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【カス映画】イノセンス被害者の集うスレ【金返せ】

1 :名無シネマ@上映中:04/03/04 02:24 ID:3wKCu+Vz
スカスカの物語
詐欺的な一大宣伝攻勢
気障であまりに白々しい幼稚な台詞
いかにもアニメオタク好みの気色の悪い音楽と暗い世界観
無駄に細かいだけでセンスゼロ、見るべき所が欠片すらない穢い画

宣伝に騙されて、家族やカップルで被害に合われた方も多いのではないでしょうか。
公開までまだ間がありますが、『確実に』需要があると思われるので立てますた。
上映開始による被害の拡大を未然に抑えるという目的もあります。

アニメオタク、信者は一切お断り。現れても完全無視しましょう。
彼等のレスも映画同様にスカスカなので、相手にするだけ無駄です。

2 :名無シネマ@上映中:04/03/04 02:26 ID:9fWrRz/s
見に行った>>1はすでにアニヲタ

3 :名無シネマ@上映中:04/03/04 02:30 ID:Lnv0dt4T
家族であんなもん観たいと思わんな

4 :名無シネマ@上映中:04/03/04 02:33 ID:XbHXEmJr
相手にされない>>1のいるスレは確実にここだな。

5 :名無シネマ@上映中:04/03/04 02:33 ID:3wKCu+Vz
>>2
そうかもしれませんね。
テレビや読売新聞でジブリ絡みの如く宣伝していたので、つい騙されてしまいました。
どうやらアニメーション作品というのは、監督の名前なども「宮崎駿でないこと」を
しっかり確認しないといけないようですね。
同時にアニメーションの宣伝と言う物がいかに無責任で信用のならないものなのか、
それを知ることが出来たのは数少ない収穫の一つであると思います。

とにかく観るべき所が全くない、そういう意味では非常に稀な映画です。
アニメオタクなど非常に特殊な嗜好の人以外は、観に行くべきではありませんね。

6 :名無シネマ@上映中:04/03/04 02:35 ID:7WzBuavm
>>5
そうかもしれませんね

7 :名無シネマ@上映中:04/03/04 02:47 ID:XbHXEmJr
前田有一と同じ様な頭の人間のようで。
なんでこう一元的で薄っぺらい頭の奴ばかりが
ネットで吠えたがるんだか。

8 :名無シネマ@上映中:04/03/04 02:48 ID:jCs43Iqm
被害?
俺見に行くつもりだけど面白くなくても被害なんていわないよ。

宣伝に騙されて?
騙されたと思うやつは自分の頭の具合を疑わないのか?
たった15秒で洗脳されるニワトリ並みの脳みそちゃん。
鳥インフルエンザに感染して捨てられなさい。



9 :名無シネマ@上映中:04/03/04 02:48 ID:ZmsdxYHZ
なんだ、>>1は宮崎アニメと勘違いして観に行ったものの
当てが外れたのでキレちゃったわけかw

アフォか

10 :名無シネマ@上映中:04/03/04 02:52 ID:16mvKMI0
本スレで相手にされなかったコテハンががんばるスレッドはここですね?

11 :名無シネマ@上映中:04/03/04 02:56 ID:pQn2GZA+
アンチスレが立つとは押井も出世したもんだ。
なかなか感慨深いものがある。

12 :名無シネマ@上映中:04/03/04 03:03 ID:upepJU7x
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   /__/ / /.        / /  /  <.     |  | .| .|
. \\  ._/ /     __./ / ./ /\ \   |  |/.///
  \ヽ/_./\\  /_/ ./ /   \//|  ///
 <      ∬ ∬    ∬ ∬     ∬ ∬      >
 <       人        人         人       >
 <      (__)    (__)      (__)      >
 <     (__)    (__)     (__)      >
 <     /) _ )  ( __ )   ( _ (\     >
 <     | |´∀`) ◯( ´∀` )◯  (´∀` | |     >
 <     (    )  \    /   (    )    >
 <   / /) )    |⌒I │    ( (\ \    >
 <  (__)〈__つ   (_) ノ    (__,,〉(__)   >
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皆もチンポ子音頭をとりましょい

13 :名無シネマ@上映中:04/03/04 03:09 ID:3wKCu+Vz
>>8-9
はっきり言いますけれども、知人の子供が観ている様なドラえもんやワンピース等を別にすれば、
我々にはジブリアニメーションとその他のくだらない有象無象のアニメの区別なんて全然付きませんよ。
アニメーションの情報なんてどうチェックすればいいのかピンときませんし。
大抵の人はそうだと思いますが、映画はともかくアニメの場合は新聞や映画誌などで
小出しにされる情報を総合して判断するしかありません。
ただし確かに今回は不用意に試写に行った我々の責任もありますがね。
4枚程度見たスチールに対して感じた暗くお宅的なテイスト、その嫌な印象を
信じるべきでした。

映画の試写には幾度か行っていますが、損をしたと感じたのは二度目ですね。
マトリクス・レボリューションを越えてワースト1です。
同席していた友人達は途中で退席しました。私は「どこかで面白くなるのではないか」と
一応最後まで観ましたが・・・


14 :名無シネマ@上映中:04/03/04 03:15 ID:3wKCu+Vz
まぁ公開日になれば、このスレがいかに意義のあるものであるかが
実感して頂けると思います。
金を払って怒り狂った一般人が大量に発生するはずですから。

言いたい事は唯一つ。『オタク野郎は社会の道の端を歩け』
あの映画に出て来た様な暗くて汚い裏通りをね。
勘違いして華やかな大通りにシャシャリ出て来られると邪魔なんだよ。
アニメが市民権を得たとか勘違いして小躍りしてんじゃねェぞ、クズ共が!

15 :名無シネマ@上映中:04/03/04 03:16 ID:upepJU7x
               人
           (__)
           (__)            
           (・ω・` )  うんこ・・・・・・
          (∩ ∩)


16 :名無シネマ@上映中:04/03/04 03:27 ID:upepJU7x
具体的にどのシーンが一番ゲロはいたかおちえて下さい。


17 :名無シネマ@上映中:04/03/04 03:32 ID:16mvKMI0
>>1よ、気持ちは解るよ。
宮崎のアニメだと思って前売りまで買って観に行った「たぬき合戦ぽんぽこ」の後の気分だろ?
「何これ」なんだろ?わかるわかる。

だから死ねよw

18 :名無シネマ@上映中:04/03/04 03:33 ID:pQn2GZA+
このスレもまた宣伝の一環として機能しているわけだが

19 :名無シネマ@上映中:04/03/04 03:36 ID:16mvKMI0
削除依頼出しました

20 :名無シネマ@上映中:04/03/04 03:38 ID:UaOWSws8
まだ公開してないのに、金払って見るやついるの?
まさか、試写会に応募した葉書代や交通費を払えと言うのかw

21 :名無シネマ@上映中:04/03/04 03:39 ID:16mvKMI0
こちらに移動してください。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078185635/

22 :名無シネマ@上映中:04/03/04 06:58 ID:kC2mQPzi
観に行こうと思ってたんだけど・・・そんなにオタ臭い映画なの?

23 :名無シネマ@上映中:04/03/04 07:20 ID:X6srDynn
貧乏人が1800円くらいでガタガタ言うな
俺は時間がほしい

24 :名無シネマ@上映中:04/03/04 07:36 ID:Kfur6/mr
糞映画被害者の>>2-1000
1が1800円返してくれるスレはここですね

25 :名無シネマ@上映中:04/03/04 08:10 ID:GHzHJMDF
>>1
お前、興行収入を見守るスレにいたID:breQgNDMだろ?

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1078227753/101-200



26 :名無シネマ@上映中:04/03/04 08:36 ID:YHVWf1jg
情報量とか区別云々じゃなくて、たんに自分が頭悪いだけだとどうして思えないんだろう。
麻原マンセーしておいて教団脱退した直後、俺は洗脳されてただけっていいはる信者と
同じくらい気持ち悪い。馬鹿じゃあるまいか。

27 :名無シネマ@上映中:04/03/04 08:41 ID:MwGOe7iX
このスレウケル

28 :名無シネマ@上映中:04/03/04 08:46 ID:E9j+RvLK
     ,r -ヽノノ -- 、
   /ノ''"´`ヽゝヾ ヽ
  /ノ  ニ 三 ニ ヽ ヽ       _____________
  .人|  一'  `ー   l人    /
 人リ| ー・ ,     、ー・ |人  <  かわいい犬がいっぱいのファミリー映画ですよ
.人从|    ノー-'ヽ    |从人  \_____________
.人从l    ,、_ !_,、    l从人            ヽ
    `ー────一 '"                  |
     |                        |
      |                       | 
      ミ                 |     ノ
       ミ、、_     /______,ヽ  /
       /  /``/  /       /  / /  /
      ((_ノ ((_ノ      ((_ノ ((_ノ


29 :名無シネマ@上映中:04/03/04 08:52 ID:MwGOe7iX
さすが犬好きの押井さん

30 :名無シネマ@上映中:04/03/04 08:58 ID:BItUu1oq
まあ押井信者以外つまらなそうな臭いプンプンではあるな。
マトリックスとかにも影響を与えたとかの宣伝で
押井もメジャーっぽい扱いを受けてきたけど
どう考えてもヲタ以外に受ける作風とは思えん。
とにかく漢語交じりの台詞の多さをどうにかしてほしい。
日本語字幕でも出してくれないと耳で聞いてもぜんぜん頭に入ってこん。

31 :名無シネマ@上映中:04/03/04 09:15 ID:qPkxUKNC
とりあえず>>1は宮崎物だけ見てな。
外の世界は見るものじゃない。
他の楽しみ方も知らず衝動だけで無駄スレを立て、
オタ臭いと断じる文章には吐き気がする。
好みはどうあれクズはお前だ。

32 :名無シネマ@上映中:04/03/04 11:17 ID:nnfN1v63
っつーか、具体的な指摘がない
予告を見ただけで書ける内容>>1

33 :名無シネマ@上映中:04/03/04 12:53 ID:xsgxKpx0
>>30
http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/jimaku.html
>日本語字幕でも出してくれないと
日本語字幕版も上映しますが、何か?

34 :名無シネマ@上映中:04/03/04 12:56 ID:vw4OIV4G
この映画確かに超つまんねーわ。
九州の某試写会で見たけど30分あたりのカッタリー展開で
ワラワラ退席してる人がいたし。最後まで観てたのは7割ぐらいだったな。
試写会でこの状況って普通ありえない話じゃねぇ?

今時サイボーグがああだの人間をコピーした人形がどうのこうのなんつっても、興味湧く人間なんて
いるんか?なんかハッキリ言ってかなりどーでもいい映画だった。
ツレの女も全然面白くなかった!踊る2の方が面白い!って言ってたし。
まぁ俺はあれ大嫌いなんだけどなw


35 :名無シネマ@上映中:04/03/04 13:04 ID:vw4OIV4G
俺はアニメには疎いがそれでも結構オタなんだけど、全然ダメだよこれ。
テーマとか描写のダメさもあるけど、映画として全然なってない感じ。
無意味な脇道がやたら多いだけで、話の本筋とか超幼稚だし。

むかーし話題になったTVアニメのエバンゲリオンを試しにビデオで観てみて「くそつまんねー!」と
ガッカリした時の感覚に似てた。見る前は結構期待してたんだよイノセンスも。
世界に通用するみたいな事ばかり宣伝してたからさぁ。

36 :名無シネマ@上映中:04/03/04 13:28 ID:f7H+bfLj

こういう書き逃げ煽りをカマす奴が
他スレでは脳味噌フル回転させて搾り出したなけなしの文章力で
真面目腐った長文レスを投稿して自分のちっぽけな自己顕示欲を
満足させていたりすると思うと超笑える

37 :名無シネマ@上映中:04/03/04 13:30 ID:D/cMk2xu
わかったから無理矢理盛り上げようとするな。
お前の痴性はよく分かる。


38 :名無シネマ@上映中:04/03/04 13:30 ID:wtap+XFo
まあいいじゃないですか。、押井オタの方々。こういうスレがあっても。
あなたたちには分かっても、そうじゃない人たちってのは確実にいるんだから。

ハリウッドみたいな分かりやすい展開でもなし。陳腐なラブストーリーでもなし。
多くの観客がのぞむのはそういうもんなんですから。



39 :名無シネマ@上映中:04/03/04 13:46 ID:vw4OIV4G
>ハリウッドみたいな分かりやすい展開でもなし

いやわかりやすい展開だろ
人形おさえました→人形の出所をつかみました→乗り込んでアボーン!
ただそれだけの話なんだから。予備知識が限りなく0に近い俺でも理解できたぞ。
だからどうしたって感じのストーリー。

なんかこの映画のファンらしき人等がやけにトンがってるみたいだけど、人格攻撃じゃなくて
この映画のどこがどう面白いのか説明してくれよ。俺達の見方が間違ってるだけかもしれんし。
なんかお前等アニヲタって無駄に攻撃的じゃねぇ?

40 :名無シネマ@上映中:04/03/04 14:13 ID:rTthCKnF
早く見たいのに試写会に外れて見られない人達が殺気立っているのです。
お察し下さい。

つーか、このスレ重複だからこちらへ移動ヨロ↓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078185635/



41 :名無シネマ@上映中:04/03/04 14:15 ID:xj+gf1iz
>なんかお前等アニヲタって無駄に攻撃的じゃねぇ?
自分の文章見て、矛盾に気づきませんか?

42 :名無シネマ@上映中:04/03/04 15:03 ID:TMlP6z4o
この面白さを説明してやりたいのはやまやまだが、公開前だし、このスレはオタ禁止って謳ってるし、
な に よ り 講 談 社 の 漫 画 雑 誌 の 試 写 に 応 募 し て み た だ け の 
厨 房 や 予 告 観 た だ け の ア ン チ が 喚 い て る だ け な ん だ ろ ?

誰がマジレスしてやるか(笑

43 :名無シネマ@上映中:04/03/04 15:35 ID:GHzHJMDF
>>39
ヤバイ。イノセンス ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。イノセンス ヤバイ。
まず美麗。もう奇麗なんてもんじゃない。超美麗。美麗とかっても
「ニュージーランドでロケ?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ全部セピアに輝く観た事も無い未来。スゲェ!なんかロケとか参考都市とか無いの。
超越してる。。
しかも濃厚な台詞情報攻撃があるらしい。ヤバイよ、休み無くストーリーが転がり続けるんだよ。
だって普通の映画は説明的になったりするじゃん。誰でもついてこれる間ができてるじゃん。
一緒に観た人と「あの台詞良かったね」って話をする時、言うのに15秒以上もかかる台詞があると会話が止まるっしょ。
何語か解らないなと思って観てたらモロ日本語で自分の連れは理解してて自分は全く解ってなかったとか泣くっしょ。
だから普通の映画はゆっくり判りやすい言葉にして、名言格言はちょっとにする。話のわかるヤツだ。
けど イノセンス はヤバイ。
そんなの気にしない。
脳がネットに繋がってる人達の話だからゆっくりしたり格言を制限しない。
Googleと地球シミュレータとフレッツ光200万本が頭蓋骨に入ってるぐらい速い設定。
ヤバすぎ。

44 :名無シネマ@上映中:04/03/04 15:36 ID:GHzHJMDF
速いっていったけど、もしかしたら普通かもしんない。でも普通って事にすると
「仏法と聖書とミロワと孔子とロシェフーコーの名言を一瞬で理解出来たあの筋肉男ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとCGばっかのくせにキャラの動きが充実。アクション。ガン乱射、格闘、ハッキング、爆発、探偵、ミステリなんでもあり。ヤバイ。
燃え過ぎ。
普通の捜査会議だと思ったら仮想世界の捜査会議でオオッとか思ったり。盛り上がり続ける自分が怖い。
それに超切ない話。人形と犬。孤独な人生の友。恋人との空白を埋めるのに使える、イノセンスって。
でも一人で先に観ちゃった俺の彼女。
なんつってもイノセンスは音楽が凄い。ジャズと民謡とオルゴールと弦楽器とシンセが一緒で全然平気だし。
普通の映画は色々な音楽を使うと作曲家が泣いたり、演奏出来なかったり、わけわかんなくなったりするのに、
イノセンスは全然平気。忘れた頃にBGMがビートと民謡が合体した曲だったりしてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、イノセンスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイイノセンス が公開される3月6日まで待ちきれないって俺の分まで試写会予約してる友達とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


45 :名無シネマ@上映中:04/03/04 15:39 ID:GHzHJMDF
>>39
比較対象として、お前の好きな映画、そしてその面白さの説明(上記以上のやつ)
をせよ。

46 :名無シネマ@上映中:04/03/04 15:41 ID:QZm7mdru
というか、これ上映まだだったんじゃねーの?
もうやってんのか?

47 :名無シネマ@上映中:04/03/04 15:42 ID:u6cABuKa
試写会に逝ったアニオタが空騒ぎしてるみたい

48 :名無シネマ@上映中:04/03/04 15:56 ID:Ro9Cr5nh
     /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.、
   /:;:;:;:;:;:;:;i`` '''''''''ヾ;' 
.  /;:;:;:;:;:;:;:;:;|   、 ;`:  
 /;:; -、;:;:i'''´  ;;.,,.,.; ;.,,! 
 i;:;:i£`;;!.   ,-=・、く=i'  
 |;:;:ヽ.^' .    '´;.. ヾ. 
 !;;:;''`i      ノ''ー-ノ   イノセンス それは
..,i;;''  、  .  i´.(ー‐‐!  
ヘ、   ヽ    ヽ  ̄.|    
 ..`ー-、  ` ー-、    i
  `: ... `ー--、./` ー-‐'
    ` : ....  iヾ、


49 :名無シネマ@上映中:04/03/04 15:58 ID:Ro9Cr5nh
いのき?

50 :名無シネマ@上映中:04/03/04 18:13 ID:i1+NYnrs
試写会言ってきましたが、総括すると
原作:攻殻機動隊No6のパクリ話で原作の域を越えられない。これに尽きる。
CG含めてグラフィックはいいものの、残りが終わってる。
電脳・ロボット等の倫理論もいまさらすぎだし、
基礎知識もってない人が見るとちんぷんかんぷんだと思うね。
押井のぱくり自慰映画&攻機ネタを使っての金稼ぎはもういい加減にヤメレ。


51 :名無シネマ@上映中:04/03/04 18:26 ID:yhlZH9G7
>>50
これが原作厨ってやつか。

でも、
>押井のぱくり自慰映画
には同意。

52 :名無シネマ@上映中:04/03/04 18:52 ID:OwZXA3F+
>>51
原作 : 士郎正宗(「攻殻機動隊」講談社刊)
とちゃんとクレジットされてるんだが・・・それでもパクリと呼ばれるのか?
押井個人の自慰映画 が正しかろう。


53 :名無シネマ@上映中:04/03/04 19:02 ID:GLHtuoPN
自慰を定義しなさい

54 :名無シネマ@上映中:04/03/04 19:03 ID:yhlZH9G7
>>52
そう言う意味のパクリって事じゃなくて、いろんな方面から台詞とかを引用している点でパクリと言ってる。

つまり、>>50は悪意を持って「押井のぱくり自慰映画」と書いてると思うが、
俺はそれを好意的に受け止め、誉め言葉として「押井のぱくり自慰映画」に同意してんのよ。
ややこしい表現でスマソ。

55 :名無シネマ@上映中:04/03/04 20:34 ID:ZIrVIB1Q
http://innocence-movie.jp/comingsoon/320.asx
最新予告編。後半かなり濃密なので観ない方がいいかもしれませn。

イノセンスが全米でも公開 さらにカンヌ国際映画祭にも出品か
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077825897/l100


56 :名無シネマ@上映中:04/03/04 20:35 ID:ZIrVIB1Q
>>54
押井は各方面から引用していると自供しているのだが?
パクリはワザとだよ。

57 :名無シネマ@上映中:04/03/04 22:08 ID:q/3bqVI2
http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040304oshii/01.html

まぁコレを読んでからでも遅くはないかと。。。

58 :名無シネマ@上映中:04/03/04 22:22 ID:BItUu1oq
>>57
今回は押井一人で脚本書いてるんだね。
伊藤コンビよりも押井単独脚本作のほうが
好きな作品多いからちょっと期待してみようかな。

しかし、劇場で見るよりDVDで見るのに
向いてそうだな。えらい引用が多いみたいだから
いちいち意味を考えたらあっという間に置いてきぼりになりそう。


59 :名無シネマ@上映中:04/03/04 22:28 ID:S+FTTFPP
958 名前:メディアみっくす☆名無しさん 投稿日:04/03/04 21:46 ID:???
アンチってそんなにいる?


959 名前:メディアみっくす☆名無しさん 投稿日:04/03/04 21:58 ID:???
数はさほど多くないが、粘着率が極めて高い。


60 :名無シネマ@上映中:04/03/04 23:55 ID:UaOWSws8
>>40
アンチスレは重複じゃないよ

61 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:03 ID:VfmeaiZE
だいたい押し入押し入って、この人の作品でよかったものなんてねーじゃん。
映画人からいわせると、この人に創作の能力なんてないよ。
ただの1ピースごとのアイデアなりビジュアルがあるだけ。そんなものだけで総合芸術の
映画一本を創造できるってわけではないのね。
また、アニメ製作って木を見て森をみずな人ばかり。背景だけは美しいが、キャラの
デザインがダサイ(キャラの服そうや顔形等)。
やっぱりハリウッドの実写にはかてませんね。


62 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:05 ID:7OjgGj72
>>61
>>57

63 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:07 ID:LTR6mMPw
>>61
まあ、そのハリウッド映画にパク・・もといインスパイアされまくって、
有名になっちゃったんだが・・・。

64 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:10 ID:VfmeaiZE
だかrさ、押し入とパクったマトリクスも押し入のアニメと同じ轍をふんで
おもしろくないじゃん。
1アイデアとうで映画なんてできるんじゃないってこと。
ハリ実写スパイダマンにかててないじゃん、日本アニメ。


65 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:15 ID:/AncOOJ9
>>1
家族でもカップルでもああいう映画を封切直後に観ようとおもうじてんでバレバレなんでは?

豚みたいな太った良く居るオタクのクレーマーだろお前?

まつ毛があんなふうに風になびくのはおかしい、金返せぇぇぇとか気持ち悪く叫んでるアレ(w

66 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:19 ID:LTR6mMPw
>>64
インスパイアされてるのはマトだけではないぞよ。
それと、蜘蛛男は結構好きだが、それでも(日本では)パヤオの駄作にかなわんではないか。
ちなみにサムライミもアニオタだったりする・・・。


67 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:20 ID:KzGLNg34
     凵@     ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆
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        ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
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       ヾ   凵@              '、´    ∇


68 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:23 ID:KzGLNg34
オシイうんこ

69 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:26 ID:wKnQ8Rwf
つーか発想が貧困だよな。
近未来とかサイボーグとか、日本のアニメにおいて手塚時代から
べったり手垢がついたネタを今の時代に何の疑問もなく繰り返してるっていう。
オリジナリティなんかどうでもいいんだろうな。
その意味じゃアップルシードなんかもそうなんだけど。
何がジャパニメーションだっつうの、ディズニーと何も変わらん。

70 :名無シネマ@上映中:04/03/05 00:54 ID:9rnOQ2pO
もっと言って!
こんなに話題になるなんて、今まで初めてだ。バンザイ!

71 :名無シネマ@上映中:04/03/05 01:15 ID:Ix4X5XA0
>70
っていうか、試写を見て以来ずーっとあちこちの板のイノセンススレを
眺め回している。押井守ファンでもないのに。
客観的に見て、凄い映画だよ。
これ見て、金返せ、って奴はどんな映画なら満足するの?

72 :名無シネマ@上映中:04/03/05 01:40 ID:Go2sQX5v
>>64
対比で出せたのがスパイダーマンか…頭悪すぎてもう…

73 :名無シネマ@上映中:04/03/05 01:45 ID:vR/7w9sI
すげぇ、アンチスレが立つまでになったか、出世したね

74 :名無シネマ@上映中:04/03/05 01:46 ID:+xnZHwQ1
ワラタ>>70

俺はこんな物凄い本格SFをつくつてくれた押井万歳って思うヨ!!ヤバイヨ凄いよ!!
1500円やるからもう一回観てこいヨ!>>1

75 :名無シネマ@上映中:04/03/05 01:49 ID:k/Ob/H8X
後悔日はいつでしたっけ?

76 :名無シネマ@上映中:04/03/05 01:49 ID:5OjuvlfT
キャラデザインがちょっとうけつけない。(ゴスシェルの素子だけ除く)
キャらデザインで、映画すきに受け入れられるのは、アキラ、ガンダム、
駿じゃない?
どうもアニメのキャラデザインがダメ。

77 :名無シネマ@上映中:04/03/05 01:53 ID:7OjgGj72
>>76
ゴスシェルって略し方はちょと田舎臭いのでGISくらいでお願いできませんか?

78 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:01 ID:5OjuvlfT
ゴスシェルいいじゃんかよ!

しかし、素子も声がヌケねえんだよなあ。なんとかしろよ。おばはん声はなんだありゃ。

※ところで先月号のアームマガジンだかの表紙の、素子コスプレのオナーには興奮した。
 メコ筋みえそうだったぞ。ありゃタマラン。かっちまったよ。

79 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:01 ID:5OjuvlfT
しかし押し入って、あんな顔の犬いるよなって顔だよね。
デズニのチキチキマシン大レースの犬みたい。

80 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:03 ID:7OjgGj72
>>78
アレ買うかー?(w
TV板のCMでもっとおもろいのが観れたような

81 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:08 ID:5OjuvlfT
アームマガジンだったか、なんだったかタイトルはわからん。
ものすごく大きな版の月刊誌。

82 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:10 ID:5OjuvlfT
監督もキスオブ座ドラゴンみたいなのを造りたいんだろうけど、やっぱり
実写の外人さんの絵には勝てないよ。やっぱさ。アニメでは。
漫画だったら1カットごと気合いいれてかこいいキャラかいたら終わりだけど、
アニメではいくらなんでも震度過ぎでしょうから。


83 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:14 ID:7OjgGj72
>>82
良いものやるから待っとけ

84 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:31 ID:RQ80NRIw
228 :風の谷の名無しさん :04/02/29 13:23 ID:EJ5UoSRI
ここは肯定派が多いんだね。
私たちは試写会の後、「金払ってたら絶対許さん」っていってたのに。

私はレンタルならOK、連れはレンタルでも不可っていってた

85 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:33 ID:RQ80NRIw
455 :風の谷の名無しさん :04/03/04 23:59 ID:fzk2M5r2
つまんねぇぞこれ。いやまじで。
試写会途中で眠りそうになった、金出して見てたら頭にくると思う。
まだ、Ghost in the Shellのほうが楽しめた。

台詞にいちいち漢詩やら、小説の引用が出るが
ああいうのは、ここ一番で出すから印象に残るのに
始終、引用ばっかし。いかにも知識をひけらかしたがってる様で
鼻に付く。

事件自体たいしたモンってわけでもなし
拍子抜けもいいところ。

唯一良かったのはバセットがかわいく動いてた。そんだけ。



86 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:34 ID:RQ80NRIw
684 :メディアみっくす☆名無しさん :04/02/28 20:06 ID:???
試写会見てきたががっかりだ。原作の攻殻1の人形使いが暴走する話
をふくらましただけじゃねえか。原作ファンなので5分でオチが判ったよ。



87 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:38 ID:RQ80NRIw
835 :メディアみっくす☆名無しさん :04/03/02 08:49 ID:uzu6TIlj
分かりやすく形容するなら、「マトリックス」か「指輪物語」か「映画版ファイナルファンタジー」だな。
技術はすごいが、内容は無い。
あたかも「主張が存在して、自分だけがそれを理解したような気になれる」アニメ。



注:俺は不覚にも「『指輪物語』と並べて頂けるなんて光栄ざます」と感じてしまいますた
  いち押井ファンとして。

88 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:39 ID:RQ80NRIw
904 :メディアみっくす☆名無しさん :04/03/04 00:49 ID:CbAEB7lL
今日、試写会で一足先にみてきました。絵にお金をかけているのは良く分かったんですが・・・
話の内容がスカスカで、S.A.Cを観ていて期待していただけにがっかりしました

89 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:41 ID:RQ80NRIw
今日川崎の映画館で見てきました。
ねたばれする気も無いけど、まっさらな気持ちで行きたい人は、
見ないほうが良いかも・・・

前作は、原作を読まずに見たので、衝撃的でしたが、
今回は原作を読んでいたのでやはりストーリーにはがっかりしました。
何よりも先が読めてしまうのが苦痛でした。

すごく楽しみにしていて一日中フォロウ ミーを聞いて寝れなかったのですが・・・

ターゲットが良く分からんのです。
一作目のファンで原作を読んだりしている人は物足りないだろうし、
連れってった興味の無い彼女(1作目はビデオを貸して予習させた)は
ポカーンって感じでした。

原作を読まず、一作目を見ただけの人が一番楽しめると思います。


90 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:42 ID:RQ80NRIw
138 名前:名無シネマさん 投稿日:04/03/03 18:03 ID:breQgNDM
>>136
映像も最低なら音楽も最低、ストーリーも最低という
三拍子揃ったここ7〜8年で最低最悪の映画だからな。
アニメの連中はおとなしく「○○たん萌え〜〜」って白痴みたいな事を言ってりゃいいの。
馬鹿集団のクセして無理して格好付けるからああいう大恥を晒す事になる。

あれ作った連中は全部東京湾に重り付けて沈めとけ。二度とクソ映画を作らんように


91 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:44 ID:RQ80NRIw
142 名前:番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日:04/03/04 02:24 ID:D6V1jCPG
人が集まる
→普通の人 周りを意識してユーモアをからめたりして”会話”する
→オタク 気になったことを周りそっちのけでブツブツ

後者を映画にすると押井映画の完成


92 :名無シネマ@上映中:04/03/05 02:54 ID:RQ80NRIw
>>84-91

んだよ、気合の入ったアンチは関連スレを全部さらってもこれだけかよ。
この5倍、いや10倍は今の段階でアンチが出てると思ってたのに
何だかガッカリだぜw しかも予想の範囲内の叩きばかりだし・・・・

台詞叩き
引用叩き
原作改悪叩き
曰く「退屈映画」  曰く「睡眠映画」  曰く「オナニー映画」

いずれも我々押井オタは20年前に既に通過した叩きだッッ!

93 :名無シネマ@上映中:04/03/05 03:02 ID:9rnOQ2pO
この映画のダメさを理路整然と説明してる奴が一人ぐらいいるだろう
と思ったが、いないね。俺様視点の印象批評だけ。
否定するにも肯定するにも並はずれた知的咀嚼力が必要な映画なんだが、
それを備えた観客ってのは少ないようだな。

94 :名無シネマ@上映中:04/03/05 03:04 ID:RQ80NRIw
【イノセンス鑑賞心得】

尋常ならざる信者達をひととき喜ばせしめるために
前代未聞の配給が行なわれようとしていた
この暴挙をもはや何者も止どめ得ず

押井映画の命は
一般客の命ならず
信者が為にもあらず
犬のものなれば
犬のために死場所を得ることこそ
監督の誉

押井映画の完成形は
少数のサディスト(押井・犬)と
多数のマゾヒスト(信者)によって
構成されるのだ


95 :名無シネマ@上映中:04/03/05 03:06 ID:RQ80NRIw
大虚仮(おおこけ)から全ては始まる

正気にては大業ならず

イノセンスは死狂いなり


96 :名無シネマ@上映中:04/03/05 03:18 ID:MIIcmuTE
アンチスレが立つほどの映画ってことだな

97 :宣伝番組を見ました:04/03/05 04:40 ID:m2UlopQY
私自身は本編はまだ見ていないのですが、
番組では、「普段あまりアニメを見ない層」に向けて、
ジブリの名前を盛んに出したりして興味を持たせようとしている
ように見受けられました。
この宣伝に乗って見に行った人が、従来の押井映画の延長にある
作品を見せられたら、このスレの
>>1
さんみたいな反応をされるのは、ある意味当然だと思います。


98 :押井守:04/03/05 07:39 ID:iH+PUxGw
     ,r -ヽノノ -- 、
   /ノ''"´`ヽゝヾ ヽ
  /ノ  ニ 三 ニ ヽ ヽ       _____________
  .人|  一'  `ー   l人    /
 人リ| ー・ ,     、ー・ |人  <  おまいら程度の感想は全て予測済みですよ?
.人从|    ノー-'ヽ    |从人  \_____________
.人从l    ,、_ !_,、    l从人            ヽ
    `ー────一 '"                  |
     |                        |
      |                       | 
      ミ                 |     ノ
       ミ、、_     /______,ヽ  /
       /  /``/  /       /  / /  /
      ((_ノ ((_ノ      ((_ノ ((_ノ


99 :名無シネマ@上映中:04/03/05 07:57 ID:gHbHqCr/
もしかしてパトレイバー2並に臭い映画なの?

100 :名無シネマ@上映中:04/03/05 08:03 ID:BRATowwN
>1
1800円やるから削除依頼出してこい。

101 :名無シネマ@上映中:04/03/05 08:14 ID:P/xetEvb
マジで本人降臨したら凄いぞ。
確実に2ch見てるし。

102 :名無シネマ@上映中:04/03/05 08:36 ID:gzigQSmG
>>10
>確実に2ch見てるし。
マンセースレでなくて、安置スレに降臨かよ。
この監督ってとことん痛い奴だね…
信者も学会員かと見間違うような痛いレスばっかりだし、
イノセンスは、オウムみたいにメジャー化をめざして大失敗、になりそう。
そしたら次は自作ハルマゲドンかよ?
アニメは攻撃されてる!崩壊する!とか信者脅してナ。

103 :102:04/03/05 08:36 ID:gzigQSmG
>>101へのまちがい。スマソ

104 :名無シネマ@上映中:04/03/05 08:58 ID:V3RZD1Kd
本人降臨してパヤオのあることないこと全部バラしてもらいたい

105 :名無シネマ@上映中:04/03/05 10:52 ID:stTeQJaM
>>93
こんな場末の掲示板でそんなキャラ立てようとしなくても・・・
頭いいねえって言われたいのかい?

大層な口調の割になんも言って無いじゃんあんた。

106 :名無シネマ@上映中:04/03/05 11:04 ID:63i0ZsiX
夏頃、映像がちょっとだけ流れた時は期待したけど、
最近になって予告が流れたり、ストーリーが明らかになるにつれて、
「ああ、こりゃつまらんな」と思うようになった。本当に。
だから>>1の言うことを信じる。観に行かない。


107 :名無シネマ@上映中:04/03/05 11:04 ID:/4OJdSdq
俺はとりあえず
一作目のDVDを買って見るつもりだ。
話はそれからだ。
ちなみにアニオタではない。漫画は全く読まない。
哲学的テーマとやらに惹かれる。

108 :名無シネマ@上映中:04/03/05 11:17 ID:1dYABd2l
これこけたら押井も終わりだから
GRMも消えるから・・・取り合えず見に行ってあげて

109 :名無シネマ@上映中:04/03/05 11:43 ID:yQfUg0VE
とりあずどんな安置にもいえることですが
ひとつの作品をけなすときはその作品の良い面も一緒に書けば
説得感がでると思います、どんな糞作品にもかならずいいところがあるわけで、、、

110 :名無シネマ@上映中:04/03/05 11:49 ID:U1vA2Ovm
オスイはネットなんかみないよ。

111 :名無シネマ@上映中:04/03/05 12:57 ID:HEZ1+A5c
アンチスレを立てると、否定派がこっちに集中し隔離スレ化して、本スレが肯定派に占められることになる。
何も知らない人が本スレを見て誤解しないように、このスレは削除して否定的意見は本スレにきっちり書くようにしたほうがいいのでわ?

112 :名無シネマ@上映中:04/03/05 13:07 ID:dAKWlne2
ところが、本スレは既に粘着荒らしがいるので、最早どっちも変わらん。

113 :名無シネマ@上映中:04/03/05 13:12 ID:7OjgGj72
しかも

本 ス レ の 粘 着 荒 ら し は 、 未 見 で す 。

タチ悪い。

114 :名無シネマ@上映中:04/03/05 13:13 ID:I9ypLpXj
   /ノ''"´`ヽゝヾ ヽ
  /ノ  ニ 三 ニ ヽ ヽ       _____________
  .人|  一'  `ー   l人    /
 人リ| ー・ ,     、ー・ |人  <  かわいい犬がいっぱいのファミリー映画ですよ
.人从|    ノー-'ヽ    |从人  \_____________
.人从l    ,、_ !_,、    l从人            ヽ
    `ー────一 '"                  |
     |                        |
      |                       | 
      ミ                 |     ノ
       ミ、、_     /______,ヽ  /
       /  /``/  /       /  / /  /
      ((_ノ ((_ノ      ((_ノ ((_ノ


115 :名無シネマ@上映中:04/03/05 13:51 ID:kiMojiXq
>>110
アヴァロンの時、一言降臨。
メルアドまで付けて……

116 :名無シネマ@上映中:04/03/05 13:56 ID:1dYABd2l
>>115
まじか?
つうかポリシーがあるのか押井ってなんでネット環境とかあるのにネット一切やらないんだろうな

117 :名無シネマ@上映中:04/03/05 13:58 ID:dAKWlne2
まあ携帯も持たない人だしね。

118 :名無シネマ@上映中:04/03/05 14:02 ID:7OjgGj72
犬と遊んでる方が楽しいからだろう

119 :名無シネマ@上映中:04/03/05 14:07 ID:7O6cqClt
>>72
対比で出せたのがスパイダーマンか…頭悪すぎてもう…


スパイダーマンを持って来る所が良いのでは。








120 :名無シネマ@上映中:04/03/05 14:30 ID:Lz5xDvhl
この前作はCMがムチャ格好良くて楽しみにして観たら、
本編は全然別物でかなーり腹が立ったよ(笑
期待してたからなぁ。
あの音楽が駄目なんだよね。音楽だけ変えてもう一度観たいな。

で、本作もCM凄く良いなぁ(笑
またまた観たくなったよ。

この監督さんはPVとか撮らせたら、かなり凄そうだね。

121 :名無シネマ@上映中:04/03/05 14:38 ID:2ug1HrWb
そおか?
別にそんなに良いとも悪いとも思わんけど。

122 :名無シネマ@上映中:04/03/05 14:58 ID:4L8JNdtY
CMだけならアップルシードのが良いな。

123 :名無シネマ@上映中:04/03/05 15:44 ID:5gkMcww0
公開後の反応が楽しみだ

124 :名無シネマ@上映中:04/03/05 16:30 ID:vjFBAFIk
>>121-122
ありゃ?私だけかな?
格好良いと感じたのは。
滑らかに人物が動いてるのと、
今風の目の大きいアニメってる絵が個人的に嫌いだからかな。

滑らかなのはCGだからかも知れませんが(笑

125 :名無シネマ@上映中:04/03/05 17:02 ID:7OjgGj72
本スレの方に、まだ見てないのに能書き垂れてるキチガイがいるんだけど、
その能書きの全てが、本作より劣っていて、失笑ものなのですが、
こちらで引き取って貰えないでしょうか?

126 :名無シネマ@上映中:04/03/05 17:13 ID:yhhZN24G
既に天使のたまごや迷宮物件?だっけ、を観ているので何が来ようとも動じない。
押井好きな人以外にとってはスカスカに思えるストーリーも今に始まったことじゃないし。
俺は押井作品を観るとき初見ではストーリーを追おうとするよりも
1カット1カットのレイアウトを楽しむ。
2回目以降でそれらを頭の中で繋ぎ合わせながらストーリーというか、
奴が言いたいことを理解していく。
まぁ奴の言いたいことなどどうでもいいのだが。

127 :名無シネマ@上映中:04/03/05 18:29 ID:TgY7McF3
あの予告じゃやばいだろ、面白さのかけらもない

128 :名無シネマ@上映中:04/03/05 18:44 ID:hbtgWAqw
監督は、芸能界が苦手なので、PVはまずないと思える。

客層の多くが、高校、大学生、あるいはフリーター、無職?
この若い世代のほとんどが、わりと自由な時間があって、観念が先行しやすいから、
難解な映画でも読み解こうとする意思があるんじゃないかと思う。

働く世代になると、毎日忙しくなって、それどころじゃなくなるからね。
休日の映画ぐらい、気楽な内容で楽しみたいと感じるようになる。
へヴィで致命的な現象は、映画館に行かなくても、日頃からしょっちゅう
目にするようになるし。

勘違いしないでほしいのは、どっちが悪いってものじゃないってこと。

ただ、鈴木Pが「女性にぜひ見て欲しい映画です」と宣伝するのは、
明らかにマイナスイメージだな。



129 :名無シネマ@上映中:04/03/05 18:53 ID:hbtgWAqw
テレビ東京の番組であったけど、CMは、監督はまったくタッチして
なかったよう。宣伝担当のジブリの鈴木Pが、やってたみたいだった。

130 :名無シネマ@上映中:04/03/05 20:41 ID:WJ5m+EDO
1はジェロムDEレバンナ

131 :名無シネマ@上映中:04/03/05 20:53 ID:lNqJ2mbD

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  |  イノセンス それは
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 

132 :名無シネマ@上映中:04/03/05 20:55 ID:BNiXLUVV
なんか、私怨でもあんのかな

133 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:00 ID:7OjgGj72
バンダイビジュアルじゃないか?<私怨


と言ってみる

134 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:00 ID:XzP/vDiH
作品は完璧の母なんだけど。
押井監督の独特のカラー出ていてファンの人には、たまらない最高の
送り物なんだが・・・。

一般受けしません。残念ですが。俺は試写会、観にいったんだけど眠っている人が50パーセントぐらい。
若い人からつまんない映画だ。解かりにくい映画だとか。
無料で見せてもらって、この野郎と心の中で思いました。

仕方ないじゃん!押井監督の作品なんだから。監督替えたらそれなり
ヒットするかもしれんけど、ファンは見に行かんわなア。

135 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:07 ID:76XbNL/L
押井映画という理解をせずに見に行った>>1が悪い。
オタクナルシスト用映画なんだから普通の人が見て面白いはずない

136 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:12 ID:7OjgGj72
その通り、「TVばっかり見てるとバカになる。」と昔の人は言ったものだが、
>>1はまさにその典型。

だいたい映画の予告宣伝の歪曲っぷりなんて、昨日今日にはじまった事じゃないだろ。
そういう事はダイハード3の時に語り尽くされてる。

137 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:19 ID:Utu/9917
ゴールデンタイムにCM流したことで客が入るかもしれんが、そのあとが凄く恐い予感。
ファン以外期待するべき映画ではない。
押井はこれで終った…。

138 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:21 ID:d+WKLiFl
アニメオタク、信者は一切お断り。現れても完全無視しましょう。
彼等のレスも映画同様にスカスカなので、相手にするだけ無駄です。

139 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:26 ID:LqMo5Dux
>>1のスカスカぶりにはどれも及ばないけどな。
理解外の事について理解を試みようともせずに
すぐカス扱いする単細胞な奴に映画の善し悪しを語る
資格はない。


140 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:28 ID:76XbNL/L
相手が理解をさせようとしてないのにこちらが理解する必要はないだろ。
そういう言葉この映画に場違いだろう。

141 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:31 ID:c5XRn9WB
>>138
なんかオウムみたい。いまTBSでやってるけど。

142 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:32 ID:7OjgGj72
>>1を読んだだけで、実際見てないのはバレバレなんですけども。

143 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:47 ID:Fn4aSXET
攻殻がつまんなかったら
プラネテスでも見てれば
タダだしな
月800円払って攻殻見るのが詐欺に思えてくるよまぢで

明日朝8時からBSでやってるから

144 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:50 ID:Fn4aSXET
http://www.planet-es.net/

プロモーションがただで見れるよ

145 :名無シネマ@上映中:04/03/05 21:54 ID:xD/iIgNi
士郎正宗マンセー。
他人のふんどしでしか相撲とれない押井と、
その信者はくたばれ。

146 :クズ共必死だな。笑:04/03/05 22:15 ID:1a/Ijo0A

 「イノセンス」では、1月上旬に、ジョージ・ルーカス監督率いる
アメリカの音響スタジオ「スカイウォーカー・サウンド」で行った
作業をもとに、20日から東京テレビセンター(東京都・中央区)で
最終的な調整が行われた。録音監督の若林和弘さんと、整音担当の
井上秀司さんが中心となり、何度もテストを重ねた上で、押井監督が
確認していく。最終日の28日はクライマックス場面の確認が行われた。

 「顔が写った瞬間だけ音楽の歌詞が聞こえるように強調して」
「台詞中の“熟視”という台詞に重なっている足音を小さく」
「後ろから2人目の3発目のパンチのキックの音を遅らせて」
――押井監督から細部にわたり指示が出される。
ラインプロデューサーの三本隆二さんは、決して妥協しない監督の
姿勢について「完全勝利を目指している」と語る。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20040203a.htm

147 :クズ共必死だな。笑:04/03/05 22:16 ID:1a/Ijo0A

「イノセンス」今秋全米公開へ

 世界的アニメ作家・押井守監督(52)の最新作「イノセンス」が、
ドリームワークスの配給で今秋に全米公開されることが決まった。
26日、都内での完成会見に出席した同社のハル・リチャードソン氏が発表。
来年のアカデミー長編アニメ賞を狙う意向だ。

 「人が人でいる限り、どんな国、年代でも避けて通ることのできない
包括的なテーマ。心血を注ぎ、今までの中では間口の広い作品に仕上がった」と満足げ。
ドリームワークスでアニメ部門を統括するジェフリー・カッツェンバーグ氏も
「間違いなくオスカーが獲れる」と太鼓判を押したという。また、非公式ながら
カンヌ国際映画祭からも出品依頼がきているという。公開は3月6日。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000022-spn-ent

148 :クズ共必死だな。笑:04/03/05 22:17 ID:oLUXmeOU
「攻殻機動隊 -STAND ALONE COMPLEX-」(テレビアニメシリーズ 監督は神山。)
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/Ghost%20in%20the%20shell/gits-sac-opening.mpg

「人狼」(監督は押井作品の作画監督として知られてる沖浦さん。)
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/JIN-ROH%20?H ̄T.mpg

「Avalon」(実写最新作)
http://www.mangazoo.jp/mztv/cm/002_avalon/index.html

「 イノセンス -INNOCENCE- GHOST IN THE SHELL 2 」(劇場版シリーズ最新作)
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/Innocence-Promo.mpeg

(「REALPlayer」で再生できない場合は、「WindowsMediaPlayer」で再生。
 まず、ダウンロードした[ファイル]を選択して右クリック→
 [アプリケーションで開く]でメディアプレイヤーを選択で再生。)

149 :名無シネマ@上映中:04/03/05 22:21 ID:76XbNL/L
荒らしてるクズにクズと言われても子犬のキャンキャン

150 :名無シネマ@上映中:04/03/05 22:22 ID:jmr++WAR
>>141

  アニメーションのキャラクターが大好きで、新しいキャラクターを出してくれ
  という要望があるから、僕らの仕事が成立している訳ですけれども。生身じゃなくてね、
  二次元のおねーちゃんとか、おにーちゃんとか、そういうものを欲しがるのかと。

  若い人だけなのかと思ったら、そうでも無いらしくって、結構いい年こいた人たちもですね、
  お年よりとか。仏像さんとか仏様、拝んだりですね、人間の形をしたものは例外なく、皆好き。
  とういう。なんでなんだろうなと、考えてみればアニメーションに限らず、映画であれ、
  絵画であれ、彫刻であれ、建築だって、ある意味偶像である訳で、人間というのは人のかたちを
  つくらずにはいられない存在。なぜなんだろうと。

http://www.innocence-movie.jp/oshii/interview/08.html

151 :名無シネマ@上映中:04/03/05 22:23 ID:SxQnZ8Sc
>>145
世の中にどれだけ“原作付き”の映画があると思ってるんだ。
ピータージャクソンも藻前的には他人のふんどし野郎なんだな。
確かに力士っぽいが。

152 :名無シネマ@上映中:04/03/05 22:28 ID:xD/iIgNi
>>151
確かに。
他人のふんどしで相撲とって
(2004、3/5現在までの)
高見盛みたいなことしかできないないのが問題なんだよな(w

153 :名無シネマ@上映中:04/03/05 22:39 ID:j6YU4ooV
押井映画なんだから途中で寝てしまうに決まってるだろ!
CMだって眠くなるような音楽じゃないか、別に騙してる訳じゃない。
天使のたまご見よーっと。

154 :名無シネマ@上映中:04/03/05 22:40 ID:QE5howfS
明日、映画見てくる。
結構期待してる。映像は。
話はまあ、ツマランかも知らん。
酷かったらここでウダウダと「金返せ〜」と叫ぶ。
もし気に入ったらアンチ野郎を叩く。
・・まぁ、全ては明日観てからだなぁ。

155 :名無シネマ@上映中:04/03/05 22:42 ID:7OjgGj72
>>154
マターリいこうぜ

156 :名無シネマ@上映中:04/03/05 23:07 ID:QE5howfS
>>122
アップルシードは原作とちょっとだけ設定が異なるらしいですが、単純に楽しめそう。
イノセンスのように(と言いつつ未だ観てないが)、ゴチャゴチャ詰まってる面白さ
も有るが、単純明快、ポップコーンをコーラで流し込みながら「スッゲ−、やるじゃん」
で、終わった後、「あ〜面白かった、さて飯でも食うか」ってなのもいいな。

トレーラー見る限り、アップルシードはご機嫌なアクションみたいでよさげ。

書店で「SFマガジン」のアップルシードの記事読んだが、”CGなのにセルタッチ
になっていて平板でイカン”よーな事が書いてあった。ついでに鉄腕アトムもセルで
造られているから時代遅れだとか。オレはそんなこたぁ無いと思ったが。
リアルなCGになればいいというもんでも無し。マンガには漫画の良さが有ると思う。

157 :名無シネマ@上映中:04/03/05 23:12 ID:0sGfLHq8
>>1
結局、宮崎アニメ至上主義ですか。


158 :名無シネマ@上映中:04/03/05 23:48 ID:0sGfLHq8
あと、自分も宮崎アニメは好きだけど
それ以外が全てカスだとか思い込んでるのは視野狭すぎでしょう。

ジブリとその他の有象無象の区別ってなんだよ。ジブリにだって駄作はあるぞ。
でもジブリ作品なら1は金返せとか書かなそう。なにしろジブリだし。



……まあまだ自分はイノセンス観ていないわけだが

159 :名無シネマ@上映中:04/03/05 23:49 ID:xRRGmcL2
ビール見ながら一日入り浸ってこようかな

160 :名無シネマ@上映中:04/03/06 00:01 ID:xCLJb4+y
ここにいる人たちは鈴木敏夫に騙されたってわけだな。
続編と言う事を知らずに、ジブリ、ローソン、ケンタッキー、本屋の押井コーナー、日テレに煽られ。
イノセンス見る前に前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」を必ず観ようね。

161 :名無シネマ@上映中:04/03/06 00:06 ID:cLCxAtwO
http://www.zip-fm.com/〜juke/innocence/

おもろいよ

162 :名無シネマ@上映中:04/03/06 00:39 ID:FklD8g0p
GHOST IN THE SHELL見ないでイノセンス見るつもりの人いるの?
さすがにそれは無謀だろ

でも、日テレの宣伝で見ようと思った人のほとんどはGHOST IN THE SHELL見てないだろうね
それでますますイノセンスが理解出来なくて文句を言うことになるだろうね

素直に攻殻機動隊2にでもしておけば前作からの続き物だってわかるだろうに

163 :名無シネマ@上映中:04/03/06 00:40 ID:/Y2X3QRi
イノセンスをだめっている人はいるけど、いいっていう人はいない。
不思議なことに。



164 :名無シネマ@上映中:04/03/06 00:49 ID:z31ea6/b
いるじゃねえか

165 :名無シネマ@上映中:04/03/06 01:07 ID:p/yNL1XE
ダメって言う人は抽象的にしろなにがしかの理由があるけど
いいって言う人は根拠なくいいって言ってるだけだね
イイ言うだけで信者ってか

166 :名無シネマ@上映中:04/03/06 01:10 ID:osc/LgAR
多くの一般人はあのCM見て

「キモッ!」

と思ってスルーしるから安心すれ。(自分もだがナー)

167 :名無シネマ@上映中:04/03/06 01:20 ID:+D6pZqoZ
>>165
でもさー・・・
面白さの説明ってホント難しくねぇ?
映画に限らずだけどさ。

168 :名無シネマ@上映中:04/03/06 01:25 ID:wucPatx8
なんだかんだ言っても、やっぱビスコンティは巨匠だよ。

169 :名無シネマ@上映中:04/03/06 01:33 ID:f+ARVf/8
傑作だったと思ったけどなぁ。

170 :名無シネマ@上映中:04/03/06 01:35 ID:AvXxQlzs
まあ前作の出来からして、今回も映像だけの映画って事は分かりきってたけど

171 :名無シネマ@上映中:04/03/06 01:48 ID:KR2vayQ3
うちのママはあのCMを見て、激しく視聴意欲が沸いたそうな。

172 :名無シネマ@上映中:04/03/06 02:02 ID:n6M1HyiH
>>165
イイって言う人は抽象的にしろなにがしかの理由があるけど
だめって言う人は根拠なくだめって言ってるだけだね
ダメ言うだけでアンチってか


173 :名無シネマ@上映中:04/03/06 02:07 ID:lYE2rKfg
これってセックスシーンだとか、最近アニメーターがよく使いたがる
あえぎ声だとか、気まずく不愉快なエロシーンってあるんザマスか?

174 :名無シネマ@上映中:04/03/06 02:10 ID:waLJFZEp
>>173
無い

175 :名無シネマ@上映中:04/03/06 02:12 ID:+D6pZqoZ
>>173
171のママを見習え。

176 :名無シネマ@上映中:04/03/06 02:13 ID:xYqf9UnE
アニメ界全体が、今後この作品の後遺症に悩むことにならなければいいが。
一般の観客の信用を失うような作品選択と無理な広告戦略をしては、いかんよ。
まあ、押井という時点で、わかっていたことだが。



177 :名無シネマ@上映中:04/03/06 02:15 ID:gEzCYw4Q
>>156
実はシロマサの漫画はそういうタイプの内容だと思う。
映画版よりテレビ版の方がシロマサっぽいような気がする・・・

178 :名無シネマ@上映中:04/03/06 03:56 ID:R+/AB3gH
                /            <三||三||三||三||三三三ヾ、===,、     Z
 ヽ            l               ||` ||ミ ||三||フ,|| ̄   ̄``ヾミノノ三三ヽ /  イ げ
 ヽ   / | |   ヽ            ひ  || ||  ||/||  ||   __   | |ヽ三三;/| 7 ノ  え
 _/      ヽ   / | |     |  || ||  ||/||  || ̄    ̄``| |、_ゞ、/|| || -' セ    っ
    ヤ     ___/            っ  || ||  ||r‐‡―‡―――‐--、.| | ||| || ||   ゝ
            ヤ                || ||/‡|  ヽ、{ (_/``ヽ / | |'‐┘|| || ||    `>_
_|_______   _            ||,. ‡  | ' ̄ | ≡ l ̄ヽ, ヽ,| | 、||| || ||    ̄//L
_|_____ / ___``ヽ          / ‡    |_ヽ0.,/ 三ヾ.0_/二 l| |^i||| || ||  ヽ、l、_/、,ヘ'
  |      /    // ||ー―--, ,___,ノ        | '"~/  ―--三、  | |r'ノ || ‡ ‡   ゝ
 ヽ  /    /     ./'  ||   ( __ニ=―      l  ヽ、   ヽ、`` | |' l  ‡      > じ ン
  _/  ヽ  /   .句| ||               l /ヽ ̄ ̄``ヽヽ∪ | |)ヽ       Z  ゃ ス
      _/     | ||        | / /     .| !{ ヽ__  ノ } ノ |/ \二、 、   L   
              | ||       \ ―   .| |ヽ  ― ̄  ノ//| |(( / >、 \ 、  /    
           |  / ――― ‐┼     ̄   ,.| |/ |\ _,、,_ / .//,| | )//  ヽ、)〉 ‐'、   
            \_   | ||    `     ,. - ―/ | |(),l i川川リ  //(_,| |//     // /'7 '^vヘ
                 | ||      /    / / ./())| | 川リ  //.((_,| |,'    //  /
                | ||     /     |/ /|(()| |ノツ  //(())/| .|    //  /
               | ||    /      / /. |(_))| |/   //(())//| |   //  /

179 :名無シネマ@上映中:04/03/06 05:02 ID:1eQdA8El
>>162
それは正解だな。鈴木の自意識過剰が招いた大失策。

>海外でいくら評価が高くても、日本で12万人しか動員していない作品の続編が、
>売れるはずがないんです。僕は、代わりのタイトルを提案しました。
>「イノセンス」はどうか、と。こちらも真剣でしたね。

此奴が馬鹿なのは、押井を宣伝するにあたって、例え『虚像』であっても(w
前作の「世界の通用した」とかいう法螺は多少なりと価値を持つわけで
「攻殻機動隊」のタイトルに拠って、初めて上をストレートに宣伝で打ち出せる。
その実績と直接関係無い国内興行収益を持ち出して、前作のタイトルを捨てる
ことでリセットしてやりにくくする必要な全く無かった。
「イのセンス」をメインタイトルにするにしても、「攻殻機動隊」を副題でつける
ことも可能であったはずだしな。

180 :名無シネマ@上映中:04/03/06 05:24 ID:FklD8g0p
>>176
うむ、俺もそれが気になる
構想何年制作何年制作費云億円もかけて作られた超大作アニメでこれなの?
やっぱりアニメはジブリとディズニーだけでいいや
みたいな、劇場アニメ不遇の時を迎えそうだ

181 :名無シネマ@上映中:04/03/06 05:40 ID:D4E+GkUe
公開日age
これから招待券で観てくる
つまんなかったらここに書く

182 :名無シネマ@上映中:04/03/06 05:45 ID:GRLlfnKP
みんな奇跡は起こすためにあるんだよ!








俺は行かないけどね。

183 :名無シネマ@上映中:04/03/06 07:52 ID:R+/AB3gH
一旦寝ておまいらの乾燥を待つか

184 :名無シネマ@上映中:04/03/06 07:53 ID:YpGdS6lO
「攻殻機動隊」なんて名前のシャシンがナウでヤングなOLにバカウケするわけないだろw>>179

185 :名無シネマ@上映中:04/03/06 08:07 ID:cLCxAtwO
>>184
その、あからさまに欠けたセンスがヲタクたる所以じゃないっすか

186 :名無シネマ@上映中:04/03/06 10:57 ID:VtrL6lXU
ヲタクってもなー、ここにいるやつら映画オタなのは間違いないんだし。
オフラインで満足できんからこんなとこで話してるんでしょ?

アニオタも映画オタもおんなじだよ。どちらもただ画面の前に座ってるだけ。
えらそーにしてるぶんは後者の方がタチ悪いよ。アニオタは臭いだけw

187 :名無シネマ@上映中:04/03/06 11:02 ID:+D6pZqoZ
まあ25歳過ぎたあたりからは誰でも多少ヘンテコリンな匂いを放ち出すんだけどな・・・


188 :名無シネマ@上映中:04/03/06 11:06 ID:AvXxQlzs
>ナウでヤングなOLにバカウケ

凄い時代を感じます

189 :名無シネマ@上映中:04/03/06 11:13 ID:a3d4aUOM
748 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:04/03/06 09:56 ID:3y3vmrsf
初日なのにこんなすいてていいの?

749 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:04/03/06 09:57 ID:VCULggZu
ひとがまばらですよだいじょうぶか

190 :名無シネマ@上映中:04/03/06 11:15 ID:7VUUT21k
今見終わったけど面白かったよ。

191 :名無シネマ@上映中:04/03/06 11:26 ID:Tu4CIT1z
俺もかなり楽しめた。
眠くなるとか聞いたけど、全然眠くならなかったしダレなかったよ。

192 :名無シネマ@上映中:04/03/06 11:32 ID:4JdHmEja
2004年2月13日
昨日の書類整理の続きをやり、週チャンのキャッチ入稿とエルマガジンの文字稿チェック。
仕事はそのへんにとどめ、都内へ。
日比谷みゆき座にて『イノセンス』のマスコミ完成披露試写。 
まず前言撤回。先んじて観た『アップルシード』は、やっぱり本作の前座でしかない。
押井守のディスクールを圧倒的な描画力で可視化し、
引用とメタファーに彩られたダイアローグは観る者のリテラシーをチクチク刺激する。
作家のパーソナリティと極上のアニメーション技術が、最良の形で結びついた脅威の傑作。
見終わったそばから再び観たくなる欲求を抑えるのに苦労するほどだ。
スタジオジブリと結託して「商業主義におもねった」みたいな批判を受けているが、興行戦略を一任することで、
エンターテイメント・ドラマティカルの敷布を尻から剥がすことが出来たのも事実。
そうして極めることの叶った作品濃度に、果たして一般客が付いてこれるかをどうかは不安がよぎる。
そう考えると、伊藤和典は商業娯楽のバランスを保たせる乳化剤のような役割を果たしていたのだと再認識。
(ガチンコ日記  ドリー版)
http://homepage3.nifty.com/gachinkobros/d-diary2004.02.html

193 :名無シネマ@上映中:04/03/06 16:16 ID:SK48ib5p
中身がなくて、絵(それも人物の絵でなく背景なり物の造り込み)だけの映画ってのは
、この手のアニメで陥りがちなありがちなミス。
まさに木をみて森をみずな状態がおおいよね。ヲタ系のアニメって。

そこんところ違うのは、やはり駿アニメだろうね。別にすきでもないけど。

 アキラだけだなあ。いまだに認めるのは。ガンダムと。




194 :名無シネマ@上映中:04/03/06 16:24 ID:t2MZLYvB
そんなに難解でもないしストーリーも特別凄いってわけでもない
あと何がいいたいかよくわからんかった
でも結構面白かった

195 :名無シネマ@上映中:04/03/06 16:25 ID:v039rKMJ
みたけどすっげー面白かった・・映像ががんばりすぎw。

196 :名無シネマ@上映中:04/03/06 16:25 ID:YspsIoxL
俺は正直ダレた特にキムの家で同じシーンが3回流れた時は見るのがめんどくさくなった。

197 :名無シネマ@上映中:04/03/06 16:26 ID:7NeuVkcO
>>193
> アキラだけだなあ。いまだに認めるのは。ガンダムと。

うわっ
ガキ共の「調子ぶっこきアニメ」が そんなにイイかよ(w


198 :名無シネマ@上映中:04/03/06 16:46 ID:a3d4aUOM
じゃあこれはオッサンの調子コキアニメだよね

それに映像面の演出って押井の手柄かぢゃねーよな別に。

199 :名無シネマ@上映中:04/03/06 16:46 ID:fEvuhA2c
>>193
同意。ストーリーセンスが伴えば無敵なのにねえ。。。
ロボットとか近未来とかもオタ定義の中で頑張ってあがくのも飽きたな。。

200 :名無シネマ@上映中:04/03/06 16:47 ID:WyaigePW
うわっ、セリフの意味が全然わからなかった
海外で後悔するときはわかりやすくなってるんだろうな
それを翻訳したら理解できるんだろう
踊るやFFみたいだけどインターナショナルVer. 希望

201 :名無シネマ@上映中:04/03/06 16:52 ID:+aF8fv94
信者がパンピー扱いするのがウザい

202 :名無シネマ@上映中:04/03/06 16:59 ID:1mYcWIv+
現代を生きる新たなるバイブルになりましたか?

203 :名無シネマ@上映中:04/03/06 17:03 ID:7NeuVkcO

バカって、股間に血液が来るアニメしか見ないしな。

女も同様。 股に汁が来ないからってツマランとか言うなよ(w

小難しい台詞って、ある意味でギャグなんだからさ、そう思って楽しめばイイのにな、
もまいらって 真面目過ぎ っつーか、アンテナ小さい(w

204 :名無シネマ@上映中:04/03/06 17:28 ID:cLCxAtwO
「そろそろ仕事の話をしないか?」の為のフリって割り切る楽しみもできるのにね。
何どもでてくるし

205 :名無シネマ@上映中:04/03/06 17:31 ID:/Y2X3QRi
どこもかしこも、おもしろいって意見はないですね。


206 :名無シネマ@上映中:04/03/06 17:33 ID:70bG/CIt
>中身がなくて、絵(それも人物の絵でなく背景なり物の造り込み)だけの映画ってのは
>この手のアニメで陥りがちなありがちなミス。

そうか?俺はむしろ手描きの動画部分がすげぇと思ったんだけど。
もはや人間業じゃねぇだろアレ。

あとおみゃーが言ってるガンダム映画は
逆シャア意外で面白いと思ったことがない。

207 :名無シネマ@上映中:04/03/06 17:34 ID:1IWTHhTY
鯛みたいな面した主人公

208 :名無シネマ@上映中:04/03/06 17:39 ID:8wyaXrZ2
ま、カップルや家族で行くと痛いな。
俺は好きだが。
「すごいディテールと技術! でもストーリー性皆無!」
な作品を広告宣伝でファミリー映画に仕立て上げるやり口は
「千と千尋の神隠し」と同様、どちらもジブリマジック。
どっちもマイナーな海外作品でミニシアター上映だったら問題なかったんだろうけどね。

209 :名無シネマ@上映中:04/03/06 17:47 ID:70bG/CIt
>「千と千尋の神隠し」と同様、どちらもジブリマジック

客が入っていないらしいので、何気にマジックではないw
つーかこのスレ全然伸びないね。
ちなみに俺は叩き目的で行って逆にやられたクチだ。



210 :名無シネマ@上映中:04/03/06 17:57 ID:cLCxAtwO
>>209
叩く為に観た場合、「もし自分に見落としている所があるのでは?」と、
下手に書き込んで吊るされる危険もあるから、もう一回見に行ったりするのかも。

211 :名無シネマ@上映中:04/03/06 17:58 ID:SEC8IVSK
そして気づいたときにはすっかりはまってるわけですよ

212 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:02 ID:1eQdA8El
>>203
>バカって、股間に血液が来るアニメしか見ないしな。
>女も同様。 股に汁が来ないからってツマランとか言うなよ(w
>小難しい台詞って、ある意味でギャグなんだからさ、そう思って楽しめばイイのにな、
>もまいらって 真面目過ぎ っつーか、アンテナ小さい(w

↑のような、『妙な優越意識』を持ってるのが押井ヲタの特徴なんだよな。
映画を楽しむのに「馬鹿は理解できない」って
押井の作品は「裸の王様」の魔法の服かっての(w
今回も
「一般の客には理解できないだろうけど、俺は面白く感じた」
つー書き込みが本スレに既に多く寄せられてマス(w

213 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:06 ID:cyvQp2it
>>206
ガンダム映画?
ガンダムは基本的に4クールのテレビアニメですよ。
俺から言わせれば富野のガンダムを全て見ずにアニメを語る奴なんて
ただのにわか。




214 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:09 ID:Fl9uhN6Y
映像が頑張りすぎてるのがちょっとイタい感じではあったな。
ストーリーを伝えるだけならそれほど頑張らなくても良かったはず。
ただ、ストーリーらしきものってのも凄く小さかったけどね。


215 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:10 ID:1bRCtxkN
見てきた。
オレは凄く満足できたんだが、人気無いの?この映画。

216 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:13 ID:Fl9uhN6Y
いや、オシイ作品が好きな人にはOKなんですよ。
ま、漏れも嫌いじゃないんで・・・>オシイ作品


217 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:13 ID:ZD5BJnjU
>>215

「批判するのが映画通」とか勘違いしてる奴がいるだけ。
俺は満足したよ。

218 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:14 ID:y6kKGkd8
コレ面白いのか?こうかく機動隊ってヤツ観たケドマジつまんなかったし、ってかバカな高校生のオレには全くワカランストーリー。感動は全くない。メッセージせいはあるんだろうけどオレ的には何の特もなかった。
マトリックスはバトルとかキャラが良くて、ストーリーも少しは理解できたから良かった。コレはバトルが快感なのかどうかだね。

219 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:14 ID:M0Q/5wuh
前評判つまらんつまらん聞いてたからか結構面白かったぞ
もう一回行くかも

220 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:15 ID:Fl9uhN6Y
音楽は・・・前作の方が良かったな・・・


221 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:16 ID:ZD5BJnjU
>>218
>ってかバカな高校生のオレには

そこに全ての答えがある。
バカには不向き。以上。

222 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:19 ID:y6kKGkd8
>>221
そうか、分かった♪

223 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:19 ID:cLCxAtwO
>>221
そんな事言うなやい
>>218
もうちょっと色々観ればいいんじゃない?

224 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:20 ID:y6kKGkd8
>>223
おぅ☆

225 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:20 ID:y/jh/P6G
音楽はまあ>>220のいうとおりかもね。

226 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:22 ID:O7yAA9hM
宣伝に問題があったのでは?「イノセンスそれはいのち」なんて言われてもねえ。
哲学云々人形学云々が語られると言われて、げんなりした人が多かったんだと思う。
でも実際観てみると十分楽しめたよ。代金が無駄になったとは思わない。

227 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:24 ID:8jHxYeZF
>>226
宣伝良かったと思うぞ。
難解だから覚悟しといてね、みたいなメッセージが言外に漂ってたから。

228 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:27 ID:cLCxAtwO
>>227
新聞一面使って上半分はインタビュー形式で「押井映画入門」みたいな文章書いてたもんな。

229 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:31 ID:1eQdA8El
>>228
押井を宣伝するにあたって、それが正解だとしても
そういう「事前知識」や「先入観」を必要とする作家っつーのは問題だと思うがな(w

230 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:34 ID:mYSMQhhf
それをオタク同士の間で共有させてやるのは問題ないが
一般人に見せようなんて考えが異常。

231 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:34 ID:cLCxAtwO
>>229
まぁね(w
小説や音楽と違って製作規模が桁違いだから、   ダマシテデモ、、、、、
まぁ文句言われても「前もって言っときましたよ」と突っ返せる仕組みを作りつつの宣伝ウマー<鈴木P

232 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:35 ID:UTd2z0nz
過剰に叩いてる人は
「ヲタ映画のクセにお洒落面してんなよヴォケ」
って事が言いたいんですね。

233 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:35 ID:O7yAA9hM
>>228
あ、それじっくり読んだよ。昔監督が人の話聞かない人で鈴木プロデューサー(?)と、
喧嘩別れした話とかあっておもしろかったな。押井氏の人となりがわかって。

234 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:36 ID:mYSMQhhf
ありゃ宣伝上やってるだけで今でもまだ毛嫌いしあってる

235 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:40 ID:ZD5BJnjU
>>229,230

なんだ、歌舞伎みたいにイヤホンガイド貸し出せってか?

236 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:44 ID:ZGkz0UGx
監督が言うには馬鹿には理解できないらしいよ

237 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:44 ID:FrJjZP+d
>>218
アメリカに飛べ、バカ!

238 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:48 ID:NI/mV4so
>>212
バカでも理解できて感動できる映画=良い映画という定義しか出来ない奴
が多いのは呆れるな。
わからねえならキムタクのドラマでも見て満足して黙ってろ。

239 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:48 ID:C9jcwAAa
凄くキザで鼻についたが、ハードボイルドってそういうもんだしな。
しかし衒学的な会話が多く、気を抜くと理解しそこなう。
いろんな意味で詰め込み過ぎだな。
でも、まぁ、おもしろかったぞ。

240 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:49 ID:FrJjZP+d

                    ヽ|||/
         _____    \
        _/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\  \
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\\  __|_
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ      /|
     .|;;;;;;;;;;;;;; ─ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;\   _ノ、|
     .│;;;;;;__|_|;;;;;;;;;;;;;;;;\
   __ \/ _ー-- =ヽ;;;;;;;;\   l__ ii
  ⊂__/_ソ(( (人_ \;;;;;;\  ノ  l
      (/ノ ヽミ /  \;;;;;;;ヽ<   ノ
      || ( ) ||─|(( ) || |=<
        \__/⌒.\_//\ >  l__ ii
     /;;;;;U/ ;;   U/ =<   ノ  l
    / υ_(__ V;;;;;/// <     ノ
    /υ ノ_//_|      =
   /  (___ヾ|. u    /    ┃
   |   )_|_|/\|   U  /    ┃
   |  /;':.・:゚・;:| .u u  /     ┃
     /;:.;';.'..,・:/\    /     ┃
   /,;:';'; ・:,;:';':/./\\;;;;;/
  /j;,.゚r:.;';.'..,・゚・/;;;;   ヽ_/
/ ,;';':.・: ,;';':.・:;/;;;_彡ー



241 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:50 ID:O7yAA9hM
>>234
そうなんだ。そういえば、朝日新聞の土曜欄(?)にプロダクションI.Gの社長の
インタビューが載ってたんだけど、鈴木氏を起用したのは監督じゃなくて社長自身だったて
書いてたような。

242 :名無シネマ@上映中:04/03/06 18:55 ID:FrJjZP+d
ウオオオオオオ0オオオオオオッヒョオオオォォオオオオオオッホオオオオゥオオオオオオオ!!!!!

243 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:01 ID:rw7IaGj1
>>242
電脳をハッキングでもされたか

244 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:05 ID:SXnoCoTH
ドラえもんのほうが面白かったんですけど。。。

245 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:09 ID:meMM8vkw
_n○ 見てきたが、映画館マジで貸切だたーよ

246 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:10 ID:1eQdA8El
>>238
>バカでも理解できて感動できる映画=良い映画という定義しか出来ない奴
>が多いのは呆れるな。

難解なストーリー・テーマであっても、如何に観客に直感的に理解させるかって
いうのも監督の力量だと思うけどな。

映画の評価一つで、「馬鹿」だの騒ぎ立てる「馬鹿」は困りものだしな。
こういう意識持ってる香具師は、例え自分が理解できて居なくても理解している
ような「顔」をするしかないではないか?
理解できないと「馬鹿」だと認めてしまうのだからな。
所謂『信者』と告白しているようなもの。(w

247 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:14 ID:SEC8IVSK
>>220
そうか?
傀儡謡なんかは前作と比べても全く引けをとってないと思うが
とりあえずサントラ買って繰り返し何度も聴いて見れ
聴くごとにするめの如く味が出てくるから

248 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:15 ID:/Y2X3QRi
マンセーすれのほうにおいても、あまり熱がないみたいだ。
アンチすれも熱がそれほどない。

となるとこれは・・・コケる予感が・・・。



249 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:32 ID:8sRn7Yer
今回は理解できない部分もあるが基本的な展開は
事件>足で捜査>関連人物を探る>敵地潜入>ハッキングで解決>人質も救助
と展開(それなりに手堅い)自体はほとんどの人間は分かると思うぞ。
そこにどさくさに紛れて変な話や変な絵がでるだけだし失望はしない気がするけどな。

250 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:41 ID:O7yAA9hM
>>248
まあ、上映したばっかだからね。口コミで拡がってジワジワくるんじゃないの。


251 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:44 ID:NI/mV4so
>>246
理解できないバカは理解しようと能動的になることすらしない。
ヘルスでも行ってマグロになってる奴と同じ。
面白くないと思うなら、そこを具体的に語るのがこのスレに書き込む意味だろう。
しかし、それよりバカなのは、理解でき楽しめた人間を「理解した」と誤認してるだけだと
あざ笑う輩。どうせ見てねえんだろ、おまえ。家から出れない事情でもあるんだろうなw。




252 :名無シネマ@上映中:04/03/06 19:52 ID:ZGkz0UGx
あーあ壊れちゃった

253 :名無シネマ@上映中:04/03/06 20:02 ID:lF67bjQk
俺はそれなりにおもしろかったぞ。
まぁ、一般的ではないがな。
衒学的会話が多く、教養のない奴はコンプレックスから叩くだろうな。
押井の「俺ってインテリで、めちゃくちゃセンスいいじゃん」的な、
ナルシズム臭がぷんぷんすることは否めない。


254 :名無シネマ@上映中:04/03/06 20:13 ID:VUvDqiSD
国内で当然の大コケ
⇒ 信者「日本人は馬鹿。押井は海外で人気がある」
⇒ 海外も当然の大コケ
⇒ 信者「劇場公開は所詮プロモ。DVDはビルボード一位」
⇒ DVDも当然の大コケ
⇒ 信者「この作品が受け入れられない世界は間違っている」
⇒ オウム化

255 :惜しい守:04/03/06 20:15 ID:LZqmNLey
一部熱狂的信者のいるアニメをメジャーに
しようする企ては失敗に終わりますた。
マニアはマニアの世界にお帰り!!

256 :名無シネマ@上映中:04/03/06 20:22 ID:4efz23tD
感想。

前作を観ていた俺にはそこそこ楽しめた。
続編としては良く出来てる。でも単品として楽しめる映画ではない。

基本的な世界観の説明も省略されてるし、オープニングの後すぐから
前作の主人公に関する会話がなされたりするから、前作を未見の人には意味不明だし
>>1みたいな人が出るのは当然だと思う。

なによりクライマックスに前作の主人公が登場してピンチを助けるような映画。
この映画を単品の「切な系」映画として宣伝した鈴木敏夫は卑劣。
家族連れで観に行った人とかは本当に激怒するだろうな。

257 :名無シネマ@上映中:04/03/06 20:23 ID:AvXxQlzs
これマンセーしてる人って、ちょっと自分が賢くなったような優越感に浸ってるんだろうね
んでこれが分かる俺は正しくて分からないお前らはバカって結論に至る
全く持って幼稚

258 :名無シネマ@上映中:04/03/06 20:25 ID:bSMXrkaJ
あれ見て何も語れない奴は低能
ageだ!

259 :名無シネマ@上映中:04/03/06 20:25 ID:cLCxAtwO
>>257
散々既出

260 :名無シネマ@上映中:04/03/06 20:40 ID:KcK4LE4+
押井の映画は一回目はつまらない。二回目以降、なんかおもしろいってパターンだ。
だから、二回以上見る必要がある。

261 :名無シネマ@上映中:04/03/06 20:48 ID:8sRn7Yer
事実だとしても>>260の物言いをアンチスレでやる根性が理解できない

262 :名無シネマ@上映中:04/03/06 20:53 ID:cLCxAtwO
んだ。一度も観てない奴が大半だからな

263 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:00 ID:BAeLgMPK
スレここまで読んでみたんだけど、この映画どういう点がどういう理由で
面白いのかということが分からないなあ。「分からない奴はバカ」とか
言われてもねえ・・・。「分かった」人には説明してもらえると見に行く
気も起きるのだが。

セピアにソフトフォーカスを多用した(と思う)映像には必然性が
あるのか?衒学趣味はストーリー上必要な要素なのかとかさ。
メジャーとして宣伝し、メジャーとして金をかけた作品が、なぜ
内容においてメジャーではないのか?とか。

ひょっとしてタルコフスキーみたいな映画?だったら見に行きたいなあ。
それなら映像に金をかけた意味も納得できる。

264 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:02 ID:bSMXrkaJ
映画が当たるかどうかなんて余計なお世話だ。
自分が見て面白ければそれでいい。
当たった映画が面白いと信じ込んでる奴が最低。

265 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:18 ID:R9P3ileX
>264
当たった映画が面白いと信じ込んでる奴が最低。

同意。


266 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:21 ID:Uubt/0eq
>>257
根拠のない妄想。
根拠のない妄想を根拠にした、無駄な批評。

267 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:22 ID:PiSnRLhl
タルコフスキーの劣化コピーであることは間違いない

268 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:22 ID:BAeLgMPK
>当たった映画が面白い

大数的にみれば事実。

269 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:25 ID:Uubt/0eq
>>268
そういうのを食い止めるために映画賞(アカデミー賞除く)があるんだけどね。

270 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:25 ID:+tbzWsgE
>>260
確かに。AVALON最初観た時、なんじゃコリャと思ったが、CSであんまりしつこく
再放送繰り返しているんでついつい何度か途切れ途切れに観てしまい、油断していると
AXNでも放送していたりして4〜5回は観てしまっただろうか。

で、段々面白くなってきてしまうという・・
壁紙とか欲しいぞ。

271 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:28 ID:BAeLgMPK
>>269
映画賞は大衆娯楽作品の勢いを食い止める為にある?

272 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:32 ID:Uubt/0eq
>>271
良質な作品・小品に光をあててあげる。
単純な刺激を求めた作品や、派手な広告展開によって売れているような
ハリウッド大作路線の独裁に、権威で売り込む。



273 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:38 ID:BAeLgMPK
>>272
それがなぜ「食い止める」ことになるのかわからんなあ。
大衆娯楽作品と良質な小品がニッチを奪い合っている訳でもなし。

274 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:44 ID:eMK3c2Sn
小道具のリアリティにこだわりすぎてしょぼくなった・・・

275 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:44 ID:Wia8pAYo
まだこの映画を理解出来ない。
きっと日本中で誰一人として理解出来てないが、
それでもこれは凄いんだという予感がある。
だから俺はこの映画は傑作だと言っておく。
本当に傑作だった場合を考えると、貶した人間よりほめた人間の方が徳が上がるのは明白である

276 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:46 ID:9TC7kHm7
屈強で美しい偶像(アイドル)を愛でる
ハリウッド並にミーハーな雰囲気もの映画を
そのルックスに触れず批評するのは冒涜的です。

277 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:48 ID:PiSnRLhl
さすが公開初日は電波がすごいなw

278 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:48 ID:ArVXVwFi
>>273
その作品を見ないような客にも権威で売り込む。
つまり、娯楽作品しかみないような層を。

279 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:49 ID:+tbzWsgE
>>274
ストーリーの突進力が削がれた観は有りますネェ。
それが押井流ではあるんでしょうが。
言葉を重ね過ぎのような気もしたが、こういう特色も有りかなと思ったり。
他のアニメ監督はここまで語らせないだろうし。

もっと単純にアクションを楽しめそうなのがアップル・シードなんで、見比べる
と良さそう。士郎氏の作品自体が設定か凝ってるから、ある程度複雑になるのは
止むを得ないか。

280 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:50 ID:1jttRCZc
アンチスレが盛り上がる
>なんだかんだ言って結局儲かった
踊る マト

アンチスレが盛り上がらない
>誰も見てない

281 :名無シネマ@上映中:04/03/06 21:51 ID:9TC7kHm7
屈強で美しい偶像を愛でる映画を
その外見に触れず批評するのは罪。

282 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:03 ID:1yO9k3rH
観る側に相当な技量を要求する映画だ
洞察力、観察力、読解力、想像力、諸知識、全部ある水準以上ないと観るのはキツイ


283 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:04 ID:BAeLgMPK
>>278
映画賞は映画を「売り込む」ためにある?それは映画賞への
冒涜だな。「商業的価値からいったん離れて評価する」という
のならわかるが。

284 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:05 ID:BAeLgMPK
>>282
それはこの映画が完全無欠であることが前提となるが?
単なる欠点を必死で「想像力」で補う信者もいそうだし。

285 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:11 ID:5ZJywbmn
>>282
少なくとも「知識」については同意。

286 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:13 ID:qwUkrh6I
このスレのおかげで無駄なお金を払わずに済みました。

287 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:14 ID:1LELewG/
>>283
じゃあ「賞狙いの映画」があるってどういうことだね

288 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:16 ID:eMK3c2Sn
>>287
それは明らかなエロだ

289 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:16 ID:IsYr6DBD
まぁ、建前と、本音というかシステムの話は別という話で。
映画賞があるおかげで、戦場のピアニストみたいな映画も大金使って作れるというか。

290 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:19 ID:p0HnTl4Y
今観て来た
少佐がいつもの少佐でよかったよかった

291 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:30 ID:1yO9k3rH
監督が言っていたこの映画のテーマ
「人は何を寄る辺に生きていくのか」とか「この過酷な時代をどうやって生きていけばいいのか」とか
そういったものを意識して観てたんだけど、あるようなないような・・  よく分からん
人は何故人形を作るのかっていうテーマだけは前面に出してたけど、それは自分にとってどうでもよかった
だから、前者のテーマの答えを知りたかったんだけどな。
まだ自分が知らない何かが隠されてるような気もするけど、そう思わせることがこの映画の仕掛けであり、
多分何回見直しても見つかることはないだろう。


292 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:35 ID:1eQdA8El
賞を狙いに行く事自体は、何も悪い事でも何でもないだろ。
選考対象に出展しなければ受賞できない賞もある。

また受賞することに拠って、利益求めることも、それが商業映画である限りは
極自然の行為といえる。

293 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:41 ID:9pzeD86t
1の視野の狭さでは絶対文化人にはなれない。

294 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:50 ID:j/LYyRd4
つーか、これってブレードランナーをアニメ化したやつだろ?


295 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:52 ID:+tbzWsgE
>>294
テーマは共通ですね。人間とレプリカントの違いとか、人間が人間たる所以は
なんなのかという。いや、フィリップ・K・ディックの場合は”本物と偽物”
の違いに固執していたような気もするが。

「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」に行き着くんですかネェ。
しかし、そうなるともっと遡って”ピノキオ”になったりするし。

296 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:54 ID:8jHxYeZF
>>294
いってはいけないことを‥‥w
でも、マジレスすると世界観の構築という点において
ブレランを含む過去の作品を凌駕したものではないということを
確認しておくことは重要かも

297 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:54 ID:eMK3c2Sn
>>279
なるほど、私は前作を見たのが学生の頃で、映像の雰囲気にのまれて最後まで
持っていかれてしまったような覚えがあります。私が老けたせいもあるかもしれま
せんが、今作を見た若い人はどうだったんでしょうね。

298 :名無シネマ@上映中:04/03/06 22:57 ID:8jHxYeZF
>>297
おれも前作は見事にのまれたクチ。
今回のは台詞が難しいからそういったやつは少ないかも。

299 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:29 ID:mYSMQhhf
アンチスレにまできて肯定してるのが
私はわかる優越感に浸ってる証拠。そういう映画だし。
まあ、そういう奴に限って情報量の多さに思考停止してなんか凄いもの観たんだと思い込んでるだけだが。

300 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:33 ID:KR2vayQ3
酔って何ぼの映画というのは分る。

301 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:34 ID:IsYr6DBD
と、いう妄想。
じゃあ、本スレにくんなよ。

302 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:36 ID:7NeuVkcO
無駄にアゲてみるか。

303 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:38 ID:1LELewG/
最近はどこも「アンチスレに来るな」ってどんなバカでも
できる発言ばかりで自分の発言を垣間見たり
相手の発言を逆手にとって逆襲させたりってのがあまりないな。
叩いてる奴に賛美してる奴と同じぐらい愚かで盲目な奴が
増えてる気がする。

304 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:41 ID:KR2vayQ3
(`3´)楽しんで何ぼよ。

305 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:43 ID:eMK3c2Sn
>>299
見てないくせに

306 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:43 ID:BhFpXeFh
http://www.zip-fm.com/~juke/innocence/
最近押井作品ってマッタリだね、悪くは無いとは思うけどパト1が一番面白かったよ。
でもマトリクスを押井がバカにする資格は無いな。

307 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:45 ID:OrU4ab7M
見てないけどCMとかポスターに登場する犬がきもい。
今日見たインデペンデンスの最初のトンネルでの
爆破シーンの犬のドアップとオーバーラップしてさらにきもくなった。


308 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:45 ID:u7AwbD/r
格言多すぎ。なんか白けまくり。

格言は一言二言でいい。
それでこそ意味が光ってくる。

309 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:45 ID:Vqx5OmSM
だから、みんな映画(ストーリーテラーである)とPVをいっしょくたに
してる。
映画ってのはあくまで物語をかたるストーリーテラーであることが必要だけど、
ロックバンドのプロモビデオなのはストリーテリングの能力はいらないのよね。かっこよさげな
絵の羅列を垂れ流してればいいだけだから(全てシーンなのね、こっちは)
しかし、映画ってところのむつかしのは、シーンばかりをつなげりゃいい映画になるってわけじゃないって所。

富ガンが市場最高傑作なのは、氏はそこんところをわかってるからだろうね。


310 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:46 ID:T8OabFOk
演出過剰で脚本が甘い。予備知識無しでの理解は不可能。「オタク」向けの
映画であって一般受けはしない。読売と日テレが調子に乗って宣伝するから
前評判が上がり過ぎた。

311 :きんかくし:04/03/06 23:46 ID:iK+inNdh
品川アイマックスでの上映もどうやらクレーム
ついて中止らしいですぜ、旦那!

312 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:52 ID:1LELewG/
>>307
バカなイヌの面は見ててムカツクよな(;´Д`)
出番的に言ってもポスターに乗せる必要が感じられない

313 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:53 ID:y5jvuQBK
人間とレプリカの違いなんてどーでもいいな。
だいたい人間との違いがわからんほどのレプリカなんて
作れるハズないもん

314 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:55 ID:wu+zIrdS
SFにそれを言ったらお仕舞いさ‥

315 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:56 ID:5ZJywbmn
>>313
基本的な前提条件間違ってる。

316 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:56 ID:wZFTeSDu
アニメ映画で観るのは大友作品だけだな
後はディズニーも痔ぶりも子供だましの糞

317 :名無シネマ@上映中:04/03/06 23:58 ID:/IIRKHcn
犬や鳥が出てくると条件反射で喜ぶ押井信者

318 :すかすか:04/03/06 23:59 ID:SGciX7Bt
名前:名無シネマ@上映中 04/03/04 02:24 ID:3wKCu+Vz
スカスカの物語
詐欺的な一大宣伝攻勢
気障であまりに白々しい幼稚な台詞
いかにもアニメオタク好みの気色の悪い音楽と暗い世界観
無駄に細かいだけでセンスゼロ、見るべき所が欠片すらない穢い画

宣伝に騙されて、家族やカップルで被害に合われた方も多いのではないでしょうか。
公開までまだ間がありますが、『確実に』需要があると思われるので立てますた。
上映開始による被害の拡大を未然に抑えるという目的もあります。

アニメオタク、信者は一切お断り。現れても完全無視しましょう。
彼等のレスも映画同様にスカスカなので、相手にするだけ無駄です。



319 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:04 ID:0m7pBL4V
どこまで人間か? が今切実なテーマである、という押井の思い込みが
既に間違ってるからな。

320 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:05 ID:hANF9fu0
アニメを全く見ない連れ夫婦を無理やり連れて行って見てきました。
漏れは見なくても良かったかな位の感想。
連れ夫婦には一応予備知識として攻殻の世界を道すがら話した程度。
見終わった後の二人は・・・・前作のあらすじを聞いておいて良かったと、
聞いてなければ少佐が何者か分からなかったと言っていた。
まぁ一般受けは無理だろうと、友達には薦められないと言っていた。
結局アニオタ向けかなと思った。
あとG,I,Sのラストで再開の合言葉は「2501」にしようと言うくだりがあったんだけど、
2501って使われてましたか?




321 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:08 ID:vq/Zm9/Q
>>320
フツーに語りたいなら↓こっちドゾ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078582648/

2501はキムの館(3周目だったか)で使われてたと記憶してます。

322 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:09 ID:50+MwNzR
みんなダロス以降の押井になに期待してんの?
ダロス終わってからの押井はどれも退屈でつまらんよ。

ただ押井作品はどれも宣伝がうまいんだよな。
数少ないアクションシーンつないで、いかにもアクション映画みたいな宣伝ばかり。
ほんとうはどれも「犬」が道に迷ってウロウロしてるだけの話ばかりなんだけどね。

323 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:09 ID:Q8mbT3uS
オシイの映画は、いつも最初はつまらん。
だが、二回目を見るとなぜかおもしろい。

324 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:09 ID:wHmYyW+Q
やっぱりSFってのはつまんない物語ばっKだね(藁
活字でもさんざんいわれてるとおりだけど。
SF書きの物語ってホント、木を見て森をみずなんだよね。自分の興味ある
対象一点にしか注意がいっていないので、ただの絵でしかない。ストーリテラーたりえないんだよね。
これは致命的。


325 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:09 ID:+E2JckKK
>>320
使われてたよ。
てかFPSみたいな画面で酔う人が出そうだったな。

326 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:11 ID:hANF9fu0
>>321
即レスありがd

327 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:12 ID:hANF9fu0
>>325
dクス

328 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:13 ID:jIUXghKe
押井はマト1のレベルにすら到達できなかったのか。
もっとも本人はヲ兄弟に追い抜かされて本望かもな…遠い弟子みたいなもんだし

329 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:21 ID:2/Zgih7P
宮崎アニメ観に行くつもりで、押井アニメ観に行く奴がアホなのさ。


330 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:22 ID:n94fDnGk
もう大々的に宣伝なんかするなよ。
いい迷惑だ。

悪いこと言わんからビデオだけにしとけ

331 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:22 ID:+E2JckKK
>>328
押井さん怒っちゃったんじゃない?自分をリスペクトしてる人が作る作品がどれもこれも
上っ面しかなぞってくれないから。その反動で今回はこんな説明っぽくなっちゃった。
おまえらちゃんと見てくれって、語りまくり

332 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:24 ID:JtQN1zBN
期待してないなら、初日に行くなよ。

333 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:24 ID:koQvD993
>>320
そういう奴をとりあえず連れ出して無理やり見せるという行動を改めろ

334 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:29 ID:SveGH2wm
押井守は偉大な同人作家なんだよ、きっと。それを非同人として
宣伝したのが間違いだったのでは?

335 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:33 ID:+E2JckKK
ID一緒なんだな、今気づいた、テヘヘ

336 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:35 ID:EA+4A33v
宣伝に乗せられて観たら糞だった!とか言う人って
ハンバーガー食って太ってマック訴える人と同じに見える。

337 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:36 ID:hANF9fu0
>>333
まぁ確かにそうなんだが、
イノセンスは攻殻の名前を捨ててまで興行的に成功させようとしている、
それならばソイツらに見せたらどうなんだろうという興味本位からだった。

338 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:36 ID:zwYR7HEE
今作に関しては明らかに日テレ&ジブリの広告戦略がおかしいとしか思えんが

339 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:38 ID:e8gB0CPF

>>気障であまりに白々しい幼稚な台詞
見てないけど、物凄いリアルの想像できる。

340 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:38 ID:n94fDnGk
>>337
ヲタくせーな


341 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:42 ID:ABQ6Admc
>>336
いえてる。

342 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:42 ID:2/Zgih7P
日本アニメはすごい、ハリウッドにだって注目されている。
そんなクリエーターの一人、押井守の最新作「イノセンス」!

でも、そんなこと言って持ち上げてる奴らは、実際にアニメなんか見てないよ(w

そんな奴らにだまされる奴が馬鹿なのさ


343 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:43 ID:+E2JckKK
>>337
おまえひどい奴だな、一回自分で見てから試せよ。見た後ならどんな反応するか見せるまで
もなくわかったのに

344 :名無シネマ@上映中 :04/03/07 00:45 ID:s0lqgyRY
そんなつまんないの?

345 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:51 ID:koQvD993
>>342
ジャパニメーションとかなんとか言ってるが日本の
アニメーターの生活は酷い区なる一方だしな

346 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:52 ID:e8gB0CPF
どうせ変な格好つけた声優の声で、いかにも会話体ではあり得ないような白々しい幼稚なな台詞を
真面目腐った顔で吐くんだろ?  しかも妙に変な間があったりする
ありありと想像できるよ。
外国人が見て面白いからって日本人にとって面白いとは限らないよ。
逆に日本人だからこそディテールの部分で、陳腐さに嫌気がさしたりすることもある。


347 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:53 ID:wcmqQn+q
もう一度だけ見に行く。
それでつまらなかったらやはり駄作だって事だ。
前作は一回見たときはストーリーはよく分からなかったが感動した。
作品の世界観にムリが無く統一感があった。
今回の作品はあらゆる部分が散漫な感じする。作品としての統一感に欠ける。

348 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:53 ID:ABQ6Admc
それは韓国人はキムチしか食べないという類の話?

349 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:54 ID:+E2JckKK
>>346
まるで見てきたような的確な評価だな。でもは日本と狭い範囲でしかはやらない
気がするよ。外人は無理でしょ今回のはさすがに

350 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:54 ID:EVmwt3RT
>>346
なんか説得力が無い。

351 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:55 ID:n94fDnGk
これが海外でもコケたら笑えるよな。
既に日本でもコケそうな匂いがプンプンするんだが

352 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:56 ID:B9CoxMeg
インデペンデンス・デイでアメバカと叩きながら
米でうけたと攻殻を自慢するオタクが好きです

353 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:57 ID:8o4TnoiF
>>351
別に笑わんが。汚水作品ってそーいうもんっつーか、あきらかに宣伝量多すぎではあったと思うが。
ここまで話題になっている時点ですでに脅威。

354 :名無シネマ@上映中:04/03/07 00:59 ID:jIUXghKe
>>352
ワラタ

355 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:02 ID:oBJ76Umt
>>352
まあ、あれゲルマン野朗が作ったんだけどな。

356 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:03 ID:unIxK28d
話題になってるのか?
今までより全然宣伝が多いとは思うが

あ、俺は一応アンチじゃないよ

357 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:05 ID:koQvD993
ぶっちゃけ見た後の幸福感というか漠然とした
満たされた感じはID4の方が上だ

358 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:06 ID:n94fDnGk
>>356
一部で話題にはなった?と思うけど、
正直、実際の作品が全然駄目。
宣伝だけが先行しすぎたって感じだね

359 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:14 ID:m9CtkZSy
今日、観に行ったけど、俺のヲタ臭い友達は皆マンセーしてたけど、俺はあまり面白くなかった。
なんか、無駄な映像をただ見せ付けるだけのシーンがたくさんあったり、ストーリーに全く関係のない犬を押井の趣味のためだけに、たくさん登場したりした。
で、友達は俺が、イノセンスは糞だって言ったらどこが糞なんだよってマジギレしてきて、逆に俺がどこが面白いの?って聞いたら黙っているんですよw
もうねバカかと、アホかと
この映画をマンセーする香具師は本当に、この映画が面白いって思っているの?
ここは匿名掲示板なんだから本音で語ろうよ
イノセンスは糞だとね♪

360 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:14 ID:pPz+CzcZ
http://kari.to/upload/source/4006.jpg

 ピチョン君のほうが100倍まし。


361 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:17 ID:+E2JckKK
チケット屋で俺の前に草薙のホテルなんちゃらかんちゃら買ってる女みて鼻でわらったけど
イノセンス買った俺もそんな笑えるもんじゃないと今気づいた

362 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:18 ID:siJb8cyf
イノセンスだめだった人にはこっちがおすすめ
夢のあるお話ですよ
大友マンセー

スチームボーイ最新予告編
http://www.steamboy.net/downloads/trailers/

363 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:18 ID:pPz+CzcZ
だから押し入ちゃんの映画なんてのは、どれもエロビデオを同じ位置付けなんだって。
エロビなんてのは、シーンだけが重要なんだよ。60ふんの内訳で物語の運びなんて
どーでもいいわけね。いい女が、デカイチンコをナメて、ぶちこまれてヒイヒイ
いってる絵が重要なわけ。
押し入ちゃんの場合は、銃と犬と未来長高層ビル等なだけ。

364 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:18 ID:zxkd/8uV
>>359
その間も只の間じゃなくて意味を持ち相互に補完しあっているんだよ。
読めるとこだけ読んで、読めないとこはサラッと流せ。
まして映像なら見とれてるだけでも十分な映像だと思うけど。

365 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:19 ID:8o4TnoiF
>>359
ウソはいかんぞウソは。君に映画を一緒に観にいく友達なんているわけないだろーが。
ま、イノセンスは正直イマイチかもしれんが。

366 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:21 ID:pPz+CzcZ
あと、いちいちいちいちいちいちいちいちいちいーーーーーちっ
顔のたれさがったぶさいくな犬が、でてくんのが邪魔でしゃーない(映画は未見だけど)
なんなんだありゃ? インタブでも犬の服ばっかりだけど。おちょくってんのか?
なんかユーモアかなにかのつもりなのかな?
あんまり、そういったギミックはクールじゃないとおもうんだけどな自分をプロデュースする上でさ。
それほどの器ってところまで認められている人だと相乗的に高価えられるんだけど、
氏の場合はちょっとまだ足らないとおもうんだけど。
黒沢明の船乗り帽みたいなものの演出なんだと思うんだけどさ。どうなんだろ?


367 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:21 ID:n94fDnGk
>>363
オシイの映画だからっていう言い訳やめようや。
大々的に宣伝して商業作品として一般人を呼び込んでるんなら
そういう言い訳は通じないよ

368 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:23 ID:zxkd/8uV
思いっきり主観で語ってるようじゃ‥
只犬が嫌いなだけじゃねぇか。
あるいは犬出すなといいたいだけとちゃうんかと‥

369 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:24 ID:pPz+CzcZ
押井って名前はたしかにうらやましいくらいに、なんかかっこいよな。
響きも漢字の絵づらもさ。
おれなら下の名前は、『理一』『准じゅん』として、押井理一
                        押井准ってするけどな。
どうでもいいけど。

370 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:24 ID:B9CoxMeg
映画を客観で観るオタクさん登場です

371 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:26 ID:pPz+CzcZ
>368 :名無シネマ@上映中 :04/03/07 01:23 ID:zxkd/8uV
思いっきり主観で語ってるようじゃ‥
只犬が嫌いなだけじゃねぇか。
あるいは犬出すなといいたいだけとちゃうんかと‥

 いや、だけどさあ、ちょっとって思うことない? もう心底ほれこんでる人だったら
 その人の趣味趣向までうけいれるんだけど、それほどでもない人でさ、その人が
 子と有る旅日己の好きなモノ物、者を語り見せられるのって気持ちのいいもんじゃなくてさ、
 「ちょっとそれちゃうやんけ」「やりすぎだよ」「うざいよ」ってなるでしょ?


372 :359:04/03/07 01:28 ID:m9CtkZSy
>>364
映像マンセーする香具師は映画版のFFもマンセーするのか?
はっきし言って、ストーリーが糞なら全てが糞だと思う。
>>365
うぜーな
死ね

373 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:28 ID:8o4TnoiF
>>371
んなこと言ったって、犬が出てこない推井作品ないし。それは好き嫌いの問題のみだぞ。
犬が嫌いなのに押井作品を観にいった君が悪いな。巨乳嫌いなのにIカップ女優のAV借りてきちゃ気持ちよく抜けんだろ。

374 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:31 ID:n94fDnGk
>>373
ちょっと待てよ。それは言いすぎだろ
キムの館で地球儀みたいなものに犬が映ってた理由って何だ?
無意味に犬が登場してたのは、見てて辛くなかったか?
それとも、俺が知らない何か設定とかがあるのか?

375 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:31 ID:8o4TnoiF
>>372
映画版FFはご自慢のCGすらクソすぎて正視に堪えんできだったぞ。ほんとに君は見る目がないな。
だから映画を一緒に観る友達すらできないんだよ。

376 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:33 ID:B83z1yDT
>373 :名無シネマ@上映中 :04/03/07 01:28 ID:8o4TnoiF
>>371
んなこと言ったって、犬が出てこない推井作品ないし。それは好き嫌いの問題の


 おれ映画みにいってないよ。
 シーンだけの映画なんでしょ?


377 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:34 ID:B9CoxMeg
そういう映画を大々的に宣伝して、
おもしろくないと本スレに書き込んだら感性を否定された人々を
おもしろくないおもしろいはそれは個人のものだから気にしなくていいよと、
温かく包み込んであげるのがこのスレの役割だから

378 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:35 ID:m9CtkZSy
>>375
はぁ?
オマエとは、まともに口論ができないな
マジで死に奈

379 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:37 ID:B83z1yDT
監督の本業はおもしろい語り口をもっててなんぼないよ。


バックグランドギャグで、どうでもいい己の好きな犬を出すことなんかじゃあ

380 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:37 ID:zxkd/8uV
>>377
まぁ、ストーリーが解らないのならば手引きぐらいしてやっても言いで無いかい?
嫌いでいいんだよで片付けるよりも。それなりに今後を占う重要な作品でもあるわけだし。


381 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:37 ID:Tt0kFxE+
>>369
理一は字面でわかるけど、准ってのは?

382 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:38 ID:swInPsIK
ジョン・ウーの鳩みたいな意味はありません。
監督が犬好きなだけです。

犬はヲタ用の刻印みたいなもん。
あ、これは間違いなく押井フィルムだと・・
そう言えばAVARONの犬可愛かったなと・・

383 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:38 ID:n94fDnGk
>>380
ストーリーは単純で分かるんだが
心に何も残らない映画だったから糞だって言ってるんだよ。
勘違いするなよ

384 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:39 ID:vq/Zm9/Q
>>374
ん?地球儀に映ってた図案は犬だけじゃなかったよね?
見る者にとってのトーテムを映す鏡みたいなものだったのでは?

385 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:39 ID:B83z1yDT
381 :名無シネマ@上映中 :04/03/07 01:37 ID:Tt0kFxE+
>>369
理一は字面でわかるけど、准ってのは?


 准将だろ。


386 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:40 ID:PCSIRQnh
ですから、おとなしくドラえもん見に行けばよかったんですよ。
今回のドラえもん、ハッキリ言ってハンカチ持っていかなかったら
大変なことになります。
泣けます!!!
藤子F氏亡き後、「もうダメだろ・・・」なんて思っていた私ですが
今回はその予想を大きく裏切られました。やってくれちゃいました!
初期のドラえもん映画と比較しても劣らないストーリーの展開!
家族でも、カップルでも、一人でも楽しめる最高のエンターテイメント
それが「ドラえもん」です。絶対見に行くべきです。

まぁ、日テレは視聴率操作とかやりたい放題だから信用できませんよ。
今回はテレ朝に軍配があがったようです。

387 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:40 ID:B83z1yDT
おのれの好きなぶさいくな犬みせられるためにびた一文はらえるかっていうのが正直な気持ち。
人形にもなんのおもいいれもねーし。


388 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:42 ID:swInPsIK
>>387
つーか押井作品をなぜ見に行ったw
もうリアル世界でのNGワードになってるんだろうけども「押井」

389 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:42 ID:B83z1yDT
米でゴスシェルがはやったのは、素子の後ろからつきまくりたい洋ピンポルノまっさおの
ぷりんぷりんの尻と銃の組み合わせでだ呂。コブラと同じ理由。


390 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:44 ID:vq/Zm9/Q
>>389
さすれば、今回は全米に少女球体人形好きの変態と
バセット好きの犬バカがどれだけ居るかにかかっておる訳か。

391 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:44 ID:ctRkiG8X
>>389
ゴスシェルって略すんだ…

初めて聞いた

392 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:45 ID:B83z1yDT
米でゴスシェルがはやったのは、素子の後ろからつきまくりたい洋ピンポルノまっさおの
ぷりんぷりんの尻と銃の組み合わせでだ呂。コブラと同じ理由。


393 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:45 ID:0m7pBL4V
>>387
そもそも「なぜ人は自分の似姿を造りたがるのか」ってねえ。
人類の過半数が人形製作者でもあるまいし、大して普遍的な欲求でもねえじゃん。


394 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:46 ID:8o4TnoiF
コブラって流行ったのか?

395 :359:04/03/07 01:46 ID:m9CtkZSy
これから、イノセンス観に行こうって思う香具師はアップルシードを観た方がイイと思う。
まぁ個人的にはKILL BILLを超える作品はないと思うけど、叩かれそうだから語らないでおこう

396 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:47 ID:B83z1yDT
アニメすきでもない俺だけど、ゴスシェルのちんぴらとの水たまりでの
下半身メコ筋、ぱっつんぱっつんの尻丸出しでの回し蹴りには、ビンビンきたのを覚えている。
もう返りは、洋ピンと女尻シリーズを御本かりて帰宅したのを覚えている。
あれはよかつた。おそらく米のパーバート(変態)もそれに反応しての古都だろう。

397 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:48 ID:PCSIRQnh
2004年度日本アニメ興行収入ランキング
1:ハウル
2:ドラえもん
3:スチームボーイ



ビリ:イヌセンス

398 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:48 ID:zxkd/8uV
スチームボーイがドラえもんに負けるか‥
ほんでワンピースはどこよ?

399 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:49 ID:B83z1yDT
>395 :359 :04/03/07 01:46 ID:m9CtkZSy
これから、イノセンス観に行こうって思う香具師はアップルシードを観た方がイイと思う。

 さっきTBSでやってた絵よかったねえ。しょうもない自分の趣味反映させずハリウッド的職人気質で
とりゃあいいものを、犬だの人形だのおしつけがましいのが大嫌いな俺の正確にビシビシひっかかる。

 キス・オブ・ザ・ドラゴンみて錬る。


400 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:50 ID:e6i+cQ9r
>>334
それは少し違う
原作者の士郎正宗が世界一の同人作家なのです

401 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:50 ID:ABQ6Admc
>>399
作家性

402 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:52 ID:8o4TnoiF
>おしつけがましいのが大嫌いな俺の正確にビシビシひっかかる

押井作品の95%は推しつけでできてる希ガス。つーか、なんで推井みにいったのかと小一時間

403 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:52 ID:cpq7jFB3
ジェットリーは好きだ

404 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:53 ID:B83z1yDT
>402 :名無シネマ@上映中 :04/03/07 01:52 ID:8o4TnoiF
>おしつけがましいのが大嫌いな俺の正確にビシビシひっかかる

押井作品の95%は推しつけでできてる希ガス。つーか、なんで推井みにいったのかと小一時間


 だから一連の押し入ちゃんスレで「おれはみにいってねえ」っていってるだろうがゴルア!

405 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:55 ID:vq/Zm9/Q
>>404
読みもしないでラシュディ粛正しようとする連中に似てるな、もまい。

406 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:57 ID:LBVwoEdo
>マンセーすれのほうにおいても、あまり熱がないみたいだ。
>アンチすれも熱がそれほどない。
>となるとこれは・・・コケる予感が・・・。


バカ野郎、デスペラード2のスレ見てみろよ
上映初日だってのに一日でレスが約50個しか付かないんだぞ?
悲惨とはああいう事を言う。

407 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:57 ID:B83z1yDT
いまんところおれは鬼武者3のオプニングアニメにしびれている。


408 :名無シネマ@上映中:04/03/07 01:58 ID:vB8/DuVk
>>407
ドニーイェン監修だっけ?

409 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:00 ID:JDYtzWPn
>>395
いやそれはそれで・・今日TBSでアプルシードのCM見たけど、
あれで劇場公開するの?ポリゴンのゲーム画像にしか見えなかったよ。
それにあのダイブ。なんでアップルシードでまでダイブしないといけないのか?


410 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:00 ID:vBZz7Utf
CG使いすぎなのは仕方ないとして、今となっては並レベルのそのCGを見せ付けてるところが
もう果てしなくダサい。そもそも古典的なサイバーパンクでださい。

411 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:02 ID:9v1l4g82
>>362
それそれ!!
予告観た!!







最高につまんなそーだった、大丈夫?

412 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:02 ID:B83z1yDT
408 :名無シネマ@上映中 :04/03/07 01:58 ID:vB8/DuVk
>>407
ドニーイェン監修だっけ?


 だけど、おれがしびれてるのは、現間戦車郡の後進シーンと船の造型!
 おれいい歳してガキにまじって梅ヨドでたちつくしちゃったもの(ワラ
  このシーンはたつた数十秒だがいままでの洋画いれてもN01の絵!

413 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:03 ID:pMC/7ys1
本を買いに出かけて、ついでに公開初日の『イノセンス』を観てきました。
まさかここまで……。
ここまで……。
ここまで……。
ここまで……。
……駄目だとは……。
さすがに、イマイチだった『攻殻機動隊』よりは面白いんじゃないかと
思ってたんですが。いやはや。

なるほど、これは『攻殻機動隊2』という名前は変えたほうが良かったですね
(鈴木プロデューサーが変更させた理由とは別の意味で)。
こんなもん、『2』として出したら、ただの恥だよ。
(まぁもしかすると、30代や40代の古くさい感性をもちあわせた人間や、
勘違い系の若者は、見当違いなポイントに面白さを感じて(ねつ造して)
しまうのかもしれませんが。)

最近、アニメでも漫画でもゲームでも、「……うーん、枯れちゃった?」って
感じる作品に遭遇する機会がふえてる気がしますねえ。
押井守氏の作品って、どんどんダメになる一方な気が……。
枯れた桜に花を咲かせなきゃいけない、スタッフの皆さま、プロデューサー、
信者の方々はほんとうにご苦労様でございます。

あ、ちなみに、映像以外の価値はほぼゼロなので、DVDで観ても無価値だと思います。
覚悟して映画館に映像を観に行くか、完全にスルーか、じゃないでしょうか。
えっ、1800円分の価値がある映像だったか?ですか……。
ぶははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははは。
http://amanoudume.s41.xrea.com/


414 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:04 ID:znWSA4Rg
>>407
自分はアレ好かんね。
あんな(本来は)重そうなものをヒョイヒョイ振り回しているせいで
重量感(ありがたみ)のかけらもなくなってるように感じる。
速さが伝わってくる映像では、なかなか現実感としての
重さが伝わってこないのよ、重いものを持っての動きに
ブレーキも効き過ぎだしね。ってスレ違いだな

415 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:04 ID:PCSIRQnh
やっぱこの春はドラえもん観に行くしかないようだな。

416 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:13 ID:e8gB0CPF
>>409
アップルシード。動きがぎこちないし、目のデカいキャラが激しくダサい感じがして、はっきり言って自分とは
水が合わない感じがした。
アニメって元々、実際の人間ではできない動きをさせたり、実写ではありえないような過剰な映像を作り出すことができる
ところが魅力だと思うんで、モーションキャプチャーは意味無いと思った。

417 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:17 ID:E13AD5ZK
グ ロ い シ ー ン し か 頭 に 残 っ て な い


418 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:19 ID:X1RvgvGj
アップルシードは今までのCGアニメよりは進化してなんとか見れるものになったような気がする。
それでもまだ少し違和感が残ってるような・・・

どうせならジェットセットラジオフューチャーを映画化してくれないかって思った

419 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:30 ID:vBZz7Utf
XBOXのエロバレーを映画化したほうがいいんじゃねーの


420 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:35 ID:ES3kouJs
相方さんもトゥーンシェイドにして欲しかったよなぁ<アップルシード
車見ただけでランクの違いが分るけど<アップルとイノ

421 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:41 ID:GKaPBumo
何か評判悪いけど、自分はその内観に行きます。もちろん1人で。
前作「GHOST・・・」は何の予備知識も無くたまたま観たけど、
すごくおもしろいと思った。だから今回も観るつもり。
話はつまんなかったとしても映像とか音とか、ワンシーンでも
自分が好きになるものがありそうだから。
宣伝に偽り有りみたいなこと言われてるけど、そんな感じしないけど?
テレビCMとかポスターとか見る限り、どう見てもダークで陰鬱なSFオタアニメでしょ。
だまされる人っているのかな?
少なくとも私の周りじゃ認知もされてないし、全然婦女子にアピールしてないし。
「ジブリ」の名前が入ってるからとか言う理由だけで観に行っちゃう人が悪いんじゃないの?
そんなんで映画選んでるんじゃ、連れて行かれた人が迷惑でしょ。




422 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:41 ID:RYCOkiZa
イノセンス観て来たよ
俺的にはすごいよかった。まぁ前作を観てることが楽しむための最低条件かな
俺も引用はまったく分からんかったが、十分楽しめた
話の大筋についていきながら謎解き的な要素のこと(キムのとこね)考えてたら話を先読みする暇がなくて
オチがみえるということはなかった。そういう意味では退屈しなかった
あと久しぶりのコンビ復活と熱い電脳戦がたまらんかった

423 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:49 ID:KG5yJc+a

近未来が舞台でロボットが暴走する事件を刑事が捜査開始
ヤクザ相手にドンパチ→刑事(半分ロボット)が黒幕にハッキングされる
その手口から一人の男が捜査線上に浮上→そいつのアジトがある択捉島へ
(ここでだれそうなところだが圧巻的なCGと音楽で眠気が覚める)
核心に近づくが敵のハッキングの罠で物語がループ状態になる(観客も混乱)
前作のヒロイン刑事(ネット世界に消えた)がその罠に介入して脱出
黒幕の本拠地である戦艦に侵入→暴走ロボット(人形)の攻撃
ここで前作のヒロイン刑事が暴走ロボットの体を借り登場、刑事(そのヒロインが好き)と再会
敵本拠地制圧→暴走ロボットの魂のマスターである生身の少女を救出
少女は自分を助けてもらいたいからロボットを暴走させていたっぽい→刑事に叱られる
前作のヒロインは刑事に「あなたがネットに入る時、私はいつもあなたを見てるわ」と言い残しネットの世界へ
END→英語の歌がかかり歌詞が字幕で出る


424 :名無シネマ@上映中:04/03/07 02:55 ID:MzSxfOhE

試写会とかタダなら見に行くけど、金を払ってまで行く気はない。

425 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:17 ID:o3YiGfZA
>>424
じゃあなんでこのスレにいるの

426 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:20 ID:ES3kouJs
公開しちゃってる映画のアンチスレに「試写会なら、、」とか書くくらい興味あるなら見に行けばいいのに
貧乏たらしい。

427 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:23 ID:n94fDnGk
これね。別に複雑でも何でも無い単純な映画なんだけど
「ふ〜ん。それで?」で終わっちゃう映画なんだよな。
詰まらん映画としか印象が残らん

428 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:27 ID:8s1mD9eq
スチームボーイって、ラピュタの発展系みたいだね。
でも、キャラがかわいくないけど、大友だから仕方ないか。


429 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:28 ID:8s1mD9eq
誰かオシイに今後作品に犬を出すのを禁止しろ。


430 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:29 ID:UBfkCpOB
関連スレ見てきたけど、イノセンス、迷うな・・・。
映像だけと割り切って見に行って、それ以外で良ければ儲け物、
てな感じで見に行くか・・・。

431 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:33 ID:dLlaxUwL
クソ高いDVDがでるんだろうね、きっと。

432 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:42 ID:JDYtzWPn
>>431
どこが出すの?千と千尋と同じトコ?
別なスレできいたら5000円くらいじゃないか
ってレスがきたけど、それは高い?

433 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:43 ID:MRpzw5+U
一見凄そうな絵と、糞面白くない蘊蓄セリフに煙に巻かれず適当に処理すると、
イノセンスは見せ場のない、感情的な盛り上がりが来ないテンポ悪い映画。

絵と蘊蓄に煙に巻かれて「なんか凄いかも」って勘違いする奴か
オタクの為のオタク視点で楽しめる奴以外は

単純に眠いつまらない映画。

434 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:47 ID:TO3ZdKsd
一作目を観ておけばこういう流れになる事は予測できた。
ただ、あんなに宣伝したのが大きな間違い。

俺はある程度覚悟して観に行ったからまだよかったけど、
普通に観に行った人は…とても可哀想です。

435 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:47 ID:BGHtxOsc
>>433
映画見るのに向いてないか、もしくは映画を解釈することすら出来ない文字どおりの
低能かのどちらかですな。もうちょっと勉強してオトナになろう!

436 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:48 ID:0m7pBL4V
宮崎 ⇒ 幼女マニア
押井 ⇒ 人形マニア


437 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:50 ID:0q8FdqTs
タチコマ「映画は失敗冊だけど、でも、バトーさんはいい人だよ」

438 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:51 ID:TO3ZdKsd
>>435
大体>>433に同意の俺もそうですか?

439 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:51 ID:Wj6hwq/S
薀蓄なんてことば使う時点ですでに押井(ry

440 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:52 ID:zwYR7HEE
絵の綺麗さ以外で絶賛している連中で
本当にきちんと理解してる人はどれぐらいいるのやら
結局ただの衒学趣味に陥ってるだけの人も明らかに見受けられるし

それでそういう奴ほどこの作品を楽しめない人は〜って他人を見下して
ちんけな優越感に浸ってるだけなんだよな

441 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:52 ID:UBfkCpOB
取り合えず見に行くか。どうも433に近い印象持ちそうだが・・・。

442 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:52 ID:gPc0EY+9
>映画見るのに向いてないか、もしくは映画を解釈することすら出来ない文字どおりの
>低能かのどちらかですな。

これだよ。こいつら何を根拠に自分の感性が優れてて、分からない奴はバカみたいな
驕り高ぶったこと言うんだろ
傍から見てキモいわ、こういう奴らをヲタクって言うんだろうな

443 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:55 ID:zauBz9Yq
押井信者って最悪の奴ばっかりだ

444 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:55 ID:vq/Zm9/Q
まぁまぁ。
興味ある香具師がいたら日テレでも見れ。
公開記念スペシャルやっとるで。

445 :名無シネマ@上映中:04/03/07 03:56 ID:dLlaxUwL
>432
限定なんたらディスクとか付けたりしてさ、11,800円とかで来そうな気がするんだよね。

446 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:01 ID:LBVwoEdo
>>440
俺は前知識0で観に行ったが、最後の方でバトーおっさんが
被害者の女の子に文句付けるのは衝撃受けた。個人的には
「文句の付け先がちゃうやろ!」と思ったんで。
主人公も狂った人なのね・・・・
あと人形オヤジの「わたしの人形論」がキレてて面白かった。
小難しい名言集はハナから絵の方ばっかみてたんで印象なし。
生きた人間でエロ人形のコピー作るってのがとってもグロい思想だとオモタ。

なんか結構叩かれてるけど
つまらん大作映画ならもっと酷いのが他に山程あるだろーってのが感想。
でもアニメに詳しい人から見るとやっぱり粗が気になるのかな。
俺ジブリぐらいしか知らんし。

447 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:05 ID:JDYtzWPn
いま日テレのSPで犬の位置付けについて
しゃべっていたけどアンドロイドは電気羊の夢を見るか?
における生身のペットと同じような位置付けなの?



448 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:09 ID:0m7pBL4V
>>446
そういうキチガイじみた面を前面に出して、サイコサスペンス的に
売り出したほうがまだマシだったと思う。

ラブストーリーorヒューマンドラマと勘違いして来場した女・カップルが
怒りに震える姿をチラホラ見たからな。

449 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:23 ID:7K9JgglB
>>440
俺は延々つづく引用はサッパリわからん男だが
押井の映画はどれも大好きだ。
「それはもう食べ飽きたよ」って味にうんざりしてて
(最近ので言えばターミネーター3とか。面白かったけど)。
変な味がするものならなんでもOKってかんじの味覚になってるとでも言うか
ベタな例だと、どこが面白いの?と問われて言葉を返すことができなくとも
デビッド・リンチとかキューブリックとかが大好きだったりするわけで
ただたんに、人形を鑑賞するように、その映画に流れる時間を味わう事ができれば無問題なんだと思う
その人形のどこがいいの?と言われても言葉にはできないしね


450 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:32 ID:MRpzw5+U
議論こねくり回して面白いと思える人間はオタクの視点があるわけ。
それは映画自体を素直にシンプルに面白いと言ってるのではない。

オタク視点が事前にないと楽しめないという事。
まわりクドいオタクの世界の約束事やテクストを知らないと普通の人にはホント眠い説教でしかない。

押井もガチオタクで狭い中での共有幻想みたいな濃いコミニュケーションをもとめて、
ワザとオタク向けにしてるわけだ。

頼むからコイツにメジャー級の資金を与えるなと言いたいよ。本人口では色々と言ってるが実質メジャー標榜してないんだから。
資金がハッキリ言って勿体ない。コイツに大金与えないで他の奴にチャンス与えろ。
インディーで細々とやっていくのがコイツにあってる。それなら分かるのよ。アングラ演劇とか大好きだろうしな。

鈴木の誇大広告も無茶苦茶だ。
ただ今回鈴木は「赤字で押井と玉砕覚悟で特攻しようとしてるIG」を見かねてIGを生かす為に協力体制取ったらしいので、
鈴木は押井を今回のプロジェクトで目を覚まさない限り、潰れてもかまわないと思ってるんじゃないか?

451 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:36 ID:9YDLhiFN
なんかそれってオタクの人というよりサブカルの人の性癖のような気がするな

理屈が無いと楽しめない奴は萌えとか燃えとか言わないわけで、
オタクの多くは萌えとか燃えとか言っちゃう人だし。

452 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:41 ID:gPc0EY+9
あれでしょ、エヴァンゲリオンの「進化の最終結論は滅亡」って言葉に共感して
母親を殺害しちゃった少年
そんな人たちが好む映画>押井作品

453 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:42 ID:MRpzw5+U
理屈とは言ってない。
テクスト=文脈
つまり、燃えとか萌えがそれに当たる。
普通の人はその文脈をしらない。

454 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:44 ID:R/bcxkV6
>>1〜453
おまえら、アニメの監督やれば〜

455 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:45 ID:JDYtzWPn
この人は喜ぶかも
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1074690768/l50
金原ひとみ■ハリウッド観る人間は薄っぺら■蒙作家

デビット・リンチが大好きだ。不条理だから面白いのに。
答えを求める人は、こぞってハリウッドばかり観る。


456 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:47 ID:9YDLhiFN
>>453
なるほど。
でもそれなら押井の映画は一般的なオタク向け作品のテクストからは
明らかに乖離してるでしょ。
実際、オタの間でも押井への恨みや不満は昔から数多く、
萌え・燃えの不足をその根拠にあげてきた人が大勢いる。
「劇場版パトレイバーのヒロインのツラが不細工になった」
として総スカン食らったりとか。

457 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:55 ID:MRpzw5+U
オタクの中でもさらに濃いオタク、一般的なオタクテイストで満足出来なくなったような人向けに作ってある。
「萌えとかベタなの見過ぎてもう飽きた〜」って感じの人。
というか押井自身がそういう人。

458 :名無シネマ@上映中:04/03/07 04:58 ID:9YDLhiFN
>>457
当時を知らない世代だけど、ビューティフルドリーマーの頃は
そうだったかもしれないと思う。
でも多分今は違うよ。
一般的オタクテクストを教育されるよりも先に押井に行った人は大勢いる。
「ベタじゃないから恥ずかしくない」アニメという選択肢として機能したと思ってる。

459 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:08 ID:MRpzw5+U
ま〜そんな感じの構造はあるだろうね。
友人にもそういう奴いる。アニメ見ないがアキラと攻殻好きなある意味ベタな奴がw

一般的なテイストを越えて自分自身の方向突き詰めて行って、純度が高いオタクだと思うよ奴は。
だから一般的な層からも外れるし、一般的なオタクからも外れるワケだ。

460 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:15 ID:9YDLhiFN
その手の人をもオタクと呼ぶのか。
俺の使ってる「オタク」って言葉と定義が異なる感じになってきたなあ

ま、いずれにせよそういうのが今の押井ファンのコアだと思うんだけど、
一般的なオタク的文脈を彼らは押さえていないので、
オタクとしては浅い―モノを知らない、見る目が無いと思ってる

461 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:20 ID:cpq7jFB3
輸入物やアート系のショップで読める系というか…
そういったふいんき←(何故か変換できない)
の作品を好むやつかな?ピンポンとか。

ナウシカ漫画とかAKIRA、功殻は普通においてあるよな。

462 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:24 ID:ik0ewjHy
>>453
過去レス読まずにレスつけるけど、文脈って普通はコンテクストって言わないか?
コンテクストが燃えや萌えに当たるわけ?で、それがテクストと一緒???

どこで使われてる言葉か知らないけど、あんまし一般性はないような気がする。
(少なくとも漏れにはチンプンカンプン)

漏れは燃えや萌えはテクストに書き込めない身体性の領域にあるものだと
思ってたけど。

463 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:24 ID:7K9JgglB
オタ領域の違いじゃないのかな
知り合いの、普段アニメ全然見ない
演劇オタ(表層だけじゃなく本当に演劇キチガイ)
に押井見せたらハマってたよ。

464 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:26 ID:9YDLhiFN
大友から入ってメビウスの漫画買っちゃう人とか?

あと、オタク的傾向を持ちながらも子供っぽいものを忌避する人(つまり青少年)。
ミリタリー系の人とかもこれに含まれそうだ

465 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:28 ID:PaXfk3pp
デカルト読んでみようかな〜って考えた俺は乗せられてますか?

466 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:30 ID:MRpzw5+U
人によって定義は違うから、違う定義に触れるのは参考になるね。

コア…俺の考えるコアはやっぱり映画を見てるんじゃなくて押井観戦してる人がコアだと思うw
映画の出来も中身もホントはどうでもよくて押井の生き様を観戦するツアーに参加してるというか。
またアイツは馬鹿な事しでかしたよ。とかチビチビ飲みながら観戦してるの。

でもファンの中の大多数をコアという意味では君の言うとおりだと思う。

467 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:30 ID:9YDLhiFN
>>465
それはいいんじゃないでしょうか

468 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:36 ID:MRpzw5+U
アングラ演劇の方法論に近いのよ。
実際、押井は千葉とかに舞台で演技させてそれを映像として納めたりしてたしな。

エヴァの独白スタイルも演劇から拝借したようだし、そういうの好きな層はいる。

普通のアニメ好きよりも演劇の好きの方がハマル可能性は高いよ。

469 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:43 ID:9YDLhiFN
演劇をやってみたいと言っては奥さんに止められてるそうだしね、押井w

470 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:53 ID:MRpzw5+U
いやマジで演劇は金もうけになんないから。押井がやると絶対大赤間違いなし。奥さん良く分かってらっしゃる。
裏方やってた事あるから身にしみて分かるんだけどw

押井は中途半端に大衆的な事やらさずにそういうアングラな事させると光ると思うので、
上に上がって来ないで思いっきり下でやって頂きたい。

イノセンス、ホントどっちつかずでショッパイ。

471 :名無シネマ@上映中:04/03/07 05:54 ID:MlGi7T6H
>>429
自ら禁止しようと思わないのに、
どうして外からの禁止をうけてまで何かをつくらねばならんのだ。

472 :名無シネマ@上映中:04/03/07 06:02 ID:B9CoxMeg
電脳で情報の渦を手に入れた個人がやったことが偉人の受け売りなんて糞つまらない未来だ

473 :名無シネマ@上映中:04/03/07 06:46 ID:JDYtzWPn
>>462  
>>453の言っている文脈というのは文章の流れからすると
 了解事項、あるいは敷居のようなもの
だと解釈しているしそれなら特に問題も感じない。

例えば某アニメを見て・・
普通の人はヒロイン達が全員前張り姿で外をうろうろして
いたら、なんだろうか?とそこで説明を求めて立ち止まるだろう。
けど、いわゆるその手のアニメ的な世界になじんでいる人
なら違和感なく入りこむことができるのではないか。
押井作品にも先述のマエバリに相当するものがあり、一般の人
はそこで立ち止まるのだろうが、そうした了解事項になれている
人間にとっては特に視聴を阻害するものではないので平気なのだろう。



474 :名無シネマ@上映中:04/03/07 09:09 ID:ik0ewjHy
>>473
いや、
>例えば
以降の話は別にいいのだけど、それをテクストと同じだって言うのは
ちょっと聞かない使い方のように思えたってだけ。どっかでちゃんと
流通してる言葉の使い方なのかな。


475 :名無シネマ@上映中:04/03/07 09:21 ID:AOX29BQW
アンチスレのほうが面白いというのはどういうわけだ?

476 :名無シネマ@上映中:04/03/07 09:22 ID:fco+Tdca
>>452
今回の映画を真に受けると

オタク産業のお客さんに成り下がるわけだ

さすが惜しいだけの事あるよ

すっかりだまされてるやつ続出だもん



477 :名無シネマ@上映中:04/03/07 09:34 ID:koQvD993
向こうでは犬は「人間の子供=人形=神=動物という検視官との会話をなどに
代表される重要モチーフの一つ」とか言ってるがどうなんでしょう

478 :名無シネマ@上映中:04/03/07 09:42 ID:fco+Tdca
>>477
いくらでも深読み可能だし
意図してコンテ作るよう教育されてるから
意味はあるじゃねーの

ラストの
バトーと犬
トグサと娘と人形
の対比がすべてかと

けどそれ以上に単なる犬好き
俺はそんなやつの意図を汲み取るのはメンドイ


479 :名無シネマ@上映中:04/03/07 09:51 ID:Lx8cDKwU
誰か草薙が電脳の海にダイブした理由を説明してくれ。
2ちゃんで誰も説明できないなら、
自分だけ理解したつもりになってバカにしてるだけということで。
単に演出と言ってしまえばそれまでかもしれないが。

映像的には本当に凄い作品ですよ。
見て損はなかった。


480 :名無シネマ@上映中:04/03/07 09:58 ID:koQvD993
>>479
俺も前作一回しか見てないからよくわからんが
自分の肉体から解き放たれて限界とか超越して
より高いところに行きたかったんじゃないの?
どっか異国にあてどもない旅行に行ったり
自分の幼児性を叩きなおしたくて軍隊に入るような。

481 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:06 ID:fco+Tdca
>>479
前作の映画だけを見た者の
印象を言うと
サイボーグが擬態に束縛される意義を
感じれなくなったから

オタクが自由の利かない3次元の女より
2次元に魅力を感じるのと似てる

解釈にオタクを絡めるの嫌うよな
押井ファン


482 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:15 ID:alkYYEhu
>>465
デカルトかー。
人間機械論とか持ち出していたが、
肝心のアイデンティティの問題、他我問題に関しての彼の結論は
思いっきり無視してたな。
まぁ彼の結論を完全に受け入れ、劇中で語らせてしまっては
この映画の中の問い全ての意味がなくなってしまう訳だから当然か。
バトーがトグサをキムの無限ループから
救い出したときにデカルトの結論に通ずるヒントみたいなことは
言ってはいたが。

483 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:17 ID:E13AD5ZK
なんかCGが萎えるんだけど
あんなものが凄いのか?

484 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:19 ID:koQvD993
>解釈にオタクを絡めるの嫌うよな
そういう解釈は庵野的だからな

485 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:22 ID:Lx8cDKwU
予備知識としてネット上の生命体になった事を強引に理解したつもりになって見たけどさ。
なった理由については今でも理解不能なんだよな。
>>480 
>>481


486 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:27 ID:qxKM2FWK
アンチスレの割におもろいね、確かに。

ただこれで金返せと騒ぐならマトレボは……

487 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:30 ID:JDYtzWPn
>>485
私は一作目のことすらかなり忘れてる部分多いので
マヌケな質問だったらすまん。
たしか、攻殻SACではゴーストの存在によって身体と意識は
不可分という設定じゃなかった?ゴーストはコピーも
移動もできないから(つまり魂は身体を離れられない)。
だから身体から離れたネットの生命体(というからには身体から
独立してるわけですよね)になるってのは不可能
じゃないかとも考える。この辺劇場版ではどういうふうに
クリアーしていたのでしたっけ?

488 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:31 ID:SveGH2wm
自我をめぐる考察など、哲学的には古臭いテーマだよなあ。
今日性も薄いような・・・。せめてメルロ=ポンティくらいにすれば
設定が生きてきただろうな。
あと薀蓄は映像とイベントで語れといいたい。

489 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:33 ID:j5VMBku6
>>483
バカの壁だろ。
小さい頃からCGが使われてるアニメを観てたら何も違和感を感じないんだよ。
きっとアニメを大人になって初めてみた人間は『絵』という表現に違和感を持ったんだろうな。

490 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:35 ID:B9CoxMeg
あれはわざと違和感を感じるように作ってるんじゃなかったけ?
俺はそういう違和感が嫌いだからわざとだろうと駄目だったが

491 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:36 ID:Lx8cDKwU
>>487
俺に聞かれても困るよ(w
事前にテレビアニメ放送して映画の告知してる分、
前作よりは良心的ではあるから細かい事は気にしないけどさ。


492 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:40 ID:koQvD993
>>490
ハッキングされてるとか以前に乗用車のCGをなんとかしろと言いたい

493 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:41 ID:Lx8cDKwU
実況板的にいうところのCG浮いてるってやつか
駄目な人には駄目だろうね

494 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:57 ID:SveGH2wm
CG浮かせた理由ってなに?

495 :名無シネマ@上映中:04/03/07 10:57 ID:ABQ6Admc
>>488
古臭いというか、伝統的なテーマなんじゃない?
戦争と放浪を繰り返す、大河ドラマぐらい。
時代的には、自我をめぐる考察なんかは
裕福ないまだから、意味があると言えば意味がある。

496 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:08 ID:SveGH2wm
>>495
「大河ドラマぐらい」退屈な映画なのか!?

497 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:10 ID:Wj6hwq/S
>>494 CG屋の錬度が足りんので浮くものしかできないから、
なら浮かないものだけ使うのじゃなく、演出的に仮想空間はCG、現実は絵なんだと。

498 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:17 ID:E13AD5ZK
CGパートって皆ハッキングの演出なのか?


499 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:17 ID:hmH1DeLV
惜しい守、娯楽作品の演出をやらせば腕は一流なのに
本人の方向性はアングラ。
アングラ趣味を隠し味程度に押さえて娯楽性を前面に出せば
一般(あるいは一般のオタク)受けする傑作が作れるのに
本人はそれをやると苦痛でしかたがないという。
ホントに惜しいとしか言いようがない。

500 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:18 ID:koQvD993
押井監督は惜しい人材だなヽ(´ー`)ノヒャッホー

501 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:21 ID:48ntIJIK
オープニングの数分だけはすごいと思ったのだが、このスレの住人的には
どうよ。

502 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:24 ID:lTrTCj0n
つまんなかった。なんだあのセリフの数々は・・・
中学生か?引用と○○論をきどったオナニー見せ付けられてる気分だ。


503 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:25 ID:lTrTCj0n
映像は素晴らしいとおもいますた。
でもストーリーとセリフが・・・

504 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:28 ID:+DZ166gT
>>498
過去ログに散々既出だが、コンビニ・キムの館はのシーンはハッキングされた・
偽りの現実という演出の為に意図的にCGに違和感を持たせているんじゃなかったっけ?

505 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:30 ID:DtnqWABs
映像と音楽はいいよ。
でも肝心の話がしょうもなさすぎ。
あんなのアニメで一・二時間やって意味あんの?

506 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:32 ID:fco+Tdca
>>504
それって伝わるのかよ、
もっと露骨にしないと。
それにそれとなくわかる説明なきゃ
だめじゃん

507 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:33 ID:48ntIJIK
>>506
大人の言い訳

508 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:33 ID:hmH1DeLV
>>505
やっぱ、押井に脚本書かせたのが失敗なのか?

509 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:34 ID:Wj6hwq/S
>>504
じゃぁ、あの密度で違和感ないCGができるかというと無理だと思うんだけどね、
4℃得意のベタッっと張り込んでやればまぁそれないりに見えるかもしれんけど、
アニメに違和感もってる監督だからどっちも違和感でしかないのかもしれんけど。

510 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:38 ID:JDYtzWPn
>>504
マトリックスの 色 みたいなものか。
あっちは色で仮想空間か現実かはっきりしててわかりやすかったね。


511 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:38 ID:DtnqWABs
>508
いや、誰が悪いとかは詳しく分かんないけど。

見れば分かるけど、ストーリーは結構単純。
それを一生懸命煙に巻いてるっていうか、一・二時間もやってるから
退屈とか眠いとかつまんないとか言われるんだと思う。
短編映画とか詩だったら「おおっ!」って思うかもしれない。

512 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:42 ID:lTrTCj0n
ドラえもんは観てないが、ぜったいストーリーは負けてると思うんだ。

513 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:44 ID:lTrTCj0n
>短編映画とか詩だったら「おおっ!」って思うかもしれない。

すごくなっとく。
30分ぐらいにまとめると傑作になったと思う。
いらないセリフ省略すれば。

514 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:44 ID:e343Fi2S
押井が脚本書くとそんな感じだな。
監督してないが「人狼」もそう。
上手い奴がやれば一時間どころか30分で形にしちゃう話を、延々と
引っ張る。

押井は伊藤と組んで、やっと一人前だと思うな

515 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:49 ID:bK58JQXE
あの冗長性の悪さは栗本薫のグインサーガと
相通ずるものがあるなw

516 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:52 ID:xFU4T3jB
>>514

早けりャイイってモンじゃない。


>押井は伊藤と組んで、やっと一人前だと思うな
これは同意。

517 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:52 ID:hmH1DeLV
>>514
ビューティフルドリーマーの脚本はスゲーと思ったんだが
以後の作品はこれの焼き直しばっかり・・・

518 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:53 ID:DtnqWABs
伊藤ってだれ?有名な人?

519 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:57 ID:Wj6hwq/S
お札の人

520 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:58 ID:StLxosPJ
伊藤も.hackが糞だったからなぁ

521 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:59 ID:fco+Tdca
ドットハックて言うやつは面白かったの?
伊藤が書いてるよね。
あれで燃え尽きたと言われてたが

522 :名無シネマ@上映中:04/03/07 11:59 ID:PioIXRjf
>>518
ネタ?
一応マジレスしとくと

パトレバー1&2、攻殻機動隊などの脚本を書いた
押井守御用達シナリオライター。
平成ガメラの脚本家としても有名。

523 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:05 ID:StLxosPJ
>>521
エヴァのシンジ君っぽいやつがずっと愚痴続ける作品だった
さらに押井作品と違って長セリフのテンポが悪く快感が無い
まぁアレは監督も酷かったっつうのもあるんだろうけど

524 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:06 ID:StrGNtri
要は想像どおりの今までと同じ押井映画ってことなのね。
見なくてヨサゲ〜

525 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:09 ID:JDYtzWPn
>>488
>>自我をめぐる考察など、哲学的には古臭いテーマだよなあ。

ただ、グレッグイーガンの作品は似たようなテーマ性をもった作品
が多いけど、結構すきだな。しあわせの理由とか。
ああいうのをどう思ってるのかはちょっと聞いてみたいところ。


526 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:09 ID:+DZ166gT
>>520-521
確かに監督が酷過ぎる。劇伴は悪くない。ってか音楽した見るべきところがない。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1061661652/l50
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1073751076/l50
現在の本スレ

527 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:27 ID:IrS65yEr
今度の作品は会社を上げて、興行成績を意識した作品ってことで、ジブリの鈴木氏に頼んだんでしょう?
実際彼の題名変更と、主題歌を付け足したところは、
事前プロモーションとしてはきちんと効果を発揮したと思う。
事実、押井作品を未見の人の心を確かにひいていたようだし。
でも作る本人の意識は、何も変わってないんだね。駄目だね‥‥。
会社側の思惑とか考えられないのか、才能がないので
これでもかとオタっぽい装備で逃げているのか。

528 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:29 ID:IrS65yEr
見るひとの裾野を広げるどころかアレルギー感じる人続出


529 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:33 ID:DtnqWABs
>522
いや、ほんとに知らなかった。
普段アニメ見ないし脚本まで分からん。

530 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:39 ID:4dfXK5QB
イノセンス叩きじゃなくてドットハック叩きになってるな

531 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:46 ID:zfT8p6qV
>会社側の思惑とか考えられないのか、才能がないので
これでもかとオタっぽい装備で逃げているのか。

アクションや情緒的なシーンの演出もうまい監督だと
思うんだがなあ。
こと演出に関しては一般受けするものを作る才能を持っているのに
なぜに作品性はあんなにもマイナー志向なのだろうか?

532 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:51 ID:xNzPcZmK
>>525
イーガンは、今後のテクノロジーの発展が予測する前提のドラスティックな
変化によって、自我の問題はどのように変容しうるのかというのを追求し続け
ているのだと思うが。

この作品とは無関係のレベル ―― というか、一段階上のレベルだな。

533 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:55 ID:wXoEI7AO
てゆーか

甲殻機動隊みたやつじゃなきゃ
面白くもなんともないだろ。

それほ伝えないマスゴミもカス。

534 :名無シネマ@上映中:04/03/07 12:56 ID:HM8r3JPq
>>527
違う。鈴木氏から関わってきたとの事。

535 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:07 ID:JDYtzWPn
>>532
彼の全ての作品がそうだとも思えない。例えば、
「しあわせの理由」はわりと自分というものとはなにか? 
に近いとおもうけどな。適切な愛、も同じく。


536 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:08 ID:Lx8cDKwU
脳が存在するんだってよ
映画では触れてないじゃんかよ 以上



537 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:13 ID:9PgLXLo5
お酢井は世間の片隅でひっそりアングラ
やらしてるのが似合う人。
陽の当たる場所に出したらダメなんだけどな。
お酢井より周りの取り巻き共のせいだろ。


538 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:16 ID:qJAcjnfm
デジタル彩色って画面がのっぺりして薄っぺらで立体感なくて奥行きなくて冷たい。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう?なんで昔よりクオリティ低くなってるの?
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。

539 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:18 ID:tMoP+Ib5
アニメ映画に興味ない人は楽しめないのか?


540 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:26 ID:fWCE1rWA
>>538
ディズニーは十年以上前からフルデジタルだけど、
空気感もうまく再現しているし、
拡大縮小回転を使わないでちゃんと手書きで動かしている。

日本は金が無いから仕方が無い。
どんどん手抜きになってゆくのさ。

541 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:27 ID:a+73LPp6
頼むからアニメ板でやって

542 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:28 ID:3qY5z3vM
はっきり言って話はよくわかりませんでした。でもやっぱり主役の2人が本当にかっこよくて見てて幸せでした♪2人が銃を撃つたびに鳥肌たちますねー☆★すこし残酷なシーンもありけど爽快な映画でした♪また見たいと思ってまーす!!

543 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:35 ID:s8NHTqbr
面白かったけど強いて文句言うなら
オチが「ゴ○○○○○ング装置」ってとこかな

544 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:36 ID:sn/elPaS
コウカク自体みたことないので
なんかよくわからない映画だったけど
スルメイカみたいに
あとからジワジワとくるものがあった。
彼女と次に日に、話したらまたみたいねと
言っていたので、あと何回かみるつもり
リピーターが多い映画になるかもね。

545 :名無シネマ@上映中:04/03/07 13:38 ID:54HtPo+R
押井映画を見るにはテクニックがいるよな。やっぱり。

「胡蝶の夢」つう一貫したモチーフが理解できない、もしくは共感できない人間は、
多分見てもぜんぜん面白くないと思う。

おんぷたん見て、「あんな目の大きい小学生が居る訳ない」だの、
ファッションショー見て「あんなの街で着られない」って言ってるのと、
同じレベルでしかない。
映画内価値観の中でのストーリーの破綻を云々するならまだ分かるがな。

まあ鈴木は一回ディズニーを騙してるんだし、今回は押井に騙されたとしても、
恨みっこなしだろ。

546 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:00 ID:0Sm4GKNC
お前らが今まで見たアニメで脚本も映像も文句なしってのはあるのかい?
俺は無い。どれも少なからず好きじゃないところがある。

547 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:04 ID:3qY5z3vM
いざ公開が始まると理論的なやり取りになって良い傾向。

548 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:05 ID:9C0bdEX5
ここや芸スポ板で叩いてるのは、映画板住人を装った思いっきりアニヲタのアニメ板住人。
粘着だから何言っても無駄。

549 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:07 ID:0m7pBL4V
>>548
意味わかんね。
叩いてるのはアニヲタで、映画版住人なら叩かないってこと?
むしろ逆だろ。まともに映画観てる奴なら脚本の糞ぶりに発狂する筈。

550 :確かに!:04/03/07 15:11 ID:dgWCmAgJ
>>1
本当、最高につまんね〜!
意味わかっていってんのか??っていう台詞のオンパレード。
公開初日は映画館めちゃめちゃ混んでた、もちろんほとんどが「イノ〜」ねらい。
初回と2回目は既に満席でした・・・。
同じ代金払うなら「レジェンド・オブ・メキシコ」のデップとバンデラス観るんだった〜!


551 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:11 ID:h30/zcdV
とりあえず詐欺にあったことは自覚してください。
一般に対する配慮は若干ありますが本作はあくまでマニア向けアニメです。
作った人も宣伝した人も本作が一般向けでないことは百も承知です。

宣伝文句をいつまでも真に受けて、一般作として作られたという前提で批判をしても己の馬鹿をさらすだけです。

552 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:13 ID:HF3Vwdt8
1はこの映画を彼女と見に行って振られた香具師か

553 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:13 ID:3qY5z3vM
>>549
色んな映画を見る人間なら、その方法論としてのイノセンスは許容範囲な人も多いはず。
逆に脚本に発狂する人もいて当然。むしろ俺もストーリーは薄いと感じた
どこの住人だろうが、単なる粘着荒らしが自分で隔離スレ建てて逃げ出したのは良い傾向。

554 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:16 ID:JtQN1zBN
騙されたんじゃなくて、自分で信じていたんだろ。

555 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:17 ID:JDYtzWPn
>>546
ふたりのロッテとペリーヌ物語には満足してるよ。


556 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:17 ID:3qY5z3vM
>>550
あれはあれで散々ダターヨ。。。。

557 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:27 ID:HF3Vwdt8
>>555
かっこつけるなよ。
どらえもんだろ。
毎春見に行ってるくせに

558 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:31 ID:3qY5z3vM
ここでも押井版ドラえもんの妄想を繰り広げますか?
「人はなぜネコの、それも狸の理想型を模して人形を作ったのか?」

559 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:38 ID:3gGrtVXL
やっぱり、金返せって反応も有るんだな。

前の内容やマンガの方を知らないと意味不明だったり
どうでもいいような事がたくさん有ったし、無理もないが…
知っていても先が予想できん難解さはあきれたし(w


560 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:39 ID:1TuPfbgX
なんだかんだで話題にはなってるじゃん。笑
かなり気になってきたよ。
何か一つか二つ、目を見張るものがあればよし!
いろんな映画を観るわけだし完璧じゃなくてもいいYO!

561 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:41 ID:SSMui7uE
>>558
最悪につまんなさそう。それドラえもんじゃなくていいじゃん。
必然性が全くない。
それをまねけが、深いテーマがとかブツブツいいだすんだから、
キモイね。

562 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:42 ID:5UxAOLe5
球体関節人形をネタにしておきながら、何故

   股 間 の わ れ め

を描かせなかった!
そうすればキモヲタども釣れたのに。

563 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:48 ID:SSMui7uE
>>562
汚水は真性じゃないから。真性ならこそだけ執拗に描写する。
リンチとかロストチレウドレンとかキモイ映画からパクるだけ。
ただのエセ。だからつまらない。
名声だけが欲しい大作タイプなんじゃないの?

564 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:50 ID:3qY5z3vM
名声欲しいだけだったら、パト1ばっかり作ってるよ。

565 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:51 ID:SSMui7uE
あれ、ゆうきまさみのものじゃん。

566 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:52 ID:3qY5z3vM
原作「ヘッドギア」だぜ?<パト

567 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:53 ID:SveGH2wm
「この映画のよさがわからない奴は、理解が足りない」という厨が
とても多いのが気になる。おもうにヲタというのは映画全体像を
見渡すより、些細な引用部や裏設定の整合性とか部分的な
ところにしか目が行かないのだろう。

>押井映画を見るにはテクニックがいるよな。やっぱり。

欠点を長所に変換するテクニック、無意味を有意義に変換する
テクニックがなw

568 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:55 ID:dHV8UHZy
>>565
そういう意味じゃなくて
名声が欲しいのならパト1みたいな娯楽性を全面にだしたものばっかり
作るはずという意味では?
押井は名声を捨てでも自分の作りたいもの作るオナニー作家です。

569 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:18 ID:i0GDWkuZ
押井守は確かに普通の人には要求されるリテラシーが
高すぎるかもしれませんが、押井作品が要求するリテラシーは、
メインカルチャーや人文社会諸科学では割と基本的な教養だと思います。

570 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:30 ID:sdxtZjQa
リテラシーきた〜っ

571 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:33 ID:0m7pBL4V
>>569
つまらない釣りは本スレでやってください。

572 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:37 ID:72FbHd4i
>>567
良さを周知させてこその才能だよね。
独り善がりは所詮何処まで言っても独り善がり。

>>568
むしろ、そう言った形の名声が欲しい故に作ってやしないかって事じゃない?

573 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:42 ID:qUBYIzNK
>>572
今回の場合はハリウッドの要請も蹴ってるから、やっぱり自分が撮りたい物が明確にあるんだよ。
リサーチ尽くしで作られる映画が多いなかで、ここまで我を通す人も珍しいし、
そういう作家性もエンターテイメントの一部だと思う。

574 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:46 ID:M2mWExjt
イノセンスは攻殻機動隊のパクリ。

575 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:52 ID:kfCmGQ5b
何回も見ないとわからなくて、なおかつクソ映画というのもあるだろう。

576 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:54 ID:Hs2jBfVu
書き込みが反映されないな〜、と思ったら
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078635603/98
本スレに誤爆してた……orz

577 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:57 ID:I58ux3Lo
まぁ、押井があまり好きじゃない俺から見ても、
>>569の言ってることは、正論。

578 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:01 ID:3gGrtVXL
バトーが自分で腕を撃ってしまい直してもらった時に
バージョンアップして、機能不全になる例があるから
カスタマイズするなと忠告されていたが
あれは、マンガの攻殻2で起こったエピソードだと気付いた人いる?

579 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:05 ID:M2mWExjt
のび太の鉄人兵団は面白いよ。

580 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:09 ID:rVg7VWsx
>>578
ごく普通に。
その手の原作からのエピソードの切り貼りは、
攻殻のアニメではもうお馴染みだしね。
「昼に食ったツナサンドと再会」とか(W

581 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:10 ID:Vlrvup4n
>>579
ドラえもん映画でアラビアンナイトより前の作品は神

582 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:02 ID:tQl1Vh/0


これは 切ない映画。言葉ばっかり溢れた未来の世界で、人の体は何処にも無い。それでも人を愛せるか。そんな話。
素敵な映画

583 :トグサは好きだなぁ:04/03/07 18:11 ID:+YLWQRPB
>>569の言うとおり結局、イノセンスは(というより押井作品は)ある程度の知識や経験がないと見れないよね。
話自体も考えれば考えるほど複雑だし、割り切ろうと思えば簡単だけど、まあ、何年か後に見たら
多分違う印象もつ作品だね。単に『勧善懲悪』とか『友情物語』とかそんな話じゃない。
その程度の見方で「イノセンスは悪い」言ってる奴はオカンと一緒に指咥えてドラえもん見てきなよ。


584 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:15 ID:JynKL0Fw
バトーは士郎正宗のものです。

585 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:19 ID:t60YJ2T4
>>569
だからこそ、小賢しい言葉の羅列に堪らなく恥ずかしい、って感じですよ。
これじゃぁ、アニメはガキンチョを騙す程度のレベルしかないのかと思われそうで凄いムカついた。

586 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:20 ID:PCSIRQnh
海底鬼岩城でバギーカーに命を持たせた藤子不二夫って天才かも。

587 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:22 ID:I4VbyZYy
z

588 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:31 ID:4eKG3rJZ
バギーカーが人の為に自壊したことの意味と罪を
問い詰めたら、今回のイノセンスみたいなとこに
行き着くかもね。

589 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:32 ID:t60YJ2T4
前作が良かったので期待してたんだけどなぁ・・・、
だから余計ムカツク

590 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:35 ID:xvZ4W4VZ
押井がこの程度なんだからパヤオがくたばったらアニメはもう終わりだな

591 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:42 ID:t60YJ2T4
なんつーか、もう歳で疲れてるのかなぁ、監督。

592 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:47 ID:5XlY0mN+
俺が思うに前作はそのまま漫画のパクリだろ?

593 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:49 ID:o+35sQEz
原作ありの映画に向かってその原作のパクリと言われても。

594 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:49 ID:5XlY0mN+
 あそこまで宣伝するんなら、STC繋がりの作品にすればよかったのになぁ。


595 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:50 ID:5XlY0mN+
>>593
 そうですね、すみません

596 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:50 ID:YumzMBb6
>>592
パクリってどういうことだよ
漫画の映画化なのに

597 :592:04/03/07 18:54 ID:w1DF68nx
 俺が言いたかったのは、「攻殻機動隊」の評価を押井の評価にばかりしてないかって話。
原作の作者である士郎正宗氏の評価が少しもなされていない点がおかしいと思う

598 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:56 ID:sdxtZjQa
マンガのパクリって何だよ。
原作の映画化といえよ

599 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:56 ID:t60YJ2T4
見終わった感想

同人誌を読んでいて、なぜこれが面白いの?って目が点になるような感じとよく似ていました

600 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:59 ID:B6z9E25q
結局、あの作品は面白いとかじゃないような気がするなぁ。

601 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:02 ID:t60YJ2T4
環境ビデオ?

602 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:03 ID:GadviOU0
>>597
押井がマトリックスの話をするとき、すべて押井が考えたような言い方をするしね。

603 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:05 ID:SEIK+TBW
>>597
そう。あの緻密な絵柄とか、暴力性みたいなものは原作からあったものだし、
押井はその上に乗っかってるだけというのを忘れちゃいけない。
『AKIRA』は原作から何から何まで作者が作り上げたのだから、一緒にしちゃいけないよ。
つーか、士郎もかなり大友真似してんのか??

604 :597:04/03/07 19:07 ID:auxl4Vy0
 そうなんですよね。おまけに報道関係もそんな風に流して。設定は全部士郎正宗氏が作ってるんですもんね。
士郎正宗氏は怒ってないんでしょうかね?


605 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:10 ID:K2QqEdwh
原作付きの映画化を「パクリ」とか云う輩は「パクリ」の
意味を知っていて云ってるのか?
士郎正宗の評価がされていないのは確かだが。

606 :士郎正宗:04/03/07 19:10 ID:sdxtZjQa
ビデオ利権でマンガ書かなくてもエロ絵書いて1枚50万で売ってるんだ。
原稿料だけで。印税は別な
押井守様様だよ

607 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:13 ID:zNVRPNTs
発売されてる攻殻1の絵コンテ見ると、押井やっぱ凄ぇって思っちゃうけどなぁ。
りんたろうとかに、こんなの書けるんだろうか。

608 :597改めタチコマ:04/03/07 19:13 ID:VgifZZlG
 >>603 士郎もかなり大友真似してんのか??
 
 してるんですかね?「AKIRA」自体がいつごろに作られたものかはわかりませんが
(多分80年代後半)だと思いますが、攻殻機動隊も88年くらいから開始だったと思います。
また、攻殻の原石ともいえるのがアップルシードですけどこれは85年からですし、
まねはしてないでしょう?
 


609 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:13 ID:f9p4MU4U
今日見てきた。
マジでクソ過ぎた・・・
アニオタしかみないだろ?この作品・・・
一般人の俺にはわけわかんねーよw
こんなことなら家でレンタルビデオ借りてればよかったw
せっかくの休日なのに見に行った俺がバカだったけどよ藁

610 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:14 ID:PCSIRQnh
今回の派手な宣伝って、IGの名前を有名にしたくてショウガナイ
石川社長が全部考えたんでしょ。

でも、オシイ監督は別に自分の作りたいものを作っただけ・・・。
そこらへんのギャップがありすぎなのでは。

611 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:15 ID:5j9TD3kw
きょう「大脱走」見てきた俺は勝ち組だね! やせるってすばらしい!

612 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:21 ID:jjc2dSk6
なんだかんだで、スレがアニオタに占領されますた

613 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:23 ID:SEIK+TBW
>>608
AKIRAの連載開始は1982年だぜ?
それ以前に「童夢」があったし。
http://www.interq.or.jp/blue/junya/appleparadise/html/mags/youngmagazine/mag-ymakira1.html

614 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:24 ID:hmMgA69Z
馬鹿には理解できない映画だよね( ´,_ゝ`)プッ

B級アクション糞映画でも見てろやwwwwwwwwwwwwwwwww

615 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:29 ID:t60YJ2T4
予想される靖作側のコメント

「誤解されるのは承知の上だ。いや、それこそ狙った通りですよ(藁)」

「私は媚びるつもりは無いですね(藁)」

616 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:39 ID:ABQ6Admc
いいじゃん、それで。

617 :某監督:04/03/07 19:45 ID:SveGH2wm
漏れの次回作は他人のアイデアのパッチワーク。絵はお金さえ
かければすごいのができるから、問題ない。難しい格言をちりば
めればバカヲタはこれに飛びついて「深い。リテラシーがいるね。」など
勝手に深読みしてくれる。、シナリオに密接な関係なくてもOK.。
適当な薀蓄と個人的趣味を意味ありげに織り込めば「よくわからない
けどすごい」とこれまた深読みしてくれる。

この戦法を「大学生のアングラ演劇殺法」と名づけました。要するに
中身が無いものを抽象的表現や衒学趣味で飾るってわけね。
バカヲタはこの車止めに足をとらわれて、作品への批評までに
たどり着けないというわけ。

その点純文学作家先生はえらいよね。俺より遥かに難しい観念を
おれより遥かに簡単な語句で表現しているからね。

618 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:46 ID:Vlrvup4n
>>617
<絵はお金さえかければすごいのができるから

それは違うよ。

619 :休日の軽やかな煽り:04/03/07 19:47 ID:sdxtZjQa
>609
いい年こいてアニメ映画見にいってる時点で自分もアニヲタだと気付けよ。
アニメ見に行ったんだろ?
ああん?
ア ニ メ 見 に 行 っ た ん だ ろ ?

620 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:54 ID:hmMgA69Z
馬鹿には理解できない映画だよね( ´,_ゝ`)プッ

B級アクション糞映画でも見てろやwwwwwwwwwwwwwwwww

621 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:55 ID:ZqQ028eU
自分がツボがわからなかった、つまらなかったからって
無理に同士を集おうとするの醜いからやめとけ。

俺は全然アニメなんかみない、映画好き人間だけど
映画好きの延長でSF物語に興味があので見に行った。
ちょっと調べれば、甲殻1(映画)の続編ってことくらいわかる。
2なんだということで甲殻1みてから行った。
それなりによかったと思う。

言ってることはスピルバーグのAIとほぼ一緒だったので後でAIみよっと。
ってのが感想かな。
ロードオブザリング1800円
イノセンス1800円
この損した感はなんだろう・・・
ロードが凄すぎで本来2800円腹ってもよく、イノセンスが普通なんだろうけどね。
でも、テーマはよかった。

622 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:56 ID:t60YJ2T4
800円くらいなら、納得できたかも

623 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:57 ID:jjc2dSk6
ロードは3時間以上だからお得だよな。


624 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:58 ID:vZJvIq2j
>>610
宣伝は鈴Pの入れ知恵でしょ?

あと士郎と大友その他の影響云々については現行の士郎スレに詳しいレスが付いていた筈なので
それを参照するといいよ。

>>621
\1,800でなく、もっと安く観られる方法もあるよ。
http://www.i-love-epson.co.jp/ec/campaign/innocence/coupon.htm
例えばこれを使うとか、レディースデーを利用するとか。

625 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:58 ID:f9p4MU4U
俺だったら410円でまあまあ満足

626 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:58 ID:7X8+CQ+7
明日見に行く予定なんだけど・・・
結局、鈴木Pが公開前番組内の会議で「今までの押井作品と一緒と考えないで下さい」
って発言は本当だったの?

627 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:03 ID:bK58JQXE
>626
自閉症モードな「惜しい守」のオナニー映画です
オナニー度が上がったので確かに今までの惜しい守作品より
グレードアップしています

628 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:05 ID:T0DYNJFA
かっこいい伽羅出てくる?

629 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:08 ID:koQvD993
>難しい格言をちりば
>めればバカヲタはこれに飛びついて「深い。リテラシーがいるね。」など
>勝手に深読みしてくれる。
具体的な傍証もなしにこの発言はひどいと思う
彼は自分以外が全部「深い、リテラシーがいるね。」とか言ってても
一人「お前らバカオタ」とか言ってそうだ

630 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:08 ID:t60YJ2T4
まあしかし、鈴木敏夫氏は偉大だって事は実感した。
こんな映画でさえ売り込めちゃうんだもん・・・

631 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:17 ID:CjmSys/n
独白が嫌で引用って手抜きじゃないっすか。むやみやたらに引用しても僕には学がないのでなんのこっちゃらわかりませんよ?知りたかったのは「そこ」なんすよ、押井センセー


632 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:18 ID:SveGH2wm
>彼は自分以外が全部「深い、リテラシーがいるね。」とか言ってても
>一人「お前らバカオタ」とか言ってそうだ

具体的な傍証プリーズw

633 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:20 ID:YumzMBb6
オシイ映画で一番眠くなるはずの風景描写(この映画だと祭)のシーンで眠気がぶっ飛んだ

634 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:25 ID:t60YJ2T4
だからさぁ、リテラシーとか偉そうに言ってるけど、
デカルトとか、その後の議論あたりをヘロヘロと語ってるだけだろ?
アホか

635 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:27 ID:P29SV7ZY
てか俺はね
エンターテイメント性がない映画は映画として認めないわけ。
だから命だとか人間の心だとか
そういうのは結局どうでもいいの

鈴木P氏より

636 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:34 ID:uTtjNcgB
で、売上は?

637 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:40 ID:ZXSdUNWD
………

638 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:50 ID:JDYtzWPn
>>630
となりの山田くんはあれだけ宣伝やって 売上15億円


639 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:53 ID:bZfBo5gc
つーか士郎正宗がマンガ書いてくれればこんな映画見ないべ
早く3を出しなさい

640 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:55 ID:jhRrjLTk
>>639
スレ違いですよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/l50
こちらへどうぞ

641 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:55 ID:t60YJ2T4
>>639が結論を言ってしまいますた。

642 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:55 ID:VXjZkTB9
鈴木P、日経エンタの宣伝インタビューで「押井は信用できない」ことを匂わせてる。
宣伝インタビューでそれやるのは、割と良心的だと思ったよ w


643 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:04 ID:TAGbvfw8
・・・で、おすぎさんからするとこの映画は
幾らが妥当ですか?

644 :イギ− ◆od0qY8Ss/. :04/03/07 21:09 ID:uTtjNcgB
痛いオタとか変わったお客は居た?
俺はそっちのほうに興味あるんだー
年配のお客とか、普通のお母さんみたいなお客の上映後の様子とか

645 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:20 ID:0ZRcr7bB
>>1はどうやら宮崎駿本人。

646 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:23 ID:hANF9fu0
>>644
いましたよ、前に座ってた人見るからにヲタで異臭を放ってました。
あと携帯の待ちうけがアニメのキャラクターの人が多かった。

647 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:24 ID:Mc656nmI
俺は頭悪いけど、話の本筋その物は単純だし、面白かったよ。
乱れ飛ぶ引用の嵐を難しく考え過ぎると、哲学の迷路に迷い込むけど、
考え過ぎなければそんなに難解でもないっぽ。多分…。

648 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:24 ID:kIA78nmG
>>643
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l ! <こんな映画学校の生徒が作ったような物に
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"   1800円も払えだなんて!?
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !    1000円も払えば十分よ!
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    /
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####llliii~~゙""~,,,,.::iii##l::::\
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ、


649 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:28 ID:0m7pBL4V
リテラシーだの基本的教養だのは実際はただの「熱心なヲタの下調べ」なんだが、
バカなヲタの特性として客観性が全く欠如している奴等は、
「元から自分が持っていた知識のみで理解した」と勘違いして人をバカにしているようだ。


650 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:35 ID:Xuvx/VNt
前作で人形遣いにダイブする場面で、人形遣いの存在の量子論的説明を全て削除したつもりが、
中途半端に残っててデタラメ脚本になったくせに、
懲りずに今度は、量子力学もゲージ理論も全く知らないままゴーストダビングのネタやってる。
押井には、原作のような息もつかせぬ量子論の応酬は無理なので、
代わりにストーリーと全く無関係な自己満足の無駄知識を必死に詰め込んでる。
おそらくこれで士郎正宗の理論展開と並んだつもりなのだろう。

651 :やれやれ:04/03/07 21:39 ID:sdxtZjQa
なんですか、この量子論がどうのこうのいバカコピペは?

量子なぞお前見たのかと問いたい(w

652 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:40 ID:i0GDWkuZ
まあここは隔離スレだからw

653 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:45 ID:nhemsy7O
原作厨が跳梁跋扈してますね

654 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:55 ID:uTtjNcgB
押井は学生映画の域を越えられない人なんだろうな
名前は遺すことが出来るだろうが、認知されることは無いだろう
このままだと、巨人でなく虚人だ
とりあえず立場だけは手に入れたんだから一皮剥けろ
シンパシーの要素の無い映画はクズ
ハリウッドは実写映像も凄いが、胸に残る台詞や会話のセンスにおいても超1流なんだよ
もちろんお客を物語のレールに沿って牽引する力も
押井の映画は言うなれば、宅間守が運転手で、林真須美がバスガイドの最悪なバスに
乗せられるようなもんだ

655 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:55 ID:alydVQ2b
まあ「内容が理解できない」という香具師を
「オマエがバカだから」で切るのは、ちょっと
無理ががあろう。
この作品は、予備知識なしで見れば、サーパリ
わからん作品と思えるのは致し方なしじゃ。
その意味では「失敗」かもしれん。
が、「ヲタ向き」としては成功鴨w

656 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:57 ID:Wj6hwq/S
>>654 自分で監督してはB級といってるから、剥く気もないぞと。

657 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:59 ID:alydVQ2b
>>654
そういう人だからしょうがないよ。
むしろこういう「無駄」(まあそういう
表現にしとくか)を許容出来るか否か
が問題だが。

658 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:08 ID:JP5jUTDS
スモールソルジャーズ>>>>>>イノセンス

659 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:13 ID:JtQN1zBN
>>654
宅間守が運転手で、林真須美がバスガイドの最悪なバスに
乗せられるようなもんだ

( ゚д゚)・・・・凄く上手くない例えですね。感心しました

660 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:14 ID:hmMgA69Z
「内容が理解できない」=馬鹿・知障・中卒or高卒・部落民・在日チョン


馬      鹿

661 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:20 ID:B9CoxMeg
「すごく共感できる。」=簡単な洗脳術に騙される新興宗教にはまっちゃう人

サリンだけはまかないで

662 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:21 ID:alydVQ2b
確かに「共感出来る」ってのは怖い罠。

663 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:22 ID:m9BtUHNk
やっぱり学会員みたいな信者レスがはじまりましたね。
カルト教祖に一般人を納得させるのは無理なんですよ。
信者がマンセーするだけ。
名声は一般には絶対広まらない。でも名声が欲しい…。
そんな大作はいっぱい賞やら役職やらもってますね。
汚水も灯台かなんかに関わるそうですね。本末転倒ですな。

664 :654:04/03/07 22:23 ID:uTtjNcgB
ちょっと感情的になって馬鹿な表現をしてしまったな
でも、まだきちんとした実績を残していないにも関わらず、押井の名が
一人歩きしちゃってる現状には憤りを感じる
『パトレイバー』や『うる星やつら』程度のものが傑作とは認められない(狭義的には
そう言うんだろうが)
大友は『AKIRA』を残したからこそ、『メモリーズ』みたいな自己満足映画を作ったり
全然映画を撮らなかったりしても、絶対的な評価をされるんだから、押井もちゃんとしろ
俺はまだ『イノセンス』を観ていないが、ここの反応からして、とても傑作とは言えない
胡散臭いシロモノであるらしいことは容易に想像できる
あわよくば外国で受賞して権威を身につけるみたいな姑息なマネするな

665 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:23 ID:hmMgA69Z
>>661
それはお前の事だろw(プ

666 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:28 ID:jwN4++Sr
>>664
いや、観てから言おうよ。

667 :654:04/03/07 22:29 ID:uTtjNcgB
>>659
その通りです
不適切かつ不謹慎な表現を陳謝いたします(まぁ押井もナチスを引用して他人を批判するけど)

668 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:29 ID:WUwmoMN8
見ちゃったよ…orz

あのネタで行きたいんなら
無理に『攻殻』を使う必要無かったんじゃ…


669 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:30 ID:Wj6hwq/S
>>664 その絶対的評価っておまいに評価されろという風にしか読めんが
スポンサーに期待され評価されてるから作れてるんでしょ、
おまいに評価されなくても。

670 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:31 ID:m9BtUHNk
ID:hmMgA69Z
品の悪い信者ですね。なにかの実行部隊ですか?

671 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:33 ID:alydVQ2b
>>668
攻殻じゃなきゃスポンサーが金出さない罠。
2時間程度のOVAで場を濁すとかになって
たかもよ。

672 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:35 ID:alydVQ2b
>>670
押井関連では、熱狂的なファン(という表現に
しとこう)が跋扈するのは致し方なし。
可能な限りスルーしておくんなまし(詫

673 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:35 ID:bK58JQXE
ID:hmMgA69Z
×)品の悪い信者ですね。なにかの実行部隊ですか?
○)頭の悪い信者ですね。なにかの実行部隊ですか?

674 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:39 ID:Xuvx/VNt
>>670
押井の特機隊

675 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:39 ID:m9BtUHNk
>>673 了解です。
知的な映画のファンのはずなのに、こういう品の低い方は悲しいですね。
好きな方がいるので、きっと何か魅力があると信じています。
いつか一般の言葉でよさを説明してくださいね。

676 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:41 ID:Xuvx/VNt
押井の番犬

677 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:42 ID:B9CoxMeg
×知的な映画のファン

今回大々的に宣伝したのはよくわからなくても
知的になった気分に浸れる映画だから

○知的になった気分の映画のファン

678 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:43 ID:alydVQ2b
>>ID:m9BtUHNk
なんかレス番がズレてないか?
まあいいけど・・・

679 :名無シネマ@上映中 :04/03/07 22:44 ID:Irgr0p4t
前作と原作を読んでたからある程度理解できたけど、
これ興行的に成功させようと思ったから、わざわざ鈴木プロデューサー
を呼んできて「攻殻2」を「イノセンス」に変えたんじゃないの?
だとしたら一般人にももう少しわかりやすく作るべきだったと思うんだが・・
これでは「攻殻2」で良かったんでは?

680 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:45 ID:t60YJ2T4
美しい絵を集めて、
これだけ退屈な作品に仕上げる技量は、
アッパレであります!少佐!

681 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:47 ID:WduI7bAf
攻殻の世界観とか前作とか前知識ないと楽しみにくいってのはハードル高いな。
せめて日テレは金曜ロードショーで1をやるべきだった。

682 :654:04/03/07 22:56 ID:uTtjNcgB
ファンの人たちには分からないようだけど、『攻殻機動隊』も駄目な映画だよ
とてもゴールデンで流せる代物じゃない(裸とか関係なくても)
スティーブン・セガールのほうが断然マシ
俺は中学生当時観たけど、おいてけぼりの状態で思考戦車のデザインが良かったことしか
頭に残らなかった
知人も大体同じ感想だったし、やっぱり熱狂的なファンくらいにしか認められない
典型的な押井映画だと思うよ

683 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:01 ID:m9BtUHNk
>>647
ボスに見捨てられてる(?)とか、報われなさもまんまですね。
とりあえず、アンチスレに信者が擁護のため常駐するところは、
ますます学会・カルト信者扱いされるだけですよ。
ここで不満に思ったひとやアンチの意見を冷静に受け止められないと、
ますます一般層へのアピールが浸透しないと思ってください…。

684 :683:04/03/07 23:04 ID:m9BtUHNk
>>674への
>特機隊屁のコメントのつもりでした。すいません。とほほ。

685 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:13 ID:Xuvx/VNt
映画版『攻殻機動隊』は、いきなり冒頭から無茶苦茶な内容だ。
原作では、作品の終盤で語られる伏線を単行本化の加筆の際に冒頭シーンで処理し、
作品の全体構成の整合性を高めるために挿入されたエピソードだったのに、
映画ではこの冒頭シーンが他よりも増して不自然さ全開で、作品世界がいきなり綻びを帯びる。
これではわざわざ作品を破壊するためにエピソードを挿入したようなものだ。

原作からの引用部分、アレンジ部分の多くは好意的に解釈すれば一応『間違い』ではないんだろうけど、
いちいち不自然な引用となっている。

686 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:16 ID:MRpzw5+U
>>679
ヒット当てようと思ったら、そもそも今の押井に作らせたら駄目なのw
でも既に作り始めてて、乗りかかった船だからもう最後までやらないとしようがない。
ヲシャウスキーとかジェームズ・キャメロンに作らせたほうが余程一見さんにも面白い物出来るとおもうよ
実際見てみたいし。

鈴木さんが参加した気持ちとかはこの二つ見るとかなり掴める感じ。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_suzuki01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_ishikawa.htm
要約すると、特攻しようとしてるIGをどうにかしたい、、能力あるのにアングラオナニーの押井をどうにかしたかったと。

687 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:19 ID:PlkOavSD
>681
続編ものは映画公開にあわせてTVでやることが多いのにね。
長い長い指輪ですらやったのに。

688 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:21 ID:B9CoxMeg
攻1をTVでやったらイノセンスの客が減る。

間違いない。

689 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:33 ID:t60YJ2T4
でも1はイノよりは素人にも理解できる感じ

690 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:41 ID:Irgr0p4t
>>686
―押井監督を、娯楽路線に引き戻すということですね。
鈴木 あの人は、もともとそっちの方が得意なんです。
なるほど、今回はそれに失敗したというわけですか。
やっぱ周囲も今の路線を良く思ってはいないということですな。

691 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:48 ID:Xuvx/VNt
もともとマイナー出版社からマニアックで専門的な書き下ろし単行本を出していた士郎正宗は、
『攻殻機動隊』を講談社から出版するにあたり、ハードルを下げるために
それまでの洗練された完成度を犠牲にして、説明過剰なわかりやすい作風に調整しようとした。
その結果、一見抽象的ともとれる持って回った言い回しの長台詞などが多く生まれたが、
結局これら『非専門的な言い回しで専門的な内容を表現する』という手法は、
以前の士郎の作風を知らない人が『分かったつもりになるが実は完全に誤解している』
という事態に陥ることをも招いてしまった。
士郎正宗も自らをメジャー体質化することに関しては不器用だったのだ。

押井は、原作から専門的な表現を引用することを避けたが、
雰囲気の演出効果として使えそうな長台詞の幾つかを、完全に誤解した意味で引用してしまった。
ま、『イノセンス』でやってることは前作で言ってたことの都合の悪い部分は忘れているらしく、
前作と矛盾はしても、前作ほど破綻はしていない。 そして『売り』の作画は確かに『神』だろう。

前作は脚本がデタラメな以外、他の部分のクオリティは決して低くないが突出した点もない。
・・・失礼、たしか対戦車戦は『神作画』だったか。 押井の脇を固めるスタッフが優秀なのは間違いない。
しかしどう考えても『金字塔』となどと呼ばれるには値しない欠点だらけの映画だ。
新作プロモーションのための白々しいハッタリ・方便・詐欺は鈴木プロデューサーに任せておこう。

692 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:48 ID:m9BtUHNk
ニュー速がいいカンジですな
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078658575/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078658080/
一般人の力が必要な”大ヒット”や”カンヌ”は見えてきましたか?

693 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:54 ID:alydVQ2b
「大ヒット」だの「カンヌ」は、押井を神輿
に乗せちゃう事になるんで、適当なところで
の軟着陸程度が無難でつ。
そう、協賛各位がボロボロに損害を出さない
程度での・・・

694 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:55 ID:L2ETgggh
なんとなく押井の運転する大型トレーラーがショウウィンドウに突っ込む画が頭に浮かんだ

695 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:58 ID:MRpzw5+U
これだけ宣伝して金もつぎ込んでも評判も盛り上がりもイマイチぽいので、
というか策略で入場させられた分余計に、一般大衆にこの人はなんか面白くないという印象(怒りかも)を植え付けた気もするので
メジャーの場で押井に次があるかは微妙な感じ。

むしろ鈴木は押井に現実を突きつける為に無茶苦茶なプロモーションをしたのではないかと勘ぐりたくなるわい。

696 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:03 ID:ukSP1WsK
>>695
同意。汚水を業界から追放するためのキャンペーンだったと思ったよ。

697 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:04 ID:nA5snqlk
ハウルの前フリだな

698 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:10 ID:ikCBTRDS
てか、鈴木さんと押井って仲悪いんでしょ。押井はめられたな

699 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:22 ID:TCOhsuzP
『イノセンス』70点 最初の一秒で感じる圧倒的なクォリティ
http://movie.maeda-y.com/movie/00279.htm
情報量が類を見ないくらい多く、本格的なSF作品のなかでもとりわけ難解な部類に入るといわれる原作を持つ。
この続編も、最低限前作を見ていないと理解するのは非常に困難。難解でやや抽象的な形で哲学的主張が
描かれる。一度見て意味不明なのは当たり前、10回でも20回でも見てほしい……というのが、監督の本音で
あろうと思わせる作品だ。

それほど期待された作品だけあって、とてつもなく気合の入った仕上がりになっている。映画が始まった1秒目
から、その圧倒的なクォリティの高さに驚かされる。最初のシークエンスが終わり一息ついたとき、周りから
「すっげぇー……」という声が聞こえてきたが、私も内心同感、であった。
今週公開の『ケイナ』(フランス)や、もうすぐ公開の『アップルシード』(日本)といった、それなりに見事な出来映え
の作品をみたあとに私はこの『イノセンス』をみたのだが、見た目のインパクトで、正直なところ前二者は
『イノセンス』の敵ではないと感じた。『イノセンス』は、品質だけだったら100点満点、文句なしの世界一だ。
また、複数回の鑑賞に耐えるだけの高い芸術性と知的な内容は、完全に大人向きの作品といえる。

700 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:24 ID:3chJZFCh
>>698
鈴Pと押井は20年来の悪友だぞ。どうせ釣るならもっと上手くやれ。

マジレスしたら負けなのか・・・・・

701 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:32 ID:aCXYB/Cl
ここネタばれ?
まぁ、最初はアニマトリークス見たいな人間に反抗し始めた機械たちの暴走だと匂わせておいて
最後は単に拉致されたガキのいたずらとはなぁ〜

まぁ、ストーリーはかなり幼稚だが、絵はスゴカタナ
特に、巡洋艦に少佐がハッキングかけて、それを本社のやつらがアタフタしている様はいようにカコイイ
中国語でオンラインの会話は日本語よりかなりもイイ感じだったよ


702 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:34 ID:3gPzqoTf
はめられたというのとは違う。鈴木がいないと制作費も集まらなかったし人が集まらずペイも出来なかっただろう。
潰すのが目的なら一番いいのは煽るだけ煽って焚き付けといて思いっきり赤で作らせといてペイ出来ず借金で潰すのが効率いい。ヤクザの金貸しのごとく。

ペイさせる為と、コアファンだけでぬくぬくやってる状態から娯楽路線に目を向けて貰う為に現実を突きつけたと考える方が合点がいく。
私念で押井を潰そうなんて子供みたいな視野の狭い考えするほどバカじゃないだろう流石に。

鈴木はこういっちゃなんだがもうお爺ちゃんだから、業界全体の流れを考えての行動を取ってると思うぞ。
押井の娯楽大作を見てみたい。そうすれば今よりもっとアニメ業界全体が面白くなるはず…てな。

703 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:35 ID:d1e26pch
物語の結末は本質の一部にしか過ぎない
通常の映画とは本題が逆なだけ。物語自体は”一部分”でしかない。
つまり物語りに主眼を置いてみた場合この作品は詰まらない物だろうね。
派手さも爽快さも無いし。唯一楽しめるのは映像。玄人向きだなぁ‥

704 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:36 ID:aCXYB/Cl
この作品は
1本の映画としてみるんじゃなくて
PVみたいに部分的に楽しむだけの観賞用だとおもうよ


705 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:37 ID:ukSP1WsK
鈴木、単に宣伝担当じゃないですか?内容ノータッチなんでしょ?
名声が欲しい汚水が、鈴木に頭を下げた。
で、鈴木が分不相応な汚水の願いに感動して、
ふさわしい舞台をつくってやった。それだけじゃない?

706 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:39 ID:4Jk+AKHP
今観てきた。
アニメを映画館で観たのはもののけ姫以来かなぁ・・・
で、イノセンス。
正直面白くなかった。というかワケ解らんかった。
ま、そんなに気合入れて観てたわけじゃないけど、眠気こらえるのに必死だった。
この映画って単純に映像の美しさを楽しむのがいいんじゃないのかなぁ・・・と思った

707 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:39 ID:ukSP1WsK
どっかのPVまるパクリだもんね。

708 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:41 ID:2E3BQtTH
俺は、ハウルの前の前哨戦、プロモーションのテストという感じで引き受けたと思
ってるよ。

鈴Pにとって、どんな映画でも自分に追従する下僕かどうかを確かめる踏絵として
イノセンスをつかったんでは?

ふぉろみー♪



709 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:41 ID:aCXYB/Cl
あー
惜しいと鈴木はもう20年来の付き合いで親友だろ?
今回、金を出してもらうが口は出させないということで鈴木と手を組んだらしいが
そうなると、当然惜しいの熱暴走が始まるわけで、こういう作品に落ちてしまったわけよ
もし、鈴木が口だしてくれればもっと一般受けした作品になっただろうに
これも紙一重で、となりのトトロになったかもしれないけどねw

鈴木が口出したのはエンディングの曲だけだな


710 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:43 ID:ukSP1WsK
鈴木も、宮崎以外駄目駄目じゃん。単なる詐欺師にしか見えなくなった。

711 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:43 ID:4Lc5iMcC
宣伝を見て映像がきれいで迫力がありそうだったので、これは大きなスクリ
ーンでみなければと思い、映画館へ見にいってきました。見ていてAIを思い
だしました。月平均2,3回映画館へ足を運んでいますが、この作品につい
ては自分の期待していたものとは違い、がっかりしました。有名な作品など
と似通った部分があると、それを思い出すので新鮮味に少しかけてしまった
ことと、いきなり知っているのが前提のように始まりだしついていけず、途
中もう少し説明が入っていればもう少しついていけたかと思いました。
 後、登場人物が似通った性格(どちらかというと静かなタイプ)で、明る
さと暗さの強弱が少ないので抑揚が少なくなかなか映画に入り込めません
でした。後、だいたいの映画はどんなメッセージを訴えかけているのか、
主人公を通して伝わってくるものですが、主人公の彼が何を言いたか
ったのか今回はなにも感じ取れませんでした。
背景など映像はとてもすばらしかったです。緻密でとてもきれいで
新鮮でした。美術館に絵を見に行ったということならとても満足で
きると思います。好き嫌いが分かれる映画ではないかと思いました。
 

712 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:44 ID:bCYGbjcd
12体目立てないの?

713 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:49 ID:hkfs3Ctg
しかし、鈴木Pのようなヤクザで山師な詐欺師が、よくも 『イノセンス』 なんてタイトル思い付くもんだね。
いや、むしろそういう寄生虫体質の外道じゃないと思いつかないのか。
マトモな人間には、こんなストレートに恥ずかしいタイトルなんて一生出てこないわな。

714 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:49 ID:aCXYB/Cl
こりゃ、とてもアメリカ人には見てほしくない罠w
最初のシーンはマトリックスのパクリだろうけど、この映画からマトリックスにぱくれる部分はないなw


715 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:50 ID:TUe7PVFO
鏡の中の顔が歪んでいるのはお前の顔が歪んでいるからだってさ
作品を鑑賞するという行為は自分自身をぶつけて面白い面白くないはその跳ね返りだとも

716 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:51 ID:ukSP1WsK
あんな程度で一般の名声が欲しいと願う汚水映画はまさにイノセンス、としか表現できない。

717 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:52 ID:4Lc5iMcC
>>715
それは、ゴシカのぱくりでつか?

718 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:53 ID:aCXYB/Cl
>>715
この世界は民主主義だからね
過半数が詰まらないと評価すればつまらないのさw


719 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:55 ID:NmXObOgK
>>562
>球体関節人形をネタにしておきながら、何故
>
>   股 間 の わ れ め
>
>を描かせなかった!
>そうすればキモヲタども釣れたのに。

DVDの特典映像になる悪寒
遅レスすまん

720 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:58 ID:eQv9GkFD
>>707
オープニングは正直そうも見えるな。
ソレ+ベルメールの引用。

721 : :04/03/08 01:00 ID:o7Ukb1Kh
 マトリックスなんて、意識してないよ。むしろ
眼中にもない。ウシャウスキー兄弟が押井に影響受けた
のは有名な話だが。大体、マトリックスは続編作る意味ないだろ。
1で完結しているんだから。

722 :名無シネマ@上映中:04/03/08 01:08 ID:o6oQu5xF
>>715
押井信者が「歪んでいる」と思っている極端なアンチも、
押井信者の、教典と信者仲間以外の全てを否定する姿勢の鏡像だよ。


723 :名無シネマ@上映中:04/03/08 01:10 ID:ukSP1WsK
カンヌなどと信者にそれほど期待された作品だけあって、とてつもなく気合の入った
オナニー映画になっている。映画が始まった1秒目から、その圧倒的な
クォリティの高さに驚かされる。最初のシークエンスが終わり
一息ついたとき、信者から「すっげぇー……」という声が聞こえてきたが、
私も内心同感、であった。

『イノセンス』は、信者だったら100点満点、文句なしの世界一だ。

また、複数回の鑑賞に耐えるだけの高い芸術性と知的な内容は、
完全に信者向きの作品といえる。事情通によれば、原作はもっと軽快な
印象だというが、映画版『攻殻機動隊(含イノセンス)』は空疎で、
意味不明。信者かどうかが大きく分かれるところだ。

終わった直後、すぐもう一回みたいと思わせるほどの魅力があった。
そのへんを「味」だと理解できる信者であれば、これはもうたまらない
作品といえるだろう。 (映画批評レビュー)

724 :名無シネマ@上映中:04/03/08 01:30 ID:aEHeMNDt
>699
何回も見ないと理解できない映画なんて見たいと思わないだろ普通。見ちゃったけど。
たとえ理解したとしても、「だから何?」で終わりそう。


結局なにが言いたい映画なん?

725 :名無シネマ@上映中:04/03/08 01:30 ID:aCXYB/Cl
>>723
要するにコレぐらいのスケールは出してほしかったな
クイックタイムはDLしてね
http://www.intothematrix.com/rl_cmp/animatrix_site_ep1_jp_480.html
http://www.intothematrix.com/rl_cmp/animatrix_site_ep2_jp_480.html
これって甲殻のメンバーが作ったんだよね?
違ったかな?


726 :名無シネマ@上映中:04/03/08 01:34 ID:tU8UjK+z
ロボコップチックでいかにもな主人公の目を通しての対象物確認画面と武器についての薀蓄・・・
それにマシンガンの親分みたいのでのドンパチ。
小・中坊くらいまでなら「かっけ〜」でこういうの喜ぶのかもしれないが自分は「?」
製作者側の受けるための記号をとりあえず集めたようなあざとさ・あさはかさばかり気になって
しょっぱなから最後までぜんぜん面白くなかった。
ストーリーは寝しなに毎晩哲学書を読んでるような人ならわかるのか?

印象に残っているのはドアベルのアップのCGが良く出来ていたことくらい。
まあ夜9時以降で1200円だったからいいか・・・

727 :名無シネマ@上映中:04/03/08 01:34 ID:zriF7hZB
>>724
おめえには向かない映画だって事だろ。


728 :名無シネマ@上映中:04/03/08 01:39 ID:pbzdVfHy
釣れた、釣れた by押井



729 :名無シネマ@上映中:04/03/08 01:39 ID:d1e26pch
そんなあなたが一番浅はか。
爽快感を楽しみたいんなら他に求める映画があるだろう。
ちなみにストーリー事態は単純。だけどストーリーに追従する部分が本題と言えよう。

730 :名無シネマ@上映中:04/03/08 01:45 ID:CHAzkW+J
>>725 違ったな、IGと押井に話し持ち込んで蹴られてる。

731 :名無シネマ@上映中:04/03/08 02:06 ID:aEHeMNDt
>>727
そうかもしれませんね

で、本題って?

732 :名無シネマ@上映中:04/03/08 02:19 ID:RZbOpZDY
>>650
並ぶも並ばないも、監督がオシイなんだから、それしかやりようないじゃん
批判としては的外れじゃない?

733 :名無シネマ@上映中:04/03/08 02:25 ID:tU8UjK+z
うちのおかんみたいな民謡クラブの人70人くらいでレコーディングしている
昨日のメイキングを思い出して、あの変な音楽が鳴り出す場面になると笑いそうになってしまった。
あの人たちタダでもぜったい見ないだろうし。

734 :名無シネマ@上映中:04/03/08 02:30 ID:RZbOpZDY
>>733
只なら見るかもしれんが、まあ、気持ちよく寝るだろうな。

735 :名無シネマ@上映中:04/03/08 02:33 ID:aeuR8vhR
広告が一般ウケ狙って「攻殻」の続編である事すら隠した。
六本木ヒルズでイベントやったりジブリを強調したり、
必死に「オタクアニメ」ではないとアピール。その結果、
1みたいな被害者(俺から見れば踊らされたただのバカ)が出るのは
俺はかなり前から予想してたな。


736 :名無シネマ@上映中:04/03/08 02:38 ID:DfbOdVY3
オタも正常人も満足させるのがプロの腕だろ

737 :名無シネマ@上映中:04/03/08 02:49 ID:xqtbfNlT
押井は、ヲタも正常人も裏切るプロでつw

738 :名無シネマ@上映中:04/03/08 02:55 ID:ukSP1WsK
なんだ、汚水ってただのアングラ系素人か。

739 :名無シネマ@上映中:04/03/08 02:56 ID:/UPzVFXj
あの映像クオリティで娯楽アクションものをつくったら受けるだろうなぁ
とつい妄想してしまうな。

740 :名無シネマ@上映中:04/03/08 02:59 ID:ukSP1WsK
>映像クオリティ
それは汚水でなくて、IGの担当。つまり監督はイラネって事?

741 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:04 ID:DfbOdVY3
車の動きは不自然だと思った。

742 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:04 ID:/UPzVFXj
いや、人狼やBLOOD THE LAST VAMPIREと比べても
クオリティは相当なものだと思うが。


743 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:08 ID:ukSP1WsK
映像がいいのは、作画スタッフのおかげ。
作品がおもしろいのは監督のおかげ。
この映画は、作画・映像しか褒められてない。
つまり汚水はいらんって事じゃないの?

744 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:11 ID:/UPzVFXj
映像の出来には絵コンテが大きくかかわってくるんじゃないか?

745 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:12 ID:xqtbfNlT
うーん・・・監督を褒めるべきか、プロデューサーを
褒めるべきか・・・ワカンネ━━━━━(;^_^)━━━━━!!

746 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:13 ID:ukSP1WsK
それだったら3文字作画でも素晴らしい映像ができるととになるね。

747 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:14 ID:/UPzVFXj
大きくかかわってくるって言っただけで
絵コンテが全てなんて一言もいってない。

748 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:24 ID:+Rs+J9d9
だめだよ、オシイは劇場でみちゃ。
ビデオでみれば損したと思わないで済むから。

惜しいの映画はね、10年寝かしておいてから見るものだよ。
俺は紅い眼鏡から惜しいの映画をみているが、
面白いとおもったことは
赤い眼鏡の冒頭10分しかない。

749 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:24 ID:DfbOdVY3
編集の良し悪しも重要だとおもう。

750 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:33 ID:+Rs+J9d9
>>735
日テレが資本参加した以上ああいう売り方をするのは当然。
むしろオシイがいまだにメジャー受けすることを頑なに拒んでいることが異常。

俺はオシイを理解できない、が、彼が関わった作品は見るようにしている。
いつか理解できるんじゃないかと思って。

劇場で見る機にはまったくならんが。

751 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:34 ID:tU8UjK+z
昨日深夜TVでロボコップやってて、その直後に観たからロボコップとなおさらダブってみえた。

752 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:48 ID:yKXbyVsw
さすがに最後のほうだけは、盛り上げましたね。ですが……。

押井守氏って、その気になればちゃんと娯楽大作をつくれる人(作らないだけ)って
評価がありました。今まではたしかに、そうじゃない作品でも、後半部の盛り上げ方
のテクニックなんかを見るに、「あー、たしかに上手いな」と思ってたんですよね。
ただ、今回は「一応作れるけど、下手くそな人」あるいは「もう作れない人」と感じ
ちゃいました。

手法的には、それこそパトレイバーの頃から変わらない、いつもの定番、最後の
ドンパチ手法なんですけど、演出のエログロ度が上がりすぎている気がしました。
シナリオ的に、戦闘が大がかりにはなってなかったし、そもそも戦闘に入る動機も
希薄すぎて、「戦闘が薄い」「弱い」のを、そうやって補ったんでしょうね。

それは1つの手なんですけど、「安っぽい」と感じました。たしかに(強引すぎる
ものの)それなりに盛り上げてはくれましたが。でもちょっと安い手を使うように
なっちゃったな……と悲しくなりました。

じつは前作「攻殻機動隊」でも、素子の最後の戦闘シーン、彼女のやられ方なんか
に、”片鱗”は感じてたんですけどね。
そもそもダメな作品の場合、「まとめるための手法」が鼻につきすぎることがよく
ありますね。そういう印象でした。


753 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:49 ID:yKXbyVsw
CGについては、キャラとの「浮き」を強調していたのは、演出のつもりなのでしょ
う、たぶん。まぁそういう演出意図そのものがどうなのかなあ?とは思いましたが。
ただ、CGのみのシーンでも、ヤバいデキの部分が何カ所かありました。
それと、世界観が前よりいい加減になってますね。作品中でまったく意味がない、
世界観の広がりも特に感じられない、そんな無駄なシーンの挿入が多いのも、マイ
ナス印象。美術屋さんの学芸会じゃないんだから……。
拍手して、「よくできまちたねー。しゅごいですねー。えらいえらい」とでもいっ
てほしいのか?

>・「ダメな物にいくら時間をかけても、品質が上がるだけで良いものにはならない」

至言ですね。
ボクが「枯れちゃった?」と感じる作品の多くは、まさにこういう作品ばかりでした。


とはいえ、ボクも次回作は観に行くとは思いますw
小学生の頃に「ビューティフル・ドリーマー」を観て以来、実写映画1本を除いて、
すべて観ているような人間ですから。
駄作観たのも、これが初めてではないですし。
http://amanoudume.s41.xrea.com/


754 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:58 ID:Q3Wjveuu
>>752>>753
私見だが、押井監督は、いい原作を元にひねるのが巧いんであって、或いは
いい原作にあの新劇風の味が加わると良くなることが有るのであって、
一から十まで押井風味で完成すると不味くなってしまうという、そういうものかなぁと。

GISは史郎ベースで押井風味が絶妙に良かったのかなぁと。
ところが、イノセンスは史郎風味が消えかかっていて押井ベースになっていると。
・・ま、俺は少々眠くなりつつも、結構満足したんですがね。

755 :名無シネマ@上映中:04/03/08 03:59 ID:+Rs+J9d9
ハリウッドは容赦ないから
アキラ以降の大友は無視してるし、
もしみるべきものがなかったらオシイも無視されるようになるだろう。

もうちょっと娯楽とメッセージの比率を考えたほうがいいのではないか

756 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:04 ID:qn2wMHox
自分が押井より上に立てると勘違いしてる奴が
これほど多いとはな。
このスレで思いっきり笑わせてもらったよ。


757 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:06 ID:davs1tc/
>アキラ以降の大友は無視してるし

アキラ以降の大友はマトモな仕事してないじゃん
大砲の街ぐらいか?
メモリ−ズとメトロポリスを大友アニメというのは無理があり過ぎ。

758 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:09 ID:+Rs+J9d9
>>756
べつに客の評価をききたくないのなら、
そのスタンスでいいんじゃない?
ただ、映画をつくる金が集まらなくなるだけだから

759 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:10 ID:+Rs+J9d9
>>757
まあ何にせよ、現場から離れた人間が新たな創造をなすことは

無理だろ

760 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:11 ID:qn2wMHox
>>758
ハァ?
意味の取れる日本語を書いてくれ

761 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:14 ID:+Rs+J9d9
>>760
監督のオナニー映画

客が見なくなる

次回作をつくろうと思っても外すとわかっている監督に金を出すスポンサーはいない

762 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:15 ID:+Rs+J9d9
宮崎駿がなんかいってたよ。

メジャー受けできないオシイがなんたらって

763 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:16 ID:+Rs+J9d9
惜しいがこけたら
その手先となって映画つくってる連中が路頭に迷う
その覚悟が今回の作品にあるのかってことだよ。


宮崎は自分がこけたらジブリがこけるってわかってるから
やりたくないこともやってるのは知ってるよな。

764 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:22 ID:1+737hgh
客が評価をする行為を上に立ってると曲解してんじゃねーよタコ。って意味じゃねーの?
評価を覚悟で出すのが作品だしな。

765 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:25 ID:+Rs+J9d9
今回は日テレが資本参加して大々的に宣伝うって、
映画のための資金も潤沢だった。

これがこけた場合、どうなるかわかってんのかってことだよ。

766 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:29 ID:mobeJkg4
一般大衆は見る目がない、と嘆くだけだよ 

767 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:33 ID:1+737hgh
逆に言えば製作側が一般大衆を見る目が無いとも言えるわな。

768 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:36 ID:oRoyCdFM
>>765
博打なんだからうだうだいうな。
そんなに外したくなければ、萌えアニメでもつくってろ。

769 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:41 ID:+Rs+J9d9
>>768
あのなあ、アニメというジャンル・邦画というジャンルが
世界で地位を確立できるかどうかの危機なんだぞ。

馬鹿デミージャパンが壬生とかいう誰も見てない映画に賞をやった以上、
アニメくらいしかワールドスタンダードになれるものはないだろう。

これがカンヌ・ハリウッドでこけた場合、日本映画がどれだけの






疲れたから辞める。

770 :名無シネマ@上映中:04/03/08 04:50 ID:MQoLFiYM
>>769
海外でタメはれるつったら宮崎と押井が筆頭だものな

771 :名無シネマ@上映中:04/03/08 05:05 ID:kM+aDc3Z
今がいるじゃん

772 :名無シネマ@上映中:04/03/08 05:38 ID:lCjIYsLU
I had you make it laugh as hard as possible by this thread.

773 :名無シネマ@上映中:04/03/08 05:38 ID:oRoyCdFM
あんなアニメのくせして、SF色もファンタジー色も中途半端で、
戦闘シーンの一つもない映画ばかりつくってるやつのなにが世界だ。

774 :名無シネマ@上映中:04/03/08 05:45 ID:gbI1E3pB
>>1

削除依頼だしとけ。

775 :名無シネマ@上映中:04/03/08 05:49 ID:lVm63Xo4
プロダクションigの、カット割のセンスはジブリ(とういか駿?)の五割くらいの
能力しかないとおもう。
駿の映画の(ジブリ映画の)カット割が、とにかく凄まじい。むだに撮った(描いた)
1カットすらないのは見事ですね。
ゴーストも、素人写真のようなカットが、多々というかかなり見受けられて惜しいねえっておもう。
あと、ゴーストもイノも、画面処理がわるすぎだね。はっきりいって間違ってる。
写真でいうと、ハレーションおこしたボツカットでしょ? どうしてあんなに
明るすぎる野? キャラの顔まっしろくとんでない?
人狼は、土気色の顔したキショイキャラデザすぎる。主義主張あるかもしれないが、
そんなものははっきりいって同人誌で許される代物。そのくせに1800円だから、悪質。
1000円という家格設定ならば、まだその特攻精神も反対にアプローズされもするだろうがね。

なにをどうこういおうが、ジブリの職人気質だけは確かに金とるだけはあるね。

映画は一に物語。そしてカット割(画面構成、画面づくり、1カットごとの)。
氏も写真でも趣味ならば、黒田硫黄なみのカットきれるんだろうけどなあ。


776 :名無シネマ@上映中:04/03/08 05:59 ID:T7o16ZBx
>>映画は一に物語
赤ちゃんでちゅね。お絵本読んであげまちょうね。お話だいちゅきでちゅか

777 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:00 ID:MQoLFiYM
荒れるから煽りあいやめようやw
一に物語と言うのなら押井はインタビューで
物語は映画のオマケと断言してるのでしょうがない

778 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:02 ID:OLn7YowL
日本のアニメが評価されてるのはハリウッドに匹敵する
“娯楽性”だと思ってたんだが間違いか?
そしてその娯楽性のなかに込められた作家性こそ
ライトなファンだけじゃなくコアなファンを増やした理由だと思うのだが…

イノセンスはちょっと娯楽性を軽視しすぎ…
まず見て楽しめてこそのアニメなのに
この映画は高尚な作品なので素人お断わりなフインキ(Ryがプンプンしてちょっと期待はずれ。
分かる人だけが分かるB級カルト映画ってのが最終的な評価になるんじゃないの?

779 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:03 ID:T7o16ZBx
宮崎がどれだけ押井から映画的カット割の影響受けたかとか知らないで言ってるヤツは恥ずかしいね。
逆に押井がどれだけアニメを宮崎から学んだかを知らないで言ってるヤツも恥ずかしい。
押井と宮崎って一緒に戦車の展示会に行って盛り上がったりするんですよ。もうジジイなのに。
とにかくジブリをいくら持ち上げても押井が相対的に下がるなんてあり得ない(w

780 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:05 ID:lVm63Xo4
物語は映画のオマエと断言するなら、1800円もとるなよ。
PVでもとってろや。


781 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:06 ID:T7o16ZBx
君は一般人を馬鹿にし過ぎ。何度か観れば誰でも得る者が在る映画だし、
小学生でも「凄かった」って感想を素直に言える映画ですよ。>>778
娯楽性の枠が狭量になってる人たちだけが「一般人」とかいうテーゼを持ち出すんでよすね。
一般人なんてものはこの世に存在しないのに。

782 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:09 ID:lVm63Xo4
アニメつくろうっていのは一種のヒキコモリ作業だよ。
机のうえだけでできるからさ。コミュニケションの拒絶なんだよ。他との。現場とのさあ。


783 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:10 ID:OLn7YowL
>>781
“何度か見れば”ってのがヲタでないとありえないのですが…

784 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:14 ID:e+vVXLBq
「物語は映画のオマケと断言」てなんか言い訳臭くね?


785 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:14 ID:T7o16ZBx
>>782
アニメの現場観た事あんのかよ。
下っ端が平気で暴れるんだぞこの世界。どうやって説得するか、どうやってモチベーションを高めて行くか。
60人以上のスタッフ全員とコミュニケーションとっていくんだよ監督ってのは。
押井や宮崎駿の特殊な資質は他人を説得して引きずり回すコミュニケーション能力なんだよ。そこが解ってないとこの映画の凄さが全く判らない。

786 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:15 ID:lVm63Xo4
ま、現実におもしろくない作品ばかり排出なんだから二流って位置付けだよね。
igは。それはどうしようもない。
絵をかければいいってものじゃないからね。イラストレタじゃないんだから。映画は。
どうせ、本のことなんか馬鹿にしてんだろうね。

787 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:16 ID:lVm63Xo4
活字書きの作家志望としては、アニメももっと本を大事にしてくれっていいたいってこと。
アニメタも搾取されてるかしらんが、活字書きのほうがもっと蔑視されてる。


788 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:17 ID:OLn7YowL
ハァ…製作の裏側がわかってないと凄さがわからない映画なんですね…

789 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:18 ID:T7o16ZBx
「映画の黎明期、観客は大きく映し出された赤ん坊に驚嘆し
スクリーンに向かってくる汽車を観てパニックを起こした。
物語なんてものがとってつけられる様になったのは商業映画が生まれてから遥か20年後の事だ。
もう一度、映画を物語の支配から解放する必要が在るのではないのか。」みたいな事を押井は20年前から
ずっと言ってる。
「商業主義に毒された映画業界が苦し紛れにとってつけた鼻くそ」=物語
これが真相なのだ。

790 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:19 ID:MZ2tOkYF
GISだって、なんで外人にあんなにうけたのかわからん
糞映画だと思う

791 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:20 ID:T7o16ZBx
社会人だったら当たり前に理解出来てしかるべきだよ、
作品を作った人間達のコミュニケーション能力の高さを。>>788

792 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:20 ID:lVm63Xo4
そりゃ押し入なんてオメコよりも、銃をうちまくってる試射映像だけ何時間も
みてられる基地外なんだろ?
そんなものは映画じゃなくて、映像。
スクリンにうつった赤ん坊もただの映像で、映画じゃによ。映画は金を人様からとるもの。


793 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:22 ID:e+vVXLBq
てか初見でおもしろさが分からない映画なんて一般人にはうけないいでしょ


794 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:22 ID:lVm63Xo4
ようするに、言葉なんてものは誰でもかきつらねられるし、しゃべれる、きけるってんで、
絵書きは『本』なんてものを小馬鹿にしてるんだよ。
木をみて森をみずなアニメばっかり。(ヲタ系アニメはね)
テーマの有無じゃなくて、展開のメソッドね。これだけは馬鹿にするハリにはかてない。


795 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:24 ID:lVm63Xo4
自分のオナニするために資金いるから、回収しなきゃいけないのに、
こういった輪の中に自分はいるのに、それを小馬鹿にして、どうでもいいような
事たれながしておいて1800円とる姿勢は間違っている。
1000円でかけてくれ。

そもそも日本の料金体系が許せないんだよ。

796 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:24 ID:e+vVXLBq
>>789
なんでもいいからもっとおもしろくして欲しかったよ

797 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:25 ID:lVm63Xo4
>もう一度、映画を物語の支配から解放する必要が在るのではないのか。」みたいな事を押井は20年前から
ずっと言ってる。

 そんなことは、老後にほそぼそとしてりゃあいいだけ。やるきなけりゃもっと
 集めた資金を新人なり、本書きにも還元してろyoto.

798 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:26 ID:T7o16ZBx
じゃあこのスレッドと関係ないな。
5000円でもこの映画を見る人間がこの世には沢山居るよ。
この映画の凄さは劇場じゃないと判らない程のクォリティの高さにある。
というかギロッポンヒルズのイベントには6000円払った俺だからな>>795

799 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:26 ID:lVm63Xo4
とにかくオモシロいものを!


800 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:26 ID:T7o16ZBx
>>集めた資金を新人なり、本書きにも還元してろyoto.

押井は押井塾やってるじゃん。

801 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:27 ID:T7o16ZBx
:lVm63Xo4にとってこの映画が何故面白くないのか理解に苦しむ。
この映画観てないだろ(笑

802 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:27 ID:lVm63Xo4
悪いけど、やっぱりジブリと大友アニメしか自分にはあわないです。



803 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:28 ID:OLn7YowL
ID:T7o16ZBxの発言がとてもタメになります…

804 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:29 ID:lVm63Xo4
ごめん、おれみてないんだよね。
勢いで日頃のウサはらしちゃった。
作家志望(活字、小説ね)なんだよね。
芥川賞も怒髪天だったけど、さ。近頃。物語の大切さをみな馬鹿にしすぎ。
搾取しすぎ。


805 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:30 ID:lVm63Xo4
駿の本もひどいけどね。

ようするに、本かきこそ屋台骨なのに、皆リスペtクトしてねーんだよね。


806 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:31 ID:T7o16ZBx
芥川が不満?
ごめん、綿矢の本二册とも持ってる(w

小説なんていくらでも書けるじゃん。なんで憂さが堪るんだよ。

807 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:32 ID:QmcAeFXE
>>805
まづは作家になってから言いなさい。



808 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:35 ID:e+vVXLBq
なんか分かる奴だけ楽しめればいい的な空気を感じるんだけど、
そんなん学校で隔離されてるオタみたいな言い分じゃね?
100人中100が楽しめるてのは無理かもしれんが
もっとオナニー的な作りではなっかたほうが良かったと思う

809 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:42 ID:5e+dnGT4
809

810 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:42 ID:T7o16ZBx
「オナニー」って言葉をいきなり使うお前の様な人間の語彙力に合わせて映画を作れと?>>808

811 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:42 ID:5e+dnGT4
810

812 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:43 ID:5e+dnGT4
912

813 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:43 ID:5e+dnGT4
813

814 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:44 ID:5e+dnGT4
814

815 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:45 ID:5e+dnGT4
815

816 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:45 ID:T7o16ZBx
812 :名無シネマ@上映中 :04/03/08 06:43 ID:5e+dnGT4
912


・・・ださ

817 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:47 ID:MQoLFiYM
物語がどうとかは押井が確信犯的にやってる事なんだから
彼が目指す物語ではなく映画としての表現とはどう言うもので
それが強い物語を持った映画より、どれほど有効であるかを非難もしくは擁護するだとか
そう言う方向で話したほうがいいんでないの
オナニーとかオナニーじゃないなんぞ、手の内で踊らされてるようなもんで
(だって真性のオナニー映画だぞこの映画は!w)

818 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:49 ID:e+vVXLBq
>>810
煽りあう気はないんだけどそんな感じ。
そんなあんたみたいな知的ぶった奴しか楽しめない映画ならあんな一大宣伝をするなと


819 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:50 ID:T7o16ZBx
オナニー映画の反対語は何?
オナニーって言葉使われても意味が分かりません。

820 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:54 ID:e+vVXLBq
>>819
「みんなのことを考えた映画」じゃね?
なんか発想が低能だ俺

821 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:56 ID:T7o16ZBx
じゃあイノセンスは成功作だろ。「生ける全ての人に観てほしい」とまで言ってるんだからさ、御大は。>>820

822 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:56 ID:5e+dnGT4
>>T7o16ZBx

823 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:57 ID:5e+dnGT4
>>T7o16ZBx

824 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:58 ID:5e+dnGT4
>>T7o16ZBx

825 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:58 ID:5e+dnGT4
>>T7o16ZBx

826 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:59 ID:5e+dnGT4
>>T7o16ZBx


827 :名無シネマ@上映中:04/03/08 06:59 ID:5e+dnGT4
>>T7o16ZBx

828 :名無シネマ@上映中:04/03/08 07:00 ID:e+vVXLBq
>>820
でも実際にはおれはそういうのは押しつけにしか感じんのよ
俺以外にも結構楽しめなかった奴はいるみたいだし

829 :名無シネマ@上映中:04/03/08 07:01 ID:e+vVXLBq
間違えた>>821

830 :名無シネマ@上映中:04/03/08 07:03 ID:T7o16ZBx
楽しもうとしたのか?
新人社員に芸をやらせる上司よろしく「楽しませてみろ」だったんじゃないのか?
映画って表現は理解しようとか楽しもうとかしないと何も楽しめないし何も理解出来ない、
それはそれは恐ろしい形式なんだよ。
だからもう楽しまない人に関しては、それはイノセンスの所為じゃなくて映画というシステムの所為>>828

831 :名無シネマ@上映中:04/03/08 07:05 ID:OLn7YowL
>>819
あえて言えばオナニーの反対はセクースだろ。
相手がどうすれば気持ちいいか考えてやるのがセクース
自分だけ気持ちよければそれでイイのがオナーニ

832 :名無シネマ@上映中:04/03/08 07:09 ID:e+vVXLBq
>>830
楽しもうとしたのか?>もちろん、てか金を払おうが払わなかろうが
大体の人は楽しもうとしてみるモンじゃないの?叩こうと思って見に行った訳じゃないよ

833 :名無シネマ@上映中:04/03/08 07:16 ID:e+vVXLBq
あと、楽しませろというほど舌も肥えてない

834 :名無シネマ@上映中:04/03/08 07:31 ID:hkfs3Ctg
押井のオナニーというか、前作にも増して原作レイプだよな。
ゴーストの概念も、情報集積生命体の変種とその帰属層の位置付けも
全て破壊してしまった。 もはや理系の視点で読み解くのは不可能だ。

835 :名無シネマ@上映中:04/03/08 07:36 ID:bCYGbjcd
イノセンスの制作陣同士での意思疎通OK

観客との意思疎通は現実のオタクレベル


オシイのやりたいことはわかったが
初見でその意見を言うやつがいたのかが
成否の物差しのひとつ

明らかな落第生じゃない?

836 :名無シネマ@上映中:04/03/08 07:36 ID:HXzCWLk6
キムの、電脳迷路のシーン、はっきり言って、見てる自分を疑うほど(怖かったよ)
あきたって言う人もいるけど、<マトリックスのぱくりみたいだけど、桁が違う。
確実に実現可能な未来、起こりうる現象を予測すれば、あれほどコワイ物はないと思った・・
この映画ってってホラーでしょ?


つかワカラン言葉遊び多すぎて、ついていけん。ダメポ。

837 :名無シネマ@上映中:04/03/08 07:38 ID:6N4dGLOk
宣伝が間違ってたに尽きるよ。
こういう映画が必要な人も居るっことでしょう。
この映画には灰野敬二とかと似たものを感じる・・・
なにがおもしろいかなんて人それぞれなんだし
感性が合わないCD買っちゃったとでも思うしかないんじゃないでしょうか?



838 :名無シネマ@上映中:04/03/08 07:42 ID:hkfs3Ctg
イメージだけが押井の内部を迷走する・・・
・・・内部を
迷走する・・・・・・
イメージ・・・
迷走が総体で・・・

アルツハイメルか乳幼児の脳に似てきたわ・・・

839 :名無シネマ@上映中:04/03/08 08:05 ID:eO2HwjKa
惜しいの作品がつまらないのは
起承転結の転が弱いから。


840 :名無シネマ@上映中:04/03/08 08:14 ID:VXYDRIc0
>>775
人狼はすべて動きで表現しててすごいんだよ。何が色づかいだ。
アニメーションは動きがすべてだろ。
キショイ止め絵で、意味ない陰気な顔のドアップ、美術展覧会の連続な汚水とは
全く違うんだよ、馬鹿。しかもスタッフにパクリ元のビデオとか渡して、
作画指示とかしてんだろ?
作画スタッフの営業映画ですな。イノセンス。つまんね。


841 :名無シネマ@上映中:04/03/08 08:21 ID:VXYDRIc0
あと下手くそ過ぎる説明台詞。
アニメでも何でもないじゃん。絵本でも書いてろ。

842 :名無シネマ@上映中:04/03/08 08:26 ID:QmcAeFXE
>>840
キモイ上にずいぶん必死だな

843 :名無シネマ@上映中:04/03/08 08:29 ID:G/mIPozn
>アニメでも何でもないじゃん。絵本でも書いてろ。
ワロタ
で、本となると原作本がある訳で押井の出る幕は無いんだよな。

844 :名無シネマ@上映中 :04/03/08 10:05 ID:9A5lMvzz
ちゃんとファンがいるの?この映画。

845 :名無シネマ@上映中:04/03/08 10:06 ID:PZmVwe+G
メカはいいよね
どっかにまとまってるところないかねぇ

846 :名無シネマ@上映中:04/03/08 10:52 ID:PA8NCivr
>>844
いるどころか、今までどっちつかずだった人をかなりガッチリ掴んだ気がするが。

847 :名無シネマ@上映中:04/03/08 10:56 ID:qhdTNT2R
>>844
メリケンに結構いるらすぃ。

848 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:00 ID:WQryrco1
はじめからヲタ専用だと分かりきってる作品を、「世界中で大人気」
「これを見ないと時代遅れに」なんて宣伝した鈴木Pが諸悪の根源だろ

849 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:06 ID:CxO5UCKq
>>848
売れたもん勝ち


……売れてるのか?

850 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:15 ID:hkfs3Ctg
週末ランキング的には、初登場一位だろう。
瞬間風速は大だが、足を運んだ大半の観客が、『宣伝に騙された。詐欺だ。』という感想なら、
普通はこれから思いっきり失速する。
そこを、『ランキング結果:初登場1位』という既成事実を使って上手く騙して煽ればもう暫くいけるかもしれない。

ただ鈴木Pが、押井の自由にやらせたこの映画の大失敗をネタに強請って、
押井やIGを自分の思い通りのコマとして手中に収めるつもりならポシャるだろう。
どっちに転んでもA級戦犯の鈴木が痛みを感じることはない。

851 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:22 ID:u5CQNh8J
理解出来ないのを映画のせいにする馬鹿が集まっておりますね。

852 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:23 ID:CHAzkW+J
こけるとIGの萌えアニメが見られるんじゃなかったの?

853 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:36 ID:OLn7YowL
>>844
ID:T7o16ZBx
でフィルタかけてみなはれ

854 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:37 ID:WQryrco1
>>852
クロ高でも見てろ
メカ沢βは萌えるぞ

855 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:44 ID:CxO5UCKq
>>850
初登場1位?
無理だろ
せいぜい4位ぐらいじゃないの?

まあ、明日になりゃ分かるか


856 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:45 ID:Zj8Ysjkq
>>851
わざわざ考えさせるようなつくりのものなのに、
考えてみた結果、中身がぺらぺらだから文句が出るんで無いの?
ブレランまんまとか原作からおいしいとこ持ってきただけとか、
そういうこと考えちゃうようなオタっぽい人間にも
不評なんでない?本スレのほうにも
「話の主題・本筋は王道だけどそれでいいのでは」ってあったよ。


857 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:49 ID:PAJLxhMU
世の中すべては薄ぺらと考えたらすべてがぺらぺらに見えてくるだろうよ

858 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:53 ID:ikCBTRDS
というか前作だって、
ストーリー自体は原作劣化だしキャラクターも思春期のガキみたいだし
だれる時間稼ぎ奮発だしと
映像以外あんま観るとこなかったし。

映像と薀蓄の貼ったりで出来てる今作に
何か求めることが間違ってる。映像すげーってみときゃいいだけのシロモノ

859 :名無シネマ@上映中:04/03/08 11:57 ID:BKcOZqjr
押井の信者ってもっと頭いいのかと思ってたがこれほどまでに酷いとは…
映画もたいして観てないようだし。典型的なアニメオタクだな。

860 :名無シネマ@上映中:04/03/08 12:00 ID:u5CQNh8J
>>859
お前が思う良作はたとえば何だ?


861 :名無シネマ@上映中:04/03/08 12:08 ID:RKh3mPse
>>860
ときめきメモリアル

862 :名無シネマ@上映中:04/03/08 12:09 ID:nAynFZ3C
しょせんおやじが作った映画だよ?
若いアニヲタは理解できないんじゃないの?
やはり妻アリで、もう二人の間にあついものはないけど
何かでつながってるみたいな幻想をいだいている
おやじどもが見たらキュューーンとくるんでないの?
自分は映像がすごいと思ったけど
父親は素子とバト(だっけ?)の関係に感じた部分があったようだった。



863 :名無シネマ@上映中:04/03/08 12:10 ID:rKFsw8kw
バカパンピーにはわからない映画じゃないと押井映画じゃありません!!

バ カ は バ カ 映 画 を 見 れ ば い い で す よ は イ ! !

864 :名無シネマ@上映中:04/03/08 12:23 ID:WQryrco1
>>859
典型アニヲタとオシイヲタは全然違うだろ

865 :名無シネマ@上映中:04/03/08 12:35 ID:2dUohMPT
その違いをわかる奴はかなりのアニヲタと言ってみる

866 :名無シネマ@上映中:04/03/08 12:35 ID:jFncjLqq
>>850
>週末ランキング的には、初登場一位だろう。

アカデミー賞総なめにして今が旬の大作映画をたとえ瞬間最
大風速でもジブリ以外の一般向けアニメ映画が抜いたとした
ら大事件だな。

ほんとに一般の大人は子供と一緒じゃなきゃ劇場までアニメ見に
行かないからなぁ〜。

867 :名無シネマ@上映中:04/03/08 12:40 ID:CHAzkW+J
まぁ、押井オタの代表がミリタリなコスプレででこにでも
出現するような人だからな。

868 :名無シネマ@上映中:04/03/08 12:47 ID:nCtbsdHt
>>862
あと、オクタンに先立たれちゃった人とか、ね

869 :名無シネマ@上映中:04/03/08 12:58 ID:FCuY924G
もし内容がパト1みたいだったら、みんなどんな反応したんだろう。

870 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:13 ID:DfbOdVY3
映像映像と言うけれども、
イマイチインパクト薄かったような。
お金かかってそうだけど、あの何とかの本社シーンでも
ごくごくハリウッド映画に出てきそうなモチーフっての?、
まだマトリックスを観たときのほうが新鮮だったけどな?

871 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:18 ID:iYMqBGoy
一本の映画、それもたかだか¥1800にそこまで怒るかなぁ
親や友達に強制的に連れてかれて見せられたわけじゃないんでしょ?
それに一般受けしない=オタク向けって極端な
感覚はどうかと思うよ。


872 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:20 ID:DfbOdVY3
ほんとうに映像美を追求するならば、それはそれで素人が見ても面白い映画になってたはず。
すごく中途半端

873 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:20 ID:JRbcqSXJ
煽りだから真に受けることもないのではないのか

874 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:20 ID:ikCBTRDS
1円だって大事だ自分で働いた金だし

875 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:22 ID:DfbOdVY3
期待して観に行った人が多いから、余計腹が立つんだろう

876 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:30 ID:CHAzkW+J
おまえら何度期待すれば気が済むんだ。

877 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:32 ID:8S0SOQtq
ダイハード3のがよっぽど腹が立ったぜ

878 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:39 ID:yw6UTDLr
>おまえら何度期待すれば気が済むんだ。

だって惜しいって娯楽映画作る才能だけはあるから・・・
資質が決定的に欠けているわけだが。

879 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:41 ID:XK0bzIaK
>>871
俺はオタクじゃないって言いたいんだろ

880 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:44 ID:UZMK2Hv8
押井がIGと今回並みの予算を使って娯楽映画つくったら
どれだけ凄い物ができるかって期待(妄想)はあるな。

881 :名無シネマ@上映中:04/03/08 13:59 ID:5D+T5CRs
漏れはBD2から始まって、かれこれ20年、押井作品に取り込まれてるからなあ。
あの程度の引用くらいで、「気取ってんじゃねーよ」みたいなこと言われても・・・。
今回のなんかほんっと親切だぜ。引用先から意味から全部明示されてるじゃん。
誤読の余地もないほどに。
それが古くからのファンには少し物足りなかったりするんだがなあ。


882 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:01 ID:QzfjRyjA
古くからのファンなんて、何の価値も無い

883 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:03 ID:B4QzYnjV
ってか、この映画『押井』いなくても完成したんじゃない?
いや、むしろいない方が完成度は高まったかもしれん。

884 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:04 ID:XK0bzIaK
>>881
おまえらの為だけに20億は出せん。

ただ一つ許せるのは戦艦に潜入した際の電脳戦は良かった。あのシーンはリズミカルでよかった。
あれだけでご飯3杯いける

885 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:06 ID:DfbOdVY3
作り手のエネルギーを、ちゃんと受け手が受けとめられるような表現に変換する。
誰かがそのコントロールしてあげないとダメだよ。。。

886 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:08 ID:ikCBTRDS
押井がいなければ面白くはなるだろうが
押井がいないと映画もないからな

887 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:10 ID:fXq3S4gV
>>886
もともとが海外でのブレイクを見込んでの大作映画だっけ?
そのためには押井の名ははずんせんというわけか。

888 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:14 ID:kiGIcpQ2
やはり鈴木Pが押井をコントロールした方が良かったのでは?
押井本人の意向はともかくとして。
そうすりゃ、もっとわかりやすくて面白いものになった気がする。

889 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:18 ID:8S0SOQtq
お好み焼きは、店員が焼く店より、自分で焼く店の方が好きだ。


って関東でも自分で焼く店あるよね??関西だけだったらドウシヨウ。。

890 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:19 ID:B4QzYnjV
この映画を製作するにあたって押井がした事。Best10
1位「愛犬ガブリエルに餌をやるという理由で、実際に製作しているスタッフのスケジュールをメチャクチャにした」
2位「自分の愛犬を自慢したかつた。」
以下、略。

891 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:22 ID:JZfTQhdJ
>>888
誰かがテコ入れしようとすると、いつも押井は無視を決め込むらしいよ・・・

892 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:24 ID:XK0bzIaK
>>891
独り善がりの映画しか作れないくせに、大物気取りだな

893 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:25 ID:CHAzkW+J
>>889 いくらでもあるよ。

894 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:27 ID:fXq3S4gV
こうすれば良かった?

総監督 押井守  監督 神山健治
脚本  押井守  監督 神山健治
企画  押井守  監督 神山健治
監修  押井守  監督 神山健治

海外対策になんでもいいから押井の名前をつけておけばOK
後は攻殻人気と作品のクオリティーで押し切る。
国内的には押井だろうが神山だろうが興行的には大して影響なし。


895 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:33 ID:iq8+t7yW
これで25億の元がとれたら、押井作品はオナニーなんてことは言えなくなるな。

896 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:36 ID:kiGIcpQ2
>>895
利益が出るかは分からないけど
赤字にはならなそう。
トントンってとこじゃない?

897 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:39 ID:iq8+t7yW
押井は「俺は赤字になった作品をつくったことない。トータルで全部元が取れた」
と言ってたが、岡正を失脚させたあのケルベロスも元が取れたんだろうか?

898 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:42 ID:ikCBTRDS
まぼろしのぽしゃGRMも元とれたのか

899 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:42 ID:8S0SOQtq
今は一般層も容易にセルメディアに手を出せるから、DVD込みで責任問われるだろうかね?
昔の人は苦虫噛み締めてるだろなぁ。

900 :名無シネマ@上映中:04/03/08 14:45 ID:fXq3S4gV
天使のたまごも迷宮物件も元が取れたのか!?

901 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:00 ID:CHAzkW+J
>>897 バンダイの営業努力の結果です。
>>898 バンダイがケツ割ったのでバンダイにケツぬぐわせました。

902 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:10 ID:CxO5UCKq
>>898
GRMの損失はアヴァロンでまかなえたと押井発言

903 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:15 ID:3axQjnvP
前作も観ない、マンガも読んでない、そんな人が見たらどうなるんだ?
観ていて感じた正直な感想だな……

意味分からん人に簡単なストーリーを
最初に自動人形の暴走による事件が発生した、原因が分からず
テロの可能性を否定できないため、バトーとトグサのコンビが調査に

すると自動人形を作っている企業の技術者が惨殺される事件が発生
犯人は自動人形の暴走で死んだヤクザの親分の報復のように見えたが
不信に思ったバトーはヤクザに殴り込みをかける派手に挑発すると
バトーの予想したとうりゴーストハッキングで攻撃を受ける
やはり裏で事件を揉み消そうとする存在がある事を確信

攻撃を仕掛けた人物キムの攻撃をかわし身柄を抑えると
やはり自動人形を作っている企業に飼われている事が分かる
そこでキムを使ってラボに侵入して証拠を探す事に
少佐の協力でラボを制圧、そこで目にした物は
子供をさらい違法なゴーストダビングによって
より人間的な自動人形の製造を行っている事が分かる

ヤクザに殺された技術者が外に知らせる為に
子供達に自動人形を暴走させていたのが事件の真相だった。



904 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:16 ID:ndGA4YaH
アヴァロンも20億くらいでしょ?>制作費
あの出来で元が取れたのか。信じられん。

イノセンスはDVDが馬鹿売れしそうだけど。

905 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:33 ID:4jcP/x4l
>イノセンスはDVDが馬鹿売れしそうだけど。

どーせバンダイビジュアルお得意のボッタクリ価格で発売されるんだろうな('A`)

906 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:37 ID:8S0SOQtq
>>905
今回はブエナビスタなので、バンダイ程の鬼価格は避けれそう
(興収にも寄ると思うが、それでも12800円なんて価格では出さないだろう)
との皆の見解です。

907 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:37 ID:C5z5RPWa
アヴァロンDVDもオタ向けにせこい売り方してたからなあ。

>イノセンスはDVDが馬鹿売れしそうだけど。

少女人形フィギュア付DVD>3万円
完全版ディレクターズカット>5000円

しばらくしてから、海外バージョン>4000円
1年後に
エクステンドエディション>1万円

更にハイビットエディション>5000円

そしてようやく廉価版>3000円
トドメに数年後に限定超廉価盤>2000円

おまけに更にしばらくしてから
海外バージョン、国内バージョン、メイキング全てを
セットして、「イノセンスパーフェクト」12000円

これでどうだ!?

少女人形つきがほしいな(^^;
フィギュアメーカーから出そうな気もするけどね。


908 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:37 ID:ILxTjsz2
イノセンスのDVDはブエナビスタから出ると思うが。
バンダイビジュアルは無いと思うけど。

909 :イギ− ◆od0qY8Ss/. :04/03/08 15:38 ID:DnStclHa
>>877
笑った

910 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:42 ID:jzGD0oOR
>>904
アヴァロンは6億程度じゃなかったっけ。
海外での売れ行きがかなり良かったらしい。

911 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:44 ID:hLTCOTyV
他の人も言ってたけど、ラストで少女がいきなりむっくり起きだしてペラペラ喋りだしたのは興ざめした。
さらにその少女を叱責するバトーが止めを刺した。
ああいう興ざめする展開を含む映画を最も嫌っていたのは押井自身だったはず
なのになんでそれを自分でやっちゃうんだァ?押井さんよォ

912 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:48 ID:W3Zy+Vf3
まぁ観てきたわけだが
このスレが立ったときは
どうせエセアンチだろ?と思ってたわけだが

確かに言えてるかもな
IQ低いわぃには、よーわからんかったぞぃ

913 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:50 ID:ZnszCR4L
>>787(lVm63Xo4)
>活字書きの作家志望としては、アニメももっと本を大事にしてくれっていいたいってこと。
>アニメタも搾取されてるかしらんが、活字書きのほうがもっと蔑視されてる。

アホか?そりゃオメーらが碌なものを作れねぇからだろw
最近の芥川賞の下らなさを見てみろや。あの文学的覇気のカケラすらねー
かったりぃ小説。アニメの下らなさと大差ねぇよ。

もし明治の文豪級のモノを書ける若い才能が出てきたら、世間の目は一気に文学に引き付けられるよ。
モノホンの天才連中に比べて、おめーら最近の三流作家志望者は感性も文学的教養もダメダメ過ぎる。
特に(昔の物書きと比べて)教養が絶望的にない。チンケな感性だけで物が書けると思い上がってやがる。

大体「活字書きのほうがもっと蔑視〜」とか言って己の至らなさを社会風潮に責任転嫁してる時点で
自分のクズさ加減に気付け。

914 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:51 ID:ugp3gQA6
どうせあと2〜3日もたたずに次スレ必要になるから
早めに立てておいて

915 :名無シネマ@上映中:04/03/08 15:52 ID:ZnszCR4L
lVm63Xo4は作家志望ならもっとマトモな文のレスを付けろ。
俺がお前だったら「活字作家志望」なんて恥ずかしくてとても表明できんがね。

916 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:07 ID:PEV3Ei1u
ヲタ云々言ってる人はメディアに踊らされたんだろうな。
普通ならこんな映画「自称一般人」が観に来ませんよ。
だって「攻殻機動隊2」ですよ?そんな題名だったら観てた?

917 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:14 ID:IxehQFm3
キャシーン、デビルマンの予告が上映の前に流れてたけど、邦画の将来に不安が。
アニメとCGだらけだ。その後に出てきたクイールが激しく浮いてた。
ついでに一言。スチームボーイの主人公、配役ミスだろうよー・・・。
完全に見る気がうせた。

918 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:20 ID:LhE6zV/H
アニメがひとりよがりのオナニイ絵市場主義で脚本、本、活字を軽視してるから
このイノも失敗作になったんだよ。
活字だけでも不十分だけど、絵だけでも不十分。どちらもしょうもない不完全な代物でしかない。


919 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:21 ID:CHAzkW+J
っていうか大友リスペクトって時点で物語云々っていうのを
真面目に読む気がしないんだが。童夢とか好きだけど物語の
構成としてはアンバランスもいいとこだわさ、あの人の作品は。

920 :イサオ:04/03/08 16:22 ID:tE7AObUM
アニメは映画ではありません。
映画でないものに対する不平不満はアニメ板でやって下さい。
よろしくいお願いします。

921 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:23 ID:f15asHF/
出たか人工無脳

922 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:24 ID:pCWw1jvQ
ストーリーが完璧に添え物だからな。
まず絵がありきってのは本末転倒な気もする。

923 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:25 ID:mM5MglN+
だから本題は「目の前の少女より、妄想の美少女キャラ!!
 素子萌え!」っていうことだろ

924 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:26 ID:LhE6zV/H
やっぱり、監督の器でもないし、本書きとしての器でもないとおもうよ。
氏は。
同感が得手もメソッドを持ち合わせていないように思う。
これからはその名前ブランドで資金集めをしてプロデユアサに徹するべきでは?
あと、1アイデアマンというか、そういったちょっとしたアイデアだけでの援助が彼の位置だとおもうなあ。
映画づくりと、蘊蓄の垂れ流しは同じじゃないからねえ。
物語をつくりあげるっていう作業は、みんな軽く考え過ぎなんだよ。言葉だけは誰でも日常で使いこなしてるk等
そういった錯角をもちがちなのは分かるけど。

925 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:27 ID:LhE6zV/H
やっぱり、監督の器でもないし、本書きとしての器でもないとおもうよ。
氏は。
同感が得手もメソッドを持ち合わせていないように思う。
これからはその名前ブランドで資金集めをしてプロデユアサに徹するべきでは?
あと、1アイデアマンというか、そういったちょっとしたアイデアだけでの援助が彼の位置だとおもうなあ。
映画づくりと、蘊蓄の垂れ流しは同じじゃないからねえ。
物語をつくりあげるっていう作業は、みんな軽く考え過ぎなんだよ。言葉だけは誰でも日常で使いこなしてるk等
そういった錯角をもちがちなのは分かるけど。

926 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:29 ID:LhE6zV/H
>922 :名無シネマ@上映中 :04/03/08 16:24 ID:pCWw1jvQ
ストーリーが完璧に添え物だからな。
まず絵がありきってのは本末転倒な気もする。


 ヲタ系のアニメってほんとこれが覆いからおしいよね。そのくせジャパニメーションとかいって
 興奮していて地に足が付いていないのは、危ない。
 物語というよりも、もっとみせかた、語り方も大事。
 木を御手盛りを水になってはいけない。

927 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:30 ID:f15asHF/
日本語不自由だな。
ワザとやってるのか?

928 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:30 ID:8S0SOQtq
>>923
そうだよな。キム邸でガブリエルと一緒に出て来た守護天使様が幼女素子って事は、
バトーの一番欲してる素子は幼女素子って事で、前作ラストで素子に義体に関する釈明をしたときは
「取り急ぎだが、それしかなかったんだ」とか言ってたけど、モロ、自分好みの義体をチョイスしてたんだろうな。
それって、自分の好きなヘアースタイルや服装を強要する男みたいで嫌だ。
少佐風に言えば「マッチョな考え」だよ。そりゃ振られるわバトー。

929 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:30 ID:ZnszCR4L
>>924
るせーなー、じゃあオメェがやれよ。作家志望なんだろ?
あと偉そうな事言う前に頭の悪い誤字を何とかシタマエ

930 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:30 ID:6f8BOPos
世代交代だな
神山に一本映画撮らせてみたいな

931 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:35 ID:4bT+7BRp
>>924
うんうん、でも
物語りを作ったことのない君が言うことじゃないね

932 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:35 ID:LhE6zV/H
よし、ここは人肌ぬいでわたしが一本かきおろしましょう。
500まんえんでかってくれ。


933 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:38 ID:LhE6zV/H
やっぱり絵をかいてる人ってのは一枚一枚の絵にすごいエネルギそそぐのだから
物語全体の行方、緩急にまで木はいかないだろうから、そこを上からみわたしていて
かじ取りしていくのが監督の演出だとおもう。

昔の駿アニメはすごかつた。
頑張れIG。まだまだ道は遠いぞ!

934 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:38 ID:ZnszCR4L
>>930
イノもそうだがあのSACってのもホン自体はあんま良くないと思うが。
話が長いだけで展開が超強引だし、9課のメンツの行動も一々頭悪すぎじゃん。
笑い男にだまくらかされて「どこだ〜〜」ってお空に銃乱射したりさ。
2話の思考戦車も、あの程度で『義体化と宗教の関係が〜』とか言い出すバカが
いたりしてキモ杉。ホテルでアームドスーツが無意味に出てきたりしてもうギャグかと
思ったよ。あんな大口径ライフルが効かない様なバケモノだったら床が抜けるぞ。

要するに邦画もアニメもホン書ける奴が殆どいなくなってんだろ。
40年前なら単純なホンでも「すげ〜〜」って観てもらえたけど、最近の観客はみんな
スレてひねくれまくってて「ウッシッシ叩いてやるぜェ」って観に来るからな。


935 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:40 ID:iYMqBGoy
他の国では真似できない物を創ったってだけですごいと思うが。。
まぁ確かに物語の希薄さや下手な宣伝もあるんだろうけど。


ってまだ観てません。笑

936 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:43 ID:ZnszCR4L
まあ色々文句言ったけど実はSAC結構好きなんだな。
話はクソだけど雰囲気がいい!ちゃんと日本の風景が舞台なのがイカスよね。

オシーもそろそろ現実の日本の風景を捉えなおさなアカンよ。P2とは別の視点でね。
風景力はそこらの監督よりもズバ抜けて高いんだからさ。


937 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:46 ID:Zkt0IYjj
普通は主人公見ただけで観る気無くす

938 :名無シネマ@上映中:04/03/08 16:48 ID:aW07fnZ9
押井映画でもBDやパトはストーリーも凄げえと思ったもんだが
攻殻シリーズになって激しくつまらなくなったのは何故?

939 :名無シネマ@上映中:04/03/08 17:03 ID:1qyZVI/l
>>938
お前は攻殻が嫌いだから。

940 :名無シネマ@上映中:04/03/08 17:04 ID:XK0bzIaK
ていうかバトーの鼻がでかすぎる。サムグレコじゃねえんだから

941 :名無シネマ@上映中:04/03/08 17:06 ID:hLTCOTyV
>>934
今の日本人は心が腐りきってるから、彼らを心から満足させるものって絶対出来ない気がするね

>>938
オシイの本懐は都市論と戦争論と現実非現実論にあるからじゃない?
一気に何十年も先の未来になっちゃったから、それらがうまく扱えないんじゃないかな?

942 :名無シネマ@上映中:04/03/08 17:30 ID:eDQHNOjF
久しぶりに映画館でアニメ見ました。
前作はビデオで。テレビ版を深夜に2・3回見て外枠は大体は知っていたので
話にはなんとか付いてけましたが。
最近のアニメってキャラの動きが少ないんですね・・これだけのことなんですかね?
口だけモゴモゴ。延々台詞の羅列でまるで放送劇状態w
このシリーズに至っては電脳?会話だから口元すら動かないこともあって
まるっきり紙芝居みたいの時も。
映画ってゆうんで力入ってるかと思ったけど
背景だけでした。あ〜あ・・あとは雰囲気に酔えと言わんばかり。
正味500円。あ。タダ券で見たんで文句いっちゃいけないかw



943 :名無シネマ@上映中:04/03/08 17:41 ID:ZnszCR4L
>最近のアニメってキャラの動きが少ないんですね・・

まーあれだな、注意して観てると判るけど、実は実写でも現実でも
普段はあんま人って動かないよね。特に身振り手振りのない日本では。

アニメ的な動きを求める→パヤオ
実写的な空気→オシー
って感じなんじゃねぇの?
ちなみに動いてる部分のレベルはおそらくジブリ以上のレベルかも。
ただし良く出来すぎてて普通の人が観ても「なんだよ実写トレースしてるだけの
糞動画だろ」とか思われがちなのが厳しい。実は神仙の域の作画なんだけどね・・・

やっぱ押井は普通の人を感覚的に騙すのがヘタクソ過ぎるよ。
バカ正直っつーか。
監督の一般的な社会性の無さに起因すると思う。

944 :名無シネマ@上映中:04/03/08 17:45 ID:8S0SOQtq
>>942
人は動かないけどカメラ(視点)はめちゃくちゃ動いてるよ。

945 :名無シネマ@上映中:04/03/08 17:46 ID:Q+6n+LcI
デカルトだの聖書の一節だのを引用して衒学的な雰囲気を出そうとしているが、
「人間機械論」なんて思想自体がとっくに批判されつくしたものだから、
キザな台詞も空回りしとる。
漫画しか読まない厨房なら誤魔化せるかもしれんが。
あんま小難しい事根狙わないで、「ブラッド」みたいな普通のエンタメでイイじゃん。

946 :名無シネマ@上映中:04/03/08 17:54 ID:UgVNeUtK
>>945
そのI.Gが社運を賭けて制作した「BLOOD THE LAST VAMPIRE」は大コケし、
監督を任されていた北久保弘之はその責任を取らされて業界からあぼーんし、
その延長線上に今のI.Gがある訳だが。
どうせ釣るならもっと上手くやれ。

マジレスしたら負けなのか・・・・・

947 :名無シネマ@上映中:04/03/08 17:56 ID:Ipp2Z2rC
ブラッドって、おもろないんだけど。

948 :名無シネマ@上映中:04/03/08 17:57 ID:ZnszCR4L
>あんま小難しい事根狙わないで、「ブラッド」みたいな普通のエンタメでイイじゃん

あれこそ映画でやる意味がねー作品と思うが。だっておんなじ様なのが幾つもあるやんけ。
つまらん哲学と小難しい引用セリフは全部イラネには禿同。
映画のクオリティを著しく下げている。
ああいうのは「ほんのり」浮かび上がってくる程度でいいんだよ

949 :名無シネマ@上映中:04/03/08 17:59 ID:ZnszCR4L
ところで北久保弘之って今何やってんの?

950 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:10 ID:131VIJHZ
>>942
>口だけモゴモゴ。延々台詞の羅列でまるで放送劇状態w
>このシリーズに至っては電脳?会話だから口元すら動かないこともあって
>まるっきり紙芝居みたいの時も。

まさに監督の思惑通りだな。監督のおっしゃってた通りの反応で・・

951 ::04/03/08 18:14 ID:beKT+w0k
画像投稿
http://m-no1.jp/

952 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:16 ID:2sB9m2ZH
>>950
そういうのを「開き直り」って言うんだと思う。

953 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:18 ID:UVyFgbq8
つまりは、開き直った映画が好きになれるかどうかかと
そう言う意味で、テレビであたかも娯楽大作のように宣伝したのは有罪で
責められて当然。だってアングラ劇なんだし

954 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:19 ID:pCWw1jvQ
>>950
狙いはそこで興味惹かせて何度も見返させることだろ。
見事に失敗しとるぞ。

955 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:21 ID:ds4mKXrw
観た。
完全にラノベと漫画とアニメとハリウッド映画しか知らない厨房騙しだなこりゃ。
この雰囲気に酔えない奴は観に行くだけ損なのでやめとけ。

956 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:24 ID:131VIJHZ
紙芝居というのはある意味右脳を働かして積極的にならなければ
いけない部分がある。そういう一般的なアニメ映画(高畑監督曰く、
ディズニーランド方式)とはちがう見方を
しなければいけない部分が現代人の不足してるんじゃないか。


957 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:26 ID:5D+T5CRs
最近、凄く忙しくてTVほとんど見てなかったんだよな・・・。

んで、「オシイっつーんで釣られた!金返せ!」とかゆってる香具師らが
あまりにも多くて、何いってんの?と思ってたんだが・・・。
普段、ユニクロしか着ない香具師らが、ツモリチサトの洋服着て、着方が分からん!
と切れるようなもんじゃないかと。

したら、ユニクロみたいな宣伝の仕方をしてたみたいなんだね・・・。
誰かよかったら、どのくらいメディアに露出してたか教えて欲しいんだが・・・。

958 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:26 ID:Q+6n+LcI
>>948
いや、「ブラッド」は単にヲレが吸血鬼マニアだから。
「つまらん哲学」というか むしろ時代遅れなんじゃないか。
例えば、人間の「意識」の問題だけとっても、フロイトの登場でデカルト的な
「理性主義」は批判され、更に今ではそのフロイトの無意識という概念の捉え方
すら批判されているのに、未来の学者が人間の「意識(魂?ゴースト?)とやらを
語るのにデカルトなんか持ち出すハズがないっつーの。

959 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:27 ID:UVyFgbq8
>>957
猫の恩返しみたく扱われてましたよw

960 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:28 ID:ZnszCR4L
>>955
おいらは1940年代の白黒名作映画とかも好きだけど結構楽しめたぞ。
小説はライトノベルより海音寺潮五郎の小説とかが好きやね。
何度も言うが確かにダメな部分はかなり多いと思う。

一部の汚水信者→「この映画が楽しめない奴は頭の悪い馬鹿」
一部のアンチ →「オタクと馬鹿と厨房が勘違いして悦に入る映画」

お互いに「あいつらは決め付けで俺等を見下すバカ集団」と罵りながらまったく同じレス。
不毛杉。

961 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:28 ID:9OjGuiFU
押井ヲタってどうしてこうスノッブばっかなんだろ。。。




962 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:29 ID:8S0SOQtq
>>957
日テレが土曜の朝、一時間使って特番組んだり、
公開一週間前から帯で深夜にちょっとだけ特番やったり、
前日に一日日テレジャックを試みるも、ミスター死亡で遭えなく頓挫したり。

963 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:30 ID:yZsFFEdb
糞だと思っていたゼブラーマンがイケテタだけに
コレは残念だ_| ̄|○

964 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:33 ID:131VIJHZ
>>953
>テレビであたかも娯楽大作のように宣伝したのは

それはあなたの感受性がおかしいんじゃないの?
俺は少なくとも、奥が深そうで切ない映画なんだなっつーことは
ポスターやCMでの映像なりを見て感じたんだが。

965 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:38 ID:PBsPoQt1
文句がある奴は鈴木敏夫に言え。
押井はやりたいことをやってるだけ。

966 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:41 ID:db6cL3lx
>>964
ゴラクかどうかは別として、
テレビ特番で何度も「日本の作品で超大作」って言葉が出てきてたよ。
わたしも宣伝みて、もっと大掛かりな話かとおもっていた。


967 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:46 ID:W2UfOcsp
映像だけ見れば、超大作には違えねぇ…。

968 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:47 ID:hkfs3Ctg
ネットに接続された社会では、先人が築き上げた極めて奥深い知識・格言などは
日常会話としてぞんざいに引用されがちである。
現代社会においてはペダンチズムは意味をなさない。
情報の密集や氾濫は、実は空虚で無意味である。
だから人間は、個々の心を依存できる何かを見つけなければ生きていけない。

・・・というわけで徹底的に空虚で無意味な映画だと思った。
原作をここまで馬鹿にした映画化もないだろう。

969 :名無シネマ@上映中:04/03/08 18:47 ID:JZfTQhdJ
>>946
でもブラッドが無かったら、キルビルのアニメパートも実現しなかったんじゃないの?


970 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:02 ID:db6cL3lx
>>934 >>936
たしかにSACはいろいろツッコミ所満載で、例えば後半で「これは●●の分だ!」って
特殊部隊の人間がケリいれてるところとかはおいおいドラゴンボールかよ、って
思っていた。けれど、前半の笑い男の3話分のエピソードなどは描きたいことを
言葉ではなく映像的にきちんと描けていて、個人的にはよかったと思っている。

971 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:04 ID:IkgQHg2Y
予想はしてたがここまで退屈な映画だとは思わなかった・・・
フォロミ〜が流れた瞬間に席を立つ人が多かった

972 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:09 ID:7QWuAB2D
>>946
あんなの(いや出来はいいんだけど)が商業的に本気で成功すると
思ってたんだな・・・

973 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:15 ID:hLTCOTyV
北久保さんは悪くない・・・悪くない・・

974 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:20 ID:8S0SOQtq
なんでメディアミックスみたいなカスな売り方したんだろうね?
「PS2では」とか聞いたとたん見る気失せた。<ヴァンパイア

975 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:24 ID:3Fg+GY8r
「攻殻機動隊」←「ニューロマンサー」
「イノセンス」←「ブレードランナー」
だね。

976 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:26 ID:+XoJh4d7
全力を持って975の意見に同意!!!

977 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:27 ID:CHAzkW+J
社運はかけてないよBlood、当時かけてたのは人狼の方でしょ。
IGはかなーりその後苦労したみたいだし、沖浦はあぼーんしてないけど
次監督できるのはいつの日か。

978 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:30 ID:hkfs3Ctg
「アップルシード」←「スキズマトリックス」
だね。

979 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:31 ID:RZbOpZDY
「アップルシード」←「エビボクサー」

980 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:36 ID:hvLe0vQo
【ブレランの】イノセンス被害者の集うスレ(2)【パクリ】

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078741295/l50

981 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:36 ID:4o6VivdK
マジメな話、次スレ要るか?
最早本スレとやってること同じだし、鯖や板の負荷を軽減する為にも
ここは素直に本スレに合流するのが遥かに賢明だと思うのだが如何だろうが?

982 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:42 ID:8S0SOQtq
同意。公開前の想像とは裏腹、両スレともまともな議論が出来てると思う。
粘着荒らしとか出て来たら避難所に使えばいいのでは?
しっかし、公開されたとたんにホンスレの粘着がいなくなったのは不思議。

983 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:47 ID:JZfTQhdJ
本スレの荒らしが何処行ったか気になってしょうがない。

984 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:49 ID:8S0SOQtq
>>983
馬になって帰ってきてるのかも知れない

985 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:54 ID:zdq7z6Nh
批評そのものではこちらの方が上手く
逝ってると思われ。

986 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:59 ID:8S0SOQtq
こっちは批評スレ。
向うは議論スレって感じかもね。
分らない所とかは向うの方が質問し易い雰囲気だし。

987 :名無シネマ@上映中:04/03/08 19:59 ID:hvLe0vQo
>>983
あのアホ連中は、単なる自分の幼稚な妄想でケチを付けたかっただけであって、
対象を観賞して自分の価値観や分析観から、自分独自で言葉を組み立てて語る事が
できないから、書き込む事ができなくなったんだよ。

ま、まともに物事を認識できない 半知障 だったって事が、
逆説的に暴露されたようなモンだな。 バカは利口なフリが出来ない事の証明。

988 :名無シネマ@上映中:04/03/08 20:10 ID:7uOIrmS9
>1
ごめん、見てしまった。
あなたのおっしゃるとおりでした。
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン金返せ

989 :名無シネマ@上映中:04/03/08 20:24 ID:iYMqBGoy
自分の意思で観に行って、金返せ???

990 :名無シネマ@上映中:04/03/08 20:36 ID:PJf1mr55
>>987
( ´_ゝ`)フーン

991 :名無シネマ@上映中:04/03/08 21:01 ID:131VIJHZ
レバンノたんは?w

992 :名無シネマ@上映中:04/03/08 21:05 ID:o1AfMslq
>>977
人狼のほうも金になるとはとうてい思えない作品だったな。
BLOOD、人狼共にスポンサーから金をだまし取ったと思ってたよ。

993 :名無シネマ@上映中:04/03/08 21:10 ID:8S0SOQtq
>>992
人狼は名画だけどなぁ。金にはならんな。
団塊の世代に見て欲しい作品ではあるが(必要以上の火力で左翼をブチのめすので)

994 :名無シネマ@上映中:04/03/08 21:13 ID:PrksftIJ
押井の貧弱なアイディアに付き合わされた
スタッフとお金が哀れ

995 :名無シネマ@上映中:04/03/08 21:22 ID:JZfTQhdJ
やっぱドラとワンピには勝てなかったなぁ。

996 :名無シネマ@上映中:04/03/08 21:27 ID:S+HsydsV
【ブレランの】イノセンス被害者の集うスレ(2)【パクリ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078741295/

997 :名無シネマ@上映中:04/03/08 21:28 ID:ChqpSdG6
人狼が黒になってることを誰も知らずに書いてるのな。
所詮は2ちゃんだ。

998 :名無シネマ@上映中:04/03/08 21:28 ID:fOZGwT/5
1000

999 :1000 ◆C95FSrUICc :04/03/08 21:31 ID:EhUj9vfb
1000

1000 :名無シネマ@上映中:04/03/08 21:31 ID:ChqpSdG6
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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