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【それは】イノセンス Part4【喋りがいのち】

1 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:06 ID:4piBIMsc
押井守最新作 『イノセンス』
    3月6日 東宝系公開

3/6以降をネタバレ可とします。
それまで試写会組の方は、未見組の期待を煽っていてください。
「ネタバレ困る!」と言う方は、こちら↓

■ 押井守総合スレ・その9 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075028183/l50
前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076550828/l50

2 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:12 ID:ss+3Nrrw
2げと


3 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:13 ID:4piBIMsc
 公式サイト
http://www.innocence-movie.jp/
 予告編!!!
http://www.innocence-movie.jp/trailer/index.html
 Production I.G.(イノセンス創ったところ)
http://www.production-ig.co.jp/
 押井監督動向
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/journal.html
 イノセンス公開記念 球体関節人形展
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/
 野良犬の塒(自称日本一の押井守ファンサイト)
http://www.sa.sakura.ne.jp/〜straydog/
 ★過去ログ
イノセンスの予告に期待を募らせるスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1060067533/
【それは】イノセンス Part2【いのち】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074227331/l50
 読売新聞 ジブリがいっぱいニュース
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/

 ★関連スレ
映画「イノセンス」 (アニメ板)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073054809/
★★攻殻機動隊イノセンス、マジ凄すぎ 【その2】★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1074069925/

4 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:19 ID:kW7wHaiE
>>1
芸能人は歯が命っての思い出した・・

5 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:20 ID:iDmU4dR3
【試写組】イノセンス ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/

★★攻殻機動隊イノセンス、マジ凄すぎ 【その3】★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1076953393/

6 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:26 ID:XfrRt4UM
【イノセンス】人間はなぜ人形を愛でるのだろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1076122428/l50

7 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:28 ID:4piBIMsc
 イノセンスオリジナルオルゴール
http://www.sankyoshoji.co.jp/innocence/innocence1.htm

 Follow me マキシシングル by 伊藤君子 川井憲次 坂本美雨
http://www.videoartsmusic.com/product/kimiko_itoh.html

 最新情報 イノセンス・オルゴール着メロ
http://www.sankyoshoji.co.jp/honpo/honpo2.htm

8 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:44 ID:6Jxfw91x
試写会って何日?
試写組に期待煽られにこのスレ来たいんだけど・・・

9 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:48 ID:0NYY/nqx
誰かアニメスクランブル聴いてる?

10 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:48 ID:4piBIMsc
2月12日に零号試写
2月13日に最初のマスコミ試写と有料イベント付き一般試写
今週講談社系の試写もあったらしい。
3月4日に全国ン千人を各地で集めてマイカル系一斉試写

他の試写もある。それは他の人答えて(笑

11 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:49 ID:4piBIMsc
俺の部屋はアニメスクランブル入らなかった。。。ショボーン

12 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:51 ID:0NYY/nqx
俺もアニメスクランブル入らんよー…
バトー声聴きてぇー

13 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:53 ID:771NvYSZ
バトーはまだ見てないらしい

14 :名無シネマ@上映中:04/02/21 00:53 ID:0RQ2Yvgi
>>8
いくつかはもう終わってる。
次は東京だと26日(六本木ヒルズ)かな? 矢不億で検索すると当選ハガキごーろごろ。

期待煽られたいの?じゃ・・・

少佐はやはり、きっちりとそしてかっこよくおいしいところを持っていくぞ。
最後まで寝ちゃだめだぞ。

15 :名無シネマ@上映中:04/02/21 01:11 ID:nAhDdXJH
自分は、バトーが素子に…てとこで1を思い出してなんかじーんときました。

16 :名無シネマ@上映中:04/02/21 01:24 ID:vvBaYU3s
>>8
一般人は入れないけど、
26日に六本木バージンシネマで完成報告会見と披露試写会が行われて、
翌日ズームインSUPER、各スポーツ新聞などで紹介される。
たぶん着ぐるみバトーが来る。
http://www.toho.co.jp/movienews/coverage.html

17 :名無シネマ@上映中:04/02/21 01:37 ID:iDmU4dR3
>>16
完成披露試写会の招待状、当たったよ。
(金曜ロードショーで募集かけてた)
もしかしたら、押井らの舞台挨拶とかあるのかな?

18 :名無シネマ@上映中:04/02/21 02:52 ID:4piBIMsc
いいなー>>17

いいなー。マジで

19 :名無シネマ@上映中:04/02/21 05:04 ID:bLw9usRD
ttp://www.mangazoo.jp/special/index.html
流石にこれは酷いなと思ったんだけど・・・
どう?

20 :名無シネマ@上映中:04/02/21 08:50 ID:CmOUVZXE
11月12日
いくら「ジャパニメーションのおかげで、『マトリックス』ができた、
ジャパニメーションはすごい」って力説したって、キアヌ・リーブス
じゃなかったら、日本人の女は喰いつかねぇんだよ。世界観なんで
どうでもいいんだ。いろんなアングルからキアヌ様が見られれば、
それでいいんです。

21 :名無シネマ@上映中:04/02/21 09:52 ID:PgWhipqy
25日の梅田の試写会行ってくる
ところで公式ページの『六本木ヒルズ「朝まで文化祭」スペシャル動画公開!!』って
ありがちな『駄映画の駄コメントをだだもれするだけの駄CM』になってしまってるじゃないか
イノセンスはまさかこんな映像TVCMに使ったりしないかと激しく不安  _| ̄|○

22 :名無シネマ@上映中:04/02/21 09:59 ID:JkS3fwiD
なんかアニヲタが張り切ってるが一般人は見ねーだろこんなの。

23 :名無シネマ@上映中:04/02/21 11:01 ID:ZxR5uZqG
本人の公式サイトの方がよほど萎えた。>19
視覚的なカッコよさだけ見てた方がよかったと思った。


24 :名無シネマ@上映中:04/02/21 11:11 ID:fputiB5Q
>>19
酷いつーか、頭悪いだけの対談になってるなぁ
MANGAZOO(CW?)のやる気の無さが垣間見える
押井も早く契約切れ

>>22
「一般人」を取り込めるかは宣伝次第でしょ

25 :名無シネマ@上映中:04/02/21 12:24 ID:q5M9Mo2w
「映画“イノセンス”公開ガイドスペシャル 」 日本テレビほか
▽世界の度肝を抜いたアニメ映画“攻殻機動隊”の続編が登場!春の注目アニメ映画の気になる中身を徹底解剖
▽ハリウッドが絶賛した奇才・押井守監督にインタビュー!作品に込められた壮大なテーマとは
2月28日(土) 10:30〜11:25 日本テレビ
2月28日(土) 26:05〜27:00 STV
2月29日(日) 14:30〜15:25 福島中央テレビ
3月04日(木) 25:38〜26:33 テレビ新潟
2月29日(日) 15:00〜15:55 テレビ信州
3月05日(金) 26:13〜27:08 静岡第一テレビ
3月05日(金) 25:53〜26:48 FBCテレビ
3月04日(木) 26:58〜27:58 中京テレビ
2月28日(土) 26:25〜27:20 読売テレビ
3月02日(火) 26:23〜27:18 西日本放送
3月03日(水) 26:30〜27:25 南海テレビ
3月01日(月) 25:28〜26:23 日本海テレビ
2月28日(土) 26:20〜27:15 FBS
2月29日(日) 24:55〜25:50 TOS
3月04日(木) 24:55〜25:55 沖縄テレビ

「イノセンス公開直前」 日本テレビ
3月1日(月) 25:23〜25:28
3月2日(火) 25:23〜25:28
3月3日(水) 26:23〜26:28
3月4日(木) 25:53〜25:58
「“イノセンス”前夜祭SP」 日本テレビ  
3月5日(金) 26:43〜27:13

26 :名無シネマ@上映中:04/02/21 12:42 ID:JvpW3d3y
>>25
乙でっすっ!

27 :名無シネマ@上映中:04/02/21 12:46 ID:1wH77+6h
だから前作TVでやれよ
見てないとわからないんだから

28 :名無シネマ@上映中:04/02/21 12:52 ID:eZ06p0JQ
今夜のテレ東のやつも見れ!

29 :名無シネマ@上映中:04/02/21 12:55 ID:sSHit7bR
>>19
そいつ映画を見る前に前作を観たとか言ってるけど、ちゃんと前作観てないよ。
前作でも羽ばたく飛行機出て来てたんだから(笑

30 :名無シネマ@上映中:04/02/21 13:17 ID:QBJk6Ugi
>>29
前作にオーニソプターなんて出てたっけ?
6課のヘリはシルエットが鳥に見えるようにデザインされているだけだし・・・

31 :名無シネマ@上映中:04/02/21 13:20 ID:qeFULMds
前作の翼はローターの弾道への影響を抑える整流カバーって設定だったような

32 :名無シネマ@上映中:04/02/21 14:43 ID:Z/hSXgQK
そそ。あれは狙撃用のカバー。

33 :名無シネマ@上映中:04/02/21 14:45 ID:sSHit7bR
カバーって設定なのかもしれないけど、ちゃんと小さいフラッパが鳥のはねみたいについてたじゃん

34 :名無シネマ@上映中:04/02/21 15:21 ID:iuez1dHn
                     ♪乙カレー様♪
      ∧__,,∧       .∧__,,∧      . ∧__,,∧ 
     (´・ω・`) 旦~    (´・ω・`) 旦~   (´・ω・`) 旦~
    ヽノ  つつ     ヽノ  つつ     ヽノ  つつ
   ⊂、  ノ       ⊂、  ノ      ⊂、   ノ 
     `∪         `∪         `∪ 


35 :名無シネマ@上映中:04/02/21 15:52 ID:9FgY55Ah
前作見たんだが、少佐が失踪した理由ってなんなん?

36 :名無シネマ@上映中:04/02/21 16:30 ID:Z/hSXgQK
>>35
1・遊ぶ金が欲しかった
2・ついカッとなって・・・・・
3・何となく

37 :名無シネマ@上映中:04/02/21 16:43 ID:OS+DQXOj
六本木ヒルズの試写会、一人で行くことになった(ほぼ確定)。
ちょっとションボリ。
(コンサートや映画や普通の試写会なら、どうって事ないが
六本木なのになぁ、と)

宮崎映画だったら、友人でも義母でも誘えるんだけど
イノセンスで、六本木(ここからちょっと遠い)まで
連れて行くのは気が引ける…

38 :名無シネマ@上映中:04/02/21 17:24 ID:eBRCjw0Y
どのくらいのヒットになるかは最初の動員数である程度決まる。(推定できる)
王の帰還とかニモなんかはスクリーン数が多いから参考にならないので、
ジブリの猫の恩返しを目標に考えると、
スクリーン数はイノセンスとほぼ同じ300、2日間で30万人・最終65億円だったので
夏休みだった有利さを考慮して、2日間で20万人いけば30億にはなるのではないだろうか。

39 :名無シネマ@上映中:04/02/21 17:51 ID:TxziaMnp
>30億
アリエン
せいぜい5万人4,5億に込みでは
海外、dvdで回収する気かと

40 :名無シネマ@上映中:04/02/21 17:59 ID:OS+DQXOj
「山田くん」って幾らぐらいだっけ?
10憶前後ぐらいはいってたような気がするけど、
それぐらいは「いかせる」(「いく」じゃなくてw)でしょう。

気になるのは、試写会でイノセンスを見たであろう2ちゃねらもかなりな
数になってきてる筈なのに、語りまくり人がいないような
気がそこはかとなくするんだが。




…つまんなかった?

41 :名無シネマ@上映中:04/02/21 18:09 ID:TxziaMnp
そらつまんねーでしょ絶対
押井はつまんないのがウリ

42 :名無シネマ@上映中:04/02/21 18:16 ID:XfrRt4UM
>>40
スレが分散してるんだよなー。
【試写組】イノセンス ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/l50

43 :名無シネマ@上映中:04/02/21 18:37 ID:MInNMj67
六本木ヒルズの試写会いいなぁ
多分一番設備の良い大きいとこでやるんだよね?


44 :名無シネマ@上映中:04/02/21 18:49 ID:Z/hSXgQK
>せいぜい5万人4,5億に込みでは
>海外、dvdで回収する気かと

興行収益が10億切ると
海外&DVDで20億回収せなあかん(←無理)
赤確定

45 :名無シネマ@上映中:04/02/21 19:52 ID:sSHit7bR
>>35
ホントに観た?(笑
人形遣いプログラムと融合してネットにとけ込んじゃったからだよ。

46 :名無シネマ@上映中:04/02/21 19:59 ID:sSHit7bR
皆収益の心配して偉いなぁ。
イノセンスはどのみち即日回収しないだろうから心配しても仕方ないと思うけどな。
踊る大走査線二本分の予算な訳だし。黒澤明の「乱」と同規模の予算なわけだし。


47 :名無シネマ@上映中:04/02/21 20:03 ID:sSHit7bR
攻殻ビジネス全体で言うとProduction I.G.って黒字なんじゃねー?
衛星でペイパービュゥ、DVDでそこそこヒット、TVで再放送、結構おいしそうだけど。

あとパンフレットとかCDとかキャラグッズとか邦画実写より売れるだろう。
特にイノセンスはパンフの解説が必要だ。DVDも結構売れると思われる。

48 :名無シネマ@上映中:04/02/21 20:45 ID:95DNqJO5
IGの社長が、日経エンタの映画専門増刊号で動員目標500万人とか言ってた

49 :名無シネマ@上映中:04/02/21 20:46 ID:+gDtAYxV
興収だけで考えたら劇場や配給の取り分があるから
50億超えないと制作費は回収できないだろう。
ここまで出資者があったのもジブリの名前がバックに
あったためだけど、この作品が子供の動員を期待
できないことをわかっていたはずの鈴木Pもおもいっきた
ことをしたと思う。
全体としてどんな結果を迎えるか業界的には重要だろうね。


50 :名無シネマ@上映中:04/02/21 21:15 ID:34tj0P3u
ここまでのことが出来るんなら前作の時にやっとけよ。

51 :名無シネマ@上映中:04/02/21 21:17 ID:TxziaMnp
GIS>10年前の映画だぞ

52 :名無シネマ@上映中:04/02/21 21:32 ID:LPULpqDY
>>50
ガルムを経てぇ!アヴァロン経てぇ!経続けた結果だよ!?

53 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:01 ID:q2+pfPL4
素子を探せ、のご褒美第2弾は始まってる?

54 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:03 ID:MInNMj67
今プレミアって映画誌立ち読みしてきたけど、そこに押井のインタビューが載ってて
「イノセンスは攻殻の5倍予算がかかってます」って逝ってた。

55 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:07 ID:rYcFT1pM
10時30からテレ東で特集やるんだっけ?

56 :伊之扇子:04/02/21 22:12 ID:jTen4fJf
>>52
アヴァロン最初見たとき、何だコリャと思った。が、繰り返し見てたら段々良くなってきた。
映像が美しいと思うようになった。並々ならぬこだわりが感じられた。
人狼も良かった。「紅い眼鏡」「ケルベロス・地獄の番犬」を見てなくて良かった。
攻殻も良かった。
出来たらアップルシードをやってもらいたい。

57 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:12 ID:MLaWYR/Q
>45
35じゃないんだけど、あれって人形遣いが自分のコピーに冗長性をもたせ
たいから人間の電脳デバイス内に入って、いろんなケースごとに素子に修飾
をしてもらうって解釈してたんだけど、素子もプログラムになってしまったの?

58 :通行人さん@無名タレント:04/02/21 22:14 ID:Jq43BCMY
>>55
さんくす!見損なうところだった。

BB−WAVEtv - 「世界のジブリとアニメ鬼才・夢の共演」

59 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:15 ID:PRn/1SYp
>>49
興収だけで考える理由が分からない。ハリウッドでは96年の段階で
上映による制作費の回収は全体の25%弱、50%強がパッケージの
販売、残りがテレビ放映等だった。
押井作品はパッケージソフトを買う割合が元もと高そうだし、それに
パッケージソフトの市場も96年に比べて大きくなってきている。
以上のことから興収は20〜25億でも回収出来ると思われる。

60 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:27 ID:34tj0P3u
素子自身は帰属層としての肉体を持つが、
彼女の認識下のドライブは全て彼女の身体であり、認識下のソースは全て記憶である点で、
ネットと一体化しているとも言える。。
肉体を持たずにネット上に居るのは、人形遣いと同じ情報集積生命体としての素子の変種。

61 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:28 ID:bS+RPJsv
バトー、GISで素子がでてっちゃう時、すごく寂しそうだったけど、
イノセンスでも、まあ寂しそうなんだが、犬と一緒の時間を、
もう一度、確認しに見に行きたい。
バトー、いいやつ。
感情移入してみる作品じゃないけど、バトーいいやつだな。
バトーの日常の風景だな。
まあ事件は起こるんだけど、バトーの物語ってわけじゃないし、日常。やっぱり。

あとー、トグサ、こんな家に住んでるのか?と思ったよ。


62 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:28 ID:yQn6+y4G
>>55
オオ、俺も見逃すとこだったよ!!あんがとー!!

63 :伊之扇子:04/02/21 22:31 ID:jTen4fJf
>>59
データサンクス。
いまや映画の興行収入って作品による利益の25%にしかならないんですか。

とか言ってる間にTVに押井守監督登場だ。

64 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:33 ID:33Fy6beW
イノセンス、興収7〜8億と読むが。

おまいらはどう思いますか?

65 :伊之扇子:04/02/21 22:34 ID:jTen4fJf
ジブリの鈴木氏って、押井監督のハーフウーマンだか何だかで命を狙われる役だったんだね。

66 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:36 ID:33Fy6beW
>>63
ハリウッド映画と邦画を同じ基準で考えては駄目。
ハリウッド映画は2次使用も世界中がマーケットなのだから。

67 :57:04/02/21 22:36 ID:MLaWYR/Q
>60
じゃあ、素子の脳自体はどっかにあるんだね。
記憶をすべてデジタル化できるのかとか、プログラム(=予め自己完結している存在)
が創造を生み出せるのかとかは説明されてるの?


68 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:37 ID:TxziaMnp
興収10億
海外興収8億
パッケージ 6億
放映 6億

大赤字ケテーイ

69 :伊之扇子:04/02/21 22:39 ID:jTen4fJf
もうちょっと原作者の士郎正宗氏に出てきて欲しい気がするが、完全に沈黙している
のは何か訳有りなのかなぁ。

70 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:41 ID:yQn6+y4G
せつない映画キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!

71 :伊之扇子:04/02/21 22:43 ID:jTen4fJf
アニメとCGが合成されているのがちょっと楽しみ。
CGはLightWave3Dで作られているそうですね。
自分も持っているのだが・・作れねェなぁ。

72 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:43 ID:iAiPPyT6
やっぱ狗だよな、押井作品だから。

73 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:45 ID:+gDtAYxV
>>59
いや別に否定的な意味でいったわけじゃないんだ。
最終的に回収はできるかもしれんが、
こういう作品が投資に見合う利益を上げていかないと
業界的な環境は好転していかないんだよね。
いつまでたっても日本ではまともな産業に育っていかない。
だから成功して欲しいと思っている。

74 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:49 ID:MInNMj67
ケンタでDVD配る枚数10万枚だって

75 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:51 ID:hALop2F0
今日ピザ食ったけどDVDくれんかった。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:51 ID:q5M9Mo2w
来週もやるのか

77 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:54 ID:XjHSn7K1
 ガイドライン板 イノセンスのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077369886/l50

78 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:57 ID:bS+RPJsv
いっぺんにやってほしいが、これ見て映画見ようと思うオヤジとか
いるかもしれないからな。
「ジブリの鈴木が、せつないっていってるぞ…」とか
おねえちゃんが、せつないっていう映画か…とか

79 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:58 ID:XfrRt4UM
>>75
デリシャス4、ゴージャス4、チーズ王の3種類だけしかDVDくれないよ。

80 :59:04/02/21 22:58 ID:PRn/1SYp
>>73
ちょっと言葉きつくなってすまん。仰っていることには同意です。
スチームボーイが採算割れ確実?なんで、大金つぎ込んでも
内容が良ければ回収できるってことをイノセンスには証明して
貰いたいね。そしてG.R.Mを

81 :名無シネマ@上映中:04/02/21 22:58 ID:hnHW3zdJ
つーか例によって監督も自分でよくわかってない台詞が並んでるだけだろ
小難しく見えるがお約束にのっとっているだけで実は全然難しくない

死ぬまで新劇やってろ

82 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:00 ID:pNUOgvkF
>>69
アップルシードにはコメントを寄せているのにね

83 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:02 ID:XjHSn7K1
鈴木Pはすげぇよ!!!スゲェよ!!マジ!!

84 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:04 ID:MInNMj67
>>81
死ぬまでマルチやってろ

85 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:05 ID:hALop2F0
前作嫌いだからでしょ、今回はそれ以上に自分の原作から遠いものになってるから、
むしろ無理やり担ぎ出されないからほっとしてるんでないの。
アップルは担ぎ出さないとプロモーション材料が少ないから。

86 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:07 ID:38kb3/P0
シロマサ攻殻から離れ過ぎだもんな
攻殻のタイトルを借りる必要あるのか?というくらいに

87 :59:04/02/21 23:09 ID:PRn/1SYp
>>63
観客が払った1800円のうち、制作者に入る額って少ないんですよ。
配給と劇場の取り分が5:5〜7:3ぐらい。この辺はヒットが見込める
映画ほど配給の取り分が高くなります。んで配給収入から配給手数料、
宣伝広告費とかでガバッと持っていかれ、残りが制作者。
これに対してパッケージソフトって生産費安いし、小売りの取り分も
大したことない、広告費も安いんで結構制作者に入ってきます。
今回は売れそうにない作品を政治力で大量にブッキングしてるんで、
配給の取り分5割くらいじゃないかな。

88 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:10 ID:XjHSn7K1
BDの時は高橋留美子なにやってた?
パト2の時ゆうきまさみや出渕は担ぎ出された?
人狼の時、押井は・・・
まぁ、士郎正宗氏が居ないのは寂しいが、そーいうマーケティングじゃないんだよ。

89 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:12 ID:/wQ1oleV
テレ東の番組、面白かったね。
宣伝会議でスタッフの一人が「攻殻機動隊」の名を出した途端、
「日本国民のうち1,000万人が観ていれば別だけど・・・」と言って、
「ゼロから」の挑戦であることをプロデューサーが強調していたところ、とか。
アニメを作る側、或いは熱心なユーザーであればこそ、
見えるものもあれば見えないものもある。
そのことをプロデューサーは理解しているのだと思った。
一方で、コアなマニアやファンにとっては自分たちの手から離れていくようで
複雑な心境だろうなあ、とも推察する。

90 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:13 ID:ajTMtmZE
鈴Pは天使のたまごのことをある意味責任感じてるんだな

91 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:17 ID:9BhJJ/51
押井映画って、小難しそうな台詞ウダウダあって
映像がカッコ良くて、でも感情的な要素に欠けてる、というような
イメージあるのかもしれないけど(多分)、
充分、感情的に入れると思うんだけどね。
大げさに笑ったり泣いたりするシーンが少ないから
分かりにくいのかな。
(キャラクターそのものの演技で、感情を出すというより
画面全体で、というか)

「涙付きの」感動シーンが無いとダメなのかね。

92 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:18 ID:pNUOgvkF
>>85
押井守の名を売り込む宣伝をやるため、原作者を表に出すのは都合が悪いと鈴木Pあたりが判断したのかも

93 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:21 ID:38kb3/P0
SAC層をごっそり掴もうと思うなら攻殻って出した方がいいだろうに
中間ヲタを掴むよりも(何故か)一般人狙いだからなぁ

94 :伊之扇子:04/02/21 23:22 ID:jTen4fJf
>>91
今回の作品はますます表情少ないですよ。
と、押井監督がCSの30分番組で語ってました。
表情に出さない感情を描くのだとか。強い情動があるときには却って無表情に
なるもんじゃないかとかなんとか言ってたような。
しかも今回は”人形”がテーマだし。表情による表現はとことん抑えられているはず。

95 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:25 ID:9BhJJ/51
>>89
> 一方で、コアなマニアやファンにとっては自分たちの手から離れていくようで
> 複雑な心境だろうなあ、とも推察する。

自分は年季が入ってるばかりの、押井ファン度は低〜中程度だけど
(全部見てないし)
何とも思ってない。
脚本段階で、押井は「脚本を直せば金出すよん」というアメリカ会社を
手を組む事はせず、自分の脚本で押し通してる。
タイトルや主題歌は鈴木が選んだけど、驚くほどに
映画本編に合ってる(台詞も一つ変えたそうだが、それはどれだか
分からない)。
つまり映画そのものは、今まで通り押井方式による押井色が
ちゃんと出てる物になってたから、全く気にならないよ。
いくら宣伝でウソこかれたり、(万が一だけど)一般人や
女性層に「いいよねぇ、イノセンス」と言われるようになっても、
本編に影響がある訳でもないしね。

96 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:26 ID:XfrRt4UM
>>91
表情はないけど、バトーが前作とある同じことを素子にするだろう。
知ってると、あれが泣ける。

97 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:27 ID:9BhJJ/51
>>94
試写で先日見ました。
少なかったようには感じなかったですね。
ってそれは自分が押井ファンだからかも。

今までで一番、胸に響く映画でしたよ。

98 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:43 ID:XjHSn7K1
切ないよなぁ

99 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:44 ID:lEwVvEVh
セリフが長い&難しいのは別にいいんだけど、それならそれで聞こえやすい
声優さんにやってほしかった、っていうのがちょこっとあった。
ほとんどの人はいいんだけど、鑑識のむしゃくしゃおじさんとか、なに言って
んのか聞こえんかった。まあ、これ聞こえなくても困んなそうだしいいか、と
気を取り直すことにした。
みんなは、100パー聞き取れましたか?

100 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:45 ID:ATYccs8j
>>85-86
デビュー当時から士郎正宗をずっとフォローしていた原作ファンの1人としては
最早世間一般の人達にあの媚びた絵がカスだとか、中途半端なエロがクズだとか、
オタク臭くてキモい所がゴミだとか、画が古くてキャラがモロに80年代的アニメキャラ
なのがウンコだとか、キモヲタ雑誌で時代遅れで抜けないエロ画しか描かない
(描けない)逝って良しなエロ画描きとしてしか彼の存在が認識されない現状は
正直逝ってとても辛いです。

101 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:46 ID:t5pU0Fin
>>99
そのオジサンより竹中の方が辛かったな俺は



102 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:53 ID:hALop2F0
>>93 もともとSAC自体がこっちの企画の延長上にある、
SACを知っている人にはもう名前を出す必要はないと思ってるんないの。

103 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:54 ID:XjHSn7K1
「世間にとって(攻殻機動隊や士郎正宗や押井守なんて)ゼロ」
宣伝会議の鈴木氏の発言より>>100

竹中は確かに聞き取るのは難しかったね。言いたい事は解ったしあーいった対話しか出来ないキャラ作りなのもわかったから
大して文句はない.P2の荒川の喋りとまた違った感じだったのは押井の指示か、竹中さんの役作りかどっちかね。両方かね

104 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:55 ID:9BhJJ/51
>>99
聴き取れなかったです。しかもかなりな量をw

でも何とかなったよ(多分)。

105 :名無シネマ@上映中:04/02/21 23:57 ID:XjHSn7K1
つか、鈴木的には「SACなんかで喜んでるオタどもなんかイラネ」という話だろ。


106 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:01 ID:44f14Nez
しかしマジで途中までタイトル攻殻2だったんだな。
「ゼロから」の挑戦って言ってもストーリーが続き物では
一見さんにはテーマの難解さ以上につらいかも。


107 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:03 ID:AXO5sw6Q
>>100
アニメ板SACスレに全くおんなじレスがあったけど、同じ人?
それとも単なるこぴぺ?

108 :伊之扇子:04/02/22 00:04 ID:WsS8ZoD2
>>106
正直、士郎氏の攻殻2は使えんでしょう。
エロ化が進んだだけのような感じだったし。

109 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:06 ID:wympl362
ポスター変えさせたのも鈴木Pなんだね。
正解だと思う。はじめの首素子と切り取り乳房ではね
一般客が来るわけないだろうと。

110 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:07 ID:txdBHhy0
>>109
最初のほうが良かった
客はいらなくてもいい

111 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:08 ID:E7n6CRu6
すんません、誰かチャイ語の漢詩の意味わかる人いますか?
最後が「磊磊落落」で終わるやつです。

112 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:10 ID:1VFv2Cyn
┌─┐
|見|
|捨│
│て│
│な│
│い│
│で│
│!│
└─
│   / ̄ ̄ ̄ ̄\
│  (  人____)
│   |ミ/  ー◎-◎-)  
│  (6     (_ _) ) 
│ _| ∴ ノ  3 ノ        
 (__/\_____ノ     
 / (__))     ))
[]_ |  |  鈴PLOVEヽ   
|[] |  |______)      
 \_(___)三三三[□]三)             
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/             
 |おながい::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

113 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:11 ID:owvgpLC7
>>102
まあ俺がSAC層なんて書いたからいかんのだがね
とりたてて押井ファソでもなく攻殻ファソでもなく
アニメファソってわけでもないけど何となくSACや
その他アニメを見ている中間層をターゲットに
宣伝した方が、簡単に客は入るだろうと
そう言う事を言いたかった訳なんだが
結局>>105の言う通りなんだろうなw
でもその戦略は思いっきり外すと思う訳で
イノCM見たってうちの妹や両親なんかも全く反応しない訳だ
どんなに映像やテーマに深みを持たせても
一般人にとってはアニメの一つでしかないと
そんなの鈴木も分かってると思うんだけどなぁ
宮崎みたいなわかりやすい活劇あり感動ありとは違うんだから

って堕レスでスイマセン

114 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:17 ID:44f14Nez
>>108
いや攻殻2じゃなくGIS2なんだけど。
ま〜イノセンスは国内でコケても海外ソフト化でお釣りがくるだろう。
むしろスチームボーイの方が深刻だ。

115 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:19 ID:Tjg1eJ6r
>>109 最初のポスターも鈴Pがネタだしして作ったもんだよ。

116 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:31 ID:l0aUj/Gl
今日、新宿の安田生命ホールであった試写会(スカパー、ファミリー劇場協賛のやつ)
行って見てきたよ。
印象としては・・・
・絵が凄い綺麗だった。
・やたらと偉人や作家の言葉の引用が多かった。
・見終わった後、心に残るものがあまりなかった。

以上、とりたてて押井&攻殻のファンじゃない、いち映画好きの感想でした。
興行的に勝負所は既存のファン層以外を取り組めるか、どうかだろーね。

117 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:32 ID:l0aUj/Gl
取り組める→取り込める

118 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:48 ID:JSwbdYOF
押井と鈴木Pの関係ってホントに微妙なのね
番組を見て改めて思った

119 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:48 ID:7G85QFLe
>もうちょっと原作者の士郎正宗氏に出てきて欲しい気がするが、完全に沈黙している
>のは何か訳有りなのかなぁ。

出る訳ない。
よく「押井が変な映画にするのが悪い」と言われてるけど実際はそうではなくて、
鈴Pが原作の士郎正宗の漫画を軽蔑しきってるから。知ってる人は知ってると思うが、
現場や色んな出先で『攻殻機動隊はクズ漫画』とのたまっておられる。

つーかあの人、もンの凄く性格悪いよ。
宮崎駿が善良な人間に見えるぐらい性悪。
慶應出だけあって頭は良いけど。

120 :名無シネマ@上映中:04/02/22 00:56 ID:7G85QFLe
>>118
そりゃそうだよ。
P2やGITSを一番メタクソに貶したのはあの人なんだからw
P2の0号試写時なんざ、押井に面と向かって「ママゴト戦争だね」って言い切ったんだぜ、あのヒト。
正直「何でGITS2で鈴木敏夫が出て来たんだ?」って感じ。

例の50.cal狙撃映画で鈴Pを撃ち殺した時は、押井もさぞかし爽快だっただろうね。

121 :名無シネマ@上映中:04/02/22 01:02 ID:uoQ5uVuq
なぁなぁでやってしまっている関係よりマシだろ。

122 :名無シネマ@上映中:04/02/22 01:04 ID:8OG3R1du
悩んだ挙げ句、俺は普通の前売り券が買いたいんだという事が分かった。

123 :名無シネマ@上映中:04/02/22 01:09 ID:ARizSplJ
>>119
GITSもSACもイノセンスも逝ってみればその「クズ漫画」とやらの
二次創作物に過ぎない訳だが・・・・・。
形だけでも少しは原作や原作者に敬意を表しても良かろうに。
まあそんなのはプロデュース業には関係ないと言われればそれまでだが。

124 :名無シネマ@上映中:04/02/22 01:17 ID:hoc2lx8N
>>86
シロマサ自身は、不満があったにしても、
思ったより押井色が少なくて、
もっと押井押井に暴れてもよかったのに、
と公開当時のプレス記事で言っていたのだが。

あの人は、原作から離れることにはなんの苦痛も感じないか、
むしろ離れてその媒体独自のものにしてくれと思っているようだ。
それと出来不出来による満足不満足は別の話だけど。

125 :名無シネマ@上映中:04/02/22 01:23 ID:MOC48kU4
>>120
>P2の0号試写時なんざ、押井に面と向かって「ママゴト戦争だね」って言い切ったんだぜ

シミュレーションの戦争なんだもんあったりまえじゃん

ゴジラにむかって作り物だねって言うのとどうちがうのか

126 :名無シネマ@上映中:04/02/22 01:26 ID:xse5lW9Q
>>120
雑誌プレミアのインタビューで「最高にスカッとした」って言ってたw

127 :名無シネマ@上映中:04/02/22 01:47 ID:b1VCZPBe
イノセンス予習にGITS初めて見たんだけど、ここで質問してもいいのかな・・・?
ヘリが着陸した誰かの邸宅を荒巻と警察が取り囲んでたシーンは
何だったんでしょうか?荒巻の「突入しろ」で終わっちゃったけど。
「人形遣い」はもともとプログラムでありボディーはなかったんだよね?
じゃあ荒巻が「・・・人形みたいな奴だ」って評したのは誰なんでしょ?

128 :名無シネマ@上映中:04/02/22 01:48 ID:aSBm+QcJ
初めてイノセンスのテレコマ見たよ。あんな中身の判然としない奴でいいのか?
鈴木の宣伝戦略大丈夫か?今更だが。

129 :名無シネマ@上映中:04/02/22 01:54 ID:hoc2lx8N
>>127
自分自身を人形使いだと思い込まされている人。
本物の人形使いによって、清掃員の記憶の上書きと
同じように、自分自身を人形使いだと思い込まされている。



130 :名無シネマ@上映中:04/02/22 02:02 ID:b1VCZPBe
>>129
あーなるほど。
突入後のことはよく説明されなかったのでわかんなかった・・・
えーと、あと訪問した相手はマレス大佐って人でしょうか?

131 :名無シネマ@上映中:04/02/22 02:07 ID:hoc2lx8N
>>130
そうです。マレス大佐に人形使いが会っている
現場を押さえようとしている場面なのです。

132 :名無シネマ@上映中:04/02/22 02:32 ID:8OG3R1du
つーか映画板なんかにスレ立てて人来るのかと思ったけどえらい人いるな。
こりゃあ日本公開分だけでも製作費回収可能?

133 :名無シネマ@上映中:04/02/22 02:44 ID:b1VCZPBe
>>131
どうもです。
え〜まとめると、日本(外務省?)はマレス大佐がうざったいので追放したかった。
そこでアメリカの協力を得て「人形使い」に複数の人間をゴーストハックさせ、
秘密会合を妨害したいマレス大佐に接近させたところを9課?に押さえさせて
マレス大佐をハメようとした・・・・でそれは成功したんだけど人形遣いにゴーストが
宿っちゃって、そのことをバラされたら大変なんで9課から強引に持ち去った。
・・・ということでいいんですか?あんま自信ない(;´Д`)




134 :名無シネマ@上映中:04/02/22 03:01 ID:iyQ4w+g6
もうテレビで宣伝流れてるんだな

ヒットしてほしいものだ、

135 :名無シネマ@上映中:04/02/22 03:04 ID:hoc2lx8N
>>133
そのとおりです。間違ってないです。
自信もって映画みてください。

136 :名無シネマ@上映中:04/02/22 03:05 ID:gVZDTuwY
「ダンマパダ(法句経)」23章 象
(中村 元訳「ブッダのことば」岩波文庫刊より)

330 愚かな者を道伴れとするな。独りで行くほうがよい。孤独(ヒトリ)で歩め。悪いことを
  するな。求めるところは少なくあれ。──林の中にいる象のように。


137 :名無シネマ@上映中:04/02/22 03:27 ID:et02zXrp
>>136
>(中村 元訳「ブッダのことば」岩波文庫刊より)

法句経は「ブッダのことば」ではなく、
「ブッダの真理のことば感興のことば」(岩波文庫刊)
の方に収録されておったはず、、、


138 :名無シネマ@上映中:04/02/22 03:47 ID:MOC48kU4
>>135
作り手はそのつもりだったんだろうけど
白髪のおっさんを逮捕してもそいつが人形遣いではなかったことなど尋問からすぐに分かると思う
なにしろグラサンのお兄さんの記憶だってニセ記憶だったことをしっかり確認しているくらいなんだし

それに、あのあと謎の義体をまえに6課の部長がこいつが人形遣いだって言うてる。
あの時点で荒巻さんは前回の逮捕は変だと思わなかったのだろうか。

139 :名無シネマ@上映中:04/02/22 05:36 ID:0M9UrSkr
>>125
正しい。だから「ママゴト戦争」が嫌味になる。

140 :名無シネマ@上映中:04/02/22 08:41 ID:6upKwZdC
>>120
え?じゃあ、押井がイノセントオフィシャルのコラムで書いてる
「コンピュータと結婚する女なんて信じてもいないことをやるな、という主旨の
発言をした某プロデューサー」って、鈴木Pのこと?

141 :通行人さん@無名タレント:04/02/22 09:26 ID:PjLXI0hk
遅レスですけど、昨日の番組、押井さんの作品経歴で「パト」が抹殺されていたのが
悲しかったです。
娯楽映画作ってないって…P1は娯楽映画じゃなかったんかい…。
テレ東、昔テレビ版パトちゃんと放映してたのに(再放送セレクションだけど)
扱い冷たいなあ…。

142 :名無シネマ@上映中:04/02/22 10:27 ID:Tjg1eJ6r
テロップにP2は入ってたじゃん、たんにパトレイバーでまとめただけでしょ
紅い眼鏡も一個になってるし、テレビは難しいこと考えてないんだら。

143 :名無シネマ@上映中:04/02/22 10:47 ID:r/iHA5GR
>>140
そうだよ。「押井守全仕事」のインタビュで鈴木Pは思いっきり攻殻叩いてた(笑)
鈴木Pは大衆作品に戻って来てくれない押井が本当に許せなかったみたいだよ。
本当に押井の大衆作品のプロデューサになりたくてしょうがなかったらしい。

144 :名無シネマ@上映中:04/02/22 10:51 ID:GW3/MmNu
叩くっていうか、うる星やつらでのオシイの仕事を惜しむあまり
あーゆうのをまたやってほしいって思ってるんじゃないの。
鈴木Pが編集長やってたときのアニメージュはうる星の特集しょっちゅうやって
ものすごくオシイを持ち上げてたし(オシイまだほぼ無名のころ)

145 :名無シネマ@上映中:04/02/22 10:52 ID:r/iHA5GR
で、確か押井は映画の公開の時「時代の"予感"と呼ぶに相応しい作品」みたいな事言ってた。
押井は押井であーいった未来の到来を信じてたっぽい。

146 :名無シネマ@上映中:04/02/22 10:52 ID:xse5lW9Q
で、イノセンスは大衆娯楽作品になったのですか?

147 :名無シネマ@上映中:04/02/22 10:53 ID:VHp25Dss
なった>>146

148 :名無シネマ@上映中:04/02/22 10:57 ID:xse5lW9Q
ほんとに?
だったら「始まって5分で寝た」とかいう感想は出てこないと思うけど・・・

149 :名無シネマ@上映中:04/02/22 11:04 ID:VHp25Dss
あふぉか。トリプルXでもタイタニックでも寝てるヤツはぎょうさんおった。

150 :名無シネマ@上映中:04/02/22 11:04 ID:z6TKs3yO
>>148
そういう人間は何を見せられても寝る。
何も見せられなくても寝る。

151 :名無シネマ@上映中:04/02/22 11:04 ID:4auvFWfQ
ただの節穴なんだろそいつの目は。>>148
あのすごい映像で寝られるのはあるの種才能だな。


152 :名無シネマ@上映中:04/02/22 11:05 ID:Hj5HX/Gg
タルコフスキーでは自慢げに「寝た」って言う人多いのに…

153 :名無シネマ@上映中:04/02/22 11:09 ID:6upKwZdC
へー、そうなんだ。
じゃあ、押井が、アニメで人形を描くということについて書いたくだりで、

「ちなみに
『人形なんだからCGでやればいいじゃん』と言ったお馬鹿なプロデューサー(前出)」

っていうのも、鈴木Pなわけだ。
なんか、抜き差しならない関係なんだね、押井と鈴木P.
ディレクターとプロデューサーの、ある意味、理想的な関係なんだろうな。

154 :名無シネマ@上映中:04/02/22 11:28 ID:6upKwZdC
>>146
あの絵と音楽で十分、娯楽でしょ。
イントロのアニメすごかったもん。上映開始時はざわついてた会場も、
曲が終わった時、シーーーンとしてた。自分の息や衣擦れの音にも気を使った、私は。
私は押井ファンでもないし、たしかに話の筋を読むにはGISみといたほうが
楽しめる部分は多いけど、
いきなりイノセンスで、あとからGISもありだし。

千と千尋みたいに、物語に劇的な起承転結はないけど、
カオナシと列車に乗っていく静かな海のシーンで、じーんときた人なら、
イノセンスOK。

155 :名無シネマ@上映中:04/02/22 11:44 ID:M2FQT95C
>>154
まだ見てないけど的確な感じだな。とりあえず娯楽ではないと

156 :名無シネマ@上映中:04/02/22 11:59 ID:fdb55zfa
かなりドアホウな質問ですまないがイノセンスって攻殻と関係あるの?
つい最近知ったんだよぉ、この映画・・・

157 :名無シネマ@上映中:04/02/22 12:05 ID:6upKwZdC
>>155
ははは、確かに、いわゆる「娯楽」じゃあないかもね。
でも、スーツ姿のおじさまが、(子供連れではなく) ひとりで見にいっても
恥ずかしくない、「アニメ」だよ。


158 :名無シネマ@上映中:04/02/22 12:11 ID:lVdrgYTu
>>156
イノセンス=攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL)2

まずはGISをDVDで見て予備知識を得てからインセンスを観よ。

159 :名無シネマ@上映中:04/02/22 12:12 ID:vqtN2/W3
>>156
あるよw
こういう質問がこのスレにまで増えたってのはやはり今回の宣伝効果がかなり
のもんだってことだよね。



160 :名無シネマ@上映中:04/02/22 12:26 ID:PSsfSHmb
P1以来の娯楽作だと思うよ
小難しいセリフはシカトしてたらいいよ

161 :名無シネマ@上映中:04/02/22 12:36 ID:6upKwZdC
前言撤回。見なくても、それなりに楽しめるだろうなと思ったんだが
やっぱ、先に、攻殻機動隊、みといたほうがいいわ。せっかくなら。

めんどくさそうでも、
これが海外で受けたんだーとか、マトリックスに影響与えたのねーって
のりでも楽しめるし。
んで、バトーやトグサへの愛着度が、ぜんぜん違うし。
トグサ、電脳度アップしてるなーとか。
ちょっとしたセリフやしぐさの意味が、見えてくるから。


162 :名無シネマ@上映中:04/02/22 12:45 ID:VHp25Dss
攻殻機動隊もイノセンスも非常にストイックな恋愛映画だ。
そのストイックさはプラトニックさではない。あのストイックさは正に"イノセンスさ"なのである。
わかるかな?

163 :名無シネマ@上映中:04/02/22 13:16 ID:2DkBVx/Y
わっかんねーだろーなー

164 :名無シネマ@上映中:04/02/22 13:19 ID:hdQ7fye7
イノセンスは攻殻機動隊とは別の作品、映画の種類も違う(同じキャラは出るけどね)。
攻殻機動隊を知らないと楽しめない作品じゃないよ。

165 :名無シネマ@上映中:04/02/22 13:28 ID:fNWpWmQP
>>128
昨日のテレ東で鈴木Pは、「訳の分からなさがイイのかな」とかいう主旨の発言を
してたような。
士郎攻殻、押井色に最後までついていけるコアなファン以外にとっちゃ、複雑な設定
や難解なメッセージは単に「訳の分からなさ」で片付けられてしまうのだろう。
そしてグラフィックの美麗さのみが印象に残ると。
それはそれでいいし、コアなファンは肉体も脳の一部も機械に置き換えられていくと
どこからどこまでが人間なのか、てな、「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」的
問題にしばし嵌まるも良し。

166 :名無シネマ@上映中:04/02/22 13:38 ID:4ONztJ2w
訳が分からない映画・・・森田の摸倣犯みたいなやつですか

167 :名無シネマ@上映中:04/02/22 13:42 ID:OH02FTDp
漫画>「複雑な設定がウリ」
SAC>「タチコマがウリ」
GIS>「カコイイ終わり方がウリ」
扇子>「訳の分からなさだけがウリ」

が正論。

168 :名無シネマ@上映中:04/02/22 13:52 ID:7sdFLuEV
試写招待状には必ず(多分)
「満員の際はご入場できません。予めご了承を」と書いてあるけど
過去そんな例はあるのか?

はるばる隣県からやってきて「ダメポです」なんて
言われた日にゃ…、といつもハラハラしながら
出かけるんですが。
招待状って定員よりもどれぐらい多く配ってるもんなんだろう。

イノセンスと直接関係なくてスマン

169 :名無シネマ@上映中:04/02/22 14:06 ID:GW3/MmNu
試写会はペアご招待が多い
けど一人で来る人間もけっこういるからね
試写会場がガラガラでは格好つかんから、ひとり客数を予想して
その分多めに出す

170 :名無シネマ@上映中:04/02/22 14:07 ID:x8wmibaO
>>165
>コアなファンは肉体も脳の一部も機械に置き換えられていくと
>どこからどこまでが人間なのか、てな、「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」的
>問題にしばし嵌まるも良し。
そういう話が好きなSF板住人は押井作品が好きではないようだ、アヴァロンスレでさんざんに叩かれている。

171 :名無シネマ@上映中:04/02/22 14:12 ID:7sdFLuEV
>>169
やっぱりそうなんだね…。
締め出される事はないとは思うけど、
あんまりいい気がしないね(ため息

172 :名無シネマ@上映中:04/02/22 14:23 ID:PSsfSHmb
>>168
歩留まり考えて1.2前後でだいたい出すらしい
試写会よく行く俺でも締め出しなんか一回しか見たことない
(講談社の手違いで配りすぎた)

173 :名無シネマ@上映中:04/02/22 14:34 ID:APtKa1i2
>>170
アヴァロンは単に押井作品のなかでも面白くないからだけじゃ。

174 :名無シネマ@上映中:04/02/22 14:35 ID:7sdFLuEV
>>172
おお、心強い体験談をサンクスです。
開演(開場じゃなくて)時間ギリギリに飛び込まなければ
普通に出かければ大丈夫ですね。
六本木のやつは発送元は東宝だったし。
(金曜ロードショー主催、とはなってるけど
封筒は東宝だった)

175 :名無シネマ@上映中:04/02/22 14:39 ID:7sdFLuEV
スマン、金曜ロードショー「主催」とは書いてなかった。

募集名は「金ロー」でも主催は「東宝」でしょう。
なにせ「完成披露試写会」なんだから。

176 :名無シネマ@上映中:04/02/22 14:53 ID:1hjoprcq
「完成披露」という事は、今までの試写のに
手を入れた「完成形」って事か。
押井守監督動向にも「追加作業が」とあったし。

まぁ自分にその差が分かる筈もないんだがw

177 :名無シネマ@上映中:04/02/22 14:56 ID:7vtHPdqb
音声改善されてればはっきりわかるかもよ

178 :名無シネマ@上映中:04/02/22 15:29 ID:PSsfSHmb
>>176
いや、大々的に「披露」する場なだけだよ


179 :名無シネマ@上映中:04/02/22 15:56 ID:M2FQT95C
理解を深めたいと思うならHPの押井インタビューで予習しとけよ

180 :名無シネマ@上映中:04/02/22 16:01 ID:OH02FTDp
あの人汚いので見たくありません

181 :名無シネマ@上映中:04/02/22 16:17 ID:lpSr9+pD
>>166
模倣犯は決して訳のわからん映画じゃないぞ。
訳はわかる。ただつまらんだけだ。

182 :名無シネマ@上映中:04/02/22 16:18 ID:AywZQlsg
えっ、あれ人面犬じゃなかったの?

183 :名無シネマ@上映中:04/02/22 16:50 ID:1hjoprcq
>>178
その程度でしたかw

昨日のテレ東の番組だけど、普通ああいうのって
「困難に立ち向かう→苦戦、苦労、苦悩
→でも最終的には成功(・∀・)メデタシメデタシ」
となるのが通常だし、見る方も「最後にゃ上手くいくようになってる
(ヤラセ)くせに」と誰も本気でなんか見やしないもの。
プロジェクトXだって、最後にはメデタシメデタシ!なのが
分かってるから安心して見られる。

でも今回のあの番組だけは違う。
最後に待ちうけてるのは(もちろん結末まであの番組では
追い切らないし)多分…、と思うとどんよりしてしまう。

184 :名無シネマ@上映中:04/02/22 17:00 ID:kMiINVUA
光学迷彩、ないってホント?

185 :名無シネマ@上映中:04/02/22 17:07 ID:1hjoprcq
もちろん映画本編そのものは素晴らしいし、資金回収は
大丈夫そうだし(その期間が長いか短いかの違いだけで)、
それでもう充分、メデタシメデタシ!なんだけど、
あの番組での    ↑は動員人数についてだけだったから、
それはちょっとなあ、キツイよなあ、とドンヨリしたのでした。

予想が外れることを祈るが

186 :名無シネマ@上映中:04/02/22 17:28 ID:Dox7jJkm
>>181
わけわからんよ。
何が目的であんなゴミを作ったのか。

187 :名無シネマ@上映中:04/02/22 17:50 ID:OXGNqPEN
>>186
首ロケットをやってみたかったから

188 :名無シネマ@上映中:04/02/22 18:04 ID:s72svD4O
>183
あれはジブリ映画定番のメイキング映像と同じ手法な気がしたなあ
結果、大当たりでなくてもDVD特典映像にできるよ。気にしなさんな。
ついでに怒涛の海外公開編もきぼんぬメールでも送っとけ。

189 :名無シネマ@上映中:04/02/22 18:11 ID:4ltgE0U5
>>183
プロジェクトXは大好きだけど、
アニメなんてみたこともない、おじさん向けの宣伝番組でしょ?

190 :名無シネマ@上映中:04/02/22 18:37 ID:xse5lW9Q
押井「今日は沢山来てくれてありがとうございます。
観客が5、6人ならどうしようかと……(笑)とはさすがに思わなかったけど、
以前そういうのあったんだよ(爆笑)。
内容は詰め込めるだけ詰め込んだ。これ以上やれと言われたら逃げちゃってたかも。
金と時間を掛けたから映画が面白くなるわけではないが、これで面白くないと言われたら怨みます(爆笑)。
あと、開始から15分と折り返しの所から20分くらいのところで(眠気が)来ます(爆笑)。これを乗り切ってください」

鈴木「とりあえず、昔の偉い人の言葉などがどんどん出てくる。正直、台詞はBGMだと思っていてください。
もしよかったら耳をふさいでもらってください」



191 :名無シネマ@上映中:04/02/22 19:44 ID:7vtHPdqb
鈴木はコケさせたいのか?

192 :名無シネマ@上映中:04/02/22 19:44 ID:korv3gLE
予告で知った
取り敢えず観る予定
かなり期待してる


193 :名無シネマ@上映中:04/02/22 20:24 ID:lRLeS1yD
今更GISの質問なんですけど、素子が客船に乗って川下りしてるときビルの中でお茶してる素子がいてそれを客船にいる素子がそれを見るというシーンがありますがこのシーンが理解できません。
何故、素子が2人いるんですか?

194 :名無シネマ@上映中:04/02/22 20:44 ID:MqAN4TPu
メガテクボディ社の同型の義体を使っている別人が喫茶店にいたんでしょ

195 :名無シネマ@上映中:04/02/22 20:53 ID:zsCc4jMq
あれは船にいる誰かがみあげているのです
BDのしのぶをみおろす誰かです

196 :名無シネマ@上映中:04/02/22 21:01 ID:xse5lW9Q
TVスポット見た-
始めて見る映像が結構あった!
スッゲーカッケー

197 :名無シネマ@上映中:04/02/22 21:26 ID:OyO9g1sB
GISのゴーストってなに?

198 :名無シネマ@上映中:04/02/22 21:29 ID:4ltgE0U5
攻殻、ダイビングで水面に浮上するときの絵は、
天使のたまごにあったんだね。

199 :名無シネマ@上映中:04/02/22 21:36 ID:aSBm+QcJ
>>193
実存の不安感を表わしてるわけですね。

200 :名無シネマ@上映中:04/02/22 21:36 ID:tEYyF5bJ
>>191
GISと同様、日本国内ではコケるのが分かってるからでしょ。
で、アメリカでのDVD市場に期待と。

201 :名無シネマ@上映中:04/02/22 21:49 ID:pawObj55
イノセンス、映画館で本予告みて興味を持ったんですが、甲殻機動隊の続編なんですよね。
これを先に観ておいたほうが、理解度が深まるということなのですが、
なんだかたくさんありすぎてよくわかりません。

・GHOST IN THE SHELL〜甲殻機動隊〜
・甲殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX
・甲殻機動隊 S.A.C.2nd GIG (←これは今日本テレビでやってるアニメ?)

このなかで、これだけ観ておけば大丈夫というものはありますか?


202 :名無シネマ@上映中:04/02/22 21:55 ID:aSBm+QcJ
「GHOST IN THE SHELL〜攻殻機動隊」だけみとけばいい。
ほかはイノセンスとは関係ない。

203 :201:04/02/22 21:57 ID:pawObj55
>202
すばやい回答サンクス。


204 :名無シネマ@上映中:04/02/22 22:04 ID:RjA14QT+
>>203
マジレスすると、映画とTVシリーズは制作会社が同じとは言えそれぞれ原作を
異なるアプローチから映像化したものなので、原作と映画とTVシリーズは相互に
直接的な関連は殆どない。

特に攻殻初心者は原作だTVシリーズだ小説だゲームだ映画だトレカだフィギュアだと
あれこれ手を付け始めるとたちまち混乱して訳わかめになる恐れが非常に大きいので
お勧め出来ない。

205 :名無シネマ@上映中:04/02/22 22:11 ID:E7n6CRu6
うん。漏れも今日はじめて原作を古本屋で立ち読みしたけど、映画と全然違った。
漏れは映画の感じの方が好きなので、Amazon注文をはやまらなくて良かった。
逆に原作好きの人から見ても、映画は全く別物に見えるんじゃ?

206 :名無シネマ@上映中:04/02/22 22:29 ID:E9CvptcW
TVでSACを見た人が、SACみたいなものを期待してイノセンスを
見に行こうとしているなら、やめといたほうがいいかも

207 :名無シネマ@上映中:04/02/22 22:39 ID:B5RV26JT
>205
最近GISの映画版と原作版、見ました。

正直、話は原作通りなのに解釈の仕方が真逆なのが凄いと思った。
GISは好き、SACも好き、でもイノセンスはちょっと不安だな。

208 :193:04/02/22 22:56 ID:lRLeS1yD
>>194,195,199
有難うございます。
ビルにいるのは素子と同じ義体を使用している他人であり、GISのテーマである個人とは何を持って個人たりうるか?の問いを表すつのシーンだということですね。

209 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:02 ID:aSBm+QcJ
>ビルにいるのは素子と同じ義体を使用している他人

素子が、恒常的な実存不安から、
白昼夢的にうっかり似た容姿の義体に自分を見てしまった、
ってとこでしょうな。

210 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:05 ID:M2FQT95C
主題歌クイーンにすれば客入るんじゃない?

211 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:08 ID:CtTFi7ik
あの素子が見た偽素子は、実はちょっと似ている程度の顔なんだけど、
自分の個としての存在を信じ切れないで思いつめてる素子さんには
自分と同じ顔に見えた、と。199さんと同じ事なんだけど、
勝手にそう思ってたよ。
(それほどまでに追い詰められてる、あやうい精神状態の素子)

押井説明ではどういう風に説明されてるの?

212 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:09 ID:CtTFi7ik
被っちゃった、ゴメン

213 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:13 ID:J6MrP5/E
今回もフィルムコミック出してくれるかな?
電通がちょっと籠もりすぎて聞き取れないとこが結構あったから

214 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:21 ID:B5RV26JT
素子の義体は表向きはかなり出回ってるものなんだよね。
中身が凄いもんてんこもりで。

自分という個について考えていた素子の目に同じ(表向きは)義体が
映って、より、個を思い見つめた…と考えた。

215 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:24 ID:pawObj55
>204
ご丁寧にありがとう。
まずはGIS観てみて、イノセンス、面白かったらテレビシリーズとか
レンタルで借りて観てみます。

同じ作品を違う方向から映像化した、というのが面白そうですね。
それぞれ、個別に楽しんでみたいなと思います。

216 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:26 ID:MqAN4TPu
漫画版では
「素子の義体は量産型の外見をベースにオプションをつけたもの」
と書いてありましたね

217 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:30 ID:tEYyF5bJ
本屋に行くと押井守特集ってんで、士郎攻殻1&2が置いてあるんで便利。
まぁ、どっちも読んだし、当分要らないんで買わないが。
俺の住んでる所が田舎だからなのか、元々マイナーだからなのか、書店でみている
限り、全然売れてない感じだが。
ハリーポッターとか千と千尋ってわけにゃ、いかないよねぇ。
国内ではヒットしないね、こりゃ。
でもオレは大好きなんで観に行くよ。
アップルシードも好きさ。

218 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:35 ID:xse5lW9Q
>>213
徳間からフィルムコミック出るよ

219 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:36 ID:CtTFi7ik
なる程。外見は量産型なんですか。
それじゃ余計に辛いね、素子さん…。

先日久しぶりに(数年ぶり?)攻殻見なおしたんだけど、
記憶にあるより、人形使いとの会話の時の素子さんが
ずっともっと気弱だったのに驚いた。
かなりショックだった。

220 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:40 ID:s72svD4O
>219
外見が量産型なのは、任務上の要請があるかもしれんが
素子本人の希望だと思うよ。

221 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:44 ID:J6MrP5/E
>>218
おお!さんくす!

222 :名無シネマ@上映中:04/02/22 23:53 ID:CtTFi7ik
>>220
ありゃ、そうなんですか(サンクスです

223 :名無シネマ@上映中:04/02/23 00:10 ID:wvwo0f37
外見を量産型にしてるのは「盗まれないため」だったはず

224 :名無シネマ@上映中:04/02/23 00:15 ID:qyK7cyVg
>223
冗談ぽくそう言ってるかもだけど
もっと根源的な理由があると思われ

225 :名無シネマ@上映中:04/02/23 00:19 ID:PLXUJg4C
コミックス1巻を持っている人は
101ページの3コマ目と欄外を参照してください > 義体の外見

226 :名無シネマ@上映中:04/02/23 00:26 ID:5SHCtZ47
なんだかんだいったって任務上、目立った顔はまずいんじゃ、
と書こうと思ったけど、そしたらバトーのペットボトルのフタ義眼とか
結構特徴的な外見持ってるね…

227 :名無シネマ@上映中:04/02/23 00:38 ID:9uPWhEja
>>226
あの世界では珍しく無いんじゃないかと。

228 :名無シネマ@上映中:04/02/23 01:08 ID:7xZMupxX
量産型の顔をして不安を感じる素子、(ここで表情の演技をさせない押井は天才)!
だからこそ!「イノセンス」のラストで素子が量産型のうわなにをするやめr!

229 :名無シネマ@上映中:04/02/23 04:20 ID:J3Cu3q/2
主題歌をFOLLOW MEにしたことについて、押井氏が六本木のイベント
で言っていたんだけど。
鈴木Pの秘密の部屋w に呼ばれて、ぜひ聴いて欲しい曲がある、って
曲とイノセンスの映像とが見事に合わせられたものを見せられた、と。
曲だけ聴いてくれって渡されたら絶対聴かなかったのに、そうやって
見せられたら、合うと思ってしまった、と。
やっぱり食えないオヤジだと思ったと言っていた。


230 :名無シネマ@上映中:04/02/23 04:23 ID:U2wCh/jS
1000 :はははははあっはっは :04/02/23 03:55 ID:U2wCh/jS
1000とったらイノセンスは大コケ

231 :名無シネマ@上映中:04/02/23 04:25 ID:J3Cu3q/2
あ、2/13の方のイベントです。

あと余談だけど、合う!と思ってしまった次の瞬間浮かんだのは、
「川井君になんて言おう…」だったそうだ。

232 :名無シネマ@上映中:04/02/23 05:34 ID:VY0ERkqV
日テレが噛んでるってことはいつか金曜ロードショウでやんのか?

233 :名無シネマ@上映中:04/02/23 08:33 ID:B2UTMmo3
甲殻機動隊の分かりやすい粗筋がかいてあるサイトないかな
考察とかしていたらありがたいのだが

234 :名無シネマ@上映中:04/02/23 09:24 ID:vU8Bpqql
>>233
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html

235 :名無シネマ@上映中:04/02/23 10:41 ID:g27qAEuy
このスレにも結構新規さんが来ている様だから
映画もそこそこ新規さんが増えそうだなぁ
何とかなるか興行成績

236 :名無シネマ@上映中:04/02/23 10:50 ID:VHQFaybu
>>229
大阪の試写会でもその話出てたけど、そこよりも鈴木曰く
「押井くんは主題歌とか歌にいい印象持ってないみたいで、それを説得するのが大変だった」
ってとこが笑えたな

237 :名無シネマ@上映中:04/02/23 11:12 ID:0IZP6uUi
オタってさ、
セリフ全部聴き取ろう(聞くじゃなくてね)、
画面のすみずみまで目に焼きつけよう、
伏線は無いか、小ネタは無いか、
とにかく全てを取り込んで意味を探ろうとするよね。
最近じゃ、実写映画やドラマでもそういう種のが増えてきてるけど。
(来月新国立劇場でやる「神々の黄昏」(ワーグナー)も
その手の演出で小ネタ満載←3回見に行く…)

で、イノセンスはこの習性のせいで苦労した。
何せ10年以上染み付いてる習性だからさ_| ̄|○ 。

でも2ちゃんや他のサイトの六本木祭り試写会人の報告があったから、
「適当に上手く流しながら見るのが良いんだな」と心の準備が
出来てたから、随分違ったよ。感謝。

238 :名無シネマ@上映中:04/02/23 11:17 ID:0IZP6uUi
だから、イノセンスは
アニオタや映画オタ(本数見まくり)よりも、
たまにしか映画は見ないけど、普通に読解力があって
普通に話をたどって行ける人の方が
楽しめるのかも、と思った。
オタ的楽しみも出来る映画だけどさ。

239 :名無シネマ@上映中:04/02/23 11:18 ID:1mDPU27A
>>219
素子さん実は処女だから初夜を前にしてブルってたんだったりして。

240 :名無シネマ@上映中:04/02/23 12:11 ID:27uxgXMq
ローソンに普通に前売り券置いて無いの?
ロッピーで予約して受け取らんといかんのか

241 :名無シネマ@上映中:04/02/23 12:16 ID:+N7VybKJ
漫画じゃやりまくりのようですが。

242 :名無シネマ@上映中:04/02/23 13:06 ID:g27qAEuy
>>240
味も素っ気も無いチケットを発券してくれると思う

243 :名無シネマ@上映中:04/02/23 13:59 ID:dbxNRTtu
CMが格好良かったので来てみた。
早く見てみたい

244 :名無シネマ@上映中:04/02/23 14:41 ID:Ty/G+GkP
CMが格好悪かったので去ります。
全然見たくないです


245 :名無シネマ@上映中:04/02/23 15:11 ID:CEawiIMF
>>241
性に奔放なイメージだな、原作だと。

246 :名無シネマ@上映中:04/02/23 15:30 ID:D7bopeyO
どっかの劇場で予告編観てから公開日に並ぼうっと

247 :名無シネマ@上映中:04/02/23 15:44 ID:xEmI8e0I
本当に綺麗だなこの人の映像は
ストーリーはどうか分からんが

248 :名無シネマ@上映中:04/02/23 15:52 ID:GF0E6y6Y
202 名前:名無シネマさん 投稿日:04/02/21 11:18 ID:9l7v0APQ
イノセンス品川のIMAXでやるかもしれないって聞いたけどやるんだったら絶対みたい。
押井守最高!!!
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1066066898/


249 :名無シネマ@上映中:04/02/23 16:15 ID:AV3XuhBB
はよ26日にならんかな。なったらケンタ行ってDVDセット食う。
でも、あれ専用セットなんだよねえ。「イノセントセットひとつ。テイクアウトで」
って言わにゃならんのだろうか。ちょっと恥ずぃ。

250 :名無シネマ@上映中:04/02/23 16:24 ID:Ty/G+GkP
「降格機動隊セットひとつ。テイクアウトで」


251 :名無シネマ@上映中:04/02/23 17:34 ID:D7bopeyO
恥ずかしくないっ。
「牛丼」 「イノセンス」
どっちが恥ずかしい。

252 :名無シネマ@上映中:04/02/23 17:36 ID:TqGsbbUF


253 :名無シネマ@上映中:04/02/23 18:20 ID:SSdiOEtE

オヤジ、 イノセンス一丁。 ネギ(薀蓄)ぬいて。

254 :名無シネマ@上映中:04/02/23 18:52 ID:cJWhADGf
正直、ヒットするのかねえ。
無理っぽいようにも思えてきた
カンヌには出すんだろうか?

255 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:08 ID:qlAiTsb8
前作のEDだけど、自分が聞きとれたのは
 
 吾が舞えば ○○酔いにけり
 吾が舞えば 照る月 ○○むなり
 ○○○に ○くだりて
 夜は明け 鵺鳥(ぬえとり)鳴く
 ○○○○

だけで、2ちゃんするようになって全歌詞判明。
「結婚(よばい)」で「夜這い」を連想してびびった自分。
(「呼ばい」なんだね…。そういうの分からなかった。
古典でやったような記憶もあるがうろ覚え)

256 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:12 ID:qlAiTsb8
ごめん、ここイノセンススレだな。
も一つのスレの方に書けばよかった

257 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:14 ID:83+kJz/j
>>254
ヒットもそうだが押井の将来の方が心配である
コケるのは勿論のこと当たったら当たったで、
完全な商業監督とし押井色をドンドン薄めて、
平凡なアニメ監督に方向転換するんじゃないのかと心配で

まぁそれはないとは思うんだが・・・

258 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:20 ID:qlAiTsb8
押井はそこらへんは曲げない人だと思うから、
自分は心配してない。
そうじゃなかったら、アメリカ会社に「脚本直せば金は出す」と
言われた時に、「んじゃ直すよ」となってただろうし。

コケるのだけは(コケたと見なされること)避けてもらわないと
次やその次に大作作りたいなぁと思っても、
金が集めにくくなるんじゃないのかな。
企画も通りにくくなりそうだし。

259 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:33 ID:Uv6LiGap
イノセンスのCMを見ると四年生の息子が「キモチワルイ」と連呼してます。
子供向きじゃないのでしょうか?

260 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:36 ID:cJWhADGf
>>257
俺が一番心配してるのはイノセンスが商業的に大コケした上で、
下手にでっかい賞とか取っちゃってネームバリューだけ拡大するパターンw
「天使のたまご」も大手を振って撮れる環境に。コワー

261 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:42 ID:1LZXqJoR
大コケして、普通の娯楽映画を作る人になって欲しい

262 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:43 ID:Of5pduaK
>>259
CM診ればあきらかだろ。

263 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:44 ID:Ty/G+GkP
食事中に
フォォ〜ロォゥウゥゥォミムゥィィィ〜〜〜〜〜〜〜ィぃ〜〜〜〜
とか言われたら誰だって気分悪い

264 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:50 ID:+dYZ8H7t
おちびちゃんはちょっと無理かもね。ただおちびちゃんと言えどそうバカにしたもんじゃないんだよね。僕は幼稚園入る前から観てるからさ、覚えてる映画もあるからね。あるその人の人生の一部のそういうふうな記憶として支配される事もある訳だから。

普通に考えれば、中学生くらいかな、おじさんおばさんはもとより、お年寄り含めて。実はみんな同じ世界に生きてるんだから、微妙に違うとは言え、若い人なりに受け止めてもらえるものもあると思うし、おじさんおばさんにはかなり痛切な部分もあるかもしれない。
これから世の中に出ようという人間にはまた違う見方もあるだろうし、そういう意味ではみんなに観て欲しい。            

265 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:56 ID:+N7VybKJ
こけた場合IG謹製の萌えアニメがたくさん見れます。

266 :名無シネマ@上映中:04/02/23 19:58 ID:mIHpBEbX
萌えはSACで十分だ…

267 :名無シネマ@上映中:04/02/23 20:15 ID:KXw33uMJ
結婚も夜這いも語源は同じだろな>>255

イノセンスのクォリティで美人おねーさんがつんぐほぐれつ・・>>266
やばくね?転けろイノセンス(冗談でもそーいう事いうなw

268 :名無シネマ@上映中:04/02/23 20:19 ID:mIHpBEbX
つんぐほぐれつ…?つんくの親戚だろうか。
冗談はさておき自分は人形で十分かな。
汁だらけ全裸女とかハイレグ水着とか
もろだし大好きオヤジセンスなエロさは好きじゃないので…

269 :名無シネマ@上映中:04/02/23 20:20 ID:AWLBkQc1
みんなが観に行ってヒットしてくれないと、押井が次回作を撮れなくなって押井ファンが困るからね。

270 :名無シネマ@上映中:04/02/23 20:35 ID:YANXKIR3
>>267
「よばい」がヤバイ意味のもの(夜這い)になったのは、
「呼ばい」が無くなってからのもんみたいね、って
適当なことを書いてみる。
誰か訂正よろしく。

271 :名無シネマ@上映中:04/02/23 20:37 ID:KXw33uMJ
所謂"萌えアニメ"は事前の採算予想が楽ですしねぇ。
経験的には日本で7億以上のバジェット組むと途端に最終を予想するのが難しくなる。
それ以下だとアニメでも特撮でも結構予想通りの採算になってるみたいなんだよね。
詳しく調べた事無いけど。

272 :名無シネマ@上映中:04/02/23 20:41 ID:YANXKIR3
そういやアヴァロンは6憶だっけか(萌えじゃないが
固定ファンがいると言う意味で)。
キャシャーンも6憶と聞いたが、そこらへんの基準が
あるせいなのか。

273 :名無シネマ@上映中:04/02/23 20:42 ID:MS3VIluy
ヤフオクで試写会チケットがかなり出品されてますね・・・

274 :名無シネマ@上映中:04/02/23 21:13 ID:GF0E6y6Y
>>265
よっしゃ!!!
北久保監督のエロアニメとかが見れるわけでつねw

275 :名無シネマ@上映中:04/02/23 21:26 ID:rW3cQ1Dx
>>274
それいいなあ
エロアニメじゃなくてもいいから、北久保作品が見たい

276 :名無シネマ@上映中:04/02/23 21:43 ID:rW3cQ1Dx
>>274
それいいなあ
エロじゃなくてもいいから、北久保作品が見たい

277 :名無シネマ@上映中:04/02/23 21:49 ID:KXw33uMJ
昨日のイベントより。
「だって北久保さんあれぐらいしか無いし」会場爆笑
(謎)

278 :名無シネマ@上映中:04/02/23 21:49 ID:xA/0FW54
試写会一人で行く事になってしまった…女なのに_| ̄|○

279 :名無シネマ@上映中:04/02/23 21:53 ID:KXw33uMJ
一緒に行こうぜ。↑にメールくれよ(w

280 :名無シネマ@上映中:04/02/23 21:55 ID:GF0E6y6Y
北久保先生が一番本領発揮できるのがエロアニメなんだから
躊躇せずジャンジャン作るべき( ゚Д゚)

ポップチェイサーを超えろ!!!w

281 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:01 ID:+N7VybKJ
>>272 こら!、ほんとの予算いっちゃだめキャシャーンは50億ですよ。

282 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:04 ID:xkQcRVS4
>>278
女1人で試写会に逝くのに何故そこまでガカーリする必要があるんだ?
ネタや煽りや釣りでなければ応えて欲しのだが・・・・・。

283 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:21 ID:uxbt3tOF
>>278
私も一人だ(゚ε゚)キニシナイ



いや、ちょっとしてるかも
(ダンナ以外にイノセンスを東京まで見に行ってくれる友は
いないから仕方ないのだよ

284 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:22 ID:xA/0FW54
>282
もし感動して泣いたりしたら恥ずかしいし…
試写会とか初めてだから右も左もわからない。
誰とも蘊蓄を語れないのも悲しいですw

性別は関係無いね、スマソ

285 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:24 ID:KXw33uMJ
でもやっぱり一人じゃ寂しいし道案内が必要じゃない?一緒に行こうよ。メール待ってるから。(やべぇ、真剣な自分がいるw)

286 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:24 ID:KXw33uMJ
ってか試写会一人で行く人ってペアチケットどうするの?

287 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:25 ID:9wZynXHH
燃料にはならんな

288 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:30 ID:GF0E6y6Y
>>285
必死だな(^Д^)

289 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:33 ID:KXw33uMJ
ああ!イノセンス観れるなら必死さ!!(逆切w)>>288

290 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:43 ID:s6kvzFXi
いや目的は別にあるはず・・・・

291 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:44 ID:6s7z1xgR
>278、>283
今度の土曜日?どこの行くの?
私は彼氏といっしょだけど、もし同じ会場なら合流しようか?
ちなみに私は土曜日の中野サンプラザ。

292 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:53 ID:uJt4Qder
>>291
ほろみ〜〜〜♪

293 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:54 ID:KMgh+gSq
本当に観たいものは、舞台も映画もあえて一人でいくけどなあ
一人だと周りに気使わなくていいし、作品に入り込めるからいいよ。
これが、あまりアニメを観ない女友達と一緒だと考えると・・・。

六本木楽しみ、もちろん一人だ。

294 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:55 ID:KXw33uMJ
「イノセンスオフof2ch in 中野サンプラザ 2004今度の土曜日」が正式名称ですか?

295 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:55 ID:uxbt3tOF
>>291
残念、六本木ヒルズ(木曜)だ。
でも彼氏と一緒ならお二人での方が良いのでは?

木曜、一人でいる女を見ても
「彼氏も友達もいないでやんの(プ」なんて顔しないで
生暖かくスルーしてね。
ていうか、自分が思ってるほど、他人は
気にしてないもんなんだけどね。
ただ先日一人で来てた特A級の美人は
「へぇ、押井映画の試写に美人が一人で来る時代が来たか」と
まじまじ見ちゃった(美人さんごめんよ)。

296 :名無シネマ@上映中:04/02/23 22:59 ID:xA/0FW54
>291
残念。私はもう明日です…がんがります!

297 :名無シネマ@上映中:04/02/23 23:04 ID:uxbt3tOF
>>293
気を使わない相手、かつ趣味の合う相手ならいいんだけどね。

昔「プリティ・ウーマン」を彼氏(現ダンナ)と、友人に
「泣けるしいいよ!」と薦められ見に行ったら
全く面白くない。でも流行ってたし、
「こういうのを見て一般女は泣くもんなのか…。
感動してないと嫌われるかも」と必至に涙をしぼり出したっけ。
こんなくだらない気をつかわなきゃイカンのは疲れるしね。

298 :名無シネマ@上映中:04/02/23 23:11 ID:EIMcMi9q
>278、>283
余計なおせっかい、ごめんね。ガンガレ~ヾ(゚д゚)ノ゛

299 :名無シネマ@上映中:04/02/23 23:18 ID:uxbt3tOF
>>298
いや、優しい心遣いありがとです(´∀`)。

イノセンスメルマガ、やっと2号が来た。
ああいうノリでいくんだな…。
にしてもテレカって今でも価値あるの?

300 :名無シネマ@上映中:04/02/23 23:37 ID:1VUf9cTO
劇場で前作のIDカードを提示したら何かありますか?

301 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:13 ID:38RpuZ9A
>>300
マークされます。

302 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:15 ID:pG4EI8uY
押井ファンの中には「無表情がイイ!!」ってやつもいるから気にするな>>297

303 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:16 ID:pG4EI8uY
ちぇっ・・・せっかくメルアド曝したのに誰もメールしてくんないでやんの。
ちぇっ・・・。

304 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:17 ID:vQZNWj8P
初日はセル画プレゼントある?

305 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:22 ID:K6BWUif4
>304
夜釣りですか?

306 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:32 ID:snkSdlPr
明日は攻殻DVDのフラゲ日。他の映画のように後々でイノセンスとセットになることは無いからぜひ買うべし。

307 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:32 ID:W7dYxiPA
>>ID:pG4EI8uY=ID:KXw33uMJ
駄レスで一々ageるなや
いい加減ウザ過ぎ

308 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:36 ID:Uih51yht
公式の「素子を探せ」
見つけたかたいますかねえ?

309 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:40 ID:Kq+VhgyC
>>236
押井はBDで向こうが指定した歌を3曲使わされてから、歌が嫌いになった。
歌と映画の内容がリンクしてないし、何よりドラマが止まるのが気に入らないらしい。

310 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:41 ID:snkSdlPr
バンダイビジュアル→東宝が繋がっている〔座頭市なども東宝系の劇場で公開した〕。
ということはイノセンスとセットになる可能性もあるか?

311 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:47 ID:AWrU1qxX
>>308
ここ↓の「視点別クロスレビュー」を順にチェキ
ttp://www.cinemacafe.net/feature/innocence/index.phtml

312 :名無シネマ@上映中:04/02/24 00:48 ID:q4iwi1uM
セル画はスプリガンの時にもらえたなぁ・・・

313 :名無シネマ@上映中:04/02/24 01:26 ID:MSCSLYfg
メルマガで紹介してたオルゴールいくらかな?
2万のはちょと高くて買えないと思ったけど、これなら買えそう。

314 :名無シネマ@上映中:04/02/24 01:29 ID:Nxm1CdYg
>>310
座頭市は松竹系で公開してた訳だが。

315 :名無シネマ@上映中:04/02/24 03:10 ID:xarQ1Ay0
悪夢にうなされて(w 起きてしまったので、来ました。
小4坊主と試写会行った母です。(前に書いてた人とは別人)
あまり予備知識を持たずに行ったので、見ているうちに、
「これは、子どもにはヤバイかも」とあせったのですが、
終映後、「訳わかんない、逝っちゃってる」とバッサリの
息子の子どもっぽさに救われたのでした。
小さいうちから、この手にハマられるのも心配ですので。

私は、昔見たブレードランナーやAKIRAを思い出しました。
緻密な映像には圧倒されました。というか、あの映像をやりたい
のが先で、小難しい設定や哲学的なセリフなどが後付なのかなぁ?
マトリックスは、これの前作の影響を受けているんでしたっけ?
マトリックスへのアンサー風の部分もありました。

とにかく、ジャパニメーションってすごいのね!の一言。
でも濃密すぎ、緊張感続きすぎで、精気を取られた気がします。
激しく疲れました。やはり、おばちゃんにはもう厳しいかも。

読売新聞の試写会だったので、私以上に予備知識の無さそうな
中高年多かったです。後ろのおばさん達、「ついていけない」
アピールがうるさかったです。

316 :名無シネマ@上映中:04/02/24 03:49 ID:pOBq05uO
良い傾向ですな

317 :名無シネマ@上映中:04/02/24 04:29 ID:lxClOgPA
>>309
BDではなくオンリー・ユーが正解。
BDでは挿入歌の扱いがひどかったもんな。

318 :名無シネマ@上映中:04/02/24 04:33 ID:JQQrXMda
職場でイノセンスの事を聞いてみた。
攻殻を知っている香具師が1人いたが、それ以外は関心無しだった。
そうだろうなぁ。
基本的にオタク向けだよねぇ。
鈴木Pが頑張ってもメジャーにゃならないよ。
まぁ、カルトムービーも必要だし、オレは大好きだけどさ。

319 :名無シネマ@上映中:04/02/24 04:48 ID:vOLYechU
興収スレで話題になるくらいヒットして欲しいのだが、無理かなあ。

320 :名無シネマ@上映中:04/02/24 05:01 ID:clzdZSqd
>>315
俺は小4の時にお母さんと一緒にAKIRAを観に行ったんだけど、
その時も同じ感じでしたよ。未だにトラウマです。

321 :315:04/02/24 06:25 ID:2BQluPe0
>>320
小4、AKIRAでトラウマですか!

うーん。なんだか心配になってきたゾ。
息子は、上映中は、食い入るように見てたので。
私自身も何度かトリップしかけたし・・・。

322 :名無シネマ@上映中:04/02/24 07:12 ID:5h1bq7aj
>>321
老婆心ながら甚だ恐縮だけど、「ジャパニメーション」なる語はなるべく用いない方が良いよ。

聞いた話ではジャパニメーションは「Jap + animation」ってことで日本・日本人に対する
差別表現だとされてだいぶ前から英語圏を含めて海外のメディアでは使わないように
している語なのだとか。

ただ一部の日本のメディアでは最近まで、ただ単に「アニメ」と呼称すればいいものを
余程今迄自分達が蔑ろにしてきたアニメに対して後ろめたいものがあるのか、話題として
アニメを採り上げる時にしつこく「ジャパニメーション」を用いている記事が多く見受けられる。
しかも現在でも抵抗勢力の残党が未練がましく「ジャパニメ」なる造語を使っていることがある。

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html
8年以上前に書かれた文章なのに今読んでも全く古さを感じさせないのは、
日本のアニメを取り巻く情況が当時と殆ど変わっていないということなんだろうか。
これは、哀しむべきことなんだろうか・・・・・。

ちなみにこの文章、オタキングの芸風に漏れず、方向性は間違っていないものの
多少の誇張が含まれているのて注意して読むべし。
実際文中のヤマト云々のくだりは結局オタキングの脳内妄想だったそうで。

323 :名無シネマ@上映中:04/02/24 07:46 ID:YVpmT3Ia
アニメーションと正式名称で呼べば良いのにな

324 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:08 ID:yOO6Zaq+
アニメーション=ディズニーアニメ(の類)
アニメ=日本のアニメ
とされてるみたいね。向こうでは。
それぐらい確立された物になってるんだから、
堂々と「アニメ」と呼べばいいのに、例のあの事件で叩きまくった手前
今更「アニメは素晴らしいのです」とは言いにくいんだろう。
自分たち(マスコミ)が叩いた「アニメ」と区別できる
海外で評価の得ている上質な物を指す言葉があれば、と
思ってるところに、ちょうど「ジャパニメーション」なる語があって
使っちゃった。で、今現在定着しつつあると。…カコワルイ。

325 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:19 ID:NE81ZvYr
なんかさぁテレコマで見たんだけどクリスカニングハムの
ビョークのPVそのまんまパクってなかった?
押井は好きだけどああいうのあると引いてしまうんだよなぁ。
だって完全なパクりじゃん。

みんなはどう思ってるの?

326 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:20 ID:NE81ZvYr
あおのパクりにはなんか戦略上意味とかあんのかなぁ?

327 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:22 ID:dZLXvMdf
パト2の時は幼児向けアニメと勘違いした親子が大勢きていたが、
10分もしないうちにあきて騒ぎ出す子供と対照的に、親の方が真剣に観てたっけ。

328 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:22 ID:NE81ZvYr
外人がパクる程の映像っていうのも売りの一つじゃないの?
それがもろパクってるの見るとなぁ・・・・・

329 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:29 ID:NE81ZvYr
正直押井の映画はPVなんだよ。
確かに今にはない未来を想定した感覚、感情を作ろうとしてるのは
わかるけどじゃあなんでそこの部分を作りたいのかも見えないし
オナニーとしか思えない。
でもオナニーで飯喰うのは物作る奴にとっては夢みたいな話しでしょ。
だから必要最小枠なんだと思う。
でも映像は確かに凄いと思うし、世界観も切ないっていうか何もないって感じで独特だと思うけど。


330 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:30 ID:NE81ZvYr
おまえらミーハーなんだよ。これを面白いって言えば映画
わかった気でいるんだろ?

331 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:31 ID:NE81ZvYr
おまえらが虚像に踊らされてるんだよ。


332 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:32 ID:NE81ZvYr
まぁでもチケット買って見にいくんだけどな。

333 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:36 ID:NE81ZvYr
後キャラクターが喋り過ぎなんだよ。
喋らなくていいよ。全員。


334 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:40 ID:VjAAWWfI
映画はすべて虚像だよバカ

335 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:42 ID:NE81ZvYr
なんか外見はダンディズムを感じるんだけど日本人の
性がでてるんだよなぁ。なんか余計な事しちゃうっていうか。
本当にかっこいいなぁとはどうしても思えないんだよなぁ。

336 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:43 ID:NE81ZvYr
>>334
お前はバカ?
押井像に踊らされてるって言ってんの。
あいつそんなに才能ある訳じゃないよ。

337 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:48 ID:VjAAWWfI
かまって厨か
朝から大変だな

338 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:48 ID:NE81ZvYr
まぁ内容はたいした事ないよなぁ。
なんかその辺を比喩表現で遠回りにしてるだけでね。
それでそれみてわかった気でいるバカがいるからどうしようもないんだよ。中身は何もないのにね。
外見だけは凄いと思うけど。
でもイノでなんであんなに露骨にパクってるのかが不思議なんだよなぁ。

339 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:49 ID:NE81ZvYr
俺もオナニーしてお金を稼ぎたい1人だよ。

340 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:52 ID:NE81ZvYr
やっぱパクってるって商品価値下がるじゃん。
しかも誰も眼を向けない物をパクるのはわかるし
堂々と小馬鹿にしたパクリもわかるけど、かっこいい
物をかっこよくそのままパクってるんだよ?
絶対外人が見たら覚めると思うんだけどなぁ。
クリスカニングハムって絶対メジャーな監督になる奴だし。

341 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:54 ID:NE81ZvYr
まぁおまえら視野の狭い、物を作った事ない奴はあれみて
凄いって思うんだろうな。


342 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:57 ID:NE81ZvYr
なんで俺が意味ないっていうかわかる?
体験してない未来の感情を想像して描く事は難しい事じゃないよ。
なぜなら答えがないんだからね。
だから実感も湧かないしいくらでも逃げる道があるわけ。
そこで監督お力量を迫れないんだよ。


343 :名無シネマ@上映中:04/02/24 08:58 ID:4YWjFBhu
>>322
いちいち指摘して訂正すんのもやめた方が良いよ。
マニアなら常識だし、一般人ならどうでも良い事。
ジャパニメーションでいいんだよ。日本ではもうそれで普及してるんだから。
JAP+ANIMATIONってのも根拠のない話。
そもそも「アニメ」だとディズニーもノルシュテインも含んじゃうだろ。

344 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:05 ID:NE81ZvYr
押井はきっと被害妄想がある奴なんじゃないかなぁ?
だから必要以上にキャラは説明するしとにかく比喩表現が
多いでしょ?
こうなんだ!って物をこの世で表現するのは愚かだと思ってる
んでしょ?自分を出したくないって言ってるくらいだから。
でも今は間違っててもこうなんだ!って物が必要な時代なんだよ。
こうなんだ!って事は個って事でしょ?
そこではじめて監督っていう言葉が出てくるんだよ。
才能あるんだからいつまでも逃げるなよ。押井は。


345 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:08 ID:NE81ZvYr
一ついい事を教えといてやるよ。
おまえらみたいな自称映画マニアに対して映画作る事
が一番簡単って事なんだよ。


346 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:14 ID:NE81ZvYr
お前らはこうなんだ!ぅていうものにすぎイチャモンつけて
バカだのなんだのって言うけど映画っていうのは作品を
見るんじゃないんだよ。その監督を見る事なんだよ。
そういう被害妄想の人間見ておもろいか?
正直押井の作品見てもあたまでっかちな奴が作ってるとか
必死に個が出ない様に逃げてるとしか思えないよ。
完全にプロテクトしてるっていうか。
まぁそれも一つの個なんだけど、もっとフリチンでケツの穴まで
みせやがれ!って感じなんだよなぁ。


まぁ映画は確実に見にいくんだけど。

347 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:15 ID:Xq36b3LV
>>325
そのパクリ元映像どっかで見られないかな。


348 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:16 ID:NE81ZvYr
遠回しに説明するよりそのまま表現して成立する物こそ
今は必要だと思うしそういう物が見たくないかね?

349 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:19 ID:efNZi8bd
前作のDVD買った人いる?

350 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:21 ID:NE81ZvYr
>>347

クリスカニングハムっていうのはPVの監督で
ポーティスヘッドとかエイフェックスツインとかのPV
撮ってた人でビョークのPVはすんごい有名で
ロボットが抱き合ってキスとかしちゃってる映像でとにかく
かっこいい。
待ってろ。今アップしてやるから。

351 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:24 ID:NE81ZvYr
http://www.d-label.jp/
なんかDVD出るみたいだな。
ちなみにまん中の監督。
感想きかせろよ。
これだけではわかんないけど構図まで全く同じだったよ。

352 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:26 ID:Xq36b3LV

事故れす>>347
http://www.director-file.com/cunningham/521.html
これかな?


353 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:29 ID:NE81ZvYr
それそれ。
こいつってニューロマンサー映画化するって言ってたけど
あの話しどうなったの?

354 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:32 ID:Xq36b3LV
もろパクリじゃん。
海外では失笑を買うな押井。


355 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:34 ID:NE81ZvYr
でしょ?かなり有名だよ。このPV。
なんか戦略あんのかなぁ?

356 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:42 ID:NE81ZvYr
確かにGITSの頃は日本人でもできるんだなぁって思ったけど
こういう事されるとテンション一気に下がるんだよなぁ。
やっぱ優越感みたいなのあったじゃん?GITSの時は。
海外でも売れてるし。
でも一ケ所でもこういうのあるとなんだかなぁ・・・って
思っちゃうんだよなぁ。
まぁ中身が凄ければそれでもいいんだけどそこまで期待できない
んでしょ?イノは。
なんかすんげぇガッカリしたよ。


357 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:46 ID:NE81ZvYr
大友もなんか西洋風でしょ?
西洋の美意識嫌いなんだよね。
やっぱアジアで綺麗な物と汚い物が同居してる世界観が
見たいのになぁ。そういうのが大友って思ってて好きだった
んだけどなぁ。
宮崎に期待するしかないのかなぁ?

358 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:50 ID:NE81ZvYr
はっきり言ってジャパニメーションwはもう終わりなんじゃない?
アキラや甲殻なんかのインパクトはもう期待できないよなぁ。
この先多分。
森本も意味わからんくなってきてるし今もなんか小さくまとまって
きたしなぁ。
宮崎なんか見る気もしないしなぁ。


359 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:52 ID:jWil6j0L
どうでもいいけどDVDでてるよ、ずいぶん前にでたビョークのDVDに入ってるよ。
パクリ云々については押井自身が話してるからどうでもいいや、
でもこれは有名すぎるのでさも自慢げに話すのはちょっと恥ずかしい。

360 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:53 ID:NE81ZvYr
IGとか今井トゥーンズとか映画化してる始末だし。
もうネタないんじゃない?

361 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:56 ID:NE81ZvYr
>>359
パクりはいいんだけど、なんでこいつのパクるのって感じじゃん。
こいつのだけはパクって欲しくなかったんだよね。
だからガッカリしたんだよね。
コマーシャル見た時。

おいら押井はすんごいファンだよ。ちなみに。

362 :名無シネマ@上映中:04/02/24 09:59 ID:NE81ZvYr
イノはすんげぇ期待してたから残念だったんだよね。
おいらも物作るからこういう奴がいたらなんか嬉しいじゃん。
別にパクんなくてもかっこいい映画になってると思うんだけどなぁ。
なんでこれをチョイスしたのか気になったんだよね?
インタビューで押井はどう説明してるの?

363 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:05 ID:p9o9RRNT
>>362
パクリ元がどんな名シーンでも糞シーンでも、パクリ先で効果的に
使われているなら別にいーじゃん。

俺はどっちも未見だが、そんなに変だったワケ?


364 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:08 ID:NE81ZvYr
>>363
変じゃなくて全く同じだったんだよね。
アニメから実写でやるならわかるけど実写からアニメに
するのって監督的には(得に押井みたいな奴)はすんごい
嫌がると思うじゃん?
だから不思議なんだよね。

365 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:13 ID:bLY+Ufi3
なんで急に100レス以上もついてるんだろ

366 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:15 ID:jWil6j0L
>>アニメから実写でやるならわかるけど実写からアニメに
>>するのって監督的には(得に押井みたいな奴)はすんごい
>>嫌がると思うじゃん?

なんで?

367 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:21 ID:p9o9RRNT
>>364
なるほどー、丸写しなのが気になるワケですね。

本編中でそのシーンがたいして重要でなくて、「ありがちな
絵の丸写しでいいや」っていうか、「ステロタイプな絵」に
こだわったのかもよ?

本編通して観ないとなんともいえないケド


368 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:22 ID:Xq36b3LV
今日はNE81ZvYrの独演会だな。

「イノセンス」のパクリ部分以外では
後半で炸裂する中華風ゴシックはかなり凄いと思ったよ。
「イノセンスの情景」は買う予定。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001CSBB2

そのクリス・カニングハムのDVDもイノセンスの公開前夜に見てみる。


369 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:23 ID:yzjPkAQ5
>>359
それって押井が具体的にそのビョークのPVに言及したことがあるってこと?
それとも一般論として「パクリ」について話してるって意味?

370 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:24 ID:AWrU1qxX
なんかレス増えてるなーと読んでみたら一人が必死でカキコんでる
だけじゃん('A`)

371 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:25 ID:NE81ZvYr
だってアニメの人って実写でできない表現をめざすんじゃない?
これは実写でできないだろうとか・・・現に今ようやくアニメとか
の表現を実写でしてる訳だし。
そこにはやっぱプライドとかあると思うんだよね。
まぁ押井は実写もやってるんだけど露骨に実写でかっこいい物を
かっこよくアニメでパクるのは理解できなんだよね。
視覚的にはもうこだわりがない!っていうのは絶対嘘だと
思うよ。考えがだけが重要だとはイノ見ればわかると思うし。


372 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:26 ID:NE81ZvYr
中華風ゴシックはおいらもかなりビビッたけどw

373 :>>NE81ZvYr:04/02/24 10:27 ID:AWrU1qxX
>>336
>あいつそんなに才能ある訳じゃないよ。
>>344
>才能あるんだからいつまでも逃げるなよ。押井は。

どっちやねん?('A`)

374 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:28 ID:jWil6j0L
>>369 一般論として「パクリ」について話してる

375 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:30 ID:yzjPkAQ5
>>374
レスありがとう
「あらゆる映画は究極的には現実のパクリ」っていうアレね。

376 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:32 ID:NE81ZvYr
おいらも中身が違ってて外見だけをパクるのは別にいいと思うんだけど
なんでそいつのなんだよ!って思うだけ。
若手の映像作家で一番期待されてる奴だよ。
そいつのだけはパクって欲しくないんだよ。
わかって貰えるかなぁ?



377 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:33 ID:yzjPkAQ5
>>371
ちょっと待て、あのビョークのPVはCGIであって実写じゃ無いだろうw

378 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:33 ID:NE81ZvYr
オリジナルなんて絶対ないのもわかるしその押井の説明も
すんごいわかるけどなんでそいつなの?って思うんだよね。
おいらクリスカニングハムも昔からファンだったから。

379 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:40 ID:NE81ZvYr
他の監督ならあぁ又やってんなって思うんだけど
押井にはそれをやって欲しくなかったんだよね。
遠回しにわかりにくくやって欲しかったよw
それくらい甲殻がよかったからねぇ。


380 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:41 ID:7IBdv/bS
何だか凄い勢いだなぁ。
んじゃそれに紛れてイノセンス見て思ったこと。
ネタバレ無いよ。

これを好きになる人の条件
・まずは押井作品が好きな人(つまり一般人は(略
・さらにその中でも、パト2や攻殻の物語
(設定とか映像のかっこよさ等含む)そのものより
あの3人の心情や、素子の不安感に心動かされた人

押井の表現方法に馴染んでて、さらにそこの中の
感情表現に惹かれる人間だけが、これにハマるとオモタ。

381 :続き:04/02/24 10:42 ID:7IBdv/bS
イノセンスを一般人にも見てほしかったのなら、
パト2や攻殻を「切ない」映画だと説明して、バンバン放送しとく
必要があった。
こういうアプローチをする映画があるよ、と認知してもらった上でなら
ともかく、いきなりイノセンスってのはいくらなんでも厳しすぎ。

382 :367:04/02/24 10:43 ID:p9o9RRNT
>>376
クリスなんとか氏はよく知らんので失礼な発言かもしれないケド、1
シーンだけ切り出して「パクリだからダメ」っていうのはどうかな?
マトリックス観て「首に端子が付いてるからダメ」っていうのと大差
なくない?


383 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:45 ID:H1KuRNLW
>>382
ID:NE81ZvYrが己の心情を切々と訴えているだけなので
そういうツッコミは意味無いかもw

384 :>>NE81ZvYr:04/02/24 10:46 ID:AWrU1qxX
ほんとに押井ファンですか?w
だったら「甲殻」って書くなぁぁぁぁぁぁぁぁ

385 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:47 ID:ersATUYU
どうでもいいけど、甲殻類って人間においしく食べられる為に進化したとしか思えん。

386 :自己レス:04/02/24 10:48 ID:7IBdv/bS
>>381
> イノセンスを一般人にも見てほしかったのなら、
> パト2や攻殻を「切ない」映画だと説明して、バンバン放送しとく
> 必要があった。

こんな事は大きなお世話だから、本来すべきじゃないと
思ってるんだけどね。

387 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:50 ID:jWil6j0L
>>だってアニメの人って実写でできない表現をめざすんじゃない?
本人の前でそれをいうとあの細い目がきらりと光ってものすごい
いきおいで罵倒薀蓄が始まるよ、宮崎のいいそうな言葉だし。

388 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:50 ID:H1KuRNLW
>>386
まあ映画の観客ってのは一般に、
「もう分かってるもの」を映画館に確認しに行く傾向があるし。
売るためにはいい方法だと思いますよん。
日テレで押井の映画やらないのはなんか理由でもあるんかね?

389 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:52 ID:NE81ZvYr
>>382
そういう次元なら全然いいんだよ。
でも動きや画面の色や構図とかが全く同じなんだよ。
しかもロボットも同じでしょ。

あのPVが傑作っていうのは否めないと思うよ。
ロボットが生生しく抱き合って絡んでるシーンは
言葉で説明するだけでも伝わると思うけど。
確かにテーマにはピッタリな感じだと思うけど。

どう説明すればいいのか。滅茶苦茶傑作で時代が同じ時代に
押井にそれをパクって欲しく無いっていうか・・・
つたわってないなぁ。でも
おいらみたいな奴は沢山いると思うんだけどなぁ。
アニメ以外にも興味あるんなら。

390 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:59 ID:7IBdv/bS
>>388
攻殻は、鈴木が口すっぱくして言ってるように
イノセンスを全く新しい映画としてとらえてほしいから
あえて見せない、という理由と、
まぁしょっぱなに全裸はあるし、最後はちぎれちゃうしという理由
ではないかと。

パト2は今だと余計にマズイそうだ(イラク絡みで)。

当然視聴率が稼げそうにないから、金ローじゃしない。
ただ夜中に放送しない理由はよく分からない。
あのクソにも劣る(クソは肥やしになる)メトロポリスでさえやったのに。

391 :名無シネマ@上映中:04/02/24 10:59 ID:NE81ZvYr
切ないってうかそれを通り越して何もないって感じじゃない?
なんか人間の社会の動きを感情を持たず見てる感じじゃない?
人間が必死に苦悩してるな!とか考えてるな!とかを感情を
持たずに見てる感じ。
それが押井の視点なんだろうね。
人間に興味ないんだろうなってのがはっきりわかるよね?
でもそういう風に本人は人に見せたいんでしょ?
多分。本当は人間が気になって仕方ないんだよ。それがなんか好き
なんだよね。

392 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:03 ID:H1KuRNLW
>>390
同時多発テロのときはどうしてもパト2がフラッシュバックしたもんだしな。w
やっぱ数字稼げないのかねえ。案外中高年ウケしそうなものだが。

393 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:04 ID:7IBdv/bS
押井はパクリに関して色々話してるけど
(NHKトップランナーは面白かったね)
「パクる事自体は悪じゃない。
自分が楽チンするためにパクる(これは最低最悪)のではない限り」
(つまり「楽チンするためのパクりだけは、絶対にしない」と
言っている)

なので自分は元ネタ見てないけど、もし「同じねぇ」と思っても
気にならないかもね。

394 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:05 ID:AWrU1qxX
今後もDVDの売り上げが期待できるものは放送しないんじゃない?
バンダイビジュアルだし('A`)

395 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:06 ID:H1KuRNLW
>>394
BSやなんかではしきりにやってるけど?

396 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:06 ID:bLY+Ufi3
>>394
廉価版売りたい時だもんな
でも見て気に入って買う人だっているだろうに・・・

397 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:09 ID:NE81ZvYr
>>393
なる程ね。
確かに元ネタはもろ現代的なネタだと思うし。
抱き合うとかキスするとかは動物の繁殖するための
最低限な本能な訳だし。
それをロボットが人間の作った舞台でするっていうのは想像を超えた物が生まれる様なドキドキ感があるもんね。
押井の考えにモロ当てはまると思うよ。

398 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:10 ID:7IBdv/bS
逆に、もう宣伝しなくていいや、って感じなのかも。
一般層には売れてなくても、もう充分売れたし。
メトロポリスは売らなきゃヤバイ(無理だな、あれじゃ(ペッペッ

もしかして、深夜映画は販売元からオファーがあって、
なおかつ局が了承して金を出して放送、って図式?
教えてエロイ人。

399 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:12 ID:NE81ZvYr
ってか商売なんかどうでもいいんだよ。
売れようが売れなかろうがおもろければいいんだよ。
そんな戦略なんか全然興味ないよ。
映画の中身の話しでしょ。
商売はそういうのに興味が持てない奴がやればいいんだよ。

400 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:13 ID:nELPCzL4
人形になっちゃったけど


400

401 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:14 ID:bLY+Ufi3
>>399
売れなきゃ次が作れませんが?

402 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:18 ID:NE81ZvYr
>>401
まぁ当たり前だね。
でもそんな話しを映画ファンがするのはおかしいよ。
おまえら映画が好きじゃないの?
そんなもんいい映画作ればついてくると思うよ。
しかも押井はその皿できてるじゃん。
押井の考えでいいものを作るって事だけで押井はつっぱしればいいんだよ。
それがあるからおもろいんだよ。
今それができる人は日本ではそう何人もいないんだし。



403 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:20 ID:jWil6j0L
あれが意図したパクリだかパチモンだかネタだろうが
あっ、いけねうっかりやっちゃたか、どっちでも映画の中身としては
自分はどうとも感じないだろうし、なによりNE81ZvYrの独り言が
一番つまらんですが。やるならもっとロジカルにやれ。

404 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:21 ID:NE81ZvYr
人の目気にしてこうやれば沢山の人に受けるだろうとか
そういった物が一番おもろくないんだよ。
商売って言えばそこで終わるけどそんなもんに
夢なんか持てるかよ。
おまえら本当押井の映画のどこ見てるの?


405 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:22 ID:8VuNMv3m
押井はある程度商業主義と拮抗した方が良いもの作ると思う

406 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:22 ID:7IBdv/bS
自分みたいに完全に受け手な人間からしたら
最優先かつ唯一の関心事は「面白いかそうでないか」に
決まってるだろが。
それでもあれこれ皆が気になってるのは、ある程度スポンサーやらが
納得してくれる売上げや動員数が無いと、次や次の次に
影響するからなんだよ。

押井の場合固定ファンがいるからホサれることだけは
免れそうだが、高畑なんて今何してる…?
それ考えると涙が出るよ(もう才能が枯れてきてるかもしれないけど
最後の作品になりそうなのが山田くんってなぁ。
やりたい放題の作ってホサれたなら気の毒でも何でもないんだが)

407 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:24 ID:NE81ZvYr
押井は究極のオナニーすればいんだよ。
まぁしてると思うけど。
そこではじめてその作る人間が見えてくるんだし。そのオナニーが
おもろいかおもろくないか、そんだけだよ。

408 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:25 ID:7IBdv/bS
>>404
> おまえら本当押井の映画のどこ見てるの?

この言葉こそ、このスレの人間が貴方に対して思ってること
そのものズバリな気がするんですが。

409 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:28 ID:NE81ZvYr
高畑のオナニーはおもろくないから次がないんだよ。
映画で山田君なんて時代感覚がおかしいんだよ。

あんな見た目がショボイもん見れるかよ。
狙いはわかるけど外れてるとしか思えないなぁ。

あれが作品になったのはホタルのおかげでしょ?
そんだけ。




410 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:31 ID:NE81ZvYr
宮崎も、もののけの時は納得できて、まさに現代の感覚だなぁ
って凄い思ったけど千尋とか意味わかんないよ。
まぁ宣伝のおかげで売れたのは間違いないけどね。

411 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:33 ID:NE81ZvYr
>>408
何を見てるかって押井って人間見てるにきまってるじゃん。


412 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:34 ID:AWrU1qxX
宣伝だけで売れりゃ苦労しないよ('A`)

413 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:34 ID:7IBdv/bS
NE81ZvYr さんて、押井が好きな上に、
妙な夢(思い)を託してない?
で、勝手に思って勝手に裏切られたような気がして、
こんなとこで愚痴をぶちまけてるのでは。

押井関係スレもかなり長く見てるけど、
ここまでの人は珍しい。

414 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:34 ID:NE81ZvYr
個で見れるから押井の映画はおもろいんだよ。

415 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:36 ID:NE81ZvYr
イノセンスはまだ見てないよ。
見てパクリの部分なんか忘れるくらいすごかったら
いいんだけどね。
テレコマ見て思っただけの事言ってるから。

416 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:36 ID:p9o9RRNT
>>411
そうかい?これまでの発言だと映像の斬新さだけを
見ているような気がしないでもないんだけど...

417 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:37 ID:NE81ZvYr
押井の映画は夢見れると思うんだけどなぁ。
日本映画の中で唯一。

いっとくけど映画はエンターテイメントですから。

418 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:38 ID:bLY+Ufi3
>>411
俺は逆だな
絵ばっか見てる
(それも押井って人間の一部だが)
正直セリフや犬に顕れる奴のオナニーは好きじゃない
それでも毎回見ちゃうんだよなぁ

419 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:39 ID:NE81ZvYr
映像の斬新さはおまけだよ。


420 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:40 ID:NE81ZvYr
まぁおまけにしては豪華だけどなぁw

421 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:43 ID:NE81ZvYr
まぁでもオモロイオッサンっていうのは確かだと
思うよ。

422 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:44 ID:p9o9RRNT
>>419
そうなの?であれば >>418さんと逆で、押井のオナニーに幻想を抱ける
ヒトなんだと思うけど (俺もそうだ)、それにしては他の映像作家の作
品に同じ映像があったことにこだわり過ぎてない?


423 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:44 ID:7IBdv/bS
映画公開されたら、このスレも無茶苦茶に
なるんだろうなぁ。
千尋スレも酷かったけど(面白かったのでかなり長期間ロムってた)、
あれはちゃんと(痛かった人がかなり多かったものの)信者やファンが
擁護してたもんな。

イノセンスはどうもそうじゃなくなりそうで、
他人ががっかりしたり怒ったりしてるのを
「オマエが分からんからじゃボケ」と
言うつもりもなく、マタリと語りたい向きの自分は
しばらくロムに徹する事になりそうな予感大。

424 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:49 ID:efNZi8bd
DVD廉価版買ったやつマダー?

425 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 11:50 ID:NE81ZvYr
この名前わかるやついる?w

当たり前じゃん。究極のオナニーはいかにそいつだけのエゴが
成立してるかだけだからね。

そこに最近見た新しい物をそのまんまパクってたら息子
も萎えるのは当然だろ。



426 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 11:52 ID:NE81ZvYr
表現はエゴなんだよ。
それがおもろいかおもろくないかだけ。

容量よく他人の作品をパクった安いエゴでオナニー
なんかできるかよ。

高いエゴを見たいの。わかる?

427 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 11:54 ID:NE81ZvYr
高いか安いかは映画見れば必ずわかるよ。
表現って嘘つけないから。

知識ももちろん必要だけど。

428 :名無シネマ@上映中:04/02/24 11:54 ID:p9o9RRNT
>>425
不勉強なので知りません。

>そこに最近見た新しい物をそのまんまパクってたら息子
>も萎えるのは当然だろ。
俺だったら「お、あのひともこれをおかずにしてたのカー」
と思うかも。
「斬新なおかず」に主眼があるのでなければ。


429 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 11:57 ID:NE81ZvYr
その意見もわかるんだけど

でもそのネタはクリスが作ったネタだよ。
どこにでも転がってるネタじゃないよ。

クリスの作品見ればわかるよ。
こいつもオナニー野郎だから。

430 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:03 ID:bLY+Ufi3
わかったわかった
君が押井と押井のオナニーを愛してて
非常に裏切られた気持ちでいるのはもうわかったから
他の人の見方になんかケチつけてないで
同好の士を探すか、押井に直接言ってやりなさい

431 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:06 ID:BH806OUm
ID:NE81ZvYr
どっか他所でやってくれんかね?

432 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:06 ID:p9o9RRNT
>>429
うーむ、そこまで言われてはクリス氏の作品を観ないワケにはいきませんな
どこにでも転がっているワケではないネタをおかずにしているNE81ZvYr氏と
イノ制作陣に脱帽できると期待しつつ....
おもしろそうなおかずを紹介していただいてありがとうございまつ

433 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 12:14 ID:NE81ZvYr
わかってないなぁ。
押井の素晴らしいとこは決して奇抜な事をやって
ないって事だよ。
確かに未来を想定して作ってるんだけどこういう時代になったら
人間はこう思うだろうって真剣に考えてるからなんだよね。
だからきっと自分って事に興味を持ちたくないんだと思うよ。
持ったらダメだって絶対感じてる筈だよ。
人間の考えや社会の仕組みとかを未来のあおの世界での現実を想定して作ってると思うよ。確かに絵は斬新だけど現実感がなければそれこそ
時代遅れのファンタジーだと思う。

なんでそういうのが向こうで評価されたかっていったらきっと
時代がもう奇跡や努力してどうにかなるとかそういうのは
もうあり得ないししそういうので夢を見れないからだと思うよ。

この世には実は何もないってわかりはじめてるんだと思うよ。
ただ傍観するだけっていうか・・そういう時代になってきてると思う
んだよね。

434 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:19 ID:mtOedgEL
All Is Full Of Love自体、ロボコップの素顔のパクリでしょ。
日本の漫画にBLAME!というのがあるが、これにもそっくりだ。
べつにクリカム特有のイメージではない。ありふれてる。

この人は、自分の知っているPVの知識にたまたまイノセンスが
ひっかかったので「(ある意味)得意げに」絶望しているだけではないのかな。
先行するイメージは膨大にある。PV以外の本や映画をもっと見た方が
いいのではないかな。PVっていいうのはポップカルチャーの見本市にすぎない。
大半が現代美術からの引用だったりするからね。

435 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:19 ID:B1Vtb+Jm
ttp://salad.2ch.net/comic/kako/958/958815066.html
ここの125あたりから読んでみると、ビョークのPVはBLEMEという漫画のセーフガードというキャラ
クターに似ていて、そのセーフガードはカタンドール(今度の人形展に出品している天野可淡という
人形師の写真集)の人形に似ているらしい

436 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 12:21 ID:NE81ZvYr
時代の感覚ってやっぱ変わる物じゃん。
昔の映画見ても笑えるでしょ?

それは時代の感覚が変わってるからなんだよ。
そしてその時代の変化をいち早く嗅ぎ付けてる
とは思うよ。

そういう時代的な物を嗅ぎ分けるのは天才的だと
思う。今の日本でそれをやっても意味わからないのは
当たり前だし。
こればっかりは仕方ない事なんじゃない。

孤独に歩めってなんかこういう事ともダブるんだけどなぁ。
悪とは商業的な考えね。

437 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:23 ID:p9o9RRNT
>>433
激しく同意なんだが

>わかってないなぁ
ってもしかして俺のことなんスか? (泣)

あるファンタジー (オナニーネタ) を描写するのに他の映像作家の
表現を拝借したとしても、それが適していれば別に良いんじゃない
かなあと単純に思うんだけど。

押井作品ってありえない世界を描写するのではなく、いつか観たよう
な気がする世界を描写することで現実との接点を保っていると思うん
だよね (ケルベロスとか Avalon とか)。
まあ本編を観ていないので、「そうであってほしい」という希望的観
測のほうが今のところ多いんだけど。


438 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:23 ID:kPHAAGhB
>>432
ちなみにクリス・カニンガムね
3/5にDVDが出ます。

439 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 12:23 ID:NE81ZvYr
形の事でしょ?だから形にオリジナルなんかないんだってw
様はどういう内容かだよ。



440 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:25 ID:B1Vtb+Jm
>>435
×人形師の写真集
○人形師の人形の写真集

441 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:25 ID:kPHAAGhB
>>439
あんた面白いなあ

442 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:28 ID:p9o9RRNT
>>438
サンクス


443 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:29 ID:oRutU+cE
クリスカニンガムはかなり好きな作家だけど、
イノセンスのトレイラーみる限りでは、気にするなにかでは無いと感じる。
っていうか、LSDが原動力のクリスよりも押井の偏執な妄想力の方が格好いい。

>> 434
トクイゲってところに同意。


444 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:29 ID:+MeZiaJc
御前等みんなチャット状態にしてスレを潰すのは止めれくれ
これじゃあ埋め立て荒らしてるのと変わらん
あといい加減sageろ>>ID:NE81ZvYr

445 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:41 ID:I1by9Ncc
クリス・カニンガムってフライング・リザーズの人じゃなかったでしたっけ?

446 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:44 ID:p9o9RRNT
>>444
ごめんね、俺的に押井作品ってこういうモヤモヤを語るのが楽しいと
思っているので...

>>439
だーかーらー、映像表現の斬新さが本質ではないと思っているのなら、
「形」が重要でないことと映像表現が同じであることを問題にしている
ことで矛盾してんぢゃんっって言いたいんだけど、どうスか?
それともクリス・カニンガムなるひとの作品とイノが本質的な主題まで
同じということをテレコマから察してしまったということ?

であればなおさら両方観ないワケにはいきませんな...


447 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:48 ID:mtOedgEL
>>445
両方見ている俺から言えば、まったく関連性はない。


448 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:53 ID:Th8D8dge
孤独に歩めID:NE81ZvYr
でもオナニーは所詮自己満足で
傍から見て気分良いものじゃない事にも気づこうな
パクリだ言うなら
何故押井がそのシーンを模して作る必要があったのか
百万回考察してから書き込んでみてくれ

449 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 12:53 ID:NE81ZvYr
>>446,447
どうしようもないなぁ。おまえら。
これが押井信者か。

信者っていうだけあって流石に盲目だね。

450 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:56 ID:uuAF8bta
パクリ責めがやりたいならSACの方がいいと思うんだけど…
サントラとか思わず笑っちゃうレベル。

451 :446:04/02/24 12:57 ID:p9o9RRNT
く、くそう、ここで信者呼ばわりか...
確かに俺は信者っぽい傾向はあるが、NE81ZvYr氏が論破してくれる
ことを期待していたのだが...

2ちゃん初心者がこんなにつられちゃイカンという良い見本なのか...

452 :名無シネマ@上映中:04/02/24 12:58 ID:mtOedgEL
>>449
俺は押井信者ではない。
試写で見たイノセンスもそんなに凄いとは思わん。
別にイノセンスも押井も守ろうとは思ってないが、449の書き込みで
あなたの痛さが露呈してしまったのは確かなようだ。

ただ、あなたの議論は手持ちのライブラリがあまりに少ない
人間の、タコツボ議論にしか見えんのだ。

453 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 13:01 ID:NE81ZvYr
お前ら論はするのなんか簡単だよ。
だって自分で考えた事ないんでしょ?
与えられた物見て喜んでるだけ。
オナニーが気持がいい物じゃないって言ってるくらいだから。
なんでおいらがオナニーが見たいって言ってるか理解できないんでしょ?

お前らのその先の視点を言ってるんだよ。
まぁゆっくりおいらが教えてやるよ。

お前らの先にある視点をね。

454 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 13:04 ID:NE81ZvYr
おまえら押井の映画理解できてるの?
ライブラリとか意味わかんないよ。

考えになんでライブラリが必要なの?
お前らの考えはライブラリが必要なの?

おいらが知識が必要って言ったのは何もマニアック
って意味じゃないよ。

455 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:04 ID:jWil6j0L
NE81ZvYrは歳いくつ?仕事してないのか?冬休みか?

456 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:05 ID:Th8D8dge
>>453
ただの釣り師だって判っちゃったので以後スルーだな


ろんはって・・・・・・

457 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:06 ID:uuAF8bta
君ら、いいかげん2chブラウザ導入してNGIDかNGネームに指定すれ。

…しかし個人的には、この長文自分語りの人は
SACスレの方に行って欲しい人材だったりして

458 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 13:06 ID:NE81ZvYr
おまえらの痛いのは信じてしまったら必要以上に
それを肯定する事だよ。
純粋なのはわかるけどそれじゃぁバカって言われるだけだよ。

459 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 13:09 ID:NE81ZvYr
人の考えに目を向けるのも素晴らしい事だけど
その前に自分に問いかけてみる方が先だよ。

460 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:10 ID:+MeZiaJc
>>457
こういうsageも知らぬ莫迦厨房はSACスレでも何処のスレでもお断りです。

>>ID:NE81ZvYr
チャットやりたいなら他所でやってくれ。

461 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:11 ID:mtOedgEL
>>453
最初から自分の書き込んだもの読んでみなさい。
論点が矛盾しブレまくっているのがわからないというなら、これは単なる
悪質な釣りなのでしょう。反論者を信者と非難するくらいなら、
信者である故の彼らの文章の穴は容易に見つかるでしょうが、
あなたはその容易な仕事すらできないか、実際には容易ではないために
それができないのかのどちらかなのでしょう。
信者、という言葉は反論できない相手を無視したいときには
便利な言葉ですからね。

先の視点とは片腹痛い。あなたの文章自体は前世紀にみな済ませてきた
通り道をゆっくり遅れて歩いていらっしゃるようですが。

実りある議論ができるかと思いましたが、残念ながら単なる
釣りということが解ってきたようなので、以後スルーということで。

462 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:12 ID:uuAF8bta
>>460
SACのサントラ、もろビョークな曲が多かったもので…

463 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 13:12 ID:NE81ZvYr
じゃあおまえらの事あててやろうか?
お前らはこの世で信じれるものが押井の映画
しかないんだろ?だから否定されると自分を否定
された気分になる。
違うかね?

お前ら単純なんだよ。

464 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:13 ID:uuAF8bta
>>461
そんだけ長文書いておいて自分だけスッキリして
「以降スルーで」ってのも都合良すぎでしょう…同じ穴じゃないスか。

465 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 13:14 ID:NE81ZvYr
今」は現実(リアル)の話しだぞ。
現実にも虚像がある様に虚像(ここ)でも現実は出るんだぞ?
図星だろ?

466 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 13:15 ID:NE81ZvYr
おまえらにも押井くらい意志があったらおもろいんだけどなぁ。

467 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 13:17 ID:NE81ZvYr
単純だからこそ小難しそうな物に憧れるんだよ。
すごいって思うんだろ?押井の映画?
でも理解できてないみたいだけど。

468 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 13:19 ID:NE81ZvYr
理解できるから頭がいいとかそういう事じゃないんだよ?
あれを理解して楽しめる奴は少ないよ。
完全に物作るやつが突き詰めた表現だからね。


469 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 13:20 ID:NE81ZvYr
まぁ又相手してやるからライブラリーでもいって勉強しとけよ。

470 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:21 ID:p9o9RRNT
>>461氏がほとんど書いてくれたが、
切角自分と近い視点を持ちながら異なる意見を持つヒトが表れたと
喜々としてレスをつけたにもかかわらず、「信者」発言で思考停止
になってしまったのはあまりにも悲しい、
途中までモノヅクリの本質を考えるきっかけができたと思ったのに
なんとも残念


471 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:24 ID:ersATUYU
ちゃんと映画館選ばないと、こういう連中が声高に喋くってたりするのかな?
公開初日は避けた方が無難か。

472 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:25 ID:ZVCBrEHx
>>462
SACの、もろビョークな曲ってどれのこと? 菅野がビョークパクったってこと??

473 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:28 ID:vNMwNdvN
イノセンスはクリスカニンガムのパクリとか言ってるやつがいたのか!!香ばしいことこの上ないなw
あのCMに出てくるあの人形、うごかねーもんw どこがパクってんだよ(笑
意匠だけならクリスカニンガムも過去のSFからパクってるんだっつーのw

474 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:28 ID:AWrU1qxX
いい加減ウザくなってまいりました('A`)

475 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:32 ID:vNMwNdvN
>>340>>クリスカニングハムって絶対メジャーな監督になる奴だし。
イタタタ
>>350
>>キスとかしちゃってる映像でとにかくかっこいい。
イタタタタタ

476 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:33 ID:CtQOIgEZ
もういいだろジェロムよ
一緒に「ワンクリでエロ動画ダウンロード」スレに帰ろう。

477 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:40 ID:nHYF7pr/
>>471
オタは、例外ももちろんあるが、本編中は絶対に喋らない。
うるさいことがあるとしたら前後だろう。
特に、他人が映画の余韻でほけ〜としてたり、普通のトーンで
感想を語り合ってる時に、異常に興奮し、ギャーギャー
わめきたてて喋ってる事はよくある。

ちなみに自分はクラシックコンサート会場でよくこういうのに
出くわす。非常に見苦しい。

478 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:44 ID:lffm2X84
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077386465/
ジェロムDEレバンナは、↑のスレにに粘着してる基地外に似てる。

479 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:45 ID:lffm2X84
あおいみたいな奴がここで暴れてるんだが・・・
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077289582/

480 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:46 ID:lffm2X84
誤爆・・・

481 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:48 ID:p9o9RRNT
そんでもNE81ZvYr氏は本作の元ネタを教えてくれただけでも充分
意義はある....

>>477 >>471
すみまつぇん、なるべく初日に観に行くようにしまつ..


482 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:54 ID:Th8D8dge
ふと俺は、踊る公開時の本広による自作自演の作品叩きを思い出した
・・・・・・いや、まさかな。それにしては安すぎる。

483 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:55 ID:vNMwNdvN
え、ジェロムがI.G.の中の人ってこと?w

484 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:56 ID:SSdyscPm
月曜の深夜放送してる、攻殻機動隊のアニメみたんだけど、
あの目がレンズの男(声優が大塚明夫って人)いるじゃん??
あいつ、映画のイノセンスの主人公そっくりなんだけど何で!?



485 :名無シネマ@上映中:04/02/24 13:56 ID:jWil6j0L
喋らなくても、うぜぇのはいくらでもいるなぁ、犬が出てくるたびに
大喜びして笑ってるやつとか。ポケモンでも見に行って子供たちの
反応も見に行くくらいのつもりでいかんと萎える。

486 :名無シネマ@上映中:04/02/24 14:03 ID:lffm2X84
>>484
同一人物です。

487 :名無シネマ@上映中:04/02/24 14:05 ID:gvKx6gGx
人のオナニー云々言う前に、てめぇのオナニーこんな所でかますなよ

488 :名無シネマ@上映中:04/02/24 14:07 ID:uuAF8bta
「俺様の高度なオナニーを見せてやる!」

彼は「高度なオナニーはセックスと見分けがつかない」とかたく信じているのだった。

489 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 14:08 ID:oKR7Kojl
馬鹿すぎ

490 :名無シネマ@上映中:04/02/24 14:10 ID:kCRNLaW3
>>484
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077592239/l50
このスレにまで来て迷惑掛けるな
さっさと削除依頼して死ね

491 :名無シネマ@上映中:04/02/24 14:10 ID:FcKizGWY
ビョークPVも大元をたどると天野可淡に行き着くわけか‥ナルホド

492 :( ´,_ゝ`):04/02/24 14:11 ID:AWrU1qxX
452 名前:ジェロムdeレバンナ 投稿日:04/02/13 20:49 ID:W+e/H2Vs
乞食でもオナニーするんですな。
欲求なんか捨てた生き物って思ってたんだがな。

性欲だけはあるんだな。悲しいな。
生物の基本的な本能がまだあるんだな。
でも使い道がないからここで自慰してるんだろ?

453 名前:ジェロムdeレバンナ 投稿日:04/02/13 20:50 ID:W+e/H2Vs
そういう姿こそ切ないって言うんだぞ?

わかるか?

455 名前:ジェロムdeレバンナ 投稿日:04/02/13 20:52 ID:W+e/H2Vs
言われっぱなしで可哀想にな。
でもこれは愛情なんだから誤解はするなよ。

お前らは叱ってくれる奴なんかいないんだろ?
違うのかね?

493 :名無シネマ@上映中:04/02/24 14:23 ID:WDYJY4rW
最初に素子とバトーが会話してる予告って既出?

494 :名無シネマ@上映中:04/02/24 14:46 ID:p9o9RRNT
>>488
「高度なオナニーはセックスを超える快感をもたらす」
ってゆーのはどうですっ?

# ガメ3のヒト風


495 :名無シネマ@上映中:04/02/24 14:48 ID:Lvtvu05t
「でもいくわ」のやつなら既出>>493

496 :名無シネマ@上映中:04/02/24 15:14 ID:disovOUo
やれやれだな

497 :名無シネマ@上映中:04/02/24 15:21 ID:FcKizGWY
素子のリアル脳はどこいっちゃったんだろう

498 :名無シネマ@上映中:04/02/24 15:30 ID:MSCSLYfg
「オナニー」連呼する評はいつも底が浅い。

499 :名無シネマ@上映中:04/02/24 15:39 ID:p9o9RRNT
オナニーを超えるセックスを経験した者と
セックスを超えるオナニーを経験したものは
決して等しくはないのです。うはは、
うははははは。

...これが死!?

500 :名無シネマ@上映中:04/02/24 15:40 ID:BzGYp6Ch
ジェロムdeレバンナ とは・・・・・

・気に入らないと思ったらとことん煽る
・「2ちゃんでは煽るのが常識」等の間違った知識を身に付けている
・レスを付けては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようとし、全レスしてはスレを伸ばそうとする。
・レスの文体及び内容が稚拙で単調
・放置に耐え抜く精神力が無い
・即答出来ないとコピペに頼る
・煽られたり自分が不利になるとキレて人が変わったように他人を罵り続け、
 自分に非があるとか、人によって意見が違うものだとは決して思わない。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗
・揚げ足取りが知的だと思っている
・最悪の場合「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する
・自作自演や自作自演決めつけをこよなく愛する
・2言めには○○=××と言いたがる
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない
・何度もリロードする
・反論出来ないことに関しては無視
・微妙に論点を摩り替えて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視。
・汚い言葉使い、人格攻撃を駆使。
・まともに話にならないので諦めて人がいなくなれば、
 「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言。
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁を使う
・論破されたらネタスレにして逃げようとする
・又は「馬鹿が沢山釣れたぜギャハハハハ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の1つでも当てはまると速攻で反応する(↓参照)
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、自分が厨房である事に気が付かない。

501 :名無シネマ@上映中:04/02/24 16:01 ID:eel1RqyP
ジェロムdeレバンナって物作りしてるんだってよ。
日の当たるところには出ないだろう。

502 :名無シネマ@上映中:04/02/24 16:01 ID:iIUsaAKc
まあまあ、もうやめましょうよ。

だれかほかのネタ投下してくんないかな。

503 :名無シネマ@上映中:04/02/24 16:56 ID:2L4p/1qf
よし。ネタだな。

俺ローソンで前売券付き廉価版DVD買ったんだけど、
中にイノセンスプロモ動画が入ってたんだが
あれってピザハット&ケンタの配布DVDと同じ内容なのかにゃ?
教えてエロい人。
俺田舎者だからピザもケンタも食えねぇ。


504 :名無シネマ@上映中:04/02/24 17:06 ID:9t9CG8UI
>>503
最初にバトーと素子が話してるやつだよね
インターバルにも入ってた

505 :名無シネマ@上映中:04/02/24 17:09 ID:kPHAAGhB
>>504
インターバルどうだった?
買うの迷ってるんだけど

506 :名無シネマ@上映中:04/02/24 17:10 ID:9t9CG8UI
>>505
タチコマに萌えてるなら買い

507 :名無シネマ@上映中:04/02/24 17:12 ID:FcKizGWY
インターバル=ピザハット&ケンタの配布DVD?

508 :名無シネマ@上映中:04/02/24 17:21 ID:XzGo2ixy
EPSONからDVD送られてきた

509 :名無シネマ@上映中:04/02/24 17:29 ID:jWil6j0L
例のPVが入ったDVD

ヴォリューメン+2
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000056FDA/qid=1077610286/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-5194295-1541044
確か日本版だけのボーナスだったような気もするのでヤフオフなんかで
落とす時は向こうのとかと間違うと入ってないかも

こっちにも入ってるみたいだけど期間限定、あればこっちの方がおとくかな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CDLWA/qid=1077610671/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/250-5194295-1541044

510 :名無シネマ@上映中:04/02/24 18:20 ID:6D2L4KrK
>>507
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-1826
はい、どうぞ。

511 :名無シネマ@上映中:04/02/24 18:23 ID:+oG7svwq
兎に角楽しみだ。
日本ではヒットしないだろう。
アメリカではちょっとヒットするかも。
でもそんなこたぁどうでもいい。
オレは楽しみだ。観に行く。それだけ。

512 :名無シネマ@上映中:04/02/24 18:29 ID:UzvXtFm5
>>501
『自称』クリエイターのヒキコモリか・・・・
最近この手の勘違いクンが多いからな。
(馬鹿の癖に)やたら理屈っぽくて、大御所連中を臆面もなくメタクソに貶すけど
肝心の自分自身は何も出来ねーってヤツ。

で、自分だけがこう思ってるわけよ、「俺はM崎やOSU井よりも才能がある!
今はそのレベルに達していないが潜在能力なら負けないハズだ!俺が世間に
認められないのは世間の連中がバカばかりだからだ」ってな。哀れ。

513 :名無シネマ@上映中:04/02/24 18:43 ID:FcKizGWY
>>510
thanx!

514 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:09 ID:GgDyfxT3
>>415
なに、まだ見ていないだとぉぉぉぉ!
見てないのに独演会かよヤレヤレ・・・

おれなんか10日経ってもまだ「イノセンス」の映像と音楽が脳を支配してる。
そのパクリ元の映像ってどのぐらいのインパクト?


515 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:16 ID:HOnY6FGl
僕も予告みてクリスカニンガムのAll is full of loveってビョークのPV思い出した。
でもね、あのPVが出た当時、仲間内(CG屋)では「攻殻っぽいねえ〜」って話してた。
押井もカニンガムもちょっと似た感覚があるんだろうね。無機質さに宿るエロが好きみたいな。

カニンガムのPVは今回の映画の絵が気に入った人なら結構好きだと思うよ。
有名な所ではエイフェックスツインのCome to DaddyとかマドンナのFrozenとか。
スクエアプッシャーって人のPVなんか大阪の病院が舞台で
少女が大人と戦ったり人と犬の脳を入れ替えたりする話だから
彼が攻殻好きな可能性は結構高いね。

516 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:24 ID:HOnY6FGl
http://www.sputnik7.com/vod/music/

カニンガム作品はここでいくつかみれるよ。
Bjork / All is Full of Love(ここで話題になってるやつ)
AphexTwin / Windowlicker
Aphextwin / ComeTo Daddy
Squerpusher / Comeon my selector
捜せばほかにもあるかも。

取りあえず観てみてパクリかどうか考えたらいい。
僕は別にどっちも似てるけどそれぞれでいいとオモタヨ。

517 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:29 ID:XzGo2ixy
Ghost in the Shellに対する海外からの解答がマトリックスだって思われがちだけど、
自分ではAll is full of loveだってずっと思ってた

クリスカニンガムってA.I.の美術担当してたと思う
あと、エイリアン4に関わったとかなんとか…

>>509さんがあげているのもいいけど、
http://www.d-label.jp/
こっちもおすすめです

518 :515:04/02/24 19:29 ID:HOnY6FGl
ああ、でもGISとビョークのPVとどっちが先に出たのかは忘れたし
当時漫画の方の攻殻と似てると思ったのかも。自己レススマソ

519 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:32 ID:XzGo2ixy
All is〜 はシングルDVDが出たのが1999年だから攻殻のほうが早かったと思います、
影響は受けてるかわからないけど、、パクリとかマイナスイメージはないです

520 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:35 ID:oKR7Kojl
パクリでしょ

521 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:38 ID:XzGo2ixy
ヽ(`Д´)ノ
ぱくりじゃないよぅ

522 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:43 ID:HOnY6FGl
浮世離れした感じの押井がビョークのPV観てるかどうか怪しいもんだし
(映像業界での知名度は随分話題になったからかなり高いと思うけど)
むしろカニンガムがGISパクってるのかもしれないし
そもそも大抵の人が2つから共通して連想するのは寧ろハンス・ベルメールな訳で
どっちも出来がいいんだからもういいや。


523 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:47 ID:h4p1X8e0
結局カニンガムのDVDセールス活動だったのかよ。
危うくのせられるところだった(w

524 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:51 ID:zL8XJ/I9
押井自身が演出とはパクリだって公言している。
パクっているしパクられるのも大歓迎だと。


525 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:52 ID:ADWYFIdu
いや、パクってるのかも。
昔「パクリには、
1、無意識のパクリ
2、インスパイア・オマージュという名のパクリ
3、楽な道としてのパクリ
があって、1のパクリは無意識だからしょうがないとして、
2は自分もやります。思いっきり意識してね。
3はしない。恥ずかしいから」
と押井がこたえてた。既出だが。
3じゃなきゃいいよ。

押井を目の前に言い訳がましく説明する例の兄弟監督に、
「オレもさんざパクって来た(もちろん1と2の意味で)から
気にするな」と言い放つんだからさ。

526 :名無シネマ@上映中:04/02/24 19:53 ID:ADWYFIdu
ゴメン、文考えてる間にレスついちゃったな。
>いや、パクってるのかも、
って文は脳内削除しといてくれ。

527 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:01 ID:NE81ZvYr
やっとるかね。
おまえら少しは考えれる奴らだと思って少しだけマジレス
したんだがお前らも格闘や半角の住人と同じだって事だね。
視覚的に見て喜んでるだけだね。
そこには考えるって事が全くない。

まぁ所詮は一生与えられる側の人間って事は否めないね。

後、信者って言葉に異常に反応するのはなんで?
それはおいらはわかんないんだけど。



528 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:04 ID:NE81ZvYr
なんでおいらがここに最近顔を出してるかわかる?
おまえらの事をサンプルとして煽ってるのかわかる?

おいらも又虚構に魅せられた1人なんだよ。
ここは本当におもしろい。

時には現実より現実的な話しがあるし人間の本質的
な部分がよく見える。



529 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:09 ID:NE81ZvYr
でパクりの話しまだやってんの?

お前ら押井のファンなんだよね?
おいらもファンなんだけど一つだけ圧倒的な違いがあるね。
それはお前らは押井は絶対的な存在なんだろうけど
おいらは作品が絶対って事だね。
甲殻を作った押井は凄い好きってだけ。
作品がその人って考えだからその逆は絶対にありえない訳。
わかる?

ただ言えるのは今の時代に甲殻みたいな内容だと凄いがっかりするよね。なぜならあの時と今とでは確実に時代が変わってるから。

530 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:13 ID:uuAF8bta
あぼーんばかりで何が書いてあるのかはわからんけど、
件のコテハンの人なら早めにトリップつけとかんと
騙られ放題になると思う(もう騙りかもしれんが)。

531 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:15 ID:mtOedgEL
皆、スルーしろ。

532 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:15 ID:NE81ZvYr
パクりに関してはおいらも否定はしてないよ。
前にも言ったとおり完全なオリジナルはないって思うし。
でもそれは形がどうとか技術がどうとかって話しね。
でも時代の新しい感覚?(これは気持がいい)とか
そういった目に見えない物(感覚)はあるって信じてるよ。
なぜならそれは時代ともに新しく出来上がっていく物だと思うし。
押井の映画にはそれが確かにあると思う。
これがおもしろいんだ!って物がね。押井だけど。
それがスタンダードになるのかわかんないけど。


533 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:21 ID:NE81ZvYr
でクリスの件なんだけどなんでがっかりするのかって
いうとタイムリーで有名で尚かつ凄い評価された物を
あっさりとアニメでパクった事にがっかりしただけなんだよ。
なんで誰でもあれクリスがネタじゃん!って言われる様な物
を単純にパクったのか?そこにはなんか戦略とかがあるのか?
ってそれだけなんだよ。パクる必要が見当たらないんだよな。
押井映画に必要性を感じないっていうか。
もちろんクリスの作品って事に関してだけど。

534 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:27 ID:NE81ZvYr
おいらは押井の映画には押井守っていう完全な個が
期待できるから凄い好きな訳。
確かに原作も違う人だけど甲殻に関しては完全に押井でしょ?
完全に映画の甲殻は押井化してるよね。
そういうのなら全然問題ない訳。

押井映画には夢があるっていうのは、おいらに関しては
ありもしない完全なオリジナルっていう夢が見れるからなんだよ。
それは物語りがどうとか技術がどうとかじゃなくてその先の視点
の話しだからね。

わかる?



535 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:30 ID:NE81ZvYr
だから安直に素晴らしい物をパクってる様にしか
見えなかったんだよ。テレコマに関して。
クリスと押井はおいら的には同等レベルだったからクリスのだけは
パクって欲しくなかったんだよ。
伝わってないかなぁ?

536 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:34 ID:uHxflWoA
前作をテレビで放送しないとなあ。

537 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:35 ID:k/vBjEK+
ファッションの話で500レス消化したりカニンガムの話で300消化したり、ほんととんでもない奴らだ。
何回スレッド立てれば気が済むんだw
つかカニンガムがアニメ好きなのも知らん粘着がファンを名乗ってて痛すぎw

538 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:37 ID:k/vBjEK+
わかったよ。押井映画には夢があるっていうのは、おまえに関しては
ありもしない完全なオリジナルっていう夢が見れるからなんだよ。
それは物語りがどうとか技術がどうとかじゃなくてその先の視点
の話しなんだろ?よくわかった。

539 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:38 ID:uuAF8bta
>>538
2chブラウザでNGネームに指定しておくといいですよ。

540 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:38 ID:uHxflWoA
監督とかどうでもいい。
自分的に面白ければ。

541 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:39 ID:NE81ZvYr
作り手ならわかるんだけど才能ある人は才能ある人の
物はパクリたくないもんなんだよ。

形に新しい物なんかないけど考えや思想は新しい物は確実に
あるよ。常に出来上がっていくもんだからね。
ただやっぱ形にも興味を持つのは確かなんだよね。
だから今だにパクりがどうとか言うわけでさぁ。
やっぱテレコマ見て凄いガッカリしたんだよね。

まぁでもイノは楽しみだね。
中身を凄い期待してるよ。外見以上にね。
穴があく程スクリーン見てくるよ。

甲殻の先にある感覚には凄い興味あるしね。




542 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:42 ID:Th8D8dge
これで押井とカニンガムの間で話がついていた
とかだったら祭りな訳だが

>>541
才能が才能に惚れてパクリやらリメイクやら繰り返しますが何か?

543 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:42 ID:NE81ZvYr
はっきり言ってジャパニメーションだから凄いとか
かなり時代遅れだよ、おまえら。
盲目すぎだよ。
アニメはこれからなんじゃない。
でもこれからっていう時に先が見えないのは確かな
話しだよ。今の現状は。

544 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:44 ID:k/vBjEK+
お前は時代の最先端だよ。2chでカニンガムの話をイノセンススレッドにぶちまけて物作り語って煽ってるんだから
もう誰も追いつけない。お前の勝ちだよ。誰がなんと言おうとお前は正しい。>>543

545 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:44 ID:NE81ZvYr
>>542
でもそれははじめに歌う訳でしょ。
押井はクリスの事を認めてるわけ?
そこが知りたいんだよね。
押井の口からこれは凄いから貰いましょうって
言葉が出る様には思えないんだけどなぁ。

546 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:44 ID:uHxflWoA
「2501」は、俺のカードの暗証番号だ・・・


547 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:45 ID:NE81ZvYr
押井がパクる程クリスを尊敬してる風には見えないよなぁ。


548 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:46 ID:Kq+VhgyC
取り敢えず本編見てから文句言えよ。

549 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 20:52 ID:NE81ZvYr
>>546
お前好きw

でさぁ本編見た人はどう思ったの?
で会場の雰囲気はどんな感じ?
後客層とか気になるなぁ。

550 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:59 ID:yI+Zuaov
おれ、ビョークのファンで押井ファンでもあるわけだが、
本編ではぜーんぜん似てるように感じないよ。
意匠だけ取り出せば似ている事もあるだろうが、要は使われかただよ。

まあテクノライズならパクリって気がするが。

551 :名無シネマ@上映中:04/02/24 20:59 ID:k/vBjEK+
えーと、君のカード番号も教えてもらえないかな(笑>>546
そのうちイノセンスみたいに高度な情報化がおきたら分解能が1万の暗証なんて無意味になるね。
あの社会では情報は防壁によって守られてることになってるけど、
具体的にどんな暗証構造になってるのかいまいち判らない。

552 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:00 ID:jWil6j0L
ありゃCG映像としても結構話題だったのでその手の雑誌の記事になったりしてるから
マニア君たちが僕だけが知ってるって思ってる以上に知られてるよ、
押井は当時ずっとCG屋さんとも仕事してたしね。

553 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 21:01 ID:NE81ZvYr
>>515
そうそう。よくわかってるなぁ。
一番リンクするのはロボットが愛情を表現しようとしてるところ。
それを人間が作った舞台で繰り広げようとしてるその視点の
絵がまさに押井な感じだね。

554 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:03 ID:vsnlx1sw
甲殻機動隊見た事無いんですけど
それでもイノセンスは内容分かって楽しめますか?


555 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:05 ID:CEyY6mRF
(´-`).。oO(Tu-Kaどうしてこのスレの住人には未だに性懲りも無く
       荒らし糞コテに一々構う奴がいるのだろう・・・・・)

556 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:06 ID:k/vBjEK+
半々かな。攻殻観てなくても楽しんでくれる人もいるし
攻殻観てもわかんないって人もいるから。>>554

557 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:11 ID:MSCSLYfg
>>555
公開までの暇つぶしだよん。
つーかCM見ただけって…プ


558 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:12 ID:CEyY6mRF
>>554
全然問題無い。
アイアンイーグルを観ずにエイセスを観ても内容の理解に全然支障無いでしょ?
それと同じ。

559 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:12 ID:NbWd9gEq
>>554
観た方がイイと思うけどな
前作のフォローないし


560 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 21:13 ID:NE81ZvYr
やっぱ何がおもろいのかってロボットに愛情が
生まれるならそれはどう事なのかって事が見たい
んだよね。AIじゃなくてもっと生物的な事。
究極は繁殖なんだよね。
そこがおいらはもの凄い見たいんだよ。
だからロボットに愛ってベタだけど興奮するんだよね。
今一番タイムリーなネタだと思う。


561 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:17 ID:EkI8VxBB
帰ってきたらこれかよ・・・

562 :554:04/02/24 21:20 ID:hH2ou7+l
皆さんありがとうございました。
公開までお金に余裕があったら見たいと思います<攻殻



563 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:22 ID:p+IUFpLy
一応。
映画としては別モンだけど、予備知識の為にレンタルでも
なんでもいいんで、見た方がいいです>562


564 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:23 ID:GGJyPAvR
カニンガム、カニンガムうるせーが
ああいう絵は原作で既にあった気がするんですが
俺の記憶違いでしょうか?

565 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 21:31 ID:NE81ZvYr
>>555
おもしろいなぁ。お前みたいな奴
って必ずどこの板にもいるんだよなぁ。
お前ひょっとしてプログラムか?


今思ったんだけどひょっとしたら押井はパクりに関して
の議論する虚しさを言おうとしてるのかなぁ?
だからあえて旬な物をわざとパクった。
でもそれは内容に自信がないと絶対にできない次元の
話しなんだけど。もしそうだったらかっこいいんだけどなぁ。

566 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:36 ID:6oEaNdUi
今週の土曜の試写会当たった!!!!!!!!
その勢いで前作の廉価版DVDリミテッドエディション買ってきた。


567 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 21:38 ID:NE81ZvYr


  ここは完全プロテクト人間押井をフリチンにするスレです。




568 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:40 ID:k/vBjEK+
廉価版って4000円もするんだよなぁ。Avalon見習えよと思う。
そんな俺はアメリカ版。漫画マーク入ってる。日本版買うべきだろうか

569 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:42 ID:m0hyPFC/
新橋のチケット屋で28日の中野サンプラザの試写会券200円でゲット。
でも、あそこ音響めちゃ悪くない?
200円で文句いったらバチ当たるかな?

570 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:42 ID:pek5F2kW
押井関係作品のスレでは、たぶん今が史上最大戦速。

571 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:43 ID:6oEaNdUi
↑おれは雑誌で当てたのに200円でゲットかよ・・・羨ましすぎ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:45 ID:FOrTh9WE
暗めのおにーさん

573 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 21:45 ID:NE81ZvYr
お前ら何しょっぱい話ししてるの。
みみっちいから今すぐやめれ!

574 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 21:47 ID:NE81ZvYr
押井って作品で侠気感じる時もあるんだけど
なんかみみっちさも凄い感じるんだよなぁ。
そこが又魅力なのかなぁ?

575 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:49 ID:k/vBjEK+
Avalonからちょっとオネーサン分入ってる>>572

576 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:58 ID:woqGsZHr
カンヌに出品してほしいわけですが、どうすればいいの?
去年の茄子はどうやったの?

577 :名無シネマ@上映中:04/02/24 21:59 ID:+oG7svwq
ホントはみみっちいのに、侠気に憧れる、それは殆どの男がそうだからね。
松本零士の漫画もそうだと思う。大四畳半物語とか男おいどん、黄色い兎辺り
が等身大で、だんだん侠気に憧れて戦場浪漫シリーズとかキャプテンハーロック
になっていく。

おれらはみんな、みみっちいくせに侠気に、侍魂に憧れてやがるのさ。

578 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:03 ID:m0hyPFC/
AVALONでさえ招待なんだから楽勝でしょ。

579 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:05 ID:xaCoZs/T
なんだ、スレが伸びててすげぇー!と思ったら一人のドキュンが暴れてるだけだったのか・・・

580 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:08 ID:NE81ZvYr
>>577
なる程ね。確かにそう言われて見ればそうだね。
でもその考えは今までおいらにはなかったなぁ。
勉強になったよ。



581 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:09 ID:NE81ZvYr
パーフェクトにかっこいいやつ見ても感情移入なんか
できないのは当然な事だよね。

582 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:10 ID:eel1RqyP
みなさんきちんとスルーしてますね。

583 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:15 ID:YVpmT3Ia
ちょっとスレ違いだがアヴァロンで使われてる曲作ったの誰よ?

584 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:17 ID:k/vBjEK+
川井憲次大先生です。イノセンスのあのオルゴールや民謡の曲も作ってます。
バトーの家のBGMになってるジャズの曲も作っててエンディングも編曲してる>>583

585 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:17 ID:gan7nsuw
川井憲次

586 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:19 ID:j71nqNCb
>>583
いつも川井憲次
『イノセンス』でさらなる高みに登ってますが

587 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:21 ID:NE81ZvYr
侠気って凄いバカな事じゃん?
だって損する事を笑ってやるって事だし。
生物的に考えてそれってマイナスな訳じゃん?
進化って事は生物的なレベルが上がるって事でしょ?
それはいかに社会に対応できるかとか人間の場合そういう
事なんだろうけど、そうなればそうなる程個って言うものは
なくなると思うんだよね。
生物的に優秀な奴はきっと売れる物を作る事なんだと思う。
でもそこには個もなければ思いも無いし訴える物がないんだよ。
押井はある意味凄いバカな事をしてるんだと思う。
それはオナニーって事ね。
だからそこの部分では凄い侠気を感じるんだよ。
稀に見るバカな監督だと思う。
これは凄い褒め言葉ね。
だったやっぱバカな奴がおもろいじゃん。
賢いと行動とか考えが読めるんだよ。
そうなると人間はおもしろくなくなると思うんだよね。


588 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:22 ID:NE81ZvYr
人間がおもしろくないイコール映画もおもろくない訳でしょ。


589 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:25 ID:YVpmT3Ia
>584
サンクスコ
あんなすばらしい曲を作ったのは誰かとずっと気になってた

590 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:25 ID:k/vBjEK+
公式HPの川井憲次のプロフィール。
http://www.kenjikawai.com/intro.html 


591 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:27 ID:NE81ZvYr
侠気って凄いこれからの人間にとっておいらは
必要だって思うんだよね。
だってみんなかしこくなって損か得で動いてたら
人間なんてまさにプログラムみたいじゃん。
そういう危機感って凄い感じるんだよね。

そこに喜びをどうやって見つけるのか教えて欲しいくらいだし。
昔の人間はおもろかったと思うよ。
バカが沢山いたんだと思し。
人間がおもしろい時代はひょっとしたらもう終わってるのかも
しれないよね。

592 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:28 ID:NE81ZvYr
だから人間に興味のないフリしてると思うんだよね。
押井は。でもまだ少し未練があるんだよ。
そこもおもろいんだけどね。

593 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:29 ID:woqGsZHr
あのーカンヌ・・・

594 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:32 ID:k/vBjEK+
いつも思うんだけど、邦画の監督の殆どが川井憲次みたいな音楽家を使いこなせてない悲しい現実ってあるよなぁ。
川井憲次だって押井監督の指導がなければ所謂映画音楽らしい音楽を作れる人にならなかった気がするんよね。
例えば低音弦が走る劇場向きの音場を考えた曲が作れる、とか、色彩感をあえて押さえた映像と遊離しないメロディそーいう事なんだけどさ。
 邦画の衰退にこの要素はちょっとあると思うんだよね。

595 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:32 ID:j71nqNCb
TVCM見た。
知らないカットがいっぱい。

596 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:33 ID:gan7nsuw
ちっ!>>584に先を越されたか
・・・とか思いつつスレを見てたら、
>>592!なんなんだアンタはw
ちょっと静かにしる!
お願いだから劇場ではやらんでくれよ

597 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:34 ID:NZuzhSK3
ま、参考までに↓

【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/


598 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:34 ID:gan7nsuw
ちっ!>>584に先を越されたか
・・・とか思いつつスレを見てたら、
>>592!なんなんだアンタはw
ちょっと静かにしる!
お願いだから劇場ではやらんでくれよ

599 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:36 ID:gan7nsuw
しまった

600 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:38 ID:NE81ZvYr
>>594
邦画の衰退はバカがいなくなったからだよ。
そんだけ。
若手でバカな奴なんか皆無でしょ。
三池には少し期待がもてたけど結局一発ネタで終わってるし。

601 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:39 ID:UgclYwpn
あのTVCM見た人はホラーだと思わないだろうか・・

602 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:40 ID:NE81ZvYr
なんだよキャシャーンとか。
そんな安いオナニー見せるなよ。
気持悪いんだよって感じだし。

603 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:42 ID:k/vBjEK+
そういえば、こないだのイベントで作画監督の西尾さんが
「俺、インタビューで散々押井ファンとしてこの業界に入ったとか言って来たけど、違うかもしれない。
川井さんのファンだわ!」とかぶっちゃけてたなw

604 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:48 ID:NE81ZvYr
まぁおまえらも押井のファンなら押井がよく言う様に
皮膚じゃなく骨を見る事だな。

その意味わかってるんだろ?

605 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:51 ID:NE81ZvYr
押井の個とは誰にでもある感情の延長戦らしいから
きっと誰にでも理解できると思って作ってるんだろ。
そこに自分の信念を見い出した監督だろ。

606 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:51 ID:q3fUyi+Q
>>600
バカが踊るとか、木更津とか漫画みたいな映画作って見て
ヒットしてんじゃないの?

607 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:52 ID:NE81ZvYr
そういう考えはかっこいいとは思うよなぁ。
まぁイノがどういう風になってるのか楽しみだよ。
見た奴に聞きたいんだがイノと甲殻ってどっちが

おもろいの?

608 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:53 ID:m0hyPFC/
バカが踊るとか
以前に、バカの相手しちゃダメだよ!

609 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:54 ID:NE81ZvYr
>>606
お前には少し難しい話だったみたいだな。

610 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 22:57 ID:NE81ZvYr



  ここは押井をフリチンにしてケツの穴をみんなで覗くスレです。






611 :名無シネマ@上映中:04/02/24 22:58 ID:9YjqBzg/
バトーと素子の微妙な距離感、しびれる。もっと見たい。
うちもスカパーつけようかな…

612 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:02 ID:rvidNtPQ
DVD再見終了。
すげー久しぶりに見た。結構面白かった。
イノの予告が付いてるがクオリティの差が凄い!楽しみだ。

613 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 23:05 ID:NE81ZvYr
おいおい、自称知的マニアがいると思って
格闘板から飛んできたんだがここはいつも
こんなに静かなのか?

614 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:11 ID:NbWd9gEq
イノセンスの予告ついてるのか・・
買ってくるかなぁ・・
じゃ、3/5は攻殻1のDVD実況でもするか?

615 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:11 ID:6ItGjsG8
>>613
押井に関心を持ったのはどの作品から?

616 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:14 ID:k/vBjEK+
確かにクォリティの次元が違うからイノセンスっていう別のタイトルにしたのは正解かもな。

617 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:15 ID:k/vBjEK+
6ItGjsG8ウザイ

618 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:17 ID:woqGsZHr
・・・カンヌ・・・

619 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:18 ID:vjIwG+Zt
アニメ板のイノセンススレが放置状態だから、そっち避難しましょうか。
某氏が飽きるまで。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/

620 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:19 ID:NbWd9gEq
>>618
本国含めて劇場公開前って規定があったはず
あとコンペ部門は招待されないとダメ

621 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:20 ID:6oEaNdUi
何で攻殻の廉価版DVDにイノセンスの予告が入ってるんだ?
バンダイビジュアルはイノセンスに関わってないでしょ?

622 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:20 ID:NbWd9gEq
もしかしてら招待じゃなかったかも
「審査にかけないとダメ」だったかな?

623 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 23:20 ID:NE81ZvYr
>>615
おいらは甲殻だね。やっぱ。
そこでなんだこいつは?って思いはじめたなぁ。
それから過去の作品も見出して全部作品が同じな事にも
驚いたし、でもそれが妙におもろかったのも覚えてるなぁ。

624 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:22 ID:NbWd9gEq
>>621
制作クレジットには入ってたんじゃない?
ってか、予告の相互乗り入れなんて、ビデオの発売元越えてでもあることだし

625 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 23:24 ID:NE81ZvYr
でもやっぱあの時の映像は刺激がありすぎたねぇ。
アキラと同じくらいインパクトがあったなぁ。
アキラはコミカルな感じがあったんだけどそれとは
逆のリアリティーみたいな物があって興奮したよ。

626 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:25 ID:vjIwG+Zt
製作には入ってないけど、おたがいチャンスなんだし協力するでしょ。
お金も動いただろうけど。

627 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:26 ID:6oEaNdUi
そもそもイノセンスはどこからDVD、ビデオ発売される予定?

628 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:27 ID:vjIwG+Zt
ブエナビスタでしょうね。
「イノセンスの情景」もそこだし。

629 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:27 ID:woqGsZHr
>620、622
レスありがとうです・・・そうかあカンヌはダメなのか。
作品内容だけなら絶対いいとこいくと思ったのになあ・・・
ガックシ

630 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 23:28 ID:NE81ZvYr
>>627
お前らのその話しのどこがおもろいのかおいらには理解できない。
だから教えてくれよ。

631 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:28 ID:NbWd9gEq
カンヌ、この辺読んで
http://movie.www.infoseek.co.jp/feature/cannes/what01.html
>>626
あ、ホントだ
クレジットでみた気がしたんだけど、前作に対するクレジットだったのかな?

632 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:31 ID:Z/FOXzsW
バカなコテのせいで見る気失せちゃうなぁ・・・

633 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 23:34 ID:NE81ZvYr
>>632
お前子供かぁ?
わからない事はすぐ否定する。まさに子供だね。
学ぼうとする姿勢が皆無だね。
まずは謙虚になる事だな。

以上。

634 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 23:35 ID:NE81ZvYr
お前はさぞかしクールでかっこいいんだろうなぁw


635 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 23:37 ID:NE81ZvYr
いい?
否定するならその理由を言えよ。
お前の見解聞かせろよ。

636 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:38 ID:m0hyPFC/
>>620>>629
ちょっと待ってよ!
昨年のコンペに選ばれた「アカルイミライ」は
カンヌより前に日本公開されてなかったけ?

637 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:38 ID:vjIwG+Zt
押井は謙虚だけどな。

638 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:38 ID:GGJyPAvR
>学ぼうとする姿勢が皆無だね。
>まずは謙虚になる事だな。

639 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 23:40 ID:NE81ZvYr
>>637
自分の名前で物作る奴のどこが謙虚なんだよ。
そんなもん媒体でいきがってる奴なんかいないんだよ。
お前もの作る根底の事わかっていないんじゃない?

640 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:40 ID:NbWd9gEq
>>636
あれ?あ、ホントだ
オレの勘違いみたいだな・・スマン


641 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:41 ID:6oEaNdUi
↑ソロソロカエレソシテネロ

642 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 23:42 ID:NE81ZvYr
綺麗事言ったって表現はエゴにすぎない事に早く
気付けよな。

643 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 23:43 ID:NE81ZvYr
だからこそ難しいんだよ。
お前だって他人のエゴは嫌いだろ?
違うのか?

644 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:46 ID:vjIwG+Zt
もの作っている人は謙虚ですよ。
そうじゃない人もいるけど、ぼくの知る限り謙虚な人が多い。

まあそれはともかく、イノセンスをもう一回観たらおいで。
あれ、まだ観てないんだっけ。

645 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:50 ID:TVXUSkdu
荒しにかまう奴も荒し>ALL

646 :ジェロムDEレバンナ:04/02/24 23:51 ID:NE81ZvYr
有名になれば謙虚にならなければいけなくなるの。
じゃないと成立しなくなるから。
本当に謙虚ならなんでわざわざ自分の考えを表現する必要
があるんだよ。矛盾があるんだよ。
物を真剣に作ってる奴で人それぞれ価値観が違いますからって本当に思ってる奴がいたら教えてくれよ。
まぁ作ってる大きさにはよるけどね。

しかも監督になんて仕事が謙虚で勤まる訳ないだろうが。

647 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:54 ID:j0hatSsp
そろそろ攻殻を甲殻と書くのをなんとかしろ

648 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:55 ID:6ItGjsG8
ジェロムDEレバンナ氏のような非オタ系押井ファンが出現したということは喜ぶべきことだ。

649 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:57 ID:k/vBjEK+
6ItGjsG8ウザイ

650 :名無シネマ@上映中:04/02/24 23:58 ID:clzdZSqd
http://d.hatena.ne.jp/niner/20040224
この日記書いてる人って、、、

651 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:00 ID:2d9Bm5Wk
おいらはヲタクじゃないよ。
ただ、いい物が純粋に好きなだけでね。
枠がどうとかは関係ないよ。
押井はヲタク以外からも指示されてるんじゃない?


652 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:01 ID:2d9Bm5Wk
おまえらの狭い世界で押井を自分だけの物にしたい
のもわかるけど才能のある人間は狭いとこにいたら
もったいないじゃん。
それはわかるでしょ?

653 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:02 ID:0hvk5/aB
あぼーんが多すぎる


654 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:03 ID:2d9Bm5Wk
やっぱああいう映画を元気のある若者とか見る様に
なればいい事なんだけどなぁ。
まぁ先は長そうだけど。

655 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:04 ID:2d9Bm5Wk
スタンダードになればいいと思うよ。
こういうのが認められたらおいら達だって
やれる訳だしね。

656 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:05 ID:FTCYUeFq
不思議な消しゴムを使用した
何処となく綺麗になった
さてGISでも見るか

657 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:14 ID:R3BlA7ap
イノセンスパック発売まであと一日!!!

658 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:15 ID:r6jTZxkw
この流れで書きにくいなぁ〜
試写見てきました。
美しい映画でした。こんなキレイな映画見たことないです。
難しいことも分かりませんし、前作なんて知りませんでしたが、
見て良かったです。

659 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:16 ID:R3BlA7ap
この日記の人も・・・
ttp://blog.livedoor.jp/yae9000/
つーか皆考えることは一緒ってことか

660 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:17 ID:2d9Bm5Wk
つてか試写会って今、誰でもいけるの?

661 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:24 ID:sX1/4x0y
http://www.sputnik7.com/servlet/asxplaylist/1/300/love/file.asx

動いてるの見たけど、
この程度なら「GHOST IN THE SHELL」のタイトルバックから進歩ないじゃん。

「イノセンス」のタイトルバックは震えが来るぐらい凄いぞ。


662 :Res⇒Q ◆DuoCt8/SKk :04/02/25 00:25 ID:2LKVTtnc
>>652
おまえらの狭い世界で〜って、
概ねヒットしてほしいというのがこのスレの住人の立場でしょうが。
何勝手に決め付けてるんだか

663 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:25 ID:kynhAxk4
荒らしになってスマンが、

>おいらはヲタクじゃないよ。
>ただ、いい物が純粋に好きなだけでね。
>枠がどうとかは関係ないよ。

この言葉って、イタタなオタクが使う言葉だな

664 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:25 ID:x35JmHwK
誰でもいけるよ

665 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:30 ID:2d9Bm5Wk
>>663
じゃあまずはその概念捨てる事だよ。
オタクというかおまえらみたく一方的な考え
をしないだけ。

>>662
まそういう奴も多少はいるんじゃない?

666 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:32 ID:0hvk5/aB
まあパクリでなくてオマージュに昇華されてることを期待しましょう

667 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:33 ID:2d9Bm5Wk
でもオマージュにしてもこいつにオマージュして欲しくないよ。
かなり若い奴だしなぁ。


668 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:46 ID:2d9Bm5Wk
    


     この板には退廃の美学があるなw





669 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:48 ID:2d9Bm5Wk
世界が退廃してるんじゃなくてお前らが退廃してたり
してなw。そんなオチどう?

670 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:49 ID:r1Yre/Pa
人はどうあれ、私は
>この板には退廃の美学があるなw
この発言に激しくオタキモさをかんじます。

671 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:49 ID:2d9Bm5Wk
まぁ今の時代に映画を見て喜ぶ事自体無理な話し
なのかもな。
なんかおまえらとディスカッションしててそう感じたよ。

672 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:50 ID:r1Yre/Pa
私も電波なのであなたとは仲良く出来そうです。
>ジェロムDEレバンナ
深く語り合いませんか。

673 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:50 ID:2d9Bm5Wk
チケットが安いだのパクりがどうだの夢も希望ない
発言しやがって。

674 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:51 ID:2d9Bm5Wk
>>672
お前俺と五分で会話できるの?
止めておけよ。その程度で。

675 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:51 ID:r1Yre/Pa
ディスカッション!(プ
どこをどう見てディスカッション?
てめえその言葉使いたかっただけではないかと。

676 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:52 ID:2d9Bm5Wk
>>675
バカにしてるのにそれに食い付いてくるんだから
どうしようもないよなぁ・・・

677 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:53 ID:r1Yre/Pa
貴方と五分なんて畏れ多い。
このままではこのスレのほかの方々にめいわくがかかってしまいます。
移動しましょう。
>ジェロムDEレバンナ

678 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:53 ID:r1Yre/Pa
即レスとは畏れいります。
身に余る光栄です。

679 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:55 ID:RcxbfN5U
今日甲殻機動隊始めてみました。
結構前の映画なのにこの映像美はすごい。

確かにマトリックスに似てる。銃撃戦のとことか。
あとあの透明のスーツはツインズだね。

680 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:56 ID:VWAY6u+r
ジェロムDEレバンナ :04/02/25 00:46 ID:2d9Bm5Wk

結局キミは、このスレで何をしたいんだ?
構って君なら 来なくていいよ。

681 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:57 ID:r1Yre/Pa
ジェロムDEレバンナ様に申しあげますが、このままではスレをチャット状態にしてしまい、
スレ住民様たちに多大な御迷惑をおかけすることになります。
過度のリロードをお止めくださいますようお願い申し上げます。
他の方の同意を得た上で、他のスレッドに移行いたしませんか?

682 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 00:57 ID:2d9Bm5Wk
映画の話しでもしてると思って覗いてみたら
映画の内容は無視でいくら儲かるだのチケットがどうだの
そんな話しかよ。

お前らは料理出されてこの皿は何焼きでいくらするとかそういう
事話してるんだよ。

全くもって意味がわからないよ。
おいらには理解できないよ。

皿回しでもしてろよw

683 :名無シネマ@上映中:04/02/25 00:58 ID:S1Aaarnm
679ってガキだろ

684 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:01 ID:2d9Bm5Wk
お前らは所詮、料理の味がわからないんだよ。
だから盛られた皿でおいしいのかまずいのかを判断
してるんだろ?
違うの?

685 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:01 ID:VWAY6u+r
>>682
それは、キミの主観で対話の嗜好が合わないだけ。
キミに向けた、キミのための対話じゃない。
頭がイイつもりなら、 空 気 読 め 。
まるで子供だ。

686 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:01 ID:tSADgMvO
相手してる人もあぼーんリストにいれると、あぼーんだらけになりました。

687 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:02 ID:r1Yre/Pa
無理に難しい比喩を使うことはありません。
ジェロムDEレバンナ様、私へのお返事いただけますでしょうか?

688 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:02 ID:5Wcz4esx
まだ公開もされていない映画をパクリかオマージュかどうかの議論はこれ以上無駄でしょう。
ジェロムさんが本当に建設的な議論をしたいのなら他のスレに移動するかご自分で「場」
を作ればよろしいのでは?

このままではただの「かまって君」にしか見えませんし、迷惑ですよ。

689 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:03 ID:nKQyJLFC
カンヌです。

えー国内で公開済でもカンヌ出品はできるでファイナルアンサーなのですかね。

なら「イノセンスをカンヌへ送ろう運動」を
早急に始めるべきではありませんか、皆さん。

690 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:04 ID:r1Yre/Pa
意味無くageる必要はないですよね、>ジェロムDEレバンナID:2d9Bm5Wk

691 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:09 ID:2d9Bm5Wk
>>689
なんだ?おまえ。
そんな事して何が楽しいんだよ。
カンヌってブランドの皿に今度は興味が湧いたのか?


692 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:12 ID:VWAY6u+r
>>691
お前にとっては どうでもいい事だ。

693 :カンヌ:04/02/25 01:13 ID:nKQyJLFC
カンヌで賞取れば
たくさんの人が見てくれるでしょう。
それが望み。

694 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:15 ID:2d9Bm5Wk
なる程。
じゃあなんで沢山の人に見てもらいたいの?

695 :カンヌ:04/02/25 01:16 ID:nKQyJLFC
オシイ作品が好きだから
鈴木Pや石川Pやほかの人たち
みんなと同じ理由
それだけ

696 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:16 ID:VWAY6u+r
>>694
それってマジレスか? だとしたら、あたま悪いな。

697 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:18 ID:P3YW9DCf
カンヌはダメじゃない、アヴァロンでめちゃくちゃ評判落としてるから

698 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:18 ID:2d9Bm5Wk
そうんだぁ。
売る側も見る側も同じ感覚でいるって事?
じゃぁこの映画は間違いなくヒットしないわなぁ。

なんかインチキインディーズバンドみたいなノリだなぁ。


699 :カンヌ:04/02/25 01:18 ID:nKQyJLFC
>697
今年はタランティーノが審査委員長らしいので
それなりに評価してくれると思うです

700 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:19 ID:r1Yre/Pa
【待望】イノセンスを熱く語るスレ【惜しい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077639421/

>ジェロムDEレバンナ、こっちで語ろうぜ・どうせここの連中に何を言っても無駄だよ。

701 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:19 ID:S6x0SED7
>お前らはこの世で信じれるものが押井の映画しかないんだろ?だから否定されると自分を否定
>された気分になる。違うかね?

あのさ、こいつナントカの一つ覚えみたいにこれ連呼してるけどさ、

押井オタってのは
「押井の映画は相変わらず実のない理屈が多いよなぁ(苦笑)それが味なんだケド」
「おいおい、これどこかで見たシーンだよw」
「また犬とヘリ出しやがってしゃーねーなぁ、御大の映画は伝統芸能かよw」
「こりゃ完成度は高いけどパンピーには受けねぇんだろうなぁ・・・勿体無い」
実写を見ては
「あ〜あ、またこんなモン作っちまって(苦笑)
押井フリークとしては地雷と判っていても踏まざるを得ないんだよなチキショウ」
「G・R・M! G・R・M!」
とか思いながら観てるモンだとばかり思ってたけど違うの?



702 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:20 ID:2d9Bm5Wk
その感覚では絶対メジャーにはなれないよ。
それを一番わかってるのは作る側が一番わかxってる筈
なんだけどね。

703 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:22 ID:j9Zn0iAR
単純にウザイよ

704 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:22 ID:VWAY6u+r

知ったか キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!!

705 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:22 ID:2d9Bm5Wk
>>701
違うと思うよ。
それはカンヌがどうとか言ってる奴はそうだと思うけど。
純粋におもろいって奴はいるのは確かだね。

706 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:23 ID:P3YW9DCf
元々フランスはこの手のリアルアニメに評価厳しいよね
大友にしても、あいつはメビウスの亜流とか言ってるフランスの評論家見た事あるし

707 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:23 ID:2d9Bm5Wk
ただここに入る連中は殆どがそっちなのは間違いないって
単純に話しててわかったけど。

708 :おいジェロム:04/02/25 01:24 ID:r1Yre/Pa
【待望】イノセンスを熱く語るスレ【惜しい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077639421/

待ってるんですけど〜


709 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:26 ID:2d9Bm5Wk
やっぱ押井の作品はもの作りをしてる奴とかにしか
受けない気がするね。
そこまで普通の人は見ないだろ!ってとこに重点おいてるし。

710 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:26 ID:tSADgMvO
>>703
こんな時には2chブラウザが大活躍
http://www.monazilla.org/
自分はJaneDoeView使ってます。

711 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:26 ID:S6x0SED7
つーか信心アルカイダ級の押井信者なんて滅多にいねぇだろ

「作者の嗜好がマニアック過ぎて真人間にはウケない(決して誉められたものではない
 タイプであるというマイノリティーの自覚)」
「割とワンパターン」
「一種の睡眠映画」
「趣味の実写」
「押井映画の布教の際には、観せる順番を慎重に考慮しなければならない」
「イノセンスどのぐらい客入るかなぁ・・・せいぜい7〜10億ってとこか(大赤字)」

等を自覚してる分だけ、一般的に言われる『信者』に比べたら
遥かに謙虚(いや自虐的)だと思うのは私だけかね。そうかね。

712 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:27 ID:2d9Bm5Wk
唯一の救いは綺麗な映像流して音楽かけてPV感覚でも
見れるくらいしかないんじゃない?

713 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:28 ID:P3YW9DCf
しつこいだけで、煽り方そのものは稚拙なんだけどね

714 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:28 ID:VWAY6u+r
>>709
そういう発言が出来るって事は、何らかの確信があって言ってるんだろ。
その根拠を書いてみてくれないか? 面白そうだし(w

715 :カンヌ:04/02/25 01:28 ID:nKQyJLFC
>706
そうですね でも日本以外で最も日本アニメを受け入れてくれてる国のひとつが
フランスだと聞きます
最近、深夜枠で放映されたパトレイバー(テレビ・OVA版)は
普段アニメを見ないフランス人の大人層にヒットしたとも聞きますし

ベルリンで千尋がグランプリ取った背景には
ドイツでハイジが放映されて一般層にも好評を博したことがあったといいます
今年はオシイカンヌには天の配合のようなチャンスだと思ふのですが

716 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:29 ID:5Wcz4esx
あー、ウザッ!なんか建設的なこといったらどうよ?
「オレって深いだろ、おもしろいだろ」アピールはもういいよ。





717 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:29 ID:S6x0SED7
言っとくけど俺は押井の映画はかなり好きだよ
色々と欠点はあるけど、それを踏まえても絶対にクソ映画ではないと思う。

718 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:30 ID:2d9Bm5Wk
>>711
確かに全部同じだし趣味丸出しだしそれは確かだけど
おいらはおもろいと思って見てるんだけどね。
何がおもろいの?って聞かれると感覚って言葉しか思い
浮かばないくらい抽象的な表現になるけど。
でもそういう感覚がみたいんだよ!っていうのは確かに
おいらの中にはあるよ。

719 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:31 ID:hW63DG9n
>ID:2d9Bm5Wk

誰かこの馬鹿、摘み出せ。

720 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:33 ID:tSADgMvO
>>719
煽りはかたっぱしからNGIDに追加するといいですよ。
驚くくらい気持ちよくスレを読むことができます。
これを機に2chブラウザへの移行を是非ともご検討下さい。

721 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:33 ID:VWAY6u+r
>>718
随分と利口っぽい発言を散々やってきてソレかよ(藁

722 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:34 ID:2d9Bm5Wk
でもそういう感覚を日頃から意識して色んな矛盾とかも
考えてじゃないと理解できないと思う。
結果そういうのが理解できるのは一部の映画オタクとか
仕事でそういう事してる奴にしかピンとこないんじゃないかなぁ?
後、哲学とか好きな奴はハマるんじゃないかなぁ?
人間とは何かとかそういう事考えるやつとか。

723 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:35 ID:5Wcz4esx
サービス精神のないコテハンはホントウザいよね。そんなに自分を見てほしい
のかよって。こんな場末の掲示板でさw

724 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:35 ID:2d9Bm5Wk
>>721
じゃあお前は全員が見ておもろいって思う物定義できるの?
そんなもんできる奴なんかいないんだよ。
映画なんて所詮は裕福な奴が見る価値観でしかない訳だし。

725 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:35 ID:VWAY6u+r
>>722
普通考えねーよ。

726 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:36 ID:VWAY6u+r
>>722
普通考えねーよ。

727 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:36 ID:2d9Bm5Wk
>>725
でしょ?でもおいらは結構考えたりするもん。

728 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:37 ID:j9Zn0iAR
お願い消えてくれ5Wk


729 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:37 ID:P3YW9DCf
>>715
俺も期待はしてるんだけどねえ
ただこっちで思ってる以上に、一時期フランスで起きた日本アニメの残酷描写に対する
反駁はかなり根深いらしくて、日本のアニメ=見るにたらない低俗なものっていう偏見
に近い感覚は今も強いらしいよ

千尋なんかでややその偏見を見直す動きもあるけど、やはりちょっとでも残酷な描写が
あると、十把一絡げで拒否される傾向はあるみたいだし
ただイノセンスはやっぱ出て欲しいよねえ


730 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:37 ID:r1Yre/Pa
>>724
私のレスは読めていますか?
【待望】イノセンスを熱く語るスレ【惜しい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077639421/
こちらで貴方と語り合いたいのですが、もし不都合な点が見受けられましたら
ご指摘願います。是非レスお待ちしております。

731 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:37 ID:IoiHrTdW
この監督の映画が万人受けしないのは、
観客の記憶の中のサイバーパンクとか他の未来SFなんかを
引っ張り出して「すげーっ」ていう感動の材料にしてるわけでしょ
だから、SFなんて知らないって子は視覚的興奮にしか頼れないわけだけど
やっぱ、アクション系ハリウッド映画には及ばない
だからメジャー受けはのぞめない

ってどう?

732 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:39 ID:2d9Bm5Wk
>>731
一理あるね。

733 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:41 ID:S6x0SED7
>>716
(自称)クリエイターが糞つまらん意見しか言えないんじゃ
笑い話にもならんわなw

『自称』クリエイターとモノホンのクリエイターの差は、話にしても作品にしても
(2d9Bm5Wkのいう所の)「ひたすら受身の凡俗共」を楽しませられるかどうか、何らかの
影響(←『最も質の悪いムカツキ』以外の)を与えられるかどうかにあるんだと思うけど、
2d9Bm5Wkは自分の意見を開陳するのに夢中で面白い事を何も言ってないよね。

2d9Bm5Wkは「自分は飛び抜けて頭がいい」と病的に勘違いするあまり、
自分の周囲3mしか見えてない馬鹿の典型。最もクリエイターに向いていない、
いやむしろそれを目指してはいけないタイプ。
まぁ一生「俺はそこらの凡俗共とは違う!いつか自分の卓越した感性が認められる日が
来る筈だ!」と勘違いしながらのたれ死んでくれタマエ。

734 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:46 ID:5Wcz4esx
>>733

でしょ。応答不能なコミュニケーションばっかでしょ、ヤツは。

自分のことが好きなんだなーってのはもう十分すぎるほどわかった。
でもオレたちはお前が大っ嫌いだ。だから消えてくれ。

735 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:47 ID:IoiHrTdW
同じ考え方で、千と千尋や他のジブリ作品のフランスでのヒットをみてみると
これらの作品が材料とする記憶資源は家族だったり、幼い日の記憶なわけで
国境の隔てなく、万人が有するもの
つまり、より多くの観客の記憶資源と同調させ感動を与えられる

これって、アニメに限らずヨーロッパ映画の基本的構造かもしれないね
フランスなら恋愛を、イタリアなら親子をってね
カネがないと、生理的な興奮を強烈に与える作品はつくるのは至難でしょ

736 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:47 ID:S6x0SED7
一つ言っておきたいのは、何を目指すにしろ大抵の場合は自分の相手の大多数が
「そこらのただ享受するだけの人間」であると言う事だ。
押井ですら観客をまるっきり無視しているワケではない。
自分の感性を押し付けたいだけの奴は、それなりの覚悟をしなければならない。

むかし宮崎何某がのたまった「映画やアニメで芸術をやりたい奴はのたれ死に覚悟でやれ。
最近の奴はそこを全く自覚せずに芸術をやりたがる」という言葉の重みを感じずには
いられない今日この頃よ。

737 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:47 ID:2d9Bm5Wk
>>733
おいらは常に人が喜ぶ事はなんだろうって考えてるよ。
そういう物に興味がもてなくなるんだよ。
でもそれって多数決って事でしょ?
そういうのがおもろくなくなってくるんだよ。
もうわかってしまうっていうか。
だから押井みたく封建的に個人が自分の趣味丸出しで物を作ってる
物が見たいんだよ。
正しいとか間違ってるとそういう次元じゃないんだよ。

738 :カンヌ:04/02/25 01:48 ID:nKQyJLFC
>729
そですね カンヌの審査員の構成がどんなものなのか知りませんが
子どものころから日本アニメを見ていて免疫のついてる・・・どころか影響を受けてる層が
入っていれば、望みはあるかもですね。

それと、フランス人は美しいものには無条件で寛大なとこがあると思います
東洋のタルコフスキー(笑)とかいう宣伝文句ひっさげていったら
関心持ってもらえないかなあ。

739 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:49 ID:r1Yre/Pa
724 名前:ジェロムDEレバンナ[] 投稿日:04/02/25 01:35 ID:2d9Bm5Wk
>>721
じゃあお前は全員が見ておもろいって思う物定義できるの?
そんなもんできる奴なんかいないんだよ。
映画なんて所詮は裕福な奴が見る価値観でしかない訳だし。

寝たの?個人的にはアンタの見解には興味を示しているんだが。

740 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:50 ID:2d9Bm5Wk
ただその趣味っていうのは形だけで、考えは普通の人間が
考えるであろう考えっていうのは凄い押井的だと思う。
そこの部分だねぇ。

741 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:50 ID:r1Yre/Pa
おい、ジェロム、自分の都合のいい事しか答えないってのは何かあるのかいな(プ

742 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:51 ID:2d9Bm5Wk
そこまで考えれないでしょ。普通。
奇抜な映像で終わるのは一般的だよ。


743 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:52 ID:r1Yre/Pa
いや、レスくれてありがとう。
>ジェロムDEレバンナ
オマエが語りたいことはここにある
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077639421/


744 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:52 ID:FTCYUeFq
童の時は語る事も童の如く 思う事も童の如く
論ずる事も童の如くなりしが 人と成りしは童の事を捨てたり

さ寝よ

745 :カンヌ:04/02/25 01:55 ID:nKQyJLFC
私も寝ますです

おやすみなさい また明日

746 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:56 ID:VU3uI0Yv
NGワードにしたところで結局糞コテにレスしてる以上は無意味。
本当に頭のいい人間は周囲に気を配ってレスをするんだけど、
この糞コテには配慮の二文字が頭に無いから子供と一緒。

で糞コテクンは公開まで語るつもりなんでしょうか?

注)糞コテクンのレスはいりません。

747 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:56 ID:2d9Bm5Wk
大嫌いと大好きっていうのは非常に近い感覚なんだよね。
だから嬉しいよ。ニヤニヤ。

748 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:56 ID:wqlV62Uc
こっから先、甲殻とか書いてるうんこの相手をした奴もうんこな。

      う     ん     こ

いいな、うんこだぞ。

749 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:58 ID:x35JmHwK
降格機動隊のスレはここですか?

750 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:59 ID:tSADgMvO
>>746
コテはNGネームに指定、
それへのレスもかたっぱしからNGIDに指定すれば解決です。

今のところ見えるレスはあなたとカンヌさんくらいで、
このスレのほとんどあぼーんになってしまいましたが
見やすくていいですよ。
2chブラウザ、本当におすすめです。鯖負担も軽くなるので是非。

751 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 01:59 ID:2d9Bm5Wk
俺はおまえらがどこに立って話してるか全部わかるよ。
なぜならおいらもそこを昔歩いてきてるから。

752 :名無シネマ@上映中:04/02/25 01:59 ID:RSe7VwMv
違います>>749

753 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:00 ID:HKNNNmrM
751 名前:ジェロムDEレバンナ[] 投稿日:04/02/25 01:59 ID:2d9Bm5Wk
俺はおまえらがどこに立って話してるか全部わかるよ。
なぜならおいらもそこを昔歩いてきてるから。

っていうか。この人かわいそう…

754 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:04 ID:5Wcz4esx
もう十分ストレスの発散はできたんじゃないでしょうか?ジェロムさん。
もういいでしょう。明日からまたがんばって生きて下さい。

755 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:07 ID:2d9Bm5Wk
ってかなんでみんな同じパターンなんだろうなぁ・・・

756 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:09 ID:2d9Bm5Wk
おまえらと話してるとなんでそこまでしか考えれない
のかって不思議に思えるよ。

757 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:09 ID:2d9Bm5Wk
エサまいてるんだからきちんと食い付いてこいよ。

758 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:11 ID:2d9Bm5Wk
安い目でおまえらはいったい何
を見てるか知りたいよ。そこが
一番知りたいとこでもあるんだよ。

759 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:14 ID:0DQg+AIN
美術板にそっくりなのがいるなー

760 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:17 ID:IoiHrTdW
僕も無視IDにされているのだろうか
まっとうなことを話してるつもりだけど
まあいいや

この映画が売れるか否か〜みたいな話が棚上げされたままなので・・・

攻殻から多々引用があるマトリックス3部作の公開後ではあります
しかし本作品は、>>731で言ったように記憶資源に頼る映画です
それはマトリックスの2・3作目がすべり気味だったのと原因を一にします
つまり、画面による肉体的な刺激が弱いのです

さて、動員は伸びるのでしょうか??

761 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:20 ID:2d9Bm5Wk
少しは一般的じゃない視点で物が見れると思ったんだが
格闘板と同じで視聴者の癖に視聴者の事を必死で考えてる
姿がここにもあるな。
そこで優越感を感じるのはかまわんがその姿程センチメンタリズムを
感じさせる物はないんだよ。
まぁ客観的に物が見れないからそうなるんだけど。
だから簡単に一回好きになった監督はとことん肯定するんでしょ?
本当は純粋なんだよ。おまえらは。
でも作る側は純粋な気持で物は見れない。常に荒を探すし又人間にも
そういう目で見てしまうんだよね。
本当はどちらとも切ないのかもな。

762 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:24 ID:RSe7VwMv
間違ったらいけないのはタルコフスキーはロシア(当時はソ連)政府の金で映画を創ってて、
「ソラリス」もソ連の宇宙政策を背景にしていたし
「ストーカー」も宗教観念が社会制度より上位の価値としては浮上出来ない作品構造になるという制約を受けている。
あくまでタルコフスキーが自由な表現活動を行えたのはノスタルジア以降なのであって、
つまり一面的にアジアのタルコフスキーとして押井を持ち出しても、
それは映像手法の引用というレベルにおいて同じでも根本的には違うんじゃないのか、
少なくとも映画の知識人はそういった違いには敏感なんじゃないかと思われる。>>738

なんでこんな話をするかというと、イノセンスは「世間とコミットしたい」という押井の動機性を感じる
珍しい作品だったからだ。押井作品にもコミュニケーション性や時代性が問題になる状況が来たのだろう。
Avalonは現代的モチーフを多重に織り込んだりしてはいたし
P2は作品が社会問題への突っ込みそのものになったわけだけど、決定的に観客との対話性や応答性は欠けていた。
(その欠如が完結作品としての完成度なわけだけど)
対しイノセンスは過去の観客からの要求や願望に明確に応えているし、過去の作品への自己批判精神も含むし
何より観客に語ってくれと云わんばかりの展開を見せて終わる。
もう「社会主義映画の時のタルコフスキー」として語られる様に「21世紀初頭資本主義時代映画の時の押井守」といった
時代性の観点から押井を語る局面がもうきたんじゃないか、ということなのだ。

763 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:24 ID:+WMNcCAj
特別番組「イノセンス」公開ガイドスペシャル
放送日時:2004年2月28日(土)10:30〜11:25
チャンネル:日本テレビ
出演:押井守・鈴木敏夫ほか

プログラム:
「イノセンス」とは
押井守とは
過去の作品
鈴木敏夫氏との関係
世界に影響を与えた「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊機動隊」
人形を巡る旅
ニューヨークのロケハン
創作人形館のロケハン
ビスクドールの制作紹介
竹中直人氏のアフレコ風景
愛犬との生活
押井氏の,熱海の家でのガブとの生活風景
Skywalker Soundでのバセット犬の効果音制作風景
タイトル「イノセンス」と主題歌「Follow Me」
鈴木敏夫氏の思いつき
「Follow Me」収録風景

764 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:28 ID:2d9Bm5Wk
イノセンスは売れないよ。確実に。
それは当たり前の事だよ。
一般人が望む物を作ろうとしてないのは明確だし。
だからこそハリウッドで認められたとか宮崎と抱合せしたりとか
してる訳でしょ?いきなり逃げ腰じゃん。

日本人でヒットさせたいのはわかるけどヒットはありえないね。

だからダメな映画ですっていうのは違ってるだけで。

今の時代にサイパーパンク?(死後)をやろうとしてる事自体
おかしな話しでしょ。

若い奴でブレラン見て興奮してる奴が何人いるんだよ?

765 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:30 ID:2d9Bm5Wk
あぁ結局はマトリックスの延長くらいしか手がないんじゃない?

766 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:31 ID:2d9Bm5Wk
おいらは外国でもヒットは難しいんじゃない?って思うよ。
甲殻でそんなに引っぱれるとは思えないしね。

767 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:32 ID:2d9Bm5Wk
まぁIGは逆輸入ブランドとしての売り方しかもうないでしょ。
今後の作品はどう考えても期待できないし。

768 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:34 ID:2d9Bm5Wk
昔のゼロ戦みたくおいしいとこは結局アメリカに持っていかれて
どうせすぐ飽きられると思うなぁ。

769 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:37 ID:IoiHrTdW
>>764
ジャンルとしての限界ね
もちろん面白い面白くないは別問題に同意ですよ
あと、ブレランという作品自体でなく、そのディティールね

マトリックスの延長ってどんな感じ??

770 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:40 ID:MjPpug+Q
ちょっと気になって検索してみたんだけど・・・
425 名前:ジェロムDEレバンナ[] 投稿日:04/02/24 11:50 ID:NE81ZvYr
15時間ずっといるのか!
・・・すごいな・・・このさいだから24時間目指してくれ・・・ねるなよ!

771 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:45 ID:P3YW9DCf
若いやつという曖昧な定義はちょっとどうかと思うんじゃが
すでにブレランがどうの、サイバーパンクがどうのさえ、意識に無いだろうて

772 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:51 ID:2d9Bm5Wk
マトリックスは2.3ははずしたけどそれなりの知名度
はあるじゃん。だからマトリックスの名前出せば新しい
物好きの若い奴が多少はくいつくんじゃない?でもそれも
たかが知れてると思うけど。

やっぱ映画は単純にファンタジーな世界観を前面に出して
人が単純に戦ってわかりやすいメッセージ流して後は小説でヒットしたとか有名な俳優出したりとかそういうの物には勝てないんだよ。

だって映画なんて難しい顔して見る事なんか望んでない訳だし。
そこに勝負しようと思うのは素晴らしい事だとは思うけど。

結局、蓋開けてみればメジャーな映画と同じ事してる訳でしょ?
イノセンスも。

773 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:52 ID:IoiHrTdW
>>771
もう何の引用かわからないくらい、引用の引用と繰り返して
あえていうなら、代表的な根っこのひとつがブレランだってだけ
別にブレランなんて見てるかどうかは問題ないと思いますよ

電脳化してネットにつながるなんて話、本作以外でも
どっかで目にした気がするでしょ

774 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:54 ID:2d9Bm5Wk
曖昧なんだよね。すんごい。

宮崎がファンタジーは必要なんだって
いう意味って本当はこういう事なんじゃないのかって思わない?

客寄せって言ったら言葉悪いけど。
で中身は現実的にしていこうとか、そういう事なんじゃない?

775 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:55 ID:5Wcz4esx
>>762
世間とコミットしたいってのは大々的な宣伝についてもそうだよね。
今回の押井の映画作りの意思とも連動してる。

アニメ的なお約束に頼らないアニメとして、アニオタには嫌われてることも
多いし、押井の映画ってのはもっと広い市場に出ることが必要な時期に来た
のだろうね。コアなファン層だけじゃ市場はもたないし、何よりもったいない。




776 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 02:56 ID:2d9Bm5Wk
サイバーパンクは年齢が高い奴にはブランドだけど今の若い奴に
とってはもうブランドじゃないんだよ。

ふ〜んくらいにしか思ってないんじゃない?

777 :名無シネマ@上映中:04/02/25 02:57 ID:P3YW9DCf
見てない映画にあーだこーだいう虚しさを
楽しみに変換するためのスレと理解してないとなあ・・・
本人にその自覚があるのかどうか

778 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:00 ID:IoiHrTdW
>>772
なるほどね

収益的な戦いの構図は

単純に刺激を求めるハリウッドアクション
だが馬鹿ほど金がかかる

記憶的資源を利用し感動を誘う
馬鹿ほどの金が使えないなら
こっちで戦う

どっちが面白いかは個人の趣味の領域

779 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 03:01 ID:2d9Bm5Wk
>>775
でも完全なコアなファン向けなんだけどね。
考えてみ?イノがメジャーなんかありえないよ。
あの内容が。

マトリクスの壁は越えれないよ。
おいしいとこだけ持っていかれて可哀想にな。

簡単に言うと、
だって虚像は思い込みっていうより支配って言った方が心
掴むのは目に見えてるしね。
それこそそっちの方が現実感だってあるし。
だからあんなにヒットもしたんだと思うよ。

780 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:03 ID:P3YW9DCf
>>779
あんたの価値観での勝利ってえのは、単なる興行収入か?

781 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:05 ID:hW63DG9n
寝る前に覗きに来たら…









ダメだこりゃ。

782 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:05 ID:5Wcz4esx
>>775簡単に言うと、
だって虚像は思い込みっていうより支配って言った方が心
掴むのは目に見えてるしね。

また電波ってますよ


783 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:05 ID:P3YW9DCf
今時メジャーでありえない事が、映画のバックボーンを批判する根拠になんてならんだろ


784 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 03:06 ID:2d9Bm5Wk
>>780
だからずっと言ってるでしょ。
おいらはお前らに合わして話してるの。
おいらは映画の売り方とかそういう物には興味ないの。
興味あるのは映画の中身だけ。

でもおいら1人納得させるより100人のバカ納得させる
のが商売でしょ?だからこういう話しをしてるだけ。



785 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:08 ID:P3YW9DCf
>>784
俺も無理矢理、腰をかがめてあんたのレベルに合わせてやってるんだけどね

かなりお疲れのようで、論理が破綻してきてますよ

786 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:11 ID:IoiHrTdW
>>784
なんですぐ乱暴な物言いになっちゃうかなぁ
納得させれる相手も、納得させられませんよ

なんか僕が収益の話を蒸し返しちゃったようですいません

内容の話であと進めてくださいね

787 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 03:13 ID:2d9Bm5Wk
ってかおまえらは映画の事について話そうとすると
商売の話しするし、商売の話しすると映画の価値は収入ですか?
っておまえらどっちやねん。

788 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 03:15 ID:2d9Bm5Wk
せっかく幼稚園児の視線で話してやってるのに
なんてお前らはキマグレなんだよ。

789 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:18 ID:5Wcz4esx
とりあえずジェロム君のイノセンス批評ってやつをもう一度まとめてくれるかな?
レスの消費しすぎで話の趣旨が既にわかんないでしょ?そもそもなんでジェロム君
がこんなにがんばってるのかをはっきりさせましょう。


790 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:24 ID:IoiHrTdW
>>788
確かに、映画に対する個々人の主観と
興行的成功は断絶しています
ただ、それを混同しなければ同じスレで語ること自体は問題ないでしょう

指摘のとおり混同が生じるときもある
映画内容の話がしたければ、そちらのほうへ話題をソフトに誘導したらどうでしょうか
誘導できないほど、興行的な話になっているなら静観しましょうよ

791 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:30 ID:P3YW9DCf


792 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:32 ID:P3YW9DCf
あ、書き損じちゃったスマン
で、ジェロムとかいう人はもう見たわけね?イノセンス
過去ログ見てないんだけど

793 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:34 ID:RSe7VwMv
逆説的な言い方をさせていただくなら、ジェロムDEレバンナはスピードが遅すぎる。
何のスピードかは云わなくてもご本人はお解りになると思うが。

794 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:38 ID:P3YW9DCf
どっちみち公開前に内容について突っ込んだ話なんてできないし
だからチラチラ試写会見た人ネタバレを気にしながら、
期待半分不安半分に、ゆるい話題で盛り上がる程度でいいじゃん、と思うよな

795 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 03:42 ID:2d9Bm5Wk
>>794
お前は誰なんだよw

796 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:46 ID:w7ITcAfk
正直、当てたい(≒こういうのを観客が受け入れる土壌を作りたい)、
っていうんであれば、まずは制作費と宣伝費と気合と情熱を
掛けれるだけ掛けた上で、SACみたいなのの劇場版あたりから始めるのが
一番の近道だと思うんだよなぁ。


797 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 03:53 ID:2d9Bm5Wk
メジャーになれない奴が無理してメジャーにいこうとするのが
そもそもおかしいんであって、IGは今までみたく俺らはコアです
みたいなスタンスでやってけばいんだよ。でたまに外国の仕事
とかしながらね。なんかこいつらがメジャーに嫉妬してる姿を
見た時点でもう覚めるよ。
結局同じじゃんってね。そういうのって作品には出ると思うし。

798 :名無シネマ@上映中:04/02/25 03:55 ID:P3YW9DCf
今ログ読んだけど、ジェロムって笑えるなあ〜
ちょい昔なら、新宿ゴールデン街の安酒場で自己完結型の映画論を延々とぶってる
映研くずれまんまだねw 貴重かもよ

799 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 03:58 ID:2d9Bm5Wk
>>798
お前は全然わかってない。
答えのない物に対してこうだと思うって言うのも監督の仕事
の一つなんだよ。その思いが正しいとか間違ってるとはじゃなくて
監督の意見としてアリかナシかだけの話しでね。


800 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:00 ID:2d9Bm5Wk
まぁおいらは監督じゃないがね。

801 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:00 ID:P3YW9DCf
酒入ってんのかこいつw

802 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:02 ID:2d9Bm5Wk
自分の考えもわからん奴は考えのある奴に
したがっておけばいいんだよ。

803 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:02 ID:RSe7VwMv
クリスカニンガムをクリスカニングハムって書いてたハム野郎ががんばるスレッドになっちゃったな。

押井の映画は本当にいろんな人にいろんな形で理解されてるんだよ。その事実を認めてから会話しないと
いつまでたっても無駄な時間だと思うんだよね。ハム野郎にとってね。

804 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:03 ID:P3YW9DCf
あ〜あとうとう自己崩壊起こしちゃったよw
まあ無理も無いか

805 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:04 ID:RSe7VwMv
ほんと泥酔してるw。全く人に通じる言語を喋ってないよな(笑>>801

806 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:04 ID:2d9Bm5Wk
>>804
お決まりパターンだなぁ・・・
もう少しオリジナリティのある返しがなんでできないの?
なんでそんなに単純な脳してるんだよw

807 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:05 ID:JzoPCbyZ
書き方はいかがなものかと思うけど
メジャーとして変な色気出して触れ込む今の売り口と
一般に迎合せず質を追求しようって今までの方針のギャップに
思いきり醒めるってのはちょっとわかるよ…
内容がすごいまっすぐなだけに変にオサレに誤魔化してない宣伝を
やってほしいって思っちゃうんだよな。
これがお子様の理屈ってやつなのかな。

808 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:07 ID:RSe7VwMv
どうだろ。誤摩化しじゃない、だけど一般に興味を持ってもらえる微妙な線を狙ってがんばってる
雰囲気を感じるけど。俺はね。
今回は広告も作品内容も含めて素直に人に勧められるからさぁ、そこらへんで俺に異存はないけど

809 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:07 ID:RSe7VwMv
何が単純で何が複雑なんだい?>>806

810 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:07 ID:P3YW9DCf
パジェットが大きくなるのに比例して、オタク以外にも宣伝効果を広めていくには
ある程度「いやらしさ、あざとさ」は必要なんじゃないの

811 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:08 ID:MjPpug+Q
レバンナがんばれ、あとたった8時間だ
今までのこと考えればなんてこと無いだろ
俺は寝るがな

812 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:10 ID:5DyT2Tvt
まさかおまいら、クリスカニンガムのビョークPVは弐瓶勉のパクリだって知らんのか?
そもそもクリスがパクリなんで、クリスに対して引け目を感じる必要はない。

813 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:15 ID:RSe7VwMv
俺はハム野郎の言ってる事は単純なんだろうがサッパリ理解出来ない。
押井の対談とかは観てると一つ一つがなんとなく解る気がする。
この差が結局、凡人と一流監督の差だろうと思う。
他人に理路整然と説明出来るコミュニケーション能力の差。
押井が教員免許持ってるのは大きいかもね。
現代と言う時代にとって貴重な"師"という存在感があるのが、押井の掛け替えの無い才能の様な気がする。

814 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:16 ID:2d9Bm5Wk
>>810
こいつらエゴの固まりなんだよ。
いかに今までのスタイルでメジャーで売ろうとしてるのかが
見栄見栄だよ。それはまだ早すぎなんだよ。
もし本気でメジャーで売りたいなら一回自分達をリセットするくらい
の気持が必要なんだよ。でもそれは嫌なんでしょ?
だから未練がましくイノセンスとかってお洒落な名前にして中身は甲殻で前のファンもとりこもうとしてる。
こんな後ろ向きな挑戦見た事ないよ。
ネタも無い癖によくこんな無謀な事できるよな。
まぁこれでこけたらIGがピンで活躍できる場はもう日本しかなくなるよ。だから必死なのはわかるけど。


815 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:17 ID:RSe7VwMv
弐瓶勉wそうだったのか(笑)

816 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:21 ID:2d9Bm5Wk
>>813
わかった気でいるんだろ。いいか?
それはなんでそう思うかといと媒体を通してお前の目に
入ってきてるからなんだよ。それと作品の評価とかね。
単純な催眠なんだよ。わかるか?
お前は低能なんだぞ。
押井の言ってる事も凄いシンプルだよ。難しい事は言ってない。
あのオヤジは奇抜な事だけは言わないからね。
おいらもそこが好きなんだよ。
勘違い芸術家みたく意味不明な事を言わないのがいいとこだと
思うしな。

817 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:22 ID:RSe7VwMv
よく解んない>>816

818 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:23 ID:P3YW9DCf
>>814
なんかIGに恨みでもあるような書き方だねw

数十億も金が動く映画の成り立ちなんて、そんな純粋にはいかないんじゃないの?
すべからくほとんどの映画は、金に目の眩んだ亡者とそれを利用し闘い
その上でしたたかに自分の作家性なりを、貫けるのかっていう図式なんじゃないかな

819 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:24 ID:RSe7VwMv
ああ、>>816の文意が解った。
要するに理解とは催眠であるからジェロムは自己催眠によって自己理解しているって事だな。

820 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:25 ID:P3YW9DCf
なんかこの人、自分も作家を目指してるか、ないしはかつて目指した末
挫折したって感じだな

821 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:26 ID:T0MXK1uv
なんなんだ今日のスレ伸び方は!びっくらこいた

822 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:27 ID:2d9Bm5Wk
作家じゃないなぁ。おいらは完全にビジュアル作る
専門だから。でも作家性のある仕事はしたいよね。
正直。

823 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:28 ID:RSe7VwMv
>>822
馬鹿にされてるのに気がついてないらしいw

824 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:29 ID:2d9Bm5Wk
逆に聞きたいんだけどイノセンスとか見る奴って
どんな仕事してるの?おいらはこういう世界
だから見るけど関係なかったら絶対見て無いよ。
こんなオナニー映画は。

825 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:30 ID:RSe7VwMv
俺はCG屋さんだよ。

826 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:30 ID:RSe7VwMv
観ても無いのに勝手な評価すんなよ死ねよとりあえず。

827 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:30 ID:P3YW9DCf
>>822
逆に聞きたいんだが、昨日の朝からここに居てレスし続けるという荒行を、
あなたにさせているモノが、一体このスレのどこにあるんですか?

828 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:31 ID:2d9Bm5Wk
そういう感じでしょ。多分みんな。
一般の奴はいないの?

829 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:31 ID:RSe7VwMv
本当にビジュアルの仕事とやらをしてるのか謎だな。

830 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:32 ID:RSe7VwMv
俺にこの映画教えてくれた知り合いは銀行員と出版編集

831 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:33 ID:P3YW9DCf
うむ、IGになんらかの恨みを持ったアニメーターなのだろうかw

832 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:33 ID:RSe7VwMv
あんな、こんなスレッドでアンケートとったって統計として有意な件数が集まる可能性なんか0.1%以下なんだよ。


833 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:35 ID:2d9Bm5Wk
おいらはデザインやってるよ。その中でPVとかもアリって
感じかなぁ。まぁディレクターだね。デザイナーってよりは。
マジレスすまん。

834 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:37 ID:RSe7VwMv
昨日は試写会楽しみにしてますっとかいうかわいいレスがついてたのに今日はプロレスマニアの駄レスで埋め尽くされて・・・。

どうでもいいけど、駄レスって打とうとしてダロスって打った瞬間、ちょっと業を感じた

835 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:38 ID:RSe7VwMv
しょぼい仕事紹介だな。お前なんか居なくても業界は回ってくよ。>>833

836 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:39 ID:2d9Bm5Wk
まぁでもイノはこけるな。多分。日本では。

837 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:40 ID:2d9Bm5Wk
業界ねぇ。なんかそういうの嫌なんだよね。
この年にしてそう思ってるのはヤバいと思うけど。
おいらも大きいもの時間かけて作りたいよ。

838 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:40 ID:RSe7VwMv
「こける」を定義しろ。観てから言え。>>836

839 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:42 ID:2d9Bm5Wk
>>838
内容うんぬんじゃないよ。
内容はおいらも期待してるし。

でもこの映画を一般が沢山見にくるとは思えないだけ。

840 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:44 ID:P3YW9DCf
>>839
それはここのスレの奴、全員の共通認識だろw
それでも、もしや、、、って感じで興行の話とかもしてるんじゃないの


841 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:46 ID:2d9Bm5Wk
定義しろって言ったから当たり前の事言ったんじゃん。
お前ら本当絡みずらいよなw

842 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:46 ID:RSe7VwMv
「一般」を定義しろ。「こける」の定義を早く述べろ。
お前の言葉は理解不能だ。統合失調傾向にみられる個人言語の濫用だと思われるからこの板に
居着くならまず言葉を他人とすりあわせろ。

作品つくりたいだと?
100万ぐらいの安物Avidでこしょこしょ編集が出来ます程度であろう自称デザインディレクタのお前に
誰がそんな予算だすねん。寝言は寝てから言え。

843 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:47 ID:2d9Bm5Wk
興行の話しだってお前らがしてきたんだろうが。
本当おまえらにはまず芯がないよ。
だから都合が悪くなると話しがコロコロ変わるんだよ。

844 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:48 ID:P3YW9DCf
そりゃ20何時間もいりゃ、相手する名無しも代がわりしてんじゃないのw

845 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:49 ID:2d9Bm5Wk
>>842
お前アホすぎ。
1+1=2の1を定義しろって言ってる様なもんだぞ。
止めとけよ、その程度のベタな話しで俺に挑戦するのは。
恥じかくよ。

846 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:50 ID:RSe7VwMv
「こける」とは興行の話なのか?興行がどの水準である時「こける」のだ?
その定義を話せよ。でなければ「イノセンスがこける」は真偽判断が出来ない無効な命題だ。

847 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:50 ID:2d9Bm5Wk
>>844
おいらもそう思ったw

848 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:51 ID:RSe7VwMv
お前は興行の話をされると「興行の話なんかしてなかった」とか言い出すから定義しろと言ってるんだ。

849 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:53 ID:2d9Bm5Wk
>>848
お前さぁタイミング遅いよ。
間が悪いっていうか・・・w
興行の話しって少し前の時間だろ。
ログの流れ読めよw

850 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:54 ID:2d9Bm5Wk
>>848
お前センスないだろ。

851 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:55 ID:RSe7VwMv
「一般」の定義は何よ。何が一般なのよ。CGクリエータは一般じゃないわけ。政治家は一般なのかな?
集合論的矛盾を感じるだろ?
「こける」って何よ。興行の話なんですか。過去ログみても作品みてないお前が「こける」を繰り返してるばかりですがぁw


852 :名無シネマ@上映中:04/02/25 04:56 ID:RSe7VwMv
「センス」を定義しろ。私の五感は極めて良好に機能している。

853 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:57 ID:2d9Bm5Wk
>>851
お前もういいよ。
ここで相手を貶そうと思うんだったらユーモア
を交えてするんだな。
そしたらきっとそれに対して答えが返ってくると思うよ。

854 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 04:59 ID:2d9Bm5Wk
>>852
まぁこんな奴も押井のファンな訳なんだがなw
少しおもろいけどw

855 :名無シネマ@上映中:04/02/25 05:00 ID:RSe7VwMv
何度も言うが君は統合失調状態における個人言語の濫用状態の可能性がある。
この指摘にユーモアを感じるか感じないかの差だなw

856 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:00 ID:2d9Bm5Wk
w

857 :名無シネマ@上映中:04/02/25 05:05 ID:RSe7VwMv
おや、定義の話で俺を負かしてくれる筈がリングを降りちゃう訳ですか、残念ですねw

「一般」の定義と「こける」の興行的定義、「センス」の定義をききたかったね。
個人言語によって事物を断定することで精神的安定を得ようとする気勢が強いんですね。
「センスが無い」といった断定はその代表例。

858 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:10 ID:2d9Bm5Wk
お前が現れてから誰もいなくなったじゃねぇかよw



859 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:11 ID:2d9Bm5Wk
お前の会話と俺の会話の違いをお前は定義できるの?

860 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:14 ID:2d9Bm5Wk
お前さぁ、一休さんの どちて坊やかよ?w

861 :名無シネマ@上映中:04/02/25 05:15 ID:RSe7VwMv
で、「こける」の定義は?

862 :名無シネマ@上映中:04/02/25 05:18 ID:RSe7VwMv
俺はお前を理解したいんだよ。だから問うているんだよ、定義を。
お前の事がさっぱり理解出来ないんだよ。辛うじて日本語らしきものを喋るであろう事以外
全く理解不能。
何をもって「イノセンスはこける」んだよ。何故お前はそれを断定出来るんだよ。

863 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:22 ID:2d9Bm5Wk
お前に理解できるのかよ?
定義が全てなんでしょ?w
好きだよなぁ。定義w
甲殻でも言ってたもんな。人間は人間を定義できないって。
それを言いたいんでしょ?

864 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:23 ID:2d9Bm5Wk
お前には自分の考えがないからおもろくないんだよ。
だからお前が現れた途端みんないなくなっただろ。
お前には誰も相手してくれる奴がいないんだよ。
わかる?

865 :名無シネマ@上映中:04/02/25 05:24 ID:RSe7VwMv
理解出来ない。定義しろ。もっと抽象化することで理解し合える。
今のお前はただの精神異常だ。そうだろ?

866 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:24 ID:2d9Bm5Wk
理解も何もまずは自分を理解しろよ。
つまはじきもののつまんない人間って事をな。
定義はそれからだよ。

867 :名無シネマ@上映中:04/02/25 05:25 ID:RSe7VwMv
お前に飽きただけだよw>>864

868 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:26 ID:2d9Bm5Wk
いいかね?
この世には定義できるものなんかないんだ。
わかるか?
お前の大好きな押井も言ってるだろ。
お前は俺を理解したいんだろうが俺はお前なんかに
理解されたくないんだよ。

なぜならつまらない人間だから。

869 :名無シネマ@上映中:04/02/25 05:27 ID:RSe7VwMv
お前は何も考えてないだろ。個人言語を羅列してその状態をある思考に達したと勘違いしてるだけだ。

870 :名無シネマ@上映中:04/02/25 05:28 ID:RSe7VwMv
この世を定義しろw

871 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:28 ID:2d9Bm5Wk
俺に頼るなよ。
お前は一生1人なんだからな。
1人を定義して生きていくんだ。

わかるよな?

872 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:29 ID:2d9Bm5Wk
お前ならわかるかもな。
孤独という事を。

なぜならお前は本当に孤独な人間なんだからな。
わかるよな?
現実を見るんだ。映画なんか見るんじゃない。

自分を見るんだ。

873 :名無シネマ@上映中:04/02/25 05:29 ID:RSe7VwMv
つまり、「イノセンスはこける」ってとりあえず言ってみたかったんだろ?
「お前にはセンスが無い」ってとりあえず言わないと精神が安定しなかったんだよな。それがお前。
なんとかして会話をコントロールしたくて一生懸命沢山文字を打ち込んだんだろ?

874 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:30 ID:2d9Bm5Wk
まずは現実を見るんだぞ。
映画に逃げるんじゃないぞ。


875 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:31 ID:2d9Bm5Wk
いいぞ。
もっとダンスするんだ。
悲しく孤独にダンスしろ。

876 :名無シネマ@上映中:04/02/25 05:31 ID:RSe7VwMv
はいはい、ディレクターさんよw お前の現実は何よ。24時間このスレッドにいるらしいじゃんw

877 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:32 ID:2d9Bm5Wk
お前と今日は二人で悲しいダンスだな。
つき合ってやるよ。
寂しいんだろ?
理解して欲しいんだろ?

878 :名無シネマ@上映中:04/02/25 05:32 ID:RSe7VwMv
お前と今日は二人で悲しいダンスだな。
つき合ってやるよ。
寂しいんだろ?
理解して欲しいんだろ?

879 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:33 ID:2d9Bm5Wk
俺が理解できたのか?
それとも自分探しの旅かね?回りに聞くんだ!


880 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:34 ID:2d9Bm5Wk
自分じゃ何もわからないんだろ?
人に聞くしかできないんだろ?
お前は物乞いしかできない乞食なんだよ。
物乞いダンスしろよ。

881 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:34 ID:2d9Bm5Wk
自分の事も人に聞くのか?
俺を定義しろ!ってwゲラゲラ

882 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:36 ID:2d9Bm5Wk
なんだよ。もう寝たのか?
せっかくつき合ってやったのに。
ベタな反論だけは勘弁してくれよ。


883 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:38 ID:2d9Bm5Wk
こけるという事はなぁ
まぁ・・・ボチボチだと言う事だ。

わかったか。

884 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:39 ID:2d9Bm5Wk
こんなもんでしょ、所詮俺らって。

みたいな感じだよ。

わかるか?

885 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 05:49 ID:2d9Bm5Wk
ってか途端に消えやがって・・・
なんでここの奴はみんな自己中なんだよ。
自分からふっといて無視かよ。




886 :名無シネマ@上映中:04/02/25 06:06 ID:GyH8mI5c
くだらん。。


887 :名無シネマ@上映中:04/02/25 06:28 ID:wOd6mFSi
イノセンス それは いのぶた


888 :名無シネマ@上映中:04/02/25 06:57 ID:NY70BlF9
基本的に2chでの評価には蛆虫にも劣る恥垢野郎共の自慰済ティシューが沢山含まれている。
だから矮小な自分を紛らわすための蔑視対象を捏造したくてたまらん連中の理論武装を
見抜くテクを持たないと忽ち汚物まみれになる。

889 :名無シネマ@上映中:04/02/25 07:19 ID:sSG9Mh6g
朝起きたらセンス皆無なコテハン名の既知が暴れていた。
なんですか一体

890 :名無シネマ@上映中:04/02/25 08:28 ID:sX1/4x0y
アニメ板のスレをネタバレ禁止にしてこっちをネタバレ解禁にした方が良かった気がする。
アニメ板は語るやつが少ないんだもん。
こっちは基地外が住み着いちゃったしな。


891 :名無シネマ@上映中:04/02/25 08:40 ID:R3BlA7ap
>>763
かなり濃ゆそうな内容だね

892 :名無シネマ@上映中:04/02/25 08:52 ID:31Rkqx8q
>>890
試写会組だけ良い思いされてたまるかw

893 :名無シネマ@上映中:04/02/25 08:56 ID:+tG0zjWg
バンナさん、頼むから去ってください。
このスレ見るの楽しかったのに、こんな意味のないレスばかりじゃ
正直迷惑です。
去るか、イノセンスに関係あるレスお願いします。

894 :名無シネマ@上映中:04/02/25 09:39 ID:31Rkqx8q
相手するから仲間がいると思っていつくんだよ。なんで放置できんか。

895 :432:04/02/25 09:48 ID:2TqrVZ0f
ビョークのPV観た。
ギャグとしてパクるにゃちょうどいいかも。


896 :名無シネマ@上映中:04/02/25 09:49 ID:75KmoO6+

どけ どけどけ 自分語りの奴はどけ
有象無象のスレに 灯りをともせ
どけ そこどけ オシイヌのお通りだ
次こそお客が来るさ 希望のネタもあるさ
ぼくの命 熱海で 洗ってしまっていいさ

897 :名無シネマ@上映中:04/02/25 11:03 ID:QRc4CsJL
なんかnyで流れてんだけど・・・

898 :名無シネマ@上映中:04/02/25 11:06 ID:x35JmHwK
nyでゲッツ!
もう劇場行きません。
こりゃ眠るわ

899 :名無シネマ@上映中:04/02/25 11:40 ID:wQpR/0xe
AV以外は寝るんだろ?

900 :名無シネマ@上映中:04/02/25 11:41 ID:3C3QeWOI
nyで満足してる奴はあれだ
テレビアニメでも見て萌えとか言って満足してろ

901 :名無シネマ@上映中:04/02/25 11:45 ID:S1Aaarnm
nyってナローバンド馬鹿にしやがって

902 :名無シネマ@上映中:04/02/25 12:02 ID:gsFgSB+D
恐ろしい、マジで流れてんのか?

903 :名無シネマ@上映中:04/02/25 12:13 ID:o1ac3w1g

    _、_   I LOVE NY
   ( ,_ノ` )     n
  ̄     \    ( E)
 フ     /ヽ ヽ_//



904 :名無シネマ@上映中:04/02/25 12:31 ID:fgChlxgA

    _、_   Winny user should die.
   ( ,_ノ` )     n
  ̄     \    ( E)
 フ     /ヽ ヽ_//

905 :名無シネマ@上映中:04/02/25 12:37 ID:CP0bYc7z
それはイノキ

906 :名無シネマ@上映中:04/02/25 13:01 ID:BVjsdGsm
1 名前:依頼140番@赤カブトφ ★ 投稿日:2004/02/25(水) 04:05 ID:???
江頭2:50公演中止のお知らせ
ファンの皆様へ

この度、江頭2:50が急病の為、医師の指示により、やむなく
「江頭2:50ソロライブベスト『全身変態家』」並びに「大川豊・江頭2:50
ビデオトークショー『変態自治区』」の公演を中止させて頂く事になりました。
しばらく、治療に専念し、休養を取らせて頂きます。
公演を楽しみにして下さった皆様には、大変なご迷惑と
ご心配をおかけしてしまいます事を深くお詫び申し上げます。
この機会に十分に充電して、元気な姿をお見せしたいと思っておりますので、
何卒ご理解の程宜しくお願い申し上げます。

http://www.okw.co.jp/news/eganews.htm


2 名前:ジェロムdeレバンナ 投稿日:2004/02/25(水) 04:05 ID:/h95BVLP
2


907 :名無シネマ@上映中:04/02/25 13:15 ID:oQL2QHAH
>>906
ワラタ

908 :名無シネマ@上映中:04/02/25 13:41 ID:R3BlA7ap
>>902
ネタでしょ( ´,_ゝ`)
全く内容語ってないしな

909 :名無シネマ@上映中:04/02/25 13:55 ID:ZCIl7ytb
音響の良い劇場へ。
ラストバトルが凄い

910 : :04/02/25 13:57 ID:jFqVjGtQ
ジェロムのプロフィール教えて

911 :名無シネマ@上映中:04/02/25 13:58 ID:R3BlA7ap
ラストバトルって電脳ヤクザのとこ乗り込んで銃撃戦するシーン?

912 :名無シネマ@上映中:04/02/25 14:02 ID:TuHU/Shb
ジェロムって他人とまともにコミュニケーション取れない奴だよな。
ほとんど他人の言うことを聞かず自論を延々一方的にしゃべり続ける。ネットでのコミュニケーションってリアルにおけるそれがかなり出るものだからリアルでも忌み嫌われて干される奴の典型だね。

913 :名無シネマ@上映中:04/02/25 14:14 ID:hW63DG9n
都内でイノセンス上映する劇場で、いちばん音響効果良いトコって何処でしょうか?
六本木の試写の時は、比較的劇場の真ん中あたりの席押さえたのですが、いまいち
音の回り込みを意識出来なかったんで。

まぁ画面に釘付けだった、ってのもありますが、イマジカ試写室以外でのオススメ
ありましたら紹介よろしくおながいしまつ。

914 :名無シネマ@上映中:04/02/25 14:14 ID:tSADgMvO
例のコテが目障りだとわざわざ書き込んでらっしゃる皆さん、
どうか2chブラウザを導入してください。お願いします。

915 :名無シネマ@上映中:04/02/25 14:36 ID:QcOkj2co
何でスルー出来ないんですかおまいら。
頼むから半年ROMって出直して下さい。

916 :名無シネマ@上映中:04/02/25 14:48 ID:E99nqhm/
久し振りに覗いてみれば・・・貼っておくか・・・。
ほんとに荒らし相手にすんの好きなのが多いな。

>最近、「ジェロムDEレバンナ」という格闘技板で有名な糞コテが出没しています。
>彼は独演と雑談とコピペ荒らしにより2時間で1スレを消費し、
>ジェロム・レバンナ関連の糞スレを1日に4〜5本乱立させ、
>他格闘家のスレを荒らし、自治スレに「ジェロム・レバンナ板を作れ」などという寝言を書き連ね、
>本スレとネタスレの機能を完全に麻痺させました。
>彼の本質は所詮「ジェロム・レバンナは世界一の格闘家であり他は糞」と言い切る厨ですので
>仮に好意的なレスがあっても、信じて反応をなさらないほうが賢明です。
>付け込まれればスレはたちまち雑談レスで埋め尽くされ、乗っ取られます。
>映画作品・映画人板の住人諸氏、充分御留意を。

既に潰されたスレもあるらしい。
格闘技板もこいつが登場するスレは確実に糞スレになるんだよな。

917 :名無シネマ@上映中:04/02/25 14:52 ID:ufHaTrMU
http://www.innocence-movie.jp/hitorigoto/hitorigoto_2.html
ガブちゃんぬいぐるみ
かーわーいーいー
初めて素子ヲ探せをやる気になりましたw

918 :名無シネマ@上映中:04/02/25 15:01 ID:JF0SnDQI
>>913
六本木でダメなら、どこもダメだろ

919 :名無シネマ@上映中:04/02/25 15:06 ID:hW63DG9n
>>914

「2ch専用ブラウザ」と一口に言っても、色々種類が有るんですけど。
専用ブラウザ導入を勧めるのなら、各ブラウザの情報を纏めている
ttp://www.monazilla.org/
への誘導もお忘れなく。

それと、NGワード/ローカルあぼーん機能は、すべての2ch専用ブラウザが実装している訳では無い。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/viewer2ch/index.html

スレ違いスマソ。

920 :名無シネマ@上映中:04/02/25 15:07 ID:fgChlxgA
>>913

http://movies.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A4%A5%CE%A5%BB%A5%F3%A5%B9&pr=13

↑映画館ごとに音響スペックが載ってる。参考になるかな?
音響スペックの見方は↓
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/movies/help4new.html

921 :名無シネマ@上映中:04/02/25 15:25 ID:Nawbi1of
君は最高>>920

922 :913:04/02/25 15:47 ID:hW63DG9n
>>920

へんたいさん…もとい、たいへん参考になりますた。
あとは観に行った当日、隣近所の席に駄目な椰子が座ってない事を祈るのみでつ。
胃が悪いのか口臭が酷いおとなりさんのお陰で、吐きそうになった事が有ったもので。

923 :名無シネマ@上映中:04/02/25 15:54 ID:wuBapi1G
上映時間って1時間チョットしかないんですか、短いような

924 :名無シネマ@上映中:04/02/25 15:55 ID:qVDUG9wU
カンヌのことだけど3/15〆切りだから
カンヌ運動とか言ってたカンヌさん早くしたほうがいいよ。

925 :名無シネマ@上映中:04/02/25 15:56 ID:wuBapi1G
1時間39分ですた、間違えた

926 :名無シネマ@上映中:04/02/25 17:07 ID:0XVUAlxK
次スレは
【それは】イノセンス Part5【映像いのち】
これでよろしいか?

927 :名無シネマ@上映中:04/02/25 17:20 ID:0DQg+AIN
うん

928 :名無シネマ@上映中:04/02/25 17:27 ID:+WMNcCAj
朝日新聞の夕刊に2面ぶち抜き記事。
鈴木プロデューサーのインタビュー。
内容はいつものかわりばえしないものだけどやる気は認める。

929 :名無シネマ@上映中:04/02/25 17:33 ID:Kkx1kIbw
日テレ主催の試写会、外れた予感。
ヤフオクに出てるのに、ウチには来てない(´・ω・`)。

敗因:募集をかけてから締切りまで長かった
    押井ファンで楽しみにしてる、と余計な事を書いた
    (一般人を装うべきだった)

930 : :04/02/25 17:43 ID:jFqVjGtQ
>>928
やっぱ押井が出るより宣伝効果高いんだろな

931 :名無シネマ@上映中:04/02/25 18:31 ID:nxFn+ChE
イノセンスはブレードランナーのぱくりニダ!

932 :名無シネマ@上映中:04/02/25 18:32 ID:SsKEpxWi
へぇー('A`)

933 :名無シネマ@上映中:04/02/25 18:53 ID:ufHaTrMU
あの目玉のところとか明らかにブレランへのオマージュだったりするのに、
観てる間はすげぇすげぇと思って観てるから判らん。何故だ?

934 :名無シネマ@上映中:04/02/25 19:03 ID:+tG0zjWg
試写当たって日曜見に行きます。
期待でかすぎて見たらガカーリしないよう、平常心で挑みます。

935 :名無シネマ@上映中:04/02/25 19:14 ID:7ewb33mi
バトーっていつの間に全身義体化したんですか?

936 :名無シネマ@上映中:04/02/25 19:16 ID:jX2EIwtX
>>926
【】でタイトルを囲むと如何にも頭の足りなさそうなニュー速系のスレタイみたいで何となく厭だ

937 :名無シネマ@上映中:04/02/25 19:22 ID:twlpF2mw
ワーナーの試写あたった人います?
まだこないんだが外れたか・・・

938 :名無シネマ@上映中:04/02/25 19:23 ID:fgChlxgA
この板のスレ、半分くらいは【】使ってるからねえ…

939 :名無シネマ@上映中:04/02/25 19:26 ID:lF30GbDE
ワーナーはまだだと思う(自分も結果待ち)。
ヤフオクに出てるのはエプソンみたいだし。

新スレ、ネタバレどうします?
解禁?それとも公開まで禁止?

940 :名無シネマ@上映中:04/02/25 19:55 ID:1k5AgrKg
禁止!

941 :名無シネマ@上映中:04/02/25 19:57 ID:NUcBminU
公開までまだ10日もあるな…。
どこか1ヵ所ネタバレ禁止のところがあると嬉しい…。
早くみたいよぅ。


942 :名無シネマ@上映中:04/02/25 20:29 ID:DiyyiQdO
『』で囲むといのはどうだろう?個人的には【】よりいいと思うんだが。

943 :名無シネマ@上映中:04/02/25 20:34 ID:uajspNa8
イノセンス Part○ それは、いのち
シンプルでいいよ

944 :名無シネマ@上映中:04/02/25 20:35 ID:2FyFjTEK
『びつ』イノセンス『びつ』

945 :名無シネマ@上映中:04/02/25 20:36 ID:2FyFjTEK
◆イ◆ノ◆セ◆ン◆ス◆伍◆

946 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 20:39 ID:2d9Bm5Wk
おまえらやっとるかね?
     

        今日も羊達が沈黙の打ち合わせかね?





947 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 20:43 ID:2d9Bm5Wk
 
 時代遅れのサイバーパンクに年がいもなく
 
 心がダンスしてるのか?

948 :名無シネマ@上映中:04/02/25 20:46 ID:DiyyiQdO
>>943
それがいいな。
そぎ落とした美という押井の感性にも合ってる。

949 :名無シネマ@上映中:04/02/25 20:51 ID:xn2TLUjI
【何か踏んだ!】イノセンス Part5 それは、うんち【オーシット!】

950 :名無シネマ@上映中:04/02/25 20:52 ID:9LJUNmuu
イノセンス5

951 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 20:55 ID:2d9Bm5Wk
いいかね?

押井やお前らが愛した昔のSFは今の時代では簡単に

    ショボイ っていう一言で終わる時代

って事をまず理解するんだぞ。意味がわかるか?
いつまでも過去を懐かしがって生きてるおまえらは一生同じ場所で
足踏みしてる様な物なんだぞ。

今は現実の話しをしてるんだぞ。虚構じゃないんだぞ。わかるかね?

952 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 20:58 ID:2d9Bm5Wk

過去に戻る事なんか絶対にないんだ。

お前らは現実でも虚構を追い掛けてるんじゃないのかね?

それこそSFじゃないのかね?

953 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 20:59 ID:2d9Bm5Wk
いいか?

もし2歩下がるんなら3歩前に出る勇気が必要なんだ。

意味がわかるか?

それが歩くって意味なんだぞ。

難しいかね?

954 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:02 ID:2d9Bm5Wk
イノセンスには3歩の勇気を感じれるかね?

お前らは。

どうなんだ?

955 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:05 ID:jVi/HH+p
ダメだ、立てられなかった

956 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:05 ID:2d9Bm5Wk
自称映画マニアのお前らも女子高生と何も変わらない
感覚なんだよ。所詮は。
なぜなら映画を視覚的にしか見れないんだからね。

957 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:05 ID:l8r95r1M
押井マモール『イノセンス』 Part5

958 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:08 ID:8vZgswG2
今日は立てるの中止したら?
理由はいわなくても・・・

959 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:11 ID:2d9Bm5Wk
おまえらみたいな小さな小石が支えてるお城なんだよ。
I.Gっていうのは。

その天守閣で押井が何もせずただ城下町を見下ろして理屈を
こねてるだけなんだよ。

わかるかね?意味が。

960 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:11 ID:uajspNa8
またあぼーんが続く・・・
アレが来てるのか

961 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:12 ID:O+kvw0R+
独身男性板の住人ですが「ジェロムDEレバンナ」は雑談系の固定で
相手にされないと自作自演を駆使してスレを掻き乱すようです。
幾つかのスレでは放置無視黙殺が徹底されているので、詳しく知りたい方は
彼の名前で検索をしてみてください。とにかく相手にしないことをお勧めします。

>>ジェロムDEレバンナ
貴方の書き込みに対して彼是言う資格は無いことを充分承知の上でのお願いですが、
このスレでは名無しでの書き込みをお願いします。
それ以前にこのスレを埋め立てるのも辞めて下さい。

962 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:14 ID:2d9Bm5Wk
俺は自作自演はした事はないぞ。
俺の名前をコピーしてる奴はいるがな。
まぁそいつらも俺なのかもしれないな。
ある意味。

963 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:17 ID:2d9Bm5Wk
おまえらは探してるんだろ?
映画っていう物にはきっと何かがあるって。
だから映画が好きなんだろ?
でも今だにそれがわからない。

違うのかね?

964 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:18 ID:2d9Bm5Wk
    

      それが何か知りたいとは思わないのかね?





965 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:19 ID:l8r95r1M
↑NGワードあぼーん

966 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:21 ID:0wHbxAb5
NG指定しますた。

967 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:26 ID:2d9Bm5Wk
NGですか。よかったね。
いいか?

現実にはNG指定なんかないんだよ。
お前らは何一つわかろうとしてないな。
困った奴だね。

きっと現実でも自分で自然にNG指定してる物があるんだろうな。
そこにある物を見ようとせず。

だからお前らは視覚的にしか物が見れなくなるんだよ。

それがおまえらの映画の見方なんだよ。わかるかね?

968 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:28 ID:2d9Bm5Wk
いいかね?

この世とは現実と虚構の合わせ鏡の様な物なんだ。

現実があるから虚構がある。

もちろん虚構の中にだって現実はあるんだぞ。

だからここでのお前らも又、現実のお前らなんだ。

969 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:33 ID:2d9Bm5Wk
考えるという事を捨ててしまったお前らはただひたすら
与えられた物でダンスするしかないのかね?

悲しくそして切なく。

センチメンタリズムを地でいくお前らに光りはくると思うかね?

970 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:34 ID:jBv79jAH
あの〜色々異論がある中大変恐縮なんですが、誰も次スレ立てようとしないようなので
勝手に立ててしまいました。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077711920/l50

リンク抜け・リンクミス等あれば≫5-10の間に指摘しておいて下さい。

971 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:36 ID:R8dFo2yp
素晴らしい!そう、カタカナだけじゃなくinnocenceって入れた方が良いよね。>>970

972 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:40 ID:2d9Bm5Wk
格闘家に夢みるファン同様、お前らも又 押井に夢を見てる
んだろうな。

この世とはなんて残酷で切ないんだろうね。

973 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:40 ID:SsKEpxWi
ワーナーマイカルの試写会当たってますよーに!!!

誰か当選ハガキ届いた人いる?

974 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:41 ID:SsKEpxWi
あ、ガイシュツの話題でしたね('A`)
今過去ログ読み中なのでつ。
スンマソン(´・ω・`)

975 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:42 ID:2d9Bm5Wk


 

 夢は自分で見るんじゃなく 他人で夢を見る時代なのかもしれないな。









976 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:48 ID:DiPDNT4D
自分が5分前に造られた存在である可能性も否定できない男が
現実とか虚構を偉そうに語る、そんなスレでした

さ、俺もNG登録しよっと

977 :名無シネマ@上映中:04/02/25 21:58 ID:l8r95r1M
>>970
乙、いいスレタイだ。

978 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 21:59 ID:2d9Bm5Wk
本題に戻るが人間がなぜ人形を作るのかおまえらはわったのかね?

979 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:05 ID:oykvAdiK
今日の大阪試写でゲームの体験版もろた
デモだけだろうけど
あと、プレス付チケが売ってた

980 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 22:16 ID:2d9Bm5Wk
おまえら本当どこが好きなの?
押井の。なんか話してて全然わかんないんだけどさぁ。

981 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:17 ID:SsKEpxWi
プレス付チケいいなぁ(´・ω・`)

982 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 22:18 ID:2d9Bm5Wk
ミーハーなの?


983 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:19 ID:oykvAdiK
>>981
今回のプレスはちゃんと閉じてあった
前作3つ折のでかいだけの奴だったし

50部限定完売でしたよ

984 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:22 ID:SsKEpxWi
ところでパンフだけど過去の押井作品のって大判サイズが多いよね
今回は普通サイズにして( ゚д゚)ホスィなぁ、と思ったり

985 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:25 ID:9++Nsnxa
>>770
325 :名無シネマ@上映中 :04/02/24 08:19 ID:NE81ZvYr
いや、この基地外が出現したのは>>325から。IDで検索してみてくれ。
コテ使い始めたのは>>425からだけど。
亀でスマソ

986 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 22:29 ID:2d9Bm5Wk
別においらは荒らしじゃないんだけどなぁw

987 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:34 ID:wuBapi1G
試写会のチッケット持ってないんだけど試写会場に行って一人であろう人に声かけたら
一緒に入れて貰えるだろうか?

988 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 22:35 ID:2d9Bm5Wk
ただ押井の映画はおもろいけど
なんでそういう物を作りたがるのかわかるだけだよん。
それはお前らが思う天才的とかそういう事じゃないよん。

989 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 22:36 ID:2d9Bm5Wk
そこがわかれば楽しくはなせる
んだけどなぁ


990 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 22:37 ID:2d9Bm5Wk
押井の天才です!っていう鎧をみすぎだよ〜

991 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:39 ID:ThY5y3il
仕事もせず丸一日2ちゃん漬けの人生なんて私はイヤだな。
誰とは言わないが。

>987
私もそれ狙ってるんだけど、やっぱダメかな…


992 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 22:41 ID:2d9Bm5Wk
仕事はする時すればいいんだよ。
お前らみたく時給で働くような人間じゃないんだよん。
これもちょい仕事と関係はしてんだけどねんw

993 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 22:43 ID:2d9Bm5Wk
ってか押井のこの次の実写映画ってどんなの?

994 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 22:44 ID:2d9Bm5Wk
そっちが気になるよ。
どんな手うつのか。

995 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:47 ID:choOdnbA
>>987>>991
同じことを考えてるw
でも、皆ちゃんと二人で見に来る人の方が多いかもしれないなぁ…

996 :ジェロムDEレバンナ:04/02/25 22:48 ID:2d9Bm5Wk
はっき言ってイノの次が重要だよなぁ。
流石にアバロンみたいなネタできないし。
押井にそれ以外でできそうな事っていったら・・・

997 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:49 ID:oykvAdiK
>>990
出来んこと無いが、んな事してる人見かけたことないぞ
とりあえず、ダンボールにでかでかとなんか書いて立ってみるとか?

オクで落とすのが一番だと思うが・・

998 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:49 ID:oykvAdiK
間違えた・・
あぼーんで番号飛んでた・・
>>997>>987

999 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:49 ID:SsKEpxWi
>>991
君が女子なら入れてもらえる可能性は高い(w
一人で来る奴結構多いと思うよ

1000 :名無シネマ@上映中:04/02/25 22:50 ID:DiPDNT4D
イノ1000ス

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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