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イノセンス-INNOCENCE- 11体目

1 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:00 ID:xgdQeRkG
2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
(1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html
に関する話題もこちらでどうぞ。

・TVシリーズ「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
・同「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
・PS2ゲーム「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
に関しては極力当該板の当該スレを御利用下さい。

これ以外の過去スレ・関連スレ・関連サイト・関連事項等は>>2-10あたりにあります。

2 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:00 ID:xgdQeRkG
*押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その10 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077984213/l50
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/l50
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/l50

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html

これ以外にもアニメ板に「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」・「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
の本スレ、家庭用ゲーム板に「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」の本スレがあります。

またこのスレのテンプレに含まれていない押井守及び押井作品関係の関連スレ・関連サイト・
過去スレ等については押井守総合スレのテンプレを参照して下さい。

3 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:01 ID:KpSwRdUe


4 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:01 ID:xgdQeRkG
・過去スレ
【いぬ】イノセンス-INNOCENCE- 10体目【センス】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078582648/l50
【押イノ】イノセンス-INNOCENCE- 9体目【センス】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078543221/l50
【それは】イノセンス-INNOCENCE- 8体目【猪木】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078423593/l50
イノセンス-INNOCENCE- 7体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078185635/l50
イノセンス-INNOCENCE- 6体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077930337/l50
イノセンス-INNOCENCE- 5体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077711920/l50
【それは】イノセンス Part4【喋りがいのち】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077289582/l50
【それは】イノセンス Part3【いのち】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076550828/l50
【それは】イノセンス Part2【いのち】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074227331/l50
イノセンスの予告に期待を募らせるスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1060067533/l50

・その他イノセンス便乗スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%A4%A5%CE%A5%BB%A5%F3%A5%B9&COUNT=50
「イノセンス」で検索
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=INNOCENCE&COUNT=50
「INNOCENCE」で検索

5 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:02 ID:laJ6GXEd
        ∩___∩
        |        ヽ
       / ●   ● | なに? 
       |  ミ( _●_)彡__
      /    |∪|  ___)  
     / _   ヽノ ノ    | 
     (___)   /    |
      |   |   /   ∧ | ∧
      | ∧ | ∧ \ ( ・3・ )      
      |( ・3・ )   )( ∪ ∪
      ∪(∪ ∪(  \ ∪ ∪  
        ∪ ∪  \_)   

6 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:03 ID:xgdQeRkG
*3つの「攻殻」、ここが違う!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<士郎正宗ワールド>(原作)                         ┌→ その後の公安九課の物語 →・・・・・
                                              │└──「1.5巻 HUMAN-ERROR PROCESSER」──┘
                                              │
公安九課設立 → 草薙素子が人形使いと出会い融合 → 素子失踪 ─┴→ その後の素子の"娘"達の物語 →・・・・・
└──────「1巻 GHOST IN THE SHELL」──────┘└――「2巻 MANMACHINE INTERFACE」――┘

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【パラレルの壁】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<押井守ワールド>

公安九課設立→ 草薙素子が人形使いと出会い融合 → 素子失踪 → その後の九課と、バトーと素子の再会の物語 →・・・・・
└─―劇場アニメ「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」─―┘└────劇場アニメ「イノセンス INNOCENCE」─―──┘

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【パラレルの壁】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<神山健治ワールド>

公安九課設立→ 草薙素子が人形使いと出会わず“笑い男事件発生” →九課解散 → 九課再建 → 招慰難民問題発生 → ・・・・・
 └─――――──TVアニメ「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」─――――──┘└―TVアニメ「攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIG」―┘

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

7 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:03 ID:xgdQeRkG
あぼーん推奨 : ジェロムDEレバンナ
━━━━━━━━━━  重 要  ━━━━━━━━━━━

埋め立てage荒らし基地外糞コテこと「ジェロムDEレバンナ」
(ジェロレバ)はここに誘導↓
【待望】イノセンスを熱く語るスレ【惜しい】 (難民)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077639421/

━━━━━━━━━━  重 要  ━━━━━━━━━━━

8 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:08 ID:fLgmn0C1
531 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/03/07 11:20 ID:NqI+ZwVG
>>526 安商宅 = 田口八重子(李恩恵)拉致を手引き

>安商宅という在日朝鮮人がいて日本で東海商事という会社をやっている。ここは
>日本から北への各種物財の大きな調達元である。彼は都営住宅に住所を
>もちながら、北に50億円という寄付をして、平壌には彼の名前のついた通りまである。
>彼は、田口八重子(李恩恵)拉致を手引きした。彼女のキャバレーの常連で
>愛人関係にあったらしい。警察は逮捕寸前まで行ったが上の圧力で止められた。
>それをやったのは.金丸である。
『福岡救援ニュース』平成11年4月20日号
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/news/99/news13.html


> 「金賢姫に日本語などを教えた「李恩恵」こと田口八重子を、日本からの拉致に
>関係ある「安商宅」を警察が家宅捜査しようとしたら、それを阻止したのは金丸氏だ。
>腐敗堕落の極みではないか」最近、捜査現場いる何人かの警察官から「総聯がらみの
>刑事事件を手がけても上からつぶされてしまう。やってもしょうがない」という諦めの声を
>直接耳にしている。つぶしているのは誰か。」
現代コリア コラム 日朝交渉推進の背景
http://www.modern-korea.net/column/total/199912ronbun.html


>徐万述議長、許宗万責任副議長、安商宅副議長ら7人の総連幹部は日本に
>永住しながら北朝鮮の国会議員(最高人民会議代議員)を勤めている。この7人
>はもちろんのこと、総連は自分たちを「北朝鮮在外公民」だと主張している。
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.02.09-2)
■総連が筋違いの外為法反対工作を指令
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200402/20040209-2.htm


9 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:14 ID:2RjJ1lBS
新聞・雑誌
3月6日 東京新聞(朝刊) バセットハウンド・イベント、インタビュー(押井守監督)
3月7日 各スポーツ紙 初日舞台挨拶の模様
     ぴあ インタビュー(押井守監督)
3月10日 アニメージュ 映画特集
     ニュータイプ 映画特集
3月11日 朝日新聞(朝刊) 映画評(東京大学教授:坂村健氏)
3月12日 読売新聞(夕刊) 連載:ジブリの挑戦
     SIGHT 対談(押井守×渋谷陽一)
     エース特濃 特集
     ドッグワールド 映画紹介

TV・ラジオ
3月6日 NTV 公開記念特番 映画紹介
     TBS ブロードキャスター インタビュー(押井守監督)
     NTV あさ天サタデー 映画紹介
     NTV ズームイン!!サタデー 映画紹介
3月7日 NTV 真相報道バンキシャ! 映画紹介
     NHK-BS1 What's On Japan 「日本映画界への高まる注目」コーナーにて紹介
3月8日 各局 ワイドショー 初日舞台挨拶の模様
     NTV 汐留スタイル 映画、グッズ紹介
3月9日 NTV ズームイン!SUPER 興行ランキング(予定)
     CX めざましテレビ! 興行ランキング(予定)
     CX とくダネ! 興行ランキング(予定)
3月10日 NHK富山 夢航海 映画紹介
3月12日 TBS あさがけウォッチ! 映画紹介
     TVS Movie Style 映画紹介
     CS フジアナスタジオ まる生2003 「男おばさん」コーナーで映画紹介
     TFM 映画な時間 映画紹介

10 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:16 ID:I5Iy7Lua
>>1
面白いスレタイが3つ続いたのにどうにかならんかったのか?

11 :名無シネマ@上映中:04/03/07 14:57 ID:eaUzGTPH
キムってこの事件において何をした人なの?
マジでわからなかった・・・

12 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:07 ID:5CIlyDEN
Q 前作を見てないと楽しめませんか?
A せめてラスト15分は見とけ。

13 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:07 ID:F8KexI0v
さっそくレビュー載せてるトコロがあった。他にも知りませんか?

(ネタバレなし)
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00279.htm

14 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:10 ID:5UxAOLe5
押井作品を理解するのに、オシイヌになる必要は無い。

とは判ってながら、信者なんで(w元ネタを広い集めるべく、渋谷の東急文化村でやってる
ハンス・ベルメール展に逝って来た。
ttp://www.bunkamura.co.jp/gallery/event/bellmer.html
球体関節人形展もヤバかったが、こっちはもっとヤバ杉!
例の「少女」人形がやたらと「ょぅι゛ょのスジ」を強調していたが、エッチング画はフタナリあり
うんこあり二本刺し断面図あり…と、シュールレアリスムの名を借りたエロ祭り!
あまりにもエロエロすぎて、税関でストップかかる寸前だったそうだ。
よくぞまぁここまでぶっ飛んだ作品を、今から60年近く昔に描いたもんだ。
希少本、どう観ても「使用済み?」としか思えない「妙なシミ」が付いてたよ。
青年時代のマモル君にとっては、ベルメールの写真は強烈なオカズになったんだろうな。

15 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:16 ID:NpmMVGi8
>>13
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
(ネタバレあり)

16 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:18 ID:HF3Vwdt8
>>11
座椅子で寝てた人

17 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:20 ID:eaUzGTPH
>>16
教えて下さいな

18 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:21 ID:eYIHZWva
鑑識の女性と少佐の声って同じ?

19 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:21 ID:LG68HLIx
>>前すれ988
いちおう聞いとくけど、どこが違うのかな?
まじめに観て、一回目の感想だったんだけど。

20 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:22 ID:o3YiGfZA
>>18
てぃがう

21 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:22 ID:nKS6QmVd
>押井版ドラえもん
未来から来たセワシは詐欺師、
ドラえもんの秘密道具は全てトリックとプラシーボ効果
舞台劇風の演出で描かれます


22 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:22 ID:geGc3RC6
少女を拉致して劣化ゴーストコピーを行いそれを愛玩用人形に入れてた張本人

23 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:24 ID:veREVBdU
初日にレイトショーで見てきた。
9時35分からの回なのにほぼ満席でびびった。
ちなみに群馬県高崎市…
宣伝の効果だろうなあ。
事前知識ほぼなしの知人(非オタク)は「ホラーだったな」と言っていた。

24 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:24 ID:MEJvvB/4
原作の頃からバトーはかっこよかったけど、
まさか主役をやるようになるとは…・
もっとセンチメンタルでもっと泣ける設定でもよかったな
でもそれだとまた、くさい話をつくるなよ、おやじー、とか
たたかれるんだろうな。今回のぐらいでいいあんばいなのかも。
また見に行く。

25 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:27 ID:jkPjp2xR
イシカワの髪型がサッパリしてた。
結婚でもしたんだろうか?

26 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:27 ID:EChZgTTw
もとことバトーってラブラブじゃん。

27 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:27 ID:xeHqzIzC
前スレ1000GET!初めて取れたよ!

劇場で見た押井映画はイノセンスが初めてだったけど
原作の焼き増しだった感は強いものの、従来の押井映画としては一般向けに近い感じに受けたよ
それでも原作や人を選ぶ内容であったのは否めないけど鈴木Pが言ってた「おもしろいと感じればそれでいい」と言うのはクリアしてたかなと思います
一見さんにもそれなりの印象を与えるには十分の演出であったと思えます
が採算を取るためのDVDや販促に走ってくれるかどうかは微妙ですが

28 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:28 ID:HF3Vwdt8
>>25
課長はなんではげを直さないんだろう?

29 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:29 ID:pe/nz8pl
iii

30 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:29 ID:JDYtzWPn
>>23 http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html
109シネマズ高崎
これですね。群馬は5つの映画館でやってる。ちょっとうらやましい
うちの県は2つしかやってないよ。

>>21
たぶんタイムマシンを駆使して、大量のノビタ君が存在
オリジナルについて悩む話になると思う。 あるいは
鏡をつかって複製をつくるやつとか。

31 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:30 ID:JDYtzWPn
>>28
きっと、視線誘導なんでしょ。

32 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:32 ID:h30/zcdV
>21
ドラえもんが犬型ロボット。

33 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:32 ID:ZA0uAtsD
>>24
>もっとセンチメンタルでもっと泣ける設定でもよかったな
予告を見た一般層はそれを期待して行ったんだろうけどね
可哀想に

34 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:32 ID:q0CR9aWT
本当にアニメや映画を見慣れた人ではない、普段は流行の映画と宮崎アニメ
ぐらいしか見ない一般人がどういう感想持ったのか知りたいな。
変に攻殻1が逆輸入で注目されるようになった上に鈴木Pの宣伝攻撃で
今回は一般層をこれでもかって巻きこもうとし
これまでの信者に受ければいいというお約束の構図が崩れているからなぁ。
なんか、この作品で「やっぱりアニメは宮崎アニメじゃないと駄目だね」
なんて偏見が助長されませんように……。


35 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:34 ID:FxfJ0aDB
>>19
バトーが少佐を道具として扱ってるってことはないだろ

36 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:36 ID:MEJvvB/4
>>28
新巻はいっそ全身義体化すれば一挙に若返るのは
わかっていてもできないんだね。
古い人間だからかつらとか植毛すら抵抗あるんだよ、きっと


37 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:38 ID:FxfJ0aDB
これGISのどれくらい後の話なの?

38 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:38 ID:LG68HLIx
自分の操作に便利な道具として利用したんでないの?
自分で意識して呼んだわけじゃないけど、コンビにで声かけられたときから
少佐の介入を意識してたと思うよ。

道具って言葉に冷たい物っていうイメージを持ってるんなら、ごめん、いいかた
悪かった。

でも劇中の人形=人間に都合のいい物なんで
そこにゴーストが入ってるかどうかの違いしかないんじゃないかと。

ところでしろはたはじめてみたけど、この人の観察も面白いね。

39 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:40 ID:CBTSRzI+
映画館は飲食禁止にしてくれ
渋谷シネフロントで紙袋クシャクシャいわせながらチョコレートドーナツ
食ってたやつ死ね

40 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:40 ID:NpmMVGi8
・所轄の刑事がおもいっきりゴミ箱蹴っ飛ばす所がすっごいムカついてる感じ出ててスゲエ。

・ヤクザ事務所に乗り込んでいく所 ワラタ。爆笑。

・イシカワの「てめえらで何とかしやがれ!!」 カコイイ!!

・またかよお前ら、って感じで「そろそろ仕事の話しないか」の繰り返しにワラタ

・昔ダイビングが趣味の知り合いがいてな。それで?気が知れねえ。ワラタ

・少佐キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! カコイイ!!

・「私は人形にになりたくなかったんだもの!!」セツネエーーーー


いやいい映画でした。面白かった。
今もう一度見に来たい衝動に駆られてます。

41 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:42 ID:3qY5z3vM
>>28
全身義体も当たり前のせかいだから禿げも個性の一部と捉えられる世界観なんじゃない?

42 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:42 ID:5utk3SjB
トグサのつっこみはなんか安心した。

43 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:42 ID:eVQxtX6N
私的な素子についての認識
素子+人形遣い(素子’とする1,5のクロマ)其の物は脳核を持った存在だろう。
素子’は何らかの切っ掛けでネット上に自らの変種を生み出す。(素子’の亜コピーである素子”、2の新巻素子など)
素子’は脳核に依存しているため脳核をやられると死ぬ。
素子”は脳核に依存していないが別の同様の機能を果たすハードに依存する。(HDとかの記録装置)
また、別の第三者と融合し素子”+人間と言う脳核を持った存在になっている可能性もある。
これで有ってる?

>>36
言い方が良くないこれからは「義毛」と呼びましょう。
これで少しは抵抗も無くなるのでは?w

44 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:43 ID:iUYzE6Pn
メガネ→遊馬→後藤→バトー

45 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:44 ID:72FbHd4i
えーと、
私のイノセンスの評価は最低なんですけれども、
アニオたとして失格ですか?

パトレイバーも前の攻殻も好きだったんですけれども
今回の映画はなにがなんだか・・・。

綺麗な映像を誇っただけと言う気がしてなりませんでした。
大こけしたFFの映画と似たようなものじゃないですか?
ただ、CG自慢がしたかっただけ。

中盤の山車や北端の本社ビルなんて
話の中に出てくる必要の無かった映像だと思うんですよね。
そういうの端折ると45分も有れば十分だったお話だと思うんですよね。
無駄に長くて映画館で疲れちゃいましたよ。
たかだか一時間半の映画で腕時計を見たのは久しぶりでした・・・。

46 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:45 ID:kIA78nmG
コレ前作観てないと面白さ半減するじゃね?
だからさ、日テレさんよ宣伝に力入れるんなら
金曜ロードショーでゴーストインザシェルやってくれよ
なんで耳をすませばとか放送するんだよorz

47 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:46 ID:r9TbcvSl
3/6(土)の最初の上映を見るために、日比谷映画に行ったが、行列ができていたので、新宿スカラ3で見た。

事件を起こした少女が、自分が助かるために、
他の少女のゴーストが入っている人形や、その人形に殺された人々を犠牲にしたことと
ハラウェイ(検死官)が言っていた子供の話は、監督はリンクさせているのかな?

48 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:46 ID:MEJvvB/4
>>43
義毛。うまいなー

49 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:46 ID:9+WT1MUy
>>46
客が更に減るから

50 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:47 ID:rKSDdNVp
>>46
低視聴率が明らかだから

51 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:47 ID:h30/zcdV
>45
アニオタとしてフツーの感想だと思いますよ。気に病むことはないんじゃないでしょうか。

52 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:48 ID:3qY5z3vM
>>47
そこは当然の伏線だと思う。

53 :名無しシネマ@上映中:04/03/07 15:53 ID:l3eY5Y8q
ブレードランナーな感じが良かったというか…。
ロクスソルス社上空をヘリで飛んでるところなんか、レプリを調べに行く
ハリソンフォードっぽくて、なんか昔を思い出した

54 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:53 ID:gcRKk+Fi
>>45
押井はその無駄な映像が映画を構成する重要なものと考えたんだよなあ。
普通の人には関心があるであろう物語にはあまり興味なくて。

55 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:55 ID:ITOuSYYM
>>45
あのくらいの映像じゃ自慢にならんよ。

56 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:58 ID:tQl1Vh/0
現代って言うのは言葉の延長ばかりが反乱している時代であってね、
携帯とかパソコンとか。これだけ言葉が溢れる現代に本当の肉体って何処にあるんだろうっていうさ。
"さぁ、スポーツをして体の感覚を取り戻しましょう"みたいなのも違うじゃないかっていうさ。
その、体を無くした世界での人間の生き方っていうのがあるんだと思うよ?
って事であの言葉が沢山溢れた脚本になってるんだよ。
あの言葉が構築しているのは情報化社会の未来の姿そのものなんだよね?

57 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:58 ID:r9TbcvSl
イシカワはつまらない仕事ばかり、押し付けられている印象が自分にはありましたが、今回はカッコよかった。
秘密裏のバトーの監視を担当していたこと。
バトー(トグサも?)を(犬のことに関して)怒鳴りつけたこと。
後、スタジャン?姿が割と(若作り、歳の割に)似合っていて、カッコよかった。

58 :名無シネマ@上映中:04/03/07 15:59 ID:fSdbdZ+l
良 く も 悪 く も
 汚 水 守 全 開 ! !

漏れとしては前作よりイノセンスの方が良かったかな。
ストーリー自体は前作の方が原作からのもって来かたが上手かったが、
圧倒的な映像はやっぱりすごいと思った。
キムの館での無限ループはほんと悪夢を見てる間隔に陥った。
ストーリーよりはテーマ重視なのに、
どうもテーマがハッキリせず、答えも暗示があるだけで答えは観客が考えるって所が良くなかったのかね?

59 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:00 ID:3qY5z3vM
今の時代でさえ、他人の文章コピペや転送して引用したり、それをネタに論議したりするしね。

60 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:00 ID:iUYzE6Pn
バトーは押井だもんね。

61 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:03 ID:eaUzGTPH
>>56
俺も同じに考えた そういえば宮崎や富野も「身体性」について語ってた気がする
しかし肉体を失った人間は人間と、いや そもそも生物といえるのだろうか
精神 知能 肉体 それぞれを分かつことは不可能に思える
そもそもそれぞれの明確な区別はないと思う

62 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:03 ID:JDYtzWPn
>>58
まだ2みてないんだけど 無限ループってビューティフルドリーマー
のあの学校に侵入したときの発展形?

63 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:06 ID:LBVwoEdo
>この映画の批判は難しい。
>全作が逆輸入的に流行ったので、否定するとセンスの無い人に思われそうだし、
>内容的にも難しい言葉の羅列だから、理解できないと駄目な人に思われる。
>見栄っぱりな人間の弱い部分を突いた構成に、図らずもなっている。

むしろ逆じゃねぇのか?
この映画を誉めると即座に「スノッブで衒学趣味のクズ野郎」ってツッコミが入るから
なんだか誉めづらい空気が流れてると思う。

64 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:07 ID:kZz2s7n9
@夜(夜入り)に始まり、夜明けに終わる。のがオシイパターンだったけど
 今回は夜に始まり、夜に終わった。
A千葉繁はでてなかった?

これ↑ってすでに指摘されてた?

65 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:07 ID:MEJvvB/4
>>54
無駄な映像とは思わなかったぞ。
北端のビル群や、祭り、目を見張った。大好きなシーンだ。
バトーと一緒に異界に入っていく大事なシーンだと思うよ


66 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:08 ID:q0CR9aWT
>>64
前スレで既出。

67 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:08 ID:3qY5z3vM
>>63
最近は「とりあえず押井は叩いておけば通」みたいな風潮があるよね。。。

68 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:09 ID:eaUzGTPH
>>63
なんつーか オタクからは「スノッブで衒学趣味のクズ野郎」と批判意見を言いやすくて
一般人は権威主義的に貶しにくいと思った

69 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:10 ID:r9TbcvSl
キムのCVの竹中直人は、よく通る良い声だと思っていたが
大塚明夫(バトー)や山寺宏一(トグサ)と比べると
声がこもっていて滑舌が悪く聞こえました。
声優は凄いと認識しました。

70 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:11 ID:iUYzE6Pn
>「スノッブで衒学趣味のクズ野郎」ってツッコミ
それは気に入った人全部にはあてはまらないよ。
褒め方による。
ジェロムはまさにこの罵倒にふさわしいがなw

71 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:11 ID:uyZKjwx2
まあほめるのもけなすのも難しい映画だなこりゃ

72 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:12 ID:3qY5z3vM
>>68
なるほど。なんか分った気がする。
売れなければ一過性の批判に終わっていたものの、
変に海外で評価され逆輸入されたから、うる星、パト、攻殻の原作ヲタの執念が蘇ってるのかも。

73 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:12 ID:LBVwoEdo
あと映像がヘボってレスが結構あるけど、アニメファン的にはあれでも全然ダメなの?
素人目には充分凄いと思ったんスけど。
無知なおいらが知らないだけで、今時のアニメーションのレベルって
もしかしてみんな余裕であれ以上って感じなのか?

74 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:14 ID:hTBsqZ3Z
>>43
攻殻2の荒巻素子は変種と融合したピアノ講師じゃなかったか?

75 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:14 ID:tQl1Vh/0
おれは十回ぐらい観てから貶す。
ファイナルファンタジーは世紀の糞映画だという結論に至るまでに二十回は観た。
でないと反論された時に反論仕返せない

76 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:15 ID:I5Iy7Lua
獣の皮を被った狼・・・じゃなくって攻殻の皮を被った押井(BD2)論

77 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:16 ID:72FbHd4i
>>47
最後女の子が絶叫してたじゃないですか
あのシーンで人狼を思い出しちゃった。
似てなかった?

78 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:16 ID:FxfJ0aDB
一度も見てないがFFはいい映画だ。

79 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:16 ID:1TuPfbgX
な、なんちゅう。笑
20回??

80 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:17 ID:O7ZDg9V9
>>75
真剣に映画を語れる友人がいるのか
羨ましいな

81 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:18 ID:iUYzE6Pn
しかし原作ヲタってのがよくわからないな。
なんで別物としてみれないんだろう。

82 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:20 ID:S6zkgTa7
>>73
それは絶対ない。
皆さんオシイだから指輪級のCGが出てくると思ってたのでしょう。
でも、制作費は10分の1なんすから。
何とかやりくりして2Dと3Dの違和感も表現の一部としようとしているってこと。


83 :47:04/03/07 16:21 ID:r9TbcvSl
>>52
やはり、そう思います?
>>77
人狼は未見です、すみません。

84 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:21 ID:CxymzHOl
脳とあらゆる情報とがリンクできる時代になったら、今以上に言葉は陳腐化するんじゃないか?
なのに難しい言葉覚えたての厨房のごとく格言を引用しまくるのは違和感を覚えた。

85 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:22 ID:xeHqzIzC
>>81
原作オタだけど今作は原作はまったく介入してこないだろうなとおもって観たから
あんまり原作=映画でないとイヤ!って感じは起きなかった
多分原作ないし、沿った内容を期待した人は憤りが合ったんじゃないの?
もしくは原作をひっかきまわしただけだったとか

86 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:22 ID:qUBYIzNK
>>73
いや、アニメ的にはコレを上回る映像はないと思う。
魚眼レンズのままカメラがパンする作画なんて他の作品では拝めない。

CGに関しては、同じ「車」の描写でも、アップルシードのそれと比べると、質感に雲泥の差があると思うのだが。
ただ非演出の部分でCGが浮いていると思える所がない訳ではない(カモメのアップとか、奇麗過ぎるヘリバイクとか)
アニメヲタ故の二次元に対するこだわりもあるだろうし、、、

87 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:23 ID:r9TbcvSl
映画の中でひとつ気になる部分がありました。

キムの部屋で、お茶を運ぶ人形が、トグサにお茶を持っていく場面で
画面がカクカク上下に動きましたが、おかしい間違っていると感じました。

お茶を運ぶ人形の目線なら、画面がカクカクするのは分かるのですが
あの場面は、お茶を運ぶ人形の後姿が映っていました。

88 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:23 ID:eaUzGTPH
>>84
格言を引用はしていたが
それによって物語を語る(作る?)ことはしてなかったと思う(格言の内容ではって意味ね)

89 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:23 ID:Vlrvup4n
行ってきた。意外に客多くてカップルとか中高生も多かった。むしろアニヲタ風は俺ぐらい。

作画:神
音楽:神
設定:神
デザイン:神
ストーリー:消化不良

90 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:24 ID:tQl1Vh/0
子作りを「人類の理想である人造人間の創造を最も簡単に行う手段」と呼んでいるハラウェイの台詞は深いな。
「デカルトは人形に名前を付け溺愛した」っていうバトーの指摘も面白い。
デカルトって自分の犬の腹を蹴ってキャンキャン吠えさせて「機械の壊れる音」って呼んだ人らしいし。

91 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:24 ID:s3bYWYLm
しろはたのレビューがすべてをあらわしてるな

92 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:25 ID:Vlrvup4n
>>84
格言の連発はそれ自体が言葉の陳腐さを露呈してたと思うが。

93 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:25 ID:I5Iy7Lua
>>77
ああ、どこで見たデジャビュかと思っていたら赤頭巾ちゃんだったか

94 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:25 ID:iUYzE6Pn
反動もなく一方向のみに進むのなら
えらく簡単な世の中だな。

95 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:25 ID:tQl1Vh/0
お前の胃はステーキを食うには弱すぎるのだ。
何度も観てゆっくりストーリーを消化しなさい>>89

96 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:25 ID:ON1sn/9i
でもイノセンスが攻殻機動隊の最終話、もしくは少佐失踪後の後日談に一番あってると思う。
これはBDでもパト2でもそうだけど、原作2巻なんて蛇足にしか思わなかった。
オシイは最高の終わらし屋だよ。

97 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:26 ID:FxfJ0aDB
しろはたのレビューよんで疑問に思わないならもうオシイ作品一生見ないほうがいいよ

98 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:26 ID:Hs2jBfVu
択捉のシーンに限らず、カットごとに光源がしっちゃかめっちゃかで、
見ていて目がくらくらした。
コートを着ている季節に低緯度の択捉で、地面への影は真下に延びて、
それでいて顔に当たる光は真横から。

こんなんばっかり。

それが押井流と言われても、過去のパトレイバーや、GISでは、ここまで
影がきつくなかったと記憶しているんだが。
(パト3はきつかったかな?)

あと、CG自慢は結構です。
シーンごとに2D、3Dのすり合わせをしていないのか、ぎらつきが激しくて
見られたもんじゃないです。
羽付きティルトローター機は、大きさをまるで感じさせないのが難。

それと、今さらブレードランナーはないだろ。
20年前の作品の焼き直しをしてどうするよ。

原作者への配慮が完全に消失したのもひどい。
前回のGISはパンフレットを開いてすぐに士郎正宗の寄稿があったが、
今回は小さな注釈のみ。
いくらなんでもこれはないだろ。
最低限、原作についてもう少し記述すべきだと思う。

あー、ストーリーは語るべきものはないと思われ。
原作を薄めて、アクションを減らしただけだし。

99 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:27 ID:3gGrtVXL
>>45
好きだったと言ってるパトレイバーも前の攻殻にも
当てはまる批判なのは笑える。

俺はマンガの内容を思い出す所が多かったので
退屈とは感じなかったが。


100 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:28 ID:QSa2NKlG
まあ今風の言葉で言えば、「馬鹿の壁映画」ってことだ。

分からなかった奴は、無理しなくていいよ。
どうせ一生理解不能なんだから。

101 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:28 ID:iUYzE6Pn
しろはたってセンスがオタキングに似てるから嫌い。

102 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:30 ID:eaUzGTPH
しろはたはあくまで「しろはた的」な見方っていうか
一種の芸風だからな ああいう見方もある(面白い)ってだけでね

103 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:31 ID:Vlrvup4n
一番怖かったのは生身の子供だったな。

104 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:31 ID:I5Iy7Lua
>>100
一回観ただけで全てを人に説明できるなんてあんた人間じゃないよ

人に説明できない映画を創るなと言いたい

105 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:33 ID:eaUzGTPH
しかし言葉で説明できることなら
映画を作る意味がない

106 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:34 ID:tQl1Vh/0
内部端末より侵入者
内部だと!
全端末走査
義体信号多数 特定不能

みたいなあの台詞を全部覚えるまで俺は劇場に通い続ける。


107 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:34 ID:tQl1Vh/0
>>105
そのとおりだ

108 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:34 ID:BSkPkqOF
何回も見直すように作ったらしいからな。
一回で解ったら自分の負けって監督がいったくらいだし。

109 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:35 ID:5CIlyDEN
しろはたって個人名じゃないぞ。本田透っていう職業ライター。
正しいかどうかは別として、レビューとしておもしろいじゃない。
今夜はオタク泣きだ ウァーンとか。

110 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:35 ID:Vlrvup4n
一回もうちょい音響いい所で見たいなぁ。都内で音響とスクリーンいい感じの所ある?

111 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:36 ID:r9TbcvSl
バトーが自分の腕に銃弾をあびせ、技師?に代わりの腕を、付けてもらった後
技師がバージョンアップ等で競合して、機能不全になる例があるから、カスタマイズするなと忠告されていたのに
ラストの戦闘シーンで、人形を殴る時、腕の形が戦闘用に変形していた、やはり忠告は無視してカスタマイズしたのね。

冒頭シーンで人形を殴る時の腕も、カスタマイズしていたのでしょうね。

112 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:36 ID:FxfJ0aDB
しろはた、ギャグとしてなら理解できるけど(オレにはあわんが)レビューと銘打たれると無理があるんでないかい?

113 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:37 ID:dHV8UHZy
未見だけど
一般的な意味での娯楽性は薄いの?
アクションやサスペンスや情緒性の点で

114 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:37 ID:iUYzE6Pn
>>109
知ってるって。

115 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:38 ID:Vlrvup4n
バトーの犬の名前なんていうの?あの犬のグッズほすぃ。

116 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:38 ID:QSa2NKlG
>>104
世の中には難書と呼ばれる本がある。
なかには高度な教養を持つ人間にしか理解できない本だってあるだろう。
アニメだって同じことさ。

ま、オコチャマはディズニーでも見てなさいってこった。

117 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:38 ID:ON1sn/9i
>>冒頭シーンで人形を殴る時の腕も、カスタマイズしていたのでしょうね。
あれはスタンナックルっていう手袋じゃね?原作でも出てきた。

118 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:39 ID:tQl1Vh/0
情緒を何処に感じるのかしらんが、
俺はジーンと涙ぐんだ。
バトーが「無茶するんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!」って叫びながら落ちて行くところ、熱くなった。>>113

119 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:40 ID:tQl1Vh/0
ガブリエルちゃん?かわいいよね、ぬいぐるみも本物も>>115

120 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:40 ID:eaUzGTPH
>>113
アクションシーンは楽しめる 主役二人の刑事ドラマっぽいやりとりも楽しい
映像も美しいし音楽も良い

121 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:41 ID:jkPjp2xR
>>111
漏れは、途中でカスタマイズしたんじゃなく
最初からそういう腕だったんだとオモテタ。

122 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:41 ID:I5Iy7Lua
>>116
>なかには高度な教養を持つ人間にしか理解できない本だってあるだろう。
これには同意だね。

ただ、ディズニーは嫌いだから観ないよ。宮崎ならまだ観てもいいが。
アンタがここで話の全てを説明できたらディズニー観てあげますよ

123 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:41 ID:iUYzE6Pn
>>116
そういう言い方はイクナイ
その時わからなくてもなんとなくよかったとか、
ずっとあとでみたら自分なりの理解を得ることもあるし

124 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:41 ID:ON1sn/9i
ラスボス的キャラがいないんだよなあ。

125 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:41 ID:MEJvvB/4
>>111
気付かなかった!
バト−なら当然忠告無視して
バージョンアップするだろうって思わなきゃな(w

126 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:42 ID:Vlrvup4n
>>119
ぬいぐるみって何?売ってるの?

127 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:42 ID:ZA0uAtsD
>>113
アクション=(・∀・)イイ!
サスペンス=それなり
情緒=映像(・∀・)イイ!脚本は人それぞれ

128 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:42 ID:iUYzE6Pn
>主役二人の刑事ドラマ
バディムービーとかいうんだってね

129 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:43 ID:imrAnKYa
>>116
個人的には押井の映画はそれほど難解ではないと思う
高校生程度の教養が備わっていれば(キチンとね)物語の重要な部分は理解できると思う
けれども多分故意に煙に巻いてる部分があるしそういうつくりをしているので
複数回鑑賞と前作や原作などの関連作の予習はいるが

130 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:44 ID:FxfJ0aDB
結局オシイのギャラは半分だったのだろうか

131 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:44 ID:iUYzE6Pn
トグサいいよね

遊馬みたいな押井の若い頃キャラの映画
もまたつくってくんないかな〜


132 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:45 ID:tQl1Vh/0
売ってない。押井さんやバトーの着ぐるみが抱いてる非売品、もしくは
関係ないメーカーのバセットハウンドのぬいぐるみ>>126

133 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:46 ID:imrAnKYa
そろそろ仕事の話しようにワロタ
p2でも似た台詞あったね

134 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:46 ID:Vlrvup4n
ふとったバセットハウンドのぬいぐるみなんて売ってるのだろうか・・・。
取り敢えずオルゴールほすぃ・・・。二万か・・・。
http://www.at-lawson.com/ItemCont.cfm?currentrow=1&itemgroupkindid=0&itemgrouplevel=1&parentitemgroupid=4622&shopid=13&itemID=239188&LayoutgroupID=7850&Reserve=True

135 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:47 ID:iUYzE6Pn
押井本人の手のひらサイズのぬいぐるみ
作らないかな、酔狂で。
「マモリン」と命名

136 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:48 ID:va9Rzr5t
一度見ただけで全部理解できたら自分の負け
映像はすごいけど難解
ニーチェの引用

…って2001年宇宙の旅が公開されたときのキューブリックのコメントとか
観客の一般的なリアクションなんだよな。もちろん押井がそれを知らないわけ
ないから、押井にとってはおまえらの言ってることは予測可能な反応に
すぎない。要するにおまいらみんな押井に釣られたんだよ(苦笑


137 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:48 ID:EChZgTTw
バトーはいつ頃から犬飼い始めたんだろう

138 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:49 ID:3gGrtVXL
>>111
あれはマンガの中で射撃プログラムをバージョンアップした為に
腕が動かなくなるシーンがあるから…

単に腕に飛び道具を仕込んでる伏線と解釈した方が自然だと思うな。

139 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:49 ID:WIdHHAe6
トグサの奥さんの名はタミコですか?

140 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:49 ID:q+NvPXfV
>>137
それは押井が犬を飼い始めた時から

141 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:51 ID:iUYzE6Pn
>>133
押井の好きなセリフって他の作品でもよくみるよね
「オレ銃もつ相手にはさからわない主義だから」とか
後藤と後藤田がいってたね

142 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:51 ID:s3bYWYLm
>>124
前作にもいなかったと思うが。戦車?

143 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:51 ID:UahVQed/
「天使のたまご」よりかは、わかりやすいかと。

144 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:52 ID:Vlrvup4n
トグサの娘がすっごいキモ怖かった

145 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:52 ID:vV3tCM2A
>>136
それも予想されているぞきっと

146 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:52 ID:q+NvPXfV
>>144
ラスボスかも・・・

147 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:52 ID:BSkPkqOF
乳速のスレに関係者が降臨しとる。

148 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:53 ID:QSa2NKlG
>>146
アヴァロンのラストに出るキモ怖い女の子も、ラスボスだしな

149 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:54 ID:S6zkgTa7
>>146
ラスボスは娘が抱いてる人形でしょ。

150 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:54 ID:2LnTQ/Up
養老孟司の脳化社会論とか、結構判りやすいのになんでこんな判りにくい映画になったんだろう。。。
哲学に身体論のメスを入れたのが養老だとしたら、
すべてを哲学で煙に巻こうとしたのが今回の映画
でも面白かった

151 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:56 ID:rkH3W7Od
よく出る意見の格言ウザイって発言だけど
僕も一回目見たときは多少感じてました。
今日5回目見てきて、画面に負けない情報量詰め込むために
あの方法を使ってたんだなとやっと体感的にわかりました。
毎回見るたびにその奥深さがわかってきて本当にスルメですな

152 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:56 ID:imrAnKYa
宮崎 富野 押井
皆最近「身体感覚」「身体性」を説いてる 元ネタは斉藤孝なのかもしれないが
これってやっぱ重要なテーマなのかも

153 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:58 ID:xR0TpvHr
明日仕事で新宿の方へ行くついでに見ようかと思うんだけど
上映している「新宿オデヲン座」と「新宿スカラ」どちらが音響など良いのかな

154 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:58 ID:WIdHHAe6
カモメのCGが不自然に思えたけれど
哨戒用ロボット?

155 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:59 ID:ynmMBdKg
>>152
単に歳食って体がいうこときかなくなってきたからじゃない?

156 :名無シネマ@上映中:04/03/07 16:59 ID:aMGNq6np
少なくとも、要所要所に限定して使うよりはかなりいい>格言マシンガン

157 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:00 ID:QSa2NKlG
>>152
「身体性」は20年前のサイバーパンクの重要なテーマでもあるな。

158 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:02 ID:QPXu3Ri1
格言って考えを簡潔にまとめたものだから、内容を理解できれば
無駄のないセリフとしては、すごくいいものなんじゃないか。

一回しか見てないので、理解するには至っていないがな(;´ー`)y─┛~~

159 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:02 ID:z9iy7u1Q
>>103
でも、あのオチは好きだ。スケール的に急に矮小化しちゃうのが。

160 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:03 ID:QPXu3Ri1
>>154
私はホログラムかなにかだと思ってたよ。


161 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:03 ID:Vlrvup4n
ねら〜も専門用語とかのDBはほとんどグーグルとEXCITE翻訳だったりする。

162 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:04 ID:ik0ewjHy
>>152
>元ネタは斉藤孝
それはない。



163 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:07 ID:imrAnKYa
>>162
まー昔からあったネタなんですね しらんかった
いやですね宮崎が彼の本に出てたり富野が対談したりしてたものですから

164 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:08 ID:3gGrtVXL
ブレードランナーの話を持ち出してる人がいたが
人形の意識など存在しなかったし、存在しないからこそ人形
と言い切ってる気がするのに、
なぜブレードランナーのパクリみたいに言って人がいるんだろうか?

165 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:08 ID:va9Rzr5t
「柿も青いうちは鴉もつっつき不申候」は尾崎紅葉が徳田秋声を
バカにして書いたコメントだが、映画板だけですでに1万レス
以上ついてるってことは、この柿が青くは無いってことだろ?
これが失敗のわけないじゃん。



166 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:09 ID:5fwByHzF
8体目だったのが、もう11体目かよ。
スレ速すぎ。

167 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:11 ID:JCHww+qN
BDっぽいとか「孤独なゴーストの乱交」とかあったから、


キムのゴーストハックに曝され自失呆然となったバトーに、
「ワテの作ったイメージは現実と変わりまへんのや。あんさんが無茶な事しなんだらワテぎょうさんイイ夢作らせてもらいまっせ。ホナ、待ってまっせ」
と言い残し退場するキム。

そこに少女が登場。
「おじちゃん、あなたの求めている事はなに?」
「オレはなあ、ある女性と再会できる、そう信じて今日まで生きてきたのさ」
「その女性って、こんなかしら?」
つば広の帽子をぬぐと、その少女は素子であった。
「素子ォ〜〜ッ!!」

その瞬間マトリックスの彼方(ワケ分からん映像に切り替わる)へと落下していく2人。
気付くと自壊したガイノイドのゴーストなども集まってきて、ベルメールの人形の様に融合していく。
新たな生命の誕生.....


とか想像してたけど、プロットはRobot Rondoとほぼ同じじゃん。

168 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:11 ID:Vlrvup4n
興行的には結構いけそうだね。リピーター多そうだし。
これで海外での興行も入れれば回収出来そう。

169 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:11 ID:3gGrtVXL
>>160
あの映像はキムが仮想現実と現実を区別し難いようにする為の
トラップを映像で表現する為にわざとしてると言ってみる。

170 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:12 ID:QSa2NKlG
>>164
そもそもディックは「人形」ジャンルでは草分け的な存在だからね。
連想されるのはしょうがないさ。

171 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:14 ID:QSa2NKlG
>>167
無邪鬼、なつかしーw

172 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:15 ID:LMeyWVEy
>>153
今日新宿スカラで見たけど、特に音響がいいとは感じなかったな。
他のとこで見てないから比較はできないけど。

>>152
(パンフで本人もそんなこと言ってたが)自分も>>155に同意してみる。

173 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:17 ID:imrAnKYa
若いうちは余り意識しないものだな>身体性

174 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:18 ID:Y/0lCgE/
繰り返し見てもらうため、セリフに気を取られて「???」と
させるため、簡素な日本語(あぁいう言葉はリズムがあっていい)の
美しさ、等色々理由は挙げられるけど、
ストレートなセリフで話を進めて行く事に、ちょっと「照れ」みたいな
ものもあったのかも、と思ったりしますた。

今までの押井の映画と違って(戦争とか)、自分そのものを
主役にして、自分のコアの部分をさらけ出してるので、
そこらへんを少々ぼかすと言うか、そういう理由も
あるのかも、と。考え過ぎかもですが。

175 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:19 ID:fq5MWtjS
アニメ詳しい人達がいるみたいなのであえて聞きます。 AKIRAを越えますか? アニメ素人ですがあれを超えるアニメなら観たいので

176 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:19 ID:pe/nz8pl
警備員があれだけ乱射してもあたらないってどういうこっちゃ
バトーはふつうに倒してたのに
人形がどんどん迫ってきて殺されていくのはいい雰囲気でてたけど

177 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:20 ID:hTBsqZ3Z
>>168
どこをどうしたらそんな予想が出てくるの?
火曜に週間の興行収入が出るけど、どうなるかな

178 :111:04/03/07 17:20 ID:ERsDwJzn
>>117
冒頭のシーンは手袋だったのですか。原作に出てきたのは知りませんでした。

>>121
映画上では、最初からか途中からか、分かりませんよね。
自分は、途中からと思いました。最初からかもしれません。

>>125
自分もバトーらしいと思いました。

>>138
マンガのシーンは知りませんでした。なるほど。

179 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:21 ID:Vlrvup4n
>>177
見た感想。

180 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:21 ID:QSa2NKlG
>>175
余裕で超えますっつうか、アニメアキラは凡作ぞな。

181 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:21 ID:WIdHHAe6
「イノセンス」の情景にオープニングの動画収録されるんかな




182 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:21 ID:Vlrvup4n
>>175
作画は余裕で超えてる。

183 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:21 ID:SEIK+TBW

何回も見ないとわからなくて、なおかつクソ映画というのもあるだろう。

184 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:21 ID:tQl1Vh/0
「シーザーを理解するのにシーザーである必要はないだとさ」
「最もだ。世界は偉人達の水準で生きてくわけにはいかないからな」


185 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:23 ID:Lm0S85en
>>175
AKIRAには遠く及ばない。

186 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:23 ID:tQl1Vh/0
しかし偉人達の水準への渇望を感じているのは押井自身であるし、
押井はイノセンスの監督として偉人達の仲間入りである。

187 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:24 ID:LMeyWVEy
>>180
でもAKIRAについては、「今でなくあの時代にあれがあった事の意味」
みたいなのは無視できんと思うけどね。

188 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:25 ID:tQl1Vh/0
21世紀にもなってAKIRAなんて恥ずかしいからやめてよw

189 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:25 ID:qUBYIzNK
>>177
指輪とドラえもんはさておき、レジェンドオブメキシコよりは入ってるみたいよ。

190 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:25 ID:QSa2NKlG
>>187
たしかにわかるが、15年前の映画と比べてもなあ。

191 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:25 ID:ERsDwJzn
自分は犬を飼ったことがないので分からないのですが
バトーが自宅に帰ってきて(自宅のドア、セキュリティ凄すぎ)
犬に餌をやって、ビールを飲んでいたら、犬が膝に乗ってきた等のシーンは
犬好きにとって「あー、分かる分かる、犬ってこうだよね。可愛いな。」とか思うのでしょうか?

192 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:26 ID:tQl1Vh/0
「今の時代にAKIRAとイノセンスを比べる事の無意味」も無視出来ない

193 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:27 ID:qUBYIzNK
>>191
むしろ餌食ってる時に食器がズンズン前に動いたり、
尻尾振るときのバタンバタンって音に「犬ってこうだよね」と思うのです。

194 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:27 ID:va9Rzr5t
たぶんこれは押井のビートたけしに対する仕返しになってるのかもしれない。
押井は「ドールズ」をみて自分の方がもっといいものが出来ると思った
はずだし、「ハナビ」も画面はちょっといいけど、たけしが現場で思いついた
セリフがあまりに稚拙で絵に負けてると思ったはず。だからこの映画では
コテコテの画面に負けないためには、同じくらいコテコテの文章を引用する
しかなかったんじゃないか?


195 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:27 ID:fq5MWtjS
>>180 ありがとうございます アキラが凡作とはすごいなぁ 観てきます

196 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:27 ID:2LnTQ/Up
akiraはともかく、前作を超えてるとは言い難い

197 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:28 ID:iUYzE6Pn
押井ってテーブル囲んで物食いながら喧喧諤諤の論争させるシーン
かかせると素晴らしいね。

198 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:28 ID:ynmMBdKg
何を以て超えるとか超えないとか

199 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:28 ID:3gGrtVXL
>>178
>マンガのシーンは知りませんでした。なるほど。

はっきり言って、マンガのエピソードがたくさん貼り付けて有ります、この映画は。

200 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:28 ID:Vlrvup4n
>>191
犬って飼い主が半径500mに入ってきたあたりで既に飼い主を認識してるらしい。

201 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:29 ID:tQl1Vh/0
多分小学生の頃からずーーーーっとそんなことばっかりしてるからな>>197

202 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:29 ID:WIdHHAe6
ラストはP1の方舟の再利用ですか?

203 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:29 ID:2LnTQ/Up
市場・史上に与える影響

204 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:29 ID:Vlrvup4n
確かに超えるとかあほらしい言葉だな。そんなに最高が見たければ全米NO1系がうたい文句の映画でも見れば。

205 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:30 ID:tQl1Vh/0
バトーの車の音で既に「ぱぱ帰って来た!!」って喜んでたじゃんあの犬。
んで、バトーがうんち踏んじゃった瞬間、椅子の向こうに隠れちゃったりして。

ああ、かわいい。 もう一回見に行こう。

206 :167:04/03/07 17:30 ID:JCHww+qN
>199
自分はあまり原作からの引用は無い方が良かった。
押井守の作品なんだから。

207 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:30 ID:stnN5h/w
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)    ネタバレしたね!
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l     まだ見てないのに!!
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /


208 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:31 ID:imrAnKYa
>>186
ならば今すぐ愚民どもに英知を授けてみせよ!
と言う感じですね ゴメンナサイ

209 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:31 ID:n6yYFr3R
チンポマウス

210 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:32 ID:QSa2NKlG
シロマサの作品だろうが!!!!!
押井は映画を監督しただけ!!!!!

211 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:33 ID:lc7ZiCXq
>>205
考えてみると、ドクタースランプのピンクのウンチ以来のウンチがアニメに登場した瞬間だなw
水に流されて薄まっていたが

212 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:33 ID:fq5MWtjS
>>204 誰も最高が観たいなんて言ってませんよ 乏しい感情をお持ちですね

213 :206:04/03/07 17:33 ID:JCHww+qN
いや、だから原作と映画は別物だと言いたいだけ。

214 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:34 ID:Vlrvup4n
見てない人は見るまでアニメ板と映画板に近づかない事を勧める。

215 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:34 ID:I5Iy7Lua
原画は黄瀬・沖浦・神山の御三家なのか

216 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:34 ID:2LnTQ/Up
この映画でより有名になったのは惜しい?それとも遅漏?

217 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:34 ID:3gGrtVXL
>>206
そうか?
原作の引用がないイノセンスを想像すると…

なにがなにやら分かりません(w

218 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:35 ID:41F4ZnBL
>>210 そのたうり。
正宗氏の作品をコラージュして自分の作品だと言い張ってるだけ。
しかも、この作品でも監督と言いながら、まともな演出は何一つしていない。
他人任せ。

219 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:35 ID:imrAnKYa
神山出てたっけ?西尾でないか

220 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:36 ID:tQl1Vh/0
神山監督は背景画出身だし、攻殻機動隊S.A.C.の監督でこっちには手を出してない。
西尾さんが中盤の原画>>215

221 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:36 ID:YjNclWUj
昨夜初日レイトショーの大泉Tジョイで観た。場所柄カップル連れより単独か
二人連れ業界関係者っぽい観客が目に付くが(笑)、8割ぐらい入っていた。
相変わらずの押井節炸裂で映像的にも目を惹き付ける物があるが、話は
『人狼』の方が深みが感じられ個人的には好き。

映像もCGとの調和が凄いんだが、80年代アニメファンが映画『ブレード
ランナー』への壮大なオマージュを作った風(冒頭のチャイナタウンや
北端の択捉シーン)に見えなくも無い所がやや気に掛かる所。若い観客には
これで良いのかも知れないが。監督には、出来れば今の技術と視点で
『天使のたまご』をリメイクして貰いたいと思ったりして。

222 :206:04/03/07 17:36 ID:JCHww+qN
>217
だって、人形使いと融合した後の話、でしょ?
もし原作の引用をするというなら「攻殻機動隊2」からしなきゃじゃん。

223 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:37 ID:xVAZZXHR
士郎正宗マウスがこっそり出てないかななんて思ってたけど、
出てなかった。

224 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:37 ID:jkPjp2xR
犬関連で言えば、犬がエサを食べ始めるときに
バトーが犬の耳が器に入らないように持ち上げているのが可笑しかった。

無粋なことをいえば、バトーってば何日も家を空けることもあるだろうし、
何箇所もセーフハウス持ってるんだろうから、犬を飼うなんてむりっつーか
不可能だよね?

まあ、イシカワが突っ込んでたけどさ。

225 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:37 ID:LMeyWVEy
>>206
あのへんは「引用」というより
原作知ってる人がちょっとニヤリとする所、みたいな
遊び気分も入ってる気がする。個人的には。

226 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:37 ID:0Tm+3kGO
見て来た
前作が「プロポーズ大作戦」なら、
今作は「俺を振った女よりうちのわんちゃん」
ってとこだろうか

押井本人の脚本は悪いとは言わないが、なんか無駄が多いような気がした
もっとそぎ落とせるはず… 伊藤はもう関係しないんだろうか

227 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:38 ID:tQl1Vh/0
しかし、よく考えるとアニメ映画の演出経験者が二人、アニメ映画の監督経験者が二人もスタッフしてる。
大人向けアニメ映画の制作本数考えるとこのスタッフ陣形は異常だよ。
明らかにオーバーキルだ(笑)
攻殻機動隊S.A.C.やキルビルも同時に制作したんでしょ?このスタッフ、今後どうやって使いこなすのだこの会社は。
ヤバいね。
なんか面白い企画とか持ってるのかな。

228 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:38 ID:WIdHHAe6
>>210
ハウルの時もそうやってパヤオを叩くがいいさ

229 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:39 ID:iUYzE6Pn
立ち食いの本明日あたり届くな。
オレが押井好きな理由の一つに食事シーンの思い入れが
楽しいところ。


230 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:40 ID:I5Iy7Lua
>>220
(´・ω・`)ありがおつです

231 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:41 ID:hqgETPsK
まあアレだ、オコサマは観ないほうがいいな

232 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:42 ID:xVAZZXHR
オコサマが観たらトラウマ必至かな。

233 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:42 ID:3gGrtVXL
>>222
ああ、勘違いしてないか?
「攻殻機動隊2」とか「攻殻機動隊1・5」とかのエピソードを
つぎはぎでイロイロとはさみながら作ってあるんだよ、この映画は。



234 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:42 ID:Vlrvup4n
>>227
IGは金も儲けてるからね。海外からも外注されてるらしいし、東証一部上場でもする気じゃないの。

235 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:44 ID:LMeyWVEy
>>222
攻殻2は素子視点の話だけど、イノセンスには素子が出てないから
そのへんの不都合はあるんじゃないかな。
あと(これは前作やSOCもそうだったけど)原作からの引用シーンと言っても
意味や運用の仕方はかなり原作と別物だったりもするし、
「引用を入れることによって原作への忠実性を上げている」という事でもない気がする。

236 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:46 ID:eowUIPKF
イノセンスを最高の環境で見たい人はココ↓で見るといいよ!
ttp://www.cineplex.co.jp/time_table/makuhari/table452019.html
4番館9時50分〜の回。
ちなみに、すべて平日だけどね('A`)

237 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:49 ID:cvhwrqSD
ハダリのエロ画像キボンヌ

238 :191:04/03/07 17:50 ID:ERsDwJzn
>>193
なるほど、膝に乗るシーンより、そのシーンにリアリティを感じるのですね。
>>200
だから、犬はバトーにドアを開ける前に、気付いていたのですね。

ラストシーンでバトーが犬の耳を上げて、においを嗅いでいましたが
あれは、何なのでしょう?

239 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:52 ID:EzDEFO2A
暴力二男の動く姿が見られたのが最大の収穫でした。

240 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:53 ID:Vlrvup4n
>>237
あっても魅力感じない。

241 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:54 ID:QPXu3Ri1
>169
だまし絵みたいなもん?

242 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:54 ID:Lm0S85en
>>238
バトーはガブに餌を与える時に、耳が餌に浸からないように、耳を持上げてあげてたので、
「他所宅で餌を食べさせてもらってたから、
食事時に耳が餌に浸かってたんじゃねーか?
家に帰ったら、ちゃんと洗ってあげよう」
みたいな押井にしかわからないような、愛犬家の思いやりでは?


243 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:55 ID:QPXu3Ri1
>238
垂れ耳の犬種は耳が垂れているために、耳の中が蒸れやすくて
耳の病気になりやすいんだよ。(内耳炎や外耳炎など)
で、耳の病気になると、臭くなるんだよ。耳が。
それのチェックしてるんだと思う。

244 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:55 ID:YIkxwg/Y
>>233
原作からの切り貼りなんかに頼るようじゃオリジナル作品なんかとても作れんぞ

245 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:56 ID:qUBYIzNK
>>242
おお、電脳データベースにアクセスしたな(w

246 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:57 ID:cuxvB+Tm
>>236
そこは音響設備がいいだけなんですか?
映像面はどうなんでしょうか。

247 :222:04/03/07 17:57 ID:JCHww+qN
>225
>235
>意味や運用の仕方はかなり原作と別物だったりもするし、
>「引用を入れることによって原作への忠実性を上げている」という事でもない気がする。
自分は原作と映画を別物と思っているんで、だったらむしろ「イノセンス」のストーリーと関係ない部分からの引用はない方がいいと思う。
「Robot Rondo」から持ってくるのはいいんだけど。

>233
>つぎはぎでイロイロとはさみながら作ってあるんだよ
正直自分は「攻殻機動隊2」は理解できず、1.5は読んでないんで、あんま言う資格ないのかもいしれない。

#あ〜、ボロ出まくり、傍観者にもどりまつ。

248 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:58 ID:iUYzE6Pn
押井、バセットの着ぐるみがあったら着るだろうな。


249 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:58 ID:cvhwrqSD
素子入りハダリのエロ画像キボンヌ


250 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:58 ID:3gGrtVXL
>>244
それでも先が読めない内容に呆れたんだけどな(w

バトーが自分で腕を撃ってしまい直してもらった時に
バージョンアップして、機能不全になる例があるから
カスタマイズするなと忠告されていたが
あれは、マンガの攻殻2で起こったエピソードだと気付いた人は少ないらしいな。


251 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:58 ID:+/X/b57h
まだ見てないんすけど面白いですか?


252 :名無シネマ@上映中:04/03/07 17:59 ID:4vKLnIoe
ラストの戦闘シーンで、バトーが人形姿の少佐に、自分のジャケットを羽織らせたのは
どのような意味を持つのでしょうか?

(1)バトーは少佐が愛しいので、裸の人形姿の少佐を気遣った。
(2)敵の人形と間違って、撃ってしまうとまずいので、区別が付くようにした。
  (間違って撃たれても、別の人形に乗り移ればいいだけなのかもしれませんが。)

少佐は「相変わらずね。」と言っているので、(1)のように思えますが、
バトーは「同じ人形姿で紛らわしいんだよ、うっとうしい。そうだ、ジャケット着せとけばいいか。」と思ったのかもしれません。

253 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:01 ID:iUYzE6Pn
みんなバンキシャみようぜ。
紹介されるよ。

254 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:01 ID:LMeyWVEy
>>242
そういえば「アヴァロン」の関連書籍に、実際そういう写真が載ってた。
映画内で使ってたバセットがエサを食べてる最中、押井が耳を持ち上げてやってる風景。
押井にとっては、ああいうのはいつもバセットハウンドとつきあう上で
ごく日常的にやってる行動なんじゃないかな。

255 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:02 ID:koQvD993
よくわからんが最後のバトー説教シーンで引いたって人は
結局コピーされたゴーストとに魂(ゴースト)を持った人間を全然
同等に見てなくてそれゆえガイノイド<<人間って価値観があって
「ホンモノが自分と同等の多数の存在を救助シグナルを出すために殺していた」
っていうふうには見てないんだろうがじゃあそういう人は
どの辺の違いで本人のゴーストとコピーされた個別のゴーストを
まったく価値に差がある存在だと見なしてるんだろう

256 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:03 ID:Lm0S85en
>>245
アニメ板のスレッドをハックしますた

257 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:03 ID:imrAnKYa
>>255
でもそのへんは「コピーされたゴースト」という概念のわかりにくさが原因の一つだと思う

258 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:04 ID:Vlrvup4n
ガキって怖い

259 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:05 ID:YjNclWUj
北端の本社ビルをぐるぐる回っているシーンでビルのデザインが、
どう見てもミラノの大聖堂(ドゥオーモ)にそっくりでのけぞったのだが。
http://bioch.szote.u-szeged.hu/astrojan/images/duomo.jpg
http://www.christinaharvey.com/images/travelphotos/duomo.gif

キリスト教的思考と人形の存在をかけているのだろうか?

260 :238:04/03/07 18:06 ID:4vKLnIoe
>>242,243
レスどうも。分かりました。
犬を飼っていないと(犬について勉強しないので)分からないものですね。

261 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:06 ID:LMeyWVEy
>>237
>>240
ハダリはセクサロイドということになってるけど、
ぶっちゃけあれで勃つのは割とマニアックな趣味の持ち主でないと無理なんじゃないか。
と思いますた。

262 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:09 ID:3gGrtVXL
>>252
少佐の「相変わらずね」は前作に同じシーンが有るからだと思う
どちらも本物の体ではないのを知っていても、そうしてしまうバトーの行動に
感謝しているとも、皮肉っているとも取れるが…しかし

俺は要するに人間か人形か、あるいは仮想か現実か
そんな事はバトーにはどうでもイイ事なんだと思った、素子ならそれでイイと。

263 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:09 ID:Vlrvup4n
>>261
ゴースト本体の持ち主もょぅι゙ょだしな。

264 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:10 ID:RjvhlwKf
>>261
きっとアニメでは見えない艶、手触り、
股間に直撃するフォルム、興奮を促すウイルスか何かがあるんだよ。

265 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:11 ID:P7yQXVN6
バンキシャ紹介されちゃった?

266 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:12 ID:h30/zcdV
>261
生身の女なんぞいくらでも都合のつく連中相手だから、
あれぐらいいっちゃってるのが受けるんでしょう。

267 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:12 ID:ddoArjsI
映画みて
「999」と「わがセクソイド」思い出した。

268 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:13 ID:eowUIPKF
うぎゃっ('A`)
4番館→9番館の間違いですた(´・ω・`)
んー音響的にはここが最強じゃないかな。

269 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:14 ID:eowUIPKF
>>246さん
どうだろ?
画質的にはあんま差無いと思うけど他の上映館よりかはスクリーン大きそうだし
迫力はあるんじゃないかな( ´・ω・)ノシ

270 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:15 ID:OJ+J6jlI
>>259
あの建築の様式が西洋の大聖堂の形にそっくりなのは、
もちろん計算の上で故意に似せているんだと思う。
個人的には、正面からの外観はシエナ大聖堂の方が似てると思ったけど。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/orion/img/hst/gothic/pcd03-91.jpg

271 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:16 ID:7KpwjnVX
ニュー速のイノセンススレなんだありゃw

272 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:16 ID:WIdHHAe6
>>261
人工皮膚被せられ少女のゴーストを書き込まれればそれなりに萌えるんじゃね

273 :252:04/03/07 18:20 ID:4vKLnIoe
>>262
>人間か人形か、あるいは仮想か現実か
>そんな事はバトーにはどうでもイイ事なんだと思った、素子ならそれでイイと。

だから、バトーはゴーストを信じるのですね。

274 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:20 ID:fSdbdZ+l
ゴーストダビング装置に入ってた本体の少女、
アレが出たとき何かキモチワルイ印象を受けたんだが・・・
今考えて見ると、意図的にこの映画ではどのキャラも表情があまり無いように作られてるから、
子供(検死官のオバチゃンに言わせれば人間になっていない人形)
が最後にポン、と出てきて表情豊かだったから違和感を感じたんだな、と思った。

275 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:21 ID:Vlrvup4n
>>274
子供は印象的にわざと描いてると思う。

276 :259:04/03/07 18:22 ID:YjNclWUj
>>270
確かにシエナや多の大聖堂にも思い起こさせたが、タワーに聖人の像が
乗っかっているデザインと屋根の構造がミラノの方を彷佛とさせたんで。
http://www.hut.fi/~hsaariko/duomo.jpg

277 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:22 ID:4eKG3rJZ
人形テーマにセクサロイド関係ネタは今どきなにげに
避けて通れない題材かもわからんけど押井がやったってのが
ややショックだったかも。
でもペド趣味、幼女趣味の根源的な薄気味悪さ・胸糞悪さが
よく伝わってきたなぁ。人を人形として、人形を人として支配
しようとすることの死に値する醜悪さ。

狭間に立たされて狂気と常識の間をたゆたうバトーを
実存につなぎとめるのは、犬と少佐へのイノセントな愛なのね。
人は人として実存する為に、多くを必要としない。なんてニヒルな
主張する割に押井はなにやらようわからん物いっぱいかかえてそうだけど。

278 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:23 ID:imrAnKYa
 「人間の本当の笑顔は醜い。笑っている相手の内面を感じるから、
僕らは笑顔を好もしく思うだけで、感情が表に出た顔はゆがんでいる。
一番美しいのはすました顔です」と、黄瀬は強調する。
当時、「黄瀬のヒロインは気持ち悪い」という批判を押さえたのが押井だった。

この辺も関連するかな


279 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:23 ID:oxCxRLrg
過去レスにもあったけどまんまアメリカ上映できるのか?


280 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:24 ID:d/2e025t
見てきたのでつらつらと感想を。かなり既出な意見もあるだろうけど。
情報収集をしたうえで、映像だけみるつもりでいったので思ったほどがっかりしなかった。
原作描写のつぎはぎはちょっと嬉しい反面、そのたびに突っ込みたくなるので微妙。
もうやるなら完全オリジナルでやって欲しい。

体調が良くなかったのか、ヘリのシーンから館のあたりまで3D酔い気味になった。
あの択捉でくるくる散っていたのは何なのか判らなかった。あとカモメのアップに失笑した。
格言はウザイがまぁ雰囲気はでてた。
それにしても少佐が最後に出てきた理由が「バトーがピンチだから」ってのは不満。
あと「均一なるマトリックス」つー決め台詞は絶対、やめておいた方がよかったと思う。
そもそも攻殻の電脳世界って「均一なるマトリックス」じゃないだろ。

最後にダビングされてた女の子にバトーが「人形に気持ちはどーでもいいのか(意訳)」って
いっていたけど、あそこで(゚Д゚)ハァ?ってなった。ならない人はストーリーも楽しめたのかな。

281 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:24 ID:alkYYEhu
>>273
漏れはむしろ
バトーが形あるものに未練を持っていることの強調だと理解したが。
ゴーストを信じるよりも素子が形を持ってそこに居て喋っていることに
価値があるんだと。そうであればバトーは素子の後を追うこともなく
この世界に留まっていることの説明にもなるし。

282 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:24 ID:gcRKk+Fi
>>261
つか最後とかに出てくるのは皮膚がない状態のハダリだべ。
冒頭の人工皮膚を着たタイプが完成系でしょ。
そうすりゃ、幼女愛好者にはうれしいんで内科。
宝島社のムックには被害者が乗ってるんだが、これが見事にありそうな面子でワロタw


それよりもむしろ俺は
冒頭のハダリの乳房が四つあるように思えて、ガクブルだったわけだが。
あれは俺の見間違いでいいと思うんだが、どうみえた?

283 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:24 ID:ABQ6Admc
見てきた。面白かったけど、やっぱりバトーの孤独とか哀愁みたいのが
描き足りてないような気はした。だもんで、少佐〜のくだりが共感しづらかったかも。
個人的には、ああいった絵を普通にいままでどおり平面の絵で
描けないかなー、と。ヴィジュアル的には前作の方がすっきりしてて良かった。
引用は、ここまでやればギャグとして成立してるような。
毎回だれかつっこむのな。「仕事の話をしましょう」。劇場で笑いそうになった。

284 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:25 ID:fSdbdZ+l
そう言われてみれば、
お祭りシーンで出てきた子供ってなんとなしに印象に残った。
子供は人形、という感じの台詞を序盤で印象付けておいて、
その後の劇中で一番人間らしく描かれていたのは・・・やっぱり子供なんだよな。
まだ人間になってないが故に人間・・・
っていうか生命らさを感じさせるって言う・・・・
嗚呼、何言ってるのか分からなくなってきたよ。

285 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:27 ID:ABQ6Admc
>>280
一応、自分を助けるためとは言え、警官殺して、人形に殺させて
事象だけ見れば悪いことしてるわけだし
子供に憤りを覚えるのは、結構、自然に分かったかも。
人形みたいなもんだろうし。バトー。

286 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:27 ID:imrAnKYa
>>280
バトーの台詞は共感できる人は共感できる
この映画の登場人物には「正解」が無く どのキャラクタに共感するかは
各人によって異なる   

そうだ

287 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:30 ID:OJ+J6jlI
>>276
確かに、後ろから見た感じの骨っぽさや彫像の要素は
ミラノの聖堂の方によく似てると思う。
絵的にいい感じに見える部分をつぎはぎしたのかも知れないし、
(自分が知らないだけで)もっと別のどこかに完全にそっくりな聖堂が
あったりするのかも。

288 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:31 ID:PCSIRQnh
謎の少女って人狼の女の子?

289 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:33 ID:d/2e025t
>>285
原作では、自分のおこした犯罪行為に対して無自覚な少女を責めるシーン
なんだけど、「それはともかく」みたいな感じで人形を使い捨てにしていることを
責めていたから、なおさら違和感があった。

作中で人形と人間についての考察をやっていたから、それに納得して
感情移入できた人は、あのシーンで(゚Д゚)ハァ?とならなかったんじゃ
ないかなーと思った。

290 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:33 ID:vqON/JFL
札幌で一番良い環境で見れる劇場は何処?

291 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:33 ID:alkYYEhu
表情といえば・・・
見終わって結末知ってから思い返してみると
一番最初バトーにぶっ壊された人形
戦ってる最中も微笑の表情でギョッとしつつも
綺麗だなと思ったんだが(特にフワーとバックステップするとき)
あの時あの中のゴーストは苦しみと悲しみの中で
助けを求めるような心情だったんだよな。
それを知ったとき感じる切なさは
直に表情で訴えられる時とは異質のものになるな。
しかし共通するのはその対象の感情を知るってことが
それを生物として認めるってことなんだろうってことだろうな
ってこと。(だから何だっつう話だね

292 :284:04/03/07 18:34 ID:fSdbdZ+l
>>275へのレスね。

>>285
ちょっと前の発言でも有ったが、
「人形(しかもこの場合ゴーストがダビングされた物)=人間」
みたいな感じの事なんだと思う。
自分が助かる為にゴーストがダビングされた人形に人を殺すよう仕向け、人形自身も破滅するっていう残酷さ。
子供の頃って平気で虫を殺したりするっていう残酷さが有るっていう。
(漏れも昔は蟻や蜂とか殺して遊んでた。)
そういう具体例を出した上で、ハラウェイの言う「子供は人間でない」に繋がる、みたいな・・・?

293 :名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro :04/03/07 18:34 ID:w8+LxHdy
>251

君自身が観なきゃ、つまらんか面白いかなんて君自身感じないだろ(w
他人の評価は人それぞれ、面白い派つまらん派は不特定多数
それを問うとはナンセンスだよ。前作観て興味あるなら観てみな
パト2よりはあっさりしてなくて、前作よりはラストがまとまって結論が出てる

どうでも良いがアンチスレに「イノセンスは甲殻のパクリだ」なんて言っている
漢違煽香具師、まだいるんだね


294 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:35 ID:7KpwjnVX
なにはともあれ、これを見ておったまげるであろうキャメロンとウォ兄弟が早く見たいw

295 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:35 ID:d/2e025t
そういやなんで「トムリアンデ」じゃないんだろ。
商標がらみか、それとも「ハダリ」の方に意味があるのか。

296 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:38 ID:YIkxwg/Y
球体間接人形のような外骨格型アンドロイドは人工皮膚を被せてもセクサロイドには使えないんでは?
服を着せてメイドとして使うなら問題は無いが、裸で動かしたり触れたりしたら人間と違うのがまる分かりだろう。
リアリティを無視しても人形を出したかったのかな?

297 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:38 ID:P7yQXVN6
キャメロン、銃夢を諦めちゃったりな。

298 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:38 ID:ABQ6Admc
>>296
そうか?
穴ついてりゃ入れるよ。
逆にダッチよりいいかも。

299 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:38 ID:OJ+J6jlI
>>295
一応は原作と同じ話だけど、押井流解釈が大量に入ってる作りになってるから
あえて同名を避けたんじゃないかな。
自分もそれでよかったと思う。

それにトムリの名を出されると、どうしてもあのシロマサのギャル絵の
イメージが強くてなー(W

300 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:39 ID:vZJvIq2j
誰も指摘しないようだが・・・・・
>>83
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/event.html
当日初回を観に劇場に足を運んでも入場出来なかったと思うぞ。
件の行列はプラチナチケットをゲット出来た幸運な人達では?
俺もその1人だったけど。

301 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:39 ID:alydVQ2b
見たけど「イノセンス、それは引用」というような感じですな。
まあ、押井作品では引用は当たり前なんだが、なんか無理して
るようにも思われる・・・
何もここまで難解なセリフ回しにしなくてもよかったような。
アメリカでそこそこ受けたら、押井が業界から干される事は
なさそうだが、なんか使いづらい人だなー

302 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:40 ID:va9Rzr5t
>>274
あれはデビルマンの引用じゃないか?あの亀の妖怪(W


303 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:40 ID:WdoiFwTE
キム邸の廊下を歩くシーンとクジラ型ロボに乗り込むシーンが睡魔ポイントだ。
姿勢を変えたり、ジュースなど飲むようにして対策しておくように。

304 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:42 ID:ABQ6Admc
>>301
あの異常な引用が面白いんじゃないか!
パト2どころの騒ぎじゃない。
あそこまでしつこくやれば、逆に楽しめるなぁ。

305 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:43 ID:OJ+J6jlI
>>304
バスタードで、他作品からのパクリ要素を探して面白がるようなもんかね(W

306 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:44 ID:CBTSRzI+
>>305
ゼノギアs(ry

307 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:48 ID:RQbmR/1N
>>300
自分は難なく発売日に地元のチケットぴあで買えたけど。
そういえば初回の日に劇場前でヲタが「ちくしょ〜
チケット持ってね〜よ〜」とか叫んでたな。

308 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:49 ID:ABQ6Admc
>>305
しかも全ての引用に、作品内でいちいちもっともな
突っ込みが入るのがもう!
「仕事の話をしましょう」
後、トグサが聖書の引用を、バトーと話している時にネットで
検索してたってので
「こいつらは常に会話に引用を入れようと努力してるんだ」と思えて楽しかった。

309 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:50 ID:GadviOU0
>>293
>どうでも良いがアンチスレに「イノセンスは甲殻のパクリだ」なんて言っている
>漢違煽香具師、まだいるんだね
イノセンスは押井のオリジナル作品じゃないのにね。

310 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:51 ID:d4/IQWVK
今日見てきました。レススゴイなぁ。
海老名マイカルはだいたい5割くらい埋まってたかな?
オタ、爺さん、厨房、夫婦と客層もさまざま。

甲殻は深夜アニメを少々。前作も原作も見ずに挑んでみました。
少佐のことと世界観はなんとか飲み込めたけど、やっぱ難しかったな。
こりゃ一般受けは難しいわ、と思いました。
映像と音楽は文句のつけよう無し。
北端のマツリで人形が焼かれるのは何かを象徴しているのでしょうか。

助け出された少女への説教は、共感できませんでした。
良い年の大人の女が起こした事件ならまだしも、
子供じゃあしょうがないんじゃないかなぁ。善悪の価値観が大人と違うし。
無論、話の流れから言って、バドーが怒るのは仕方ないと思いますが。

311 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:51 ID:FxfJ0aDB
嘘を嘘であると(r

312 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:51 ID:fSdbdZ+l
下手に台詞をバンバン飛ばすより何かからの引用の方が、
その引用された言葉の意味を理解していけばむしろ分かりやすいのかも。
いや、漏れも引用元の意味はほとんど知らないのばっかりなんだけどさ。

いくつか有る重要っぽい引用(生死去来〜、〜林の中の象のように、等。)
とか分かりやすい引用(死んだ娘にそっくりな人形に名前を付けて云々、最初の二文字esを取ったら死を意味する、等)
以外は無視してもとりあえず問題無さそうだし。

最初の二文字をとったら死を意味するってやつのスペルは覚えてないから適当だけど、
たしか「うしおととら」でも同じのがあったよな。

313 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:52 ID:oTJXQbwN
観た。
俺の頭ではやはり難解過ぎて、途中で頭から煙噴きそうになった…。
と、思っていたんだが、結局人形が人を襲うのでそれを調査して、解決するという、
本筋としては単純明快な話なんだよなー。調査過程で色々な引用だったりが
出て来て「この台詞には何の意味があるんだろう」とか全部いちいち考えなければ、
確かに分かり易い映画ではあるね…。
しかし頭の悪い俺でも、決して理解不能と言うレベルではなさげ。
情報量が多過ぎて混乱するかも知れないけど、難しく考える過ぎる必要もないのかも。
もう一回観にいってもイイネ。

でも映像は鬼の様にスゴイね。あれをアニメで作るって、人間技じゃねえ。
OPの関節人形の映像は、思わず引き込まれちまっただよ。
映像観にいくつもりで行けば、1800円は高くない……か?

314 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:52 ID:RHEyW2Hx
>280
あの一言で例の兄弟は大喜びだろうね

315 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:53 ID:1a2U3MKV
家族で見る映画じゃね〜〜〜>NTV

316 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:53 ID:WdoiFwTE
>>9
バンキシャでイノセンスやらなかったぞ。俺の1時間を返せ

317 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:54 ID:FxfJ0aDB
ハダムたんはエロかわいいスレ誰か立てて。

318 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:54 ID:GadviOU0
押井オリジナルであるかのような宣伝がまずかったのかも

319 :イサオ:04/03/07 18:54 ID:00OWM/1f
アニメは映画ではありません。
実写しか映画と言いません。
アニメの話はアニメ板でやって下さい。
よろしくお願いします。

320 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:54 ID:fSdbdZ+l
>>310
子供が悪いことをしたら叱るのは当たり前。
問題になってるのは、バトーが殺された被害者でなく真っ先にゴーストダビングされた人形の事を持ち出したから。
原作では殺された被害者がいる事について叱ってたんだよ。

321 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:55 ID:nZkul6Cr
エヴァの方が正直、インパクトの大きな作品だった。
オチが、「人形への人間のゴーストダビング装置」なんて、最初の10分
でわかったよw

322 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:57 ID:fSdbdZ+l
原作からほぼそのまんま持ってきてるんだから先が読めるのは当然。
もし原作読んでないのにオチが分かったのなら天才だと褒め称えよう。

323 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:57 ID:ABQ6Admc
>>320
そっちの方が、分かりやすくはあるかも。>被害者
意味的に、この話としては「人形」を殺した事に
いきどおんなきゃ、いけなかったんだろうけど。

324 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:57 ID:P7yQXVN6
>>「人形への人間のゴーストダビング装置」

日本語になってない。ホントにわかってるの?

325 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:57 ID:RQbmR/1N
>>280
最後の二行は過去スレで同じ事を語ってた人いたよ。

326 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:58 ID:xNv1Zg8D
バンキシャでの紹介は
地方ローカルニュース枠だったようだ


327 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:58 ID:sdxtZjQa
>321
いっとくが十年以上前に書かれて売れまくった原作からの引用だからな。
世間に向かって「おれはわかったぜ!!!」といいたい気持ちはわかるガナ

328 :名無シネマ@上映中:04/03/07 18:58 ID:aMGNq6np
>>326


     orz



329 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:00 ID:tQl1Vh/0
>>301
要するに>>56って事なんだよ。

330 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:00 ID:ABQ6Admc
>>327
まぁインパクトが大きいって言ってるだけだし。

331 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:01 ID:F4vimdE+
>>312
うろ覚えで正確ではないけど
少佐が言ってた台詞、「独りで歩め。悪事をなさずに。林の中の像のように」だったっけ?
あれ印象に残るフレーズだった(わりに記憶が曖昧・・・)。

332 :273:04/03/07 19:01 ID:4vKLnIoe
>>281
>ゴーストを信じるよりも素子が形を持ってそこに居て喋っていることに価値があるんだと。
そうですね、バトーは、人間か人形、仮想か現実と、生身を持たなくなった素子であっても愛しいことに変わりは無いが
できれば、素子が形を持ってそこに居て欲しいのでしょうね。

>そうであればバトーは素子の後を追うこともなくこの世界に留まっていることの説明にもなるし。
ずっと素子が戻ってくるのを待っているバトー。可哀想。

でも、バトーがネットワークにアクセスすれば、常にそこに素子がいるというのも、ロマンチックかも。

333 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:02 ID:OJ+J6jlI
>>312
自分が持ってる神話・伝説系の本にもその話は載ってる。<最初の二文字を消すと〜
と思って今確かめてみたら……
あれ?この本では、「emet(「真理」の意)の最初の1文字を消すとmet(「死」の意)になる」
と書いてあるわ。

>>321
オチより、それに至るまでの枝葉が大事な話だし。
最初の10分でオチバレしたことで残りが楽しめなかったんだとしたら、
(もちろん楽しめなかった事自体は悪い事でもなんでもないけど)
ちと勿体ないなと思う。

334 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:02 ID:aMGNq6np
得意気に格言を引用する厨作家が増えたから
今回の格言オンパレードが誤解されてる・・・と好意的にとらえてみる

335 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:02 ID:h30/zcdV
aemaeth
maeth
2501

336 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:04 ID:d/2e025t
ところでなんでこの件に素子が関わってきたのかっていう説明、パンフとかにあった?
バトーのピンチに駆けつけただけ? 

337 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:04 ID:nZkul6Cr
>>「人形への人間のゴーストダビング装置」
人形の電脳へ、生身の少女の人間のゴースト(思考、魂、生活様式・・・)
をコピーする装置。中国人が犯人とは想像してなかったけどw

338 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:05 ID:d/2e025t
>>335
その最後の数字がなんなのか、よくわからなかった。

339 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:05 ID:aMGNq6np
俺もあのオチは安直すぎてむしろ想像できなかったくらいだけど
それはオチがわかるわからないはもともと関係無い映画になってるからだと思った
知らんけど

340 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:05 ID:BJEnSbrJ
>>332
「守護天使」なんて言ってるくらいだもんね(W
<常にそこに素子がいるというのもロマンチック

あのセリフは「うお!すげえラブラブっぷりだなバトー!」と思った。

341 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:05 ID:fSdbdZ+l
>>338
前作見れ。

342 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:06 ID:tQl1Vh/0
素子が失踪する前の最後の言葉は「2501 これ、いつか再開するときの合い言葉にしましょう」だったの>>338

343 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:06 ID:nZkul6Cr
バトーがネットにふれるとき、いつもそばにいるよ って素子が言ってたじゃん

344 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:06 ID:gcRKk+Fi
>>333
イノセンスのはaemethになってたから最初わからんかった。
あんな思わせぶりに出てくるから少佐の警告だろうと思ってたしw

茶くみ人形のところで映像が一回ぶれるのがトグサへのハックの始まりなのかな。
少佐の警告はその前から電脳に侵入していたということか?

345 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:06 ID:wGpRdPCH
>>335
3回目はいい加減気付や!って感じでしたね。
前作で脳殻積み替えた素子ボディ+バトーの犬人形まで用意してんのによ!みたいな

346 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:08 ID:gcRKk+Fi
>>345
それが押井なりの一般向けの配慮なのかなw

347 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:09 ID:fSdbdZ+l
>>345
気づいたからバトーがトグサを助けたんじゃない?
バトーはキムの出方を観察する為にあえて罠にはまった・・・みたいな事言ってたはず。

348 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:09 ID:tQl1Vh/0
三回目は気がついてたんでしょ

349 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:09 ID:d/2e025t
>>342
なるほど。まったく憶えてなかった。
回想シーンにでも入れてくれればよかったのに。
そういや少佐についての回想シーンも映像も無いな。

いま原作読んでるんだけど、人形遣いのコードがプロジェクト2501だった。

「ビバルディRV256の頭 八秒の数列」じゃダメなんだろうな……

350 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:10 ID:va9Rzr5t
>>312
生死去来〜は元ネタの少し前を知ってると、はっきり意味がわかる。

釈尊のことば−法句経第二三章 象
(328)「もしも思慮深く聡明でまじめな生活をしている人を伴侶として共に
歩むことができるならば、あらゆる危険困難に打ち克って、こころ喜び、念いを
おちつけて、ともに歩め」
(329)「しかし、もし思慮深く聡明でまじめな生活をしている人を伴侶として
共に歩むことができないならば、国を捨てた国王のように、また林の中の象の
ように、ひとりで歩め」

351 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:10 ID:4vKLnIoe
バトーが数あるゴーストダビング装置の中から、事件を起こした少女をすぐに見つけたのは何故?

352 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:11 ID:BJEnSbrJ
>>345
その「いい加減気付けや!」ってセリフ、
あの可愛らしい幼女ボディ版の素子が脳内でそう言ってるのかと思うと
すごく笑える。

353 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:11 ID:aMGNq6np
>>351
マスクが表面にとりつけられてたのでは

354 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:13 ID:tQl1Vh/0
助けて助けていうてるのが聞こえたから>>351

355 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:15 ID:fSdbdZ+l
>>350
ナルホド、凄い参考に成った。サンクス。
確かにこれはイノセンス(バトーと素子)においては重要だね。

>>351
内臓を冷蔵庫に保存されちゃった人の家でその少女の写真をパクってたから。

356 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:15 ID:Q+QvLXOc
あの〜どこが一般の人も楽しめる娯楽作品なんですか?>鈴木さん
バトーの電脳ハックやいきなり現われる素子なんて設定・前作熟知してないとさっぱりわからんじゃないですか?

あとこれアメリカでの興収期待してるんでしょう?
ヨウジョ型全裸義体(しかも妊婦を彷彿とさせる玉関節人形型)なんか出していいの!?R15確定でしょうに…
それに前作海外でCoolって言われてたのは押井節じゃなくてリアル風なオリエンタル描写と素子の戦闘シーンでしょ!?
今回のはまるでキルビルのようなドぎついディフォルメオリエンタルだし、戦闘シーンのスケールも小さめ…
娯楽作品としてはC級もいいとこ。


押井ヲタとしては十分楽しめたけどね(W

357 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:16 ID:PCSIRQnh
>>356
楽しめたのならよかったね。
楽しめなかった人がかわいそうだよ。

358 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:17 ID:Re7GJQF6
あの世界でも車はエンジンかけるのにセルモーター必要なのか?


359 :351:04/03/07 19:17 ID:4vKLnIoe
>>353
あ、そうだった。
>>354
いっていたかも。

360 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:17 ID:va9Rzr5t
>>350
マチガエタ。これは〜林の中の象のようにのこと。
生死去来〜は「花鏡」の「万能綰一心事」の部分を読むとよくわかる。



361 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:18 ID:tQl1Vh/0
咲 く 花 は 
神 に 祈 い 祷 む
生 け る 世 に
我 が 身 悲 し も
夢 は 消 ぬ
怨 恨 み て 散 る
怨 恨 み て 散 る

ラストバトルの音楽の歌詞、今観たら凄い歌詞だった。

362 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:19 ID:BJEnSbrJ
>>358
彼らが趣味で骨董品に乗ってるだけなんじゃないだろうか。

363 :351:04/03/07 19:21 ID:4vKLnIoe
>>355
写真もって、顔知っていましたね。装置の表面に顔があったのを忘れていました。

364 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:21 ID:ABQ6Admc
世界観に関しては、前作のあっさり目なオリエンタルのほうが良かったって
確かにそうかも。カメラワークなんかもシンプルで。
なんか脂っぽいというか、色合いも。CGだからかね。

365 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:21 ID:tQl1Vh/0
ガソリンと非ガソリンが共存してて、バトーの車はガソリン、トグサのは謎、多分イシカワは非ガソリンの車

366 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:24 ID:BJEnSbrJ
>>364
前作に比べて話そのものは超シンプルだから
逆にあのへんのディテールがくどいバランス、
個人的には割と気に入ったけどな。

367 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:26 ID:aMGNq6np
話の本筋は確かに単純なほうなんだけども
凝った見せ方とか予備知識が必要な情報とか多すぎて
完全受身では本筋にさえ普通においてかれるよ。
集中して見たら物足りないんだろうけど
娯楽じゃないよ鈴木さん

368 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:27 ID:Z3ymAHIn
結局少佐ってキムのゴーストアタック???

369 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:27 ID:ABQ6Admc
でも、娯楽って言ったほうが人来るんだしいいじゃん。
あの派手な絵と、戦闘シーンが娯楽、みたいな。

370 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:28 ID:Vlrvup4n
>>367
娯楽として見たい人は何にも考えないで映像と音楽見て「すげー」って思ってればいいんじゃない。
実際そういう人も多そう。

371 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:29 ID:6X1wZJ+V
今日新宿で見てきたけど、オタクってこんなものか? と思ってしまった・・・。
僕はエヴァの最後の映画以来、アニメオタクからは足洗って、それから
久々のアニメ映画なんだけどかなり楽しめたし、言いたい部分は
しっかり伝わって感動したし、映像にも感心したよ。
髪は少し茶色かったり服にお金つかったり携帯いじったりもしてるんだけど・・・。
で、なにかというと、オタクのあの軽薄な態度、なんとかしてくれ。
なんで劇場で、あーやってブツブツ喋るんですか。
列で並んでても、後ろの業界関係者っぽいオタク中年組もずっとうるさかった。
終わったあとに、たいして感動した風でもなくへらへらしてるのもオタクが多かった。
なんかもうがっかりだよ。東京のアニメオタク。ああいうのは感覚が麻痺してるの?
映画自体は全然ハズレじゃなかったけど、年齢を問わず、久々に
接近遭遇したオタク達には変に不愉快な気分になったよ。
見た感じ、人間性や会話の傾向が、君ら、5年ぐらいずっと進歩してない。

372 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:30 ID:tQl1Vh/0
俺にとって娯楽とはイノセンスの様な素晴らしい映画を観る事なんだよ!
娯楽じゃないだなんて言うな!(プンプン

373 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:31 ID:jjc2dSk6
>>371
あんたもそこまでわかるのは十分におたくだが

374 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:31 ID:h30/zcdV
>371
トグサが刑事にむかついてたあれだな。

375 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:32 ID:ABQ6Admc
ごめん、余りの引用の多さに、思わず友達とへらへらしちゃってたかも。
オタクなのかー。

376 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:32 ID:aMGNq6np
>>369-370
まあぶっちゃけ、映像観てるだけでも面白いから娯楽ではあるかも。

>>372
すいません・・・

377 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:32 ID:yOeSjWzu
>>374
実に上手いことを言う(W

378 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:32 ID:Vlrvup4n
>>371
残念ながら口調がヲタです。

379 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:32 ID:f9p4MU4U
てか犬が(゚Д゚)ウゼェェェ と思ったのだが。

380 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:33 ID:Vlrvup4n
>>374
当てはまりすぎててワラタ

381 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:33 ID:Vlrvup4n
>>375
ヲタとか関係なく映画上映中に喋られると気分台無し

382 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:35 ID:aj2qJUbc
緯度0大作戦ス

383 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:38 ID:ABQ6Admc
>>381
上映中には喋らないだろ。普通。
へらへらは終わって明るくなったあと、お互いの顔見て
「キテたなー」みたいな意味でヘラヘラしてただけ。
マジメに見てる人の気分を悪くしてもいけないし、
実際、そういう話は劇場出てからしたけど。

384 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:39 ID:aMGNq6np
傍の方のバカカップルが
携帯いじったり常にためや息あくびしてたり椅子の座の上に座りこんで
身体ぼりぼりしたり喋ったりで もうキレそうになった
近くのオタグループは終始だんまりだったのに・・・

385 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:39 ID:Vlrvup4n
>>383
別に終わった後なら自由に話せばいいよ。

386 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:40 ID:Vlrvup4n
>>384
<椅子の座の上に座りこんで

うわー後ろの人可哀想。

387 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:42 ID:jjc2dSk6
>>384
> 近くのオタグループは終始だんまりだったのに・・・
オタはせりふを暗記していたと思われw

388 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:43 ID:4vKLnIoe
やくざの所に捜査に行く前に
トグサがバトーに執拗に、攻撃は避けるように、念を押していたのに
バトーは来るなり、一言いった後、マシンガンを撃ちまくった場面で、映画館で爆笑が起こっていました。

トグサの念押しが、お笑いの前振りみたいでした。

やくざの組長への発砲の場面で
バトーは(連射のために?)拳銃にライフルの銃床みたいなものを装着して撃っていましたが
バトーなら、付けなくても撃てる気がしました。

389 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:47 ID:Ie1so8om
>>388
昨日見に行ったとき爆笑は無かったなぁ・・・

390 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:48 ID:aMGNq6np
>>387
集中して観る分オタクのほうが上映中のマナーはいいのな・・・

>>388
俺が見に行った時は別に笑いとか起こらなかったなあ。
俺だけトグサの前フリのシーンで吹き出しそうになったけどみんなこらえてたのかな。
あの前フリのシーンが一番オモロイw

391 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:50 ID:6X1wZJ+V
>>388
今日?
それ同じ映画館の同じ回かもしれない・・・


392 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:50 ID:bK58JQXE
昨日、ワーナーへ見に行ったときのとなりのオタは最悪だったぞ
バケツみたいなポップコーン持ってきやがって、上映中
終始もぐもぐ、くちゃくちゃ・・・口閉じて食え、マジで

上映終了時には空になってましたよ、しっかりと
当然デブオタ(でかいディバック装備)

393 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:53 ID:ABQ6Admc
最後の素子のトドメの引用で笑いそうになったけど
周囲の空気がピリピリしてたので、笑えなかった。
バトーが制止しても、まだ引用続けんの。押井の意地を感じたよ。

394 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:54 ID:jjc2dSk6
>>392
> 当然デブオタ(でかいディバック装備)
何が入っているのか、ちょっと見てみたい

395 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:54 ID:Z3lw0F/t
見てきました。
ストレートな感想ですが
愛玩人形たちがストンストンと降ってきて
元・素子がバトーの助太刀するシーンでグッと
来たのですが、攻殻よく知らない人にも
グッとくるんでしょうか?すこし気になりました。

396 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:55 ID:6X1wZJ+V
映画が終わった後にドア出てすぐの廊下に出口と逆行する行列が出来てて、
まさか監督来てるのか? サイン会か?
と思ったら、売店付近をうろうろしたあとに再び館内に逆流する人の群れだった(笑)
参加しようかどうか真剣に迷ったけど、結局パンフレットだけ買って帰った。

397 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:55 ID:RHEyW2Hx
なんかマナー悪いっていうレスが異常に多いな。オタが神経質なだけ?

398 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:56 ID:f9p4MU4U
>>395
むしろ笑ってしまった。

399 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:57 ID:ElodT988
928 :心得をよく読みましょう :04/03/07 17:35 ID:puH4fLc7
代行人サマよろしくお願いしまーっす。

【板名*】映画作品板
【スレ名*】イノセンス-INNOCENCE- 11体目
【スレのURL*】http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078635603/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】 ↓
イノセンスを最高の環境で見たい人はココ↓で見るといいよ!
ttp://www.cineplex.co.jp/time_table/makuhari/table452019.html
4番館9時50分〜の回。
ちなみに、すべて平日だけどね('A`)


400 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:58 ID:aMGNq6np
>>397
マナーについての話題になってるだけなので
気にすることは無いと思います

401 :名無シネマ@上映中:04/03/07 19:59 ID:Vlrvup4n
>>399
ま、実際HDCS導入してる映画館はここぐらい。

402 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:01 ID:Q+QvLXOc
なんかね事前の宣伝に関してはキルビルの失敗を
そのまま繰り返してるような気がするんだよね…
わかる人にしかわからない(優れてると言う意味でなく…)
ディティール、オマージュをふんだんに詰め込んだヲタ映画を
さも誰にでもわかる娯楽映画のように宣伝したら
そう思って見に行った人は騙されたって思うよ。

生粋の虹ヲタに萌えるからと言ってモー娘…いやブリトニーのコンサートにでも連れていくようなもんだ。


403 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:02 ID:Z3lw0F/t
>>398
その周辺しか、この映画のホロリはないと思いましたが・・・
ちなみに私は直情型なので件客商売とかの時代劇でもホロリときます。

404 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:02 ID:imrAnKYa
金落としてくれるんだから良いじゃん

405 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:03 ID:ABQ6Admc
ある意味ではだますのが仕事かと…
おしい好きなんて宣伝しないでも見にくるんだから
娯楽映画を見るような一般層が、宣伝のターゲットだろうし。

406 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:08 ID:bK58JQXE
>405
その一般層から確実に画像はきれいだけど
ツマンネ評価ですが、なにか?

興行収入はどう考えても尻すぼみ
CMに騙された、の一言では?

407 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:09 ID:E13AD5ZK
ラストは少女に共感する
あの状況で発狂しなかっただけでも立派
なんかバトーの怒りには説得力がないんだが

408 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:09 ID:jjc2dSk6
>>406
自分が世の中の平均と思わないほうがいい

409 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:09 ID:imrAnKYa
そうですよ ここはオタクで良かったーとしみじみ思う部分です

410 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:09 ID:/p2Xm23c
親と一緒に来てるヲタがいた
なんか親に説明してたのが怖かった

411 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:11 ID:Q+QvLXOc
>>405
それでちゃんと普段見に来ない人がオモシロイと
思うモノに仕上がってればいい仕事した!!って誉められるけど
宣伝に偽りありじゃペテンじゃん。
そうでもしないと回収できないくらい製作費かかってるんなら
それは製作方針間違ってるんだよ。


412 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:12 ID:aMGNq6np
>>407
助かる見込みがあってあそこに入ったのだから
発狂しないだけの精神的な支えはあったと思う

バトーの怒りに関してはよく話題にあがるよ

413 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:12 ID:Vlrvup4n
>>410
親と一緒に映画見てる時点である程度キツイ

414 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:13 ID:P29SV7ZY
たぶん小学生だろ

お前らよりよっぽど頭のいい小学生。

415 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:14 ID:zlz5JHWj
本当に観たい映画は一人で観ろ。

416 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:14 ID:imrAnKYa
>>410
やべーそれ俺かも まあ親もオタだから良いか

417 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:15 ID:ABQ6Admc
>>411
宣伝ですから…
まぁ、そういう広告の姿勢は間違ってる!っていうのは分かるけど
例えば、CMを全部、引用のシーンでまとめたら正しいけど
それは宣伝じゃないし…
あくまでも、客を集める意図でやってんだし。

418 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:20 ID:zlz5JHWj
宣伝に騙された香具師のおかげでIGが儲かる。
で、次回作につながる。騙された香具師アリガd。

419 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:22 ID:Vlrvup4n
IGが無かったら日本アニメ界成り立たないぐらいまで来てる。

420 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:22 ID:5glj/qm/
サントラ、そんなにいい作品だとは思わないけど、ヒマなので延々と聴いてる。
で思ったんだが、傀儡謡の怨み節、言霊っのがあるとすれば何回も聴くことは良くないかもしれんなぁ。
俺は実際、腹の底から負の感情がせり上がってきてまいった。やるせなくて、とても悲しい。あう。

421 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:23 ID:tQl1Vh/0


「予告編とは単に映画の予告であるに過ぎないし、それが良い予告の条件でもある」by丸輪零



422 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:23 ID:w4ZiUGav
だれか2ちゃんねるのスラング引用しまくった映画作ってくれませんか。


>>388
うわ、いいな!俺もそんな劇場で観たかった。
俺はあのシーン吹き出しそうになったんだが周りが静かだったから。
>>410
イノ関連のスレみてると
意外と中高年が興味を持ってきてるように思える。
>>415
禿同

423 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:23 ID:Re7GJQF6
まあ残念ながら、今のところ一連の宣伝に釣られて観にいった奴らは
ほとんどいないようなのだが。

424 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:25 ID:jjc2dSk6
>>422
俺の見た氏ねコン

20代女性一人、カップル、母親と娘、ガキ、
そして、一人できている中年(俺含む)

425 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:25 ID:6X1wZJ+V
公式ページに出てる予告編はかなり逆効果だと思う・・・
個人的には、なんだかいまいちな印象だった。
本編も変な洋楽ジャズとアジアテイストだけの薄っぺらい映画だったら嫌だなーと思いつつ、
劇場行って、最初のテロップが出てくるシーンの映像と音楽(攻殻機動隊のアレンジ?)
で、「あ、これなら大丈夫だ、」と思った。こういう人多いんじゃないかな。

426 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:25 ID:Vlrvup4n
>>420
AKIRAのサントラ聞くと感情の力みたいのはもっと凄いよ。

427 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:26 ID:imrAnKYa
>>423
劇場内で明らかにそれと思しき一般人を確認

428 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:26 ID:qLX+D3ne
確かにオタクだったほうがつっこんで楽しめる映画だとは思うけれど、
オタクじゃなくてもある程度の素養がある人なら普通に楽しめる映画だと
思うけどねえ。


429 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:26 ID:fco+Tdca
>>423
お前の願望

430 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:26 ID:tQl1Vh/0
ヤクザのシーンは同考えてもギャグだから、笑ってOK(笑

431 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:27 ID:aMGNq6np
AKIRAのサントラはこえーよ
何が テツオテツオテツオテツオ〜♪ だよ

432 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:27 ID:h30/zcdV
>411
だからペテンなんですって。あなたは騙されて金とられたんです。
倫理的には間違ったことですが、商業的には利口なやり方なんです。

433 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:28 ID:h8bHoE+H
>425
漏れも、予告みて不安だった
でもオープニングの製造シーンですげぇ安心したよ

434 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:30 ID:Vlrvup4n
>>431
作った人めちゃくちゃ偉くなって国の研究所みたいのやってる。

435 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:30 ID:ABQ6Admc
ちなみに今、コンビニいったら
「攻殻機動隊&イノセンス徹底攻略ガイド」なるものが山積みにされてた。
謎めいて分かんなかった層に、売り込む感じなのかね。

436 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:31 ID:Vlrvup4n
>>435
エヴァの時それ関係の便乗商売激しかったなー。今はネットもあるからそんなに売れないだろうけど。

437 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:31 ID:tQl1Vh/0
思いっきり今買って来た。面白いよこのムック。宝島にしてはよくできてる>>435

438 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:31 ID:aMGNq6np
>>434
よくわからんが
うちの大学にその人と知り合いの教授がいるよ

439 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:33 ID:ABQ6Admc
>>437
あー、パンフ買わないでそっち買えば良かった。
パンフ買っちゃったから、いまさら買う気になれないー。

440 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:33 ID:aMGNq6np
あの製造シーンのイメージで予告宣伝してたほうがよっかったのでは
というのがファンの総意なのかな

441 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:34 ID:JDYtzWPn
>>417
マスターアンドコマンダーはその発想で行きすぎて
JAROの査察にはいられたわけだ。


442 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:34 ID:hmMgA69Z
「セクサロイド」ってSEX専用のアンドロイドって事なの?

あの、人形みたいなハダリとSEXすんの?無理だって。
絶対チンコ立たない。むしろ包丁もって襲ってきそうで怖い。

443 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:34 ID:Vlrvup4n
>>438
大学の講師とかもやってるみたいね。元々は京大のサークルみたいなグループだったんだけど。

444 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:35 ID:Vlrvup4n
>>442
ょぅι゙ょのゴーストと名器でその手の趣味の人には受けたんじゃなかろうか。

445 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:36 ID:eSjNw6Ur
芸能山城組ってなんかきもちわるいんだけど

446 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:36 ID:h8bHoE+H
>442
変態だから勃つんだよ、殺されたジジィどもは

447 :388:04/03/07 20:36 ID:4vKLnIoe
>>389,390,422
見ている人に笑う余裕が無かったのでしょうか?
>>391
3/6(土)の新宿スカラ3の2回目です。

448 :411:04/03/07 20:36 ID:Q+QvLXOc
>>432
いや漏れは士郎の漫画も押井原作の漫画も全部持ってるヲタなんだけどね…
ほぼ同時公開の指輪完結編みてやっぱお金をかける映画は誰にでもわかりやすく、
それでいてファンを失望させないモノがいい映画なんだろうと。考えさせられたわけで。
ちょっと娯楽として素直に楽しめなかったイノセンスに文句つけたかっただけ…

449 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:37 ID:tQl1Vh/0
「行けよポイントマン。後ろは俺が固める。昔の様にな」

450 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:37 ID:zlz5JHWj
>>432 >>433
ちゃんとリンクさせろ。
見にくいだろ。

451 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:37 ID:ABQ6Admc
ロリである事も世間に発覚するから、言えなかったのか。

452 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:37 ID:h30/zcdV
>442
専用じゃないがそれもできる、と。
昔のダッチワイフとか見てみろ。ハダリなら十分実用可だ。

453 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:37 ID:d0XHTRKI
AKIRAの音楽を担当した山城祥二はかなりの山師。
CDは人間の耳には聞こえない高音域をカットするからいけないとかいう、トンデモ
理論を唱えている。
また芸能山城組はカルト集団。
坂本龍一の師匠の高橋悠治が、山城のことをボロクソ言ってる。

454 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:38 ID:D8wm5kZm
>>388
あの拳銃はストック付ける事で連射できる仕組みになってたと思う

455 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:38 ID:Vlrvup4n
>>451
遺族が被害届出さなかったのはその為とか劇中で言ってた。

456 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:38 ID:tQl1Vh/0
>>442
オープニング観てないの?
あれの後に人工のプニプニ皮膚をつけて本当の女の子みたいにする

457 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:38 ID:qL0C5WQ0
今日の午後見てきますた
京都の東宝京極、客入りは8割ほど。思ってたよりいい。
若い男9.5 若い女0.5 男率高杉で窒息するかと

映画の感想
前作並にとんでもないもの見せられるかと思ったら
普通の刑事ものだったんで正直言って拍子抜け。
台詞が難解と聞いてたが、自分はそうでもない、むしろこれまでになく親切だとオモタ。
ストーリー自体は、前作の人形遣いに匹敵する「悪役」が文字通りいないもんで
小粒にまとまってしまったかんじ。これも残念。

攻殻機動隊というお話は、要するにカコイイねーちゃんが超coolなアクション繰り広げて
なんぼの作品なんだなあ。と強く思いますた。バトーと犬では明らかに役者不足。
だからラストの○○に入った××vs○○のアクションはめちゃくちゃカコヨカタが
すぐおわっちゃってガカーリです。前作は冒頭、中盤、終盤とアクションがあって
バランスヨカタのに。

あと、3Dについて。はっきりいって、2Dの場面に動きで負けてた。
あきらかにデジタルだなーという動きは、人間の人間による人間のための気持ち良い動きに負ける。
3Dでも気持ち良い動きはもちろん可能なんだろうけど、それは人間が調整して作るものであって
駄目な3DCGはゴーストのない人形と同じ。をれを再確認した。
制作費20億のうち、この3Dのために10億くらいかけてるのなら本当勿体ないよ。
制作費10億なら、こんな無理な宣伝打たなくてもIGへの打撃は少なくてすんだだろうに。
誰の発案か知らないけどこんな駄目CGに大金かけることを決定した人間は猛省してほしい。


458 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:39 ID:Vlrvup4n
>>453
ま、ぶっちゃけケチャぱくってきたって所はあるね。まあ日本でケチャ広めた功績は大きいと思うよ。

459 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:39 ID:aMGNq6np
どうでもいいけど山城組、
サントラに本編の音ごと入れるのはどうかと思うのだが。

460 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:39 ID:CjmSys/n
グロックはレバーでフル、セミの打ち分けができる

461 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:40 ID:Vlrvup4n
>>459
それそーいうバージョン。音楽だけのも出てる。

462 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:40 ID:aMGNq6np
>>461
そうなのか・・・

463 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:41 ID:Im+aeO04
>>459
サントラは2枚でてるんだよ

464 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:41 ID:aMGNq6np
>>456
横入りだが
今回のそのシーンは前作よりわかりづらいような

465 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:41 ID:hmMgA69Z
草薙素子少佐のセクサロイドだったら、チンポから赤玉出るまでヤリまくると思う>俺

466 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:41 ID:ZxQ61s+F
CDが音域カットされるは結構普通に言われてることだとオモ

467 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:41 ID:zsKXoMAO
とりあえず見た感想
・聞き取りにくい台詞、わかりづらい言い回し、正直、セリフ本がほしくなる
・映画のストーリーは単純。もう少し意外性のある展開があっても良いのではなかろうか
・絵は綺麗だったが、無駄なCGも多い気が
・作者の意図を理解するには何度も見るしかないか
・家族や恋人と見に行く類の映画じゃねー。一人でひっそりと見に行くもんだ

正直、面白いと感じる映画ではなかった。でも深いと感じる映画だった
要するに良くも悪くも押井映画だったような気がする



468 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:42 ID:Vlrvup4n
>>462
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-9844797-2414746

469 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:42 ID:6X1wZJ+V
>>447
3回目じゃないんですか?
3回目でも笑いが起きてた。

470 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:42 ID:aMGNq6np
>>463
わかりました・・・
>>468
サンクス

471 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:44 ID:Q+QvLXOc
>>465
漫画では裏稼業で電脳AV作ってるようなエロいネーチャンなんだけどねぇ…

472 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:44 ID:ABQ6Admc
>>457
押井の手に渡った時点で、原作のアクション活劇要素は捨ててました。
もうギミックだけ使ったオリジナルという感じで。別のもの。
俺、あんまり見る気ないけど、アップルシードなんかは原作に忠実っぽくないすか?
それはそれでよかった。
3Dは俺も同意。


473 :388:04/03/07 20:44 ID:4vKLnIoe
>>454
付けないと連射できない仕組みなんですか。
確かに、普通の人が付けないで連射したら、危なくて仕方ないのかもしれませんね。

474 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:44 ID:CjRWIT2L
>464
バトーが、殺人を犯したセクサロイドを追跡して発見したとき、
セクサロイドが自爆しようとして、人工皮膚を自分でひっぺがしてる。
私はそこで表面にコーティングがされてるんだとわかったよ。

475 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:46 ID:Cx08+oJm
>>395
バトーが素子(人形)の方に上着を着せるシーン(「あなたも変わらないわねぇ」という素子のセリフ)
はよかったよな

攻殻観てない友達も一緒だったが、その友達曰く、あの場面みただけで
バトーの素子という女性への思いが伝わってきて目頭が熱くなったとのこと。
「少佐って誰?」って言ってる人にもそれなりに感動は伝わってるようだ。

476 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:48 ID:h30/zcdV
>474
でもそこって自分で皮剥く前から球体間接丸見えになってたように思うが。
コーティングしてもやっぱりあんな見た目じゃないの。

477 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:48 ID:Ie1so8om
>>447 映画始まって終わるまでみんな静かに見てましたなぁ
ガヤガヤうるさい人いなくて良かった
(おれ途中トイレ行ってしまった・・・視界の妨げになった人と済まぬ)
>>435 買おうかな、それ・・・全く会話についていけなかったよ(つд;)
一緒にい行ったダチは結構会話に出てくる元ネタを知ってて楽しんだと言ってたよ_| ̄|○

478 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:49 ID:Wj6hwq/S
>>434 元々あの当時から偉い人

479 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:50 ID:lLPGJYaQ
客入ってんのか?

480 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:51 ID:hmMgA69Z
バトーは電脳SEXしないのかな?

481 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:51 ID:aMGNq6np
>>479
俺が見た時はせいぜい2.3割

482 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:51 ID:Q+QvLXOc
ぶっちゃけもまいら
攻殻の次回作あるとしたら押井監督と神山監督どっちがいいですか?

483 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:51 ID:Vlrvup4n
>>479
思ったより入ってた。八割ぐらい。客は一桁でまったり見る予定だったのに。

484 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:51 ID:Im+aeO04
山城組さー奏者が全員なんかいっちゃってるっぽいんだけど…

485 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:52 ID:Vlrvup4n
>>482
大筋のアイデアと監督は押井にやらせて脚本は違う人。

486 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:52 ID:EChZgTTw
歌の日本語訳の歌詞、だれか教えて

487 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:52 ID:p4flLvLI
「あなたがネットに接続するとき、私はいつでもあなたの傍にいるわ(だっけ?)」
っていう素子のセリフは、
料品店電脳ハック事件以来の
「自分が死ぬかもしれないような無茶なことすれば、
素子もほっとけなくなって出てくるだろ」っていう
バトーの子供じみた短絡的(イノセンスな?)行動をなだめる意味もあったんじゃないの?



488 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:52 ID:Cx08+oJm
題名を「攻殻機動隊2」にしてたら今より客少なかっただろうな。
「イノセンス」とfollow me で半ば誤魔化した宣伝戦略は成功といったところか。

489 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:52 ID:CjmSys/n
>473
つけなくてもできるから・・
http://airsoft.3dretreat.com/videos/files/glock2.mpg

490 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:53 ID:s7ZHQmB2
>>474
球体間接人形にぷにぷにの人工皮膚を被せても違和感ありすぎだろう
自分の腰や関節に手を当てて動かし、もしあんな関節だったらと想像してごらん。
人工骨や人工筋肉で限りなく人間に近い義体が造れる技術があるのに、わざわざあんな構造にするんだもの・・・

491 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:53 ID:Vlrvup4n
>>484
山城が参加しなくなってからキツイ人達の集まりになった。

492 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:53 ID:9+WT1MUy
>>482
オスィ

493 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:53 ID:2Xo+vgoS
予算が10億以上だったら押井御大 それ以下だったら神山氏>>482

494 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:54 ID:h8bHoE+H
>483
漏れも人が少ないだろ〜から、まったり見れる!と思ってたのに…
思った以上に一般人多くて参った。
何でほぼ満席なんだよ…あり得ない。

495 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:54 ID:CBTSRzI+
>>482
庵野

496 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:54 ID:bK58JQXE
>482
神山

497 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:55 ID:NyLfEpih
>>493
押井に金与えちゃなんね
今回痛感した

498 :371など:04/03/07 20:55 ID:6X1wZJ+V
勘だけど、多分このスレでの一連の発言でこのスレの住人の一部には
素性が割れてしまった感じがする。
まあいいや。もうしょうがない・・・。

499 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:55 ID:gkg6KwSZ
どのくらいの興行収入みこんでいるの
いくらぐらいだったらヒットなんだろ

500 :447:04/03/07 20:55 ID:4vKLnIoe
>>469
2回目ですよ。
新宿スカラ3は割と普通一般の人が多かったから(女性も多かった)
笑いが起きたのかもしれません。

501 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:55 ID:JDYtzWPn
>>442
実写にすると、オリエント工業のリアルエロダッチワイフみたいなものでない?
もちろんもっと生身に近い感じで。それならかなり売れると思う。


502 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:56 ID:Ie1so8om
>>495
そりゃカンベン

503 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:56 ID:imrAnKYa
>>490
あの構造は押井のシャレだと思う
ベルメールへのリスペクト(突っ込まないで下さい 最悪に格好悪い言葉ってわかってます)


504 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:56 ID:SoHUw1Aj
観ました。
ある程度の教養(大衆向け小説が読めるくらいの読解力)があれば、ちゃんと理解できる
何も難しいことは語っていない
ただ、一つのテーマについて多角的な視点で考えさせようとしているため、
混乱し易いのは確か
なので、バトーの視点のみで映画を観ようとすれば、ちゃんと楽しめるつくりになっている
何度も観賞したいと思うなら、バトー以外のサブキャラの視点で観賞すれば新たな発見があるかと
以上がこの作品の印象。

感想です。
押井監督にしては分かり易い。
感情にも訴えてくれる
映像表現・サウンド・キャラクター、どれをとっても遜色なし
劇中の事件の謎も二回観れば分かるだろう(一回で十分分かるけど)
ただこれは、
娯楽アニメではないだろう。啓発アニメとでもいうのだろうか。
予告ムービーで流れていたまんまだなと。
もしそれを観ずに観賞したら、前作の映画のようなアクションを期待していたかもしれない。

もし川尻監督(「バンパイアハンターD」オリジナル声優が全員外国人俳優という映画作った人)
が描いたら、娯楽アニメになっていただろうな
マンセー派なら"なりさがった"というかもしれないけど

505 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:56 ID:ICqABBd6
テツオテツオテツオテツオ〜♪
カネダカネダキャネダハネダ〜♪

506 :457:04/03/07 20:56 ID:qL0C5WQ0
でもね、前作はまだちゃんとアクションしてたんだよね
原作の過度に男性向けの萌要素を取り除いて。これは大正解だったと思うんだ
冒頭のビルからダイブ場面のかっこよさは、今見ても全然色褪せてない。
世界中が「草薙素子」に夢中になったのが良くわかる。
イのも、ラストのほんの少しはカコヨカタんだけどね。
希望を言えば、電脳戦のとこ、もっと見せ方を工夫すれば良かったんでないかと。
原作の攻殻2は、擬人化した人が戦ってるような見せ方してたでしょ、イのでも
あれができなかったのかなと。

アップルシードは、3DCGはイのよりはマシそうだけど
絵柄が男性向け萌絵そのままだから、自分もあんまし期待してません。




507 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:57 ID:aw7V1HgF
>>489
あれってグロッグだったの?折れ目悪いから銃の大きさとストックの形からVP70かとオモタすまん

508 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:57 ID:JDYtzWPn
>>499
どっかで鈴木Pは興行収益で 30-40億 をねらってると発言したって聞いた
それとももっと目標値は低い値いってた??

509 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:58 ID:wGpRdPCH
人形どもに戦闘プログラム注入したの誰だっけ?

510 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:58 ID:aMGNq6np
>>509
裏切った社員

511 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:59 ID:Cx08+oJm
>>498
自分が実は著名人だって言いたいわけ?

512 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:59 ID:SoHUw1Aj
>>501
球体関節人形の写真がイノセントのリンクの人形館にあるから見てくるがよろし

513 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:59 ID:aMGNq6np
じゃないな。これは別の話か。

514 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:59 ID:2Xo+vgoS
あの電脳戦は最高だったよ。
あんなに手応えのあるハッキングとかしてみたい。
もうパスワードかかってないパソコンのファイル眺めるだけじゃいやだ。

515 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:59 ID:wGpRdPCH
>>510
誰?

516 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:59 ID:ABQ6Admc
監督はやっぱ押井だなぁ。
脚本は伊藤なんたらって、パトレイバーの時のコンビだと個人的には
バランス良くて好きかも。
なんか神山なら、1回見ただけだけど
別にいまテレビでやってる攻殻でいいんじゃないかとも思う。


517 :名無シネマ@上映中:04/03/07 20:59 ID:CjRWIT2L
>476>490
触ったときの感触や質感を重視して造られたんじゃないか?
球体間接のままなのは、そこへ皮膚を被せても、摩擦かなにかで
皮膚が疲弊し、耐久年数が落ちるから、とか。
人間そっくりにセクサロイドを造ることも、倫理的に認められていなくて、
しょうがなくああいう形になってるんじゃないかと思ったんだけど。

オフィシャルで違う設定がされていたらスマソ。

518 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:00 ID:iCrKdtWr
キムの必要性がわからん。

519 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:00 ID:qoqcYzUW
期待しつつレイトショーで観に行って大満足でした。
漏れとしては画もさることながら、音楽に圧倒されました。
GISの世界観と切り離せないっていうか。
映画を思い出すと同時に音楽も脳裏に甦ります。
押井守に川井憲次あり、というところでしょうか。
サントラぜったい欲すい。

520 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:01 ID:p4flLvLI
人形の必要性がわからん

521 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:01 ID:h8bHoE+H
>506
電脳戦を擬人化で見せたら、余計ワケワカランと思うぞ。
原作は欄外で”実際は敵に姿は見えない”とかフォローしてた
けど、映画で字幕とかで”姿は見えません”とかやったら
ただのヴァカだし。

522 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:01 ID:5CIlyDEN
押井の言う「現代人は頭でっかちになって身体を意識しなくなった」説ですが、
女の人はどう思うんだろう。
とくにスタイルに自信があり、エステやジムにかよったりする人にぜひ教えてほしい。

523 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:01 ID:aMGNq6np
>>515
忘れてくれ
軍事目的がどうのという話は聞いたがそこまで理解して無い
少女にバグプログラム仕込んだのが社員だった

524 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:02 ID:0ZRcr7bB
一回ぐらいはバトーが間違った引用をして、相手に「・・・・・それはチョット
違うな。」というツッコミを入れられるシーンも見たかった。いや、番外編でね。

525 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:03 ID:SoHUw1Aj
>>518
会社に潜入するためのハッキングツールとして役に立ちました
事件の全貌知っていたのもこいつ
>>519
サントラは良いよ
映画館で買った

526 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:03 ID:fco+Tdca
>>482
むしろ今作を京田に編集させてみたい

527 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:03 ID:L/yYkT6n
バトーのスキャン映像時の音が最高
最初の暗い路地んとこ失禁しそうになったぜ

528 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:04 ID:iCrKdtWr
キムは何か悪いことしたわけ?

529 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:04 ID:h8bHoE+H
>518
キムがいなかったら、ラストの人形たちとの戦いが
なくなるぞ。
そ〜なったら、少佐が出て来ないじゃないか!

530 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:04 ID:ABQ6Admc
>>524
それいいな。
後は、話しかけても反応ないから
イグサ「おいっ!」
って声、かけると。バトー引用、調べてるとか。


531 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:04 ID:2Xo+vgoS
カンヌ映画祭優勝しちゃうかもしれないと今からドキドキする

532 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:04 ID:Vlrvup4n
9課って事件解決の為なら大量殺人OKなのかな?

533 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:05 ID:ABQ6Admc
>>530
電脳で。

534 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:06 ID:qL0C5WQ0
>521
でもイのの電脳戦ははっきしいって見た目つまんなかったよ。台詞だけで緊迫感っていってもね。
じゃあどうしたらいいのかっていうと、わかんないんだけど(笑)
ウィルス注入!とか防壁突破!とか、漫画ではそれなりに面白く表現したんだけど。
こっちの想像を超えるような面白いビジュアルでやってほしかった。
オシイならできたんじゃないかって思うから。


535 :528:04/03/07 21:06 ID:iCrKdtWr
なんだおまえらわかったふうなこといって
だれもわからないのか?

536 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:06 ID:SoHUw1Aj
>>532
いいかどうかはほとんど現場の判断に任せているが、ジジイが「おまえ首」といわれたらハイそれまでよ

537 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:07 ID:aMGNq6np
バトーがいきなりマシンガン乱射した是非については
最後まで残りそうな気がする・・・

538 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:07 ID:Vlrvup4n
>>528
ハッカー。

539 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:07 ID:fco+Tdca
>>535
中ボス

540 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:08 ID:2Xo+vgoS
九課は暗殺も電波法違反も必要性を荒巻が認めた時点でOKになる内閣総理大臣直下の凄い組織>>532

キムはロクスソロスの為に働いてたんだろ?んで、バトーはロクスソロスの為に働いてるハッカーとして
思い浮かぶのはキムしか居なかったからあえて罠に飛び込んだ。

541 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:08 ID:h8bHoE+H
>528
バトーとトグサにゴーストハックしてるんですけど…(重罪)
>534
確かにコッチの想像を越えるようなのはやって欲しかったなぁ。

542 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:09 ID:qROVSNMa
トグサの髪型があまりにもダサいのが気になって気になって、
作品に没頭できませんでした。

543 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:10 ID:2Xo+vgoS
「お前、ヤクザ嫌いか」>>537

544 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:10 ID:Cx08+oJm
>>531
ヨーロッパの人にとっちゃ、押井のペダンチックな引用癖は特に抵抗
ないと思うし、受けはよさそうだよね。

あっちの人って、一緒にご飯食べてる時なんかも衒学知識披露するの好きだからね。
○○はこう言っただの、しょっちゅう言ってる。

日本人とは読書量が違うというか、フーコーなんかの著作がごく日常にベストセラーに
なる世界だもんね。日本では考えられない。

545 :528:04/03/07 21:10 ID:iCrKdtWr
ロクスソロス社のためにハッカーする必要ってなんなの?

546 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:10 ID:aMGNq6np
>>543
なるほど・・・

547 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:11 ID:kIA78nmG
昼に見ようとしたら満席で席取れなかった。
んで、しかたなく夜九時からので観たんだけど
館内2割ぐらいしか入ってなかったな。
宣伝にだまされた一般の方結構多いみたいですねw

548 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:11 ID:L/yYkT6n
あと犬の様なタレ目ヤクザが良かった

549 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:11 ID:qLX+D3ne
>>522
「体でっかちになり、魂を意識しなくなった」とか言えるのかも
しれない。
ダイエットのために過剰な運動、拒食を繰り返したあげく
現在も心療内科に通っている私から思うと、この両者はほぼ
同じ意味をもっている気がする。

550 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:11 ID:qL0C5WQ0
>531
私は、見ちゃった以上はっきり言うけど
前作はパルムドールに値する作品だが
今作は、無理だと思うね。

551 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:11 ID:Vlrvup4n
>>545
ためにっつーか色々グダグダ人生やってきてきた結果ハッカーを生業にしたみたいな

552 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:12 ID:B83z1yDT
今観てきますた。記念かきこ。

難解な台詞と密度過多な画面!片方に集中していると、もう片方がお留守
になっちゃって、え、今なんて言ってたの!?そのあげく最後にはフォロー
ミー!とか言われちゃって工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

まーなんつーかおなかいっぱいごちそうさま。今のCGってすごいね。

553 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:12 ID:h8bHoE+H
>545
違法&超重罪なゴーストダビングしてることが
バレたら非情にマズ〜!なんで捜査妨害のため。

554 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:12 ID:fco+Tdca
>>541
一般人はそんなのわからんなぁ


555 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:12 ID:aMGNq6np
いろいろやったが結局ハッカーに落ち着いたとか
強引な説明があったな

556 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:12 ID:PvyGv6mY
>>529
あれってキムの仕業だったのか?
ヤクザにヌッ殺された社員のプログラムが起動したのかと思ったけど

557 :473:04/03/07 21:13 ID:4vKLnIoe
>>489,507
銃によって仕様があるのですね。銃好きなんですか?
押井監督も、軍事武器オタ?なので、銃に詳しい人は、もっと映画を楽しめるのでしょうね。

558 :528:04/03/07 21:14 ID:iCrKdtWr
>>553
なるほど。

559 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:14 ID:ABQ6Admc
>>550
向こうの評価ってまた微妙だから。
今村昌平だって、過去に「うなぎ」なんかより名作なんて沢山あるのに
「うなぎ」がすっと取っちゃったり。

560 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:15 ID:aMGNq6np
>>556
キムのおかげでバトーが上手く潜入できたんだよ

561 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:15 ID:Vlrvup4n
>>529
あれってキムの仕業なの?

562 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:15 ID:bK58JQXE
>504

はぁ?
聖書に孔子、密教はてはミルトンまで引用してやがる
それらを全て知っていないと理解できないのにある程度の教養とは
よく言ったもんだ

もしかして分かったつもりになっている小学生ですか?

563 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:16 ID:Vlrvup4n
>>560
ああそういう意味ね。人形動かしてるのがキムかと思った。

564 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:16 ID:h8bHoE+H
>556
トグサが潜入するバトーのバックアップする時に
キムの電脳が工場の警備主任の脳に直結してる云々と
言ってたのでキムではないかと思われ。


565 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:17 ID:qL0C5WQ0
>522、549
私もジムに通っている女です
スタイルや見かけを整えるのは純粋に人間的な願望から来るもので
本能の欲求では全くないわけです
(せっかく摂取したカロリーやエネルギーをわざわざ落とそうとするわけですから)
無駄という意味では手のかかる犬を飼うのと変わらんです。

566 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:17 ID:rkH3W7Od
GISよりイノセンスのがよかったけどな


567 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:17 ID:ABQ6Admc
>>562
全てを知らなくても、作品の言っているテーマ、流れなんかは理解できると思うよ。
教養って、例えば論理的に思考する能力を養える程度、読んでれば。

568 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:18 ID:kVjFOgiI
パンフは買う価値ありますか?

569 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:18 ID:aMGNq6np
>>564
直結しているから、
船のデータや警備が
暴走バグ以外はキムの身体もろともバトー側の手中にあったのでは。

570 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:18 ID:Wb9NPB5w
危険な仕事は全部バトーのような機械の体の人にまかせればいいじゃ
ないですか。なんでトグサのような人に危険なことやらせるの

571 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:20 ID:6X1wZJ+V
最後のスタッフロールで繰り返される「フォローミー」という歌詞が、流れ上
「美少女フィギュアの世界、オタクの世界にあなたもいらっしゃい」
の意味に聞こえて仕方がなかった。
それとも本当にその意味で、あの歌詞を選択したのだろうか。
考えれば考えるほど、そうとしか思えないんですが・・・。
この映画は一般人が納得して頷いたり、カップルで見て爽快感があるようなものじゃないね。
それともノーマルな連中はそこまで考えないのかな。

572 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:20 ID:ABQ6Admc
>>568
買ったものだけど微妙。
オシイインタビューと、パンフでまで引用かよ、と面白いとこはあるけど
多分、コンビニで売ってるコンプリートブックのほうがよさげ。

573 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:20 ID:aMGNq6np
>>570
トグサがいなかったら絵が冷たくてしょうがないような・・・

574 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:20 ID:2Xo+vgoS
「トグサをそんな目に遭わせようと決めたのが少佐だったからだ」>>570
じゃなかった・・えーと、、

575 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:20 ID:bIKjD9Vr
>>570
え?任せてるじゃん。

576 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:21 ID:qoqcYzUW
>>531
カンヌならありかもね。
アカデミーは無理だね。あいつらの追い付けない映画をノミネートするわけない。

577 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:21 ID:fco+Tdca
>>562
はっきし言うけど
この映画に限っては
聖書なんかより原作読んでることが大事

そのくらい製作現場には攻殻ヲタしかいなかったのは明白
それが惜しいとIGにとっての悲劇だった

578 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:22 ID:miZ52Jrr
>>570
一作目の少佐とトグサとの会話で説明されてるような。

579 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:23 ID:2Xo+vgoS
吹き替えや字幕で鑑賞したアメリカ人があっさり追いついて来たらどうしよう・・・
とか考えると内心ガクガクブルブルなんですが>>576

580 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:23 ID:Vlrvup4n
引用連発って外部から記憶を引っ張ってこれるようになった時代での言葉の意味の無さを露呈させてるんじゃない?

581 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:23 ID:qL0C5WQ0
>571
そこまで考えないかと。
つーか私は、イのは前作みたいな衝撃作ではないが
そのことで逆にノーマルな一般客受けはするんじゃないかと感じますた
ハリウッドの刑事物見るならこっち見ればってかんじで。
興行面ではこの普通っぽさは逆に吉と出るんでないかな。

582 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:24 ID:kVjFOgiI
>>576
そういうのだったら、パト2の時にノミネートしてほしかった
なんだかんだで押井の代表作は劇場版パトレイバー2

583 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:24 ID:Cx08+oJm
>>571
ノーマルだのオタクだの、脳内用語で語られても。
ノーマルって誰のこと?

584 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:24 ID:qoqcYzUW
>>570
今回漏れが一番恐れていたのは、トグサが死なないかということ。
さすが押井守、うまく観客の心理をついてるよ。


585 :564:04/03/07 21:24 ID:h8bHoE+H
>569
あったのは船のデータだけではないかと。
警備システムは無かったと思う。

それと、キムが人形の暴走をさせたと思ったのは
キムが脳を灼かれた後で言葉が出て来たのと
キムが館で人形に魂を入れることに対して、反対意見を持って
いたので。

586 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:24 ID:nhemsy7O
yahooの採点が1か5の二択みたいになってきたな(w

587 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:24 ID:iAic5PHB
押井作品はいつも寂しい感じがするけど今回のはダントツに寂しい。
ていうか途轍もなく切ない。
少佐は存在するのに電脳世界に身を置き現実世界には形としていないのだから。
なんか幽霊みたいね、こういう言い方すると。

588 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:25 ID:E13AD5ZK
バドーがやくざを殺戮する行為に深い意味あんの?


589 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:26 ID:Wb9NPB5w
>>588
魂の乱交

590 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:26 ID:aMGNq6np
>>585
うーんそうだっけか?
見返せないからワカランけどそうなのかも。

591 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:27 ID:Vlrvup4n
魂の乱交って少佐と人形遣いのことか?それって前作じゃん。 

592 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:27 ID:aMGNq6np
>>591
あれ乱交じゃないじゃん

593 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:27 ID:Wb9NPB5w
素子ってもうセックスできないんですか?

594 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:28 ID:L/yYkT6n
リアル893怒ったりしませんかね?伊丹ん時みたいに

595 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:28 ID:CBTSRzI+
>>576
はっきり言ってアカデミー賞長編アニメーション部門に選ばれるとしたら
イノセンスよりスチームボーイかアップルシードの方じゃないのかな?
ストーリーの本線自体はあっちの方が単純明快で一般ウケしそうだし
映像的にもひけとらんでしょ

596 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:29 ID:zsKXoMAO
>>588
意味は無い
が、話のつじつま上必要

597 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:29 ID:6X1wZJ+V
あらすじがわかりやすいから今回のほうが一般受けするのかもな。

598 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:29 ID:Er3ezzUu
今、>>520がテーマに答えをだしました。


599 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:30 ID:Vlrvup4n
>>595
ハウルがパヤオの時点で候補確定。

600 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:31 ID:alkYYEhu
>>571
オマイは一体どんな流れの中にいたんだよw
物語の流れを汲んであのエンディング聞いたなら
あの歌は素子のバトーへの(挑発?誘惑?)
歌ととるのがノーマルな感覚だと思うが

601 :イサオ:04/03/07 21:31 ID:4eCQ8m6T
アニメは映画ではありません。
実写しか映画と言いません。
アニメの話はアニメ板でやって下さい。
よろしくお願いします。

602 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:32 ID:zsKXoMAO
>>597
一般受けするには、内容は単純でももっと意外性が必要
>>595
同意

603 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:32 ID:h8bHoE+H
>601
失せろ。
無駄スレ使うなヴォケ

604 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:33 ID:kVjFOgiI
>>599
米国では押井>>>>パヤオのはずですが

605 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:33 ID:Wb9NPB5w
バトーってチンコも機械なんですか?セックスできないんですか?

606 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:34 ID:Vlrvup4n
>>604
そうなの?何かもののけやら千をやたらマンセーしてるイメージあるが。

607 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:34 ID:kVjFOgiI
>>605
そういうのは原作の少佐の脳内レズシーンみりゃあどうなってんのか想像つくだろ

608 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:35 ID:6X1wZJ+V
>>600
まあ、素子の台詞が頭に残ってるとそうかもしれんね。
俺は 人形を人間と同格に扱うのは正しいことなんだ! という流れの中で見てた。


609 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:35 ID:kIA78nmG
>>604
そうなの?
アメリカとかでも、一般人は
パヤオ>>押井(ってか知らない)
オタは
押井>>パヤオ
って感じなのかと思ってた。

610 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:35 ID:aMGNq6np
メリケンが望んでいるのはビッグオーだ

611 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:36 ID:kVjFOgiI
>>606
もののけは興行失敗してたと記憶してるが

612 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:37 ID:Vlrvup4n
ビッグオーやたら受けてるらしいな。

613 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:37 ID:NyLfEpih
素子がバトーに来て欲しいと思ってるなんて
ちっとも思えなかった訳だが
そうか、俺は普通じゃないのか

614 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:38 ID:miZ52Jrr
まあアメリカでの宮崎駿の認知度はトトロくらいまでは
ないも同然だった。
なにしろトロマが配給してたくらいだから。

615 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:39 ID:Vlrvup4n
>>613
思ってないだろうしバトーもしたいとも思ってない気がする。

616 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:39 ID:aMGNq6np
>>612
見た目がまんま向こう向けだからな

617 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:39 ID:h8bHoE+H
>613
安心汁!
漏れも思えないから!

ついでに言うとバトーと少佐の感情が『恋愛』だとは
思えない。あの2人って『相棒』だと思うのだが…。

618 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:40 ID:zsKXoMAO
アメリカでは
大友>川尻>はやお>押井

619 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:40 ID:kVjFOgiI
真面目な話、メリケンに受けたのはポケモンとドラゴンボールと攻殻とアキラぐらいでしょうね

620 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:40 ID:PvyGv6mY
悪魔の毒毒トトロ

621 :595:04/03/07 21:42 ID:CBTSRzI+
あとアカデミー賞って
ストーリー作品よりもエンターテイメント作品の方が受賞するしな

>>599
ハウルってまだ何も見えてきてないのでよくわからんのだが
監督で選ばれるって訳でもないだろうし

>>606
もののけって何が良いのかわからんのだが
あんなの日本アカデミー大賞に選ぶなんて何考えてんだか
パヤオ作品はカリオストロ、ナウシカ、ラピュタ以降はダメダメだろ

622 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:42 ID:HSmH1BPU
今日、昼過ぎに見にいったら、
客が十五人ほどしか入ってなかったぞ…

623 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:42 ID:GBhN2Fqp
なんのかんの言って、この映画は成功しそうだな。
お前ら、押井にこれだけ釣られとる

624 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:42 ID:b5G8e7w1
>>613
いや、おれもそう思った。
それ以前に素子とバトーの絡みが本筋だとも思えん。
なのでフォロミーも浮いてるというかなんというか。
恋愛要素をちらつかせてノーマル女性とそのおまけをひきこもうという作戦なんじゃないかとも思える。

625 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:43 ID:Wb9NPB5w
乱交シーンいっぱい見れると思ったらちょこっと乳首とか
精子と卵子がでてきただけで全然抜けなかった。期待はずれだな

626 :522:04/03/07 21:43 ID:5CIlyDEN
>549
>565
レスありがとう。きょう球体関節人形展いってきたんだけど、ドール好きそうな女性客ばかりで、
居心地が悪かった。彼女たちは、ちょっと人形っぽいというか、人形願望?がありそうに感じた。
じっさい生身の女性を人形にみたてた写真の展示もあったしね。

627 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:43 ID:I8u4st6Q
悪い意見いろいろあったけど普通に面白いし映像も綺麗。
なんかアンチの人って評価することじゃなく、反論することが
目的になってる気が・・・。同情します。

628 :1/3:04/03/07 21:43 ID:qJun3KgE
この映画のテーマについて少し考えてみた。
ちょっと長くなるけど興味のある人は聞いてくれるかな?

「人は何故人の似姿をつくるのか?」
それは考えるまでも無く明らかだ。
古来人形というものは、人の代わりをするものとして作られてきた。

人柱の代わりに埋められる埴輪、子供に憑いた悪しきものを代わりにつけて流す流し雛
死んだ娘の代わり、子供の友達の代わり、そして少女趣味の性的代償
人形は元来、人の代わりとして消費されるために作られたものだ。
人形を人の似姿にするのは、人の代用物としてちゃんと機能させるためだ。

では人の代わりではない人形とは何か?
現代作られているようなそれ自体が作品として独立して存在する人形はどうなのか?

629 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:43 ID:alydVQ2b
やはしこのスレは押井ヲタ率が高いかの?
まあ、かく言うオレも押井ヲタな訳だが・・・
だが、この作品が一般受けするとは思わないけど。
もちろん一部評論筋では絶賛するのが出てくる
とは思うが。
個人的には好きな部類だが、他人に押しつけるのは
躊躇する罠。
こういう「いかがわしさ」がいいんだけどな・・・

630 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:43 ID:ABQ6Admc
>>582
俺も一番、オシイで好きなのパトレイバー2。
でも、問題も日本の歴史的なものだし、外人には伝わりにくいというか
伝わった所で「だからなに?」と思われそう。
そういう意味では「人のあり方とは?」みたいな広いテーマは外人うけよさそう。

631 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:43 ID:2Xo+vgoS
Yahoo!にkelistlcってヤツが星一個のレビューを大量投稿してて不愉快。
星五個のレビュ一載せて来た

632 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:44 ID:kVjFOgiI
>>623
いや、あんだけタイアップうっといて百億いかなかったらさびしいぞ。
たぶんいかないだろうけど

633 :2/3:04/03/07 21:44 ID:qJun3KgE
これについて俺は、そういう人形はゴーストを持っているんじゃないかと考える。
ゴーストは、人が主体的に持つだけではなく、それを取り巻く人々がそれに対してどのような扱いをとるかによって生じることもあるんじゃないかな
たとえば女の子が人形を友達の代わりにしていたとしても、長い間それで遊んでいると、
その人形自身が女の子にとって大切なものになり、他の人形では代わりにならなくなるだろう?
消費される代用物ではなく、それ自身の独自性を持ったものは、人と同じくゴーストを持っているのではないだろうか
そしてゴーストを持った人形は、ゴーストを持つものとして人のように丁重な扱いを受ける。

しかし映画の中では、人のゴーストを人形にダビングし、人工的にゴーストを持たせた上で
それを性的代償として人の代わりに消費している。
映画が問題にしているのは、このようにゴーストを持つものを何かの代わりにして消費してしまうような風潮だろう。


634 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:44 ID:I4n5XdAp
大友>>>>パヤオ>>押井=庵野

635 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:45 ID:di0dUTTI
今日の朝一で観てきた。
原作の1.5は好きだしGISよりは好きかも。
DVDは通常版がブエナ価格なら即買うが、バンダイな値段なら北米待ち。

無駄にCG使ってるなーとは思ったが、その画面は堪能出来るモノだったの
で満足。押井映画を見たことがないフツーの人でもはまる人はいる出来だと
思う。でもCM観てきた客層はポカーンだろし、激しく拒否反応が出る人もいそう。

田舎のシネコンで客層の入りは3割くらいだがその映画館としてはまあ普通。
でも客層はいつもの押井映画で、学生数人のグループ、20〜30代の男の
一人客、オタカップルで一般客は少なめ。予告編が、デビルマン、キャシャー
ン、アップルシードで、客層が良くわかっているなと感心した。



636 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:45 ID:NyLfEpih
>>615>>617>>624
だよねえ
あそこでFollow Meの歌詞出されても
なんじゃこれは?としか思えなかった

637 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:45 ID:w4ZiUGav
アメリカでのもののけと千尋は日本のマスコミが叫んでるほどヒットしてない

638 :3/3:04/03/07 21:45 ID:qJun3KgE
ハラウェイが人形(アンドロイド)を安易に消費して捨ててしまう風潮を批判するようなことを言っていたが、
それは人形本来の意味からすれば間違っている。
人形はもともと人の代わりに消費され捨てられるものだ。
むしろ責められるべきなのは消費されるものに無理やりゴーストを持たせる者たちだ。

バトーの少女に対する怒りは、
ダビングされてゴーストを消費される対象になっていた少女自身も
自分を助けるためにゴーストをコピーされた人形を消費していた、
痛みを理解しているはずの犠牲者が同じ犠牲者を作る構図に対する嫌悪感からくるんだと思う。

639 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:45 ID:6USODVWo
>>622
俺んとこ4人だったよ・・・
しかも1人は観る映画間違えてたらしく、すぐ出て行った・・・

640 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:45 ID:aMGNq6np
>>632
100億て・・・

641 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:45 ID:S2i1473j
つか、バトーの素子への感情は非常に「恋愛」に近いものがある。

唯一無二の存在だと思いたがってるわけでしょ?
それってかなりキョーレツな妄想抱いてるってことだしさ。

映画に即して言えば、それがただの妄想に過ぎないってこと
を理解しつつ、あえて「妄想する」「恋愛する」。
それがバトーの感情だったような。

642 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:46 ID:2Xo+vgoS
大友の作品で観るべき物って大砲の街だけ。あと老人Zの看護婦だけ

643 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:46 ID:ABQ6Admc
>>631
それあるよな。
逆で言えば、俳優が好きだからまだ見てないけど☆5とか。
面白かったと思っても、3とか付けたくなる。

644 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:47 ID:Vlrvup4n
素子はネットの一部にいつも居る訳だからネットに接続する=付いていく=follow me とか無理な解釈してみる。

645 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:47 ID:miZ52Jrr
まあ一般受けがどうかは知らないが今の日本のアニメは
エロアニメに至るまでほとんどあちらでもビデオ出てる。
もっともドラゴンボールが受けてるっていっても、あれもここ
数年の事だし、暴力的だからと放送してるのは夜11時以降。

646 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:47 ID:alkYYEhu
>>608
それはいい
で、なんでそこでオタクやらフィギュアやらが出てくるの?

>>613
もし本当に素子が歌うとしたら
「来て欲しい」よりも
「来れるかしら、いやあなたは来ないわね」
みたいな気持ちで歌っただろうな

あくまで話の流れを汲むとだからね
そりゃ解釈なんていくらでも作れるが
物語の主要人物はバトーであり
それにかかわる重要な人物として素子がいる
という物語の前提とその歌が主題歌であるという前提を
考えるとってことだよ
不特定多数の人形がゴーストを求めて誘ってるなんて
解釈もそりゃテーマに沿ってないこともないし出来るが
どっちかっつうとねぇ・・・

647 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:48 ID:alydVQ2b
大友や宮崎の場合、アメリカでは単純に「へー」という
感じじゃないのか?
押井や庵野の場合、手法やアイディア拝借という、業界
ウケのケースと思うが。

648 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:48 ID:L/yYkT6n
エンディングの歌詞は誰の言葉とみるべきなのでつか?

649 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:49 ID:2Xo+vgoS
>>人形はもともと人の代わりに消費され捨てられるものだ。

そんな馬鹿な!!!人形って家に魂の代替物として長年置いておかれるものですよ。
特に火葬が定着して以降の日本は身体信仰が薄れて相対的に魂の器としての人形の価値が高まった。


650 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:50 ID:kVjFOgiI
>>630
パト2はテーマもいいけど、
それよりあの当時であの映像とラストの戦闘シーン特に南雲さんがジャミングかけるところなんかが
すばらしかったよ

「各員へ。これより最大広域でジャミングをかける。以降は有視界のみの・・・・

651 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:50 ID:Wb9NPB5w
>>648
ドグサ

652 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:50 ID:0Tm+3kGO
映画見て帰ったら密林からサントラ届いてた いいねこれは
今聞きつつこのスレ読んでる
映像と音楽が世界最高水準なのは間違いない

それと英語吹き替えで字幕で日本語って環境で見たいような気がする>イノセンス

653 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:50 ID:ABQ6Admc
>>648
かりそめの命を勝手に作られて消費されていった人形。


654 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:51 ID:Vlrvup4n
>>653
それだ!

655 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:52 ID:82Kg08Nj
TVシリーズから見始めた口だけど…。
(原作、GISは未見)
TVシリーズのスピードに慣れていると、
情景描写が入りすぎていて、
テンポが悪く、冗長に思える。
ストーリー的には30分もので十分かも。
オチは、TVシリーズの「偶像崇拝」と同じ。


656 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:52 ID:Wb9NPB5w
>>655は釣り

657 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:53 ID:Vlrvup4n
>>655
情景描写に感じるモノが無い人は厳しいかもね。

658 :質問:04/03/07 21:53 ID:0m7pBL4V
押井が海外で評価されている証拠として「ビルボード一位」「マトリックス」
とアメリカでの事象ばかり挙げる割に、アメリカ人を「こんな進んだ映画はわからない」
とバカにする押井ヲタって頭おかしいんですか?

659 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:53 ID:2Xo+vgoS
Follow meは誰の言葉と言うのでもなく。
この映画は自分から向かって行く人間しか登場しない。
でも、待っていてくれる、来てくれと言ってくれる存在についてもどっかで言及しないと
映画としては足りないんだよ。その足りなさをあのエンディングで補ってる。
一緒に居ようと言ってくれるのが人形でも犬でも良いんだけどね、そーいう立場の声をどっかで出さないと
片手落ちになるなんだよね

660 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:53 ID:PvyGv6mY
フォロミは蛇足。
前作みたいにメインテーマで終わってほしかったよ。

661 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:53 ID:L/yYkT6n
>>653
あーなるほど
素子だったら違和感あるなと思ってた

662 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:55 ID:Vlrvup4n
>>658
アメリカと日本では攻殻がうけてる理由が違うと思う。日本人的な見方で攻殻を見ている人はごく僅かだと思う。

663 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:55 ID:alkYYEhu
>>653
んーまぁそうかなー
ラストは子供、人形、バトーのアップでエンディングだし
そっちの方があれかもなぁ
んー、でもそう考えると
あの歌もちょっと不気味さを帯びてくるなー
んーでもそっちのほうが自然かもなー
変わり身早くて悪いが

664 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:56 ID:6X1wZJ+V
だから、難しい哲学的なややこしい話は全部省くけど、
中野ブロードウェイのまんだらけで売られているプレミア付きのアニメ人形たちが
呼んでいるようなイメージで聞こえたんだって。
多少でもそっち側に片足突っ込んだことのある人間ならわかるはず。

665 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:56 ID:ABQ6Admc
>>658
同じじゃないもの。
例えば、マトリックス、内容も、とても分かりやすいテーマで語られている。
良くも悪くも、似たような形でも。

666 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:56 ID:Vlrvup4n
>>663
犬忘れてますよ。

667 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:56 ID:QVholpyf
フォローミーの歌詞って、この映画の文脈におくと物凄く恐ろしいと思うんだけど。
人間に対する幻想を捨て、人間が人形と等価である世界にいこう、ってことでしょ。
そこで冒頭の「科学的な愛」ってフレーズにつながるわけだし。

668 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:56 ID:kVjFOgiI
>>658
同意。
アメリカの方がネット技術の知識が浸透してるはずだから攻殻みたいのが受けたんだと思う。
攻殻を理解するのに必要なのはネットに対する興味と知識が一番最初に来るからね。

669 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:57 ID:Cx08+oJm
つーかFollow meはこの映画のためにアレンジされた曲でもなんでもないわけだが。
伊藤君子さんの曲が好きな鈴木Pが勝手に選んだだけだよ
作品とはなんの繋がりも考えてなかったらしい

670 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:58 ID:Vlrvup4n
>>669
それなら何でわざわざEDに歌詞字幕付きにしたんだろ。

671 :名無シネマ@上映中:04/03/07 21:59 ID:bK58JQXE
>658
アメちゃんが、どうのってのは置いておいて
惜しいオタが頭おかしいってのは同意

引用元も分からず、原作と雰囲気で理解したつもりに
なっているのが、あれだ

672 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:00 ID:ABQ6Admc
オシイの人形への偏愛みたいなものが、
うまくテーマに添って作られてる映画かなーとは思った。
普通の人から見たらやっぱ不気味すね。
最後も原作じゃ「被害者」を殺した事に対して怒ってるのを
映画だと「人形」を殺させた事に怒ってる、という違いをこのスレで見て
とてもオシイの主張を感じますた。

673 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:00 ID:QVholpyf
>>669
それを言うならやたら出てくる引用セリフも別にこの映画のために用意されたものじゃないけど、
劇中に出てくると映画の内容と関連した意味合いを帯びてくるわけで。
元がどうとかより、それをどう言う意味合いで使うかが演出でしょ。

674 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:00 ID:H25KichV
バトーの危機に素っ裸で駆けつけてきたのは
攻殻2のとおりたくさんいる素子のうちの一人っきりですか

675 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:02 ID:alydVQ2b
別にアメちゃんが攻殻を理解したという
風には思えないけどな。
「こういうおもろいもんありまっせ!」
ってな感じじゃねーの?

676 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:03 ID:CBTSRzI+
>>658
マイク「Coooooooooooool!!!こいつはイカしたアニメーションだぜボブ!!」
ボブ「最高にCoolだなマイク!!死んだばあちゃんにも見せたかったぜ!!」
マイク「ところでボブ!このドールは何故人間を襲うんだい?」
ボブ「それはだなマイク、きっと最高にダーティーなギャングが遠隔操作で操ってるに違いない!!」
マイク「さすがボブ!!君の頭脳はまるで知識の泉のようだ!!」

こんな感じで理解してないけどなんかウケてるって感じ

677 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:03 ID:0Tm+3kGO
>>648
バトー脳内の素子かな?
でも焦がれても着いて行かないor行けないと思ってそう

678 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:03 ID:h8bHoE+H
ココで亜米利加人がど〜のこ〜のと言うよりも
実際ヤツらに話を聞いてみたいモンだ…。

679 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:03 ID:Vlrvup4n
アメリカで攻殻が受けた一番の要素は視覚的効果だと思うけど。
本当のところはアメリカ人に聞かなきゃ分からないけど。

680 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:05 ID:82Kg08Nj
素子のゴーストが、なんであそこで出てきたのか誰か教えてくれませんか。

681 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:05 ID:kVjFOgiI
>>676
それは違う。お前が勝手に外国の方をイメージで見下して見てるだけ。


682 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:06 ID:alkYYEhu
>>666
あーそうだね
ごめんごめん

しかし人形や犬からの語りかけというのは
個人的には納得しないんだけどね
鏡としての犬、人形を想定した上で
自らの心が反射されて語りかけられてると仮定すれば
どこに誘っているのか全く分からず漠然としてしまって
(その漠然が禅問答の先にある悟りの境地なのだと言われればそれまでだがw)
それは自分の影を追うような幻想に陥るだけだろうし、
うーん漏れはどうも歌詞の意味を真っ直ぐ取りすぎてるのかもしれんなぁ

683 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:06 ID:C68RFInb
観て来ました。
ものすごく押井監督らしい作品でした。
うる星の頃からのオッサン信者なんですが、繰り返す夢とか、人間と思ったら
人形だったとか、見えない相手に反応を起こさせる為に大暴れするとか、
ビューティフルドリーマーと同じシカケが一杯出てきて楽しかったです。
特に疑似体験の中で自分の体が機械になっててビックリするトグサは
あたるみたいで可笑しかった。
ガイシュツでしょうか。

684 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:07 ID:qJun3KgE
>>649

それは魂の器として体の”代わり”にされてるんでしょ?
ほかの人形に魂を移し変えたら、その人形はいらなくなるんじゃないかな

685 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:07 ID:ABQ6Admc
>>681
冗談じゃないの?

686 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:07 ID:Wb9NPB5w
>>676
たぶんそれは日本人のほうだろ。外人のほうがちゃんと理解して
見てる人多いと思うぞ

687 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:07 ID:H25KichV
素子の振りをしている人形遣いかもしれませんよ

688 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:07 ID:Vlrvup4n
付いてくるワン

689 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:09 ID:d/2e025t
で、択捉できらきら飛び散っているのは何なんですか?
始めは火事でもおきていて火の粉が散ってるのかと思ったよ。

690 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:09 ID:aP2s39WW
面白かったけどもう一度見に行きたいとは思わないな〜
なんか最初がけだるく感じた。見所は中盤のパレードみたいなのと
最後の戦闘かな。アニメーターさんはほんとご苦労様です・・・

691 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:10 ID:0Tm+3kGO
バトーの純情ぶりに涙
自分的にイノセンスって言葉に一番近いのはバトーだったなぁ

692 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:10 ID:kVjFOgiI
>>679
いや、だから1995年の時点でネット社会の未来図をテーマに盛り込んだから受けたのよ。
これはマジで。
日本より全然ネットとに対する関心が高かったんだから。特にアメリカは。



693 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:10 ID:qJun3KgE
>>689

カモメみたい。
大気や海があんなに汚染された場所で
どうしてあんなに大量のカモメが暮らしていけるのか
ちょっと不思議

694 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:11 ID:Vlrvup4n
パレードやばかった。GISの情景描写より格段にレベルアップしてたな。

695 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:12 ID:CjmSys/n
なんかよくわかんないけど自壊した人形さんたちがカワイソウッスネ(T_T)

696 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:12 ID:hmMgA69Z
イノセンス、それはいのち

697 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:12 ID:0Tm+3kGO
>>693
カモメも作り物です

698 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:13 ID:YquU4x+J
引用だらけと文句言われてるが、劇場に行くかどうか迷っていた私は、
引用乱発人間だらけという状況でもって電脳化社会を表し、同時に作家の
カラーも出してしまうという茶目っ気に惹かれて見に行くことを決心しました。
変態ですか。そうですか。

699 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:13 ID:ABQ6Admc
>>695
それについて、バトーは子供にすら大怒りしています。

700 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:13 ID:QVholpyf
>>693
P2のロケハンで夢の島に行ったら鳥の王国だったそうだし、
案外汚染に強いのかもしれん。

701 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:13 ID:C68RFInb
あ、それと最後のかったるい戦闘シーンもオシイ監督らしかった。
ヘリクツ一杯の戦闘シーンを流行らせたシロマサが原作の映画で、
ダロスの頃からの薬莢が飛び散るだけの理屈も何も無い暴れるだけの
戦闘シーンが出てきたのにはいっそ清清しいものを感じました。

702 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:14 ID:Vlrvup4n
IGは銃撃ってる時の描写うまいなー。

703 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:14 ID:Q+QvLXOc
これでアップルシードに動員人数負けたら巨匠(仮)のメンツ丸潰れだな…
アップルシードの方はとにかく動きと音楽で魅せる“娯楽作品”らしいので楽しみです。
イノセンスはDVDになってからじっくり見るわ。

704 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:15 ID:CjmSys/n
>701
そういやあそこP1っぽかったね

705 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:15 ID:L/yYkT6n
フィルムコミックはいつでんだよ!!!

706 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:16 ID:ABQ6Admc
あーつーか、なんか最後のシーンって
「子供にとっての人形」と「大人(バトー)にとっての人形(犬)」の
価値観の違いを印象的に見せたシーンなのかもと今、なんとなく思った。
子供ってあっけなく人形遊びできるけど、大人になればなるほど
そこへ思い込むものも、考える事も増すという訳で。

707 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:16 ID:2Xo+vgoS
私についてきてください
輝く海の向こうの土地へ
私たちの見知った世界の遥か彼方へ
あの夢にみた世界へ
どんな悦びよりも素晴らしいその場所へ。

私についてきてください
愛しい者にしか見えない道を通って、
楽しい月日の夜の遥か天に映る
涙と失った過去のかなたの光の中のこの道を。

私についてきてください。

自分が訳した感じだとこんな感じの歌詞だと思うが、スクリーンに映った文字はちょっと違ったかな

708 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:16 ID:Vlrvup4n
>>703
バックが無いから無理。

709 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:16 ID:Wb9NPB5w
SDDS無しかよ

710 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:16 ID:vWY90RZZ
少佐はずっと全裸だった

711 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:17 ID:CjmSys/n
フィルムコミックはシロマサばりの薀蓄解説つけまくってほしいねw

712 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:17 ID:iAic5PHB
>>690
ああそう?
確かに気だるさは感じるけど自分にはそれが心地よい感覚。

713 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:18 ID:9mtqGUS0

         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ハッシュまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .温州みかん.  |/

714 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:18 ID:IqjuX7Nn
http://www.geocities.com/tacobelll/matrixgits/index.html
gits

715 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:18 ID:alkYYEhu
>>664
ごめん
わからんw

>>667
そうなんだよね
そっちとるとあの歌も一見すごく不気味なんだよね
でも漏れは人間と人形を等価値というのは相変わらず納得しなくて
人形があくまでゴーストが宿ることによって人間であったから
恨み節のひとつも出てくると思えば
あの歌は、結局不特定の悲惨な目に遭った誰か(例えば人形にコピーされたゴースト)から
不特定のそういう目には遭わなかった誰か(例えば最後に助かった少女)に対する
地獄への誘い文句だったのかもしれないなーと思えて、そう考えれば大して・・・
やっぱ怖いじゃねーか!

716 :惜しいオタへ質問:04/03/07 22:19 ID:bK58JQXE
映画の中で出てきた引用元どんくらい分かっているの?
取りあえず、俺が覚えている引用元から、登場シーンと引用元の
解説よろw

1.リラダン
2.デカルト
3.ミルトン
4.旧約聖書
5.孔子
6.密教

俺?俺は半分も分からんかった一般人ですよ?

717 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:19 ID:d/2e025t
最後の戦闘シーンもイマイチだった。
なんか人形たちがゾンビ並みに動きがなかったし。
まぁ玄人好みなのかもしれないけど。

あ、狭い通路で人形が天井をくるくる舞うように移動して攻撃するところは
かっこよかったけど。

718 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:20 ID:D5HYwrN1
今日観てきました。
三点射でガイノイドを始末するバトーが渋すぎです。犬も良かったです。

719 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:20 ID:I4n5XdAp
まあ、そもそも攻殻がアメ公のSFパクるとこから始まってる訳だ。
ブレードランナーの世界観とかプレデターの光学迷彩。




720 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:20 ID:alkYYEhu
>>707
ね?やっぱ歌詞だけみると
素子の挑発に見えちゃわない?

721 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:21 ID:PWoP1y4Z
たまに誰か言ってるけどイノセンスってエロいの?

722 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:22 ID:2Xo+vgoS
俺が覚えてる限り30コ。全部書けと?>>716

723 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:22 ID:KBt2Sr6U
20年前の作品なんかから引用するのはやめろという書き込みがあるがどんなに時間がたっていても普遍性を持ったよいものは色あせない。
ゲーテなんて200年近くも前の人物だが今でも人に感銘を与えている、逆に現在作られてもクソなものはクソ。

724 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:23 ID:QVholpyf
>>716
宝島からでてるムックに載ってる。

725 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:23 ID:2Xo+vgoS
エロい。その退廃の加減が非常にエロい。>>721

726 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:24 ID:Wb9NPB5w
>>721
乳首と精子と卵子がでてくるよ

727 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:24 ID:Vlrvup4n
>>721
ょぅι゙ょが出てくるよ。

728 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:25 ID:PWoP1y4Z
>>725
女が一人で見に行っちゃだめ?

729 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:26 ID:Vlrvup4n
>>728
映画館で隣の女が一人で見に来てた。

730 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:26 ID:0Tm+3kGO
>>728
自分は一人で行きましたが

731 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:26 ID:2Xo+vgoS
それは素敵>>728

732 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:27 ID:PWoP1y4Z
>>729 >>730
んじゃ一人でいこ。

733 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:27 ID:ABQ6Admc
>>723
そこまで極端に思わないけど、この映画で過去の引用はあれど
誰もその時代に生きている人間の言葉を使わない、ってのは印象的ではあった。
SFなんだから、創作であってもかしくないのに。

734 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:29 ID:aXn6kkTT
>>728
私も1人で行きましたよ。
ぜんぜんOKです。


735 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:29 ID:0GlHrEM3
どうでもいいけど、オタじゃない人の感想を知りたい

736 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:30 ID:Vlrvup4n
2chで一番女性率高いのって映画板かも。

737 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:31 ID:+NLf+Ea2
『Landing Target』
     ↓

738 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:31 ID:Q+QvLXOc
>>735
ヤホーの評価に普通の人も混じってそう。
積極的な叩きもいっぱいあるけど

739 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:31 ID:bK58JQXE
>722
2〜3コ書いてみて、キーパーソンになっているところが
望ましい

>724
そんなん出ているのか・・・・なんだかなぁ

740 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:32 ID:w4ZiUGav
直接的なエロ描写は一切なし。
「セクサロイド」って言葉が出てくるぐらい。

741 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:33 ID:Vlrvup4n
押井って結婚してんの?犬大好きみたいだけど。

742 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:33 ID:NyLfEpih
まああの人形群にエロスを感じる人もいるだろうさ

743 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:34 ID:fco+Tdca
>>623
15分で1スレ消費するほどに駄作だった
ラーゼフォンというアニメがございます
2chは、叩いても楽しい
褒めちぎっても楽しい
そんな世界
イノセンスは後者

残念、君のイノセンスはこけた

744 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:36 ID:2Xo+vgoS
Follow meで泣いてる人いたもんな。押井も凄いよ。

745 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:37 ID:fco+Tdca
>>667
そのとおりだよ
その意見を、オタクにたとえると
変な虫の沸く信者がいるんだ。
昨日からさw

746 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:37 ID:XvtpCL9H
オタでは無い感想なんだが
映像のクオリティはいいが
内容はコアなノイローゼ映画だ
セリフがやたら難しく消化出来ずに
気持ち悪くなった

747 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:38 ID:ABQ6Admc
>>743
それは、まぁ、分からないよ。
結果は、なんだ一ヵ月後くらいか。
都市部で見たが、8割入っている感じではあった。
こういうアニメ映画なら、いい感じに入っているようなとこも。
これで賞でも一発とれば、海外での配給も重ねて、元ぐらいはとれそうな気もする。

748 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:39 ID:lLPGJYaQ
一人で見るのに適してる映画のようだね。
前作好きだから俺も観に行きたいけど混んでるの?

749 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:39 ID:fco+Tdca
>>658
ぼくのたちわたしたちのオシイなんだ
にほんごで意思疎通だってできるんだぞ
アメちゃんは手を出すな


糸冬

750 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:40 ID:S2i1473j
>アップルシードの方はとにかく動きと音楽で魅せる“娯楽作品”らしいので楽しみです。


俺は逆にぜんっぜん楽しみにもしてないし、期待もしてないんだ、「アップルシード」。

751 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:41 ID:h8bHoE+H
>748
場所によりけりだと思う。
漏れの地域は割と混んでいたが、
某日記サイトでは貸しきり状態で観た香具師もいる。

752 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:41 ID:Vlrvup4n
>>748
初日も終わったから満員って事は無いと思う。

753 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:41 ID:rKSDdNVp
アップルシードなんか造ってることも出来上がったことも知らなかったぞ

754 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:42 ID:2Xo+vgoS
奥さんいるし前の奥さんには娘もいた。今の奥さんはどうなのかしらないけど>>741

755 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:42 ID:XvtpCL9H
要するに
幼女のノーミソコピーした
ハイテク南極1号(幼女タイプ)を作ったら
暴走して、それを警察が取り締まる
と言う話みたいだが・・・

756 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:42 ID:hmMgA69Z
どうせ人間が注目しまくるのって、SEXするためのセクサロイドだろ。

義体化とかなんて二の次だろ。超糞映画のA・Iみたいなのになってそう

757 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:42 ID:0GlHrEM3
映像や音楽などが良さそうなので観にいきます

758 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:42 ID:alydVQ2b
公開からしばらくは混むと思うが、
果たしてそのままの状態が続くのか?

759 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:43 ID:fSdbdZ+l
トゥーン何たらって技術で作ってるじゃん、アップルシードって。
アレで人物の顔を作ると凄く気持ち悪いんだよ。
公式サイトで予告動画見てみ?主人公の目とかが平面で気味悪いから。
全体的な動きを作るにはいいと思うけどね>トゥーンなんたら

760 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:43 ID:ABQ6Admc
>>758
その命運を左右するのが、5月のカンヌだと思う。

761 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:43 ID:Vlrvup4n
>>759
気持ち悪いね。出来の悪いゲームのムービー見てるみたい。感情が無いよ。

762 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:43 ID:4vKLnIoe
ラストシーンでトグサの娘の抱いた人形を
犬を抱いた、バトーが凝視して、数秒間そのままの状態が続いたけど
あの時、バトーは何を思ったのでしょうか?

763 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:44 ID:SvlqtKbh
●謎の少女役・武藤寿美(むとうすみ)

早稲田大学第二文学部演劇学科卒
1982年〜1992年 劇団若草に在籍

2001年公開の「人狼」でヒロイン・雨宮圭を演じたことがきっかけで 
監督の沖浦啓之(イノセンスでは作画監督)と結婚。

・主な出演作品
 人狼(雨宮圭)
 http://www.production-ig.co.jp/anime/jin-roh/
 ほしのこえ(長峰美加子)
 http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/stars/

全身写真
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040307223012.jpg
胸上写真
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040307222950.jpg
サンプルボイス(右クリック→対象をファイルに保存後、拡張子を「rm」に変更)
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040307223420.jpg

764 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:45 ID:fco+Tdca
>>755
ついでに
コピーに利用された幼女を
助けた警官は
常人には理解しがたい
説教をたれる
と付け加えて

765 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:45 ID:lc7ZiCXq
>>762
娘、外人かよ!?

766 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:45 ID:fSdbdZ+l
>>761
その出来の悪いゲームムービーの例を出すと、
「ジョジョの奇妙な冒険第5部 黄金の旋風」ってゲームに行き着くわけだ。
アノゲームのイベントムービーは凄く恐かったヨ∴゜(つД`)゜∴

767 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:46 ID:Vlrvup4n
>>762
ゴーストの影

768 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:47 ID:ABQ6Admc
>>764
でも暴走さえたのは少女なわけで…

769 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:47 ID:L/yYkT6n
人形の目になにか映り込み仕掛けたってのは
どのシーンなのかえ?

770 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:48 ID:Vlrvup4n
ょぅι゙ょは情状酌量の余地あるのかな?あの時代の少年法はどうなってるんだろ。

771 :惜しいオタへ質問:04/03/07 22:48 ID:bK58JQXE
なんか反応ないんですが・・・やっぱり惜しい信者って
こんなもん?
って、今になって一生懸命調べてる?w

772 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:49 ID:Vlrvup4n
>>771
引用のセリフいちいち全部暗記してない。

773 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:50 ID:WRY/OvL7
今日、見て映画で久しぶりに感動した。
あと、素子がはじめて登場するシーンでリュウクのなかに猫が
いたのがなんか伊藤さんとの繋がりを考えたら気にんなった。

774 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:50 ID:znwqzQZA
>>759
気持ちわるいっていうか、人形みたいと思ったが。

別な点で、色調が派手でちょっと異様だとは思ったが……

775 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:51 ID:eCl29umR
>>771
自分で調べる努力はしたのか?

776 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:51 ID:g+SyvKOG
>>762
あの映画版ラストシーンの後、
 『トグサはどうした?』
 『娘に買った人形が夜に笑うからって霊能者のとこ行きましたよ』
 (コミック一巻より)
っていう原作のギャグシーンに繋がってたりして。


なんて事を映画館で考えてちょっとクスっとした。

777 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:51 ID:h8bHoE+H
>771
DVD出てから調べたら?
もしくは宝島社から出てる本を買う
(漏れはまだ買って無いが)

778 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:51 ID:fco+Tdca
>>762
マヂレスすると
『人形か、ベタなお土産だな』



うまく思いつかんし

>>762
> 娘、外人かよ!?

より面白い答えあるか?


779 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:52 ID:3tlCaBlt
トグサの存在意義が分からない。
前作でもそうだったが。

780 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:52 ID:Ie1so8om
http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040306005100.jpg
なんかそくーり

781 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:52 ID:F/QnmYUO
トグサが質問していたけれど、バトーのバセット犬はクローンなん?

782 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:52 ID:h8bHoE+H
>776
いいね!それ!!!!
やっぱ原作を復習してからまた行こうかのぅ。

783 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:52 ID:NyLfEpih
低いおっさん声のセリフは聞き取りにくいんだよぉ!!

784 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:53 ID:zqzpcTE5
今日いってきましたが、会場はデブオタばっかりで、
女の子は彼氏と一緒にきてる子
くらいしかいませんでした。
ほとんどが、男。女の子は5人くらいしかみかけなかったよ・・

785 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:53 ID:vyZe7TTj
>>768
少女はあくまでもトリガーのひとつで、暴走にいたるプログラムは殺された男。
だからわらわらとバトーが乗り込んだ後別のトリガーで球体関節ガイノイドが
暴走した。と考えたのだが。

786 :惜しいオタへ質問:04/03/07 22:53 ID:bK58JQXE
>772
いやいやいや、知ってれば何個かは分かるでしょ?
台詞一字一句間違いなく書いて、解説しろとまでは言っていない

こんなシーンあって、こんな台詞あったけど
引用元はこれで、その解説はこんなんって分かれば十分なんだが・・・

30個は覚えているって言ってた772は一向に出てこないしな

787 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:53 ID:Vlrvup4n
>>779
生身の肉体と九課で一番人間らしい人間。

788 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:54 ID:fco+Tdca
>771
お前がオシイ信者かと思ってたよ

789 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:55 ID:zqzpcTE5
ちなみに、全然混んでなかったです。

790 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:56 ID:alydVQ2b
>>787
オレもそういう役回りだとは思ってるのだが、
押井の悪い癖つーか、トグサに興味ねーのかも
しれん。

791 :惜しいオタへ質問:04/03/07 22:56 ID:bK58JQXE
×)30個は覚えているって言ってた772は一向に出てこないしな
○)30個は覚えているって言ってた722は一向に出てこないしな

792 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:56 ID:g+SyvKOG
>>779
作中において、観客と同じ視点を持ってる唯一のキャラクター。

793 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:56 ID:fco+Tdca
そろそろエヴァ房が登場してもいいはずw

794 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:57 ID:h8bHoE+H
エヴァ房は勘弁するのれす。

795 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:57 ID:Uy0WliWA
その前にジェロムはどうしたんだw

796 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:57 ID:ABQ6Admc
>>785
でも、あの女の子はその結果を理解しつつ、なんたらって人と
画策したんじゃないの?
微妙なのかな…
特にサイボーグのバトーとしては許せないだろーなーと。


797 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:58 ID:g+SyvKOG
トグサが言わないと、誰も
「そろそろ仕事の話をしましょう」って言ってくれないぞ(W

798 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:59 ID:ABQ6Admc
>>797
そうだ。
いないと30分ぐらい引用と、理屈話が続く。

799 :名無シネマ@上映中:04/03/07 22:59 ID:NyLfEpih
>>797
言っても言わなくても進んでっちまうんだけどな

800 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:00 ID:Voe9LTBJ
もとはキモイ人形でも、人工皮膚で好みのおっぱいとか作れるしなァ。
セクサロイド・・・幾らぐらいするんだろう?

801 :ガンオタ:04/03/07 23:00 ID:f4QYf4PP
>>473,489,507
スチェッキンらしいよ。ストックも茶色かったし・・・
フェイス・オフの教会のシーンでトラボルタがぶっ放してたヤツね。

802 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:03 ID:GFRAAcIO
きょうみに行きました 
描写は 嫌いではないんですが
いかんせん いかんせんシナリオが弱い気が・・・
まあラスサムよりは 数千倍 出来が良いシナリオだとは思うのだが・・・ちょっと弱いな〜


803 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:03 ID:GB7DhVyH
【イノセンス】ふぉろみ〜スレ【電波ソング?!】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078585399/l50


804 :762:04/03/07 23:04 ID:4vKLnIoe
>>765,767,776,778
レスthanks.
自分はこのシーンの意味がわからなかったので、この映画のテーマの人形について、理解できなかったのかと思いました。
というより、この人形のテーマは、映画として成功していると言えるのでしょうか?

805 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:05 ID:Vlrvup4n
>>804
ょぅι゙ょと犬と人形の組み合わせは分かりやすかったと思います。

806 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:06 ID:fco+Tdca
ジェロムの生誕地って
半角文字列なんだよな
ここで見るとは思ってなかった

807 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:06 ID:S2i1473j
>>780

BjrokのPVだね、それ。

曲名は「オール・イズ・フル・オブ・ラブ」。
監督はクリス・カニンガム。

「テクノロジーは愛を語れるか?」がテーマの作品、
らしい。

ギブソンの「ニューロマンサー」映画化に関わって
いたようだけど、あれは流れちゃったのかね?

808 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:06 ID:KBt2Sr6U
バンナのコメントマダーーー?

809 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:08 ID:vyZe7TTj
>>796
暴走=騒ぎぐらいの認識での共犯に近い役回りなのかな。
考えてなかったことは年齢と状況から仕方ないにしろ、起こりうる暴走の
内容を考えようとしなかったことは罪にあたるかもしれない。

810 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:08 ID:F/QnmYUO
監督についてきてください
信者にしか見えない道を通って、
楽しい月日の夜の遥かスクリーンに映る
犬と失った青春のかなたの光の中のこの道を。

監督についてきてください。

811 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:08 ID:ABQ6Admc
>>808
呼ぶなよ

812 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:08 ID:2Xo+vgoS
死ね>>808

813 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:09 ID:Vlrvup4n
>>780
ずっと前にそのプロモ見た時に「あーこのプロモ取った監督絶対攻殻見てる」って思った。

814 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:09 ID:fco+Tdca
>>804
人形だってかわいそうじゃないか
ってあの少女に言ってるシーンで
多くの人の共感を得ていたなら成功

815 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:10 ID:ABQ6Admc
>>809
そうそう。
子供は、だからその事をバトーに罪の意識なく言っちゃって
バトーとしてはそういうのが逆に、子供と言えどカチンと来たんじゃないかと。
子供だからしょうがないとは思えども。

816 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:11 ID:NyLfEpih
スレ住人電脳抑えられてんじゃねえか?
話がバンナ出現紀とループもいところだぞ

817 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:11 ID:Vlrvup4n
子供って恐ろしい事平気でするからな。

818 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:12 ID:xeHqzIzC
亀レスですがバンキシャ!はどんな内容でした?録画して出て行ったんですが撮れてなかったorz・・・
アップルシードはブレアレオスは違和感全然無かった気がしましたが、デュナンは…でしたね

819 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:12 ID:imrAnKYa
個人的には+一時間でも前々良かったのに
物足りないと思った でもそれくらいがちょうど良いのかも

820 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:12 ID:geGc3RC6
('A`)スゲェ速さだなォィ

821 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:13 ID:ADV+RJfL
見てきた。

やっぱ既出のようにシナリオが弱い気がする。
偉人からの言葉の引用が多すぎる。

ガイノイドの「使い捨てはやめて」というメッセージを
もっと前面に押し出すようにしてシナリオを組めば感情移入しやすかったかと。
まぁそんな凡人が考えるようなシナリオじゃ押井さんは納得しないんだろうがね。

822 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:13 ID:zlz5JHWj
>>817
イノセンスだから

823 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:13 ID:Vlrvup4n
>>819
>>9に鈴木Pの努力の賜があるからチェックしる。

824 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:14 ID:TmAPTumw
基本的にベルメールとか吉田良とかに(;´Д`)ハァハァな俺は
あの人形に萌えられまくりだったから、大満足なんだけどな。
ここの戦闘力は大したことなくて物量でしかけてきて、
わらわらゾンビみたいに撃たれまくるのも(・∀・)イイ!!
ってかアニメでアンドロイドとサイボーグと人間の顔を描きわけるのは凄いと思う。

825 :823:04/03/07 23:14 ID:Vlrvup4n
アンカーミス>>818

826 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:14 ID:2Xo+vgoS
>>821
引用は>>56って事なんだと思うんだよ

827 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:15 ID:XvtpCL9H
一般人だが
映画のテーマは
要するに鉄腕アトムみたいなもんか?

828 :名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro :04/03/07 23:15 ID:w8+LxHdy
うpるシードの試写会17日あるね
こちらはどうしようか・・・はぁ

829 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:15 ID:fco+Tdca
>>815
バトーは、暴走が起きて
人や社会に被害が出るというより、
ゴースト植えられた
人形の立場でしかってるでしょ

それがキモイと思った

830 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:15 ID:Vlrvup4n
>>827
微妙に違う。

831 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:16 ID:q3YTsKkq
カニ野郎の肩の69の刺青は
蟹座のマークか?

832 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:16 ID:imrAnKYa
>>829
コピーされたゴーストが入ったガイノイドは人と、どう違うのか

ここだな

833 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:16 ID:zlz5JHWj
>>827
全然違う。

834 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:17 ID:eNjRjazg
>>827
カナーリ違う・・・気がする。

835 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:17 ID:geGc3RC6
>>785
ん、ガイノイドの暴走ってラストで少佐に焼き殺された
チャイニーズロボット警護団がバトー排除するために動かしたんじゃないのか

836 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:17 ID:fco+Tdca
>>816
どういうことだ
今の話題にその兆候があると?

837 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:17 ID:Z4vbjudw
テーマは、使い捨ての消費者文化に対する批判、じゃないのかな?

838 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:17 ID:z0dxFzKx
今日見てきた。期待してがっかりするのが嫌で、必死にはやる気持ちを抑えて見たんだけど、
見事に期待に応えてくれました。映像、音楽はホントに神、
構成、ストーリーについてはオシイ信者が言うようにオシイは
スルメみたいに噛めばかむほど味が出てくるから現時点ではよくわからん。
でもストーリーそのものは単純で分かりやすいと俺も思った。
そのかわり難解なセリフはよく噛まないとわからないし、まぁいかにもオシイっぽい感じ。
映像については2Dと3Dのすり合わせが思っていたよりうまくいっていたと思う。
これからの時代はこの辺の技術ももっと発展するんだろうな。
しかしそんなすり合わせ云々よりもやはり映像の美しさに絶句。
美術で食ってこうと思ってる俺にはたまらないシーンが満載だった。
(中華パレード、飛行シーン、オープニング、ガイノイドの鑑識シーンetc)
全体に流れる情緒感は俺的にはたっぷり味わえたよ。

批判的なことを述べるならばキムの館が鬼武者3をやっていたせいか
まるでゲーム攻略をしている感じがしたw
そのせいか無限ループに落ち込んでいくような恐怖感が味わえなかったのが
他の人の書き込みを見て非常に悲しいところ。
あと、Follow meもオープニングの歌もどっちもいいんだけど、
なんかどっちも良くてしょうがないから両方使っちゃったみたいな、
+と+あるいは−と−みたいな、ようはどっちかで統一した方が良かったかなと。
勿体なさ過ぎだけど。長文スマソ

839 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:18 ID:Uy0WliWA
>>827
どっちかというと仮面ライダー(初代)ではなかろうか。

840 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:20 ID:eNjRjazg
>>837
それは完全に違うかと・・・

841 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:20 ID:ABQ6Admc
>>829
そうだなー。
そこがオシイの偏愛で、人形と人間の価値の大差なさを言う為にやってるとこで
キモイというのは普通だと思う。
言いたい所はそこだし、ある意味、異化して見せてる感じなんかね。

842 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:21 ID:2/qz21Em
世界観がちゃんとあって深い。
やくざが胡散臭かった。
名言が出てくることはまた楽しめるから。
2回見たが、2回目の方が楽しめた。
択捉特区、祭りのところは綺麗でいい。
押井監督がファミリー劇場の「押井守の世界」の中で
美しいと思えるものも目指していることを話していたが、
綺麗さも満足できた。
大画面で見れるうちに、これからも何度も見たい。

843 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:21 ID:zlz5JHWj
偉人たちの言葉は過去の物だが、過去は未来を映す鏡。
ストーリーが軽いと思ってる香具師は関連書籍を全部読め。


844 :821:04/03/07 23:21 ID:ADV+RJfL
>>826
レスありがとう。
そうかも知れないね。
もう一回見に行くつもりだから、その辺のことも汲んで鑑賞しますね。

ところで、一つ質問が。
これも既出かも知れませんが(申し訳ない)
馬頭がボートハウスで見つけた立体写真の女の子を、
食料品店のキルゾーンで発見したってのもキムが見せた映像な訳でしょうか。
あの子はゴーストダビング装置に入れられていたので、
時間的には合わない→キムのハッキングによって見た映像??

845 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:21 ID:VaIUHe4b
所轄の目つきの悪い刑事がキャラが立っていて良かった。
ごみ箱、蹴ったのは、隣の机の人ですよね。

キムの部屋の繰り返しのシーンは、天井に吊ってあるオブジェが変わっていて、あきない工夫をしてあるなと思った。

少佐の登場シーンが、あまりドラマチックじゃなかった。
(コンビニ、キムの部屋のシーンに出ていたからかも知れませんが。)

846 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:23 ID:lc7ZiCXq
>>844立体写真の女の子を、 食料品店のキルゾーンで発見した

もう一回見てきましょう

847 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:23 ID:4HecivsP
面白いかったけど・・ 良かった彼女誘わなくて〜 と言う感じ。

848 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:24 ID:6e6mS2TT
公開期間はやっぱり一ヶ月くらいかな?

849 :821:04/03/07 23:25 ID:ADV+RJfL
>>846
ぇ。
あのスタジャンの女の子って違うんですか。
同じ子だと思ってた(汗。

850 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:25 ID:imrAnKYa
短ッッ

851 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:25 ID:zlz5JHWj
>>849
違うぞ、全然。

852 :821:04/03/07 23:27 ID:ADV+RJfL
>>846
>>851
あらら。
吊ってきます。
ありがとうございますた。

853 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:27 ID:ABQ6Admc
まぁ、顔、似てるもんな。基本的に。

854 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:27 ID:imrAnKYa
そう言えばキルゾーンって声はどっから来たの?
素子のゴーストの一部じゃないだろうし・・・

855 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:27 ID:NyLfEpih
>>836
いや、俺には兆候も守護天使の存在も感じ取れなかったが
ここへきてカニンガムのPVの話が出てくる辺りや
引用解説してミロや!が出てくる辺り、きな臭いなあと



856 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:27 ID:Uy0WliWA
>>848
都市部は小さな映画館に移って、もっと長くやると思われるが、
田舎は一ヶ月続けられるかどうか・・・

857 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:27 ID:fco+Tdca
人も人形も見かけ上変わりなくなった
そうなったとき
少佐に恋したり、人形を人以上に大事にしたり
新たな価値観を持ったやつが出てくるアニメ

それが鈴木には、プラトニックな愛、純真さと勘違いしたのでは

それはいいとしてもオシイさん
出てくる人形が、カニや幼女ではだめじゃねーかと

858 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:28 ID:TmAPTumw
>>845
俺はラストの登場シーン、打ち震えたけどな。

ん、なんか違うのがでてきたぞ??
まさか・・・
(で銃向け合いシーン)
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
って感じ。

859 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:28 ID:z0dxFzKx
そういや俺のところも全然人入ってなかったな。20人いたかいないか。
長野の中心部なんだけど、田舎なのかなぁ。ちょっとIG心配になった。

860 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:28 ID:7KpwjnVX
2回目すげー見たい。

861 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:28 ID:wXDQDzy3
>>843
薀蓄は聞き流していいんじゃなかったの?

862 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:30 ID:NyLfEpih
>>859
東宝グランドかい?
昨日の1回目でも50人くらいだよ

863 :821:04/03/07 23:30 ID:ADV+RJfL
>>860
私も2回目楽しみぃ。
でも旦那は次は一緒に行ってくれないらしぃ _| ̄|○
一人でマターリ見てこよ。

864 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:30 ID:fco+Tdca
>>854
少佐の警告でしょ
バトーにハックしてさ

865 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:31 ID:F/QnmYUO
長野市の東宝グランドでは半分くらい席埋まっていたが
長野の中心部なんだけど、田舎
って松本?

866 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:31 ID:XvtpCL9H
脳味噌がコピーできるとややこしい事になるということか?
幼女の脳味噌をコピーして
そのコピーが犯されたり、殺人犯したり
でも実体が無いわけで
ん〜なんだかわからん

867 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:31 ID:Voe9LTBJ
OP凄すぎだろ。10年は耐えられるよ。

868 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:32 ID:geGc3RC6
昼の回見たんだが俺一人だけだたーよ。・゚・(ノД`)・゚・。

869 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:32 ID:VaIUHe4b
>>868
どこの映画館?

870 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:33 ID:FhDy9y1a
キルゾーンってどういう意味?いきなり言われても(゚Д゚ )ハァ?

871 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:33 ID:iAic5PHB
>>858
俺も。
ん?人形と戦っている人形がいる?まさか?
少佐キター!!うわ、こんな助太刀の仕方なのかよ、かっちょえー!
てな感じで感動した。

872 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:34 ID:Q1Dk7kez
引用セリフなど一つ一つのパーツ自体が、
映画全体をあらわすフラクタル構造は凄いと思った。

873 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:34 ID:qL0C5WQ0
>867
えーそうかなあ・・・教育用科学映画みたいだったよお
前作は本当に凄いっとオモタけどね

874 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:35 ID:NyLfEpih
>>870
kill zone

875 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:35 ID:geGc3RC6
神戸市西区に有るダイエーの3階の隅っこに「オレンジシネマ」って映画館があるんだがそこ。
初日で確か3時位に始まったんだが見事に誰もいねぇ

876 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:35 ID:Q1Dk7kez
>>870
「罠よ!」

877 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:35 ID:zlz5JHWj
>>861
構造解析しないとダメ。
引用すると膨大な量の情報を流せる。
2時間じゃたらないから、後で調べろっていう無言のメッセージ。

878 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:35 ID:DtnqWABs
確かにオープニング凄すぎ。
話はさておき、映像と音楽は本当にたまげた。
引用があの十分の一だったら話だってまだ良かったろうに

879 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:37 ID:rKSDdNVp
そーか?
ヘリみたいなのはミニチュア特撮をCGで再現したような仕上がりでスケール感のなさまで再現してたぞ

880 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:37 ID:MZLev0cx
押井守の常として何回か見ないとわからない、何回も鑑賞に堪えるであろう映画で
あることはわかっているので、正直劇場に行くより、ビデオとかで見たい気がする。

ビデオがすぐにでるなら、劇場に足は運ばないんだが……
リリース予定とか知ってる人がいたらこっそり教えてほしい

881 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:37 ID:geGc3RC6
ああ、それからもう一つ。ドラえもんの方は満員だったよ_n○

882 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:37 ID:zlz5JHWj
>>866
コピーしてたのはゴーストだろ。
脳じゃねーよ。

883 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:37 ID:ABQ6Admc
>>878
それじゃ、それじゃ面白くねぇんだよ!!
千葉真一がおかしなアクションしなかったりするようなもんなんだぁー!!

884 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:37 ID:z0dxFzKx
>862 865
長野市の東宝グランドだよ。
つーか同士がいてすげぇ親近感w

885 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:38 ID:Voe9LTBJ
>>878
海外向けに台詞変更されるかもね
それはそれで押井っぽくなくなっちゃうけど。

886 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:38 ID:imrAnKYa
あの引用は 異常な量だからこそ意味がある
「仕事の話しません?」と「検索」ってのは良かったよね

887 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:38 ID:qXKHS80S
よーはーあーけー
ぬーえーとーりーなーくー♪

888 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:39 ID:zlz5JHWj
>>878
『映像と音楽』??
映画の本質を分かっていないな。

889 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:40 ID:h8bHoE+H
>870
殺害可能空間と訳せば分かるよね

890 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:40 ID:Vlrvup4n
>>888
映像と音楽で楽しんでもいいとは思うけどね。

891 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:41 ID:imrAnKYa
>>890
映画において全ては等価値

892 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:41 ID:Vlrvup4n
このミュージッククリップだけでもかなり楽しめそうだし。
http://club.buenavista.jp/ghibli/product/index.jsp?cid=434

893 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:42 ID:wGpRdPCH
引用ウザいって意見多いけど、
このスレの住人全員が電脳化したら、
検索しまくりでよろこんでああいう会話すると思うぞ。

894 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:43 ID:zlz5JHWj
>>890
ストーリーを消化不良してたら何にもならない。

895 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:43 ID:wGpRdPCH
トグサ使った検索エンジンはグーグル?とかいってみる

896 :870:04/03/07 23:44 ID:FhDy9y1a
解説サンクスコ。でもやぱり意味不明。そういう言葉で、そういう風に訳
できるというのは分かるけど...

「キルゾーンに入った」でみんな通じたの?原作用語or軍事用語なのかな?


897 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:44 ID:qJun3KgE
台詞集出たら買いたいな。
ぼそぼそだらだらとしゃべられると、
頭に入らないで耳を素通りしちゃうよ。

898 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:45 ID:Vlrvup4n
キルゾーンに入ったって忠告してきたの素子だよね?

899 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:45 ID:ABQ6Admc
>>895
必死で「聖書」「旧約聖書」「命」とかそんな類の言葉を検索してました。

900 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:45 ID:2/qz21Em
大画面で見なくては損だ。
綺麗な択捉特区飛行シーン、祭り、キムの館のあたりの空、
などは大画面で見れるうちに何度も見たい。
心の中の一つの世界として取り入れるつもり。
こういう世界を実現させるために
こういう世界になっても力のある人物になるように
生きていこうかな

901 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:46 ID:yLQOFmCp
公開まで2chも雑誌も見ないで、なんも情報知らないまま今日見にいったんだけど
ストーリーが原作を下地にしてたとこがチョト驚き。
映画にしては、なんつーか話があっさりしてたような。
映像は、満足です。

902 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:51 ID:fSdbdZ+l
>>896
軍事用語だと思われ。
「殺戮地帯」とかそんな感じの意味もあったはず。
この映画の場合は、死ぬ可能性が高い領域にまで踏み込んだって意味だと思う。

903 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:51 ID:zlz5JHWj
>>897
GISの時、最初に素子が「セイリ中なの…」
整理と思っていたら生理だった。義体なのに……。

904 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:51 ID:XvtpCL9H
>>882
ゴーストってなんじゃそれ
一般人なのでわからん

905 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:52 ID:imrAnKYa
押井のインタビューとか見てみたあと考えると
この映画はストーリーに重点を置いていないって事にビビル
これは絵だけ音楽だけ映画、といういみではなく ストーリーでさえ完全に
映画を構成する一要素と化しているって事
主題はこの映画の要素の全てを統合したものの果てにある
小説などの媒体ではこの作品は成り立たない

と思いました

906 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:53 ID:fSdbdZ+l
>>904
原作読むか前作見て来いヴォケ。

907 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:53 ID:imrAnKYa
>>904
魂とか考えればわかりやすいかな

908 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:53 ID:Lx8cDKwU
【映画】「イノセンス」いよいよ公開[3/6]
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078577606/
スレの流れ止めちまった!これから定期あげするから誰か書いてくれ

909 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:53 ID:Vlrvup4n
>>904
その人がその人であるという証。魂のようなもの。

910 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:54 ID:zlz5JHWj
>>904
せめて公式くらい見ろ。
もしかして……釣り?

911 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:54 ID:fco+Tdca
>>866
お前を無能なオシイに変わって納得させてみるテスト

まず、この世界には、魂(ゴースト)と体(擬体、機械の体)によって人も
サイボーグも存在する。

サイボーグ技術を利用して幼女ダッチワイフを作るある会社は、
変態を満足させるため、本物の幼女の魂(ゴースト)を入れていた。

そのために、幼女を生きながらにして捕獲、カプセルに閉じ込め
魂をダッチワイフに入れる。

捕獲された幼女はたまったものではないんで、生きる力を駆使して
自分の魂がコピーされたダッチワイフをを暴走させる。
暴走事件を通じて、誰かが気づくことを願ったのです
『助けて』というのはその幼女の叫びと解釈できる。

その事件を、公安9課のバトーとトグサという刑事が捜査する。

かくして、幼女は救助、保護される。

幼女は、やったー、と喜ぶが
刑事さんは、捜査過程でキムなどのサイボーグと会ったり
魂だけの存在になった、元同僚でサイボーグの
少佐(バトーはサイボーグの少佐が好きだった)と再会したり
また、自身もほとんどサイボーグ化してることもあり
『犠牲になった人形のことは考えないのか』と怒る。

バトーがサイボーグへの尊厳を、最後で口にしてるので
結局そういうことが言いたかったようなアニメ。

912 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:55 ID:ABQ6Admc
でも、脳とゴーストの分け方って曖昧ではあるよな。
IDみたいなもんと理解してるけど。

913 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:55 ID:Vlrvup4n
>>904
んでそのゴーストコピーしようとするとそのマスターテープが痛みまくる。
ょぅι゙ょはそれに怯えてロリコンのおっさん使って助けを求めた。

914 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:56 ID:Cx08+oJm
ゴーストって自我のことだよ
機械には自我ないし

915 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:57 ID:KBt2Sr6U
前にも書き込みあったけど身体性の希薄さがテーマの1つで、脳ばかり意識して身体をおざなりにしているっていうのは違うと思う。
今は身体を人はかなり重要視してるだろ、特に女性はルックスを重要視するし健康面でも気を使ってる。男の俺でも運動してるし食事にも気をつけて体を結構意識している。
身体性の希薄さというテーマは的を得てないと思う。

916 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:58 ID:imrAnKYa
>>912
あくまで概念に過ぎないしね

917 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:58 ID:Vlrvup4n
>>915
日本人は元来健康ヲタだからね。

918 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:58 ID:2/qz21Em
>>904
ゴーストは、無意識のこと。
それに対して、
言語、簡単なイメージなどのシンボリックなものを操作するのが、
表面意識(自己意識)。
現代は、表面意識が無意識を無視して拡大していっている。
そして社会をどんどん観念的なものにむりにしようとしている。

919 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:58 ID:zlz5JHWj
『ゴースト=魂』って厳密には違うよな。
攻殻を知らない人用に仕方なく使っただけじゃないのか?

920 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:59 ID:XvtpCL9H
>>907
親切にレスしてくれてありがとう
>>882
のゴーストというのはその意味でいうと
やはり脳味噌のコピーだな
人間の脳味噌とコンピュータのメモリーとでは
構造が全然ちゃうから、脳味噌そのものをコピーしなければ
魂なぞコピーでけん

921 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:59 ID:sSqcr3Q0
結局、巨匠の枠には収まり切れない鬼才だったな。押井。
脚本に伊藤噛ませときゃ、もうちみっとは口当たり良く仕上がったんだろうが・・・。

あ〜ヲタ臭ぇ映画だった(誉)。

922 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:00 ID:qhdTNT2R
>>920
んん!?

923 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:00 ID:tdSmK0LQ
後半のガイノイドわらわらの場面でWizの忍者を思い出した。

裸で首チョンパ

924 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:00 ID:6QO8IqkS
ラスト付近で球体人形が警備員?らしき人達に
次々とクリティカルヒットとばしていたのが何笑えた。
戦闘プログラムは忍者か。
ところでクリットされまくってた奴らって何者?

925 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:00 ID:ClX81kvi
次回イノセンス2を神山監督でキボンヌ

926 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:01 ID:P2vv9Z6K
>捕獲された幼女はたまったものではないんで、生きる力を駆使して
>自分の魂がコピーされたダッチワイフをを暴走させる。

「生きる力」で千と千尋を思い出した。これ、押井版せんちひだったのかw
しかし、「駆使して」ってどうやったんだろ?



927 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:01 ID:Vlt+EQGW
伊藤いりゃ、全然、まともになってたかもな。
とりあえず引用の嵐はなかった。でもそれじゃ、この面白さはなかったしなー。
微妙。

928 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:01 ID:qhdTNT2R
>>926
根性

929 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:02 ID:wxvlCGoA
脳のコピーなのか魂のコピーなのか
脳のコピーであるならば最後の説教はなんだったのかと


930 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:02 ID:U10s1ts5
>>915
それは一部の人間>身体重視してる人間
というよりも身体重視していない人間がこれほど増えたってのがキモの一つ

931 :924:04/03/08 00:03 ID:6QO8IqkS
>>923
ケコーン。
シンクロニシティ?

932 :923:04/03/08 00:03 ID:tdSmK0LQ
漏れと924のゴーストが乱交しちまいました。

(’A` )ノ ゴメンナサイ

933 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:03 ID:qhdTNT2R
>>920
多分人間と全く同じ入れ物は作れるけど(脳の役割を果たすものも)、それには自我は宿らないって事だと思うよ。

934 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:04 ID:U10s1ts5
>>926
調査主任の手助け(裏設定ペド野郎

935 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:04 ID:dWqb6oxU
>>920
まったく理解できてないなあ。厨房か?
>人間の脳味噌とコンピュータのメモリーとでは構造が全然ちゃうから
ハア?構造が全く同じだとしても差があり、その差がゴーストの差なんだYO


936 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:04 ID:GEERzQqk
>>920
ゴーストを魂と訳されたところで
魂そのものについて懐疑的な人は
そういう感想を持ってもおかしくないよね。
まぁ、よりおもしろく作品を楽しもうと思うのであれば
作中で想定されるゴーストっていうのは、
おそらく脳味噌とはまた別物の個人を規定する「何か」
ってことなんだろうな、と想像してみるしかない。

937 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:05 ID:bCYGbjcd
さけ


938 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:05 ID:wxvlCGoA
魂の差?

939 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:05 ID:qhdTNT2R
でもネット上にゴーストが存在してたって事はゴーストは数値化可能ってことなんだろうか。

940 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:06 ID:aWOf6KpZ
ゼーレ?

941 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:06 ID:wxvlCGoA
0と1のプログラムに魂が宿ってるの?機械に宿ってるの?
それとも脳に宿ってるの?

942 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:07 ID:U10s1ts5
>>939
均一なマトリクスの裂け目の彼岸へいっちゃったわけだからな

943 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:07 ID:dWqb6oxU
>>939
お兄さん鋭い。
でも、やっとスタートラインに立っただけ。


944 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:07 ID:QDeWyUnx
>>915
生身の体がいやになったことない?
俺は陸上やってたときそんなことばかり思ってた。
怪我がちの人間だったかってのもあるだろうけどさ。

ぶっちゃけ生身でいるよりも、機械の体にあこがれるんだよね。
外部記憶装置もほしいしさ。

945 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:07 ID:zQLHrI6O
誰か格言集作ってくれ マジ

946 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:07 ID:Vlt+EQGW
まぁ、魂なんて曖昧な定義である事を前提に
いてるわけでゴーストが云々、映画を超えていうのは意味ない気も。
曖昧があるがゆえに、脳という情報が共有されたとしても
そこに価値があると思い込める「ゴースト」として描けるんだろうし。

947 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:07 ID:EoO9VKwI
木彫りの人形に魂が宿る事だってありますから。

948 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:07 ID:qhdTNT2R
>>941
同時に宿る事は出来ないけど(現在の少佐なら出来るか。)それにぞれに移動して宿る事は可能なはず。

949 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:08 ID:PgxmYIBJ
>>911
解説ありがとう
無能というかオタでない限り
一般人の理解とはそんなものなのだよ

950 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:08 ID:wxvlCGoA
それとも魂なんて宿っていなくて脳が数値化されただけか?

951 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:09 ID:dWqb6oxU
>>911
所々、間違ってるぞ。

952 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:09 ID:hkfs3Ctg
人形遣いの変種の実在は天御柱にある。
『彼』と『彼の本体』は同じモノだがモードが違う。
物質相はごく表層の『端末』に過ぎない。

953 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:09 ID:qhdTNT2R
>>950
それは違うと思う。

954 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:09 ID:wxvlCGoA
>>947
オシイは人形にも魂があるを前提で作ってるのかな?
シロマサの解釈と違うじゃん

955 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:09 ID:bCYGbjcd
>>949
いや無能なのは一般人に理解できない映画にした

世界のオシイ



956 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:10 ID:ptnodBBn
>>918
のつづき
現代は身体さえも観念的なものにしようとしている。
自然さえも表面意識で支配するため
単純化、数式化しようとしている。
映画の中でも語られていた。


957 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:10 ID:YwM/Otj6
>>911
プログラム組み込んだ社員の説明も入れてやれよ

958 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:10 ID:wxvlCGoA
>>948
んじゃ数値っていうか電気信号なの?

959 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:10 ID:GEERzQqk
>>941
そこを曖昧にするところが
この作品の醍醐味なんですよ。
そこはっきりさせちゃったら
つまんなくなるよー。
個人的には人間と人形の境目とか魂とかについては
はっきりさせる方面の自説を論理武装して確立させちゃってるけど、
作品見るときはそういうの放棄して楽しんでるからね。

960 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:10 ID:U10s1ts5
>>944
アンドロメダへ行くと良い

961 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:11 ID:SutcDehg
こんな風にネットのあらゆる場所で
勘違いも思い込みも混ぜこぜで論議してる
それだけでも押井はニヤニヤしてそうだ
犬のシーンに文句も出てないし
(単に興味が無いと言う話もあるが)

配給会社がニヤニヤしてられるかはわからないが

962 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:11 ID:qhdTNT2R
ゴーストが数値化可能だとすると死ぬって概念は無くなるな。

963 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:11 ID:bCYGbjcd
>>951
添削どうぞ

964 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:12 ID:Vlt+EQGW
>>959
そうそう。
ゴーストなんかを理屈だてて言っちゃったら
宗教じみてくるだけだし。

965 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:12 ID:YmpC3raH
漏れも頼みたい、1つ1つ意味を解釈した格言集作ってほしい。
漏れには無理。

966 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:12 ID:wxvlCGoA
>>959
うぬ、俺はこの作品を語るのにはむいてないようで

967 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:13 ID:mL+u0ido
キャッチコピーや本編に恋愛ぽい要素がでてきたけど
そんな原作だったっけ??とちょっぴり悩んでしまった。
原作の描写ってあんま恋愛のニオイしなくないすか?もしくはかなーりドライな描写。
(濃い描写がないと気づけないのは女漫画の読み過ぎのせいなのかスィラ?)

968 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:14 ID:bCYGbjcd
>>957
カニに内臓とられてた人か

969 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:14 ID:yqCGAn+J
>>944
>外部記憶装置もほしいしさ。

この映画見てるとき、会話についてく為に欲しいと思った_| ̄|○

970 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:14 ID:dWqb6oxU
>>963
本物の幼女の魂(ゴースト)を入れていた
本物じゃないあくまでダビングしたもの。

971 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:14 ID:U10s1ts5
>>967
広告に恋愛入れれば収益が上がる

以上

972 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:14 ID:qhdTNT2R
>>958
ネットに解き放たれたゴースト(少佐)はネットに接続出来る端末の全てに存在する事が出来る。
デジタル信号に置き換える事が可能になった人類?(名称不明)

973 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:14 ID:Vlt+EQGW
>>967
前作もそうだけど、これは原作はほぼニュアンス的には0に近いような。
ギミックだけ原作みたいな。

974 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:14 ID:d1e26pch
>>967
ストーリーが原作でも内容は押井の戯言。
ストーリーを追うんじゃなくて散りばめられた意図を読み取らなきゃ今作は意味が無い。

975 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:15 ID:yqCGAn+J
>>972
生命体かな?

976 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:16 ID:wxvlCGoA
>>972
それに魂があるのかどうかを考えて楽しむのがこの映画でつか?

977 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:16 ID:hkfs3Ctg
攻殻における『ゴースト』は、アーサー・ケストラーが著した構造論の本『THE GHOST IN THE MACHINE』
を意識して設定されているが、あまり明確な定義はなされていない。
『THE GHOST IN THE MACHINE』という言葉は、もともとは、イギリスの哲学者ギルバート・ライル教授が
心身二元論を揶揄して呼んだ言葉であり、ケストラーはライルのように二元論を否定した上で、
万物連鎖論を展開している。

その万物連鎖論に基き、攻殻では『ゴースト』は物質ではなく、
ある一定の複雑さに達したシステムに発現する『相』または『現象』とされている。

脳自体が全身をめぐる神経ネットの一部でありシステムの部分に過ぎないので、内臓を除去した場合、
その存在を擬似信号により徹底的にリアルに再現しないと自律神経が消失し、ゴーストも消失してしまう。
他のボディーに無理にゴーストを移す場合は、システムの総体の違いからゴーストは劣化してしまう。
人形遣いはシステムの総体が情報集積生命体なので、物質相の影響で劣化することはない。

978 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:17 ID:zmzVNsPZ
セルロイドの人形にだって魂が入ることがあるからなあ

979 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:17 ID:qhdTNT2R
>>976
そのデジタル信号の0と1の組み合わせ自体がゴーストと思われ。

980 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:18 ID:TUe7PVFO
デジタル信号かや?
霊子力とかもっとわけわからん単語出てくる科学っしょ

981 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:18 ID:bCYGbjcd
>>975
> >>972
> 生命体かな?

まぎれもなく貞子でファイナルアンサー

982 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:18 ID:P2vv9Z6K
「それは、いのち。」

”それ”って何よ?

983 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:18 ID:dWqb6oxU
>>976
違うと思う。
それにゴーストは普通にある。

984 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:18 ID:hkfs3Ctg
素子自身は帰属層としての脳殻と義体を持つが、
彼女の認識下のドライブは全て彼女の身体であり、認識下のソースは全て記憶である点で、
ネットと一体化しているとも言える。。
肉体を持たずにネット上に居るのは、人形遣いと同じ情報集積生命体としての素子の変種。

985 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:18 ID:U10s1ts5
次スレ頼む

986 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:19 ID:dWqb6oxU
>>982
イノセンス それは、いのち


987 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:19 ID:3Fg+GY8r
>>981
貞子にワロタ

988 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:19 ID:zmzVNsPZ
>>977
「機械の中の幽霊」か。
懐かしいな。

989 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:19 ID:xqtbfNlT
・・・という訳で「ゴースト」については
原作を読んでくださいという事でFA?

990 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:19 ID:qhdTNT2R
>>981
そういえばそんな話だったな。

991 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:20 ID:YwM/Otj6
>>968
うん。それが無いと少女強すぎ。

992 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:20 ID:mypAVRrg
原作設定を無理に映画に持ち込まないでくれ。

993 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:20 ID:dWqb6oxU
>>989
というより、なぜ原作読んでないんだよ。
そこが問題。

994 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:21 ID:Vlt+EQGW
つーか、細かいことにこだわるなよ。
ゴーストについて意味かんがえるなら
実存について調べたほうが、まだ意味があるような。
神経質だぞっ! うんこ

995 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:21 ID:bCYGbjcd
新聞にはゴースト(魂)と書いてるあたり
それでいいんだよ見る分には

996 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:22 ID:v+ljFCoN
原作は絵が嫌だからみねぇ

997 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:22 ID:ptnodBBn

ゴーストがそう囁くのよ

イコール

無意識がそう囁くのよ



998 :967:04/03/08 00:22 ID:mL+u0ido
レスありがとう。
押井が映画の中で描きたいもののなかで、バト→少佐の恋愛要素は
それなりに意味(機能・役割)があるってことですな(?)。
キャッチコピーについては宣伝のためと。
なんか納得しますた。

999 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:22 ID:PgxmYIBJ
一般人です
どうやら現実的に考えてはいけないようで
少し理解でけました

1000 :名無シネマ@上映中:04/03/08 00:22 ID:YwM/Otj6
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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