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ミスティック・リバー 5 『S・ペン、T・ロビンスおめ』

1 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:03 ID:1f0sQOCK
公式サイト
http://www.warnerbros.co.jp/mysticriver/
IMDb http://us.imdb.com/title/tt0327056/

アカデミー賞6部門ノミネート
 作品賞
 監督賞-クリント・イーストウッド
 主演男優賞-ショーン・ペン
 助演男優賞-ティム・ロビンス
 助演女優賞-マーシャ・ゲイ・ハーデン
 脚色賞-ブライアン・ヘルゲランド

ゴールデン・グローブ賞2部門受賞5部門ノミネート
 作品賞-ドラマ部門
 監督賞/クリント・イーストウッド
 主演男優賞-ドラマ部門/ショーン・ペン ■受賞
 助演男優賞/ティム・ロビンス ■受賞
 撮影賞/ブライアン・ヘルゲランド

【諸注意】
・まだ見てない方は自己防衛でネタばれなどを防ぎましょう。
・人を見下す発言は荒れるもととなります。極力控えましょう。
・人とあなたの感性は違います。例え、相容れないと思っても人を見下す発言だけは(ry
・現在、議論は賛否両論です。例え、あなたと違う意見の人が居ても人を見下す発言だけは(ry

前スレ 【MYSTIC】ミスティック・リバー4【RIVER】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076095794/

2 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:03 ID:1f0sQOCK
<過去スレ>
ミスティック・リバー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072878318/
【とどめなく】ミスティック・リバー 2【流れる涙】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074289498/
【アカデミー賞】ミスティック・リバー3【6部門ノミネート】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075261580/

<公開前のスレ(24でdat落ち)>
【イーストウッド】ミスティック・リバー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071843807/

<関連スレ>
◆クリント・イーストウッド総合スレPart5◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1066483874/
ショーン・ペンが好きなんです
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1017593370/
マイナー俳優ティム・ロビンス
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/991056611/
☆★ケビン・ベーコンの目☆★
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/979191151/


3 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:11 ID:Cp9OtL0J
>>1


4 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:11 ID:EevV9hPR
>>1
乙カレ

5 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:48 ID:b07iUZXa
そういえば「処刑人」も舞台がサウスボストンだったな。
あれはえらく評価が分かれる映画だけど。

ちなみに自分はミスティック・リバーも処刑人も好きだ。

6 :名無シネマ@上映中:04/03/08 23:16 ID:Bcum8JrE
即死回避age

7 :名無シネマ@上映中:04/03/08 23:53 ID:wG9SftDq
アカデミー賞の方にも受賞マーク付けとけよ・・・。

8 :1:04/03/10 00:57 ID:/cky8T1/
あ、リアルで忘れた。
スマソ・・・

9 :名無シネマ@上映中:04/03/10 01:04 ID:US7peUmu
見たときに相当鬱になったはずなのに、DVD出たら買おうと思ってる。
バイオレンスなんだが、あとから心にしっとり浸透してくる。

10 :名無シネマ@上映中:04/03/10 12:26 ID:Q8VXRGv7
>>9
同意。
もう一回自分の目で確かめたい部分とかあるしね。

11 :名無シネマ@上映中:04/03/11 11:28 ID:684lytt7
ショーンペンがよかった

12 :名無シネマ@上映中:04/03/11 11:36 ID:Avx/0juz
前スレ埋めage

>>9
俺もイマイチだったんだが、DVDは買おうと思う。
>>10と同じように、もう一度自分の目で確かめたい部分もあるし、
何と言うかじっくりDVDで何度も見たい映画なのは間違いない。

13 :名無シネマ@上映中:04/03/11 12:53 ID:fm56hHPQ
大量破壊兵器はなかった。byショーン・ペン

14 :名無シネマ@上映中:04/03/11 13:32 ID:KLpNyWWz
マッチョが勝

15 :名無シネマ@上映中:04/03/11 14:05 ID:uyhmqCLJ
>>13
MMW?Mass murdering weapon?だったっけ?あの略語を始めてスピーチで
知ったオソマツ(恥)誰かがデイブが85年もシリーズ優勝から遠ざかってる
ボストン・レッド・ソックス・ファンなのが尚更悲しかったって書いてた
けど、ほんと色々伏線が生きてる映画ですね。

16 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:08 ID:Wyi9KwAJ
ねえ、前スレでもあったけど、ケイティ殺害理由が偶然だなんて、本気?
ん〜……、考えが足りないとしか言いようがないんだが。
リクツでいや、ショーンに犯人の自白を伝えたから……になるんだろうけど。
よく考えてみようよ。犯人への尋問はブレンダンが手話通訳したんだよ。つうことは……
ウソだったんだよ。自分たちの駆け落ちがケイティの死につながったことを隠したいため
とりあえず、ブレンダンがウソの通訳をしたってわけさ。弟は真相を言ったはず。
ウソの通訳をする理由は他にもいろいろ考えられるだろ……ジミーが逆恨みするから、とか。
かくも深き河、観る側にも洞察力がいるよな。観客を選ぶ映画だね。

17 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:27 ID:5o+dvL4k
>>16
犯人の尋問に身内が介入することなどあり得ない。
なぜブレンダンが通訳する必要がある?

と釣られてみる。

18 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:10 ID:0leIru+w
あのクソガキたちが素直に自白したとは思えないな。
兄貴に長年嘘つき通してきた弟だし。もしかしたらしゃべれる可能性も
捨て切れない。
またその告白をショーンが鵜のみにするとも思えない。
さらにはショーンがジミーにそのまま事件の真実を伝えるとも思えない。

映画中でショーンの語ったことは嘘とは言わないが、ジミーへの
再犯を誘発しない意味の気遣いの上での作り話ととらえても自然に感じる。

たぶん映画を観てる最中ほとんどの人が弟の殺人の動機を想像したはず。
それをショーンの一言で消し去れるのっていうのは、信用できる人間が誰ひとり
出てこないこの映画的にはどうなんだろう?って感じする。
もっと自分の想像力を最後まで信用してみるってのもこの映画には必要だとも思ったんだが。

19 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:47 ID:QtVw/36O
この映画って思いのほか宗教的な映画なのかな?
キリスト教圏の人間じゃないから、そこらへんの微妙な
ニュアンスを掴み切れてないのかも。

例えば、「なぜレイの息子がケイティを殺したのか?」っていう
問題でも、「レイの息子がジミーの娘を殺した」という時点で
因果応報という意味が生じるのは当然だろう。やはり偶然なんて
もんじゃないよ。しかもこの場合、科学的な因果律、動機が不明確
だから極端に言うと、「神による」あるいは「謎の力による」因果応報
ということになる。ケイティを殺したのは宗教的な謎の因果応報という力であると。

そうなるとラストにも影響してくるんだよ。この映画がかなり宗教的なもので
必ず神の天罰が下されるものだとすると、ジミーはデイブを殺したことによる
天罰も受けることになる。ジミーの今後はすでに決定されていると。

キリスト教圏の人が観たら、「悪いことしたら必ず罰が当たる」という
けっこうスッキリした(ある意味で楽観的な)映画なのかもしれない。

20 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:20 ID:1nk6osI4
ケイティが殺されたのはほんとに偶然では?
ダーティー・ハリー見るに監督はハードボイルドっていうか冷徹主義な
救いようのない話が好きみたいだし。

最後のベーコンが指鉄砲でウィンクするシーンで最高に胸糞悪くなった。

21 :名無シネマ@上映中:04/03/12 11:20 ID:spwSMWbn
>>16
弟の尋問を兄が手話通訳したシーンってあったっけ?
なかったなら、違う人間が手話通訳したって考えるのが普通。
もしくは声で。
あんな逆上して犯人の疑いのある弟をタコ殴りにする人間に
尋問は任せられない。被害者の恋人だし。
万が一やったとしても
兄は本気でケイティと愛し合ってたらしいし、弟と母親は捨てようと思ってたらしいから
「驚愕の真実」を知ってしまったら、最早隠すことは無いだろう。
仮に尋問で真実を捻じ曲げられても、すぐバレるし。
こういうところで豊かな想像力を使わなくてもいいと思うよ。

>>18
ショーンがジミーに、それほどの親愛の情を抱いていたとは思えない。
三者は長い間疎遠だったわけだし、特にショーンは久しぶりで懐かしい筈なのに
土地にも人間にもあまり愛着を感じていないようだった。
自分の責務と道徳心をかなぐり捨ててジミーの罪に目をつぶれる程の関係ではないと思う。
ショーンは単にまだ知らないだけ。
いずれ知る時が来るのかどうかは永遠の謎だが、
ジミーも従兄弟たちも悪事に慣れているようだから、処理にぬかりは無いんじゃないかな。
ショーンの指鉄砲は、娘が生きている頃はくたびれてはいたが良き父親で良き社会人をしてたのに
死んだ途端、ダークサイドが表面化しているのを見て
「あんまヤンチャするなよ〜」くらいの気持ちでやったんじゃないのかな。
ただし、意図はそうだったとしても、それが映画にどう作用するかは別問題。

子どもの頃の友達関係というのは、かけがえの無い思い出の共有にあるのだと思う。
どんなにささやかな出来事でも大切に感じるものだ。
でもこの3人は、不幸にもある1つの事件を共有してしまった。
楽しかった思い出はたくさんある筈なのに、
この友情を語るとき必ずといっていい程、黒い影がつきまとう。
分散のきっかけになったのだから尚更である。
その後、各自の道を生きていたように見えたが、結局あの事件を原点とした1つの流れに収攬されて行く。

22 :名無シネマ@上映中:04/03/12 12:34 ID:gJRWO4SQ
>>16
偶然っていうのは、計画的じゃないって意味だよ。
ちゃんと分かってる?

23 :名無シネマ@上映中:04/03/12 12:38 ID:gJRWO4SQ
ちょっと誤解を招きそうな文だったので、訂正

偶然って言葉は、計画的犯行じゃないって意味で使ってるんだよ。
ちゃんと分かってる?

24 :16:04/03/12 13:48 ID:Wyi9KwAJ
>>17-23 すんませんでした。新スレになってからあまり活性化してないので
燃料投下しただけですた(>>16 の1文字目を縦読みしてください)。
漏れは偶然だと思ってます。。。

25 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:37 ID:5o+dvL4k
釣られますた。( #´Д`)つゝД`)←>>16

26 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:39 ID:qd0w9VOm
>>24
氏ねよヴォケ
面白半分で語ってんじゃねー。

27 :名無シネマ@上映中:04/03/12 16:52 ID:jty+dS7f
>>26
( ´,_ゝ`)プッ

28 :名無シネマ@上映中:04/03/12 17:41 ID:mR9DMhu+
↓指鉄砲について


29 :名無シネマ@上映中:04/03/12 19:00 ID:Mn3z8Xzc
逮捕しちゃうぞ

30 :名無シネマ@上映中:04/03/12 19:23 ID:m29ijtLi
アカデミー賞の授賞式にケビン・ベーコンは来てた?
どうもショーンとティムばかりクローズアップされて、1人蚊帳の外の彼がかわいそう。

31 :名無シネマ@上映中:04/03/12 20:30 ID:255NE1Uy
>21
>ショーンがジミーに、それほどの親愛の情を抱いていたとは思えない。
>三者は長い間疎遠だったわけだし、特にショーンは久しぶりで
>懐かしい筈なのに土地にも人間にもあまり愛着を感じていない
>ようだった。

私は逆の印象を受けました。たしかに知人の殺人事件だし、
この土地自体にも複雑な思いがあるので表情自体は厳しいですが、
子供の頃サヴェッジ兄弟を怖いと思っていたことを話した時とか、
昔なじみと話すときのショーンはよくみると
「懐かし〜、こいつら変わってねぇな〜」
という感じで目だけ笑ってる。もちろんジミーと話すときも。
私の主観ですけど、もう一度観る機会があったら
ケビンベーコンの目wに注目してみてください。

今、原作を途中まで読んでます。原作と映画は切り離して考えるほう
ですが、この作品に関してはほぼ忠実に再現されていると
思います。
もともとジミーとショーンの父親同士は同じ工場の管理職と
作業員で、私生活では友達。家族づきあいもあり二人もなかよくなった。
これは推測ですが、父親同士も幼なじみじゃないかな。
頭の回転のよい下町気質のジミーとショーンはもともと気が合う関係。
デイブはちょっとトロくて、二人をイライラさせることもあった。

社会背景についてもより詳しく書かれていて、DQN地区で育った
私には心象風景の描写がすごくリアル。映画でも充分すぎる
くらいでしたけどね。
ほんとに毎晩とどめなくw流れる涙なしでは読めません。
だからちっとも進まない。



32 :名無シネマ@上映中:04/03/13 01:20 ID:ecMjz8Pg
自分的にはショーンの人が一番よかった
この人だけがノミネートされなかったとは・・・・
ティムロビンズに期待して見に行ったけど、ショーシャンクのティムほうがよかった
素人の目だからしょうがないんだけど
まったくの素人にすごいな〜って思わせる俳優って(・∀・)イイ!!と思うんだけど

33 :名無シネマ@上映中:04/03/13 01:53 ID:FJkdWp4G
ベーコンは良かったね

34 :名無シネマ@上映中:04/03/13 14:49 ID:njyB1x5j
やっぱりこの映画はラストに尽きるな。
イーストウッドはジミーの誤った復讐とその罪を背負って生きていく
という部分の悲劇を最大の重点に据えてると思う。
いまの迷走するアメリカを準えて。運命や犯人探しよりテーマ主義。
もしミステリー映画として考えるなら、「ケイティ殺害直後の通報の
声の主は誰か」っていう明らかな伏線を引っぱって、聾唖のはずの弟
の声だったで落とすべきなのに、そう上手く機能してない。
兄貴が「話せるんだろ!」って叫ぶシーンがそのオチかと思われたけ
ど、実際はどっちなのか分かりにくいし。
あと、ケイティの死に方は幼馴染みの3人を結び付ける大きな役割を
果たしてる(バーではしゃぐ姿はデイブの殺人を誘発し、公園の中に
逃げ込んで絶命した事によって、ショーン管轄の事件として扱われる
事になる)けど、この辺も特に強調されずに、むしろここでは愛娘を
殺されたジミーの悲劇に比重を置いてる。
なので、度々発せられる「もしあの時、車に乗ったのが・・・」って
言葉が映画全体に響いてないと感じた。おそらく原作や脚本ではこの
辺りが物語のカギなんだろう、未読なのでわからないけど。
個人的な感想としては、タカ派であり、共和党支持の姿勢をとってき
たイーストウッドがアメリカの大罪を認め、葛藤しながらもそれすら
受け入れるという意志の映画だと感じた。長文失礼。

35 :名無シネマ@上映中:04/03/13 15:38 ID:o/h6KYPz
タカ派だが葛藤してるってのは、この人、ずぅーっとそうなんだよね。
分かりやすいリベラル派がの映画、例えば『スリー・キングス』なんかより、
よっぽど面白い。

36 :名無シネマ@上映中:04/03/14 16:54 ID:oZPKWBAv
嫌な思い出のある生まれた土地から逃げ出せないくず白人の糞で悲惨な人生

37 :名無シネマ@上映中:04/03/14 18:29 ID:/VFWBz6+
原作を読み終わったばかりなんだけど、最後シレストが半分狂った描写ってありました?
髪ぼさぼさフケだらけで落ち着きがなく、指をギューって引っ張ってるという。
映画見てないんですが、最後の彼女の登場には制裁が下りた感じでへぇーと思いました。

本では登場人物の心理描写が物凄くて「もういいよ」と言いたくなるくらいでしたが、なかなか面白かったです
映画はもう上映してないみたいないので、DVDになったら見てみよっと。

38 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:40 ID:X1x6ObnR
目撃者の女性が、車についてた血を見ただけで、被害者が女だってことを知ってたのはなんで??
っていうか電話をかけてきた人は、何か事件と関係があったので??
誰か教えてくださ〜い!

39 ::04/03/16 00:52 ID:DKCKH5ar
釣り?

40 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:56 ID:X1x6ObnR
釣りじゃないですよ(>_<;)
今日、映画見てきたんだけど、どうもそこがわからなくて…。
過去ログ探そうと思ったら、見れなくなってるし。

41 :16:04/03/16 01:47 ID:9bbP53Vt
うん、じゃあ、教えましょうか。
それは、電話をかけてきたのが被害者その人だったから。
だって彼女には予知能力、あったでしょう?(ジミーも恐れていたぐらい)
よりによって自分が殺されるイメージだとは……分かっていたかどうか。

42 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:47 ID:qus7QaWF
もうみんな語り尽くしたみたいだし、新鮮でいいんじゃない。
まず、警察に電話をかけて来たのは少年です。
ケイティ殺しは、ブレンダンの弟(口のきけない)レイと友人の
犯行。
警察の目を眩ませるために(あるいはかなり遊び感覚で)友人が
電話をかけた。
だから、被害者が女性だというのは当然知っていたわけですよ。

犯行の動機や目的は議論沸騰したところだから、過去スレ見れる
までお待ち下さい。

43 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:49 ID:c1rEEATc
DVDは5月ぐらいに発売キボン

44 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:51 ID:kpNXMmvv
>41は燃料投下がお好き

45 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:02 ID:XR4wx72x
この映画を要約すれば
「未来は決定論的法則に従っているにも関わらず、非常に複雑で不規則かつ不安定な
振る舞いを示す。それは、未来に向かう運動が非線形システムであることと、初期値
に対する鋭敏な依存性をもつからだ。」
ということになりはしまいか?

なんちゃって。

46 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:13 ID:fmSoXAZw
未来ってカオスなのか

47 :通行人さん@無名タレント:04/03/16 06:21 ID:PoEgz0oZ
モーフィアスの頭に毛が!!

48 :名無シネマ@上映中:04/03/16 16:11 ID:X1x6ObnR
>>38です。
>>42 レスどうもありがとうございました☆
犯人が弟&友人ってことはわかっていたんですけど、
電話の声が女っぽかったので、『!?』って感じだったんです(;´д`)
早く過去スレが見たいな。

>>45 ワロタ☆

49 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:39 ID:WiFuZ5wp
いまさらスマソ、
「最後にデビッドを見たのはいつだ?」
「25年前に車にのせられて(ry
走り去る車、
現在の二人からカメラが引く、
ここでエンドロール出したら 神!
とオモタ。

50 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:32 ID:lGfLLEQo
>49
ところがそれじゃあ、並の映画になってしまうと思ふ。
パレードのシーンがあってこそ、あの映画は完成されているのよ。

51 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:56 ID:9bbP53Vt
それだけでも並の映画にはなってないと思うけどな。
パレードのシーンで終わるのは素晴らしいけど。

52 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:02 ID:X1x6ObnR
>>49
ガイシュツな気がするけど、それってつまり
昔、車で連れ去られて以来、デビットはそれまでのデビッドとは
違う人になってしまった…って解釈していいのかな…(?)

53 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:02 ID:s2lYGO96
がいしゅつならごめんなさい。
字幕だけでしか判断してなかったんですが、通報の電話で
「彼女の名前?」って言ったのは一緒に発見した友達の名前ではなく
「被害者の名前?」って台詞だったの?
単に「her」だったら、通報者が犯人っていう証拠にはならないのでは?

54 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:21 ID:X1x6ObnR
警察 : 『はい、もしもし。』
通報者:『事件です。車に血がべったり…。場所は…』 など状況を説明。
警察 : 『名前は?』
通報者:『彼女の名前?』
警察 : 『いいや、あなたの名前。』
通報者:『ちっ。 ◎※☆$×(セリフ忘れた)*&□◎…』 ガチャ。ツーツー…

って感じのやり取りだったよ。
このテープを聞いた警察が、『なんで通報者は、被害者が女だって事を知ってるんだ?』

55 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:57 ID:s2lYGO96
>>54
確か、友達と一緒に発見したって言ってなかったっけ?
で、彼女の名前が、どうして友達じゃなく
被害者の事だと確信したのかと、問い詰めたい。


56 :名無シネマ@上映中:04/03/17 05:45 ID:jJM1hFUe
昨日見てきた。過去スレ読めないんだけど、ネタばれしていいんだよね?以下ネタばれです


デイブはケイティの殺害に関与してないんだよね?死因の銃創のほかに「鈍器で殴られた」とか言ってた気がするが、デイブが殴ったわけ?デイブは小児性愛の変態を殴っただけでしょ?違うの?

とするとデイブはガキのころレイプされて、さらに冤罪で殺されて、救いが全くないじゃない。
デイブ本人はもちろん、パレードの時のデイブの奥さんと息子がメチャ哀れで、なのにジミーとショーンはちゃっかり幸せになってるし、見終わった後ムカっぱらがたったわ。
別にショーンは幸せになっていいわけだが、「なにそれ?何が言いたいんだこの映画」と思ってしまったもので。

でも後からよく考えたら、ショーンはジミーがデイブを殺したことに気づいてたようだし、いずれ死体が発見されてジミーは報いを受けることを予想させるようなラストだったから、因果応報でいいわけか?
それともデイブはわざと嘘の自白をしてジミーに自分を殺させることで、ジミーを破滅させる、あるいは一生消せない後悔?を刻みつけようとしたとも考えられるけど。
ケイティをみてムカっぱらがたったのは本当だろうし。深読みぎみか?

脚本も演出もていねいだし、主演二人の演技がかなりよかったのでラストまではかなり面白く、「デイブを誤って殺してしまったジミーの決着をどうつけるのだろう」といろいろ考えながら見ていたら、
映画の締め方(パレード)でムカついてしまった。だれかスッキリさせてくれ。長文ですまん


57 :名無シネマ@上映中:04/03/17 07:02 ID:gciWHT/V
DVDは5月21日に発売らしいけどマジかな?

58 :名無シネマ@上映中:04/03/17 21:02 ID:VGnAElZk
>ケイティをみてムカっぱらがたったのは

ちがうよ、幸せそうなそうな彼女を見て、飲み過ぎていい気持ちになり
たどり着いたのが、何となく気になっていた少年売春のメッカの通り。
(吸血鬼にかまれると,吸血鬼になるというのは、この連鎖のとこだと思う)

でも,実際にその現場を見ると,昔の自分を思い出し、殴り殺してしまった。
2重の意味の自己嫌悪、だから,嘘の告白をするしかなかった。

デイブは、ショーンに、ジミーにも恨みは抱いていないとおもう。


59 :名無シネマ@上映中:04/03/18 00:35 ID:ittnF1hq
>57
マジ?????
俺の誕生日じゃん。最高ーのプレゼントじゃんwwww
期待age


60 :名無シネマ@上映中:04/03/18 05:20 ID:p7iUMJlT
>>59
おうし座age

61 :名無シネマ@上映中:04/03/18 05:41 ID:g6oyopVi
>58
> (吸血鬼にかまれると,吸血鬼になるというのは、この連鎖のとこだと思う)
なるほど。言われてみればたしかにそうだ。見てるときは気づかなかった・・・うかつ

62 :名無シネマ@上映中:04/03/18 06:44 ID:8X/BFdKP


63 :名無シネマ@上映中:04/03/18 07:53 ID:g6oyopVi
いや仕事明け直で見に行ってちょっと眠かったからさ

64 :名無シネマ@上映中:04/03/19 15:01 ID:c5xs8TPd
デーブはホモになっちゃったんですかよ…
救えねー

65 :情報モトム:04/03/19 19:05 ID:/cXmwWmd
池袋で見ようと思うんですがシネマサンシャインで見てきた人いますか?
うらぶれた映画館って感じですか?それとも結構綺麗な映画館ですか?

シネパトスはカンパニーマンを見に行って幻滅したので
やっぱどんなに良い作品でもいい映画館でみなきゃ・・

66 :名無シネマ@上映中:04/03/19 22:27 ID:B4fKChe2
シネマサンシャインで見ましたよー!!
幻滅ってほどではないけど、普段大きい映画館に行くことが多いので、
やっぱ物足りない感じはありますね〜。
客席の傾斜が少ないので、前に大きい人が座ると邪魔ですが、
それ以外は、問題ないと思います。

67 :情報モトム:04/03/20 07:46 ID:lYwu1j1M
>>66
詳細なことまで教えて頂き有難うございました。
今日にでも見てこようかと思います。
HPの写真だと映画館の様子良く分かりませんよねえ。

あとはストーリーネタバレしないため前スレは読んでないし
あんまり予備知識は持たないで行きます。
デッドマンウォーキングやショーシャンクが好きなんですが
どうなんでしょう。楽しみです。

68 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:41 ID:jFr0kdMn
>>56さんをはじめ、この映画に何やら割り切れない感情を抱いている方が多い
ようです。それはごく自然なことかもしれません。

参考としてアルフレッド・ノース・ホワイトヘッド(哲学者)の悲劇について
の言葉を。
「悲劇の本質は、決して不幸にあるのではない。事物の仮借なき働きの厳粛さ
にある。この運命の不可避性を人生のかたちで例証しようと思えば、事実上
不幸を含んでいる事件をとり出すほかない。そうした事件によってのみ、
脱出の空しさがドラマにおいて明らかに示されうるからである。」

過去スレにおいてラストについてもさまざまな解釈がされています。
悲劇の行く末をどう捉えどう解釈するかは、ひとり独りの心の内にあると
言えるでしょう。

69 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:37 ID:oJhQWH7P
CBSドキュメントで
ショーンペンインタビュー
やってた。

70 :65:04/03/21 18:17 ID:tg7PKpD1
見てきました。猜疑心や児童虐待などめっさ難しいテーマを
面白く見せたのは脚本と演技力のある俳優たちだったと思います。
最近見たDogvilleと同じく上映が終わった後のいい意味でのやるせなさ、
欝なかんじ。
ただ、ジミーには25年来の友人を誤って殺してしまった葛藤を少しでも
見せてほしかった。ケイティの時にはあれだけ感情をあらわにしたのに。
後悔はないのでしょうか。娘殺しが捕まればそれでよし?
あと犯人の子供達の動機が偶然というのも少し肩すかしをくった。
でも現実ってそんなもんなのかも。

デイブがサベッジ兄弟にバーに無理やり連れて行かれて
自動車のバックシートからこちらを見ているシーン
子供の頃拉致された時とオーバーラップしてるんですね。

自分としてはティム・ロビンスがやっぱり複雑な役をよくこなしてたな
と思いました。もちろんショーン・ペンやケビン・ベーコンも良かった。

過去スレ読みたいんですが●を購入しないと当面無理という事らしい。
映画館紹介してくれた方どうもでした。良い映画館でしたよ


71 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:05 ID:HpPXK+0a
>70
いや後悔はめっちゃしてるべ
反省はしてないけど

72 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:19 ID:P6n7/kJn
ショーンがジミーに「ケイティー殺しの犯人捕まったよ」って路上で
報告したあたりからずっと後悔してるじゃん、ジミー。
あからさまに飲んだくれて路上でふらふらしてるし、
気弱になってしまって嫁に「あなたは強いのよ」とか言って
はげまされてるしさ。

73 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:01 ID:KA+agrK4
http://movies.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%DF%A5%B9%A5%C6%A5%A3%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%EA%A5%D0%A1%BC&pr=

まだ結構やってるな

74 :名無シネマ@上映中:04/03/22 07:46 ID:SoiHXAZp
子供時代の仲良し3人組が、偶然ひとりだけとんでもない不幸に遭遇。
大人になって、その不幸な少年が今回も貧乏くじを引かされたのに、
今度はその張本人と、本当ならそれを裁く義務のある人が「死んじゃった
もんはしょうがねえよな」とそのままなかったことにする話。

75 :名無シネマ@上映中:04/03/22 08:45 ID:V9kK9wUm
錦糸町も夜8:50からやってるよ。
26日までだけど。

76 :名無シネマ@上映中:04/03/22 13:58 ID:pqYlvYxq
>>66 です☆

>>65 どういたしまして!
私も、結末にはあんまり納得がいきません(´Д`)
確かにジミーは後悔してるのかも知れないけど
いまいちそれが伝わってこない…。

それに、デイブが死んでしまったのに、あのパレードは一体…。
その時点でデイブの奥さんは、ジミーがデイブを殺したって言う事を
知っているんですよね(?Д?)

77 :名無シネマ@上映中:04/03/22 16:29 ID:BId1nJI3
アホはこの映画みんな
説明がしんどいから

78 :名無シネマ@上映中:04/03/22 18:02 ID:A+qq2hBE
>>70
過去スレ早く読みたければここで頼めばいいよ。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079379389/

79 :名無シネマ@上映中:04/03/23 00:07 ID:oaewltV+
>>74
きれいにまとめたなあ

80 :70:04/03/23 19:47 ID:x/GqX40h
>>71
>>72
自分が最後のジミーの後悔が物足りないと感じたのは
ケイティに対しての喪失感との比較ですね。
ジミーが殺した事を悔いて自殺するなり、数年後が映し出されて
デイブの墓の前で年老いたジミー夫妻がデイブを殺した事をいつまでも
忘れられない、とかしたらバランスがとれたと思います。
 それでパレードの場面ですが、このようないくつもの陰惨な事件が
許容されてしまい皆がニコニコと平和そうな顔で暮らしていける病んだ
アメリカということの象徴ですかね。

最後の方でデイブの名前が全てコンクリ上に書かれず寂しそうに漂って
いたシーンも印象的でした。ジミーが殺害したレイの子供に送金して
いたことが分かったシーンも。
 ところでショーンもデイブ殺しの犯人はジミーだということに恐らく
感づいたでしょう。なのになんであのラストなのでしょうか?
腑に落ちない・・

>>76
あとで考えてみたんですが恐らくジミーがデイブを殺害したことは
ジミー's奥さんとショーンにしか分かっていないと思います。
セレステは単純に行方知れずのデイブの姿を探していたんだと思います・・

81 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:17 ID:mVgbXc9U
>80
セレステはわかってたと思う
血まみれで帰ってきたこと話した結果ジミーがデイブに制裁加えるのはわかりきってた。
でジミーが昔ギャングだったことも知ってただろう。

後で夫は無実だったって分かっても
自分がジミーに誤解させて無実のデイブを殺させてしまったんだし。
この場合むしろジミーは被害者でもある。

それであのパレードのシーンではデイブの息子である自分の子に
許しをこうような気持ちを抱えながら手を降ってたんじゃないかと。

82 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:01 ID:P7AbOoT7
>>80
セレステは分かっていたんだよ。
パレードシーンでジミー夫婦を見つめるセレステの顔が描かれてるが
「多分、デイブはジミーの殺されたんだわ。
そうじゃなければ埒られたのか、家族とすら連絡できないとことに逃げてるのかしら。
あぁ、あんなことジミーに話すんじゃなかった。
神様、お願い。どうかデイブが無事でいますように……」
(その他、アナベスの勝ち誇った顔ムカツク!も含まれる)
って表情以外に、何て解釈するの?

その後デイブ息子に対しての表情・仕草は、人それぞれの解釈があって良いと思うけど、
ジミー夫婦遭遇の時には、上記解釈以外はなしでしょ。

83 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:19 ID:mo82Pukx
ジミーはそんなに後悔してるんなら、
自分から法の裁きを受けるべきではないか。

84 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:40 ID:bCb7Bb+z
さっき見おわった。
最後の方まで犯人が特定できないのとか、まぁまぁ面白かった。

で、時々ショーンと別れた奥さん?と電話のやりとりあったけど
なんか意味あったの?最後の方で仲直りしてたのとか。

85 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:28 ID:G3QCL/pN
>>83
……と、迷ってたのを、アナベスがねじふせたという展開だったと思ったが。

86 :名無シネマ@上映中=80:04/03/23 22:31 ID:fR6CDo5h
そうか。最後のシーンはセレステは主人は恐らく殺されたんだろうと
知りながらパレード中の子供のことしか頭にないみたいな状況だったのか。

セレステが最後までデイブを信用しきれなかったのがデイブを死に追いやる羽目になったと。


87 :名無シネマ@上映中 :04/03/24 07:23 ID:4/tMDZ78
今思い返してみると、デイブはあーゆーふうに死ねて本望だった
んじゃないかな。デイブは誘拐事件ですでに死んでたわけでしょ。
何十年も幽霊だったわけだ。あとはもういかに成仏するかってことだけで。
嫁も出来て子供も作って、そして最終的には自分が幼児虐待者にならずに
すんだわけだ。罪の悪循環から逃げおうせた。残されたセレステや子供は
かわいそうだけど、デイブ本人の人生は完成されたものだった。
ジミーに殺されるときに「ありがとう」と言ったとしても不思議じゃないね。

んじゃデイブを殺し残されたジミーはどう解釈すりゃいいのか。よーわからん。

88 :名無シネマ@上映中:04/03/24 07:30 ID:ts5O40Q6
残されたセレステや子供の事を考えるとその考えはいただけない・・・

89 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:11 ID:kwoTyjUQ
セレステは自業自得だけど、パレードでも無表情だった子供は遺恨が残っている表れだと思った。
ジミーも自分の家族の為に黙秘を決め込めたわけだけど、けして罪の意識が無いわけじゃない。
もちろん罪は償わなければいけないんだけど、強盗で捕まってる最中に前妻が死んで娘を苦しめてしまった過去があるからそれもできない。

そこに妻との遺恨を清算できたショーンがいて、指鉄砲の解釈がいろいろ出てくるわけで・・・
解決はしてないんだけれど、パレードで終わらせたのはいいと思った。

90 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:40 ID:17euzQ1Z
>89
そっか
夫婦関係も三人三様で対比させてるのか
気づかなかったよ

91 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:54 ID:+LSR4dGB
パレードは河の流れを隠喩しているように感じました。
流れはジミーとショーンを隔て、デイブが呑み込まれた
絶望の流れに彼の息子を投影し、
恐ろしいと感じてしまった夫を密告することで闇に葬ってなお、
自分には息子という希望があると思っていたセレステが、自ら
最愛の息子から、最愛の父親を奪い去ってしまった現実に直面する。
デイブを呑み込んだ河の流れのように、河(パレード)のうねりが
セレステと息子の距離を引き裂いていく。
夫・妻(母親)6人の立場が、いっぺんに明らかになった気がして、
すげーと思いました。

92 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:39 ID:XYSKdqk4
>91
なかなか深いと思ふ。
観て1ケ月を過ぎてなお、涙が出そうになる。
いい映画なんじゃね、とおもた。

93 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:50 ID:WQRnsD2T
サントラ、Amazonで検索してみたけど、輸入盤しかなかった。
国内盤は出てないんだっけ?

94 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:37 ID:7o7qSRbl
買ったら輸入盤だった。
国内盤はいまだに見てないなぁ。

95 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:44 ID:mJPP2/Cn
DVDスレの情報によると、7月にデラックス・エディションてのが出て、それにサントラがついてるらしい
5000円

4月1日ネタの可能性大だが。

96 :名無シネマ@上映中:04/04/02 17:25 ID:RPRAXjnj
ジミーがデイブを間違って殺した時点で自首しろっていう人多いけど、もともと
レイを殺してばれないで生きてきたんだよ。後に残った娘や妻のことを考え
たら今更自首できる訳ないじゃない。どうも前の殺しのことを忘れてる人多くない?
しかも奥さんはあのサべージ兄弟の妹だよ。ジミーが人殺しと分かって結婚してた
はずだから。だからアナベスにしてみれば自分の旦那を売ったセレステなんて軽蔑
の対象でしかないはず。
しかしジミーの内面は後悔と苦悩ではちきれそうになってるから、いずれは
自滅とみたけどね。

97 :名無シネマ@上映中:04/04/02 17:51 ID:YuSN5xXL
レイ殺しとデイブ殺しは意味が違う。

98 :名無シネマ@上映中:04/04/05 11:54 ID:PeS3kNku
意味が違ったって殺して口をつぐんでいたんだから。それとも復讐のための殺人
なら許せて、間違った殺人なら許せない(それだって最初はもっと深い復讐心
だったはずだから)ってことなの?

99 :名無シネマ@上映中:04/04/05 12:52 ID:QFMMvArE
>>98 もちろん、そういうこと。
復讐での殺しと、勘違いによる殺しは、意味が違う。
しかも、デイブはジミーにとって特別な人間だった。
娘の葬式で唯一涙を見せられるような人間だったんだよ。

まあ、あなたの反論はもう言い訳が始まっているんだけど……
>それだって最初はもっと深い復讐心だったはずだから
最初も何も、間違っていたことは分かったんだろ?

100 :名無シネマ@上映中:04/04/05 16:05 ID:5hhf8wSS
ジミーはデイブを殺した事を後悔しているが、最後まで罪を背負ったまま、
開き直って「またこれからも宜しくな。」って感じでいる辺りは別にいいじゃないか
と思う。デイブもデイブで人を殺してしまった事は確かだし。(ただ、それは過去の
トラウマが原因になっている)ジミーの野郎も彼が少年時代から総ての苦しみを
引き受ける人間になってしまったと分かっていたのだし。

よくこの映画に「悪である強者を擁護する監督の視点に嫌悪する」というコメントを
見るが、監督は悪の肩を持つというよりは、ラストシーンに於ける比喩が描きたかった
だけだろう。まあ本作は人物関係が複雑だし、愛する人間の対象が明瞭でないのも
確かではあるが、アナベス夫人の最後の台詞「あなたはこの街の支配者よ」から
分かる様に、夫人はサベージ兄弟の妹。夫のジミーはポストン郊外を取り仕切る
元やくざのボス、それに対するボイル家族は完全な負け組みという設定だ。
妻のセレステ・ボイルはアナベス・マーカムの従姉妹。夫のデイブは何を隠そう
少年時代にオカマを掘られて再起不能(精神的に)である。デイブの「オトナ」
に対する憎しみは「トラウマ」という形で周囲の人間を巻き込んでしまう。

それはジミー・マーカムの過去にも言及出来るが、彼が殺したレイの父親、または
その息子レイの恋人が・・・ジミーの愛娘であるという事も絡んでいる。
実際、娘を殺したのはレイの弟であり、弟は兄のレイを愛するあまりに拳銃で
ジミーの娘をバアーン! と、それがデイブの「もうひとつの殺人」によって
事実が捻じ曲がれてしまうのだ。ジミーは娘に欲情して殺した友達であるデイブを
去勢する。しかしそれはデイブの過去のトラウマが引き起こしたパラドックス
であり、それがジミー、ショーンの二人を苦悩させ、二人は「パラドックス殺人」
を正当化させるべく、(殺した)秘密を共有する・・・・。

夫の苦しみを解放できなかった妻のセレステは無能者であり、デイブの望みどうり
苦しみから解放させたジミーはキングである。それをラストで勝ち誇るかの様に笑うアナベス夫人。
しかしその正体は黒い十字架に背いた者を説得するマクベス夫人である(w

101 :つづき♪:04/04/05 16:42 ID:5hhf8wSS
とまあ、これがおおむねの概要だろう。w
いかに人を殺してきた者であっても、親友から銃口を向けられては
その弾からは逃れられるはずもあるまい。w
(だからジミーとアナベスは真の負け組み)
デイブの魂(ゴースト)はそのままミスティック・リバーとなり、
ポストンの街を永遠に流れてゆくのであろう・・・。
なかなか感動的な話じゃないですか。実はオイラはあの最後の川の
シーンで涙を流してしまいました。パレードのシーンに於ける人物的装置の
見事さも去ることながら、それに続くあの川を見下ろす俯瞰ショットで
実にヤラれてしまいました。音楽のタイミングも絶妙であれが最高のシーンかな。
あと、ジミーが最初に娘の死を知るシーンも凄かった。
ジミーのお顔のどアップから一気に警察隊に囲まれて絶叫するシーンが
俯瞰で撮られるとは! しかもカメラはそのまま飛翔!! 美しすぎる!! 
見事な構成でああります。いやはや。この時も同じ音楽でしたね。
と、いう事は矢張り悲劇は二度起こる、という映像による示唆ですか。
なるほど。これは映像の魔力だ。多分今年度最高傑作には間違いないでしょうw
「シティオブゴッド」の構成力の中途半端さにガッカリした身としてはかなり
キました。蛇足ですが、本作は同じくイーストウッドによる「ダーティハリー」の
姉妹編であり、セルジオ・レオーネによる「THE GOOD,THE BAD,
AND THE UGLY」という一枚の構図がラストでなされている。
自身のフィルモグラフィーの総決算であり、またイーストウッド最高作。
ただ、ただ、画面の気迫に息を呑む。素晴らしい作品である。
以上、厨房(3年)の駄文でありました! ははは(w(?

102 :名無シネマ@上映中:04/04/05 17:32 ID:gEMbr+0s
しょうがねえなw

103 :名無シネマ@上映中:04/04/05 19:20 ID:grPEQSDs
ツッコミ処はたくさんあるね。
でもね、生きがよくていいじゃない。

「愛する人間の対象」「人物的装置」なんていう表現は
どこぞの評論家の影響かな。
もうすこし勉強してから使ったほうがいいと思うけれども。
それに「トラウマ」についてもネ。

ラスト6行の蛇足が面白かった!

104 :名無シネマ@上映中:04/04/05 20:28 ID:rOGTxU/E
もうちょい読みやすい文章書こうよ。

105 :名無シネマ@上映中:04/04/05 22:40 ID:io43DSkW
いつも殺伐してるこのスレが好きさ

106 :100<101:04/04/05 23:25 ID:5hhf8wSS
>>103
実は本当に厨房なんだがwこういう所で好きな映画について
語りたかったんで・・。   確かに読みにくい文章ですが、
この際、挑戦してみたくてつい、長くなってしまった・・・w
昔からマンガを描くのが好きで、よく参考に映画を観ていた。
まだ小学生だったが、「甘い生活」とか「カッコーの巣の上で」とか
「アポロンの地獄」とか、暗めの映画が結構、好きだったな。。。

107 :名無シネマ@上映中:04/04/06 01:18 ID:DJtOPmLG
死ね。

108 :名無シネマ@上映中:04/04/06 11:27 ID:hzPPv2KA
甘やかすと付け上がる

109 :名無シネマ@上映中:04/04/06 16:41 ID:tPDsCamD
>>107
なに結局みんな根っ子にはジミーがいるんじゃないの?

110 :名無シネマ@上映中:04/04/06 20:48 ID:u42HT7hu
>106
映画好きなのはよく伝わってきた。
背伸びしないで自分の言葉で書いた方が理解されやすいんだけど、
「挑戦」っていう素直な表現は気に入ったな。
小学生の頃から映画が好きなのは俺も同じだし、何かを表現したい
という欲求もあったっけな。

ちょっとえらそうに書いてみると、
「対象」というのは「対象するもの」と「対象されるもの」との
相関関係で成り立つ言葉。具体的に明らかにすべき。
「装置」というからにはその装置たる必然性と作用を明らかに
しなければならない。
「トラウマ」の心理描写の難しさは、より慎重な分析に頼る以外
にないと思われ。
これらが作品のなかでどのように具体化されているかを検討した上で
スジの通ったストーリーとしてまとまっているかが問題。
かといって俺が理解しているかって問われたらそれは大問題w

んなわけで、挑戦し続けてくださいヨw

111 :名無シネマ@上映中:04/04/06 22:30 ID:Y1apJ2sf
なんか同じようなやつ出てきたなw

112 :名無シネマ@上映中:04/04/07 10:20 ID:7Y/0/8zu
このスレにいる以上
そんな貴方も似た者同志!?

113 :名無シネマ@上映中:04/04/07 12:54 ID:LJK01HWS
そうだね。ある意味この映画って、全員の心のなかに少しずつひそむ、ジミー
やショーンやデイブやセレステやアナベスを生な形で表出しているから観客の心
をひるませたり、感応を(必ずしも感動じゃなくて)呼んだりしてるのかな。

114 :名無シネマ@上映中:04/04/10 10:07 ID:QEi4QVp1


 あげるぞ。

115 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:48 ID:BZt8bulq
やっと原作読み終わった…。
小説の方は、とっちらかっててイマイチ。
ミステリーとしてのルール違反も気になる。
映画のほうが何百倍も傑作だす!

116 :名無シネマ@上映中:04/04/19 18:14 ID:5Ax8rn2u
俺なんてやっと少年時代終わったとこ…いいかげん読んじまわねば…

117 :名無シネマ@上映中:04/04/20 00:20 ID:0J/fFQ5c
DVD7/9発売
2枚組

118 :名無シネマ@上映中:04/04/20 01:14 ID:fQS2kjsf
これのこと?
  ↓
95 :名無シネマ@上映中 :04/04/01 23:44 ID:mJPP2/Cn
DVDスレの情報によると、7月にデラックス・エディションてのが出て、それにサントラがついてるらしい
5000円

119 :名無シネマ@上映中:04/04/20 22:35 ID:/RRyinmI
ワーナーのサイト見れば良いじゃん。吹き替えCVも合わせて載ってる

120 :名無シネマ@上映中:04/04/21 03:48 ID:G0V3LoDi
ショーンはジミーを見逃すのか?
何だ、そりゃ
かつて、ババ引いたデイブがまたババ引かされて
真相をしってるかつての友人のショーンが見逃してしまうのか?
刑事なのに
わからんちん
吊るし上げられたときデイブは生き続けたいがためにジミーの期待する言葉を吐いたのに
それが間違いだと分かった後も生き続けるのか?
そりゃ、ねーべ
死ねよ、ジミー
お前の女房も残りの娘もバカ兄弟もデイブの嫁はんも殺してよ
汚ねーもんを自分も含めて掃除して死ねっちゅーの
あー胸糞わりい映画だった、ペッ


121 :名無シネマ@上映中:04/04/21 06:38 ID:DnyDAu17
>>120
その胸糞悪さ、救い様の無さがたまらんのだよ

122 :名無シネマ@上映中:04/04/21 07:38 ID:CTviJWUX
>>118
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=2102

123 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:17 ID:w4pk7CR0
>>120
現実ってそんなに正義が生きてますか?胸糞悪いことばっかじゃない?
 そういう現実を描いた映画なんですけどねぇ?
 きっと貴方の周りには正しいことをする人しかいないんでしょうね。
 羨ましい!

124 :名無シネマ@上映中:04/04/21 15:48 ID:c7+oz6j9
>>119>>122
ありがd  絶対買う

125 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:18 ID:G0V3LoDi
>>123
あんたの言うことも分かるしこの映画が狙うところも分かっているつもりだが
とにかく胸糞悪ぃー
この映画が2chで面白がってグロ画像はるバカ餓鬼に通じるものがあるような気がする
ショーンよお前だけは正義を貫いて欲しかった
ジミーと利害関係ねーだろが クズ

126 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:29 ID:G0V3LoDi
この映画に出てくるヤツラはいくらなんんでも弱すぎるぜ 死ね

127 :名無シネマ@上映中:04/04/22 09:46 ID:0VVkzehG
なんともわかり易いヤツだな。お幸せに。

128 :名無シネマ@上映中:04/04/26 19:56 ID:bSb5ES02
>>122
思ってたより安いね。特典もいっぱいあるみたいだし。
それにしてもティム50分も何を話すんだろ…。ペンのインタビューは
無いんだね…残念。

129 :名無シネマ@上映中:04/04/27 16:42 ID:2fNqE5re
>>128
インタビュー集だから、
作品の取材を受けた時のインタビューやアカデミー賞受賞した時のインタビューとか色々入ってんじゃない?

130 :名無シネマ@上映中:04/04/28 06:58 ID:jjmUNzaa
おそろしく最後がウツになる映画だった・・・

131 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:11 ID:Ul26GJJv
というかあのオチじゃないと救いが無さ過ぎる。釈然としないのは確かだが。

132 :ジミー:04/05/01 18:53 ID:QtT3ma+6
何で俺が悪者扱いなんだ???
愛する娘のために復讐をしようとしたまでだ。
デイヴの奴は自分で認めちまった。
結果的に間違いだったのは残念だが、俺には避けようがなかった。
だろっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

133 :ショーン:04/05/01 19:11 ID:dIqqavg8
君のパンティー、10分だけ貸してくんない?

134 :名無シネマ@上映中:04/05/02 09:18 ID:wb72qH2T
俺もショーンが見逃した理由が分からない
ジミーの弱みを握って利用しようとか?んなことはないよね
だれかおせーて

135 :ホワイT:04/05/02 10:19 ID:OOru8tr6
証拠もないのに逮捕できるワケが無いわなw

>>133
俺の、ちょっとくさいがどぞw

136 :名無シネマ@上映中:04/05/04 15:50 ID:ltGPwAre
くりんといーすとうっどがでてねーじゃんかよ
金返せ!!

137 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:23 ID:r8blPsC+
やだよ

138 :名無シネマ@上映中:04/05/08 02:32 ID:tvq6e6qh
ショーン・ペン と ジョー・ペシ って似てないかい?


名前が。

139 :名無シネマ@上映中:04/05/08 08:22 ID:h2ydCDMJ
通報するところから怪しかったが、やはりそれが決め手だったか…

140 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:01 ID:WQyZ544p
あの酒屋のオヤジが犯人だったとは

141 :名無シネマ@上映中:04/05/08 19:59 ID:b8BzJgkg
犯人はヤス
「とる→ふく」でしつこく攻めろ


142 :名無シネマ@上映中:04/05/09 16:27 ID:pZKUYVJe
見るんじゃなかった・・・・欝

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