎の寸評

599 :名無シネマ@上映中:04/03/02 10:43 ID:9CoOvYHo
しかし外国じゃ歯にお金をかけるのがステイタスのシンボルなんだけど、なんで
あの出っ歯矯正しなかったんかなぁ。歯茎もちょっとアレだが。

600 :名無シネマ@上映中:04/03/02 12:44 ID:kN2lCta0
>>583
アメリカに取り上げられて世界に通じるってか?
アメリカを世界だと思ってるのはアメリカ人じゃなく日本人のほうだよな
>>595
嘘に決まってるでしょ


601 :名無シネマ@上映中:04/03/02 16:14 ID:0jCPBJIL
絶対にこの映画は金払って見にいかない。
ハリウッドスター達は日本のCMに出てごっそり儲けてるんでしょ。
それをネタに変な映画つくんな。



602 :名無シネマ@上映中:04/03/02 18:12 ID:UQUpOPUv
それをネタにしたところは面白いと思うけど

603 :名無シネマ@上映中:04/03/02 21:38 ID:MvUVWwIb
>>585,>>595,>>600
ソースをハケーンしてしまいますた。どうやらホントみたい。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=493&ncid=762&e=5&u=/ap/20040225/ap_en_mo/film_japan_translation

604 :名無シネマ@上映中:04/03/02 21:42 ID:5/wy2AhP
英語読めないから良く分からんがマジなのか。
ちょっと芸スポにこれ持ってこうかなw

605 :名無シネマ@上映中 :04/03/02 21:57 ID:9jBD2U+1
訳してくれる神はまだですか

606 :名無シネマ@上映中:04/03/02 21:59 ID:5/wy2AhP
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077439046/619-620

( ´ー`)y━~

607 :名無シネマ@上映中:04/03/02 22:00 ID:6OuqqRCi
>>502
意味不明

この映画はアンチが言うほど反日映画ではないと思う。
アンチが異常。

608 :名無シネマ@上映中:04/03/02 22:09 ID:bJ8T6FZE
ひとかけらも反日映画じゃない。

609 :名無シネマ@上映中:04/03/02 22:18 ID:5/wy2AhP
【映画】「ロスト・イン・トランスレーション」、2ちゃんねるでの“叩き”が米ヤフーの記事に
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078233163/

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

610 :名無シネマ@上映中:04/03/02 22:20 ID:5/wy2AhP
で、そういえば、どこで2ちゃんの話が出てるの?

611 :名無シネマ@上映中:04/03/02 22:23 ID:3U9Tr8Yq
粘着している自称海外通が騒いでいるだけなんだけどね

612 :名無シネマ@上映中:04/03/02 22:27 ID:Q1XFjOWW
とりあえず記念パピコ

>>600は恥ずかしいね(≧m≦)プゥー


613 :名無シネマ@上映中:04/03/02 22:31 ID:Wh7SXfHN
東北新社の渡辺!
隠れてないで出て来いや!

614 :名無シネマ@上映中:04/03/02 22:32 ID:rp7tuf2c
ff

615 :名無シネマ@上映中:04/03/02 22:33 ID:2Q1OSLm5
ビルしね

616 :名無シネマ@上映中:04/03/02 22:36 ID:HUukVU/V
ソフィアを美人にしただけでも俺達の功績は素晴らしい

617 ::04/03/02 23:04 ID:0ns+hlGq
>>567 あれ?アカデミー賞で2回も使われたシーンは
ダイヤモンドユカイ?か何かでしょ?
マシューのシーンだったら嬉しかったけどねー

618 :名無シネマ@上映中:04/03/02 23:36 ID:So4p5VFx
アンナファリスたん、この映画に出演してるんですよね?
見に行かなきゃ。

619 :名無シネマ@上映中:04/03/03 02:58 ID:vWDLasjH
     ο⌒>
     /(,,゚Д゚) <記念カッコー
   ヾ:::(ノ:::::::i)
    \:::::::ノ
     U"U

620 :名無シネマ@上映中:04/03/03 03:16 ID:dyGmy6Yw
両方マシューでつ。

621 :名無シネマ@上映中:04/03/03 03:58 ID:Z8BxhtNf
DVD見たけど、おしゃれな東京のPVを見ている感じ?
でもラストはよかった。泣きました。
ビル・マーレイよいですね。

622 : :04/03/03 04:04 ID:e4ysQlTv
ビル・マーレイとスカーレットが最後に抱き合ってるとき
小さい声で耳元でなんっていってるの?
わからんです 教えて

623 :名無シネマ@上映中:04/03/03 04:05 ID:TNEYiql/
>>621
うん。聳え立つ高速ビルが美しかった

624 :名無シネマ@上映中:04/03/03 04:18 ID:UldJJcBV
>>622
あれは2人だけの会話だから、こっちは聞こえないの。
誰にも聞こえないように、わざと撮ってるから。
想像して涙目で微笑もうよ。

625 :   :04/03/03 04:23 ID:e4ysQlTv
そうなんですか I LOVE YOU
とかいってるのかと思った

626 :名無シネマ@上映中:04/03/03 05:59 ID:eBVAi+96
>>557

(What's So Funny About) Peace, Love and Understanding.
ニック・ロウっていう人の曲で、エルヴィス・コステロの
バージョンでも有名。
ほんとにタイトルのとおり「平和と愛と相互理解の何がおかしいんだ」
っていうフレーズがさびの奇妙に真面目な歌。

627 :名無シネマ@上映中:04/03/03 05:59 ID:QngYbjaj
アメリカの知日派という称する人が憤慨しているという情報が入った
→それなら叩いても大丈夫と日本の煽り屋が映画も見ずに叩いた
→実際見てみたら、たいしたことなかった


628 :名無シネマ@上映中:04/03/03 06:28 ID:8iGHlPVV
>>627
アメリカの知日派という称する人(実は英語もわからんアホ)が
憤慨しているという情報が入った

629 :名無シネマ@上映中:04/03/03 08:09 ID:c0nxXZek
DVD買って、再度見て見ました。
やっぱし、差別って?ハァ?と再度思いました。

っつーか、日本って帰る度に変わってるんだけどさ、
アメリカに住んでる自分が見たことも無いようなものが
「当たり前のモノ」になって誰もが使ってたり、
町並みがどんどん変わってくんだよね。まるで、現代のおとぎの国。
たった一年半留守するだけで、お台場だなんだ、ってすごいよ、ホント。
で、この映画で写されているものって、ハッキリ言って、自分みたいな
人間が、帰国するたびに「目に付く」ものなんだよ。
日本に住んでたら当たり前のものなんだけど、日本を離れてみると、
改めて「ほえ〜、日本だな、まったく!」って半分、嬉し顔、半分困り顔
になるような。 これは日本の生活から出て、浦島太郎状態にならんと
わからない感覚かも。
ネタばれだけど、しゃぶしゃぶ屋のメニューのエピソードは、自分も
実際に思ってたネタ。外人には理解できない、不思議なニホンの一面だね。

630 :名無シネマ@上映中:04/03/03 10:07 ID:7n39VX4N
正直この映画で日本差別だ!と大騒ぎするのが分からん。
強いていうなら確かに品のない部分を強調してるとは思うけど、そんな騒ぐ程
酷い?今までもっと酷いのがあっただろうに。
てか、公開されたら色眼鏡無しに見てもらいたいなぁ。
品のない部分とかちゃかされてる部分も苦笑いで楽しめると思うよ。

631 :名無シネマ@上映中:04/03/03 11:19 ID:BOzjgluC
>>612
なんで恥ずかしいの?

632 :名無シネマ@上映中:04/03/03 11:40 ID:rkNTV8Mj
日本人はギャグ要員、アメリカ人は理知的。
普通に気に入らねぇ映画だ。

633 :名無シネマ@上映中:04/03/03 12:41 ID:xXcPhAS8
日本に住んでいたり行ったことある人たちの意見はこうです

http://www.japantoday.com/e/?content=comment&id=546&display=all
彼らの意見を要約すると

・この映画は二人のアメリカ人が自分探しをしていく話で
日本はは単にその背景として選ばれているだけ
この映画の舞台が他の国であって主人公が他の人種だった
としても同じように面白いだろう

・このくらいで怒るなんておかしい。
他の1st world nationならこの程度の描写は一緒に笑いとばしてるだろう。
日本人は普段からさんざんTV番組などでステレオタイプのガイジンを
登場させたり、真似したりして、無神経に笑いとばしているくせに、
自分らの文化のおかしな部分を指摘されたら、受け止められない。
心が狭い。もしかして図星だから怒るのか?

・日本のいい加減な通訳者が出てくるコメディーシーンがあるが、
これは馬鹿にしているというより、よくある事では。日本の通訳者や英語が出来ると言われている人達は
それらしく振舞ってるほど実は出来てない人も結構いるよね
LとR発音できない人多いよね。

・最初日本に来た時を思いだしました。
全体的にオーバーに描かれていますが、コメディですから。。
でも、ガイジンの目から見た日本、という意味でそれほど的外れ
な描写ではないのでは。
この映画を見た友達など話しましたが、みんな、この映画を見て
東京はあんなにかっこいいシティなのか、言って見たい、と興味を
持ってました。

634 :名無シネマ@上映中:04/03/03 12:57 ID:htmBsfCA
これで、日本人がアメリカ人に、ギャグの通じない、被害者意識の強い奴らだ、
っていう苦手意識をもたれたら、アンチどもはまさにしめしめって
感じだろうね。
私はどう見ても、最初差別だなんだって騒ぎだしたのは、
日本が注目されることに嫉妬しまくってるチョソとしか思えなかったけど。
白人は日本人を馬鹿にしてる→自虐に見せかけて日本人を徹底的にけなす。
同時間帯に一気にやってきて、一気に去っていくところなんか
全く彼等のパターンだよ。
イチローだったか、中田だったかが海外で活躍しはじめたころ、
関連スレにひどい荒らしの集団が現れたんで
(「白人はどうせイエローモンキーだって心の中で馬鹿にしてるよ」
「日本人の金目当てってこともわからないではしゃぐなよ、
同じ日本人として恥ずかしくなるよ」みたいな感じでかなりしつこく)、
IPトラップしかけたらチョソ系の学校につながったって話思い出した。



635 :名無シネマ@上映中:04/03/03 13:11 ID:ZyMmfl8N
つまらん七光り映画は虫

636 :名無シネマ@上映中:04/03/03 13:11 ID:htmBsfCA
チョソが暴れてたのは、スレのパート1の終わりぐらいから
パート3の始めくらいまでで、最近は反米(左翼)日本人が
釣られてるって感じだと思う。単純にアンチソフィアもいるみたいだけど。
だからアンチは右翼とか愛国主義者って言葉で叩かれるのを
逆においしいと思ってたっぽい。

637 :名無シネマ@上映中:04/03/03 13:15 ID:BFxYm+D6
私もそれ、思ってたよ。
アンチ意見って、在日タンの功労だと思う。
そうじゃなきゃ、こんなに差別差別言われるような映画じゃないし。
私的には、おもしろポップカルチャーな日本で好きだよ。
しかし、アメリカにいる韓国人って、日本人をものすごく毛嫌い
してるね。 日本料理屋でしか働けないくせに。
ミキコ、なんて名札してる割にはどす黒い口紅とかつけてて
おかしいな、と思って試しに日本語で話しかけてみたら、まんまと
韓国人だったこともあってなぁ。ごめん、話ずれた。


638 :名無シネマ@上映中:04/03/03 13:33 ID:BFxYm+D6
それと、ボブのテレビ出演時やケリーの映画製作発表する時なんかには、
きちんとした通訳が付いてたでしょ?

冒頭に出てくる英語を話す女性って、単に会社から付く、今回の
来日スケジュール中のマネージャーの役割をする担当者で、あれ位の英語力、って
いうだけでしょう?つまり、彼女は正式な通訳ではないってこと。
昔、音楽関係のバイトをしていた時期があるので、その辺は少しわかります。

それとも、本物の日本人で、この映画でバカにされてると思う人って、
映画中、全ての日本人が、LとRの発音をきちっとできる、ネイティブ並みの
ペラペラ英語をしてたら、OKなのかしらん? それこそ不自然だと思うけど…
日本人で、LとR、SとThの発音区別しっかりしてる人って実際、多くないよ。

639 :名無シネマ@上映中:04/03/03 14:20 ID:lCQdxlWB
この映画、日本語が分かる人と分からない人では、面白さが違うと思う。
日本語に対して、全く翻訳がついていない。
つまり日本語が全く分からない主人公と同じ気分になれる映画なのだ。
よって女性は女性の主人公、男性は男性の主人公に感情移入しやすい。




640 :名無シネマ@上映中:04/03/03 14:48 ID:OMZIP4lV
この映画はきっと、2回目で差別表現が目につくんだろうね

641 :名無シネマ@上映中:04/03/03 15:27 ID:68ppeIgi
まだ見てないやつが、これもパールハーバーみたいな
ひどいステレオタイプ映画だと誤解してるんじゃないの。
ハリウッドにはいくつも前歴があるからそれと重ね合わせて
考えてる人が多い気がする。

642 :名無シネマ@上映中:04/03/03 15:37 ID:MFkUTsZz
アカデミー賞でビリー・クリスタルがこの題名はカリフォルニア州知事にぴったり
といっていたので笑えた。以前に「恋人たちの食卓」の原題、「Eat,Drink,Man,
Woman」というのをシュワちゃんがアメリカに来てはじめて女の人を誘った時の
セリフ、と言ったのと同じくらい可笑しかった。尚みんなトラン「ズ」レーション
と発音してましたね。

643 :名無シネマ@上映中:04/03/03 16:43 ID:6DasBAzq
LとRの発音なんて日本人に区別できるわけないじゃん。
だって区別がないんだもーん。
でも日本語できる外人でときどきサ行がthの発音の人いるね。
あと小さいころから英語学習してきた日本人の子も。
へんだなーとかおもうから、英語圏の人もそうおもってるんだろね。

644 :名無シネマ@上映中:04/03/03 17:16 ID:yc3XBKB7
本当だよな
LRの区別のない国の人間に向かって
あいつLとR区別できねーんだってよ!ギャハハ
とか言われてもな。不条理すぎるんだけど

しかもそれを日本国内でやるのがまたスゴイ

645 :名無シネマ@上映中:04/03/03 17:32 ID:MFkUTsZz
フランスへ行ってみな。hが発音できんから。ハングリー・タイガーがアングリー
・タイガーになる。まぁ世界は自分の国を中心に廻っているという人種には何を
言っても聞こえませんけどね。

646 :名無シネマ@上映中:04/03/03 17:53 ID:cO58Vcyk
>>644
この映画って笑われるべき対象は日本人じゃなく
アメリカ人じゃないのかな?と
色んなエピソードを見て思うんだけどどうなんだなろう。
>世界は自分の国を中心に廻っているという人種
まさにこんな感じで。

647 :名無シネマ@上映中:04/03/03 17:57 ID:Ez8gLlZE
ヒデもイタリアで「イデ」って呼ばれてたな

648 :名無シネマ@上映中:04/03/03 18:48 ID:zZvFb8x9
ほほー

649 :名無シネマ@上映中:04/03/03 22:12 ID:LdjQXuhy
反日ってあおってるやつって、サントリーの件を仕切った代理店の競争相手か、
東北新社のことを面白く思ってないやつらじゃないの。

650 :名無シネマ@上映中:04/03/03 22:19 ID:7a47EL4i
よくわからないけど記念カキコ

651 :名無シネマ@上映中:04/03/03 22:28 ID:aDAOgNA1
>・このくらいで怒るなんておかしい。
>他の1st world nationならこの程度の描写は一緒に笑いとばしてるだろう。

これは嘘だな。

652 :名無シネマ@上映中:04/03/03 22:36 ID:LdjQXuhy
>651
なんで嘘なのか、もうちょっと説明してくれないかな。議論のしようがないよ。

653 :名無シネマ@上映中:04/03/03 22:49 ID:htmBsfCA
238 :名無しさん@恐縮です :04/03/03 10:27 ID:3OfXmqjZ
最初は日本をわざとステレオタイプに描いて馬鹿にしておき、
ストーリーが進むにつれて実は日本の文化を表面だけでしか
捉えていなかったことに気付いて、
結果としてアメリカ文化とアメリカ人を否定・批判するというのがテーマの映画でしょ。
ステレオタイプな描写で笑えるアメリカ人の価値観自体を皮肉っているわけで。
つーか、日本大好きで日本人の友人が多いソフィアコッポラが日本を馬鹿にするわけないし。

241 :名無しさん@恐縮です :04/03/03 10:29 ID:kjfeanIl
>>238
そうそう、アメリカ人がいかに自分達の価値観だけで生きてるかってことが
この映画のテーマなんだよ。
だから作品として高い評価を受けてる。

このスレでももう何度も語られているけど↑のレスが結論だろうねえ。
LとRの発音の描写は日本人を馬鹿にすることを目的にしたものでなく、
できて当たり前と考え、他国の事情など気をまわせないアメリカ人を
批判したものだし、しかも実際できないんだから(悲しいがw)
日本人が差別っていうのはおかしい。


654 :名無シネマ@上映中:04/03/03 23:04 ID:aDAOgNA1
「日本人は普段からさんざんTV番組などでステレオタイプのガイジンを登場させ
たり、真似したりして、無神経に笑いとばしているくせに」って書いてる
ってことはこういうTV番組に嫌悪感を抱いて笑い飛ばせてないから、でしょ。
まあ程度の差はあんだろうけど本質は大して変わんないと思うし。
だいたい「他の1st world nationなら」なんて一括りにしてる時点で?だよ。

655 :化けの皮がはがれたマーレー:04/03/04 04:31 ID:Gj9sFBLi
[ In brief: Sour Murray betrays naked ambition ]

Rumours are flying about Bill Murray's sour public response to Sean Penn's win
in the best actor category. Millions of TV viewers looked on as the Lost in Translation star
conspicuously failed to applaud his rival's victory on Sunday night. Now the Sun newspaper
reports that Murray later snapped at Oscar organisers that: "If I knew this was going to
happen, I wouldn't have bothered coming." If true, it flies in the face of assertions Murray made
about the Oscars in a Guardian interview in January. "I'm over with the Oscar thing,"
he told journalist Geoffrey Macnab. "I feel that if you really want an Oscar, you're in trouble.
It's like wanting to be married - you'll take anything. If you want an Oscar really badly,
it becomes a naked desire and ambition."

Oo-er.

http://film.guardian.co.uk/news/story/0,12589,1161116,00.html

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 04:57 ID:hT/oJKq8
映画見てねーけどソフィアは顔見るだけでムカツク

657 :名無シネマ@上映中:04/03/04 05:42 ID:3k8l1Q+4
>>638で、 LとR、 SとThの発音の事かいたもんだけどさぁ、
映画見てないでしょ?>>644
「あいつLとR区別できねーんだってよ!ギャハハ」
 なんてシーンはないし、そんなセリフだってないよ。

「ラットパック」って日本のL発音で言われて、ボブが理解できず、
繰り返されるうちに、「あぁ、ラ(R)ットパックか」って言いかえすとか、
シャーロッテの旦那が仕事の方針が気に入らなくて愚痴ってるときに、
「ロ(L)ックン・ロ(L)ール風に撮れって言われても、ロックなバンドじゃないのにサ!」
って言うところとかで、日本風英語のことが自然に出てるだけ。

日本人だって、日本語をタドタドしく話す外人が言った事のネタを
人に話す時、「サンディがさあ、『スズーキサン(鈴木さん)ワタシモ
トキヨウ(東京)イキタイデスウ』っていうからさぁ...」って感じに
普通に言ったりしない?
それと全く同じ感覚だと思うけど。


658 :名無シネマ@上映中:04/03/04 05:42 ID:xR85dIBA
携帯電話に「もちもち〜」って出た外人が知り合いにいたけど
私は笑わなかったよ。
アメリカンはケツの穴が小さいのう

659 :名無シネマ@上映中:04/03/04 06:03 ID:55w4cG0H
ソフィアは何か「私は特権階級よ」と言う勘違いオーラが強いな。


660 :名無シネマ@上映中:04/03/04 07:33 ID:Z+npLq8K
このスレのアンチ達は劣等感が強すぎるのでない?
アンチは劣等感の裏返しさ。

自分は単純に楽しんだよ。


661 :名無シネマ@上映中:04/03/04 07:45 ID:Z+npLq8K
>>655
彼の態度はちょっと恥ずかしかったよね。

662 :名無シネマ@上映中:04/03/04 08:58 ID:NLT7Wk/5
低レベルのステレオタイプは差別と変わらない

663 :名無シネマ@上映中:04/03/04 09:35 ID:V2sXRIUm
>>662
小さい頃相当いじめられたのね!

664 :名無シネマ@上映中:04/03/04 09:47 ID:xR85dIBA
>>655
よほどガッカリしたんだろ。


665 :名無シネマ@上映中:04/03/04 11:07 ID:COuYGmwG
しかし日本人はアメリカ人にどう思われてるか本当に気にするよね
他の国にたいしてはべつに気にしない。
これは持病のような国民性だなあ
渡辺謙のスレもあちこち乱立してるし



666 :名無シネマ@上映中:04/03/04 11:21 ID:10GZf7TX
雨とはペルリ以来の腐れ縁
ケンカしてボコボコにやられたし

667 :名無シネマ@上映中:04/03/04 12:00 ID:7YYsqDBR
スレ違いかもしれんが、誰かオーストラリア映画「Japanese Story」見た人っている?
http://www.japanesestory.com/
在米なんだけど、ここでは単館上映扱いで、話題にもなってない。
トレイラーのファイル名が「jap-story」なのはまあ( ゚д゚)ポカーンだが、、、
話的には逆LITっぽくって、
「天国か地獄か?日本人サラリーマンと白人女性のオーストラリア二人旅!」
みたいな感じなんだけど、日本人がどんな風に描かれてるんだろう。
と、ちょっとキワモノを期待しつつ、オージー映画でもやっぱ(というか、逆に
オージーって日本人をどういう風にとらえてるんだろう、タイトルがタイトル
だし。)気になる。

LIT日本公開まで間があり過ぎで、ネタバレ以外に語れることが無くなって
きたんで、チョットスマソ。もし日本で既に話題になってたら、誰か日本人の
感想を聞けるとこ教えて。



668 :名無シネマ@上映中:04/03/04 12:58 ID:8v4RA4NY
>>655 ビル・マレーの態度ってSNL流のジョークじゃなかったの?本気で腐ってた?
    それ程子供じゃないと思ったんだけど。
>>657 代議士で選挙日はいつですか?「When is your election]っていったら
   Every morning! と答えたそうです。分からなかった人はerectionの意味
   調べてね(笑)
>>667 ドイツ映画で日本の禅寺で修行する話、凄く良かった。禅寺の偉いお坊さん
   の温かさに涙が出たけど。でもなぁ日本に来る前に行き先の住所位覚えろ
   よなぁ。タイトル忘れたけど、誰か見た人いる?

669 :名無シネマ@上映中:04/03/04 13:42 ID:3g0KU2fQ
ものすごくくだらない話なんだが、
コステロの「Peace Love and Understanding」が入ってる機種って珍しくない?
たいていコステロは「She」と「Smile」だけのような・・・。


670 :名無シネマ@上映中:04/03/04 13:59 ID:VoJpJQ0I
ディレクター役の日本人俳優はいかがでしたか?

671 :名無シネマ@上映中:04/03/04 14:05 ID:p4PHy7Ng
>>670
どっちかというと今流行りの韓国ドラマに出てきそうな
風貌だと思った

672 :名無シネマ@上映中:04/03/04 14:23 ID:8v4RA4NY
>>667 「もんぜん、MON-ZEN]だった。
http://www.kinejun.com/mon-zen/top/index.html

673 :125:04/03/04 14:53 ID:ZHcUkLl5
なんかいつのまにか盛り上がってるようで。いくつか傾聴すべき
意見もあって面白い。アンチすれが沈んでいてほっとしてたのに
また愚かな人が集まっているようで残念。個人的にはこっちで
肯定的な意見も否定的な意見も聞きたい。二つに分けるのは
反対。なぜなら、前にも言ったけど、この映画は白黒つけにくいと思うから。
だから、ぜんぜん問題ないっていうのと、差別だ、という両極端の
反応が出てくるのは理解しづらい。



674 :125:04/03/04 15:05 ID:ZHcUkLl5
(続き) いくつかコメント
* この映画が"correct"じゃないのは明白だと思う。「どんな映画も
correctではない」とかいう話じゃない。海外の掲示板を見れば
この手の反応が、10〜15%の割合で見つかる。日本人じゃなくて
10〜15%こうなのだから、日本人である程度の割合の人が不快に
思うのは不思議じゃない。"correct"みたいなアメリカの感覚に振り回される
必要はないという意見は一理あるけど、これがいろいろな人種に
見られるメインストリームの映画だということを考えると、"correct"
って大事な見方だと思う。

675 :125:04/03/04 15:17 ID:ZHcUkLl5
* >>646, >>653 は結構あたってると思う。アメリカ人的なものが
そこかしこで槍玉にあがっているのは、アメリカ人じゃないと分かり
ずらいのか? 妻との会話とか、キャメロン風馬鹿女とか。
この映画のポイントは、日本でロストしているうちにアメリカからも
ずれてしまうことなのだ。自国語を他国後に訳すときに、たまに自国語
の意味が分からなくなることは経験したことがあるのでは? まさに
これがLostInTranslationでしょう。(ちょっと苦しいか)。


676 :名無シネマ@上映中:04/03/04 15:19 ID:n6JSPS3b
こっちが本スレなんですね。
今日見たけど良いとか悪いとか言う前に
ホントツマンネー映画。わさびとかブラックレインの方がよっぽど面白い。
主人公二人の演技がたいしたことなく、魅力ない。
サントリーCM撮影シーンは笑えた。そのまんまコントに使えそう。
どこがアカデミーに値するほどの映画なんだかわからん。
日本のCMに出たり、キャンペーンで来日したハリウッドスター達には
大受けだったろう。

677 :125:04/03/04 15:21 ID:ZHcUkLl5
*後、日本人はこの映画を見るときにほかの人達と違ったように
映画が見えてしまうことに気をつけたほうがいいと思う。誰かが
日本人は英語も日本語も分かるから得だといってたけど、それは
まったく逆でしょう。損してるんだよ。日本人が日本を見ても
完全にロストできるわけがない。

678 :125:04/03/04 15:36 ID:ZHcUkLl5
*ある一部の(多数派だと思う)日本人が感じる違和感は"correct”
とかいうことよりも、もうちょっと重い。一言でまとめると
「先進国でcivilizedされた民族になったという自意識と、理解できない/
エキゾチックという視線で見られることのギャップ」に他ならないでしょう。
古い見方だけど。でもたぶんあたってる。そんなに簡単に歴史的なstigma
は消えないでしょう。

最後に、ちょっとネガティヴな意見も書いたけど、ここの批判的な
意見をみて映画を見に行くのをやめるのは馬鹿馬鹿しい。気になったら
是非、見に行ってほしい。きっと、かなりの人はこの映画が
そこそこ気に入ると思う。

679 :名無シネマ@上映中:04/03/04 16:04 ID:dCgrHU4r
>是非、見に行ってほしい。
要するにこれが言いたかったのね。
確かに差別とか反日ってのは違うと思うよ。
そこそこ気に入るとは思わないけど。

正直つまんないけど暇ならどうぞって感じ。
積極的に人に薦めるのは気が引けるなぁ。

680 :名無シネマ@上映中:04/03/04 16:23 ID:n6JSPS3b
カーット!カット、カット、カーット!!!
あんた、本当にわかってんの?これサントリーの最高酒なんだよ。
もっと、昔の友達に会って語りかけるようにやんないと。
もっとイモーション、パッション持ってね。
ボギーの君の瞳に乾杯この感じだよ、もっとちゃんとやってよ、
わかった?もう一回!!

681 :名無シネマ@上映中:04/03/04 18:32 ID:7A3rFi5p
>>667
見たよ。
主演女優の熱演で観客を引っ張っていっていた感じ。
心理的な変化が重要。

日本人俳優の演技力はいまいちだと思った。
外見は魅力があるが、主役としての人間性があまり
よく表現できていないような気がした。

アメリカのテレビでのりビューでは一人が褒めていたが、
もう一人の批評家は日本人がそれまでの人生で何も経験していなかった
みたいにナイーブに描かれすぎていると辛口批評していました。

ストーリー展開が予想できない物語です。
あまり予備知識を仕入れないで見に行くことをおすすめ。
子供向けではないです。

682 :名無シネマ@上映中:04/03/04 18:34 ID:VoJpJQ0I
>>680
きっとほとんどアドリブだね

683 :名無シネマ@上映中:04/03/04 19:31 ID:xR85dIBA
>>682
うん、すごく自然だった
あと、藤井隆も・・・

684 :名無シネマ@上映中 :04/03/04 20:49 ID:+twoFRBe
ステレオタイプの昇る国
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=18753&work=list&st=&sw=&cp=28
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=18755&work=list&st=&sw=&cp=28
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=18756&work=list&st=&sw=&cp=28
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=18758&work=list&st=&sw=&cp=28
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=18759&work=list&st=&sw=&cp=28

おもろい投稿見っけたぞ

685 :名無シネマ@上映中:04/03/04 22:27 ID:UaOWSws8
>>676
アカデミー賞の意味をもっと広く考えた方がいいよ

686 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:40 ID:3NBpVsGb
みなさんどこで見てるの??アメリカ?

687 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:43 ID:9lOo2AIo
ソフィアは「恋はデジャヴ」をパクったことを素直に認めなさい

688 :名無シネマ@上映中:04/03/05 01:56 ID:OF6QzZr3
>686
Winnyに決まってんだろ!

689 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:51 ID:c90FdIWs
↑死ね

690 :名無シネマ@上映中:04/03/05 03:36 ID:wVTRIxJY
この映画は、映画館で見るべき映画じゃなかったね。
>>688、ご苦労さん。





691 :名無しシネマ@上映中:04/03/05 06:28 ID:RlcX4wka
日本のバラエティ番組がゲテモノ系で、カナキリ声に満ちたノリなのは事実。
電車内で大人が週間マンガ読んでるのも日常の光景。
で、そういう大人の週間マンガ誌にHなものが多いのも事実。
日本人が英語を話さないのも事実。
LもRも、発音する時は全部Lになるのも事実。
でもホテルの従業員が、いい感じに英語を話すのも事実。
東京の新宿に人がごった返してるのも事実。
世界で、1、2を争うほどの大都会なのも事実。
カラオケをバーやカフェじゃなくて、カラオケボックスでするのも事実。
午前中に、デブな専業主婦用のダイエットアクアビクスのクラスがあるのも事実。
テレビで放送する、海外物のドラマ、映画の吹き替えがワザトラしいのも事実。
しゃぶしゃぶの肉のメニューの写真が全部同じなのに、値段だけ違うのも事実。
東京の若者がそれなりにお洒落なのも事実。
その男どもにロンゲが多いのも事実。可愛い女の子が多いのも事実。
日本の企業が、映画の出演料ほどの契約金を払って、CM撮りをするのも事実。
金に吊られて、出演するセレブが後を絶たないのも事実。
京都が綺麗なのも事実。

この映画を見て、東京ってメトロポリスなんだね、行ってみたいな、と
私の同僚が言ってきたのも事実。


692 :名無しシネマ@上映中:04/03/05 06:29 ID:RlcX4wka

事実を写されて、反日だ、差別だ、っていうのは可笑しい。
日本って実際こういう国なんだから。
映画を見て「これは嘘だ、これはでっち上げだ」って言える場面が無い限り、
差別、反日意見は成り立たないんじゃないの?
日本人の私らが観て、恥ずかしいと思ったり、誇らしいと思ったりするのは
もちろん、自由だよ。
でも、英語うんぬんの事にコンプレックスを持つのはマチガイ。
日本人が英語を話せないのは普通。英語圏に暮らしてるわけじゃなし。
普段、わざわざチャンネル合わせて見て笑ってるお笑い番組を
外人に見られたらいきなり恥ずかしいという感情がわくのも変な話。
藤井さんは、日本のバラエティのノリをキチンと表現してたから◎。

日本という国の一長一短を知ってさえいれば、怒る箇所などひとつも無い映画。
面白かったよ。




693 :名無シネマ@上映中:04/03/05 06:53 ID:10mpQNT8
東京の男にロンゲが多いのが事実なんだ。へぇ〜〜

694 :名無シネマ@上映中:04/03/05 07:01 ID:G8qAGgCJ
東北新社の人のおかげでどんどん見る気が失せますね

695 :名無シネマ@上映中:04/03/05 08:03 ID:bV/4fBiz
>>691-692
これほど見当違いな書き込みも珍しいが、
まあ、普段からなにか日本に対して言いたいことがあるんだろな。

696 :名無シネマ@上映中:04/03/05 09:37 ID:VUG2dB1F
>>695
どこが見当違いなのかなぁ。
ここで反日だと言い張っている人達は粘着質のコンプレックス持ちが多いみたいだね。

697 :名無シネマ@上映中:04/03/05 09:45 ID:PlZ83WoF
むかし、マーロンブランドが日本人役で出演し、目をセロテープかなんかでつり上げ
て、Rが全部Lの発音をして、一本調子で話していた頃に比べると遙かにまし。
奥様は魔女で、旦那の広告会社に、日本人がクライアントとなったので、家族でもて
なすという話があり、「日本人は恥をかかされると、相手が目の前にいても消えて見
えてしまう、ので、どうすれば恥をかかさないように魔法を使ってもてなすか」と思
案に暮れていたサマンサの頃に比べれば、月とスッポンほどの進歩がある。

698 :名無シネマ@上映中:04/03/05 10:04 ID:z7qX023R
まあ企業やスポンサーが星どもに無駄金を使っていることが分かっただけでも彼女に功績はある

699 :名無シネマ@上映中:04/03/05 10:27 ID:vb+fXEdd
>>680 あそこは通訳がその後で「More intensityもっと思いを込めて」と言うの
 がミソ なんだと思う。つまりぐちゃぐちゃ色々いってる事がたったの一言で
 現されちゃう、本当のニュアンスが全然通じない。それこそ「Lost in
 translation=色んな意味あるけど、ここでは通訳との間で途方にくれるという」
 主題が明確になる場面だと思う。

700 :名無シネマ@上映中:04/03/05 14:11 ID:QdYtWzJO
これを観た多くのアメリカ人は
>>646
>>653
のような解釈をしているとは思えない。
観客であるアメリカ人にそこまで考えさせるような作り方もしていないと思う。

日本を舞台にそこまで描いた作品なんてウケルわけないから。

監督はそれをよくよく承知してウマク雰囲気映画に仕立てたってとこだろう。


701 :125:04/03/05 15:25 ID:Kh8pSq9C
これを観た多くのアメリカ人は
>>646
>>653
のような解釈をしているとは思えない。

っていうのはあたってるけど結果論。ソフィアはそのような解釈ができる
観客を想定してたはず。ところが実際には、宣伝がうまくいったせいで
アメリカの一般ピープルが大挙押し寄せたわけだ(で見たあとで、
訳分からないとか言ってる)。

僕の身の回りでも、このポイントに気がつく人とそうでない人がいた。
ちょっと思わせぶりで曖昧なメッセージではあるけど。



702 :名無シネマ@上映中:04/03/05 17:50 ID:NOZaGB8M
>>701
125は、うがった意見を言おうと頑張ってるようなんだけど
いつもどこか違うんだなあ。この映画が差別的と言うのは
明らかに間違ってんだよ。それを分かれ、いいかげんに(苦w

703 :名無シネマ@上映中:04/03/05 18:08 ID:kndqbaHP
この映画おもしろいか?
いっそのこと反日差別映画だーって宣伝したほうが
釣られる奴がいるかも。俺みたいにw

>>702
確かになんか違う感じ。深読みし過ぎw
けど差別的に感じる人がいるのも事実。
それに125の>>677の意見には賛成だな。
それに加えて差別的?な表現のせいで日本人には面白くないかも。

マシューって有名なの?カットされた部分も面白くないんだけど。

704 :名無シネマ@上映中:04/03/05 18:31 ID:GJU+N0Gt
米版DVDの特典にベストヒットTVの
完全版が入ってた(ビル出演部分の)
しかも英語字幕なし

アメリカ人の日本人へのイメージ
さらにおかしくなるわ

705 :名無シネマ@上映中:04/03/05 19:52 ID:dW/097XW
>>704
まだ見てないけど、マシューの番組って日本人の俺が見ても訳わかんないよ。
ちなみに江頭や山崎みたいに体張って笑いを取るギャグも向こうの人間が
見たら引くらしいね。「こんなに人を痛めつけてよく笑えるよな」みたいな。
まあ感じ方は人それぞれだけど、少なくとも俺はマシューみたいに勢いだけ
のギャグは好きじゃないし、アメリカ人の日本人へのイメージがおかしくなっても
仕方がない気がするんだがね。

別にロストマンセーじゃないけど、本当の事を突っ込まれてヒステリックになる
アンチはなんかなあ‥って感じ。電車の中で堂々とヤンジャンとか読んでるやつ
いるでしょ?以前海外の友人が、女子中高生とかも乗ってるのにエロ描写がある
漫画を読んでるやつがいて神経疑ったって言ってたけど、アメリカっていう色眼鏡
を通して見たら日本はこんな風に見えるって意味ではかなりリアリティあるし、
逆に日本の奇妙なところは凄い誇張されてるのかもね。

706 :名無シネマ@上映中:04/03/05 19:53 ID:dW/097XW
ああ、映画字幕がないって話か。そりゃあちょい問題ね。

707 :名無シネマ@上映中:04/03/05 20:04 ID:dW/097XW
映画字幕→英語字幕の間違い

708 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:15 ID:ntJ+y9nm
道徳を説くアメ公の存在そのものがジョーク

709 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:31 ID:bV/4fBiz
最近は東京の映像にかならず「渋谷」が入るようになってきたな。

710 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:31 ID:I/HEAzth
観てないけど、楽しみ!
ソフィアコッポラって東京大好きらしいじゃん。
それに東京で撮ったときのスタッフは結構日本人がいたみたいだし。
なんか向こうのオフィシャルhp観たけどおもしろそうだけどな。
みんなのレス読んでもなんでこの映画が差別的?とか思うんだけど、
観ると変わるのかな。どっちにしてもまあ観るけど。

711 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:34 ID:kBCak3dm
私はマシュー好き

712 :名無シネマ@上映中:04/03/05 22:08 ID:/zMQNfIr
日本の吹き替えみて、外人は文句いわないの?
日本語吹き替え版見てると、
日本であんな抑揚のあるしゃべり方しないし 
語尾に 〜だわ とかあんまり使わないし違和感あるんだよね。
あれは洋画だけの言葉使い。

713 :名無シネマ@上映中:04/03/06 00:25 ID:udnC4cMG
差別とか反日とは全然おもわなかったけれど、
日本とアメリカは主従関係にあるからこういう作品ができたんだなぁとは思った。

ボブもシャーロットもさ、言葉が通じない国でロストして一人ショボーンとはしてるんだけど、
案外凹んでないんだよね。
日本人がアメリカでロストしたらもっと凹むと思う。



714 :名無シネマ@上映中:04/03/06 00:39 ID:3SmLhM9u
まあ、もっと日本を変な国として描こうとしたら
スポンサーに主人公が風俗に連れていかれるとか、
日本独特の変な所槍玉にあげられるはず。スポーツ新聞とかも
漫画以上にエロなイラストとかあるのを、電車でおっさん達
読んでるし。

でも、ほっといてくれって言うまで、外国から仕事で
来た人たちって接待だらけで、朝から晩まで
忙しいと思うけど。

715 :名無シネマ@上映中:04/03/06 01:09 ID:udnC4cMG
アカデミー賞ってノミネート紹介のために各作品の一シーンを流すでしょ。
感動的な場面だったり迫力満点シーンだったり。
で、それ観て場内の参加者が拍手するじゃない。

でさ、ロストが流れた後の会場観客の反応ってスゴイ微妙だったと思う。
「これはスゴイ!スバラシイ!オモシロイ!うーん!」的な雰囲気じゃなかったと思うし、
拍手の数も明らかに他に比べて少なかった。
「率直にいって滑稽な場面なんだけど、でもここで笑うべきではないから笑えない」みたいな感じ?
ハリウッドスターでさえもそんな様子なんだから、普通のアメリカ人は声出して笑うと思う。

カテゴリィとしては小洒落たライトコメディ(含むライトラブ)でしょう。
深読みするのはアジア好きなアメリカ人くらいではないのかな。

それよりも単純に、
言葉が通じなくてロスト、でも言葉が通じる家族間でも心がロスト、
辺りがテーマとして最適なのでは、一般アメリカ人にとっては。

716 :名無シネマ@上映中:04/03/06 01:19 ID:WDftN73v
マシューの面白さが分からない人とは友達になりたくないです

717 :名無シネマ@上映中:04/03/06 01:46 ID:WJ4C7nTR
>>716
君とは友達になれそうにないな‥

718 :名無シネマ@上映中:04/03/06 01:49 ID:wucPatx8
親父さんが親日家だもんね

719 :名無シネマ@上映中:04/03/06 02:01 ID:ksfzDsIp
親父さん日本で女を買いまくりだもんな。

720 :名無シネマ@上映中:04/03/06 02:26 ID:eRs+Bawv
日本公開ってGWだっけ?
あんまり盛り上がらなそうだね
むしろ今が一番盛り上がってる?


721 :名無シネマ@上映中:04/03/06 02:33 ID:wSrfmQyH
ソフィアは日本に10年近く住んでたと自分で言うぐらいだから
日本語ぐらい喋れるのだと信じてる

722 :名無シネマ@上映中:04/03/06 04:12 ID:WJ4C7nTR
>>719
日本人は必ずコールガールを呼んでたんだろうねw

723 :名無シネマ@上映中:04/03/06 05:34 ID:UQ01rlvO
>>715
現代版巴里のアメリカ人

724 :名無シネマ@上映中:04/03/06 05:48 ID:/X0o2Kg2
>>705
マシューが勢いだけのギャグの人というのは正しくないと思いますよ。
日本語の解らない人(外人さんetc)にはそう映っちゃうんでしょうけど。

725 :名無シネマ@上映中:04/03/06 11:45 ID:BkiRBXcJ
>体張って笑いを取るギャグも向こうの人間が見たら引くらしいね

MAD TVはどう?
マシューもMAD TVもさむーーーってところがたくさんあるけど
あの「余韻」っちゅーか、なんていうんだろー
能天気さが伝わってくるから
ギャグ自体はどうでもいいんだけど、
存在だけで笑えるところがあると思う。

726 :名無シネマ@上映中:04/03/06 16:00 ID:jTmruqys
映画に関係ないけどビルの「誰に向かって物言ってんだ」は
すごく完璧な発音だった。
ぼーっと中継見てたら「えっ、日本人がいるの?」と思ったくらい。

727 :125:04/03/06 16:55 ID:lBc8UJ69
>>702 うがった意見に見えるのも無理はない。あえて日本の掲示板では死角に
なりそうなことを取り上げているから。(そうじゃなきゃ書き込んでない)。

あと、コメントはありがたいだけど、ちょっとだいじなポイントが伝わっていない。
「差別」とか「反日」という言葉はわざわざ注意して避けているのに。
>>679 はちゃんとそう解釈してくれたみたいで感謝。
この映画が「差別」とか「反日」だとかは思わない。「差別」はちょっと
強すぎる言葉だし、「反日」は論外。


728 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:11 ID:5mYxm3tm
昨夜見てきました(海外より)。いろいろと物議をよんでいるようですが、
私の感想としては、

申し訳ないのですが、全体的に映画は単調で盛り上げに欠ける。新人監督
が作って小さい劇場でひっそりやっているような映画。これがなぜ、アカ
デミ−作品賞にノミネ−トされ、脚本賞を取ったのか、正直言って本当に
理解に苦しみます。アカデミ−賞は、客観的、厳格な審査と思っていたの
ですが、これで信用できなくなりました。アカデミー賞全滅のラストサム
ライなどと比べると、ほんとにどうしてという感じです。

一方、高層ホテルからの近代都市の顔、大勢の人が行きかうネオンひしめ
く夜の街、カラオケ、ゲ−ムセンタ−等々、様々な東京の風景が映し出さ
れ、東京を全く知らない人にとっては、かなり強い印象を与えるものと思
われます。私の職場でも、見た女性が東京に是非行ってみたい!!と言っ
ていたのが印象的でした。そういう意味では評価できます。(続く)



729 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:16 ID:5mYxm3tm
(前からの続き)
問題とされている日本人の描き方ですが。エレベ−タ−で周囲を背の
低いおじさん達に囲まれるところとシャワ−の高さが合わずに苦労す
るところ。これは、確かにアメリカ人が遭遇するであろう事実ではあ
り、アメリカ人にはギャグとしか映らないが、そもそも遺伝的要因で
背の低い民族にとって、これをネタに笑いを取られるというのは、気
持ちのいいものではない。ここは、製作者にはっきり行ったほうが良
い。言わなければ、こういうギャグを日本人にやってもいいんだとい
う了解になってしまう。先方に悪意はないと思うが、感情的にならず
に、冷静に明確に指摘してやった方がいいでしょう。特にアメリカ人
という人たちには。ただ、感情的に怒るほどのものでもない、といの
が私の結論です。しかも、これ以外のところでは、やや登場する日本
人に変な人もいた程度で、特に日本に悪意を持っているというような
箇所や不愉快に感じる箇所はに当たらず。

ということで、やや気持ちのよくない点はしっかりと指摘してあげれ
ば、全体的には日本に悪意があるとは思われませんでした。また、映
画全体として、とりたてて騒ぐに値するものでもないのです。可もな
く不可もなくという感じ。まあ、監督は日本が好きという人でもあり、
公開されたら、参考までに見てみたらいかがでしょうか

730 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:32 ID:OsTtgqcu
最近は金掛けた大作とか衝撃的なのが売りの映画ばかりだからね。
それはそれで面白いけどこういう小さな出来事を描いた映画も良いと思うよ。
アパートの鍵貸しますとかマーティとかアニー・ホールとか
そんな映画も評価するのがアカデミー賞の良いところ。

731 :名無シネマ@上映中:04/03/06 20:00 ID:UOqvuSHU
LとRの発音が区別出来ないのを笑うとか
背が低いのを笑うとか

アメリカ人というのは、ひどく幼稚ですね。小学生ですか?
身体障害者も同じように笑い飛ばすのかな

732 :名無シネマ@上映中:04/03/06 20:02 ID:5mYxm3tm
>730
この作品に関しては納得いきませんが、アカデミー賞のそいう側面があると
は知りませんでした。なるほど。教えて頂いて、感謝します。


733 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:06 ID:5OQhIxuU
>>731
身体障害者をギャグとして扱うTVを見た事ある。身体障害者の団体も協力してたと思う。
人種ネタはコメディー番組でたまに見かけた。
国民性、文化の違いなわけだが民度は日本人の方が遥かに上だと感じるね。

734 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:35 ID:UGRXtGTW
>>730
アパートの鍵かしますも脚本賞だね。
あれは脚本がすごいよ。プロットはたわいもないものだけど
言葉のセンスがすごい
この映画と一緒に考えてほしくない。

735 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:30 ID:DwnIInh+
>>733
民度が高いと言うより、
無自覚で盲目的であるがゆえの従順に思えるが
無自覚でいられるほど安定した社会なればこそ
と言うこともできるけどね



736 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:49 ID:udnC4cMG
だからライトコメディなんだってば

737 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:07 ID:FgTLwCm+
ファレリー兄弟見たことないんか?

738 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:12 ID:JOF7hCxw
>>733
>人種ネタはコメディー番組でたまに見かけた。
>国民性、文化の違いなわけだが民度は日本人の方が遥かに上だと感じるね。

アメリカは各人種がゴチャマゼるつぼになってるのが日常だから
むしろギャグにできるというのもある。日本のはヨソヨソしいだけともいえる。
外人とひとくくりにするのも悪癖。日本VS外国人となって対立するのはおかしい。

739 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:18 ID:JOF7hCxw
>>731
>LとRの発音が区別出来ないのを笑うとか
>背が低いのを笑うとか
>アメリカ人というのは、ひどく幼稚ですね。小学生ですか?

まぁアメリカの一般人も、日本と同じぐらい
公では、そういう笑いをよしとしてないが。

というか、オレ的にはそれぐらい笑ってもいいと思うが。
昔とんねるずが「鼻タカーダガ」と、
でかい鼻をつけて白人を模倣するギャグやっていたのは面白かった。
あんなものを文句いうほうがバカだと思ったものだ。

740 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:23 ID:JOF7hCxw
民度どうとか言うけど、
オレ的には、むしろ日本のほうが異常だと思う。
言葉狩りとかあれはやり過ぎ。表現できないよ。
社会が重い空気になるしさ。インド人を笑って何が悪いんだ?
ブッシュも明らかにバカだぞ。笑ったらいいじゃないか?

741 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:36 ID:fVlbzpvN
日本には強力な「市民団体」があるからね。
抗議の名を借りた営業妨害や恫喝を集団でやってる。

742 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:42 ID:XKMrzuvh
プロ市民だね

743 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:42 ID:XKMrzuvh
海外にも緑豆とかいるけどね

744 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:45 ID:25D1/bLT
マイコーの周りにいた黒人集団は?マルコムXに出てきたみたいな。

745 :名無シネマ@上映中:04/03/07 06:49 ID:cRE+rWuT
日本公開まだ?

746 :名無シネマ@上映中:04/03/07 09:27 ID:a4zrMaCW
まだ

747 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:05 ID:7MbygIUf
>>725
ジャッカスもモロ体張った芸だしな

748 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:39 ID:QevgxgVl
507 名前:名無しさん@恐縮です メェル:sage 投稿日:04/03/06 15:38 ID:2a68rutb
マシューの役割は西洋人から見た日本があの映画であるように、
日本人から見たら西洋人はマシューだ、と言うことかな。

508 名前:名無しさん@恐縮です メェル:sage 投稿日:04/03/06 15:44 ID:2a68rutb
西洋人がマシューみて何あれ?っていうのは
自分たちがバカにされている感じがするからでしょ。

日本人を揶揄してると思ったら、逆に外から見たら自分たちも
あんな風に思われている。

749 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:05 ID:x0jvgl9J
>日本人から見たら西洋人はマシューだ、と言うことかな。

なわけねーだろ


750 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:22 ID:EsjUxNvN
からくりテレビだって十分不謹慎だろ。

751 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:41 ID:JOF7hCxw
>>749
ほんと信じられないぐらいバカっすよね。

752 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:45 ID:Pd5y8puM
> 西洋人がマシューみて何あれ?っていうのは
>自分たちがバカにされている感じがするからでしょ。

そうか?あんなオカマキャラの何人か分からない変な奴を見て、
アメリカ人を馬鹿にしてるニダとか思う奴いるの?


753 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:01 ID:4E3MvxgQ
英語の教科書に載ってる黒人少年のイラストの唇が分厚すぎる、差別ニダ
と騒いでた奴らはからくりTVはどうでもいいのか

754 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:03 ID:MKUEJFvg
>西洋人がマシューみて何あれ?っていうのは
>自分たちがバカにされている感じがするからでしょ。

ぜってーぜってーないってば!
オマイラ深読みの方向性誤ってますよw

755 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:03 ID:GHv4uGU7
うん。からくりのアレは見てて不愉快。

誰かをいじめて、いじめられてるほうもオイシイと思ってるからOK…
みたいなヴァラエティ番組が多くてもうウンザリ。

藤井は言葉の節々に相手への気遣いがあって好き。

756 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:09 ID:ZA0uAtsD
からくりは外人だけじゃなくて
お年寄りまで馬鹿にしてる

あんな馬鹿な老人いねえ〜よ
しかしよくあんな1から10までALLヤラセ番組作れるよな
さすがTBS

757 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:14 ID:/SJym3u7
少年と棟梁のやらせコーナーももうお腹いっぱい。関係ないけどさ

758 :名無しさん:04/03/07 16:10 ID:O7No/hV8
よおきたのおボブ

759 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:12 ID:HxQhgNFf
叶井の思惑通りだろ。
あいつが社員に命じて映画板にスレッド立ててるならマジで感心するよ。

760 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:42 ID:fiw3bV0E
>759
オレも、アンチの過剰反応振りに、
アンチ=社員に思えてきた・・・
そこまでして話題作りしたいか?

761 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:28 ID:2oof4Aud
叶井はどんな手を使ってでもこの映画を当てたいと思ってるはず。
2ch見てるって公言してるしね。

762 :名無シネマ@上映中:04/03/08 01:42 ID:nJ2Ofi5Y
アンチ、関係者の話題づくりか?
俺はどうしても、文化の一つもアメリカで注目もされないチョンの
くやしまぎれ、精一杯の荒らしだと思うけど。

それにしても、チョソってアメリカから完全に相手にされていないね。
ここ3、4年、アメリカではかなりのアジア文化ブームだけど、
それは漢字のタトゥ(しかも、中国じゃなくて日本の字だと認識されてる)
だったり、もろ日本語が書いてあるTシャツだったり、禅もののミニチュア
箱庭、盆栽、卓上噴水。和食器や寿司作りセット。
空手や柔道もあって、その中でタイコンドーはそのネーミングでは
生徒が集まらないから、殆ど『空手』の文字も入れて売名してる状態。
マンガもグラフィックノベル、という新しいカテゴリーができて、
どんどん英訳されて、あらゆる本屋でセクションができてるし、
「日本製の」アニメーションが、そのまま日本が呼ぶように『アニメ』
っていう特別な呼び方でカテゴライズされてる。
健康面で、ヨガや太極拳もブームになってきてるし、映画ではラスサムや
このLIT、俳優ではジャッキーチェンやジェットリー。それに謙さんが
仲間入り。
日本レストランやチャイニーズレストランがこれだけ大流行してるのに、
韓国料理の店なんてまず見当たらない。あったとしても、閑古鳥。
焼肉食べようと言ってみたら少しの韓国人客しか入ってなかった。

これだけアジア文化がアメリカに浸透してきてるのに、韓国ものは皆無。
まるっきり、箸にも棒にもかからない、シカト状態。
あえて言えば、北チョンの豚の基地外特集がテレビで放送されて、
フセインの次は豚だ、って言われてるくらい。



763 :名無シネマ@上映中:04/03/08 01:55 ID:MHbXyykd
何があったか知らんが、まぁ落ち着け

764 :名無シネマ@上映中:04/03/08 02:00 ID:Z7VZwNyc
朝鮮人にいじめられた経験があるんだよ、きっと。

765 :名無シネマ@上映中:04/03/08 10:33 ID:RiG9EubR
言ってることは同意だけどスレ違い

766 :名無シネマ@上映中:04/03/08 10:33 ID:bWV0kCyx
マシューTV大好きなんだよね。(IMDBにも登録されてて驚いた)
けど映画のテーマがテーマだけに、アメリカ人がなじめない日本の軽薄文化
を表すアイコンになっちゃてる。キッチュな日本文化の面白さがテーマの作品
じゃないから、どんな場面が出てきても反日本的に感じるのは仕方ないかも。

ただ上で誰かが言ってたけど、批判は感情的じゃなく知的にしないとね。それこそ
日本人が韓国人に感じてる「ウザさ」を欧米人に感じさせるだけになる。

「ここがヘンだよアメリカ」みたいな映画を作れればいいんだけどね。

767 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:13 ID:xpTCIaUu
ロストインはアカデミー脚本賞をとれるような作品でない
コッポラの娘でなかったら
それだけが真実

768 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:17 ID:tSGhRIdJ
>「ここがヘンだよアメリカ」みたいな映画を作れればいいんだけどね。

いんだけどね、つってもそういうものをソフィアが作りたかったかどうか・・・・・?
私はこの作品からそういうアメ人に対しての批判的な解釈は出来なかった。


769 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:58 ID:sC2I3N4f
アメリカで、アメリカ人の友人数人と見たが、結構良かった。
勤め先が新宿の為、短期のアメリカ滞在だったのに、とても懐かしく感じた。
見た後は、友人からの質問攻めに困った。
日本語が全く訳されていない映画なので、
なんと言っていたのだ?
あの変な服着たTVスターは誰だ?
東京は、あんなにクールなのか?
東京は、あんなに大都会なのか?(アメリカでの滞在地はど田舎)
ただ日本語が分かる人が見ると、それほど面白くは無いかもしれない。
この映画の面白さは、字幕が無いことで、
言葉の分からない異国の地に行った心細い主人公の気持ちに移入できることだと思う。




770 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:24 ID:CxO5UCKq
マシューが楽しみだw

771 :名無シネマ@上映中:04/03/08 20:01 ID:eqBLqDJk
>>762 君の言うとおり!自分も全く同じ意見だよ!それにしても日本のメディアは韓国のことばかり持ち上げるよね・・・。もう、いいかげんにしてほしいよ。

772 :名無シネマ@上映中:04/03/08 21:28 ID:+9CEiLMm
物語はどうでもいいけど、ハリウッドの技術と資本で東京の風景をどう撮っているか
気になるんで見てみたい。

チープな邦画では見られない豪華な東京の画を見たいものだが……

773 :_:04/03/09 00:37 ID:MKsBT+Op
カメラマンの夫の友達のテンション高い子(モデルだっけ?)が
キャメロンディアス風味っぽかった

774 :名無シネマ@上映中:04/03/09 00:38 ID:4dE9hB+v
>>772
普通の邦画より予算はチープです。
ほとんどゲリラ撮影だったみたいですよ。邦画の関係者がいかに普段から
素材を見逃して、言い訳ばかりしているか、良い反省材料にしてもらいぐらいです。

775 :名無シネマ@上映中:04/03/09 00:51 ID:4dE9hB+v
>>774
間違えた(スマン)
反省材料にしてもらいたいぐらい、豪華な東京の画が撮れてます。
>>771
韓国人がこの映画を見て、嫉妬に狂った、という実例を知ってるよ。
まあ日本のマスコミは異常だけど、アメリカでの韓国人の悲惨な
扱いを見てると同情もしたくなる。
「日本人!?」
「ううん、韓国人。」
「、、、、、そう、、、、(何話したらいいんだろう)。」
んなこと毎日やられてるんだから。

776 :名無シネマ@上映中:04/03/09 04:34 ID:uwOpReU2
しかし音楽いいよなー
はっぴいえんどのBOX買うか迷うー!

777 :名無シネマ@上映中:04/03/09 06:02 ID:C20mhaDf
音楽はいいね。
ビデオクリップと思えばよく出来てる。

778 :名無シネマ@上映中:04/03/09 07:17 ID:KxCaFwXc
>>774
DVDを買っておまけ見たらそれがよくわかるよね。

>邦画の関係者がいかに普段から素材を見逃して、言い訳ばかりしているか
>良い反省材料にしてもらいぐらいです。

そのとおりだね。邦画はなんでか汚いよ。
なんで普通にきれいに撮れないのか不思議なくらい。

779 :名無シネマ@上映中:04/03/09 07:53 ID:EyctH9I0
そこまでベタ褒めするほどのもんでもないなぁ。
初めて東京を動画で見た人はステキに感じるかもしれないけど。

780 :名無シネマ@上映中:04/03/09 10:05 ID:eCQKBNfA
>>773
イイ感しているね。アメリカでもそんな噂がちらほらあります。

あの女優がトークショーに出た時、
ホストが「あれはキャメロン・ディアスがモデルという噂だが。。。」と質問に
彼女「そんな噂があるらしいけどとんでもないです。新人の私が大先輩の
パロディをするなんてそんな大それたことできません」と必死に否定していました。

多分撮影現場ではキャメロン・ディアスをイメージして演技と言われていたのかも
知れないな。。。と思ってしまいました。


781 :772:04/03/09 11:03 ID:x3iYORXE
>>774
どれくらいの予算で撮ったの?
知ってたらおしえてほしいです

782 :名無シネマ@上映中:04/03/09 11:05 ID:m3fGy35H
「ヴァージン・スーサイズ」も「ロスト・イン・トランスレーション」も
どこがいいのかまったくわからい。
なんで両方ともDVD買っちゃったんだろ
と思っていたら、アメリカ人の女友達がウチに遊びにきて
ソフィア・コッポラを絶賛。そのお陰かどうか解らないけど、
その夜なんとなくセックスした。
まぁよしとするかな…w

783 :名無シネマ@上映中:04/03/09 11:10 ID:z9fFfwgv
>>773
>>780
イイ勘もなにも、
「キャメロン・ディアズ風味」っていう全く同じ言い回しで
先月からこのスレで何回も指摘されてますが、なにか?

784 :名無シネマ@上映中:04/03/09 11:12 ID:3YVQ+Zvm
クソ映画を絶賛する工作員おおすぎ
まず大阪から封切れよ、東京はいいから

785 :名無シネマ@上映中:04/03/09 11:27 ID:i0u8Vw76
まさに日本紹介映画。
500系新幹線を登場させてほしかった。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~keibox/500keinozomiphoto/41_030728_037_10.jpg

786 :名無シネマ@上映中:04/03/09 11:55 ID:KEIS+dO5
好意的な評は「映像がきれい」とか「音楽がいい」ってのが多いね。
要するに音楽PVを無理やり引き伸ばしたような映画。
監督自ら「12ページ書いて脚本に詰まった」って言ってるしね。
スッカスカの内容をオサレな雰囲気とコッポラの名前で誤魔化してる。
だから、いったん「んだこりゃ、つまんねーよ」って勇気ある田舎者が出てきちゃうと、
「実は俺も…」って感じで、今のIMDBなんか半分は退屈だった評で埋められてる。

787 :名無シネマ@上映中:04/03/09 12:05 ID:uwOpReU2
>>784
関西人の方が楽しめるんじゃない
現に井筒監督なんかテレビで大絶賛してたし、
「今の東京をよく撮ってる」って、
ぼろくそにコキ下ろすのかなーと思ってたから、意外!

788 :名無シネマ@上映中:04/03/09 12:07 ID:RFtPOkGS
>>768 いや、ソフィアは「ここがヘンだよ日本人」という映画を作るつもりは
なかったろうし、映画っていうのは常に観客の興味をひく「フック」になる映像
やセリフをちりばめないと集中できないものだと思うので、ソフィアの作り方は
正しいと思う。

一方、日本人がアメリカで映画撮っても、観光名所みたいなありきたりな風景ばっ
かりでつまらない。ソフィアの方法論で日本人も「アメリカ版LIT」が作れない
かな、って思った次第。

789 :名無シネマ@上映中:04/03/09 12:17 ID:IUqikTQH

外国で疎外感を感じたりカルチャーショック受けたり
で、同国人に出会って心が通じてホッとするとか
でも外国暮らしの長い彼女には風変わりな魅力も感じたり
普通に理解できるけどね

790 :名無シネマ@上映中:04/03/09 12:19 ID:4dE9hB+v
>>781
$400万(\4億チョット)
ソース
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=weekend&id=lostintranslation.htm


791 :名無シネマ@上映中:04/03/09 12:48 ID:EyctH9I0
サントリーていくら出したんだ?

792 :名無シネマ@上映中:04/03/09 13:44 ID:i0u8Vw76
新宿で、屋外看板撮影に使われた場所見つけたよ。
青ベースに白文字の「脱毛」広告看板があった。

793 :141:04/03/09 18:30 ID:KxCaFwXc
ここ、ひさしぶり。

>>787
井筒が絶賛したのか。わかってるなあ。
まぁ映画好きならこの映画がいいのはすぐわかるよ。
ただ最初からいってるように大作を期待していくとダメ。
つまんないと思うかもしれないし。この映画はそんな映画じゃない。
映画らしい映画というかな、ちょっとした小作品を
見にいくつもりでいくのがオススメだよ。

794 :名無シネマ@上映中:04/03/09 19:11 ID:he+A05l4
>井筒が絶賛
w)

>映画らしい映画というかな、ちょっとした小作品を
>見にいくつもりでいくのがオススメだよ。

映画らしい映画って何?

正直この映画を語るのに小津の名前を出して欲しくない。
中身が無いのを映像やちょっとした毒で誤魔化してる感じの映画。
ビル・マーレイにかなり救われてるね。

異国での浮遊感のようなものを表現しようとしたソフィアの意図は分かる。
しかし日本語部分まで分かってしまう日本人に受けるかな?
感覚を共有できないのが痛いのでは。
異国における外人ではなく日本に来た外人になっちゃうとツライ。
まあ外で暮らした人なら分かるかな。
差別だの反日だのって言う連中はどうかと思うが、
映画自体が正直いってつまらなかった。

795 :名無シネマ@上映中:04/03/09 20:12 ID:Ra6iefNy
この映画は日本語がわかる人間にはつまらないよ。
日本人でこれが面白いってほめてるやつって、自分では何も考えられず判断もできない、ただのあほだろう。
日本語がわからない人が見て楽しむ映画だな。


796 :名無シネマ@上映中:04/03/09 21:58 ID:d2tOp9R7
>>795
お小遣い貯めてさ、桜が咲く頃にでも東京に遊びにおいで、話はそれからだ!

797 :名無シネマ@上映中:04/03/09 22:36 ID:dr/0w/ms
井筒が絶賛してんの?
じゃつまんねえ映画に決定だな

798 :名無シネマ@上映中:04/03/09 22:48 ID:tSmMz4Rd
日本語が解る観客はだんだん腹がたってくるよ
井筒はあれだからさ、大阪で封切りなよ

799 :名無シネマ@上映中:04/03/09 22:58 ID:M+0o3v5q
前評判や前情報を見てると
ウォン・カーウァイの恋する惑星中年東京版を想定してしまう。
ちょこっとレビュー見たけどあの東京にすごく違和感。
自分のイメージでは中央線や山手線の窓から見える
灰色で無節操で無性に焦りを煽りなんか寂しい感じの街並みが
東京って感じがするので。
変に格好よすぎ

800 :名無シネマ@上映中:04/03/09 23:00 ID:x6ja2cxN
井筒が絶賛と聞いてちょっと不安になってきた・・・

801 :名無シネマ@上映中:04/03/09 23:50 ID:QGAWDjc/
>>795
そうか?日本語と英語両方分かった方がおもしろいっておもったけど。
特に通訳してる部分の微妙なずれが。

802 :名無シネマ@上映中:04/03/10 00:02 ID:wcD0cqsC
じゃあアレだ。
日本公開時は英語字幕なしでやれば。

でも、そうすると日本人にとってはマジでつまらんくなってしまうだろうなぁ。

というわけでやっぱりアメリカ人が楽しむ映画。

803 :あいうえお:04/03/10 01:24 ID:4yOd9KgH
この映画はどのぐらい黒字だったのでしょうか?

DVDも非常に売れているし、イギリスでもヒットしたんですよね?

数十億の黒字ですか?

804 :名無シネマ@上映中:04/03/10 01:44 ID:1cvFrI0c
>>803
>>790


805 :名無シネマ@上映中:04/03/10 04:25 ID:jRts+JmY
今見てみた。
超おもしろいです。

大作!って映画じゃないのは間違い無いけど、状況がよくわかる自分としてはかなり面白かった。
アンチの連中ってパークハイアット行った事無い人達じゃないかな?
最後の新宿西口シーン、かなり好き。

806 :名無シネマ@上映中:04/03/10 04:33 ID:wcD0cqsC
>アンチの連中ってパークハイアット行った事無い人達じゃないかな?

ハイアット行ったことある人なら、どこがどのように楽しめるの?
煽りじゃなくてマジでわからないので質問。

807 :名無シネマ@上映中:04/03/10 05:36 ID:KqNFHuKN
>>799
旅行者がみるトーキョーと定住者がみる東京は違うんですよ。
アンタのための映画じゃないの、残念でしたね。

808 :名無シネマ@上映中:04/03/10 08:35 ID:wTJgnQQu
ソフィアはアカデミーのスピーチで「アントニオーニ、ウォン・カーウェイ、
ゴダール(あと一人忘れた)の作品にインスピレーションを受けました」って
言ってたね。「パクリ」と言われる事の予防線だろうか。

809 :141:04/03/10 09:00 ID:XEHxGMUP
>>794
映画らしい映画ってのは、つまりショッキングな映像効果がなくても
ストーリーで魅せる映画のことだよ。そもそも特殊効果が難しかった時代、
演劇では見せれなかった絶妙な演出とカットで人を感動させたんだね。
特殊効果に反対するわけじゃないけど、それがもともとあった映画の姿なんだよ。

「異国での浮遊感のようなものを表現」
「日本語部分まで分かってしまう日本人に受けるかな?」

キミの感想は、文章表現が稚拙だし内容も薄っぺらなものだね。
この映画の後半、どくとくの緊張感を読み取れないとしたら
お気の毒と思うしかない。正直、センスがない人とは話しができないよ。スマン。

810 : :04/03/10 09:07 ID:uO48zuVU
>>809
ショッキングな映像効果も演劇では見せられないけどね。
つかお前さ、前半と後半で言ってる事矛盾してるじゃねぇか。

そうやって自分をセンスがあると思いこんでて、
自分が他人より一段高いランクにいると勘違いしてるような
お前みたいな自称映画通の馬鹿には大受けの映画ってことはよく解ったよ。

あぁよかった。絶対見にいかないですみそうだ。

811 :141:04/03/10 09:16 ID:XEHxGMUP
>>794
>正直この映画を語るのに小津の名前を出して欲しくない。

あとキミはほんとに小津をみたことあるの?
オレも小津は好きだが、変に伝説化したりするのはおかしいよ。
小津の絵はとにかく欧米っぽい。当時の日本にしては
不自然なくらいハイカラな絵が多いんだよ。
役者が着物を着て、家が和風でもそうなんだ。
彼は日本の見せ方がとても欧米的というか面白いんだよ。
そういう意味でLITと似てるけどね。
あとはカットとストーリー。
日常の題材を使い、考えれば大きな事件ではないのに、
緊張感のある仕上がりにまでもっていく。
見るものを共感させ、ぐいぐいひきこませていく。
そういうところもこの映画と似てると思う。
この映画に出てくる比較的長いカットも効果的だった。
ソフィアコッポラは小津をよく知ってると思うね。


812 :141:04/03/10 09:18 ID:XEHxGMUP
>>810
>つかお前さ、前半と後半で言ってる事矛盾してるじゃねぇか。

???
まじめに答えてやったのに文章も読めないヤツなのか。。。

813 :名無シネマ@上映中:04/03/10 09:27 ID:a2/iP9Mu
>>799
大阪出身で4年間東京の大学にいったけど、
東京の印象はずっとあんなかんじだったよ。
聳え立つ高速ビルに目もくらむようなネオンの数々。
大阪も都会だけどやっぱり規模が違うと思ってた
確かに私が住んでたあたりはもう少し寂しかったが。。。


814 :名無シネマ@上映中:04/03/10 09:31 ID:ZsMDaSuT
大都会トーキョーといえばピカピカ光る看板と秋葉原、そしてガングロ

昔来日した某大物ミュージシャンは日本の印象を聞かれこう答えていたな・・・

815 :名無シネマ@上映中:04/03/10 09:37 ID:a2/iP9Mu
>>810
まあ、そんなこといわずに
面白いから。FunnyでもあるしInterestingでもあるよ

「The Film」だったっけ?イギリスの映画雑誌に
「後味の悪い冗談ばかり」とレビューで書かれてたけど
そ〜んなこともなかったよ。
気になったのはシャワーのノズルのシーンだけかな。
見ての(・∀・)お楽しみ!


816 :名無シネマ@上映中:04/03/10 09:39 ID:a2/iP9Mu
ガングロファッションは個性的だと
外人さんたちに受けてたと聞いたことあるが
そういえばLITでは出てこなかったかな
もう流行おくれか

817 :名無シネマ@上映中:04/03/10 10:54 ID:fZSRPd4T
首都高速も出してほしかったなあ。
外国の友達が喜んでたよ、夜の首都高速。
渋滞しなければ絵になる。
ネオンの間、ビルの間を縫うように走る空中道路。
そして、首都高速から間近に見える東京タワー。
そういえば、ロシアのSF映画で使われてたな。首都高速。

818 :名無シネマ@上映中:04/03/10 11:03 ID:fZSRPd4T
サントリーもいい宣伝になるのに、
ホームページがしょぼくて勿体無い。。
ttp://www.suntory.com/

819 :名無シネマ@上映中:04/03/10 11:10 ID:o834xc0H
最初の方に出てくるストッキング女は見るに
耐えないものがあったな。

820 :名無シネマ@上映中:04/03/10 17:16 ID:cheBukV0
サントリーとウジがお金出してるって本当?
世界中で日本人が笑われるね、旅行したくない

821 :名無シネマ@上映中:04/03/10 17:20 ID:wZx4fL3r
昨日アメリカから帰ってきたんだけど、
アカデミー賞の発表時期に重なってたせいか、行く先々で、この映画の話が出た。
もう見た?とか言われてまだ見てないっていうと、
おもしろいからぜひ見てっていう人と、
あれは日本を侮辱してると思うっていう人と、両方だった。
あの日本観は間違ってる、日本をバカにしてる、って憤慨してる人も多くて、
その人達は日本に長く住んだ事がある人とか、日本との関わりが深い人達だった。
で、そんなにひどいのかなと思って気になってここに来て見たら、
見たけど擁護派、充分許容範囲って人が多いようで、ちょっとホッとした。
SNL程度のおちょくりだったら笑って済ませられるけど…
あんまり酷いと、ただでさえ日本に関してはヘンなニュースとかしか
アメリカのメディアには流してもらえないんだから、
又日本人に対する偏見が増幅されるかと思うと気が滅入るもんね。




822 :名無シネマ@上映中:04/03/10 17:31 ID:/cky8T1/
日本が良いイメージのニュースを流してる国って韓国ぐらいじゃ・・・

823 :名無シネマ@上映中:04/03/10 17:31 ID:/cky8T1/
あ、↑のは韓国が流してるんじゃなくて日本が流してるって事ね。

824 :794:04/03/10 18:24 ID:6IrRidK5
>正直、センスがない人とは話しができないよ。スマン。
俺は君のセンスとやらを疑ってるわけだが・・・

>当時の日本にしては
>不自然なくらいハイカラな絵が多いんだよ。
初期の頃?これはその通りだね。しょうもないシナリオをそこそこ魅せる映画にしたね。
そのための手法としてか当時彼の撮り方がアメリカ的だったんだよ。

>彼は日本の見せ方がとても欧米的というか面白いんだよ。
>そういう意味でLITと似てるけどね。
LITと似てる?馬鹿な!
LITはアメリカ人がアメリカ人の視点で日本を撮ったってだけだろ?
誰かも言ってる様に住んでる人間からすれば全然違う東京を。
小津のような創意工夫がどのシーンに見られたんだ?

>日常の題材を使い、考えれば大きな事件ではないのに、
>緊張感のある仕上がりにまでもっていく。
>見るものを共感させ、ぐいぐいひきこませていく。
そんなに大層なものじゃないよ、この映画は。
誰に聞いても
”ああ、ビル・マーレイの映画ね。”
こういうイメージで捉えられてるみたいだよ。
分かるだろ?ビル・マーレイのイメージって言えば。俺も同感だよ。

>この映画に出てくる比較的長いカットも効果的だった。
>ソフィアコッポラは小津をよく知ってると思うね。
ソフィアじゃなくても知ってるだろ。

君のレスを上から拾って読んだけど、自分だけが一段高いところにいるんだねw
根拠もなく人を見下してる感じ。その自信はどこから来てるのか・・・
君には哀れな幼児性を感じるよ。

825 :794:04/03/10 18:35 ID:6IrRidK5
>文章表現が稚拙だし内容も薄っぺらなものだね。
そっくりそのままお返ししたい。

-141語録-

そんなのに過剰反応するのは中国とか韓国の
自意識過剰な発展途上国しかしませんよ。

相対的に判断できないアホなら、
自意識過剰の鼻水たらして差別差別とか言うのも勘弁してくださいな。
うざいんで。

ここの劣等感まるだしの英語もろくにわかってない
バカの意見をうのみにしたのが今だ腹立たしいんだよ。

人種ネタはまじ笑える。
同じだな。それぐらい笑う感覚がないとさ。
キーキーするのはセンスなさすぎ。

やっぱキミさあ被害妄想ひどいよ(w
自覚ないの?
レベルが低過ぎるのでsageるわ、もう。
なんだよ>>172って、
劣等感まるだしのオバハンでわないか?(禿w
今日もキーキー旦那にあたってるんでしょうか???

826 :794:04/03/10 18:37 ID:6IrRidK5
-141語録-その2

この映画が「差別だ〜」とかキーキーわけのわからんこと
言ってるバカがおるのでけしからんと言ってるのだよ。

お前アタマ悪いわ。それも救いようもなく悪いわ。
どっかほかで反日反日ってわめいていろよ。
映画板はお前に合わん、絶対に合わん、もう出てくんなタノムヨ(苦笑

ついでに172のオバハンもCGで消しちゃってくれ(w
いい映画をいい映画だと言えば
みんな関係者だと思う妄想ババアはいらん。

自意識過剰で劣等感がいっぱいで
しかも頭が悪い。最低だね。要するに程度の問題。この映画が
差別的だとか言う人は頭がおかしいとしか思えないよ。ちゃんと見たの?

それって劣等感いっぱいの留学生が多いこのスレだけのことだけですよ。
日本公開されれば普通に日本人は見ると思う。キミらみたいに屈折していないからさ(w
で、日本でこそ高い評価えると思うよ。で、ほかのくだらない書き込みは
もう軟便も書いてるし重複するんで勘弁してください。

827 :141:04/03/10 18:39 ID:XEHxGMUP
>>824
相変わらず内容がないな。(w
キミのはさ単に違う違うちがーうと言ってるだけで、
それ以上のことはまったく書いてないんだよ。
もう少し、他人に対する説得力を意識して書いてみなよ。タノムカラ

828 :794:04/03/10 18:44 ID:6IrRidK5
君はここに張り付いてるんだね。
もう一つね。

-141語録-その3

オレはこの映画が差別的だという意見をちょっと垣間見て、
いい映画を映画館でタイムリーに見る機会を無くした。
映画好きのオレにとってこれほどムカツクことはない。
まぁ、それは、オレの責任としよう。
英語もわからず劣等感でいっぱいのバカの意見だと
すぐ見抜けなかったのだからしょうがない。
しかしな、だからといってこのまま
このバカたちを見逃していいとも思えん。
バカはやっぱり駆逐すべきなのだ。
すべての映画の敵、芸術の敵なのだ。

いい映画をタイムリーに映画館で観る。
この意味がわからんヤツが何を言っとるんだボンクラが。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
君はある意味最強だよ。

829 :141:04/03/10 18:46 ID:XEHxGMUP
うむ。ごくろう。

さすがにオレの言葉はまとめて見ても違うな。
オレ的には「自意識過剰の鼻水たらして」とか
「お前アタマ悪いわ。それも救いようもなく悪いわ」
のくだりがなかなか気にいってんだよね。
教養のないキミには書けんだろ(禿w

830 :名無シネマ@上映中:04/03/10 20:25 ID:SZzbr89x
君たち喧嘩やめなよ、アメリカ人に笑われるよ

831 :名無シネマ@上映中:04/03/10 21:20 ID:ylPwROlr
ここで粘着にLITのアンチ書き込みをしている人達
(何人が常連で書き込みをしているのかなぁ)って
もしかして誰か知り合いがこの映画に出ていて
羨ましさで嫉妬に狂い、否定しているのかなぁ。

なぜここまで必死なのか不思議だよ。

832 :名無シネマ@上映中:04/03/10 21:58 ID:du/VBB7l
アンチも擁護も必死な奴が数名いるね。
公開前からそこまでがんばる理由はなんなんだろうねえ。

833 :名無シネマ@上映中:04/03/10 22:42 ID:aoPJDbeI
両陣営ともフジサンケイの工作員に間違いない。と、言ってみるテスト。

834 :名無シネマ@上映中:04/03/10 22:46 ID:WXsPub/J
>833
そう思ってますが? GWまでガンガレ!と

835 :名無シネマ@上映中:04/03/11 02:07 ID:5Jf813QU
燃料が反日だけだと、もうもたないかも。

836 :名無シネマ@上映中:04/03/11 02:15 ID:pzkxbLYu
>>821
なんかさ〜。日本に長い期間滞在した人こそ一緒に笑った欲しい部分があった。
笑えないジョークは、馬鹿にされてるからというより、
単にさむ〜いのが多かっただけのようなきがする。

ところでチミはもう見たのかい??

837 :名無シネマ@上映中:04/03/11 04:35 ID:yRDy97iM
主人公がホテルで深夜番組をみるシーンで一瞬ながれた
「VJの鉄平でーす」って、番組もタレントもネタだとおもったら
実在するんだな。。知らなかった

838 :名無シネマ@上映中:04/03/11 04:57 ID:pzkxbLYu
留学中で孤独だったんだ。
この映画を見に行って、藤井隆がでてきたとき
マジで泣いたよ。

839 :名無シネマ@上映中:04/03/11 05:41 ID:nMzmAfVS
あっ、わかる...。
私は映画の一番初め、新宿のネオンが出た時に思いがけず嗚咽。
デパートのセールの紅白垂れ幕とかも映っててね。
10代の頃、バイトだショッピングだ、って頻繁に歩いてた街。
旦那がびびって、来月にでも日本へ遊びに行け、って大変だったよ。
映画、私はコメディなのに、切なくて好きだったな。終わり方も含めて。

840 :名無シネマ@上映中:04/03/11 06:05 ID:U/Go30j6
そうね、
話の内容より日本の風景の描写であ〜日本ってやっぱいいなって思ったよ。


841 :名無シネマ@上映中:04/03/11 06:15 ID:lMaSzCdr
おいおい、まだいるのかよ >>141
お前いい加減にしろよ。
24時間ここに張り付いてもうかれこれ一ヶ月以上だろ?
なんとしても宣伝しようとする態度そのものには頭が下がるが、
お前いつ寝てるんかい?
欧米でも公開から長くなるにつれ評価落ちてるだろ。
ガーディアンの読者評価もはじめ8超えてたのに今は7だぞ。
評論家は接待なり買収ナリできても知日派の外国人はみんなおこってるぞ。
ビル・マレーはオスカー取らなくってブンむくれるし、恥ー

皆さん141以降400ぐらいまでの141の言動を読んで、
まだここに張り付いてる弁護ヤロウをあざ笑おう。


842 :名無シネマ@上映中:04/03/11 09:21 ID:Avx/0juz
正直、まったりと公開を待ちたいのに、両方の方の必死なアホが迷惑を顧みずに喧嘩するの最悪。
喧嘩は向こうのスレでして欲しい。

それはそうと、めざましでソフィアの来日会見が放送されました。

843 :名無シネマ@上映中:04/03/11 11:15 ID:SNIf38nJ
>>842
おっ、詳細を希望。

844 :名無シネマ@上映中:04/03/11 11:57 ID:hsWtESsp
いいともに出ないかな?

845 :名無シネマ@上映中:04/03/11 12:18 ID:PDD78SGV
日本人を散々笑っておいてどんな顔で来日してるの
金ほしさにさ、帰れよ、クソ女

846 :名無シネマ@上映中:04/03/11 12:59 ID:7wttK9Kh
また来た

847 : :04/03/11 13:22 ID:gQet0b7V
>>845
井筒さん、こんにちは。

848 :名無シネマ@上映中:04/03/11 14:33 ID:zOseG4bY
井筒はこの映画見たの?

849 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:24 ID:d6amT1y/
日本嫌いの井筒はこの映画が気に入ったそうだよw

850 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:51 ID:U01OiDlV
井筒は以前TVで親父のコッポラと対談してた。
めちゃくちゃごま擦ってたな。

851 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:29 ID:FXwimN6u
井筒さんってさ、
 なんやこれ、ドラクエやないか。>指輪
 武士道はあかん!戦争に繋がるんや!>ラストサムライ
こういう人なんだよね・・・

852 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:39 ID:MFb59T74
つーかCGとかの技術的な所は一切褒めないのな
あれだけの映像を作ることにどれだけ苦心してるか…
そういうことは評価に含めないのか、あいつは

853 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:58 ID:WSvAe94d
>>852
1.最新技術についていけない
2.自分の映画で使えないので僻んでる

854 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:10 ID:zOseG4bY
>>852>>853
そういうのは手段であって、目的ではないでしょ?
目的で評価してるんだと思うよ井筒は
で、それは正しい見方だと思う。

855 : :04/03/12 11:16 ID:1+ocRyBO
このサントリーの件でもわかるが、コッポラ監督は大の親日家。

 「20代前半から7−8年は毎年、仕事やオフでも日本に来ていた。東京は刺激的でスタイリッシュな街。今までアメリカ映画が描いてきた日本ではなく、私が知っている日常風景を背景に映画にしたかった」と今回の企画についても語る。

 東京・代官山には彼女がオーナーのブティックもあり、「特に好きなスポットは渋谷のスクランブル交差点。カリフォルニアでは、絶対ない場所だから」という。

 和食にも通じ、幼いころから来日の際、必ず母親に連れていかれたすしも好きだが、「渋谷のガード下の焼き鳥屋がお気に入りかな」とも。



856 : :04/03/12 11:18 ID:1+ocRyBO
既出かもしらんけど
父コッポラはゴッドファーザー撮ったあと
新宿で半年近く下宿して住んでたんだよなー






857 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:01 ID:DyvwrAFV
ていうかお前ら、アメリカ人に馬鹿にされたのそんなにくやしいのか
俺はもっと馬鹿にされたい!もっともっとアメリカ人に馬鹿にされたい!!
ソフィアは日本人に快感を与えてるんだよ
さすがコッポラの娘だな、よく分かってるしエロい女だ。

858 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:42 ID:uxAJRoLj
井筒は虎ノ門ではやってないですよね?


859 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:03 ID:q/HotF0R
俺たちは永遠にアメリカ人に馬鹿にされ続けるのさ
これが敗戦国の悲しい現実よ

860 : :04/03/12 16:22 ID:vRJoEiQk
>>856 女買う以外の目的は?


861 :名無シネマ@上映中:04/03/12 17:45 ID:Ub55ucDy
>>860
自分で言ってたもんなぁ、毎晩違う女を買いまくったって。

862 :名無シネマ@上映中:04/03/12 18:30 ID:9GNxhRZy
>>860
CIAの工作員としての活動。

863 :名無シネマ@上映中:04/03/12 18:38 ID:3fCz4CfA
コッポラ体臭きつそう……

864 :名無シネマ@上映中:04/03/12 19:18 ID:dleD+lSc


865 :名無シネマ@上映中:04/03/12 19:25 ID:uxAJRoLj
コッポラ、アカデミーで親ばか丸出しで
ちょっと引いた。でも好きよ。

866 :名無シネマ@上映中:04/03/12 21:29 ID:pAMGnV5q
娘には家業を継いで貰いたかった

ローマンの立場はーーー

867 :名無シネマ@上映中:04/03/12 22:27 ID:HbGlX4CC
全国拡大上映希望
外国人が日本をどのように見ているのかよく分かるのでしょう。
昔と比較してどれほど街並み・人間が醜くなったか
見比べてみるのもよいかもしれません。
俺は見飽きたので映画で確認しようとは思わないけど。


868 :名無シネマ@上映中:04/03/12 22:29 ID:fWAnmcRe
>>857
ずいぶん粘着質な劣等感ですね。 

いいかげんうるさいよ。
一人で何度このスレに書き込みをした? 
100回ぐらい?それ以上?



869 :名無シネマ@上映中:04/03/12 22:34 ID:HbGlX4CC
>>868
初めて

870 :名無シネマ@上映中:04/03/12 23:02 ID:HbGlX4CC
>>868
857の人に言ってたのか失礼しました。
ま、同じようなものか

871 :名無シネマ@上映中:04/03/12 23:54 ID:Qu+Uvgkm
借金苦から日本に逃げてきただけだろ、コッポラ

872 :名無シネマ@上映中:04/03/13 02:42 ID:Za1KAjOu
制作費4億円、売り上げ累計44億円

http://movies.yahoo.com/boxoffice/latest/rank.html
Lost in Translation FOCUS $243,105 $44,161,419

これ以外にDVDの売り上げ、日本での公開、DVDの売り上げが待っていますが、何か?

873 :名無シネマ@上映中:04/03/13 03:23 ID:xmYs9FOL
こんな映画、落として見ろよ。
結構画質いいらしいぜ。
ネタを提供してあげている我ら日本人が、金払ってまで見るべきものじゃない。(らしいよ)
好意で言っても、劇場馬鹿には無意味なんだろうがな。


874 :857:04/03/13 06:23 ID:wJ9ggGvV
>>868
劣等感?

875 :名無シネマ@上映中:04/03/13 06:45 ID:/qWCGfzZ
ニュースの特集でセンターGUYとかいう基地外連中のことやってたけど
ちょうど渋谷に来てたアメリカ人観光客(若い白人女2人)がセンターGUYと
写真に収まって爆笑しながら大喜びしてたのが映ってた。
異境の日本に来てみたら、見たこともない化けもんみたいな奴らがいてびっくりって感じか。
なんかこの映画見て異境見たさに東京に来る外国人増えたりしそうだね。
政府も海外からの観光客増やそうとしてるらしいからちょうどいいかもしれない。

876 :名無シネマ@上映中:04/03/13 07:22 ID:FtDRH7K+
センターGUYってマスコミの捏造かと思ってたけどほんとに存在するんだね。
このあいだ渋谷にいったら集団で歩いててビビった。

877 :名無シネマ@上映中:04/03/13 08:33 ID:CYJxqN6/
>>867
美しくなったから映画に撮られたんだろ
醜いのはむしろ昔のドン百姓ども
七人の侍を観なさい


878 :名無シネマ@上映中:04/03/13 11:44 ID:x8D/vxvj
アンチスレに間違えて書いちゃった。
すごくいい映画だった。みんな歪んだ劣等感持ちすぎ。

879 :名無シネマ@上映中:04/03/13 13:16 ID:mGkYz97Y
卑屈になって迎合するよりましだと思われ

880 :ブッチ:04/03/13 20:52 ID:Yty0zHeS
飛行機の中で観たけど、つまらんかった。期待してたんだけどね。
日本人を馬鹿にしてるっていうのも入ってると思うよ、劣等感持ちすぎとかじゃなくて。期待して観てそう思ったんだから。
雑誌で誰かが書いてたけど、愛がないんだよね、日本に対して愛が感じられない。
何か日本にいる西洋人で、滞在期間が短かったり、日本に馴染めない外国人は、この映画にシンパシー抱くかもね、
滞在期間が長い外国人、日本が好きで文化を理解してる外国人には、受けないよ、たぶん、ああでもそういうやつ多いなっていうのは分かるだろうけど、ただそれだけ。

だからこれって、滞在期間が短い上っ面だけの親日家?=コッポラの娘自身なんだと思うな。

やっぱ浅い経験、哲学って画面に出るから。

881 :名無シネマ@上映中:04/03/13 22:31 ID:+t++DfHh
>>880
映画のバックグラウンドとして日本を選んだってだからねえ。
愛が感じられないとか、何を期待しているのやら。。。

最近わかってきたんだけど、ハリウッドで日本が描かれてる、というのに
特別な期待して見る人は、がっくりくるみたいだね。
あげくに馬鹿にされてるとか思ったり。

ちがうんだよね。映画の見方が。
普通に映画のバックグラウンドとして見ないと。
この映画は東京をロンドン、パリ、NYみたいにみたらいいんだよ。
そういうのがわかってないんだね。

882 :名無シネマ@上映中:04/03/13 22:54 ID:NOjsOrC7
>>881
お前みたいに地方から出てきて東京に根をおろした
よそ者にはそう思うかもしれないけど
東京で生まれ育ったものには、浅い親日家が知ったか
で日本を見て作った映画はウザイよ。
なにかというと、日本に滞在滞在って、そのあげくが
これじゃあね。もともとバカ女が作るんだから無視だけど
アカデミー脚本賞を与えるなんてオヤジの七光りとしか考え
られない


883 :名無シネマ@上映中:04/03/13 23:19 ID:+t++DfHh
>>882
どうでもいいけどオレ海外在住ね(w

>浅い親日家が知ったかで日本を見て作った

別に日本を深くとろうとしてないよこの映画。
あくまでバックグラウンドと本人もいってんじゃん。
ハリキッちゃってますけど、それ、わかってます?(w


884 :名無シネマ@上映中:04/03/13 23:46 ID:zRn3PWNN
私も881さんに同意。
日本はこの映画にちょうどよかった背景。
この映画で、日本・日本人はあくまでも、脇役。裏方。舞台背景。
あくまでも、スパイス。

だから、882さんの言ってることはちょっと分からない。
よそ者だからだとか、浅い親日家だとか。

東京の日赤病院で生まれてから、24年間ずっと育った街で、
今はアメリカに越してきて5年経つ私だけど、全く分からない。


885 :名無シネマ@上映中:04/03/14 00:07 ID:8YOr2/oU
まあ、こんなので反日とかいってたら、中国や韓国の日本を扱った映画は絶対に見れないな。
向こうじゃこんなの、日本を極端に美化した許せない映画とか言う評価だろうな。
それとも、中国や韓国相手だとスルーするんだろうか。


886 :ブッチ:04/03/14 01:13 ID:ghqfVl0b
>ちがうんだよね。映画の見方が。

ちがうとかちがわないとかあるのか?「見方」っていうエクスキューズを必要と
しないと映画って観れないのか??
感じ方、見方は人それぞれだからケチをつける気はないが、あんたが先にケチつけてきたから言うけど。

>この映画は東京をロンドン、パリ、NYみたいにみたらいいんだよ
ロンドン、パリが舞台の映画とそこで暮らす人物のかき方が全然違うわな。あんな日本人像いらねーつーの。

「バックグラウンドとして」とか「日本・日本人はあくまでも、脇役。裏方。舞台背景。」とか、何でそういうエクスキューズわざわざ言うの??
そういうのないがしろに観るのも?
だから、結局、肯定派が言ってる事は「お洒落映画」って事だよ、自分たちでそれ言っちゃってるよ。

日本が脇役だったとしても、そういう箇所に如実に浅はかさが出てるし、シャワーがちびの日本人向けだとかテレビ監督の大げさな態度とかマシューを馬鹿にした演出とかに
外国人みたいに笑えネーよ。

反日とか日本が舞台だから過剰な期待してたわけじゃねーつーの。お洒落馬鹿さんたち。





887 :ブッチ:04/03/14 01:17 ID:ghqfVl0b
まあ、こう言えば分かりやすいか、「日本が舞台、日本人像とか一切関係ない」、映画としてつまらん。浅はかなお洒落映画であるとね。それは監督の人生経験の浅はかさによるとこが大きいのではないかな?とね。

888 :名無シネマ@上映中:04/03/14 01:26 ID:OiXSH1xI
日本人を主役にして舞台は韓国でリメイクしようよ。
本当にいい映画だからさ。出来るよね?

889 :名無シネマ@上映中:04/03/14 01:32 ID:8YOr2/oU
>>888
エレベーターのシーンでは、全員がえら張りで超つり目の一重になるのか。
で、何かというと謝罪と賠償、文化起源話とか、整形とが、揶揄的に表現されるわけね。

890 :名無シネマ@上映中:04/03/14 01:39 ID:OiXSH1xI
焼肉店のハサミ持ったおばちゃんに足を出すシーンとかさ。
なんでこいつら皆エラ張ってるの?って聞いてみたりさ。

891 :名無シネマ@上映中:04/03/14 01:44 ID:wdvmdjEp
日本に対する愛がナイってなんだそりゃ。
愛すべき人間との関係も危うい男女が
コミュニケーションの成立しない異国で出会い惹かれあうことが主題で
乱暴に言っちゃえば舞台はどこだっていいんだよ。
コミュニケーションツールに溢れてる都会であるにも関わらず
それに不自由を感じられる国であれば。
何、日本が舞台だからってワクワクしてんだよw

892 :ブッチ:04/03/14 01:54 ID:3O5nERTo
単なる絵葉書映画でしょ。
肯定派って、俺は普通の日本人と違う、
この映画が理解出来るセンスのいい日本人だって思ってるふしあるね。
理解出来るのがセンスあるとでも思ってるような。
海外に住んでるとかアメリカに5年いたからって、だから何?自慢にもなってないんだけど。

例えて言うなら、肯定派って外国のブティックとかで、現地人に混じって年増の日本人婆いるよな、現地人と結婚したが離婚して、
そこで働いてるみたいな、日本人のくせして現地人のスタッフに混じっていっしょになって日本人客見下した態度とるような日本人婆店員っているよな?
その手の勘違い鼻持ちならない輩と同じ
臭いがするね。

893 :ブッチ:04/03/14 01:56 ID:3O5nERTo
>乱暴に言っちゃえば舞台はどこだっていいんだよ
何回同じこといわすんだyo 馬鹿。
だから舞台関係なくつまんねえって言ってるの

894 :名無シネマ@上映中:04/03/14 02:02 ID:OiXSH1xI
>愛すべき人間との関係も危うい男女が
>コミュニケーションの成立しない異国で出会い惹かれあうことが主題

いやホントその通りだよ。ただ所々癇に障る場面があるよ。
なんでビルを起用したのかって所を考えないと。
電車のとこなんかは別にいいよ、実際そうだもん。
あれは皆ホントにビックリするもんね。
異国ってのを感じてるの分かるし、映画に必要だって分かる。
けど全てをそんな風に受け入れられないよ、この映画。

まあ日本人で笑いとらなきゃ”つまんない”ってのもあるかも。なんせビルだし。

895 :名無シネマ@上映中:04/03/14 02:04 ID:wdvmdjEp
あんた随分といやな目に遭ったんだねw
見下されるような出で立ちだったんだろうけど、もっと堂々としてなよ。
理解できるとか理解できないじゃないの。
嫌いなら嫌いでいいんだよ。
ただ嫌いな理由が駄々ッ子みたいだなって思ってんの。

896 :名無シネマ@上映中:04/03/14 02:05 ID:FEA/lSFF
>>892
おちつけ。
後半はよくわかるけどな。いるよねそういうオバサン。
決まってアイラインは上下にばっちりいれてんの。

897 :ブッチ:04/03/14 02:05 ID:3O5nERTo
>愛すべき人間との関係も危うい男女が
>コミュニケーションの成立しない異国で出会い惹かれあうことが主題で

だからそれがちゃんと描かれていない。
お前らこの映画、監督にえらく親切ですね。ずいぶん説明が必要な映画なんですねw
それともあっかでみーノミネートやらゴールデングローブやらの評価に影響されてる「自分の目」で見ることが出来ない、高評価そっくりそのまま信じる厨ですか?
この映画好きな香具師っていったい今までどんな映画観て来たんだ??

ちゃんと描かれていない=監督の人生経験の乏しさ。それはまた浅はかな頭の持ち主だけを魅了してしまったってことだな。


898 :ブッチ:04/03/14 02:10 ID:NqKkj1fi
>895ID:wdvmdjEp

まあお前がその程度の幼稚な煽りしか入れられない駄文と=のような映画ではあるがな。

899 :名無シネマ@上映中:04/03/14 02:12 ID:wdvmdjEp
まー感じるか感じないかの違いは個人差あるからさ。
万人に感じさせることができないのは
監督の力量の無さだって言ってしまえば確かにそうかもしれないな。
>ちゃんと描かれていない=監督の人生経験の乏しさ
とは思わないけどな。むしろ能力の問題でしょ。
ま、自分は感じた。
あんたは感じなかった。
そりゃ仕方ないわ。
どっちが浅いとか薄いとか人生経験豊富とかそんな話じゃないわな。

900 :ブッチ:04/03/14 02:15 ID:NqKkj1fi
>愛すべき人間との関係も危うい男女が
>コミュニケーションの成立しない異国で出会い惹かれあうことが主題で

だいたいこのフレーズだって、雑誌かテレビで同じこと言ってたぞw

自分の言葉で語ろうね。高評価そっくりそのまま信じる厨さん


901 :名無シネマ@上映中:04/03/14 02:22 ID:wdvmdjEp
オイ!テーマなんて誰が見ても簡潔に端的にまとめようとすれば
みんな似たり寄ったりだろw
同じ作品見てるんだから。

902 :ブッチ:04/03/14 02:26 ID:NqKkj1fi
まあ、ビルがカラオケでコステロの曲の次に歌った曲が音痴だったのは笑ったけど。そこが唯一笑った。

903 :名無シネマ@上映中:04/03/14 02:31 ID:egvfhWJd
>>891
そりゃワクワクするってw
GWにこの映画観に行こうと思ってるヤツの殆どはワクワクしてっぞw

オレモーーーw

904 :名無シネマ@上映中:04/03/14 02:42 ID:VSCzJuZG
>>900
純粋につまらん、浅いと言っている割にその根拠は何も述べていない
結局、具体的に指摘しているのは「そんな日本人像イラネー」
の部分にかかる描写ばかり、それがお前さんの意見

映画を「裁く」なよ
お前さんのは映画の批評じゃなくて
身勝手な道徳に基づく自主裁判、つまり「検閲」なんだよ
検閲をしないというのが、表現の場における唯一のマナーであり、
映画というジャンルへの最低限の敬意、分かる?
早い話が、誉めてるヤツがオシャレなんじゃなくて、
お前が、極端に未分化な精神を持つダサ坊であるに過ぎんっつーこと
分かったらイナカに帰ってトマトでも作って暮らしな


905 :名無シネマ@上映中:04/03/14 02:48 ID:A1ytsK2D
何で時々2ちゃんに慣れてないような名前をつけた野郎が出てくるんだろ・・・

906 :ブッチ:04/03/14 02:50 ID:NqKkj1fi
>904
馬鹿、だから何度言わせる。人物描写が未熟と言ってるだろ、本題の取り上げが浅はかで未熟と言ってるだろ。
トマト作るのはお前だ、このトマト頭!

こういう未熟映画がお前のような的外れを魅了するのはよく分かった、この映画、肯定馬鹿互いに未熟で的外れだしw

ソフィアもお前のように馬鹿の浅はかのくせにコ難しい単語並べたがいいが、未熟なので空回り。映画とファソよく似てるよ。

907 :名無シネマ@上映中:04/03/14 02:53 ID:Ed3Kr4Nb
>>ブッチ
おちけつ。もうちょっと余裕をもったレスしようよ。
海外在住が自慢にならないとかなんとか...それは彼方が自分で
田舎から上京してきた人をバカにするようなことを、「俺は東京人」だから
違う、とレス880で書いたことに受けて反論として書いただけなんだから。
実際、東京出身も、海外在住も、自慢するようなことじゃないのは
誰だってわかってるでしょうに。

自分のレスの量みてごらん?質もね?
躍起になって大量レスしてるけど、そんなに熱くなる理由はなんなの?
    r ⌒ヽ
    (´ ⌒`) ポッポー !
        l l
カタカタ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     (・∀・ #)<  ムキーーーー!!!!
  _| ̄ ̄||_)_\____________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/
私の目にはこれが浮かんだよ。

908 :名無シネマ@上映中:04/03/14 03:01 ID:Ed3Kr4Nb
あ、日にち変わってIDも変わったけど、私が絡まれた東京出身、
アメリカ在住者です。
でも、アメリカ人に混じって売り子もしてないし、日本人をバカにも
してないし、アイラインきつい化粧もしてないよw
君、偏見もちすぎw

909 :名無シネマ@上映中:04/03/14 03:21 ID:VSCzJuZG
>>906
だからさ、未熟だと「言ってるだけ」「書いてるだけ」
エクスキューズとしての付け足しに過ぎんと言ってるだろ、ウスラトンカチ
お前のレスの映画に関する部分は答を求めて書いたモノじゃなくて、
それ自体が「自分はこの映画をキチンと批評していますよ、
ルサンチマン的な不満をぶつけている訳じゃアリマセンよ」という
言い訳のための道具


910 :名無シネマ@上映中:04/03/14 03:22 ID:wdvmdjEp
ブッチの怒涛のレスを上から順に見てったら>881にひと言。
これはパリでもロンドンでもNYでもなく東京が舞台ってことには意味あると思うぞ。
自己レス>891の>コミュニケーションツールに溢れてる都会であるにも関わらず
それに不自由を感じられる国  ってのが重要なんだよ。
充分に成熟した文化の中、多くの人間が溢れているのに孤独を感じる。
主人公が属する社会と全く違った文化圏でなきゃならないが
同等の環境を兼ね備えてなきゃならない。
だからこそ舞台は日本・東京なんだと思うが。

911 :名無シネマ@上映中:04/03/14 03:23 ID:Qgud6BwK
武ッ地さんの言う通りだよ
だから、東京で封切るより、仲間のいる大阪でまず
封切れよ!このクソ映画にお金をだしたサントリー
の本社も大阪だろ。なんで東京で封切るんだよ

912 :名無シネマ@上映中:04/03/14 04:08 ID:lff/qGxo
ダイアモンドユカイってすごいなー
カットカットー!

913 :名無シネマ@上映中:04/03/14 04:14 ID:PLwxbRyK
>>881
なんか感覚に違和感あり。
あの石造りでびっちり隙間なく立ち並ぶ欧米首都の街並みは
アジアの首都とは全く別物。
東京はビルがたくさんあると言っても雑多でごちゃごちゃしてて
どっちがすごいとかの問題じゃなく欧米人から見たら異空間じゃない?
東京が舞台なのはそういう異国感を強く出したかったからであって
あれをいつものお洒落な欧米首都旅情映画と同じにするのは全然違う。

ちなみにイギリス人・フランス人がベニスに行って恋愛に…とか
アメリカ人がパリに行って恋愛に、という映画は腐るほどある。
あなたが言ってるのはこの手の映画の事であって
LITは異国性が強烈過ぎてパニック状態に陥るという点で別物。
結局日本は良くも悪くも色物扱いなのでしょう。

914 :名無シネマ@上映中:04/03/14 05:27 ID:kwiG2HaZ
>>880
>やっぱ浅い経験、哲学って画面に出るから。

映画に哲学を求めるのはどうかと思うが、
浅いというのは、まさにこの映画の短期外国(=日本)滞在者の
視点としてその通りだよ。
だからよく出来ているじゃないの。



915 :名無シネマ@上映中:04/03/14 07:26 ID:whHmSs3L
まあ場所が東京じゃなくてパリだったら
もっとつまらない映画に見えるかも。

916 :名無シネマ@上映中:04/03/14 07:52 ID:3j7H30kq
ブッチは馬鹿だねえ(笑 
どうしようもなく馬鹿だねえ。
アタマが悪すぎて相手できんなこりゃ(苦w

917 :名無シネマ@上映中:04/03/14 08:00 ID:3j7H30kq
>>904
アホのブッチ騒動のレスで内容が一番あるのはコレだな。

しかしブッチはいまどこに住んでいるんだ?
この映画は日本では公開されてないだろ。
やっぱアメリカで虐められて日本に逃げ帰ったクチか?
言っておくが英語が理解できなくてオロオロしたのは
誰のせいでもなくお前の責任だからな(禿w

918 :名無シネマ@上映中:04/03/14 08:22 ID:3j7H30kq
>>913
>あれをいつものお洒落な欧米首都旅情映画

映画を見てる数が少ないなあ。。。
イギリスやフランスをLITみたいな感じで描いた
コメディタッチの映画を知らないんだなあ。
つーかもっとひどいのがたくさんあるぞ。
アメリカで描かれるロンドンとかイギリス人なんて
いつもステレオタイプのオンパレードじゃん。
隣のカナダの描き方もそりゃひどいぞ。知らないの?
お洒落ななものばかりじゃないんだよ。
つづく

919 :名無シネマ@上映中:04/03/14 08:32 ID:3j7H30kq
>>913
要するに、この映画を自分の価値観で怒る前に
アメリカのトレンドをもう少し勉強すれ。
北京やナイロビやテヘランじゃ
この映画のバックグランドにできんのよ?わかる?
ああいう風にギャグにもできんのよ。

東京がロンドン、パリ、NYの同じレベルだから
異質だけど理解できる異質としてギャグにできるんだよ。
わからんかな、そういうの。
たとえばアレがソウルだったらどうなるよ?
すぐ差別だの賠償とかなるでしょうが。(w
だいいちギャグがギャグにならんのよ。
それが本当すぎて、他にも救いがないから
アメリカで顰蹙にしかならんのよ。わからんかなあ。

920 :名無シネマ@上映中:04/03/14 08:33 ID:3j7H30kq
>>913
>>184これも読め。こういうことだ。

921 :名無シネマ@上映中:04/03/14 09:14 ID:xjtvA6qG
これを日本紹介のごとく取り上げて、
ソフィアに媚びる日本のマスコミに鬱・・・

922 :ブッチ:04/03/14 09:33 ID:5WH0XYAQ
>言っておくが英語が理解できなくてオロオロしたのは
>誰のせいでもなくお前の責任だからな(禿w

馬鹿だねえ、お前よりは英語が出来るよ。今の時代、英語くらい誰でも出来るつーの。他の国の言語のほうが重宝される時代だよ、田舎者クソ。
英語を特別視してる田舎者のお前が
愚かだ、そしてまたそういう馬鹿しか魅了しない映画ってこった(激ワラ

>浅いというのは、まさにこの映画の短期外国(=日本)滞在者の
>視点としてその通りだよ
監督はそれ以外のものを描くことが出来ない。確信犯ではなく、それしか知らない。そこに不幸があり、肯定派は手放しで賞賛してるのが愚か。

>アメリカのトレンドをもう少し勉強すれ。
>北京やナイロビやテヘランじゃ
>この映画のバックグランドにできんのよ?わかる?
まだいるのか?この手の馬鹿。アメーリカではってかっ?
最低ジャン、亜米利加の文化。まあ馬鹿なお前には一番分かりやすいのかもナ。
50年代だったら、おまえみたいなの鼻持ちならない香具師だけど、2004年の現在においてはお前みたいな台詞、吉本並みのギャグ。
はートレンドって(藁
ポップカルチャー以上ではないって、お前自分で言ってるジャン。

駄目だな、このスレの住民、程度低くて。

日本人をコ馬鹿にしてるっていうのは、二の次、三の次なわけ。映画として人物の絵描き方が未熟なわけ、
おフランスが舞台がどうだとか引き合いにだすことも、的外れなわけ。
ただただ、映画として未熟なわけ。だからこそ、日本が舞台であーだこーだということを言う人が出てくるわけ。
映画が未熟だから、二の次、三の次である、日本をコバカっていうことを取り上げられるわけ、それしかクローズアップすることしかできないクソお洒落映画だから。



923 :ブッチ:04/03/14 09:55 ID:5WH0XYAQ
だからとるに足らない映画なんだよな。フランス舞台のお洒落映画と違うとか、
ニューヨークと東京が同じラベル(wだからギャグに出来るとか、ソウルじゃ出来ないとかどーでもいいこと。
そんなこと何か重要な点を発見したかのようにベラベラ悦に入って語ることでもなかろう。
だから??って感じだ。

監督が馬鹿で「わたしすごいでしょ?」ってせまい価値観で言ってるのと賞賛者は同じだな。
こんな映画、ネスカフェのcM程度の短さでも、表現出来ることだ。

924 :名無シネマ@上映中:04/03/14 10:22 ID:pzbLPXBN
起きたのか?

925 :ブッチ:04/03/14 11:05 ID:QVotBUAz
>愛すべき人間との関係も危うい男女が
>コミュニケーションの成立しない異国で出会い惹かれあうことが主題

まあ余計なアクセサリーは置いておいて、純粋にその本題が描かれていたのか?っていう。
そこが希薄だから、否定派が日本像がどうたらいうんじゃないか?ってこと。

でねえ、この映画「分かった」って事=この映画が優れているって事ではないんだな。

否定すると「アメリカで虐められて日本に逃げ帰ったクチか?」とか「田舎者」とか幼稚な煽り入るが、逆なんだよな、それはお前ら自身の事なんだよ。
この映画にシンパシー持てる香具師って、異文化に対応出来ない田舎者なんだよ。主人公の田舎者アメリカ人が日本に対応出来ないように。

926 :名無シネマ@上映中:04/03/14 11:20 ID:pzbLPXBN
一晩寝てもそんなにこの映画が気になるとは・・・
ある意味監督も本望だろう。

927 :名無シネマ@上映中:04/03/14 12:06 ID:egvfhWJd
そんなことより【顰蹙】←コレって何て読むのさ

928 :名無シネマ@上映中:04/03/14 12:47 ID:xvXDTnTB
なんか手法変わったな。でもとりあえずGWまでガンガレ!と

929 : :04/03/14 12:55 ID:Tq/6pTYt
それ、読めるけど書けないなー。書けたらいいオンナ落ちそうだなー。

930 :名無シネマ@上映中:04/03/14 13:37 ID:3j7H30kq
ブッチはなかなか煽りがいがあるヤツだな(w
救いようもなくアホなのがタマにきずだが。。。

931 :ブッチ:04/03/14 16:05 ID:TIJ9P6NV
ID:3j7H30kq
ちょっとコイツ変
お前何も書いてないじゃん

932 :名無シネマ@上映中:04/03/14 16:13 ID:MIub80B+
この映画つまらんかったー
だけど日本人をバカにしてるとかは思わなかったな



933 :名無シネマ@上映中:04/03/14 16:29 ID:YzSd7YNc
こんにちは。LITで反日論議が盛り上がっていますが、
この映画の日本描写について怒るのはまだまだ「うぶ」ですよ。
今回アニメ部門でオスカー賞候補になったフランスアニメの
「Triplets of Bellevilla」はすごかったです。

この映画はマフィアに誘拐されれBellevilla に連れて行かれたフランス人の
ツールドフランスの選手を彼のおばあさんがBellevilla まで救いに行くという物語です。

まず競技の途中で誘拐され、鎖につながれて船で連れてゆかれた場所が
ニューヨークのようなメトロポリス。ここで奴隷船を連想させられ、
「いいのかなぁ。。。」と心の中で思いました。がその後もすごい。

Bellevilla の港の入り口に肥満体の女神の像がハンバーガーを持って立っている。
この街の人達はみんな小錦並みの肥満体の人ばかり。(アメリカ人の肥満の皮肉)

街中にハンバーガーショップと清涼飲料の看板があり。

中で出てきた写真にミッキーマウスのような耳の人物が出ておりその後ろの山には
「HOLLYFOOD」の看板がかかっている等々。

フランスアニメですが、こうやってお互いに皮肉を言い合えるのは先進国の大人の
関係ではないでしょうか?
少なくとも日本とアメリカはアラブ諸国や極東三国のように憎しみがつのって爆弾や
テロで殺しあったり、政治的に脅かしをするような未熟な関係ではない大人の関係だと思います。

934 :名無シネマ@上映中:04/03/14 16:32 ID:jXUzI2OY
映画と話が反れるけど皮肉くり合って楽しいか?インテリ気取り?
ソレ自体が下品な習慣だと全然思ってないのが痛い

935 :名無シネマ@上映中:04/03/14 16:37 ID:YzSd7YNc
>>934
しかし言いたいことも言わずに裏で陰口を言うより
少なくとも皮肉(かなりの部分当たっていることが多い)を
言われても笑っていられるぐらいの余裕がある方が良いのでは?

「そういえばそんなところがあるな」と思えば努力して改良すればよいわけで
一部の人間のすることで感情的になるのは子供っぽい。



936 :名無シネマ@上映中:04/03/14 16:56 ID:Ojjnrtc4
>>934はリア厨に違いない。

しゃべり場に出て来そうだ。

937 :名無シネマ@上映中:04/03/14 17:05 ID:vfMmjDYl
>>933
その映画、今一番観たい。思いがけず内容が少しわかって嬉しい。
あと、正確にはTriplets of Bellevilleですね。

938 :名無シネマ@上映中:04/03/14 17:15 ID:YzSd7YNc
>>937
アニメファンなら絶対に見るべき。フランス風味の毒気にしびれます。
日本風のアニメ以外にこんな表現方法もあるのが勉強になります。

作風は2Dのペン画風と、3Dは感じさせないがいたるところに3Dも使っているようです。
絵柄はとても芸術的で美しいところがいたるところにあり。

音楽はフレンチ風とジャズのミックスした感じ。

日本のアニメは映画に近いところがあるがこれはアニメのディフォルメと
非現実さを極限まで生かしています。

939 :名無シネマ@上映中:04/03/14 17:17 ID:YzSd7YNc
>>938
それからこの映画でツールドフランスの雰囲気・楽しさと
参加選手の体力の偉大さを感じました。

940 :名無シネマ@上映中:04/03/14 17:26 ID:meP0eSwi
>>935
「日本人は身長が低い。LとRの区別が出来ない」
そういえばそんなところがあるな
改善しよう

無理w

どうでもいいが日本で生まれ育った俺の感覚では
皮肉り合いなんてのは仲のいい間柄でしか
通用しない物だと思ってるんだけどね
外人の感覚は俺には理解出来ないな

941 :名無シネマ@上映中:04/03/14 17:26 ID:vfMmjDYl
>>938,939
あんまりこの話題続けるとスレ違いで怒られるかもだけど、
もともとツールが好きなので興味持ったんです。サントラはすでに買いました。

ロストイントランスレーションは米アマゾンで注文済みでもうすぐ届きます。
英語力にはかなり自信ないけど、ここでいろいろ予習(?)したので楽しみです。

942 :名無シネマ@上映中:04/03/14 17:42 ID:IrjrUsCm
>933
そいう側面ばかりではない。
私も実際見たけど、お互い皮肉りあっても不快を感じないものとそう
でないものがある。日本人の背が小さいことをネタにしたものが2箇所
でてきた。ほんの少し出てくるだけだが、不愉快であった。食べすぎに
よる肥満とかではなく、人種的な遺伝要因で生じるもので、同じ白人同
士の皮肉たは異質なものになることを、作り手は気が付かなければいけ
ないし、我々もそこははっきりと指摘をするべし。ただし、冷静な大人
の態度でさとすように。さもなければ、相手も聞く耳をもたなくなる。

私にとっって他の箇所は全く問題なし。

943 :名無シネマ@上映中:04/03/14 17:44 ID:A1ytsK2D
>>942
読み難いからもっと上手く改行してよ

944 :名無シネマ@上映中:04/03/14 17:54 ID:kwiG2HaZ
>>933
LITは日本を皮肉っているわけではない。


945 :名無シネマ@上映中:04/03/14 18:52 ID:uDKQYo8v
背が低いだの発音が悪いだの、この監督にすこし、ジョークの
あるべき姿をおしえた方がいい
笑われているのもしらないでソフィアを擁護しているやつは
彼女のほかのつまらん作品もいっぱいみろ

946 :名無シネマ@上映中:04/03/14 19:04 ID:HdCCjetV
つうか日本人が他の国と比べて背が低いの事実じゃん。
事実を描写しただけじゃん。
それにむかつく奴って背が低いことがマイナスとかコンプレックスと勝手に思ってるだけで、なんとも思わない奴にとっては何でもない気がするけど。
背が低い国にいれば高い国で生活してた奴にとっては不便だし、それで疎外感を感じるてことを表現したかったんだろ。
なんかね、そういう文句言う奴こそが白人や欧米文化に媚びる奴って気がするんだけどね。
パークハイアットのシャワー以外は、この映画、ほとんど事実の素材使ってるでしょ?
番組も実際存在するし、電車でエロ漫画読んでる奴だってほんとにいるしね。

947 :名無シネマ@上映中:04/03/14 19:28 ID:meP0eSwi
日本人、身長別に低くないし。平均171cm
欧米では当然低い方に入るけど、アジアの中では高い方に入る
果たして、中国やベトナム、インドネシア等でも
同じような描写をするのかな?

948 :名無シネマ@上映中:04/03/14 19:36 ID:00MxC5sp
この映画の雰囲気にはっぴいえんどが使われたの見て、ほんと日本が好きなんだなと思ったのは俺だけか?
アメリカ人になりたーい、白人になりたーいって人には違いを指摘されるだけで不愉快なのかもしれないけど、違いに戸惑って帰りたくなっても、最後にはなんとなく受け入れていくっていう。
エンディングロールの最後まで見たけど、最後のはっぴいえんどがかかったとき音楽って普遍的なものだからいい曲はいい曲っていう、それはアメリカ人でも日本人でも同じなんだな、基本的な部分は同じだってことが表現されてる気がした。
白人になりたい人は、はっぴいえんどなんて知らないんだろうな。

949 :名無シネマ@上映中:04/03/14 19:39 ID:IrjrUsCm
>946
日本人の背の小さいことは事実。しかし、それをギャグのネタにされるというの
こととは別。日本人の大部分が外国に行って背の小さいことで笑いにされても
平気というのであれば、問題はないであろうけど、大方は不愉快な思いをすると
思うよ。この手の問題は、笑いのネタにする方は全くそれには気づかないこと。
ただ、この手の問題に敏感な私でも、この場面は怒るほどのものではない。
しかも、繰り返しで申し訳ないが、他の場面は全然気になりませんでした。

950 :ブッチ:04/03/14 19:54 ID:v/DhsGza
はっぴいえんどの歌詞の読解力はソフィアになし。

肯定派は、いじめっこにいじめられても「あいつは本当はいいやつ」とか「機嫌悪いだけ」とか
「じゃれてるだけ」とか人がいいこと言いそう、いじめてるやつだけを擁護して。その間にまた背中から
蹴りいれられそうになってるのに

951 :947:04/03/14 20:01 ID:meP0eSwi
>>949
人の話聞けよ馬鹿

952 :名無シネマ@上映中:04/03/14 20:11 ID:m57VcV/6
>>949
だからそれは背が低いことを”自分で”勝手にコンプレックスと思ってるからでしょ?
結局、自意識過剰なのは自分だろっていう。
日本のテレビで、金髪デカパイの頭悪そうな白人ねーちゃんに扮して笑いとる奴いるけど、普通に面白いし、止めろなんて思わない。
どちらかというともっとやってって思う。
もろステレオタイプに乗っかったやり方だけど、それが駄目なら面白いことなんて何も表現出来なくなるよ。
もしかすると白人の女の人にとっては不愉快かも知れないけど、それに抗議する白人の女の人いたらギャグがわからねー奴だなって俺は思うけどね。

953 :名無シネマ@上映中:04/03/14 20:13 ID:/No/1/FJ
あのプールはどこなの?

954 :名無シネマ@上映中:04/03/14 20:29 ID:FEA/lSFF
エレベーターのシーンは、到着したばかりのボブが「ああ異国に来た
んだな」つう違和感を感じる演出であって、日本人の体系を蔑んだもの
ではないな。
背が低い<背が高いというのは欧米人同士でも感じる価値観だから
そこに差別意識が潜むのは仕方が無い。
しかし、その後スカーレットに「あなた背が高いのね」と言わせたり
しているし、日本蔑視が目的なら最後にロビーで出て来たボブのファン
だという白人女性くらい背の高い女の子を相手役に起用するだろうね。
世界に冠たる欧米化された都市なのに、人や文化はやはり異質だという
違和感みたいないごごちの悪さなんかを描く意図ゆえだと思う。

955 :名無シネマ@上映中:04/03/14 21:05 ID:kwiG2HaZ
>>949
日本だって、白人の鼻の高いの茶化すだろ。
なに気にしてんだよ。

956 :ブッチ:04/03/14 21:28 ID:xxL0Q5TK
だから鼻が低いとかそういうのが蔑視だとかおおげさにはとらえないけど、日本人ならいい気はしないな。笑えない。
肯定派は、そういうのどこの国だって別の国を腐すしそれがおおげさなものではないと強がってるが、?
まあ、いいや、これは。大方の西洋人の見方だと思うしね、ただ日本人が、そういった事柄に何も感じないってポーズは?
まあ従順たる日本人の典型なんだな。
っていうか、ちびのダニーデビート、ジョーぺシ、アルパチーノ、トムクルーズ、ウィノナライダーらを起用しれば良かったんだ(w
日本のホテルのバスルームのシャワーの高さ、丁度いいと思うし(w

ボブなんて、アメリカ人の中でも意外とけっこう背高いぜ(これ意外に重要だと思う)、サタディーナイトライブとか観ると。

で、この議論は不毛。日本の描き方は幼稚ではあるが、さしみのつま、脇役、背景にすぎないから。
肝心の本題がつまんねーっていってるんだよ、馬鹿め!

957 :名無シネマ@上映中:04/03/14 21:29 ID:REV+yIbw
雨人は根が田舎者っていうか、洗練されてないからこういったお登りさん映画になるのはしょうがないかな
皮肉ジョークは日本に限らず、某女優を皮肉ってみたりソフィアって性格ワリイなあと思う所もあったけど、
ありがちなドタバタコメディより余程ましだった。
映画自体よく撮れていると思し、日本語の字幕をほとんど入れないのも正解だと思う。
無意味なセックルシーンや人がバンバン死ぬ映画に最近辟易していたのでマターリ癒された。
DVDの特典映像のビル・マーレイと藤井隆とのからみは爆笑しますた。
日本帰ってひさしぶりバラエティ番組見てえなぁ

なんか尻滅裂でスマソ


958 :ブッチ:04/03/14 21:42 ID:xxL0Q5TK
>ソフィアって性格ワリイなあと
ゴッドファーザー3で散々、ブスだの大根だのミスキャストだの、ふかわりょう似だの、国内外問わず叩かれたので
性根曲がったのでしょう。

959 :名無シネマ@上映中:04/03/14 21:42 ID:xxL0Q5TK
この映画は面白かった!
日本人の特徴よくとらえてるよ。w
ほんわかしたサントラも雰囲気でてたし、
結構、自分のなかではいいレベルだわ。


960 :名無シネマ@上映中:04/03/14 21:58 ID:4mAZXYga
このスレは文明開花のリバイバルだな。
脱亜入欧と尊皇攘夷の激しくもせこい攻防が面白い

961 ::04/03/14 21:58 ID:vw6Qm0mC
黒人の,独特の発音とか,唇の形とかの身体的特徴を話題にしても
差別だと大問題にされるようになった昨今,差別を半笑いで許して(?)くれる
弱腰な有色人種の日本人は,もってコイの材料だったのでしょう

962 :名無シネマ@上映中:04/03/14 22:26 ID:FFAduXXX
http://www.v2records.co.jp/special/o011_sc/030804/present_form.html

ここで試写会に応募出来るぞ

963 :名無シネマ@上映中:04/03/14 22:27 ID:MdW4j4Gj
>>956
つうか俺は170無いけど、例えば男は170無いと駄目だよねって女に言われてもなんとも思わない。
そんなことでしか計れない薄っぺらの女はまあ、ろくでもないし。
笑いのネタにされてもOK。
で、実際にはもっと重要な部分が見えてる女もいるからね。
重要なのはそこが見えてるかそうでないかだよ。
見えてる女にたまに背低いこと馬鹿にされても全然笑ってられるでしょ。
それはこの映画にも言えるのではないかと。



964 :名無シネマ@上映中:04/03/14 22:37 ID:VSCzJuZG
>>961
日本人はアメリカで奴隷として売り買いされたことはないからな
白人の警官3人に棍棒でリンチされたりしないし


965 :名無シネマ@上映中:04/03/14 22:43 ID:J05y2FH2
つか情報番組とかで女子穴やタレントが
来日俳優に珍妙なインタビューしてるの見ると
日本って珍妙な国だよな、って思うよ。
電車の中でサラリーマンがヘアモロ見えのヌードグラビア開いてたり
ブッサイクなメイクしたホームレスみたいな女子高生が奇声発しながら手を叩いてたり
な、事実として奇妙だろ?
スネ毛モロだしで短パン&ビーサンにリュック背負った貧乏くせえ白人が
銀座の和光でマックのコーラをストローで飲みながら歩いてるのも奇妙だよなw

966 :名無シネマ@上映中:04/03/14 22:47 ID:FFAduXXX
次スレ立てたぞ

ロスト・イン・トランスレーション Part3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079271989/

967 :名無シネマ@上映中:04/03/14 22:55 ID:VSCzJuZG
>>956
同じことを手を変え品を変え、何十行も書くなよ
結局お前のレスは
>>ただ日本人が、そういった事柄に何も感じないってポーズは?
この部分に集約される
なぜなら「本題(人間描写その他)がつまんねー」と書きながら、
「どこがつまらないか」は一言も書いてないからだ
つまり勝手に「日本代表」「日本の良心」を気取って
自分の気に入らない作品を突き上げてるだけ
「日本人がどう思うか」「この映画が日本の倫理観にそぐわないか」を
なぜ、お前が自由自在に決められるんだ?
どこからその権限が授与されたんだ、お前に

従順なのが許されないのは、国際政治や外交の場面であって、
こんなところでキーキー言うのが自主自立だと思ってる
「自らの果たすべき役割」のハードルを極端に低くして満足してる
お前の方がよっぽど奴隷だろうが、震えて眠れ

968 :名無シネマ@上映中:04/03/14 23:03 ID:OdWOC2pn
>>964
日本人も売り買いされてたよ。高橋是清の自伝でも読んでみてよ。
>>967
君にも読んで欲しい。

969 :968:04/03/14 23:18 ID:OdWOC2pn
書きこんだ後で気付いたんだけど964と967って同一人物だね。
本当に読んでみてよ、あの時代に生きた日本人を感じて欲しいよ。

970 :名無シネマ@上映中:04/03/15 00:23 ID:wGbZUcdg
だからさ、違う国をおちょくる映像作品なんか腐るほどある。
モンティパイソンとか知らない?
韓国とか中国が舞台にならないのはすぐに差別だ侮辱だ騒ぐからだろう。
変に反応するのは単なる宣伝材料にしかならないと気づけ。
むかついたんなら無視しとけ。

971 :名無シネマ@上映中:04/03/15 00:23 ID:gQALYMwe
この映画と何の関係があるんだか?
ブッチも言ってるようにそんなことは刺身のツマに過ぎないんだろ?
肝心の本題のどこがつまんねーんだか明確にレスつけろよ。
結局言ってることは「日本人の描き方が云々」ばかりだぞ。


972 :名無シネマ@上映中:04/03/15 00:34 ID:wGbZUcdg
970は別につまんねーとか言ってないよ。
まあこれのどの変が脚本賞なのか解説してくれる人気盆だな。
これよりインアメリカの方が良かった。

973 :名無シネマ@上映中:04/03/15 00:37 ID:gQALYMwe
>971はブッチオヨビ>969へ

974 :名無シネマ@上映中:04/03/15 00:50 ID:TR7qLai4
ブッチの独り演技って感じでかなり萎える。
自分でブッチさんとかいうなよ。

975 :名無シネマ@上映中:04/03/15 00:54 ID:1F2NMbuZ
>ID:VSCzJuZG=ID:gQALYMwe
「日本人の描き方が云々」
を言われるのはしょうがないよ。
脚本上おかしな日本人(全てを否定はしないよ)が不可欠になってるもん。
それ無しでこの映画成り立たないじゃん。

972も言ってるけどこの映画どこが素晴らしいのか説明してよ。
歴史を知らないID:VSCzJuZG=ID:gQALYMweさんw

>971
違うんじゃない?


976 :名無シネマ@上映中:04/03/15 00:55 ID:1F2NMbuZ
>971じゃなくて974でした。

977 :ブッチ:04/03/15 01:04 ID:ysBPfImm
>967
妄想豊かだな、お前。
>971
>結局言ってることは「日本人の描き方が云々」ばかりだぞ
肯定派が、そこにこだわってるから。

>どこがつまらないか
だらだらして長い。編集が下手なのだと思う。映像が綺麗だとかカット割がうんぬん言うのだとしたら、ネスカフェのcMのほうが100億倍まし。
ギャグがからまわり。ビルマーレイ演じる男の悲哀がイマイチ浅い、いや、今3くらい。落ち目で日本に来てるとはいえ、芸もないのに芸能界でたいした苦労なしに生きてる男にシンパシー持てない、境遇に共感出来なくても
演技に深みがあれば、何かしらの感動あるが、深みがあまりない。こいつらはまるでぬるま湯の中の猿のよう。それを967みたいな香具師が共感してるとこに虫唾が走る。「お前って何?」とね。
ビルマーレイは個人的に好きだが、この映画では良さがあまり出ていない。相手役の女の悩みもどうでもいい話。またビルマーレイの相手役として役不足、何かソフィアに似てる、ただ美貌はソフィアの100億倍マシだが。

っていうか、つまらんのはつまらん。お前らみたいに言葉としての言い訳は必要ない。
どこがつまらんか?なんてがっこのテスト問題じゃあるまいし。

978 : :04/03/15 01:09 ID:3HOgzyCQ
映画を見た感想は人それぞれなんだから、他人の感じ方をそこまで一方的に否定する
必要はないのでは。

979 :名無シネマ@上映中:04/03/15 01:30 ID:gQALYMwe
スゲー熱意だな。
朝から晩までこのスレチェックかよw


980 :名無シネマ@上映中:04/03/15 01:37 ID:gQALYMwe
あと根拠の無い決め付けはみっともないよ>975
私はVSCzJuZGじゃないから。
それとも>975には何かが見える能力があるのかな〜?w
脚本上おかしな日本人ってさ。あんなん本当にいるじゃん。
私はこの映画が素晴らしいなんて一言も言ってないけど?
ただつまらねー連呼してる人たちが日本人の描き方以外にどこがつまらないのか
全然触れてないから明確にしてくれよ、って言っただけ。
何興奮してるんだか。

981 :名無シネマ@上映中:04/03/15 02:10 ID:8L6EOPUi
この映画面白い、つまんないの前に生理的に不愉快映画
ソフィアが日本が生理的に嫌いでこういうのつくったなら
わかるけど、長く滞在して日本を愛してます、みたいなこと
いいながら、しっかり日本に愛のない映画つくるから、お前なあ!
と言いたくなる
ちなみにこいつの父とオリバーストーンはアジア女を便器としか
思ってないから注意しよう、その子どもだからな

982 :名無シネマ@上映中:04/03/15 02:22 ID:Sdx1HEOY
>951 ちゃんと読んでいるつもりだが。それがわからんお前はお前が馬鹿呼ばわり
する俺より馬鹿であることを自ら明かしているようなもの。そういう煽りはやめておけ。

983 :名無シネマ@上映中:04/03/15 03:41 ID:kkD7Ng+R
>>975
だから、そりゃお前の道徳だろ
早い話がPTAなんだよ、お前は

日本人が売り買い?
お前が言ってるのはハワイの日系移民のことだろ
1200万人以上が国外に連れ出されて売買されたとでもいうのか?
規模の違う出来事を引き合いに出して、カウンターとして利用しようとするのは詐欺師の手法だ

>>977 ブッチ
それを書いてくれれば文句はないよ
これからは中身のあるレスをつけてくれ

984 :名無シネマ@上映中:04/03/15 04:06 ID:uVqEMNFy
たしかに日本風刺ジョークはやりすぎ感あったけど、それなりに事実だし日本人としては苦笑いってとこだな。
でも「ラスト・サムライ」やその他の糞邦画の方がよほど誤解を生みかねないと思われ

985 :名無シネマ@上映中:04/03/15 04:37 ID:9JSbJaZQ
内容についてあれこれ語りたいとは
思えない映画でした
空っぽ

986 :975:04/03/15 04:51 ID:1F2NMbuZ
>>983
ID変えて大変ですねぇ。

>>日本人が売り買い?
>>お前が言ってるのはハワイの日系移民のことだろ

言い出したのは自分じゃないんですけど・・・
調べた結果はそれだけ?あなたが歴史を知らないのは確実ですねw
それに問題とされるのは規模の違いでは無いでしょ?
日本人も奴隷とされたという事実。

あなたにはこの言葉を送ります。
真の狂人は己の狂気に気付かない・・・

987 :名無シネマ@上映中:04/03/15 05:03 ID:chxp+qdc
プッチタソの相手役の女がちょとソフィアに似ている・・・ってのには、
同意。(ソフィアの100倍いいバージョンだけど)。ゴッドファーザー3を
最近見て、そう思った。

ビルはなんだっけー、あのお天気キャスターの映画が良かったなぁ。

988 :名無シネマ@上映中:04/03/15 05:55 ID:trNMh9cj
>>987
「恋はデジャヴ」ですね
隠れた名作だと思います。
つかこの映画は恋はデジャヴを思いっきりパクってます

989 :名無シネマ@上映中:04/03/15 07:33 ID:2quHQ2uB
ビゴーの風刺画見て「俺達日本人ってこんなだよなー、へへへ」とヘラヘラしてるのがこの糞映画の肯定派。
でも実は自分だけはその中に含まれて居ないとか思ってたりして(クス

990 :名無シネマ@上映中:04/03/15 07:41 ID:tStsf9pw
>>989
夢見がちなキラキラボーイの君はやっぱ英語話すサムライに自分のルーツ感じるのかなw

991 :名無シネマ@上映中:04/03/15 07:45 ID:2quHQ2uB
どうやら核心突いちゃったようだね、ごめんね(クスクス>>990

992 :名無シネマ@上映中:04/03/15 08:20 ID:Xfl7Iiv9
ブッチ自演わかりやすすぎw
文章の癖丸出しでさー。
改行覚えたら?
本当にいつもこのスレチェックしてるんだね!暇だね。
次の自演楽しみにしてるよ。

993 :名無シネマ@上映中:04/03/15 08:39 ID:AQz2IV3X
次スレ立ってます

ロスト・イン・トランスレーション Part3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079271989/

994 :名無シネマ@上映中:04/03/15 10:03 ID:uGEddYpm
141とブッチがなぜとっくみあいにならないのかについて

995 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:57 ID:+JGm02K8
相変わらず関係者の多いスレですね

996 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:57 ID:oK80fQmI
↓アンチ
    r ⌒ヽ
    (´ ⌒`) ポッポー !
        l l
カタカタ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     (・∀・ #)<  ムキーーーー!!!!
  _| ̄ ̄||_)_\____________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/



997 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:57 ID:oK80fQmI

          ♪ チャチャチャ ♪
      ∧∧       ∧∧       ∧∧
     (゚ー゚ )       (゚ー゚ )       (゚ー゚ )
 ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)
  . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ

998 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:58 ID:oK80fQmI
  .__      .__
  |. ● |      |. ● |        
   ̄ ̄|      | ̄ ̄
     ヽ(・∀・)ノ゙<ニッポン!ニッポン!



999 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:59 ID:oK80fQmI
。    ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
  (つ   /
    |  (⌒)
   し⌒^


1000 :名無シネマ@上映中:04/03/15 14:00 ID:qklrLVFJ
( ・(ェ)・ )

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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