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イノセンス-INNOCENCE-15体目

1 :名無シネマ@上映中:04/03/10 04:25 ID:1SfK246C
2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
(1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html
に関する話題もこちらでどうぞ。

・TVシリーズ「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
・同「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
・PS2ゲーム「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
に関しては極力当該板の当該スレを御利用下さい。

これ以外の過去スレ・関連スレ・関連サイト・関連事項等は>>2-10あたりにあります。

2 :名無シネマ@上映中:04/03/10 04:26 ID:1SfK246C
・過去スレ
イノセンス-INNOCENCE-14体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078820303/
イノセンス-INNOCENCE-13体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078749913/
イノセンス-INNOCENCE- 12体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078673516/
イノセンス-INNOCENCE- 11体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078635603/l50
【いぬ】イノセンス-INNOCENCE- 10体目【センス】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078582648/l50
【押イノ】イノセンス-INNOCENCE- 9体目【センス】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078543221/l50
【それは】イノセンス-INNOCENCE- 8体目【猪木】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078423593/l50
イノセンス-INNOCENCE- 7体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078185635/l50
イノセンス-INNOCENCE- 6体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077930337/l50
イノセンス-INNOCENCE- 5体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077711920/l50
【それは】イノセンス Part4【喋りがいのち】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077289582/l50
【それは】イノセンス Part3【いのち】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076550828/l50
【それは】イノセンス Part2【いのち】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074227331/l50
イノセンスの予告に期待を募らせるスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1060067533/l50

3 :名無シネマ@上映中:04/03/10 04:27 ID:1SfK246C
・その他イノセンス便乗スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%A4%A5%CE%A5%BB%A5%F3%A5%B9&COUNT=50
「イノセンス」で検索
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=INNOCENCE&COUNT=50
「INNOCENCE」で検索


4 :名無シネマ@上映中:04/03/10 04:28 ID:1SfK246C
*押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その10 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077984213/l50
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/l50
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/l50

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/〜straydog/index.html

これ以外にもアニメ板に「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」・「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
の本スレ、家庭用ゲーム板に「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」の本スレがあります。

またこのスレのテンプレに含まれていない押井守及び押井作品関係の関連スレ・関連サイト・
過去スレ等については押井守総合スレのテンプレを参照して下さい。

5 :名無シネマ@上映中:04/03/10 04:29 ID:1SfK246C
新聞・雑誌
3月6日 東京新聞(朝刊) バセットハウンド・イベント、インタビュー(押井守監督)
3月7日 各スポーツ紙 初日舞台挨拶の模様
     ぴあ インタビュー(押井守監督)
3月10日 アニメージュ 映画特集
     ニュータイプ 映画特集
3月11日 朝日新聞(朝刊) 映画評(東京大学教授:坂村健氏)
3月12日 読売新聞(夕刊) 連載:ジブリの挑戦
     SIGHT 対談(押井守×渋谷陽一)
     エース特濃 特集
     ドッグワールド 映画紹介

TV・ラジオ
3月6日 NTV 公開記念特番 映画紹介
     TBS ブロードキャスター インタビュー(押井守監督)
     NTV あさ天サタデー 映画紹介
     NTV ズームイン!!サタデー 映画紹介
3月7日 NTV 真相報道バンキシャ! 映画紹介
     NHK-BS1 What's On Japan 「日本映画界への高まる注目」コーナーにて紹介
3月8日 各局 ワイドショー 初日舞台挨拶の模様
     NTV 汐留スタイル 映画、グッズ紹介
3月9日 NTV ズームイン!SUPER 興行ランキング(予定)
     CX めざましテレビ! 興行ランキング(予定)
     CX とくダネ! 興行ランキング(予定)
3月10日 NHK富山 夢航海 映画紹介
3月12日 TBS あさがけウォッチ! 映画紹介
     TVS Movie Style 映画紹介
     CS フジアナスタジオ まる生2003 「男おばさん」コーナーで映画紹介
     TFM 映画な時間 映画紹介

6 :名無シネマ@上映中:04/03/10 04:30 ID:1SfK246C
2chの削除議論板の削除人から
「ジェロムDEレバンナにレスをしないでください。」
「荒らしが続くようでしたら報告してください」との事です。

あぼーん推奨 : ジェロムDEレバンナ
━━━━━━━━━━  重 要  ━━━━━━━━━━━

埋め立て自作自演基地外糞コテこと「ジェロムDEレバンナ」
(ジェロレバ)はここに誘導↓
【待望】イノセンスを熱く語るスレ【惜しい】 (難民)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077639421/

━━━━━━━━━━  重 要  ━━━━━━━━━━━

7 :名無シネマ@上映中:04/03/10 04:30 ID:1SfK246C
引用まとめ

柿も青いうちは鴉もつっつき申さず候
自分の面が曲がっているに鏡を責めてなんになる
鏡は悟りの具ならず迷いの具なり
春の日やあの世この世と馬車を駆り(中村苑子)
シーザーを理解するためにシーザーである必要はない(M・ウェーバー )
人はおおむね自分で思うほどには幸福でも不幸でもない肝心なのは望んだり生きたりすることに飽きないことだ
孤独に歩め悪をなさず求めるところは少なく林の中の象のように(仏陀)
その思念の数はいかに多きかな我これを数えんとすれどもその数は砂よりも多し(旧約聖書詩篇)
彼ら秋の葉のごとく群がり落ち狂乱した混沌は吼えたけり(ミルトン 失楽園)
忘れねばこそ思い出さず候
信義に二種あり秘密を守ると正直を守るとなり両立すべきことにあらず
秘密なきは真なし
生死の去来するは棚頭の傀儡たり一線断ゆる時落落磊磊
人の上に立つをえず人の下につくをえず路辺に倒るるに適す
ロバが旅にでたところで馬になって帰ってくるわけじゃねえ
いぬるにしせず(孔子) 
未だ生を知らずいずくんぞ死を知らんや(孔子)
暴苦は覚悟でなく愚鈍となりてこれに耐える
人体は自らゼンマイを巻く機械であり永久運動の生きた見本である
神は永遠に幾何学する(プラトン)
幸運が三度姿を現すように不運もまた三度兆候を示す
見たくないから見ない気がついても言わない言ってもきかないそして破局を迎える
人造人間のゴーレムは額に書かれたaemaethつまり真理の文字によってエネルギーを得ていたが、最初の文字aeを消されmaethすなわち死を示されて土へかえった(ヤコブグリム)
思い出をその記憶と分かつものは何もないそしてそれがどちらであれそれが理解されるのは常に後になってからのことでしかない
鼓を鳴らし攻めて可なり(孔子)
鳥は高く天上に蔵れ魚は深く水中に潜む(斎藤緑雨)
精霊はあらわれたまえり
何人か鏡をとりて魔ならざる者ある。魔を照らすにあらず作るなり。すなわち鏡は瞥見すべきものなり熟視すべきものにあらず(斎藤緑雨)
鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり(斎藤緑雨)

8 :1:04/03/10 04:32 ID:1SfK246C
このスレッドはコテハン禁止とします。

9 :ばとー:04/03/10 04:47 ID:IIMI9szB
>>1
うるせえよ たこ

10 :名無シネマ@上映中:04/03/10 04:48 ID:1SfK246C
またID変えたんだね^^>>9

11 :名無シネマ@上映中:04/03/10 04:48 ID:339eKyNC
こっちじゃないのか?

イノセンス-INNOCENCE-15体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078857259/

12 :ばとー:04/03/10 04:49 ID:IIMI9szB
よし かたろうじゃないか!俺とおまえで

13 :名無シネマ@上映中:04/03/10 08:03 ID:B1GgAWJF
騙れ

14 :名無シネマ@上映中:04/03/10 18:17 ID:lH2z3xUd
・わかりやすくネタバレ解説
まず、この世界には、魂(ゴースト)と体(義体、機械の体)によって人もサイボーグも存在する。
ロクス・ソルス社はサイボーグ技術を利用して愛玩用少女人形を作っていた。
その人形が暴走し飼い主を殺したと通報が入る。公安9課のバトーとトグサはそれを捜査する。
お偉方のもとで何体も暴走しているようだ。検視官ハラウェイ曰く「人形が助けを求めている」。
そんな中、ロクス・ソルス社員の惨殺事件が起こる。頭を暴走人形に殺されたヤクザがあやしい。
バトーらは組にのりこみ、強引にかたをつける。しかし新しい頭は先代の事情は知らず、殺しの動機は不明確のまま。
バトー帰宅中、何者かからハッキングを受ける。心当たりはロクス・ソルス社に協力するハッカー、キム。
バトーらはキム邸のある択捉に向かう。キム邸にのりこみ、ハッキングで惑わされつつも倒す。
バトーらはキムの持つデータも利用し、少女人形を製造している船にのりこむ。
戦闘プログラムが発動した少女人形と激戦中、素子降臨。素子のハッキングで船のシステムダウン。中枢に進む。
そこでは、生きた少女達がゴーストダビング装置に入れられていた。
――(事件全貌)―――
ロクス・ソルス社はヤクザを通じて人間の少女を何人も秘密裏に捕獲、少女達はカプセルに閉じ込められ、
ゴーストをダビングされ(劣化はしている)、そのゴーストは少女人形に入れられていた。
その少女人形は試験段階のモニターとしてお偉方に流れ、ロクス・ソルス社は人気を得ていた。
(※ゴーストダビングは情報劣化した大量複写は出来るが、オリジナルが死ぬ)
(※コピーするのに何段階かに分かれており、時間がかかる。リッピングが完了するとオリジナルが死亡する)
捕獲されたある少女は助かりたかった。
ダビングゴーストがあちこちで暴走事件を起こせば、それを通じて誰かが気づいて救出にくるのでは、
と思い、ロクス・ソルス社の社員に頼んで、少女人形製造最終工程で組み込まれる倫理コードのプログラムに
ウイルスを仕込んでもらおうとし、社員はそれに応じる。その社員とはヤクザに殺された人。少女に協力したのがバレた。
―――――――――――
作戦が成功し助けられた少女は、やったー、と喜ぶが、バトーは少女に怒りをあらわにする。

15 :名無シネマ@上映中:04/03/10 18:20 ID:lH2z3xUd
*3つの「攻殻」、ここが違う!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<士郎正宗ワールド>(原作)                         ┌→ その後の公安九課の物語 →・・・・・
                                              │└──「1.5巻 HUMAN-ERROR PROCESSER」──┘
                                              │
公安九課設立 → 草薙素子が人形使いと出会い融合 → 素子失踪 ─┴→ その後の素子の"娘"達の物語 →・・・・・
└──────「1巻 GHOST IN THE SHELL」──────┘└――「2巻 MANMACHINE INTERFACE」――┘

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【パラレルの壁】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<押井守ワールド>

公安九課設立→ 草薙素子が人形使いと出会い融合 → 素子失踪 → その後の九課と、バトーと素子の再会の物語 →・・・・・
└─―劇場アニメ「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」─―┘└────劇場アニメ「イノセンス INNOCENCE」─―──┘

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【パラレルの壁】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<神山健治ワールド>

公安九課設立→ 草薙素子が人形使いと出会わず“笑い男事件発生” →九課解散 → 九課再建 → 招慰難民問題発生 → ・・・・・
 └─――――──TVアニメ「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」─――――──┘└―TVアニメ「攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIG」―┘

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

16 :名無シネマ@上映中:04/03/11 14:52 ID:tQKQL1r7
あったあった。
あげとくね。

17 :名無シネマ@上映中:04/03/11 14:55 ID:TXdV+kzY
キチガイがくるよ

18 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 14:55 ID:sZwcAkCj


映画を見てる奴の本質は全部同じだよ。

受け身って事においてはな。


19 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 14:56 ID:qtj3K5Jj
本人が否定しないので
http://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/
http://f21.aaacafe.ne.jp/~vukimasa/private/manga/539_yukimasa.jpg
はジェロムってことでいいようです。

20 :名無シネマ@上映中:04/03/11 14:56 ID:MuDg56fd
だいじにつかってね(^_^)
なかよくつかってね(^_^)

21 :名無シネマ@上映中:04/03/11 14:59 ID:PrgEoUsz
>>1-20

キムエリアに入ってるわよ。

22 :名無シネマ@上映中:04/03/11 14:59 ID:MJTil0zP
ちゃんとコミュニケーションしましょうね。皆さん。
2ちゃんねるだからって好き勝手やっていいわけじゃないよ。
リアルでの恨みつらみをぶつけにくるのはやめましょうね。皆さん。

23 :名無シネマ@上映中:04/03/11 14:59 ID:Zer5uteb
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1077539847/l50

137 :訴える名無しさん。 :04/03/04 18:37 ID:???
ジェロムDEレバンナっつークソコテがあちこちで暴れてるんだが
TBHのリリックやら明石屋さんまの発言そのままパクって
本人は完全なる高見から煽ってるつもりだから笑える
>鉄壁の知識のすきまの小窓からカウンターをねらう
>現語学(wをフルに活用した帝王学(言語学フルに駆使した帝王学)

今は映画板のイノセンススレに毎日昼夜問わず張り付いて荒らしてる
当然このスレの誰かだろうなw


24 :名無シネマ@上映中:04/03/11 14:59 ID:oLF6k8dO
いまネットに繋いだんで、流れを全く読まずにカキコ

15体目でええのんか?

25 :21:04/03/11 15:00 ID:PrgEoUsz
しまった。キムゾーンだった・・・。

26 :前スレからコピペ:04/03/11 15:00 ID:+5n91qKv
721 :名無シネマ@上映中 :04/03/11 03:18 ID:0cPTcHRR
直した

※よくある質問
Q.バトーの怒りに違和感を感じるんですけど?
A.常に議論中なので何を書いたらいいか・・・

Q.スタッフロールに「西田」が多いんですけど?
A.西田和枝社中というところが歌ってるんです

Q.船の人形はなぜ暴走したの?
A.よくわからない(詳しい人教えて)
・検査官のウイルスに船内セキュリティ麻痺時に起動するような仕掛けがあった(都合よすぎか?)
・キムの悪あがき(ゴーストハックされてるのにできるのか?)
・本社の証拠隠滅プログラム(ハダリしか動いてないし、自爆とかもっといい方法があるんじゃ?)
・素子の援護工作(ハダリより警備員相手の方が楽そうだが?)
etcetc 

Q.少女に頼まれた出荷検査部長は結局どういうことをやった?
A.ハダリ製造最終工程で組み込まれる倫理コードを、遅効性ウイルス入りのものに変えてた。
 つまり、部長が細工した後に製造されたハダリはすべてウイルス入り。

Q.ゴーストダビングで廃人になる過程は?
A.原作では、「段階を踏む洗脳を経て、その後(情報劣化してるが)大量複写できるが、
 一回でオリジナルは廃人。 ただし、一回で確実に廃人になるとは限らない。」という感じ。
イノセンスがこの設定に基づいているかは不明。

27 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:00 ID:YyrLH92I
穗かのみんなには迷惑であろうが、ワシ個人的に納得がイカンので
再掲しとく。

どこぞのバカはビュークの PV におけるラブシーンと本作オープニ
ングの製造過程でのアンドロイドのキスシーンをどう理解したのか、
是非とも提示願う。


28 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:01 ID:Zer5uteb
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1077539847/l50

155 :訴える名無しさん。 :04/03/05 11:40 ID:???
>>140
俺が指摘すると名無しに戻ったwが、新スレで開き直ってさらに暴走
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078185635
(前スレ。今日中には落ちるだろう)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078423593
(現行スレ。)

果たして、ここの荒らしヒッキーとジェロムが同一なのかは分らないが
どちらも似たような精神状態なんだろう。よく似ている。
コンプレックス、劣等感、人間関係の不足・破綻あたりからくる捻転し鬱屈した感情。
TBHにしろ攻殻にしろ自身の好きなもの、興味事なんだろう。
しかしそれについて話す相手はいない。
その上、唯一の社会との接点であるここを覗いても"皆"はそれらについて愉しげにやりとりしてる。
それがムカつく。「お前らなんて何も分っちゃいないんだよ」「下らない。」
やり場の無いフラストレーションを(どういう理屈か知らんがw)他の受け手を卑下し、
語られてしまう場であるスレを荒らすことで解消しようとしてるんだろう
・・・まぁちっぽけな愚か者の分析なんて時間の無駄か。マンドクサ。どーでもいいわw

荒らされたところで誰も何も困らない。むしろ見てる者の意識が進むだけだ。
"他人のふりみて我がふり直せ"というだろ?w
ただ、お前の送信したものがバカのサンプルとして、半永久的にネットに残されるだけだ。
まったく哀れな奴だな・・・


29 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:01 ID:/Sg0TDqK
キモゾーンに入ってるわよ

30 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:02 ID:A565loED
>>24
重複スレの再利用。
実質16体目。

31 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:02 ID:jBMvzs/+
test

32 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:03 ID:tQKQL1r7
>>24
ホントは16なんだけど
このすれ15の重複をリサイクルしてんのよ。

33 :前スレからコピペ:04/03/11 15:04 ID:+5n91qKv
828 :名無シネマ@上映中 :04/03/11 11:08 ID:EYzoUYdB
Q.船の人形はなぜ暴走したの?
A.ロクス・ソルス本社が戦闘プログラムを注入して侵入者への対処と証拠隠滅をさせたため
 キムの館の最後のバトーの台詞「連中がなりふり構わず全てを始末しちまう前に.....」を参照。

だろ。従業員も証人になるからあぼーん。
素子がスタンドアローンに制圧したとたんに動きが止まったのは、
遠隔操作していた証拠。

以上、前スレから特に重要と思われるレス。
宝島から出ているムックによれば、船内でのハダリの暴走はキムの仕業、という
見解ですが、文章的には「それとも…」と、別の可能性をも匂わせる言い方に
なっています。
前スレ>828の意見は、スレ内で賛同者や「納得したー」という声が多かったので
貼ってみました。

34 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:09 ID:G/xCib7A
さてまた見に行くか…

押井の映画って必ず変なオタがいて、
パロディーのあるシーンでわざわざ周りに聞こえるように
声をあげて笑うのが鬱陶しくてしょうがない。

35 :24:04/03/11 15:13 ID:jq2di0Q4
>>30>>32
ありがとう。でも行くわ。


36 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:15 ID:jBMvzs/+
>>35
(´・ω・`)ほろみ〜

37 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:15 ID:+5n91qKv
個人的には、最後の船内ハダリ暴走はキムが前々から用意していた
仕掛けだと思ってる(今のところ)
トグサがキムの電脳経由で船のシステムに侵入した際、
「キムの電脳は船の警備主任に直結してる」てな表現があったから、
キムは船のメインシステムのかなり深いところに常に繋がっていて、
そのキムが(警備の攻性防壁に)脳を焼かれて死んだ→
「キムとシステムの接続が断たれた」ことを合図に、システムのどこかに
隠されていたハダリ暴走のプログラムが発動したのでは、とか
パトレイバー2のジャミング飛行船を見ながら思った。
でも本社の仕業、って方が納得はできる。

あと暴走の直前に出た漢文は「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」
じゃなかったっけ?

38 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:20 ID:euKzlb+2
イノセンス見てきたけど…
押井も今敏レベルまで堕ちたなという印象

誰に褒められたいのか知らないけど
物欲しげな演出には終始辟易したよ

自分の作品を見に来る客は、自分より
頭が悪いと信じているふしがあるな>今、押井

39 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:23 ID:PrgEoUsz
    ,r -ヽノノ -- 、
   /ノ''"´`ヽゝヾ ヽ
  /ノ  ニ 三 ニ ヽ ヽ
  .人|  一'  `ー   l人    漢文を入れたのは実は13億人の中国人マーケット狙ったからです。
 人リ| ー・ ,     、ー・ |人    商売上手ですみません。
.人从|    ノー-'ヽ    |从人
.人从l    ,、_ !_,、    l从人
    `ー────一 '"



40 :>>35:04/03/11 15:24 ID:YyrLH92I
<<35
本作の正直な感想。
それは、「また行っちゃうんですか、少佐」っつーのがいちばんでしすた....。

41 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:25 ID:G/xCib7A
あの漢文の引用元ってなんなの?

42 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:26 ID:jBMvzs/+
>>37
漏れもあれはキムだと思う。
生死去来の文字が浮かび上がったとき
あのオルゴールのフレーズが流れたし

43 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:28 ID:euKzlb+2
>>38
かくいうオレもアタマ悪いからいいんだけどさ
自分以外は馬鹿と信じて疑わない脇の甘さは
いずれ毒になって体じゅうを腐らせるぜ
今回のがただのストレス解消だったとしてもな

44 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:29 ID:+5n91qKv
「生死去来…」の引用元は、確か世阿弥の著作からだったと思う。
で、世阿弥本人もまた別の書籍(漢籍?)からそれを引用したとか。
詳しくは覚えてませんので、可能なら過去ログ参照してみてください…

45 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:38 ID:GPWExBaI
随分捻くれた方ですね。頭悪い以上に。
可哀想。

46 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:40 ID:QqBxGSaf
>>38
>押井も今敏レベルまで堕ちたなという印象
全く同意見、とてもやるせない気持ちになった。
日本のアニメはこのまま袋小路へ入っていくのかな。
とりあえず金になりゃいいんだよという企業も映画に投資しなくなるよ。
だって、狭いものの見方しかできないから逆につまみ食い的に
喜んで一方で映画をみて不満に思う観客を捕まえて一般客と
呼ぶキモオタ君達しかついて来れないんじゃ
映画にも投資しなくなるよね。

47 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:41 ID:oGUHB0oL
>>37
それだとヤクザのカニサイボーグに殺された検査官の仕込んだウィルスが暴走でも
問題ないと言うか、むしろ直接自動人形に細工できる分こちらの方が可能性は高いのでは?

>>42
自動人形の暴走と関係あるとは言いがたい所があるな、それは
キムが電脳を焼かれた衝撃で記憶の一部が表示されただけなら
その時点でラボと回線は遮断されてるから
その現象だけでは証拠としてはいまいち。

48 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:42 ID:FeJzij8w
冒頭の引用も誰かコピペしてくれないかな
リラダンだっけ?
文字がにじんでて読めなかったので

49 :引用直してみました1:04/03/11 15:46 ID:+5n91qKv
引用一覧ちょっと直してみますた。訂正ヨロ

「柿も青いうちは鴉も突つき申さず候(そうろう)」
「自分の面が曲がっているに、鏡を責めてなんになる」
「鏡は悟りの具ならず、迷いの具なり」
「春の日やあの世この世と馬車を駆り」中村苑子
「シーザーを理解するためにシーザーである必要はない」M・ウェーバー
「人はおおむね自分で思うほどには幸福でも不幸でもない。
 肝心なのは望んだり生きたりすることに飽きないことだ」
「孤独に歩め 悪をなさず 求めるところは少なく 林の中の象のように」仏陀
  (直前に、良き伴侶を得られない場合は孤独を貫け、というような一節あり)
「その思念の数はいかに多きかな。我これを数えんとすれどもその数は砂よりも多し」
   旧約聖書詩篇
「彼ら秋の葉のごとく群がり落ち、狂乱した混沌は吼えたけり」ミルトン『失楽園』
「忘れねばこそ思い出さず候」
「信義に二種あり。秘密を守ると正直を守るとなり。両立すべきことにあらず」
「秘密なきは真なし」

50 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:46 ID:/Sg0TDqK
>>46
一般にも広くアピールできるオリジナルアニメ映画が存在しないって
観点では同感。あの映像のクオリティで一般の人も楽しめる作品
が日本に不在なのはもったいない話だ。

宮崎のハウルも予告の方向性があいまいでもののけの時ほどのインパクトもないし。

51 :引用直してみました2:04/03/11 15:48 ID:+5n91qKv
「生死の去来するは 棚頭の傀儡たり 一線断ゆる時 落落磊磊」
「人の上に立つを得ず、人の下につくを得ず、路辺に倒るるに適す」
「ロバが旅にでたところで馬になって帰ってくるわけじゃねえ」
「寝(いぬ)るに屍(し)せず」孔子(「屍」の字は違ったかも)
「未だ生を知らず。いずくんぞ死を知らんや」孔子
「暴苦は覚悟でなく愚鈍となりてこれに耐える」
「人体は自らゼンマイを巻く機械であり、永久運動の生きた見本である」
「神は永遠に幾何学する」プラトン
「幸運が三度姿を現すように、不運もまた三度兆候を示す。
 見たくないから見ない、気がついても言わない、言ってもきかない。そして破局を迎える」
「人造人間ゴーレムは額に書かれた“aemaeth”つまり“真理”の文字によって
 エネルギーを得ていたが、最初の文字aeを消され、“maeth”すなわち
 “死”を示されて土へかえった」ヤコブグリム
「思い出をその記憶と分かつものは何もない。
 そしてそれがどちらであれ、それが理解されるのは常に後になってからのことでしかない」
「鼓を鳴らし攻めて可なり」孔子
「鳥は高く天上に蔵(かく)れ、魚は深く水中に潜む」斎藤緑雨
「聖霊はあらわれたまえり」
「何人か鏡をとりて魔ならざる者ある。魔を照らすにあらず、作るなり。
 すなわち鏡は瞥見すべきものなり。熟視すべきものにあらず」斎藤緑雨
「鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり」斎藤緑雨

52 :27:04/03/11 15:48 ID:YyrLH92I
なんだよてめー、さんざ社会に従属されぬようなこと言っといて、
結局この時間帯は回答不能かよ。
所詮キサマも社会システムに従属せざるを得ない存在であること
を認識したほうが良いんぢゃないかな>どこかの馬鹿


53 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:50 ID:T2f4gUO7
デビルマンやキャシーンの予告を見る限り、邦画全体がアニメ化してるようにもおもたけどな。

54 :冒頭の引用:04/03/11 15:51 ID:+5n91qKv
「われわれの神々もわれわれの希望も、
 もはやただ科学的なものでしかないとすれば、
 われわれの愛もまた
 科学的であっていけないいわれがありましょうか」
リラダン『未来のイヴ』

55 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:52 ID:FeJzij8w
って言うかマトリックスとかロードオブザリングとかスターウォーズとか見ても
アニメ化しつつあって、押井の全ての映画はアニメになる発言って
結構信憑性あるなと思ったりする

56 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:53 ID:jBMvzs/+
>>47
いや、オルゴールのフレーズっていうのは
川井憲次の音楽のこと

57 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:54 ID:FeJzij8w
>>54
感謝

58 :名無シネマ@上映中:04/03/11 15:55 ID:euKzlb+2
>>38
今敏にはおよそ監督がつとまるほどのインテリジェンスは
ないんだけど(本人はあると信じているらしいが、ならば
コーエン兄弟程度のしたたかさは持ちあわせていてくれと思う)、
ただ下っ端(絵描き)としてはかなり有能なので潰しがきく。

だが押井はどうなる。ファンだっただけに、気の毒でならない。

59 :アニメ板のスレから:04/03/11 15:59 ID:+5n91qKv
自分の面が曲がっているのに、鏡を責めてなんになる。(ゴーゴリ 検察官)
鏡は悟りの具ならず、迷いの具なり。(斎藤緑雨)
人はおおむね自分で思うほどには幸福でも不幸でもない。肝心なのは望んだり生きたりすることに飽きないことだ。(ラ・ロシュフコー 箴言集)
忘れねばこそ思い出さず候。(高尾太夫)
多くは覚悟でなく、愚鈍と慣れでこれに耐える。(ラ・ロシュフコー 箴言集)
人体は自らゼンマイを巻く機械であり永久運動の生きた見本である。(ラ・メトリ 人間機械論)

60 :あらすじ修正版 前スレ473より:04/03/11 16:00 ID:0cPTcHRR
・わかりやすくネタバレ解説
ロクス・ソルス社の試作型メイドロボ「ハダリ」の暴走事件が頻発。
被害者に重要人物が含まれていたため公安9課が捜査に乗り出す。
警察検視官によれば、ハダリはただのメイドロボではなくセクサロイド。ただの故障事件ではないようだ。
そんな中、ロクス社の出荷検査部長が惨殺される。状況からみてハダリに組長を殺されたヤクザの報復らしい。
ロクス社とのつながりを調べるためバトーとトグサは組に殴りこむが新組長は何も知らなかった。
捜査は振り出しに戻ったが、派手なやりかたに焦ったロクス社が行動を起こした。
バトーをハッキングして暴走させ、捜査を頓挫させようとしたのだ。
同僚イシカワの活躍によって大事にはならなかったが、このハッキングこそロクス社の関与の証と見た部長の指示で、バトーたちはロクス社の所在地、北端=択捉島へ飛ぶ。
バトーをハッキングできるほどのハッカーはそうはいない。少佐か、あるいはかつてのバトーの戦友キム。
情報屋からキムの居所を無理やり聞き出した二人はキムの館に向かう。
キムのハッキング攻撃に苦しめられる二人だが、少佐のサインの助けを得てキムを捕らえる。
ロクス社がキムを雇っていた確証を得たバトーは、沖合いに浮かぶ工場船へ侵入する。
トグサも工場船の警備主任に直結しているキムの電脳を利用して、バトーを援護する。
そんな中、製造中のハダリが一斉に暴走を開始、侵入者、警備員の見境無く攻撃を始める。
ハダリ達に追い詰められるバトーだが、ハダリの一体を乗っ取った少佐に助けられ、協力して船のコントロールを掌握。ついに真相に到達する。
――(事件真相)―――
ロクス社はヤクザを使って少女達を拉致し、そのゴーストをダビングしてハダリに入れていた。
そしてそれをモニター契約していた重要人物たちに流していた。
(※ゴーストダビングは劣化した大量複写は出来るが、オリジナルが死ぬので禁止されている)
拉致された少女と出荷検査部長が協力して今回の事件を起こした。
ハダリの倫理コードのプログラムにウイルスを仕込んで暴走事件を起こせば、誰かがきづいて助けにくると考えたのだ。
しかし、出荷検査部長は暴走の責任を取らされ、ヤクザの仇として殺されたのだった。
―――――――――――


61 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:01 ID:/Sg0TDqK
>>55
ただ、同時に映画を見る人間の間で、やっぱり生身というものはいいものだ
という認識もでてきてるから、バランスは保たれると思う。


62 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:02 ID:QqBxGSaf
>>53
てことは日本のSFファンタジーの分野は先が見えてるか。
あれはもう監督が頭がちがちに石化してる活動屋の那須だしな。
期待感まったくゼロ。
御大は霞の中でなんか怖い。大友は新鮮味全くないし。
新鮮なインパクトで言えばキリヤだけど、開けて見なきゃ分からない。
北村は予算が多くなればなるほど予算に溺れてしまう典型タイプ。
て事はやっぱり庵野しか信ずるものはなし。

63 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:07 ID:FeJzij8w
と言うか結局、邦画の伝統組が投げてくるスローボールより
押井のストレートじゃないけど刺激的な変化球の方がやっぱいいよって話で
(刺激については、2chで15スレ近く延々話てるって事だけで証明してるし)
刺激的なストレートボールは宮崎ぐらいしな投げれないって現状も問題だけど

64 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:09 ID:BsGBkWzI
イノセンスよりキャシャーンの方がぜんぜんすげー
伊勢谷がとくにいい
ロボットなんぞみるきにならんw

65 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:11 ID:pVcHyINV
>>62





  
        こうなったら俺がやるしかないか・・









66 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:13 ID:sZwcAkCj
ってかさぁ今閃いたんだけど逆にあの電脳ヤクザシーン的な
ノリで全編仕上げたら結構おもろかったかも。
押井は許さないけど。

そしたらそういう作品だから信者以外は何も言わず
満足するんじゃないの?

それになにより結構笑える映画になるし。

堅いイメージは一部には好かれるけどそれは一部であって
それを無理矢理する必要もないだろうに。

近未来サイボーグアクションみたいなノリでやっても
違う意味でおもろかったかも。

67 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:18 ID:sZwcAkCj
トラップのシーとかでもカニ男的なキャラをいくつか
用意してバトーとトグサがタッグを組んであのカリン塔みたいな
とこでバーチャル感覚でバトルとかしてさぁ。

それいいじゃん。

68 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:19 ID:sZwcAkCj
そういうのに技術使うのもアリなんじゃない?

69 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:20 ID:BsGBkWzI
もののけが200億で
イノセンスが10億行くかどうかカー
日本人てわかんないなー
でもキャシャーンはおもしろそうだけどね

70 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:21 ID:sZwcAkCj
>>69
もののけはいい映画だとおいらは思うんだけどなぁ。

71 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:21 ID:0cPTcHRR
唐沢が無駄にテンション高そうだから見るよ>キャシャーン

72 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:22 ID:sZwcAkCj
日本人の近未来サイボーグアクションをアニメで!みたいな
のって外国で受けるぞぉ。確実に。

73 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:23 ID:pVcHyINV
最近、実写がアニメっぽいことやって、アニメが実写っぽいことやって、
その内容の比率が少し逆転を始めてる気がする。
問題なのは、実写がアニメっぽいことをやっても、特に何も言われないのに、
アニメが実写っぽいことやると、「これ実写で出来るじゃん」
という身の蓋もないことを言うバカが結構いることに理不尽を感じます。
その"実写っぽい”ことをアニメーションでやることがどれだけ大変で凄いことか。
それに「これ実写で出来るじゃん」というのなら、アニメーションで実写が出来るということだから、
斜陽化しきって未来も希望もない堕ちていくだけの存在に過ぎない日本実写でやるより、
「だったら日本映画は全てアニメーションでやればいいじゃん」とも言えると思う。

74 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:23 ID:Eom9KZhA
やっぱりアニメは子供がいきたがるかどうかが、
成功の鍵なのかしらん。

75 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:24 ID:sZwcAkCj
チャイニーズゴシックに和もプラスしてさぁ
ある意味バトーを孤高の侍みたくしてやるのどうよ?

76 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:25 ID:0cPTcHRR
るろうに剣心の追憶編(OVA)では
ウザイほど実写意識の演出が拝めるぞ

77 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:25 ID:sZwcAkCj
悪を切るんじゃなくて虚構でいうならもう1人の自分を
切りにいく!!!みたいな煽りどうよ?

78 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:26 ID:sZwcAkCj
本当の自分になるためにもう1人の自分を切る!
いいじゃんこれw

79 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:28 ID:TXdV+kzY
山田くん9億だっけ?w

80 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:29 ID:sZwcAkCj
でもその虚構に自分を切るために足を踏み入れたら
過去の恋人の素子のプログラムとか出てきてさぁ。

結局、最後は自分が生きるために未練と素子を一緒に
切り捨てて、最後は生きていくとは孤独な事なんだ!
みたいなノリはどうよ?

81 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:31 ID:JG8rhr08
山田くんを抜けるかどうかだよね。

82 :27:04/03/11 16:31 ID:YyrLH92I
>>66

テメーがそんな映画を観たいなら、いいかげん日本映画を観照するのは
やめたららどうかと思うのだが。

ところで>>52の回答をもらっていないのだが、これはあんたには回答する
価値もない問いかけなのかい?あんたほどのヒトなら前スレの後半で俺が
問いかけたのはこういうことだったと理解できないはずはないと思うんだ
が。


83 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:31 ID:sZwcAkCj
こういう単純な話しで後は綺麗な絵とか見せたら
そこそこくいつくぞ?確実に。

84 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:33 ID:/Sg0TDqK
>>73
映画は努力賞をあげる場所じゃないからね。

ただ1つ言わせてもらえば、小津安二郎の映画はアニメで
そのままつくるよりも実写でつくっていたときのほうが
はるかにたいへんだったと思う。

85 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:34 ID:MuDg56fd
>>73
どんなに凄い技術を使ってようが、苦労してようが、
それで作品の評価は変わらんよ。変わったら変だろ?

86 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:35 ID:sZwcAkCj
>>82
クリスのPVで感じた事が聞きたいの?
お前は。
自分で意味わからんから俺に教えて欲しいの?
でもおいらはそんなにいい人間じゃないかもよwニヤニヤ

87 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:37 ID:sZwcAkCj
>>85
それがイノセンスだろうがw

88 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:37 ID:qtj3K5Jj
本人が否定しないので
http://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/
http://f21.aaacafe.ne.jp/~vukimasa/private/manga/539_yukimasa.jpg
はジェロムってことでいいようです。


89 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:39 ID:JG8rhr08
>>84-85
実写ぽっく作っていながらもちゃんとアニメならでは演出をしているのに
「実写でできるじゃん」と安易な批判をすることが問題ではないの?
ホントに実写でやっても変わりばえのしない作品ならそれはもちろん
作品の方に問題があるけれど。

90 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:40 ID:sZwcAkCj
不思議ちゃん中年の押井はもう終わりだね。
底が今回で完全にバレたよw

91 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:41 ID:jBMvzs/+
>>73
いや、それは逆で
アニメの最大の利点は情報量のコントロールが容易だということで
同じことをやろうとすると実写の方が遙かに大変。
あと今のアニメ界には日本映画をしょって立つほどの生産力は無い

92 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:43 ID:sZwcAkCj
おまえらスンス無い人間がアニメがどうだの実写がどうだの
邪魔なんだよ。
お前らさぁそんなにアニメが好きならえんぴつ持って
紙にでも好きな物書いてろよ。

93 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:43 ID:pVcHyINV
>>84>映画は努力賞をあげる場所じゃないからね。

それは分かってる 苦労の量が映画の価値を決めるわけじゃない。
ただ、「これ実写で出来るじゃん」って言ってる人が、どういう神経でそう言ってるのか。それが問題かと思われ。
実写で出来る=大したことない、という認識で言っているのだとしたら、明らかにその認識はおかしいと思う。
実写で出来るか出来ないかだって、映画の価値を決めるわけじゃないから。
「なーんだこれ実写できるじゃんw」みたいなこと言ってる人は、多分そんなこと考えてるんだと思う。


94 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:44 ID:aTyJ3NPP
アニメだろうが実写だろうが、表現方法の違いなだけでどうでも良い。
要は面白いか否か。

95 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:45 ID:0cPTcHRR
がんばっていい風景撮ってたりアナログでがんばってたりすると
一部の映画評論家はそれだけで褒めたりするけどね

96 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:46 ID:/Sg0TDqK
>>89
>>アニメならでは演出をしているのに

その部分に特に魅力を感じなければ 実写でいいじゃん
といわれるのも無碍なるかな。

97 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:47 ID:sZwcAkCj
>>94
そういう事だね。
方法や価値に捕われてるお前らには絶対物は作れないよ。
本質が違いすぎる。
そんな話しなんかすんなよ。
お前らは本当暗くて面白みの無い人間達だよなぁ。

98 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:48 ID:sZwcAkCj
お前らってさぁ抽象的な事言って偉そうにしてるけど
それは本当にあやふやなんだろ?
だからおもろくないんだよw

99 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:49 ID:sZwcAkCj
アニメならでは演出をしているのに


説明してもらいましょうかね。

100 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:50 ID:sZwcAkCj
アニメならではの表現とやらを聞きたいですね。
是非聞かせて下さい。

さぁどうぞ。

101 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:51 ID:HGh380kw
マジで「山田くん」を超えられるかどうかも怪しい。

アニヲタの皆さん、プレイガイドに逝けばまだまだ前売り券が
売ってます。せっせと劇場に足を運びましょう。

102 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:51 ID:sZwcAkCj
これこそアニメの表現っていうのを教えて下さい。



さぁどうぞ。

103 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:51 ID:euKzlb+2
>>66
ヤクザのシーンって、「紅い眼鏡」の珍妙さを思い出したな。
(最後に「ニャー」て猫の鳴き声するし)

全体からみると妙に浮いてたけど正直面白かったし、
あのテイストはありだと思う。
もしかしたら「B級映画」を目指したアニメ映画として
きちんと成立する可能性を持っているんじゃないか。
今まで意識的な「B級作」を目指した作品があっても
せいぜいが「意欲作くずれ」か「半笑いの失敗作」程度
にしかならなかったことを考えると(東京ゴッドなんとかとか…)、
期待できそうだ。
>押井は許さないけど。
案外本人も面白がってやらないだろうか。
シナリオ読んで面白がった西尾鉄也氏も必須の才能なので
ぜひタッグを組んで実現して欲しい。
ミニパトみたいなはしゃぎ方はもうやめてください。


あれ、ジェロムなんとかにレスつけるのってご法度ですか?

104 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:51 ID:Cpo8HuCj
キムをもっと絡ませろよ

105 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:52 ID:sZwcAkCj
>>101
訳わからん事いうな。
無理矢理話しそらすなよw

106 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:54 ID:l6KPw9LZ
CGを使うのはいいんだけど
あーこのヘリCGじゃん浮いてるなぁ
とか思わせるようならそれは失敗というか
使いこなせないなら使うなよボケという
そんな感じ

107 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:54 ID:sZwcAkCj
アニメならではの表現とやらを聞きたいですね。
是非聞かせて下さい。

さぁどうぞ。


108 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:56 ID:sZwcAkCj
>>106

お前はバカ?
今はまだリアリティーがるCGの成立なんて未来の話しなんだよ。
それができた奴が次の時代の神になるんだよ。
成立させるためへの挑戦なんだから合うとか合わないとか
下らない事言うなよ。

109 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 16:59 ID:sZwcAkCj
逆に成立してないからみんなCGにこんだけ注目
してるんであって、今の段階でそれを言うのはおかしいんだよ。

110 :名無シネマ@上映中:04/03/11 16:59 ID:/Sg0TDqK
>>93
1つには、実写のサル真似の域を出てないって意味じゃない?
それはもちろん、できあがったアニメ作品が結局それだけのものでしか
なかった場合だろうけど。

111 :トグサ:04/03/11 17:01 ID:T2f4gUO7
そろそろ、話を戻そうぜ。

112 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:02 ID:euKzlb+2
>>107
とりあえずはよく言われてることだけど、実写に比べてかなり
自由な時間のコントロールかな。
編集やカット割りみたいな小手先じゃなくて、1カット内の
対象物の動きの連続性においてね。
優れたアニメーターは2D、3Dを問わずそのことについて
かなり「つかんで」いる気がする。

これからのアクション映画の可能性は、アニメーターの
持っているセンスにゆだねられているといってもいいかも。
だからってカンチガイしたアニメーターが監督までできるかって
いうとその保証はないですが。


あれ、ジェロムなんとかにレスつけるのってご法度ですか?

113 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:03 ID:sZwcAkCj
お前らはさぁアニメの表現も実写の表現も
アニメは書いた物で実写は撮った物程度しか
認識できてない癖に偉そうな事言うなよ。

114 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:04 ID:euKzlb+2
>>112
ごめん、アクション映画に限った話だね
だって動かしてなんぼだから

115 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:06 ID:pVcHyINV
>>110>1つには、実写のサル真似の域を出てないって意味じゃない?

それならばしょうがないけど、その猿真似の領域からより実写に近づけば、近づくほど
返ってそういうことを言う人が出てくる場合はどう解釈すればいい?


116 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:07 ID:sZwcAkCj
>>112
掴んでる???w
それは自分が描いた物だろ?w
それと役者の動きとどこに接点があるんだよw
役者の動きも思いのままかね?
理想の絵がそのままできないのが実写なんだよ。
それは他人に委ねるって事でね。

その委ねる感覚を持つ実写が部屋の中でえんぴつ持って書いてる
人間より劣るっていいたいの?w大爆笑

お前表面的すぎるよw

117 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:09 ID:sZwcAkCj
紙の上でどんなに表現しかたらっていって
生身の人間使って表現してる事とは
別物なんだよ。
お前ら本当バカだよね。

118 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:10 ID:/Sg0TDqK
>>115
いくら近づけたって、すでにあるものを模倣してるだけなら
同じことでしょ。模倣すること自体が一つの目的なら
話はべつだけど。たとえば、リメイクのサイコのように。


119 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:10 ID:TXdV+kzY
前売り券って安いの?正規の金額払ったボクって^^;

120 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:10 ID:sZwcAkCj
それがアニメの素晴らしいところって
よく恥ずかしげもなく言えるよなぁ。
凄いビックリしたよ。

121 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:12 ID:0cPTcHRR
>>119
前売り券は安いですよそりゃ

122 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:12 ID:sZwcAkCj
実写ってなんで実写かわかってる?
生身の人間って事を前提においてるんだよ?

わかってるの?

123 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:12 ID:iwKShu1N
●お話の流れ

人形が持ち主を殺害して自壊する事件が頻発、バトーとトグサが捜査開始。
 ↓
社員惨殺を機にヤクザの事務所を襲撃。どうやら人形を製造しているロクスソルス社が怪しい。
 ↓
バトーがハッキングされる。どうやら特殊部隊時代の同僚のキムが怪しい。
 ↓
キムのいる択捉島へ。トラップを凌ぎロクスソルス社の戦艦へ。
 ↓
暴走した人形を突如現れた素子と共に倒し少女を救出。人形を暴走させた少女を叱る。
 ↓
おしまい

124 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:12 ID:sZwcAkCj
それともアニメも生身の人間ですか?大爆笑

125 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:12 ID:qtj3K5Jj
本人が否定しないので
http://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/
http://f21.aaacafe.ne.jp/~vukimasa/private/manga/539_yukimasa.jpg
はジェロムってことでいいようです。

126 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:14 ID:+AybO19i
実写に近づけば近づくほどって
それなら初めから実写で撮れよって事だろう。

アニメと実写を使い分けて作品撮れば良いのに
全部をアニメでやろうとするから、「何億枚ものセル画を書くくらいなら、何で実写でやらないの?」と思われるのは仕方が無いな。

127 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:15 ID:sZwcAkCj
アニメの優秀な監督だからっていって実写で素晴らしい
物が作れるなんてどうやったらそんな事が思えるんだろう・・・


128 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:16 ID:sZwcAkCj
そんなもんアニメなんか自分で形から全て作るんだから
簡単に自分の思いのままにいくのは当たり前だろうがw

129 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:17 ID:sZwcAkCj
バーチャル格闘ゲームが強いから現実でも喧嘩が
強いって言ってるのと同じじゃねぇ〜かよw

130 :27:04/03/11 17:18 ID:YyrLH92I
>>86
是非きかせてほしいんだけど。
それによっちゃあキサマの底の浅さが割れるぜよ、




131 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:18 ID:sZwcAkCj
偉そうに何話してるのかと思えば底の抜けたお風呂
で入浴タイムですか?w

132 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:20 ID:pJcxufJM
あぼ〜んばっかだな

133 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:20 ID:euKzlb+2
>>116
や、映像において気持ちのいい緩急って、
役者の肉体表現とは別にあると思うんよね。
監督の期待する緩急に役者の肉体の限界が
応え切れない局面なんてざらにありそうだし。
そのときは、その映像を加工する3Dアニメーターが
その期待に応えなきゃいかんわけだけど、
スパイダーマンとか観たら、なかなか健闘していたなと
思ったよ。
これから先、アクション映画の快作は
VFX抜きじゃつくれんわな。
ポスプロやVFXで用いられるアニメーションの話だから
手描きのアニメとは事情が違うのかもしれないけど、
動きのセンスは等しく良質なものを持ってると思うよ。
ディズニーもフライシャーもマクラレンも宮崎も


まあ話が表面的すぎるのは申し訳ないんだけど、
もっと深い話がしたいんならそちらからどーぞ。
あんまり俺らがアタマ悪い答えばかりしてるものだから
青臭い良心でも芽生えてきたのかしら


134 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:22 ID:pVcHyINV
>>118
あるものと同じになるなら、評価は良いも悪いもないはず。
問題なのは アニメが実写を模倣した=アニメは劣る という認識があるかどうか

135 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:23 ID:euKzlb+2
>>133
逆に実写監督にアニメの監督はつとまらんだろうな

昔大森一樹がアニメ映画撮ったけど、恐ろしくて観る気に
なれない。

136 :27:04/03/11 17:24 ID:YyrLH92I
うざいヒトはワシのIDをNG指定してださい。

>>131
ここまできたらてめーの入浴タイムのチョコウをおしえれっつーの。
そんでテメーが盲信しているクリスなんとかと本作がどう違ったのか
提示しなければ、議論のネタにもならんことが理解できんのかね?


137 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:26 ID:T2f4gUO7
映画は映像だけで出来てるわけではないんだがなぁ・・・とモニョ

138 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/11 17:26 ID:mnd1HLwy
キルゾーンに踏み込んでいるわよ

139 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:27 ID:sZwcAkCj
>>133
動きのセンスなんか実写の監督にだってあるんだよ。
お前の動きのセンスって生身に人間に動きを誇張してる
だけなんだよ。お前はそれ見てセンスがいいって言ってるだけ。
その誇張した動きなんか所詮はアニメとかCGとかしか役に
立たないんだよ。
もしアニメのそのセンスにいい動き?wを実写で当てはめるなら
訳わからんコメディーくらいなもんでね。

アニメの動きはあくまでもリアリティーなんだよ。
でも実写はリアルなんだよ。
わかる?
アニメの人間はリアルの知識は少ないよ。
アニメの中の世界だけの話しなら別だけど。

お前浅はかすぎるよ。

140 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:29 ID:FeJzij8w
映像から汗臭さ泥臭さをとりはらったような映画がウケる昨今
押井は肉体の無い世界を意識的に映像化する事で
アニメ的な実写映画の数歩先を行こうとしてるんじゃない
だから、アニメ的な実写映画を撮る人間にリスペクトされる
映像から人間臭さをとりはらうためにウォシャウスキーはCG使ったり
北野武はブルーを基調にして、セリフを極力抑えたりしてる
人間臭さが無いゆえに、それが逆にリアルで寒々しく現実を反映してるとでも言うか
人形を扱う事は当然の帰結だったってわけだ
武もドールズとか撮ってたけど、イノセンスの方が人形を撮った映画としては成功してたと思う

(半分、押井のインタビューの引用ねw)

141 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:32 ID:sZwcAkCj
間違っても宮崎やなんだか知らん外人(アニメ畑)の
人間は実写でも素晴らしい表現ができるなんて恥ずかしい
事いうなよ。
アニメと実写には本質的な部分での違いがあるんだよ。

142 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:32 ID:euKzlb+2
>>136
なんだ、このおじさんカニンガムが好きなのか。
Director's Labelはもちろん本国版でgetだよね?

あの人にしても映像を加工する欲望は
強く持ってるんじゃないかな。
動きのセンスはイマイチだけどね。

143 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:34 ID:GOpI7zy/
押井って宮崎を嫌ってるの?

パンフの中で「あの男」呼ばわりしてたけど。

144 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:35 ID:MuDg56fd
>>134
劣るかどうかは別にしても、
アニメだと思ったままの絵を作れる。
実写はそうはいかないって違いはあるな。

145 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:35 ID:/Sg0TDqK
>>134
1000万円でできる実写映画を わざわざ100億円かけて実写と寸分
たがわぬものをつくったとしたらやはり「オマエなにやりたいの」
って感想がでてもおかしくないと思うよ。それは出来あがった作品
とはまた違う地点における感想だろうけど。


146 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:36 ID:sZwcAkCj
>>140
人間臭く無い物が流行ったのは昔ね。
でもそれはなんでかって言ったら人間がこういう絵が
おもしろい!って全面的に出した感覚に対する飽きなんだよ。
それは今まで沢山の物を人が見過ぎてるから。
だからそういう物を人間がうけつけなくなってるだけ。
その結果何もしないってのが新しく感じたんだよ。
でもいそれは少し前だよ。
時代は変わるから。

147 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:36 ID:+AybO19i
ガンダムとか巨大ロボットとかはアニメの分野だろう。
ガンダムの実写版とかあるけど、あの場合は「なんでアニメでやらないの?」となる。

何でも得手不得手ってのがあるだろ。
実写の分野にアニメが進出してるから違和感を感じるんだよな。
もともと実写>アニメってのは一般的な見方だと思うんだが、
実写の表現力が増えてアニメの分野にどんどん進出していくのはありだが、
アニメはどこまで行ってもアニメでしかない訳だな。

148 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:36 ID:8UgmQLnR
犬の表現がアニメにしては良く出来ていると思うがそれが何って感じだなあ
細かな人の描写は出来ないから見た目を模倣するしかないのかねえ

149 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:37 ID:euKzlb+2
>>141
実写でも監督できるなんていってないじゃん。
そんなこと書いたかなってびっくりしたよ。ばかだなあ。
チャットやってるわけじゃないんだから、
もうちょっと人の書いたことゆっくり読んでくださいね。

ようするにあれだ、実写マンセーですか。
つまらん。

150 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:38 ID:T2f4gUO7
実写にしてもアニメにしても、創るのも演じるのも人間なんだがなー。

151 :おやつ女改めおむすび女:04/03/11 17:38 ID:6N6A929t
昨日チネチッタの件で質問した者です。
おかげさまでじっくり楽しんでまいりました(3回鑑賞)。

10:00〜の回  30人強?
12:00〜の回  50人前後?
14:00〜の回  8割強?

まぁ収容人数がそれ程でもない部屋では
あったけど、もっとガラガラかと思ってたので意外でした。
(土日や水曜でもないのに)

予告は、洋画(マーチングバンド?の映画)、スチームボーイ、
デビルマン、キャシャーン、世界の中心で愛を叫ぶ、のみ。
ハウルやハットリくん(w)やハニーやアップルシードはしてませんでした。

152 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:42 ID:sZwcAkCj
>>149
おいらはアニメの方が好きだよ。
それは絵も好きだけど作り手の姿勢が好きなだけ。
ただその好きなアニメの監督が実写やればもっと
凄い実写がとれるとは思わないだけでね。

ってか真面目に話してやったんだから最後訳わから
ん事言うなよw

所詮はその程度の人間じゃぁわからんわな!って思わすだけだぞ。

153 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:42 ID:6N6A929t
続き

試写で2回見て、本公開では今日初めて見たんですが、
フィルムの傷がかなり目立ってたような気が。
ネットの予告とか見まくってたから、その記憶とゴチャになってるかも?
あとガブちゃんの「ムニャムニャ…」の直後の「死因は〜」の声、
「しに、死因は〜」ってどもってるように聞こえたけど、それって元々
そうでしたっけ? チネチッタでだけ?

154 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:44 ID:0cPTcHRR
平日の入りは少なくないみたいね。
週間なら初動は3億近くいくかな。

155 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:45 ID:FeJzij8w
すいてきたら、一日入り浸ってこようかな

156 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:45 ID:dFND30L8
ファンは、最低10回は観に行かないと。
自分は、試写で勘弁。

157 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:48 ID:NVbyvRNZ
ストーリー、テーマは別として押井は話の展開同じだよなあ。
特にイノはパト1とそっくりだった。

パトT→暴走レイバー出現→どうやらウイルスが原因らしい
→うだうだだらだら→箱舟突入→システムハック、各フロアパージさせる
→わらわらと沸いてくる暴走レイバーを打ち払う
→終劇

イノ→暴走アンドロイド出現→どうやらウイルスが原因らしい
→うだうだだらだら→船突入→システムハック、スタンドアローンさせる
→わらわらと沸いてくる暴走アンドロイドを打ち払う
→終劇

158 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:49 ID:FeJzij8w
うわあ、ほんとに同じだあw

159 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:49 ID:UC4VJU4k
NHKのBSでだいぶん昔に放送してたやつ(OPヘリ除く〜ハダリ自壊まで)ではナレーションの姉ちゃんが
「制作費、十数億円」って言ってたけども。どうなんだろ?

160 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:50 ID:pVcHyINV
>>145>1000万円でできる実写映画を わざわざ100億円かけて実写と寸分
>たがわぬものをつくったとしたらやはり「オマエなにやりたいの」

そうですね だからアニメーションがそこまで実写に歩み寄ることはないと思います。
だから、アニメーションが一番実写に近づいた状態というのは、
”実写で出来そうに見えて、実写でやると実は100億くらい掛かっちゃう映画”ということになると思います。
「人狼」というアニメ映画がありますけど、あれは限りなく実写っぽいことやっていても実写では出来ない。
なぜなら、あの昭和60年代の風景をセット再現しようと思ったら、相当な金が掛かるからです。
CGなんかでやったら違和感が出て、あの哀愁のあの風景は再現できないと思います。
だから「人狼」はアニメーションでやる意味があったわけで。
あの辺がアニメーションが実写に歩み寄れる限界ではないかと思います。

161 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:50 ID:sZwcAkCj
日本のアニメがもてはやされたのは
ハリウッドにそれがなかったから。
ハリウッドだって日本のアニメより
凄い物を作ろうと思えば作れるんだよ。
所詮は同じ人間が作った物なんだし。

そのかわり実写に関しては邦画なんか鼻糞以下だろ?
樣はどこに力いれてるか。
そんだけ。
別に押井や宮崎が圧倒的な天才じゃないんだよ。

162 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:50 ID:GOpI7zy/
DVDで見たほうが良いかもね。

163 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:51 ID:/Sg0TDqK
>>150
とはいえ絵と生身では
絵・作り手の作為がはいる コントロール下にあるため、その作為から逸脱する要素がうまれにくい。
生身・逆に作為をいれようとしても(表情をつくろうとしても)そこから逸脱する要素が必ずある

その逸脱するわずかな要素に人はもう1つの人生をも感じ、それが映画に広がりを
与えているのではないかとも考えられる。この辺はイノセンスや前作の劇中で
語っていることともオーバーラップするかもだ。

164 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:51 ID:6N6A929t
更に続き

試写2回とは違い、今日は通常の精神状態で見られました。
引用もくどくない、セリフもくどくない、誠に丁度よく感じられて
前回の2回のアレは何だったのか?という程に。
(そりゃまだ取りこぼしてるけども)

ダサイ例えをするなら、新人バッターが大投手を目の前にして
「145`のフォークか?それとも噂の魔球?」とプチパニックに
なってるところに、キャッチャーからの呟き、敵ベンチ・客からのヤジで
もう地に足がついてない状態で、ろくに球を見ずバットを
降りまわして空振り・ゴロを打ってたのが、試写の2回。
今回、落ち付いて打席に立ってみると、実はヤジも呟きもなく、
変化球も魔球もなく、投手が投げてたのは実は
気持ちの良いぐらいのど真ん中ストレートのみ。
そしてこちらもその球筋をしっかり見極められて、
(それなりに)打ち返すことが出来て「野球をやれた」のが
今日の3回(試写の時は後半までもたなかった…)、という気がしました。

165 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:52 ID:euKzlb+2
>>152
ごめんね。あんたの姿勢が威勢いいから
ちょっと真似してみたんだ。

以下のコピペはどこかの馬鹿の書き込みだけど、
実写とアニメの違いについてこの程度の認識は
アニメ好きならみんな無意識的に持っていると思う。
萌えキャラを追っかけまわしたいアニメファンはしらんけど。

>1895年にリュミエール兄弟が、「連続した動きを微分して連続記録し、
>それを残像現象を利用して連続した動きであるかのように見せる」方式で
>「シオタ駅への到着」と言う作品を発表しました。
>これが最初の映画です。
>従って、対象物を連続撮影した作品しか映画とは言いません。
>
>そして、それから遅れる事11年、1906年にブラックトンが映画に対抗して、
>「微分された動きを一コマづつ断続記録して、それを残像現象を利用して
>連続した動きであるかのように見せる」方式を開発し、
>「おかしな顔のユーモラスな面相」と言う作品を発表しました。
>これが最初のアニメーションです。
>アニメーションとは文字通り、動きのないもの(静物)荷動き(アニマ)
>を吹き込むと言う意味で名付けられたのです。

アニマを吹き込むという技術がどんどん高度になっていったからこそ、
優れた作品にみられる一瞬の動きにハッとしたり感激したりするわけで、
それこそがアニメならではの表現といって何が悪い。

つーか単に実写のアニメの違いを云々したいだけなんだとしたら
もう相手にしたくないけどな。

166 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:52 ID:FeJzij8w
例えが長くてわかりにくいってどうよw

167 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:53 ID:c8ruwBeH
相変わらずあぼーんの嵐だな。
読まれてないって分かってるのに、むなしくないかね。

168 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:53 ID:sZwcAkCj
アニメは支配しやすい。
実写は支配しにくい。
そこでしょ。

その支配しにくさと実写の人は戦ってる訳。

その部分はアニメに関して言えば皆無でしょ?

169 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:54 ID:8UgmQLnR
押井の作った引用だらけの某映画みたいだな

170 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:55 ID:MuDg56fd
>>166
まとめられない人なんだろうな。
だらだらとした長文は読む気にならん。

171 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 17:57 ID:sZwcAkCj
>>165
ってか訳わからん文章もってくんな。糞ボケが。
いいかね?
誰もアニメの動きに美しさを見る事なんか否定してないだろ?
その動きをアニメで見てオナニーしてろよ。

じゃなくてお前はそのアニメの表現ができる奴が
実写で表現したら素晴らしい物を必ず提示できる!って
言ったんだろ?

それは違いますよ。って説明してやったんだろうが。
検索ばっか早くなってお前の言葉はないのかよw

172 :名無シネマ@上映中:04/03/11 17:57 ID:lDIK+D/E
引用一覧見て寒気がした・・
新しい言葉を覚えて喜んでいる厨房みたいだ
これ作中で全部出しているんでしょ?
寒過ぎ。頭悪そう。
引用はあくまでスパイスであって使いすぎて素材の味に影響しすぎると逆効果。

173 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:02 ID:bybnDjzA
今回、3DCGの未来に絶望感を持った。
嫌でも人のフィルタがかかる平面画と違って
3DCGは情報のコントロールが効かないから、
例え違和感は無くなっても、心地いい絵にならない。
色調を落としてみても焼け石に水って言うか。
このまま続いて観客の目が慣れるのが先っぽいな・・・

174 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:03 ID:sZwcAkCj
アニメで素晴らしい表現ができる事と
実写で素晴らしい表現ができるのとじゃ
レベルが違うんだよ。

実写の方が百倍難しいんだよ。
なぜなら実写の方が現実に近いんだからね。

意味わかる?

175 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:04 ID:6N6A929t
しつこくて長くて分かりにくくてまとめられなくてゴメンね、
どうぞスルーしてね続き。

冬オリンピックの時に繰り返し流れるスピードスケートの
コーナリングや、フィギュアのジャンプを見て、
自分も脳内ではコピーできてる(脳内で自分自身がコーナリングや
ジャンプをしてる←イタタ…)感じで、妄想にひたってるのですが、
それと同じように、船内での素子さんアクションにも、
脳内で同調して楽しんできました。
(シュシュ、クルッ、シュタッ、というように←イタタタ…)

西田さんズの歌の時も、歌詞は頭に完全に入ってないものの、
一緒に声を張って歌い出したい衝動にかられましたが、
それも脳内で我慢しました。
あのコブシの入る個所、入り方がほんと心地いい(・∀・)!

176 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:04 ID:0cPTcHRR
要所ピンポイントで使ってくるよりはまだマシ>引用

177 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:05 ID:flu298A0
トグサの娘が人形より不細工って所が良かった
話分かりやすいなと思ったのは前作と原作見てたからかしらん

178 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:05 ID:NVbyvRNZ
>>172
はげどー。
引用が聞き取りづらく、無茶苦茶うざったいほど出てくる。
そのせいで台詞回しが不自然なうえ、テンポを著しく阻害していた。
パトTでは聖書の引用をしても引用に対するフォローがあり、
いいスパイスになっていたのだが、イノでは投げっぱなしジャーマンで、
観客はポカーンとするだけ。あげくにイライラ。
なんの意図があって引用地獄にしたのか、意図不明。


179 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:06 ID:pxest2NR
このサントラ、絶対にCDDAじゃものたりねー

180 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:07 ID:6N6A929t
あと川崎駅の地下ショッピングモール?で
チケット安売りしてて、1300円で売ってたよ(4枚購入)。

最後に、今日の1回目の上映中中央席周辺で、
すかしっ屁をこいたヤツは誰だ!しかも2回も!!!!
無茶苦茶臭かったぞ_| ̄|○

181 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:08 ID:T9TA4u1z
>>123
>バトーがハッキングされる。どうやら特殊部隊時代の同僚のキムが怪しい。

そういや、なんでキムはバトーをハッキング(クラッキングか)したんでしょうか?
わざわざ怪しまれることすることないと思うんですが。

182 :27:04/03/11 18:09 ID:YyrLH92I
そんでワシの >>27 に対する回答はいつもらえるんだね。
あんたにとってそんなに難しい問いではないとおもうんだが。


183 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:09 ID:TXdV+kzY
常駐うんこキチガイまだいたのか(w

184 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:10 ID:euKzlb+2
>>171
ウヒャア、「お前の言葉は」だなんて、
どっかのおっさんに怒られた気分だ。
ごめんな。引用クンで。

なんか表現一般の話に拡大解釈して、
アタマに血を上らせてるみたいだけど、
俺そんなこと言ったっけかなあ
魅力的な動きにおいては、明らかに
ブラッシュアップした/実写では不可能な
ものが上げられると思うね。
もともとあるていど節度のある言い方した
つもりだったんだけどな
ちょっと読み返してみてよ

185 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:10 ID:0cPTcHRR
>>181

>>14 >>60

186 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:11 ID:6N6A929t
書き忘れてた。
トグサ娘、包装といて人形取り出すまでが早っ!
にしても土産によくもまぁ人形なんて買うよな、トグサ…。

187 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:12 ID:FeJzij8w
人形って人の手によって作られて
人の手によって操られるじゃん
僕らも何か知らんが生まれてきて
親の影響うけたり社会から影響うけたりして
そう言う意味で操られてて
その悲しみが云々とか、今ふと思って
なんでセンチメンタルになってんだ俺ってかんじだけど
見て数日経ってからもこんな事が浮かび上がってくるのは
見事に俺が押井の術中にはまってるって事なんだろうな

188 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:13 ID:/Sg0TDqK
>>181
コンビニで大騒ぎしたら、バトーは頭のおかしい人だってんで
スキャンダルになり、事件もうやむやになるからだ、という劇中の説明の
とおりだと思っていた。

189 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:13 ID:bybnDjzA
引用もまだ言葉尻で推測できるレベルのものだから別に・・・
それに、引用を実際に埋め込んでいく作業って
かなり理性的に行っていると思うが。
遠すぎず近すぎずでうまいチョイスだと思うし。
引用に無自覚だったり、ヘタに使ったりだったら腹も立つが。

190 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:13 ID:sZwcAkCj
>>184
いいかね?お前みたく無能人間には何が必要か?

それは謙虚な姿勢と素直な心だよ。
わかったかね?

以上。

191 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:14 ID:wXuKqMJ9
引用は登場人物が自分にゴーストがあることに自信が持てないために
不安を補うために言葉をサイボーグ化しているため。
それを見てイライラするのは当然の反応。

192 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:17 ID:0cPTcHRR
引用に関しては下手に叩けない雰囲気。
どうみても意図的にやってるし

193 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:18 ID:sZwcAkCj
>>192
引用はただ行動だとか思いに当てはめた
だけだからそんなに意味はないよ。
ってか全然ないけど。

194 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:18 ID:euKzlb+2
>>174
「百倍」とかすごいこというね。断言してるし。
なんかおっさんくせえなあ。
電車乗る前はちゃんとシャワー浴びて加齢臭消してくれよ

悪いけど、その腹立ち紛れの言葉をそのまま受け止めるとさ、
実写は難しいからがすごいって言ってるようにしか
読めないんだけど。

説教くせえとことか、どっかの映画専門学校で
万年講師でもやってんの?

195 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:19 ID:euKzlb+2
>>183
すまん。そのウンコいじりまわすのに
けっこう熱中している俺がいる。
そのうち消えるからかんべんな。

196 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:21 ID:NbnqU5Zg
>>195
ウンコ

197 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:21 ID:sZwcAkCj
>>194
おいらは誰にでもゲンコツを落としてるんだがな。
お前に特別腹立ててる訳でもないし。
おいらからしたらお前はありきたりなデーターにすぎないんだよ。

それと現実をさぐってそれで罵倒する行為程ここでは
頭の悪い証明だって事に気付けよな。

ここは虚構なんだぞwニヤニヤ

198 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:22 ID:0cPTcHRR
>>191
そういう意味があるのか
つかトグサがそれっぽいこと言ってたかな?

199 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:23 ID:flu298A0
押井はアニメが意図した情報しか詰められない点を
短所として見てたな、宮崎は長所として捉えてたけど

200 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:23 ID:UC4VJU4k
     |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
    |||| ||||||| || | | |||  |  ||||||||||||
   ||||||||| ||| || |      ||||||||||||
  |||||||| ̄\         / |||||||||
  ||||:::::: / \ __ /  ヽ |||||l
  |::::::::::  -=・=-    -=・=-  ||||     _______________
 | |::::         | |       ヽ    / 引用大杉でうざいよ。
 ヽ|::::      /∧∧\::     |   <  お前誰だって??
   .|:::::::::: ::/______::::  ::丿    \  イトケンに決まってるじゃん
   ヽ:::::::::::::: \| | | |/   /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ:::::     ̄ ̄ ̄  ./     
     ヽ:::::::::::       /
       \::::::::::      /    
        ヽ::::::::    丿    
          ヽ::::_ ノ  


201 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:23 ID:sZwcAkCj
>>194
悔しいかね。情けないかね。
恨むならお前の安いゴーストを恨むんだな。

202 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:24 ID:lDIK+D/E
過剰引用はカツラのようでイライラする。
過剰引用はシークレットブーツのようでイライラする。
素直になれと、無理して背伸びするなと。

203 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:24 ID:UZQlDwx2
何?このスレ・・・

204 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:28 ID:euKzlb+2
>>197
虚構とか言われてもねえ、ネタとベタの使い分けが
時々甘くなってるかんじがするよ?
次にはメタとか言わないくださいね

頭の悪い証明なのか。
ここ読み始めて日が浅いからそんな
ローカルルール知らなかったからさ、
そうだったらいいなーって思ったことを
そのまま書いちゃったよ(ノ∀`)アハ

つか、アニメの話しようぜ〜

205 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:28 ID:6N6A929t
荒巻と素子さんの「孤独に歩め〜」だけど、彼女の
いう意味の方の「孤独に歩め〜」な精神で生きていけたら
いいんだろうけどさ、中々、というよりほぼ不可能だよね…。
バトーはその言葉で、自分自身を取り戻して癒されたみたいだけど。

206 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:28 ID:sZwcAkCj
お前ら低能が少しでも調子にのった発言をしたらゲンコツ
だからな。覚えておくんだぞ。

207 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:29 ID:/Sg0TDqK
>>191
そういう場合はむしろ自分の言葉でしゃべっているほうが自身の
ゴーストの正当性につながると思えるな。

208 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:30 ID:oGNlyNlB
ジェロムDEレバンナ
コレをあぼーん設定するとこのスレはスッカスカになっちゃうんだが、(´・ω・`)

209 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:30 ID:sZwcAkCj
>>204
勝手に自分の事を話しだしてるな。
まさにデーター通りのパターンだなw


お前も人形なのかもよ?w

210 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:30 ID:JD38EBp5
>>187
良いですね。作品と良い出会いをされたと思います。

211 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:31 ID:i3qd7Ei9
途中バトーの「検索かける」のセリフで引用が意図的にやってるのは分かったけど
それでもウザイという気持ちにかわりは無かったよ。俺は電脳化してないからね。
意図的なら何やってもいいってもんじゃない。

212 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:31 ID:1XLxC9MT
あ〜何か皆の壊れ具合が面白いな
どこまでが押井の術中なんだろうな

213 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:31 ID:Tp3NJcRq
>>208
シー

214 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:32 ID:sZwcAkCj
>>210
何が作品と良い出会いだよwプッ

じゃあ、いっその事 結婚でもするか?wプッゲラ

215 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:33 ID:MuDg56fd
>>211
まあ。意図が全部成功する訳でもないしな。

216 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:34 ID:8XehTVu3
アニメ板の方のイノセンススレ、このまま次スレ立てずにここと融合?

最初の方でバトーが警官2人殺した暴走人形のいる細い通路?に入る時、
通路内側からバトーを見た画、外の向かい側の建物の看板、
「肯徳基」ケンタッキー、と広東語で書いてあった。協賛企業への配慮かな。

217 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:35 ID:T2f4gUO7
ってかさぁ今閃いたんだけど逆にあの電脳ヤクザシーン的な
ノリで全編仕上げたら結構おもろかったかも。
押井は許さないけど。
そしたらそういう作品だから信者以外は何も言わず
満足するんじゃないの?
それになにより結構笑える映画になるし。
堅いイメージは一部には好かれるけどそれは一部であって
それを無理矢理する必要もないだろうに。
近未来サイボーグアクションみたいなノリでやっても
違う意味でおもろかったかも。

218 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:37 ID:sZwcAkCj
>>217
ネタフリごくろう。

219 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:37 ID:bybnDjzA
内容はともかく、メタな話をする機会として押井の映画は機能する事が多いからな・・・
他の著名なアニメ作家もそうだが。
確かに無駄に見えるが、それがシーン(not流行)になる訳だし、
そういう機会を与える作品が定期的に出なくなったら個人的にアニメはもう終わりだな。

220 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:37 ID:2XHNklI2
>>217
なんか次の作品やるとしたら
おもいっきりバカなのやりたいらしいよ

221 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:38 ID:sZwcAkCj
>>220
でもバカなのも難しい映画作るくらいセンスいるからね。
中途半端な押井にできるか?

222 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:39 ID:2XHNklI2
>>219
これだけのもの作って
作風で認められないなら
いよいよアニメは所詮アニメで終わりだよね
がんばってほしいものだ

223 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:41 ID:sZwcAkCj
タラみたいなお洒落バカ映画くらいなら
まだ押井も威厳が得られるとは思うけど。
押井はダサイからなぁ・・・・

224 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:41 ID:2XHNklI2
>>221
個人的な感想をいうと、
彼の場合
バカといってどんなものが出来るか
それが分からないから面白い
安心してコメディを期待できないから
胸が躍る
だから見たい
だから応援する

225 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:42 ID:sZwcAkCj
なんかタケシのみんなやってるか〜〜い!
みたいなバカ映画になりそうだな。


226 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:43 ID:sZwcAkCj
>>224
でも電脳ヤクザのシーンはああいうノリなら
そこそこお洒落バカな感はあったんだけどなぁ。
お漏らしとかしてたし。

227 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:44 ID:euKzlb+2
>>206
そうそう、みんなと同じ人工無能なんでよろしくどうぞ
辞書が大きいから「データー」って古い表記も理解できるよ

イノセンスはキライだけど、馬鹿がイノセンスを叩いてるのも
気にくわねえのか
まあ、馬鹿が調子こくのもムカつくしな、わかるよそれ
馬鹿叩きに乗じて、えんえんいじましい自己救済を
続けてるあんたも面白いけどな。
いつまでそんな番人を任じてれば気が済むのか心配になるよ

ありきたりなデーターだけど「だったらお前ならもっといいものが
作れるのか」っていいがかりにはどう答えるのか興味あるな

228 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:45 ID:UC4VJU4k
「特車二課壊滅す」みたいなのが見たいなぁ。30分ものを見たいね。

229 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:46 ID:sZwcAkCj
>>228
大爆笑

230 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:46 ID:c8ruwBeH
>>224
レスすんなっての。ここをゴミ屋敷にする片棒担ぐ気か?

231 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:46 ID:gNhbvgJ3
本人が否定しないので
http://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/
http://f21.aaacafe.ne.jp/~vukimasa/private/manga/539_yukimasa.jpg
はジェロムってことでいいようです。


232 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:47 ID:euKzlb+2
>>230
ごめん、俺ももうやめるね

233 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:47 ID:sZwcAkCj
人狼みたいな空気感でなんかバカな事
やったら笑えると思うんだけど。
すんごい下らないシーンとかで深刻な音楽とかかけたりして。

234 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:47 ID:NbnqU5Zg
そんなことよりさぁ、『イノセンス制作ノート』買おうと思うんだが
買った人いる?

235 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:48 ID:TXdV+kzY
押井って子供何人いるんだ?子供よりも犬かよ

236 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:49 ID:NbnqU5Zg
>>235
男?

237 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:49 ID:Xb83r9eI
>>220
馬鹿なのでも結局哲学して鬱になる展開なんでしょ?

238 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:50 ID:sZwcAkCj
>>237
それはかなり笑えるかもw

239 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:51 ID:sZwcAkCj
ってかネタを振ればいいんだよ。
押井に。
ワンピースとかそういうの。
かなり笑えると思うけどなぁ。

240 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:52 ID:sZwcAkCj
友達バカにする奴は許せねぇ!!!
みたいなのやってくんないかな?

241 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:53 ID:sZwcAkCj
海賊王に俺はなる!とかそっち系の熱いバカとかどうかなぁ?

242 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:55 ID:ojIHsbQt
格言マシンガンは押井さんの発言に
「人間は言葉をもったときから身体をうしなった」
というのがあるので言葉という情報の集積である格言等を
使いまくるのはそういう演出意図なのかと思った。
さらに他にもあるんだろーな

243 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:56 ID:8UgmQLnR
押井はもう歳だからバカな物を作れるほどバカになれないんじゃないの

244 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:56 ID:84ulCWP3
冒頭の文章に対する答えが映画の中に無かったような気がするんだが、、
過去ログのどの辺読めば理解るの?

教えてエロい人

245 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:57 ID:BPF2EoPN
で。人気あるの?

246 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:58 ID:c8ruwBeH
>>234
劇場で買った。
劇場オンリーと知ってればインタビュー集買ったのに…。

247 :名無シネマ@上映中:04/03/11 18:58 ID:2XHNklI2
>>237
いや、それはそれで笑えるじゃない
ぜんぜんバカじゃねーよw
とかって

248 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 18:59 ID:sZwcAkCj
今回、イノで完成したのは作風でもなく
CGでもなく押井のキャラだろ。
どう見ても。

かなりおもろいキャラ象が出来上がってると思う
んだけどなぁ。

249 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:01 ID:sZwcAkCj
押井は笑いの世界にはまだ可能性がある事には
気付いてないのかな?

押井の時代遅れの作風は一歩間違えると
最高のギャグになる事に気付いていないのかなぁ?

250 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:02 ID:2XHNklI2
ちょっと流れ無視しますが

>>26とか
あくまで個人的な答えです

Q.バトーの怒りに違和感を感じるんですけど?

なぜ違和感を感じるかを考えるにあたって
バトーの怒りの意味についてまず抑えると、
1(字面道理)「そんなことしたら犠牲者いっぱいでるだろゴルァ」
(ごく一般的な正義感からくる怒り)
2「ここの子供達のゴーストはオマイ一人の道具じゃないぞゴルァ」
(自己中心的なやり方に対する怒り)
3「そんなことして人形の中のゴースト強制終了させていいと思ってのかゴルァ
コピーされたゴーストだって人形に入ってたってゴーストはゴーストだぞゴルァ」
(ゴーストを粗末に扱ったことへの怒り)
4「人形(ゴースト入り)自殺に追い込むなやゴルァ」(より人形側に立った怒りの表現)

とりあえずパッと思いつくのはこのくらい
ちなみに私は1、2、3くらいまで解釈を許容し
特に違和感は感じませんですた。
推測ですが、1の次に即座に4に飛んじゃう人とかが
違和感を感じたのではないかと。
まぁ昨今の一般人は確固たる唯物論者も多いかもしれないので
3をすっ飛ばして4の方に思いが至るのかもしれません。

251 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:02 ID:sZwcAkCj
真面目な顔してバカをやる事が一番笑えるだろ?
本人も気付いていません、みたいな。

252 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:03 ID:NbnqU5Zg
>>246
もしかしてもう手に入らない?

253 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:03 ID:bybnDjzA
ギャグ作ってもご先祖様〜以上にはならないのでは。
いや、イノセンスであの頃と価値観が変わった事が明らかになったので、
もしかしたら違ったものが出てくるかもね。

254 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:04 ID:sZwcAkCj
哲学的なバカ映画って新しくない?

255 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:10 ID:84ulCWP3
>250
「他人(形)を思い遣りなさい」って意味でしょ。
別に違和感は無かったよ。
人形のように扱われてる人間なんてゴマンと居るよ。

256 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:12 ID:c8ruwBeH
>>252
どっちが?イノセンス創作ノートなら本屋にあるんじゃない?
なきゃネットで買えるでしょ。
インタビューブックは今のとこ劇場オンリーみたいだ。もう一回見るか…。


257 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:12 ID:NVbyvRNZ
イノが漏れ的にいまいち理由がわかった。

カタルシスの欠如だ。

途中の対ヤクザ戦があまりにもカタルシスたっぷりだったのにもかかわらず、
その後は延々とダウナーなテンションで引っ張り続け、
ラストのアンドロイド戦では「ボスキャラ」のような緊迫した頂点がなく、
あまりに消化不良なままエンドロール。

漏れがハリウッドに慣れすぎているのかもしれないが、
カタルシスという「お約束」は映画という「娯楽」には必要悪ではないだろうか?
カタルシスを排除するのだったら一切のバトルシーンを削除すればよい。
しかしそれができないのはバトルもこの映画の売りのひとつであるからだろう。
そしてバトルシーンに観客が期待するものはただひとつ、カタルシスだろう。
観客の期待を裏切ればそれは駄作であり、マスターベーションである。
イノは期待を裏切ってはいないかもしれないが、少なくとも満足させるものではなかった。

258 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:16 ID:sZwcAkCj
この板も浄化は近いな。

259 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:17 ID:4xFcEFtP
前スレが読めんのだが、要するに
「興行的にはやっぱり惨敗、押井のメジャー監督生命完全終了」
ということは一致して承認されたわけですね?

260 :田上:04/03/11 19:18 ID:TGv677AV
やってるかね?

261 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:18 ID:NbnqU5Zg
>>256
ありがとうございました。ちょっとダッシュして買ってきます。
それと、みなさんレバンナには決してレスしないでください。


262 :田上:04/03/11 19:18 ID:TGv677AV
俺もこの板に自分の種を撒きにきたよ。わかるかね?

263 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:18 ID:iGaJCwx3
カタルシスの捉え方にもよるんだろうけど
俺は貴方の言うダウナーな箇所でカタルシスを得たわけで。
バトルだけがカタルシスを提供するのではなく、
同じくバトルだけが娯楽を提供するわけではないよ。

264 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:19 ID:kA9rBGsC
押井監督作品ドラえもん

夕日の中誰も居ない押入れの前で、佇むのび太が哲学してる姿が目に浮かんで吐き気がする。

265 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:19 ID:K73riWC4
>>259
いつメジャー監督になったんだ・・・

266 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:21 ID:sZwcAkCj
>>262
なんだおまえ?
お前はティッシュにでも種捲いてろよ。
押井の写真でも見てw

267 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:23 ID:c8ruwBeH
>>257
単なる主観の相違を映画の欠点にすりかえたらいかんよ。

268 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:23 ID:0cPTcHRR
>>257
大小さまざまな偏向がみられる意見でつね・・・

269 :田上:04/03/11 19:25 ID:TGv677AV
"カタルシス"には抑圧からの解放という意味、悲劇の鑑賞に因る浄化という意味がある。
後者から敷衍して、自らの不幸の客観化へのプロセスもこう呼ばれる。
素子の去り際はカタルシスの要件を満たしている様に思われるが>>ID:iGaJCwx3

270 :田上:04/03/11 19:26 ID:TGv677AV
君は自分の脳内の現象を観察して批判しているのであって、
つまりは自分を批判しているに過ぎないのだよ?わかってるのかね?>>ID:sZwcAkCj

271 :京都府警:04/03/11 19:27 ID:ihOInG94
>>266、これだけは覚えておいてね。
貴方がネットに接続する時、私はいつでも側にいるわ。

272 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:27 ID:UZQlDwx2
また変なのが・・・

273 :田上:04/03/11 19:27 ID:TGv677AV
君の発言は全て君に対する発言なのだよ?
みんなはただ、それが滑稽で仕方が無いのだよ?わかってる?>>ID:sZwcAkCj

274 :田上:04/03/11 19:28 ID:TGv677AV
変なのは認める。>>272

275 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:29 ID:NVbyvRNZ
>>263
あなたの言うように、監督が目指したものはまさにそれだと思います。
ただ、予備知識なしで日テレの宣伝に踊らされて観た一般客はどうでしょうか?
押井の長セリフは私も好きですが、何回も観てああ、なるほど、と思える類のものであると
私は勝手ながら理解しております。
ただ一方、派手なバトルであるヤクザシーンでぴりぴりするようなカタルシスを
味わえたのに、ラストの対アンドロイド戦での尻切れトンボのようなしめ方は、
いかがなものでしょうか?
私はイノセンスはパト1と全く同じ映画であるように思え、パト1よりもつまらなく思えました。
両者の違いはやはりラストにハイテンションさ、高揚感、そしてカタルシスが
あったかどうかだと思います。

276 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:30 ID:UC4VJU4k
一般客っていっても色々映画は見てるでしょ

277 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:32 ID:0cPTcHRR
>>275
要するに一般向けの娯楽商品としてはダメで
さらに宣伝も詐欺でしたというだけの話ですか?

278 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:32 ID:DJDk90JT
あ〜だめだめお前ら全然イノセンスを理解してないな
完全に理解してるのは俺だけのようだ

279 :田上:04/03/11 19:33 ID:TGv677AV
複雑化した現代において一般客なるものはしばしば存在しない。その事を念頭に置いた上で。。。

ラストバトルはハッキング戦と肉体戦の弐局面に置いて事態は進行し、
その並列性はしばしば作品のテーマと繋がっている。
ハッキング戦を純粋に楽しめた私としてはハイテンションで最高だった訳だが>>275

280 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:33 ID:sZwcAkCj
>>277
その通りだな。
お前は商業の被害者なんだよ。哀れな。

281 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:34 ID:NVbyvRNZ
>>276
この映画は世界設定、用語の特殊性からある程度の予備知識が
必要だと思いますが?
そしてその知識は原作、前作などからしか得られないものが多いとおもいますが?

282 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:35 ID:iuz7znmb
さっき観てきたけど、アヴァロンと同じでなんかいまいちだったな。
2DCGは良かったけど、3DCGがショボイ。もっと汚れというか粗さを
加えた方がいいような。2Dと3Dが合ってない。
セリフは小難しくてバトー達が何をやってるのか何故そこにいるのか
理解するのに手間取った。頭痛くなったよ。音楽もなんかな…。

283 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:35 ID:kA9rBGsC
>>277
ズバリその通りだと思う。

俺の周りの友達はみんなイノセンスしてってたが、攻殻機動隊は知らなかった。
うち一人がイノセンス見に行こうとしていたので、前作は見たほうが良いと言っておいた。

284 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:37 ID:sZwcAkCj
樣は暇で友達いなくて、夢中になれる物がなくて
宙ブラリンな人間がようやく自分の使命を見つけて
異常なまでの執着して見るのがこの映画なんだよ。

で、その使命は虚構でした!ってオチなんだよ。
客は哀れな被害者達なんだよ。

そうだろ?
みんな。

285 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:37 ID:0cPTcHRR
>>281
いやもう何も知らず観にいった人は
大半がご愁傷様状態だったことでしょう

>>283
スバリそのとおりも何もそれこそ公開前からずっと言われてるような・・・

286 :田上:04/03/11 19:38 ID:TGv677AV
ジェロム君は自分という存在の観察結果をここで発表しているにすぎないのだよ。
まだわからないのかね?>>ID:sZwcAkCj

287 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:39 ID:sZwcAkCj
>>286
なんだ、おまえ?
犬畜生が人間様に何吠えているのだね?

288 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:40 ID:8UgmQLnR
前作を一般向けの娯楽商品と呼べるかどうかわからないけどカタルシスはあったし緊張感もあった
でもイノセンスには無いとおもた

289 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:41 ID:sZwcAkCj



>>田植え

蹴り上げられたいんですか?






290 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:41 ID:NVbyvRNZ
私は全国公開規模の映画、映像作品は娯楽であってしかるべきだと思います。
この作品はスタジオジブリや日テレの強烈なバックアップがあり、
劇場には幼い子供を連れた家族が見られました。
これだけで充分ではないでしょうか?
商業主義と、作家性の折り合いのつけ方は宮崎の方が何倍も上手です。
作家性だけを見るならイノセンスは大変な作品でしょう。
しかし娯楽作品としてはどうでしょうか?
ジブリ作品のようにミスリードを誘った宣伝の方向性はアフォだった。
しかしそのようなバックグラウンドがありながらこのような作品にしてしまった
押井はもっとアレだったのではないでしょうか?

291 :田上:04/03/11 19:42 ID:TGv677AV
理解なんてものは願望の表出に過ぎないと最初に荒巻が言ってるじゃん?
これもこの映画のテーマではないのですかね。
知識の充足がそのまま映画の充足になると考えても結局は知識に因る理解は肉体が置き去りなのだ。
知識に因る理解は無意味なのではないのですかね。
その意味で知識の在る人間も無い人間も同じ地平からこの映画をみている。なにもかわらない>>281

292 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:43 ID:Cx4mR6fK
押井というより、鈴木敏夫がやってしまったな・・・
ドラえもんと同じ規模のロードショー展開をやる映画じゃないだろ、これ

293 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:43 ID:sZwcAkCj
>>290
大体映画見る前から宣伝の段階で不満の声が
多かったのにこんなんで成功なんてありえねぇだろうがw
みんなが喜ぶから商業的に成功するんであって
こんなもんただの詐欺じゃねぇかよ。

294 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:44 ID:0cPTcHRR
>>290
だからそのへん詐欺だったんだってw 何を必死に・・・
ていうかそれ鈴木の売り方の問題やん・・・?

295 :田上:04/03/11 19:45 ID:TGv677AV
自分のレスを全て自分宛のレスだと思って読み直してごらん?
君は自分について書いているのだろ?>>sZwcAkCj

296 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:46 ID:9jcp2FLv
>>279
ハッキングシーンはスピード感があってゾクゾクしましたね。
でも完全にハクられた者が煙を吹いて物理的にショートするのは
(原作でも)何か違うんじゃないかとも思いましたが、原作の
色使いよりも良かったのを覚えています。

297 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:47 ID:84ulCWP3
詐欺=資本主義だろ。
いやなら亡命すれ。

298 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:47 ID:sZwcAkCj
ってか鈴木は今回まじイラン。
訳わからんフェイクジャズも萎えるし宣伝も端から見てれば
気持のいいもんじゃないしね。

今回は売りたいなどという欲のために全てがぶちこわしなんだよ。
鈴木と押井とじゃぁ相性が悪いんだよ。

299 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:47 ID:c8ruwBeH
>>290
作家性と娯楽性が対立すると思ってる時点でアレだ。
宮崎は折り合いつけてるわけじゃない。ああいうのが作家性ってだけ。
ミスリードを誘うのは宣伝の常套手段。

300 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:48 ID:UC4VJU4k
国をあげてコンテンツビジネス始めようっつってるのに、
その国民がこれほど狭い触れ幅しか持ち合わせてないなら、
そんな商売は失敗するだろうね。


301 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:49 ID:sZwcAkCj
>>297
お前バカか?
詐欺は詐欺であっても客な納得すればそれはアリなんだよ。
客が納得しないから詐欺なんだよ。

ボロ舟で故郷に帰れよ。お前は。

302 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:50 ID:NVbyvRNZ
>田植え
多くの観客は無知蒙昧であり、知識、理解力に乏しい。
しかし彼らにもわかりやすく、満足感をあたえるのが娯楽作品の使命であり、
また、作家が観客より上の立場に立ち、映画の見方を指図するという
構図は消費者であり、批評家でもある観客との間には成立しない。
観客がどう想い、どう楽しんだかだけが全てだ。
そしてイノセンスの観客の大半は退屈し、半ば白けていた。

303 :田上:04/03/11 19:50 ID:TGv677AV
俺がパソコンを始めた80年代はハッキングしたマシンに大量の計算命令ループを残しといて
プロセッサを燃やす事が可能だった。同じ計算ユニットだけ使うようなアセンブリを書くと燃えるというか融けたんだよ、CPUが。
HDも弱かったから何度も同じディレクトリ情報セクタだけ書き込みさせ続けるとぶっ壊れた。電脳が燃えたって不思議じゃないと思うね(笑
いや、不思議か(笑>>296

304 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:51 ID:sZwcAkCj
ってかイノセンスの中で完全に作家性とか無視してる
部分とかありすぎて、それが吉と出てればいいんだけど
最悪だろ?
結局、ファンも一般も中途半端な気持になっただけじゃん。
今回は。

305 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:52 ID:iGaJCwx3
前にも書いたんだが、ハンバーガー食って太ったからマック訴える人っていますよね。
「太る」っていう注意書きがなく、美味しさばっかり喧伝してやがるって論理で。
宣伝批判する人は自分の頭の悪さを声高に主張してるだけだぞ。
ちょっとは頭を冷やしなさいよ。

306 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:52 ID:4Kfx16Qi
騙ル→死ス

307 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:53 ID:8UgmQLnR
>>305
ハンバーガーを食って不味かったら普通文句を言うだろw

308 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:54 ID:UC4VJU4k
まぁあれだ、イノセンス見て騙されたッつってる奴は、
クイール見て「最初の10分しか子犬が出て来なくて騙された」って言っとけばいいよ。

309 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:54 ID:MuDg56fd
>>307
宣伝で判断できるから言いませんよ?

310 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:54 ID:NdgjXpnM
字幕版が上映中止になったらしいけど
やっぱり訳せなかったのかな
カンヌは5月だけど大丈夫なんかいな
高畑出番ですよ

311 :田上:04/03/11 19:55 ID:TGv677AV
「千と千尋の神隠し」において、宮崎駿は自分が出したい物ばかり出した。
宮崎が観たい物を全国の人々が観たいと思う幸福な状態は単に長年TVメディアに露出を続け信頼を勝ち得た結果だった。
ナウシカや紅の豚の根底にあるドロドロと鬱屈して暗澹たる思いを滾らせる宮崎駿を見抜いてる人は
「今の宮崎の持ち上げられ方は鈴木の力だな」と思ってるのではないのか。
何度も言うが本当に一般客向け等と言う蒙昧があり得るのか。押井の映画を理解する大衆が存在しておかしい謂れがあるだろうか。>>302

312 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 19:55 ID:sZwcAkCj
>>305
それはおいしいから何度も食べるんであって宣伝的にはオッケーだろ?
じゃイノは何回も見にくるのか?一般が。

だからその宣伝はおかしいって言ってるんだよ。

お前、例えるならましな例えしろよ。低能が。



313 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:55 ID:UC4VJU4k
>>307
味は好みの問題だ。普通は言わない。ソニンじゃあるまいし。

314 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:55 ID:MFb59T74
>>288
前作は戦車シーン以外、何も感じませんでした

315 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:55 ID:0cPTcHRR
NVbyvRNZは宣伝を観た段階で
「一般向けの娯楽だ」と判断して結果失敗して
治まりがつかなくなってるのか?

316 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:56 ID:NVbyvRNZ
>>305
絶対に痩せる食べ物です、という宣伝を信じるものがいる、
頭が悪いといえばそれまでかもしれないが、
だまされる人間もいる。
しかし一番の悪はだますほうではないのか?
宣伝にだまされ、幼い子供を連れてきてしまった主婦はどうすればいいのか?
ミスリードを誘った宣伝がイノセンスで一番の癌であることは間違いない。

317 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:59 ID:UC4VJU4k
>>316
それ例えが悪い。
食べてやせれるわけないやん。アホちゃうか?で終了。
子連れの親も同様。無難にドラえもん見とけよ(プ
で終了。バカじゃね?

318 :名無シネマ@上映中:04/03/11 19:59 ID:olCkuieN
3年間もほったらかしにしてた素子が、バトーのために現れた。
バトーと共に「昔のように」連携プレイで協力しあい、事件を解決へと
導いた。
そして、バトーに「いつもあなたの傍にいる」と言ってくれた。

これに勝るカタルシスがありましょうか(いえ、ありますまい(反語))。


319 :田上:04/03/11 20:01 ID:TGv677AV
ID:NVbyvRNZが楽しめなかったのはごめんなさいとしか言いようが無い。
俺は心底楽しんだ。笑ったし悲しい気持ちに成ったしワクワクしたしもう一度観たいと思った。

でもどんな理屈でID:NVbyvRNZが宣伝を批判しても、作品の価値とは別だからなぁ。

320 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:02 ID:NVbyvRNZ
>>315
違うがな。
漏れは厨房のころにパト1を見てから押井にずっぽり10数年のガチオタなの。
イノセンスだってガチガチのハードな作品だと身構えていたさ。
しかし劇場に入ってどうだ。一面家族連れやカップルばかりではないか。
宣伝の悪質さと、本編のつまらなさに怒り心頭なわけ。
イノセンスは純粋につまらない。
パーツパーツはものすごくいいのに全体となるととんでもなく醜悪なブス。
それがイノセンス。

321 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:02 ID:9jcp2FLv
>>303
そういうことが可能だったとは知りませんでした。
物理敵に電脳をショートさせるネタは「わかりやすいから(W」
だとは思いますが、昔の漫画やSFみたいでカッコ悪いイメージ
を持ってしまいますね。でも、イノセンスの八句シーンは
よくやった!と思います。

322 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:02 ID:NdgjXpnM
>>316
映画館は託児所じゃないよ

323 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:02 ID:xHeMsaAM
>しかし一番の悪はだますほうではないのか?

自転車に鍵かけないで盗られてしまった姉貴も逆ギレして
こんな事言ってたな。自分の目の節穴さを棚にあげての批判は
己の頭を悪さを証明してくれてるようなモノだぞ、バカ。

324 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:03 ID:8UgmQLnR
宣伝も失敗だとは思うがイノセンスも失敗作だと思うよ

325 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:03 ID:UC4VJU4k
もう>>316に関してはその辺で許してやれよ。

326 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:04 ID:sZwcAkCj
ってか今回は一般層をターゲットにしぼったとこが
おかしんだよ。コンビニだとかケンタだとかね。
そこがおかしい訳。
それは大衆的って事だろ?
コンビニでカラスミ買いにくる奴がいるか?
 
もしコンビニで宣伝したんであれば誰でも好きそうな物
を客に用意するのは当然だろ?

違うか?

327 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:04 ID:s0JMkdgM
今だ!素子ォォォォォォォォォォォォッ!!!!
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 う  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   お
       /  ∪  \
  /       :  お
     /    || .   ぉ  \
     /     | :   ぉ  \
    /       .
           | .   |

328 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:05 ID:0cPTcHRR
>>320
ようするに中身がダメなくせにあまつさえ一般層を引き入れようとする姿勢が気に食わなかったという
個人的な感想ですか?
いや全く同感ですけど・・・

329 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:05 ID:sZwcAkCj
だから単純に鈴木に信頼やジブリの影で2匹目の
どうじょうを狙ってる樣にしか見えないんだよ。
それはそれでいいんだけどまず商品を考える事が物語りを
考えるより先だろ?

330 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:06 ID:4Kfx16Qi
>>323
ヲイヲイ・・・。

さすがに自転車ドロは擁護出来んだろ。

331 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:10 ID:UC4VJU4k
ってか、その「一般人(笑)」がどう思ったか知ったこっちゃねーしな。
面白いと思った奴も、面白いと分った気になって楽しんだ奴も、
絵が奇麗と思った奴も、帰りに茶店で小一時間盛り上がった奴がいても何ら不思議じゃない。
少し映画を見てる人なら、こういう映画も方法論としては存在しうる許容範囲の人も多数いるだろう。

逆に「一般人を騙した」と言い切ってしまえる根拠を知りたいよ。

332 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:10 ID:xHeMsaAM
>>330
別に自転車ドロを擁護するつもりは無いよ。ただ鍵をかけなかった
姉にも非が無いわけじゃない、という意味でね。つーかその自転車
俺のなんだよ、姉に責任を追及したら「私は悪くない!」って開き直る
モンだから>>316のレスを見て思い出したんで、つい、ね。

333 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:10 ID:NVbyvRNZ
>>323
鍵をかけてもこじ開けて盗んでいく輩もいるが?
なぜあなたは盗んだ方の非を考慮しないのか?
盗まれた方の非を重視するのか?
盗まれた方の過失を相殺しても、被害者側の過失が加害者側の
過失を上回ることはまずないぞ。
貴方こそ己の頭の悪さを証明しているのではないですか?

>>325
許してやるとはどういうことでしょうか?
意味不明ですね。
私はこの作品を楽しんだという方を否定はしませんよ。
私もパーツパーツはすごく楽しめました。
しかし全体をみるととてつもなくつまらない、退屈極まりない作品でした。
その意味ではくだらないハリウッド作品となんら変わらない作品だと思います。

334 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:10 ID:sZwcAkCj
全てが中途半端なんだよ。

全然だめだよ、こんな糞以下の映画は。

335 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:11 ID:Lx1rUk7Z
>宣伝批判する人は自分の頭の悪さを声高に主張してるだけだぞ。

広告についての苦情、お問い合わせはジャロへ。

336 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:11 ID:8UgmQLnR
続編なのにその辺を無視した宣伝はさすがにまずかったんじゃないの?
作品でも初めて見る人をまったくフォローしてないし

337 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:11 ID:TXdV+kzY
ほんとに拒否反応を示すのはそんなにはいないのではないか。
一般の人達だってこの映画の凄さをやっぱ感じるんじゃない?
そうすれば知名度も高まるんじゃないか?そうでしょ?

338 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:13 ID:UC4VJU4k
あと、いくら宣伝しても、興味のない奴は最初から見にこねーよ

339 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:13 ID:Cx4mR6fK
晴れの舞台に汚いカッコで出てきて、それがかえってカッコ良く見える場合もあるけど
今回は単に「やってしまったよ」って思った・・・

340 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:15 ID:sZwcAkCj
いいかね?
一番の宣伝っていうのは実際に見た奴の声なんだよ。
それがみんな意味わからんって意見ばっかだろ?

これじゃぁヒットのは結びつかないんじゃない?

少なくとも甲殻みたく口コミで広がっていくタイプの映画だろ。
押井の映画は。

341 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:16 ID:4Kfx16Qi
>>332
了解。あなたにとっては、
鍵を掛けなかった姉も、自転車ドロも、
それぞれ加害者であるという構図ですね。

342 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:16 ID:NVbyvRNZ
>>337
確かに凄い作品です。
しかし凄い=面白い(エンターテイメントである)ではないと思います。
押井の長所と短所のコントラストがあまりにもくっきりと
浮かび出すぎてしまった作品だと思います。

343 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:16 ID:sZwcAkCj
おいらが言いたいのは宣伝でこれを知識無しで
見にいった奴はもうそこで拒否反応をおこして
次はもうないって事なんだよ。
ひょっとしたら知識があればそのお客さんだって常連に
なるかもしれないだろ?
違う?

344 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:20 ID:sZwcAkCj
瞬間的に売り上げをのばしたい気持が」見え見えで
後のしっぺ返しを考えてないのか?

345 :田上:04/03/11 20:21 ID:TGv677AV
映画なんて100本観たら90本はつまんないんだよ。(2001年の俺の鑑賞報告より抜粋)
でも全部の映画に良いところが在るんだよ。FinalFantasyですら良いところがあるんだよ。
だから全部観てよかったと思うんだよ俺は。金は確かに使ったけど。

「一般人はそーいう水準じゃない」って云われたら確かにそうなんだけどさ、
それってマスマーケティング知ってるやつが言って初めて意味が在る台詞だろ。

346 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:23 ID:NVbyvRNZ
>>343
それは違う。全く逆。
なんの知識が無くても、劇中で知識を吸収させ、
劇に没頭させなくてはいけない。
イノセンスのように特殊知識とコモンセンスを混同させてはならない。
知ってる人はクスリとできる、くらいがスパイスとしての特殊知識の
本当の使い方であって、知らないと全くハア?な特殊知識に重きを置いて
話を展開させてはいけない。
もしそうさせる必要があるのなら、「攻殻機動隊2」というタイトルにすべきだった。

347 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:24 ID:sZwcAkCj
鈴木は人間をなめすぎだよ。
ジブリで成功したかしらんが宮崎の映画と押井の映画は
全然違う訳。
それを同じやり方でやったのは適応能力がないだけなんだよ。

ホロコーストみたいな顔しやがって映画を語るなよ。

348 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:24 ID:0cPTcHRR
相変わらず批評の基盤が商業主義に偏ってますな

349 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:24 ID:xHeMsaAM
>>333
鍵をかけてた上でなら不可効力だし、姉の責任もそこまで及ばない。
しかし、鍵をかけなかったら盗られる可能性も否定できないにも
拘らず鍵かけなかった。明らかに過失以前の問題だろ、本人の危機管理
の甘さが結果的に被害をまねいたんだろうが。

もちろん盗んだ方にも非があるのは明白だが、どっちが悪いか、という
問題じゃねえだろ。小学生からやり直せ。


350 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:24 ID:FwQE5SA0
・・・なんでこんなに盛り上がってんの?

351 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:24 ID:o8uzoW8w
イノセンスみてきました。
率直な感想をいいますと、映像がすばらしく
電脳社会(このような表現しか思い浮かばないですが)
の理論も子供だましではなくしっかり描かれていると
思います。
しかし、この映画をだめにしているところが一つだけ
あります。孔子なんたらかんたら哲学的なセリフが
いやなくらい多すぎて、逆にチープさが増している
ところです。(第2次成長期の方に興味をそそるセリフ)
淀川長治氏がみていたらどう評価しただろう。
映画「失楽園」の評価で「あれ最低ね。人間死ぬときは
苦しんで恐れて死んでいくものだよ」みたいな雑誌のコメントが
今でも映画を評価する自分の大切な言葉になっています。

うーん、孔子なんたらイラネ。
次回作、期待しています。


352 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:26 ID:0cPTcHRR
>>351

どうぞ>>7

353 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:26 ID:bybnDjzA
それ程ファミリー向け映画を歌っているわけでもないと思うが。
特別な映画という先入観がない普通の客は普通の映画として観るだけ。
あのビジュアルからしてディズニーは想像しないだろいくらなんでも。
お金払って入ってくるんだから、あのビジュアル、およびコピーに
何か求めて来るものがあると思うんだが。
外から見える印象は少なくとも裏切ってはいないんじゃないか。

354 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:27 ID:MuDg56fd
>>349
それを言うなら貸したおまいも当然悪いな。

355 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:27 ID:NVbyvRNZ
>>349
>しかし、鍵をかけなかったら盗られる可能性も否定できないにも
>拘らず鍵かけなかった。
それを過失というのですよ?
どちらが悪いかといえば盗んだほうが悪いに決まっているではありませんか?
あなたの意見をもっと論理的にまとめてください。
幼稚園からやりなおしてください。

356 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:27 ID:sZwcAkCj
>>346
当たり前だろ。だから拒否反応おこしてるんだろうが。
お前の脳が逆だろ。

だからそこで話しに集中させる樣に客好みの物を用意するんだろ。
それが商売なんだよ。

じゃなくて押井の中途半端な押し売りじゃねぇかよ。
違いますか?

357 :27:04/03/11 20:29 ID:YyrLH92I
で、どこぞのバカはそもそも自分が言い出したクリスなんとかと
本作が実際にどのように同じでどのように違ったのかを語ること
さえできないわけだ。
余計なことはベラベラしゃべるくせに。


358 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:31 ID:8UgmQLnR
>>357
あんた誰?

359 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:31 ID:UC4VJU4k
おいおい、イノセンスの劇場に子供を連れて来たバカな主婦はどうすればいいんだよ??

360 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:32 ID:sZwcAkCj
鈴木のしてる事はお店にきた客にこの料理は私が食べて
みたら最高においしい食べ物です!だからおいしいのです!
って言ってる樣なもんだぞ?
おいしいかどうかは客が決める事だろ?

361 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:32 ID:NVbyvRNZ
>>356
私は映画の手法としての論理展開をしているつもりですが?
見る前に知識を入れておかなければならない映画はそれだけでもう、
成立していないのですよ?

必要な知識は劇中で観客に理解させる。

それが出来ていない映画はダメだといっているのです。
エヴァの映画は25、26話としているでしょう?
それは予め観客に知識があることを前提にしているからです。
しかしイノセンスは攻殻機動隊2ではない。
なのに攻殻機動隊の知識を観客に事前強要しているからダメだといっているのです。

362 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:32 ID:XhQqrghF
字幕にして欲しかったね
登場人物が何言ってるのかわからなかった

363 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:33 ID:olCkuieN
それにしても、最近の客はわがままだな。

364 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:33 ID:0cPTcHRR
>>355


    どっちが悪いかという話じゃないと思う・・・






365 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:33 ID:sZwcAkCj
>>361
だからそう言ってんじゃねぇかよ。
ってか同じ意見の癖に絡んでくんなよ。

366 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:34 ID:NVbyvRNZ
>>359
子供に見せてしまったことを悶々と後悔しなくてはいけません。
鈴木が「確信犯」で犯した犯罪の犠牲者です。

367 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:34 ID:TXdV+kzY
コピーが

イノセンス それは いのち

でしょ。それにあのポスター見た感じで感覚的に
映画の感じというか、、掴めると思うんだよね。
だからそもそもその時点で、客を絞っているのではないか。

368 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:35 ID:NVbyvRNZ
>>365
いや、文面がそう思えなかったんでね・・・

369 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:35 ID:a8YTVspZ
>>361
強要してねえよ。

370 :田上:04/03/11 20:35 ID:TGv677AV
また自分にレスしてるのかね?>>:sZwcAkCj

371 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:37 ID:sZwcAkCj
>>367
お前バカ?
でもそれをコンビニで展開したら見る奴は安心して
普通な映画だと思だろ。
コンビニで宣伝するのは大衆的って事をアピールしてるんだよ。
ポスターがどうとかじゃないの。

本当バカだな。

372 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:37 ID:TXdV+kzY
それにイノセンスパックなるものがあったじゃん。
あのDVDに収録されてる予告なんかを見れば
大体の概要は掴めるでしょ。

373 :田上:04/03/11 20:38 ID:TGv677AV
確かにパート2である事をひた隠しにする様な態度は良くなかったかもしれない。
鈴木はなんと、ギブリーズ2以外にパート2をプロデュースした事が無い(!)から
やり方が分かんなかったんだよ。それは確かに不幸だったと云える。
日テレで攻殻を流させる事ぐらい鈴木なら出来た筈なんだ。

374 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:38 ID:4Kfx16Qi
>>360
実は鈴木自身がおいしいと思っていない罠。

まさに確信犯(誤用)。

375 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:38 ID:aa2W05Tz
あの犬はオスですか?メスですか?それが結構重要なポイントだと思う。

376 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:39 ID:NVbyvRNZ
>>369
少佐が重要な役割を演じていますが、事前に知識が無ければ
全くもって「何?誰?」「ハア?」ではないでしょうか?
なんとなくはわかるかもしれませんが、上手いやり方とは思えません。

377 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:39 ID:MuDg56fd
>>372
そう思うのは君が意識してるからだよ。

378 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:39 ID:sZwcAkCj
>>372
予告は映像だけだろうが。
そんだけであのイノセンスの中身なんかわかる訳ないだろ。
何回も見ないと理解できない映画が。

379 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:39 ID:2XHNklI2
引用が多すぎて辟易したという人は多いが
引用が多すぎて気にならなくなったという人は少ないな
なぜだ
俺は気にならなくなった
こういう作品に対する慣れの問題か?
いっそ本当に全部引用で作ってみてもよかったかもな
引用が多すぎてうんざりだっていう感想に
ていうか全部引用だしって言える
この監督は台詞なんてすべて引用だって思ってるらしいからな
実際、日常言語の場合使用される(引用の)回数が多すぎて
それがあたりまえに思えるだけの話で
もっとも多く引用されている言葉の羅列は日常会話そのものなんだけどな

380 :田上:04/03/11 20:40 ID:TGv677AV
そうだね。鈴木はおいしいと思ってないよな。
「わかんないなー。俺は食えるんだけどなー。料理の名前が違うのかなー。イノセンスなんて名前にしたらおいしいかなー。
エンディング変えたらおいしいかなー。わかんないなー」
でも、身体論の映画である事を分かりやすく広告した功績は大きいよ。それは過小評価したらかわいそう>>374

381 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:40 ID:bybnDjzA
まるで実は18禁映画でしたみたいな言われ様だなしかしw

382 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:40 ID:qxVllNp8
>350
ジェロム君が、生粋の押井マンセー野郎だと判明したから

383 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:41 ID:4Kfx16Qi
>>373
たしかに、続編を劇場公開する直前に、
前作をTV放映するのは基本中の基本だな。

384 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:41 ID:0cPTcHRR
>>379
俺も全然気にならんかった
「ああ、そういう風にしてんだ」とわかってからはどうでもよくなった

385 :27:04/03/11 20:43 ID:YyrLH92I
>>358
いくつか前のスレでこのぴちがいを増長させるきっかけをつくってしまった
者だす。
結局このバカは自分の言い出した本質にハナシが及ぶとなんだかんだと逃げ
ることしかできないのか。バトーじゃないけど「つまらねえぜ」。



386 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 20:44 ID:sZwcAkCj
そもそもパート2にしないのはわかるけどね。
だってパート1なんか誰も見てないし。
パート1みてない奴がパート2なんか絶対見にこないよ。
そこは正しいと思うけど。

でもファンならパート2の方がいいけどね。


387 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:45 ID:olCkuieN
「引用=出典を知らなければ意味を理解出来ない言葉」と錯覚しているから
難解に感じるだけでしょ。
引用された台詞を、聞いたまま理解すればよいのでは?
別に、それほど難解な言葉を使っていたとは思えないし。
もし、引用された台詞が難解だと感じるなら、それは単なる国語力不足w

388 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:45 ID:NVbyvRNZ
>>379
単語と単語を文法に則ってライブに生成させ、
意味、意図を通じ合わせねばならない日常会話と、
慣用句的に意味を知らなければ意味がわからない
「引用」とでは似て全く異なるものだと思います。
作家と観客の間にコモンセンスが(ほとんど)成立していない以上、
「引用」の必要以上の多用は、作家が意図する効果より
遥かにネガティブな効果を生み出してしまったものだと思います。

389 :あぼーん:04/03/11 20:46 ID:oGNlyNlB
あぼーん













ボクもあぼーん祭りに参加してみますた。

390 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:48 ID:xpelSwN8
フォローミーの唄は
少佐でも人形でもなく
犬のガブリエルが誘いかける唄なんだよ

391 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:49 ID:0nQYvSAH
犬はメス。ガブリエル=守護天使=少佐ってことだから。

392 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:50 ID:8UgmQLnR
引用の意味はなんとなくわかるが、何の意図があって登場人物がその引用を使うのかよくわからない
そもそもそのセリフに引用が本当に必要なのか

393 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:50 ID:4Kfx16Qi
一見、難解っぽい語句の羅列が、
実は見た目の印象ほどの意味を持っていない
ってのは、椎名林檎あたりが良く使うトリックだな。

http://home9.highway.ne.jp/syolog/ringo.html

394 :田上:04/03/11 20:50 ID:TGv677AV
うははは!新解釈だな!
あれメスだしな。肉体のある存在としての犬が語りかける内容か>>390

395 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:52 ID:0cPTcHRR
鬼束ちひろなんが
実は意味ないですって公言しとるしな

396 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:52 ID:PdAdlTxc
シンメトリーや硬質なCGに閉口。

397 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:54 ID:NVbyvRNZ
引用に関して言えば、ひとつの言葉に的を絞って
象徴的に使った方が良かったように思える。
パト1や、伊藤が脚本したガメラ対レギオンはひとつのタームが
非常に効果的に機能していた。
イノセンスは機能することもなく、単なる状況説明、印象付けに終止し、
とても消化しきれなかった。(少なくとも漏れは)
策士策に溺れるではないが、引用の連発にネガティブ引っかかりを覚えた時点で
それは失敗だったのだと思う。

398 :田上:04/03/11 20:54 ID:TGv677AV
難解というより言葉の構造上の美しさを高めた台詞と呼びたい。

俺は言葉って美しいと思った。

399 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:57 ID:0cPTcHRR
電脳で検索して無意味にポンポン使われる格言が可哀想だと感じさせる演出かと思った

400 :田上:04/03/11 20:58 ID:TGv677AV
あーいう格言が登場する毎にドーパミンがドピュッと出る人間は俺だけで良い。

401 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:59 ID:NVbyvRNZ
>>398
なるほど。それは一理ありますね。
やまと言葉に拘ったり、マントラとしての「言葉」の美しさを
印象付ける演出であったと。
言葉には霊が宿る。う〜ん。

402 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:59 ID:bybnDjzA
格言なんてそれこそマトリクスだろ

403 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:59 ID:2XHNklI2
>>384
(´・ω・`) 人(´・ω・`)ナカーマ
>>387
ん、なるほど

>>388
似て非なるものであるということはそうです
所謂「引用」というものが実はより引用されていないもの
であるという意味において、ね
ライブに生成させることは即ち独創的ということではもちろんなく
真に独創的な言語があるとすればそれは既に言語としては役に立たない

まぁ論理的な説明は以上のようであるとしても
より臨場感のある生々しい感覚をもった日常会話の価値はもちろん認めるですよ

404 :名無シネマ@上映中:04/03/11 20:59 ID:nTi55zxT
ってかさぁ今閃いたんだけど逆にあの電脳ヤクザシーン的な
ノリで全編仕上げたら結構おもろかったかも。
押井は許さないけど。
そしたらそういう作品だから信者以外は何も言わず
満足するんじゃないの?
それになにより結構笑える映画になるし。
堅いイメージは一部には好かれるけどそれは一部であって
それを無理矢理する必要もないだろうに。
近未来サイボーグアクションみたいなノリでやっても
違う意味でおもろかったかも。
トラップのシーとかでもカニ男的なキャラをいくつか
用意してバトーとトグサがタッグを組んであのカリン塔みたいな
とこでバーチャル感覚でバトルとかしてさぁ。
それいいじゃん。
そういうのに技術使うのもアリなんじゃない?
日本人の近未来サイボーグアクションをアニメで!みたいな
のって外国で受けるぞぉ。確実に。
チャイニーズゴシックに和もプラスしてさぁ
ある意味バトーを孤高の侍みたくしてやるのどうよ?
悪を切るんじゃなくて虚構でいうならもう1人の自分を
切りにいく!!!みたいな煽りどうよ?
本当の自分になるためにもう1人の自分を切る!
いいじゃんこれw

405 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 21:00 ID:sZwcAkCj
まぁイノセンスは作品的にっ甲殻を超える事はないだろ。
それはみんな正直思うでしょ?
違う?

406 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:01 ID:olCkuieN
ラストの方の

「 鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまず 」

って台詞にしても

「人間にゃ人形(ガイノイド)の痛みは分かんねえ、ってか」

とか直裁的で身もフタもない言い方するよりも数段カッコイイけどなあ。

407 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:01 ID:1XLxC9MT
俺は引用された言葉が映像と同じように扱われたと感じた。
全ての映像が直接的にストーリーを語らないのと同様に、という意味で。
加えて「言葉」と「体」の対比を表すために引用を多用したんだと思う。

408 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:01 ID:UC4VJU4k
既存の映画でリアリティーを演出する為の「火薬」の代わりに、
リアリティーをもたらすアイテムとして「言葉」を使用したんだと思います

409 :田上:04/03/11 21:03 ID:TGv677AV
一つの文章が長ければ長い程ドーパミンが脳内を駆け巡りシナプス結合は活性化され興奮の度を高め恍惚とする人間は

俺だけで良い。

410 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:04 ID:bybnDjzA
CGチームには悪いが、CG部分に魅力があれば前作を超えていたかもしれない。
前作をそこまで評価していない。
CGのクオリティには文句は無い。

411 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 21:04 ID:sZwcAkCj
>>409
お前はバカでマヌケで陳腐な生き物だな。

412 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:04 ID:IAMhcpez
今日はじめて原作のマンガ読んだけど、マンガの方は世界観もキャラクターもあんなにシリアスめいていないんだね。
まさにマンガらしいというか。ちょっとコメディタッチでイメージと違った。

413 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:05 ID:qxVllNp8
>405
作品的に超えるって何だ?
数字か?

414 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:06 ID:a8YTVspZ
事前の知識なんて強要してない
バトーにとって今はいない大事な女
これで十分

415 :田上:04/03/11 21:06 ID:TGv677AV
お前はまだ自分に話しかけてるのかね?
自分に対する批判をしているのだとまだわからんのかね?>> ID:sZwcAkCj

416 :408:04/03/11 21:06 ID:UC4VJU4k
アヴァロンなんかは、爆破シーンをディフォルメする事で、ヴァーチャル感を演出してるからね。
「エンターテイメントとは、火薬の量に比例する」といった言葉もあるくらいだし。
でもその方法論は確立しちゃってるし、アニメでやる必要もないし、
むしろ、実際の火薬のリアリティーには遠く及ばないから、言葉を用いるエンターテイメントを作ってみたのでは?

417 :27:04/03/11 21:06 ID:YyrLH92I
>>405
そんでオメーは俺の問いに答えようという気は全然ねーのかよ。
「信義に二種あり秘密を守ると正直を守るとなり両立すべきことにあらず」。
オメェの信義はどっちにあるんだ?
このスレで完全に無視されているあんたと同じレベルに降りてせっかく相手
してやってるんだから、なんとか言ったらどうだい?


418 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 21:06 ID:sZwcAkCj
>>413
お前はバカかぁ。
映画としての価値に決まってるだろ。

419 :田上:04/03/11 21:07 ID:TGv677AV
たしかに火薬の量に比例するとはよくいったものだけど、
それだとキムのシーンが最大の見せ場に成ってしまうところが押井の枠にはまらないところだね。

420 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:08 ID:nTi55zxT
映画としての価値だってさ、価値(大爆笑


421 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:08 ID:a8YTVspZ
1.5巻で少佐、9課と合流してんだ
今知ったよ

422 :田上:04/03/11 21:09 ID:TGv677AV
お前は自分に話しかけてるから周りから笑われるんだよ。分かってる?>>ID:sZwcAkCj

423 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:10 ID:qxVllNp8
>418
んなもん大衆のゴースト(←?)に侵入しない限り判りっこねえだろ


424 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 21:10 ID:sZwcAkCj
ってかバトーが犬にエサを作るシーンでさぶイボ立ったのは
折れだけか?気持悪かったんだけど。
なんでそこまで細かく表現しなきゃならんの?
バトーが変なオジさんに見えてあそこはいらないと思うんだけどなぁ。
アバロンはアリだったけど。

425 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:11 ID:UC4VJU4k
>>419
そそ、だからこそ、作中でも戦艦の火薬はヴァーチャルとして処理した。
他に言葉のエンターテイメントと言える所は、あなたも言ってる通り電脳戦だと思う。
意図して字幕を高速に垂れ流したあのシーンは壮快。

426 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 21:12 ID:sZwcAkCj
>>422
百姓がなんか俺に言ってるみたいだな。
お前は映画なんか見ずに天気でも気にして生きていけよな。

427 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:12 ID:xpelSwN8
引用の多用がどうとかは別としても
脚本が洗練されてないなとは思った
同じ情報量を出すにしても これまで通り伊藤脚本なら
もっと整理して出せたんじゃないかと思う

428 :田上:04/03/11 21:13 ID:TGv677AV
攻殻1.5のあれはひどいだろ!(w
「ヴィバルディの最初の八秒って伏線は何処行ったんだよ!」みたいな。
弾薬の無い銃構えてる9課のメンツださ過ぎなのは許すけど


429 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:13 ID:gwcM38Te
この映画つまらない。
私に理解する能力が無いだけでしょうか・・・。
事前知識が必要なアニメ映画は大衆受けしないと思います。
まあ、好きな人だけが集まってやっていても別段何も言うことはありませんが・・・。

430 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:13 ID:oSzvFZU0
明日見に行くんだけど、混んでる?

431 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:13 ID:0nQYvSAH
火薬の量<犬の量

432 :田上:04/03/11 21:15 ID:TGv677AV
押井監督はこの身体論映画のテーマは伊藤和典氏向きじゃないと思ったらしいよ。なんかのインタビューで言ってた。

ごめんね。何度も観れば分かってきて面白い部分も在るんだろうけど、
つまんなかったら観る気にならないよね。ごめんね。>>429

433 :27:04/03/11 21:15 ID:YyrLH92I
>>426
外人サマのおめぐみをありがたることしかできない
ロバ野郎になんか言われてしまった >>422 さんが
かわいそう。


434 :%93c%8f%e3:04/03/11 21:17 ID:TGv677AV
金曜はレディースディのある映画館かどうかによるけど、
夜も普通に座れる。土曜あたり新作公開ラッシュでイノセンスは小さいハコに移動するかもだから、
明日見に行くのは良い選択だと思うよ。>>430

435 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:18 ID:xpelSwN8
>>432
そっかー
題材の向き不向きは別にしても
職業脚本家の推敲の技量は欲しかったな…

436 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:20 ID:oSzvFZU0
丁度レディースデイと重なるみたいだけど、スパンといってまいますね。

つーかイノセンス人気なさげなんでしょーか??

437 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:21 ID:nTi55zxT
まぁ、マトリックス無印を見ずに、リローデッドを見たら多分、同様に訳判らないだろうな。

438 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:21 ID:B6neDYkb
もう新スレこんなに進んでるんだ。
と思ったら臭い。
うんこが出てますよ〜。
臭くなくなったらまた来ようっと。


439 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:22 ID:NVbyvRNZ
>>403
確かに真に独創な言葉は役に立つものではありませんね。
日常会話がライブに生成される以上、そこに組み込まれるひとつのタームとしての
「引用」が引用された瞬間にもとの意味とは一度乖離され、
新たな意味付けがなされ、ライブの日常会話の一要素として昇華される。
しかしその意味でもより効果的で印象的な使い方をしていたら、と思うです。
ひとつのタームとして昇華されてもやはり一文で歴史的、言語的な意味、存在価値が
ありますから、特別な言葉として耳には入ってきますよね?
ライブに生成される以上、伝達しようとする情報が限定されてしかるべき日常会話の中に
情報密度が濃密過ぎる(知識と理解が必要な)タームが数多く散りばめられ、
観ていて追いつけなかった、というのが拒否反応の正体ではないかと思います。

440 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:28 ID:1XLxC9MT
>>439
無理して追いつかなくてもいいんじゃない?とも思う。
映像の情報だって全部理解できてるわけじゃないでしょう?
日常会話とはかけ離れてるけど、そこが面白さでもあるかと。

441 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:33 ID:UC4VJU4k
分らん言葉はスルーでいいよね。
流れを見てれば状況把握くらいはできるし。

442 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:35 ID:i3qd7Ei9
ほとんどが直前の会話とか状況説明でなされた内容を引用でまた言い直すんだよね。
乱暴な言い方をすればキャラクターは同じ内容を2回喋ってる事になるわけで・・・
それもウザく感じる理由のひとつじゃないかな。

443 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:35 ID:NVbyvRNZ
>>440
確かにその通りですね。
雰囲気を醸し出すためのスパイスとして受け止めればよいのですが、
正面から受け止めようとしたのが混乱を招いた一因ではあると思います。

444 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:39 ID:nTi55zxT
情報やギミックを意味も無く詰め込んで、観客(読者)を置いてけぼりにするのはサイバーパンクのお約束だったりする


445 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:39 ID:1AHuPAFd
この映画の感想
究極奥義 無想転生

446 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:42 ID:3yo0OxIO
2回目見てきたよ。台詞は全部聞き取れたし、あれ?思ったより引用多くないな?とも思った。
それに、前回よりも人形(ハダリ)が可愛く見えてしまった。
俺ヤバイまじヤバイ。

447 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:45 ID:olCkuieN
>>446
壁紙になるのは時間の問題だなw

448 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:46 ID:l6KPw9LZ
2つでじゅうぶんですよ

449 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:53 ID:9jcp2FLv
犀の角ではなく像のくだりを持ってきたとこにオシイ氏のセンスがあるというのか?

450 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:53 ID:eCKh9l4Y
興行ランキング
3月7日付観客動員
1 ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還
2 ドラえもん/のび太のワンニャン時空伝
3 ワンピース・呪われた聖剣
4 レジェンド・オブ・メキシコ/デスペラード
5 イノセンス

(興行通信社調べ)

451 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:54 ID:PuOlIRHm
原作未読。
前作未見。
仕入れた前情報は、
・前作で「少佐」という人物が行方不明
・2501 という合図
・劇場予告
のみ。

人形観からアクションまで十分楽しめてしまった。
原作の設定はさっぱりだが、てきとーな電脳SFっぽい知識で十分だったよ。
各種引用は、言葉遊びの範疇だと思った。まあ、わかるに越したことはないが。
大事なのは、
「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」
これだけ。
人形ってのは人間の鏡だと思っていて。
ロープレとかやってると、時々自己って何だ? って思ったりして。
ネットの虚とリアルな犬、とか。
とっちらかった様々な形のビーズが、混然とテグス(見えない糸)で繋げられているような作品。
正面から見ると全体のバランスは歪なんだが、斜めから見たりとか
捻ってみたりすると、唐突に完成された美しさが現れたりするようなカンジ。
観客に「それ」を強要するという点に於いては、不親切極まりなく、やはり戴けないが。
でも嫌いじゃないんだな。
「イノセンス」ってタイトルも、意外に合っていると思う。
もう数回は見に行きたいと思っている。

452 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:56 ID:0nQYvSAH
ハダリ萌え。漏れだったら、ハダリを暴走させずに可愛がる自信がある!

453 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:58 ID:a8YTVspZ
オレだったらハダリとディズニーランドに行きたい。

454 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:59 ID:0cPTcHRR
オレだったらハダリのアナルを犯したい

455 :名無シネマ@上映中:04/03/11 21:59 ID:q73GCGJ1
けつの穴ファッキングですよ

456 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:00 ID:3yo0OxIO
ハラウェイの子供=人形を考えると、最後のバトーの台詞は親が子供にあんな事を
させてもいいのか!ってことなのかなぁ。最近子殺しが多いからか・・
いや違うか。難しいなぁ。

457 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:01 ID:LtXS05Nk
ハダリをコンパに連れて行って「これ、俺の彼女」って紹介したい!

458 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:02 ID:RkBcZzKI
興行収入の数字は出てないの?

459 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:02 ID:R0IIdm4D

それはどうだろう。

460 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:04 ID:4Kfx16Qi
>>457
等身大フィギュアでリアルにそれやっている人たちと
同じになるからヤメレ!

461 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:05 ID:47jTvzXN
幼女を人形扱いしてる連中ならいっぱいいるではないか。
東南アジアにでも買いに行けば?

462 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:05 ID:0cPTcHRR
>>458
土日の成績(動員:興収)
イノセンス:95,000人、1億3800万円
ドラえもん:371,000人、4億900万円
ワンピース:264,000人、2億7800万円

週間だとおそらく3億弱になると思う

463 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:08 ID:q73GCGJ1
森山直太郎の夏の終わりを口ずさみながら
ハダリのこと想像してチンコ弄くるブームが来る予感!!

464 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:09 ID:hz+eqeED
劣化しているとはいえモノホンの少女のゴースト入りなら、漏れもハダリを
大事にするよ!ケコーンしてもいい。

そうしたら、バトーも納得してくれるかな?

465 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:11 ID:0cPTcHRR
バトーのエロ画像ください

466 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:14 ID:IAMhcpez
>>463
>>464
君たち。
なんとなくハイテクですね。

467 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:14 ID:zZ1k7FjY
今回はあまり文法的にも表現的にも新しい所がなかった。
既存のものを高いレベルに引き上げたって感じ。

ハリウッドがパクるとしたら、視覚のモニター化ぐらいかな。
これもどっかで見たような気はするんだが。


468 :27:04/03/11 22:20 ID:YyrLH92I
しゅろむでなんとかいう輩はいったいどこへ行ったのやら。
均一なるマトリクスの裂け目の向こうに行っちまったのなら
二度と帰って来てほしくないもんだ。


469 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:23 ID:a8YTVspZ
>>467
どっかでじゃなくてどこででも見るぞ

470 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:27 ID:q73GCGJ1
来週あたりから間違いなく流行りだすだろうね♪

今、イノセンス観に行くと[こんなツマラナイ映画観てくれてありがとう]
キャンペーンがやってるらしいぞ!! なんでも映画館貸切って森山直太郎の
[夏の終わり]を大音量に聞きながら押井のチンコマッサージを一日中受けられる
というものらしい!!


471 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:34 ID:s94bVnuV
「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」
これどういう意味なの?

472 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:35 ID:8IYsvG4h
ガイノイドの自壊=フェイスオープン 仕様でつか?メーカー様

473 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:38 ID:5TT2tnDx
>>472
ひでぶ、見たいな感じ?

474 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:39 ID:LTlNEJac
>>471
前スレからのコピペ

 世阿弥の能楽書「花鏡」にある言葉
 「一旦死が訪れると、あたかも棚車の上のあやつり人形が、
 糸が切れればがらりと崩れ落ちるように、一切が無に帰してしまう」
 という意味。



475 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:39 ID:OHGvXnhg
>>470
なんつーマルチやねん・・・

476 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:42 ID:4Kfx16Qi
>>474
まさに、「傀儡」って言いたいだけちゃうんかと>押井

477 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:43 ID:q73GCGJ1
今なら抽選で3名様に押井のゴーストをダビングしたハダリをプレゼント!!
て感じにサービス精神満々だったら、俺様は全裸でクソもらしながら映画館に
直行するのに・・・・・・

478 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:44 ID:3yo0OxIO
>>473
ううん。あべし、みたいな感じ。

479 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:44 ID:0cPTcHRR
※よくある質問
Q.バトーの怒りに違和感を感じるんですけど?
A.常に議論中なので何を書いたらいいか・・・

Q.スタッフロールに「西田」が多いんですけど?
A.西田和枝社中というところが歌ってるんです

Q.船の人形はなぜ暴走したの?
A.よくわからない(詳しい人教えて)
・検査官のウイルスに船内セキュリティ麻痺時に起動するような仕掛けがあった(都合よすぎか?)
・キムの悪あがき(ゴーストハックされてるのにできるのか?)
・本社の証拠隠滅プログラム(ハダリしか動いてないし、自爆とかもっといい方法があるんじゃ?)
・素子の援護工作(ハダリより警備員相手の方が楽そうだが?)
etcetc 

Q.少女に頼まれた出荷検査部長は結局どういうことをやった?
A.ハダリ製造最終工程で組み込まれる倫理コードを、遅効性ウイルス入りのものに変えてた。
 つまり、部長が細工した後に製造されたハダリはすべてウイルス入り。

Q.ゴーストダビングで廃人になる過程は?
A.原作では、「段階を踏む洗脳を経て、その後(情報劣化してるが)大量複写できるが、
 一回でオリジナルは廃人。 ただし、一回で確実に廃人になるとは限らない。」という感じ。
イノセンスがこの設定に基づいているかは不明。

Q.「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」 の意味は?
A.世阿弥の能楽書「花鏡」にある言葉
 「一旦死が訪れると、あたかも棚車の上のあやつり人形が、
 糸が切れればがらりと崩れ落ちるように、一切が無に帰してしまう」
 という意味。

480 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:46 ID:UC4VJU4k
>>497
A.地方でバセットクッキーが買える劇場はありますか?

も追加しといて


481 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 22:47 ID:sZwcAkCj
醜く卑しい陳腐な生き物達が本性表しましたね。
気持悪いレス書くなよ。

482 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 22:49 ID:sZwcAkCj
今なら抽選で3名様に押井のゴーストをダビングしたハダリをプレゼント!!
て感じにサービス精神満々だったら、俺様は全裸でクソもらしながら映画館に
直行するのに・・・・・・




こんな生き方でいいんですか?
ってか最低の生き物だね。お前ら。

483 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 22:50 ID:sZwcAkCj
性欲がそんなに満たされないんですか?

484 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 22:51 ID:sZwcAkCj
情けないなぁおまえら。

485 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 22:52 ID:sZwcAkCj
何が芸術だよ。
本当はAVの方が必要なんだろ?
違うのか?

486 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:52 ID:QuAn4Te4
>481-484
おはよー


487 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:52 ID:FaLrcQIS
レバンナでしゃばんな

488 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:52 ID:RkBcZzKI
>>462
興行収入スレでも書いたが、
http://www.tepore.com/cinema/rank/?tcin00
と人数が乖離してるわけだが。それ捏造?

今 週 先 週 作品タイトル 公開週 動員数
1 1 ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還 4 58,700
2 - ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
Pa-Pa-Paザ★ムービー パーマン タコDEポン!アシHAポン! 1 33,216
3 - レジェンド・オブ・メキシコ/デスペラード 1 32,719
4 - ワンピース 呪われた聖剣/めざせ!海賊野球王 1 25,829
5 - イノセンス 1 21,267

489 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:53 ID:qFXeAoGW
あぼーん祭り再開。睡眠時間が短いんだね。

490 :ジェロムDEレバンナ:04/03/11 22:53 ID:sZwcAkCj
散々ハリウッド映画をバカにして結局はこれかよw

お前らは所詮その程度の生き物なんだよな。

491 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:53 ID:cSFrOH7s
>>488
なんだ、ワンピースとあんまり変わらないじゃん。
これなら15億くらいはいくんじゃねーの?

492 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:54 ID:0cPTcHRR
>>488
主要都市集計か全国集計か、だけ違うか??
確かに>>462はソース不明だが

493 :488:04/03/11 22:55 ID:RkBcZzKI
あ、ちなみに>>488は9大都市ね。しかし、全国としても「ワンピース:264,000人」
はさすがにありえねーと思うぞ。

494 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:58 ID:4Kfx16Qi
キルゾーンに踏み込んでるわよ。

495 :名無シネマ@上映中:04/03/11 22:58 ID:0cPTcHRR
よくわからんからボックスオフィス待ちだな

496 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:01 ID:hdGt+VXM
最初から大ヒットが約束されているようなモノ(映画で言えば宮崎アニメ、ハリポタ、
ゲームならドラクエ、FF)、確固とした固定層がついているもの(ドラえもんの映画とか)
はともかく、それ以外の大半のものは、口コミで広がらないことにはヒットに繋がらない。

そもそも口コミとは何かと言えば、他人にあるモノを薦めてそれについて”良かった”
と言わせることで、その良いモノをその他人より先に見つけていた自分に優越感を
感じたいがための行動。

で、今回のイノセンスの場合、他人に薦めても”良かった”と言ってくれる可能性が
それほど見込めないから(それ以前に、観た本人が良いと思うかどうかも怪しい)
で、結局ヒットすることは有り得ないという結論に達してしまうわけだ、残念ながら。

497 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:03 ID:/aiZyvie
結局の所、好きか嫌いかって事でしょ。
私は好きですよ、この映画。

質問よろしいですか?既出だったらすみません。
脇役でリンとコガという人物が登場してますが、この二人って他の押井作品でも
見かけました。元々何者なんでしょう?

498 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:03 ID:sEyXClzL
キムの館のループシーンで、三回ビデオ借りて、
何度も観たはずなのになぜか記憶から消去されている
「天使の卵」がふっと蘇りかけた。
平日の入りはこの手の映画の常で割と良いみたいだし、
リピーター続出で興収上がって欲しいね。
ジブリブランドに吊られた親子連れの人はご愁傷様と言う他ないが。

499 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:05 ID:0cPTcHRR
>>462のイノセンスの数字が嘘には思えんので、多分合ってる気がする。
ワンピースやドラえもんは子供が多いから動員数そのものは興行の数字より多いし。

500 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:05 ID:TXdV+kzY
>ジブリブランドに吊られた親子連れ

ワラエル カワイソウニ・・・

501 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:05 ID:q73GCGJ1
来週あたりから間違いなく流行りだすだろうね♪

今、イノセンス観に行くと[こんなツマラナイ映画観てくれてありがとう]
キャンペーンがやってるらしいぞ!! なんでも映画館貸切って森山直太郎の
[夏の終わり]を大音量に聞きながら押井のチンコマッサージを一日中受けられる
というものらしい!!
そして、特別ゲストとして大友、鈴木、ぱやおが招かれ
ストリップショウを見せてくれるらしいぞ!!!

502 :499:04/03/11 23:06 ID:0cPTcHRR
あ、でも>>488も動員数で書いてるな・・・あかん、わからん。
>>462のイノセンスの数字はホントっぽいんだが。
ワンピ信者??

503 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:07 ID:3yo0OxIO
ふふふ、DVDが待ち遠しいぜ。絵コンテにメイキング。ついでに
ハダリフィギアもつけるがいい。1万超えろ。越えてみせろ。

504 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:07 ID:xpelSwN8
>>500
このあたり客層の率直な感想を聞いてみたい
全然分からん、趣味が合わない、あるいは意外とよかった?
どう思うんだろ?

505 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:09 ID:3m4Y8IiJ
カニ男のデザインだけ浮いてるな。
なんか80年代のスタジオライブのキャラクターみたい。

506 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:09 ID:nTi55zxT
てか、親子連れはワンピかドラえもんに行くだろ?
余計な気を回しすぎだぞ。もちけつ。

507 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:10 ID:qFXeAoGW
>>498
「天子の卵」、再見おすすめ。
イノセンスの強烈な押井テイストが追認できると思う。

508 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:11 ID:LTlNEJac
>>503
絵コンテ、特典ディスク、バセットぬいぐるみ付き13000円前後と見た

509 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:12 ID:q81ZvNtk
口コミはミームとしてネットを駆け巡り増殖する。

510 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:12 ID:0cPTcHRR
>>506
一応ちらほら見かけるらしい
オレの時もだったが

511 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:12 ID:UHdZU9wK
カタルシスを感じないのは漫画とかOVA版が「動」とすると映画版は「静」だからね。
地味な印象だけどそれが狙いなはず。

512 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:13 ID:xpelSwN8
>>508
バセット付きなら買う(*´Д`)

513 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:15 ID:3yo0OxIO
>>508
>>バセットぬいぐるみ付き

 それ一番イラネ。

514 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:16 ID:UC4VJU4k
派手なアクション映画でド派手な爆破シーンがあったとして、
否が応でも観客はそのシーンが印象に残ると思うんだけど、
押井の場合はそれが引用句なんじゃない?引用を用いて分り易くフックを作ってると。

前者の場合、劇場を出た時の感想が「あのシーンの爆破が凄かったよねー」といった感想を述べるのと
後者が「あの人形親父の言ってた事が、意味わかんねー」というのが同列なんだと思う。

画面の動的な情報で、見た者に、受動的で一元的な、言い換えれば「静的」「普遍的」な感想を与えたいのか?
静的な画面から、見た者へ能動的に解釈させることで「動的」「多角的」解釈を要求するか?
といった違いなのでは?

動的なエンターテイメントは火薬の量に比例されるのは実証済みなんだから、
静的なエンターテイメントを実証する為に、既に確立された言葉を用いる事でリアリティーを追求してるのだと思うのだけど。

515 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:18 ID:UC4VJU4k
エンターテイメントというものを、既知の認識を元にした意外性や、その知的好奇心を一層煽られるものと解釈するならば、
その一見難解に思える台詞を用いることで、作品を見た者へ認識の再確認を問いかける事もまたエンターテイメントといえるのではないだろうか?


516 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:18 ID:q73GCGJ1
押井のゴーストをダビングしたハダリをDVDのおまけとして付けてくれよ!!



517 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:22 ID:q73GCGJ1
514
馬鹿のくせに難しく考えんなよ。

518 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:23 ID:QuAn4Te4
劣化こぴーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

519 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:24 ID:FaLrcQIS
論語と斎藤緑雨を延々と語り続けるが、それでもよいか?>516

520 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:24 ID:IAMhcpez
しかしバトーはさ、魂だけになった幽霊みたいな女をよく愛せるよな。

521 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:24 ID:nTi55zxT
SFマガジンからの受け売りだけど、イノセンスは世界と自己を相対化することを押井が止めた映画という評があった。
メガネも後藤もいなくて良いという世界。
カタルシスを感じないというのは、映画からは何も出口が得られ無いからなんじゃないかとも思う。
(与えられた結末は、守護天使が見守ってるってことと今までどおりイヌがいるってことだけだ)
観客に問いだけ投げかけて、その問い方が禅問答のような一見、意味不明だから戸惑う向きもあるんじゃないかと。

522 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:25 ID:q81ZvNtk
いちいち映画で引用句ばら撒かずに
「惜しいの好む100の飲尿句」なんて本でもだしゃいいのに。

523 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:27 ID:Z9n9QXPR
新聞がしょっちゅう特集組むよね。こういうの観て少しは頭使えってことなのかな

524 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:29 ID:qFXeAoGW
>>507
× 天子の卵
○ 天使のたまご

自己スレ。恥ずかし。ジェロムと刺し違えて氏ぬか・・・

525 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:29 ID:LmWv3wm3
バトーの怒りは。。。。
肌利人形=自分だから。
魂入りの人形。

殺された人間も被害者
殺した人形も被害者
元の少女も被害者

バトー自身は?少佐は?

526 :名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro :04/03/11 23:30 ID:EncN9cgr
まあそうだろうな。これに始まりこれに終わるって感じ(w 
鈴木Pに負けじとこれも大正論
押井曰く
「映画って、いろんなものの寄せ集めなんですよ。引用を編集するって感じなんです。
いろいろな素材を使いました。」


527 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:31 ID:q73GCGJ1
お前ら誰のゴーストをハダリに入れたい?
答えろや!!このツルツルマンコのパイパン愛好家ども!!!!!

528 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:32 ID:5TT2tnDx
>>521
あれは守護天使って言うよりもはやメーテルだよ。
青春の幻影って事にするしかしようがないというか。
ただんなもん信じてられるほどおめでたくもないから犬がいるのではあるまいか。
もっとストレートに素子の人形でもいいとは思うが。

529 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:32 ID:Xb83r9eI
漏れは今回だめっぽ…
まぁオシイだから難しげな言葉で煙に巻くのはいいとして…
絵的な見せ場、盛り上がりが薄いのが致命的。
評判のよい映画ってのは作品を象徴するシーンてのがあって
誰に聞いてもそのシーンは印象的だった。よかった。と言われるモノ
イノセンスのそういうシーンはなんだ?
ハラウェイとの問答?犬シーン?ハサミ男との戦闘?キムの電脳迷路?最後の戦闘シーン?
どれもちょっと弱い気がする。
前作は初めの暗殺、偽人形使いのチェイス、人形使いとの接触、戦車戦
が起承転結の軸になっていてその間にオシイ節が描かれていたので
構成のバランスはとてもよかった。
今回は全編オシイ節…ちょっと胸焼け…

530 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:34 ID:8UgmQLnR
日本で駄目でもカンヌで賞獲ってアメリカでヒットしてDVDが売れるから大丈夫なんだろ

531 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:35 ID:QuAn4Te4
撒き餌だらけだな(ワラ

532 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:37 ID:UC4VJU4k
俺らが次に「人形真空パック」を見る事ができるのはいつだろうな。

533 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:37 ID:0cPTcHRR
今回も話の作り自体は普通に起承転結してるが
その本筋隠すほどにオシイ節が侵食しとる

まあ、正直前作も最初観た時は
最初からラストまで何一つ理解できんかったが

534 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:39 ID:q73GCGJ1
お前ら誰のゴーストをハダリにダビングしたい?
答えろや!!このツルツルマンコのパイパン愛好家ども!!!!!

535 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:39 ID:LTlNEJac
>>529
> 作品を象徴するシーン
ぱっと思い浮かぶのはコンビニのガラスが割れるところとか……

個人的に好きなのは茶運び人形だが

536 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:40 ID:FeJzij8w
ハダリの大量破壊っしょ
人形に感情移入してる奴が見たら
ちょい、涙腺ゆるむよあそこは

537 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:44 ID:FaLrcQIS
>>529
そこで祭りシーンの出番ですよ。
あそこのインパクトはピカイチ。

前作のシーン、とくにアクションは、良く良く見るとかなり経費節約型
でこじんまりしてる。光学迷彩カンフーも1対1でショボイ、最後の
人形使いとの融合シーンでは狙撃手が鼻血出しただけ(w

今回は敵がいっぱい出てくるパターンが多く、 ああ、予算がヒトケタ
違うってすばらしい、、、と豊かな気持ちになれて良い(w



538 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:46 ID:OGED2DNH
話が無駄にながい
論語や聖書の引用を使いすぎ
脚本がつまらない
ゴーストインザシェルやパト2のふぁんだったからめちゃめちゃ
期待してみにいったんだけど
あまりの糞さに腹が立ってきた
発揮し言って惜しいには脚本能力はない
これはゴーストインザシェル2ではなくてアヴァロン2だと思ったほうがいいです

539 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:46 ID:IAMhcpez
>>534
うるせええ!
お前のゴーストをハダリタンにダビングしてハァハァしてやる!!

540 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:46 ID:QuAn4Te4
文字通り人形と化した少佐の隣でバトーが闘ってるシーン
信頼感が伝わってきてグッとキタ

541 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:46 ID:8UgmQLnR
人形に感情移入できるような演出がないからぼけーと見てたよ

542 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:47 ID:0cPTcHRR
制作費もらったとたん
いらんものがまとわり付いてダメになったB級映画みたいだ

543 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:47 ID:Exdt+cV2
>>526
>映画って、いろんなものの寄せ集めなんですよ。引用を編集するって感じなんです。
>いろいろな素材を使いました。

あのな、優れたクリエイターというのは、自分が影響を受けた作品から、
そのエッセンスだけを抽出して、次第に成熟させながらオリジナリティを
確立していくんだよ。引用とかモチーフとか言えば格好つくけれど、
押井がやっているのはただのパクリ、模倣なんだよ。

>>530
カンヌの審査員は、こんな幼稚な漫画に賞をやるほど馬鹿ではありません。

オタは、本当に妄想じみた気味の悪い世界に生きているね。

544 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:48 ID:RQtyaeVP
>>529
>作品を象徴するシーン

漏れ的には球体関節飛行機で択捉上空を飛ぶところかな。

545 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:49 ID:ykds0mrJ
なんで犯人は「ダビングが上手く行き過ぎたロボット」じゃないの?
人間の模造品が人間のように犯罪を犯す(しかも自分よりレベルの
低い模造品を犠牲にする)からこそ、見終わった後にイヤな気分に
なれるのに。

546 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:49 ID:LTlNEJac
>>540
自分もそこは好きだ。
見た目は皆同じ人形なのにバトーには分かってるのだよね……

547 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:50 ID:0cPTcHRR
>>545
何を必死に主観語ってるんですか?

548 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:51 ID:q73GCGJ1
ところでよ〜〜お前ら・・・・この映画観てチンコおったた?
お前らが薦めるハダリ観ても全然興奮しないよ〜〜〜。
お前らホントに頭おかしいんじゃねーーの!!
ふざけんなっての!!

549 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:51 ID:ykds0mrJ
>>547
原作がそういう話だったから

550 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:52 ID:8UgmQLnR
バト−と素子が銃を突きつけるシーンはB級アクション映画みたいでちょっと寒かったな

551 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:52 ID:0cPTcHRR
>>549
話に聞いてたのと違うな・・・

552 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:53 ID:lDIK+D/E
引用に関して言うと
ボリュームがあるように見せかけるために多用するより
一見子供向けのように見せかけさりげなく少々使うほうがカッコイイ。


553 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:54 ID:pAUbX30W
昨日見てきた知人に感想聞いたら
「映画によって館内のにおいが違うのねー(^-^;)」
だって。
お前らちゃんと風呂入れ。

554 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:55 ID:K73riWC4
>>549
あんたいったい何を読んだんだ・・・?

555 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:56 ID:kL2aMei0
引用が多い点を批判してる連中ってさ、どんな映画を観てもダメムード満点な所感しか述べないような。

そんな気がする。

556 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:57 ID:WmEX+9k3
んなわけねーだろ

557 :名無シネマ@上映中:04/03/11 23:58 ID:QuAn4Te4
日付が変わった途端にジェロム君騙ラー続発の悪寒

558 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:00 ID:wOJWVRNO
むしろあの引用連発を誉めてる連中の好きな映画を知りたい

559 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:01 ID:RaVLR4vy
押井の意図を読み取ろうとがんばってる奴はよくいるが
褒めてる奴は未だかつて見たことがない

560 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:05 ID:gV7LciWm
>>554
原作では、ゴーストダビングによって自我に目覚めたアンドロイド2体が
商品として洗脳されることを恐れ、検査部長をセックルでたらしこんで
味方に引き入れ、出荷される同型アンドロイドに遅効性ウイルスを仕込
ませ殺人騒動を起こさせた…と理解していたのだが、俺の誤読か?

561 :529:04/03/12 00:05 ID:FESN9noB
>>537
そぅ。そのストーリーにさして影響の無い部分にインパクトある映像を
持っていってしまったのも他の絵的な印象が薄くなってしまった原因だと思う。
音楽に例えればサビの部分の前に盛り上がってしまった感じか?
印象的なシーンの構成という観点で言うと最初にハダリの虐殺シーンを入れて
バトーがハックされたときちょっとした徒手格闘シーンが入ればバランスとして
よかったのではないかと思うんだがどうか?


562 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:08 ID:bNnNmQP6
>>560
ダイブ・・・チガウ・・・カモ・・・

563 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:08 ID:RaVLR4vy
>>560
誤読です

564 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:08 ID:t8Jfb/PO
原作って第何羽だよ?

565 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:10 ID:Xvsr8B1t
「ダビングで劣化」とかなんか話が古くさいなあと思ったのは俺だけ?

566 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:11 ID:N/GVtm3i
>>565
デジタル情報なら(原理的には)劣化しないはずだよなあとは思った。
なんかビデオのダビングみたいだよな……。

567 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:12 ID:fXSIoN/M
>555 そりゃちと偏見だと思うが…。

ちなみに自分は引用わかんなくてもそこそこ楽しんだくち。
街がブレランぽいのには目を瞑るとして
バトーと素子の微妙な距離感が個人的には○

あと


バトーがLandingPointに通路ぶっ壊しながら落下してくシーンが
実は結構好きだ。

568 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:13 ID:XOx9cSyB
>>558
結局今の(今まで)サイエンスフィクションを取り巻いてる空気って、お宅臭い衒学嗜好であって、あの引用の洪水はそれを端的に表している。
そしてその衒学趣味はネットインフラの発達でさらに加速し続け、、、→イノセンスの時代にはサイボーグのオッサン、妻子もちの刑事までもが毒されるほどになってしまっている。

ってこった。
真面目な話、原作コマ外の遅漏節を映画で表現しようとしたらあんな感じになったんじゃ無いの?

569 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:13 ID:7I1miuAz
何て言うかさ、明らかに引用過多なのは監督自身が一番理解してるよ。

そういう毒を含んだカラーの作品なのに、否定めいた批判をしてその先に何があるのか見えないんだよね、
むしろ毒は毒として飲み込んで自分の思索の幅を広げる方に精力を注ぎたい、ウチはそう思う。

観賞後にあれこれ思索して楽しむ、イノセンスはそういう作品だと認識してます。

570 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:14 ID:bNnNmQP6
主に原作1巻第6羽です

ゴースト=魂が劣化するって考え方は面白いと思うけどね

571 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:16 ID:RaVLR4vy
>>569
>何て言うかさ、明らかに引用過多なのは監督自身が一番理解してるよ。

あたりまえだ

572 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:17 ID:wx2FbLLg
>565、566
デジタルでも正確には劣化します、アナログは2次的に書くと曲線で、デジタルはカクカクした線。
ダビング繰り返すとその角が段々丸くなってくる感じです、


573 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:18 ID:7I1miuAz
>>571
当たり前です、ね。

574 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:19 ID:XOx9cSyB
ゴーストダビングで魂が劣化するのは工程の一段階として被験者の洗脳があるからでわ。
大量デュープ可能だからアナログテープのような劣化とはちとちがう。

>>569
遅漏正宗のマンガの魅力もひつこいほどのコマ外の書き込みだからね。一見解説、実は沸けわからん独り言。

575 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:21 ID:MQS7vjMe
テレビでやってるのが難しくてよく分からんかったので、
映画行く前に原作漫画読もうと思って買ったら、
もっとワケワカメだった。(´・ω・`)
前作映画も見といた方がいいんかいのう。

576 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:23 ID:kOlVCZyd
球体関節人形展行ってよかったと思う香具師は
3月22日まで銀座松屋でやっているドールフェスタも行け。
等身大のハダリに会えるぞ(吉田良氏の作品)


577 :イサオ:04/03/12 00:25 ID:R7o6E9Qh
アニメは映画とは言いません。

578 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:26 ID:RaVLR4vy
>>575
うん

579 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:28 ID:FESN9noB
>>572
それはメディアの物理的劣化の話…
コピーすることによって劣化はしないよ。
ただコピーでなく翻訳(エンコード、デコードとか)入るとばあいによっては劣化するね。

580 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 00:29 ID:MS7sB+jN
やっとるかね。
ゲンコツ落とされて少しは改心できたんだろうな。


581 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:31 ID:Xvsr8B1t
>>569
ぶっちゃけそれだけ思索の幅を広げる作品なのか、というのが問題になってる
と思ったんだけど。引用沢山使うのは、百歩譲って良しとしよう。が、いくら
風呂敷広げても、映画というのは、時間内にそれなりに完結させるのが良心。

終わってみると話はつまんなかった、しかし思い返してみると色々な引用やら
美しいシーンやらがあって何か意味が気がする、もう一度見ればきっと面白い
かもしれない、いやきっと面白いに違いない、って虚しい自己補完してるよう
にしか見えないな。

>>572
デジタル情報は劣化しないって。Windowsのインストールするときに1ビット
でも飛んでみろ、正常に立ち上がらないっての。
お前、CDDAのリッピングで劣化するとかって話と混同してるだろ。

まあ、要は、ゴーストダビングはゴーストだから劣化する、って擬似科学で
自己補完できるトンデモ系二流SFファンと、できない常識人の温度差なんだ
ろうな

582 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:32 ID:gV7LciWm
ゴースト「ダビング」っていうけど実際にはアナデジ変換でしょ?

583 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:36 ID:N/GVtm3i
アナ→デジのときの階調化で劣化
転送するときのノイズで劣化って感じ?

584 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:36 ID:RaVLR4vy
ゴーストの設定なんぞ原作から引き続きのただのご都合アイテムなので
自己補完wなんぞせんでも普通の奴は普通にスルーですよ・・・

585 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 00:37 ID:MS7sB+jN
よしよし、その調子だ。
イノセンスの事だけ考えてディスカッションするんだぞ。
足りない脳ミソでな。

586 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:40 ID:7I1miuAz
>>581
自己補完ですか・・・さっき4回目を観てきた今の自分を見透かされてるみたいで
結構手痛い指摘ですね。

結果として言葉の表層に踊らされてるだけだったとしても、その事実に気付くことが
出来ればウチ的にはOKだったりします。

587 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:40 ID:gV7LciWm
映画単体で考えると、「ゴーストダビング」の種明かしのタイミングが
唐突だね。ハリウッド映画だと映画後半で種明かし→主人公の怒り
爆発→最後の戦闘→ハッピーエンドという流れになるような気がする。

588 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:42 ID:2eocd5Fu
ジェロム君はまだここで自分のオナニーを他人に見せる気ですか

変態ですな



589 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:44 ID:Jizf8IFN
ラストの少女の叫びに泣きそうになりましたよ。
あそこのシーンに押井監督の魂が一番描かれていると思いました。


590 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:45 ID:NmcMwV/J
>>581 劣化とWindowsは関係ないぞOSが不具合おこす時も徐々におかしく
なっていくことの方が多いしな。
なんのためにHDがリザーブ領域もうけてるのやら。

591 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:49 ID:oi2c/Pog
>>587

ハリウッド映画の文法なぞに拘らないのがオシイですが何か?

592 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:50 ID:gYG2FfP3
>>591


593 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:52 ID:wOJWVRNO
パト1は普通にエンタメしてるやん

594 : :04/03/12 00:52 ID:0nUOcVpN
2回見れば、理解できる内容だと思うけど。
設定わかってればすんなりわかるでしょう。
前作見るのは必須ですが・・・。

595 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:54 ID:i1BOn7PI
おまいら!あと30分ですよ!
まじ欲しい

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18073968

596 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:55 ID:gYG2FfP3
伊藤がきゃくほん書いてたら
やっぱ違ってたのかな 見てみたい気もするが

597 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:55 ID:N/GVtm3i
>>595
個人的にはあまり興味ないや。
スクリーンの作品だけでいい。

598 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:57 ID:2+DnjLJ7
1.前作見て
2.設定周知して
3.2回見る

ってスズキプロがかき集めた客にどうやってやるのさ。

599 :名無シネマ@上映中:04/03/12 00:58 ID:qP6BgF0p
ゴーストがダビングで劣化するというのは、つまりゴーストってのは
ハードウェア依存のソフトウェアだから、ってオモタ。

NECのPCに刺さってるHDDをIBMのに入れてもセーフモードで
しか起動しないでしょ?

600 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:00 ID:XOx9cSyB
原作でもトグサの娘のフランス人形が夜中に笑うだのなんだの、人形ネタは普通にでてくるね。
古来より形を模しただけのヒトガタなのに涙するだの、髪が伸びるだのと形あれば魂(霊/タマ)がこもるというオカルトネタは一杯ある。
今回のはそれのSF版。

601 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:02 ID:XOx9cSyB
>>595
ノグチカケルさんですか?

602 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:04 ID:qP6BgF0p
(・∀・)ソレダ!!

ハダリ=ちゃっきー

603 :27:04/03/12 01:05 ID:Zd7cWCML
>>585
そーかそーか。
そうやってテメーは自分が言い出した本作以外の世界について
口を閉ざそうとするんだな。その足りない脳ミソで。


604 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:05 ID:bApk1I/7
今さらですが、まとめサイト作ってみました。
まだまだ工事中ですが…。

ttp://code2501.web-zz.com/

鯖が重かったらスマソ。

605 : 594 :04/03/12 01:05 ID:0nUOcVpN
一般客には無理でしょう。このスレ見るぐらい
イノセンス好きな人なら、598の手順で
理解できるでしょう。


606 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:12 ID:jUlR0j81
>>604 乙
セリフ集よく作ったなぁ
これからもガンガレ

607 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:14 ID:JFNKuuOD
>>604
良い仕事しますねー(・∀・)

608 :604:04/03/12 01:14 ID:bApk1I/7
正直言って、スレのログも載せるべきなんだろ〜けど
仕事が忙しかったのでこのスレに来るのも5日ぶりだ。
だからログなんかないよ…。
提供してくれる人がいたらうpするので、よろしこ。

…今日はもう寝るわ。

609 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:15 ID:qkrhS/1g
ところでウンコども!イノセンスの設定資料集ってのは何時発売するんだ?

610 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:16 ID:qkrhS/1g
お前らイノセンスで何回抜いた?

611 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:18 ID:wyZfHTn1
ハダリで一回バセットで一回

612 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:19 ID:gV7LciWm
前作のような形而上的雰囲気がなかったのがちょっと残念。
「自殺するロボット」というギミックもラストでウイルスのせい
だと論理的に説明されてしまい、なんだか拍子抜け。

613 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:20 ID:nuC5PKRQ
ねえねえ知ってる?これジェロム君らしいよ
http://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/
http://f21.aaacafe.ne.jp/~vukimasa/private/manga/539_yukimasa.jpg


614 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:20 ID:XOx9cSyB
>>604
ほぇー。すごいよ。
完璧すぎて関係者からクレームつきそうなほどの出来栄え。

615 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:22 ID:ACkKoG2v
くぁwせdrftgyふじこlp;

616 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:26 ID:1bi/CRFG
何で人形を人の形に似せて作るの?

617 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:27 ID:pz7TQB61
あのゴーレムの体に書いてあるって言葉。
勝手に「あえます」「ます!」「2501!!」って、鈍いバトーへの3段解説かと思って観てたよ。
鈍いのは俺だわ。

618 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:27 ID:wyZfHTn1
全セリフは本編三回くらいみてから参照させてもらいます。
そのときまで残っていたなら。

619 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:29 ID:gV7LciWm
>>616
犬型にしても勃たないから。

620 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:30 ID:pz7TQB61
てか、誰かボイスレコーダ持ってる人、録ってこられるんじゃない?<台詞

621 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:30 ID:IliJMHCk
少なくとも前作や人狼よりも楽しめた。

『うる星BD』『パト2』ら二大傑作と比較すると小ぶりだが、そもそもこいつらと
比較するのは可哀想。

622 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:30 ID:RaVLR4vy
>>617
なんで日本語やねん・・・
荒木漫画じゃあるまいし

623 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:31 ID:8292gvIi
>>604
お気に入りに登録しますた

624 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:32 ID:G94c1E2z
キャシャーンがイノセンスの後でよかったな
イノセンスの興行成績もっとおちるとこでしたぞw

625 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:33 ID:jUlR0j81
ところでワラ人形って実物見た事ある?
すざましいものがあった

626 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:34 ID:gV7LciWm
ていうかイノセントって客の入りいいの?
レイトショーで観たから土日の客の入りがどの程度あるのかわからん。

627 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:34 ID:RaVLR4vy
(どっちも)他の映画の興行に影響与えれるほどの映画じゃないと思われ。

628 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:35 ID:N/GVtm3i
>>625
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%90%9B&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi

629 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:36 ID:8292gvIi
>>628
しばらく笑いが止まらなかった

630 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:38 ID:1bi/CRFG
パト2の柘植の犯行動機って殺された部下の復讐?

631 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:38 ID:jUlR0j81
>>628
、、、ナイトスクープがネタにしそうな雰囲気だな

632 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:40 ID:wyZfHTn1
ときどきキャシャーンキャシャーン言う人いるけど
期待してもいいもんなのか?

633 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:40 ID:gYG2FfP3
>>630
ンなアホな・・・

634 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:41 ID:1bi/CRFG
>>633
DVD貸してくれた友達が言ってたのだけど

635 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:41 ID:gV7LciWm
>>632
予告編映像はカッコよかったよ。ビルやメカがややCG臭いけど。

636 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:42 ID:N/GVtm3i
>>632
ちょうど始まる前の予告でキャシャーンとデビルマンやってた。
イノセンスのファンにうったえる作品と判断されていたのかな。
個人的にはデビルマンのほうが面白そうだった(w

637 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:43 ID:nuC5PKRQ
東海テレビみてるやついるか?押井でてるぞ!

638 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:44 ID:gV7LciWm
>>636
俺が観に行った時の予告編はキューティーハニーだったよ。

639 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:44 ID:RaVLR4vy
>>636
うちのところではハウルとスチームと、
あとなぜかゾンビのリメイクだった。
いや、たしかに見に行くけどさw

640 :27:04/03/12 01:47 ID:Zd7cWCML
# 日付が変わりました。うざいヒトはこの ID を NG 指定してください。

で、延々とこのスレに粘着していたじぇろむななんとかいうヒトはどこに行っ
ちゃったんだろーな。今更仕事してんのか?それとも今更寝てんのか?
そもそもジェロムでなんとかいうヤツは存在してなかったんではないかとさえ
思える今日このごろ。

何度も言うが、まともな反論ができないのなら二度とここに表れるなよ。
キサマのレベルに合わせているこっちが寂しいからな (苦笑)。


641 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:48 ID:+K7a5VXy
>>639
そこは日比谷映画ですね?

642 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:49 ID:rqhPW9/a
そういや車から降りる時、フロントガラスに映像が出て
なんか処理してるみたいだったけどアレって何なの?
公安の車だから爆発物とか仕掛けられて無いか調べてたとかかな

643 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:49 ID:1bi/CRFG
「生死の去来するは 棚頭の傀儡たり 一線断ゆる時 落落磊磊」

これってどういう意味なの?

644 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:49 ID:EBqUK6Rb
みました。
絵がキレイだなぁ、アニメってこんなんだっけ?と思いました。
話は微妙によくわかりませんでした。
なんかの続編ものだったんですね。 

645 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:50 ID:RaVLR4vy
>>641
マイカル明石でつ

646 :PEG:04/03/12 01:52 ID:ipf7ZHjJ
娯楽大作だと企業をだまし、テレビ局をだまし、観客をだまして
大金をかき集めてこんなすばらしい映画を製作した鈴木Pは天才。



647 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:53 ID:N/GVtm3i
>>643
FAQです
>>479

648 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:53 ID:+K7a5VXy
>>645
あぁそうでしたか。日比谷がそうだったもんでw

649 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:54 ID:RaVLR4vy
>>648
好みがわかるんだなw

650 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:55 ID:O/D+IWjb
>>643
精子が出るまで 亀頭をぐりぐり
おなかゆるゆる うんこぽとぽと


651 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:55 ID:1bi/CRFG
>>647
わざわざすいません。
ありがとうございます。

652 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:57 ID:gV7LciWm
少佐登場する必要なかったんじゃねえの?前作見てない人には
少佐が何者なのかよくわからない。昔の同僚兼ストーカー兼スー
パーハカーってことくらいか?


653 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:10 ID:q/HotF0R
荒巻の「最近のあいつを見てると、昔の少佐を思い出す」(うろ覚え)
っていうセリフで少佐の人間性も何となくわからない?

654 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:14 ID:UyX8AiAJ
>>653
初見さんは 「公安なのになぜ@「少佐」?なのか」「少佐は男なの?女?」
この段階で混乱するでしょうね


655 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:18 ID:gV7LciWm
>>653
前作見てない人に少佐のキャラ設定を分からせるには足りないよ。


ところで少佐は本当に守護天使のようにバトーを常に見守っているわけ?
上位構造にシフトした少佐にとっては処理能力の何百分の一しか消費し
ない瑣末的なタスクなのかもしれないけど、なんとなく釈然としないものが
ある。

656 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:25 ID:rqhPW9/a
初見は電脳の設定とかを分かってないとキツイだろうな
でもそれさえ知ってれば結構分かりやすい作品だと思うんだが

>>655
少佐はネット上では神様みたいなもんなんだろうなぁ
と思ってたからあんま疑問に感じなかった

657 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:27 ID:BH+i/09z
>>655
少佐はバトーのキッチンコンピュータあたりに常駐してます。

658 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:28 ID:2cJjmyuy
少佐が「いくわ」と言ってネットに帰るシーン。
俺がバトーたんだったら、
「俺も連れていってくれ」とか
言ってしまうとおもう。
何も言わないバトーたんは大人の男だなぁ。

659 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:29 ID:gV7LciWm
ていうかバトーの視覚素子は24時間ハッキングされっぱなし?

660 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:34 ID:rqhPW9/a
>>658
俺だったら少佐の入ってた人形持ち帰ってワンワン泣くな

661 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:34 ID:UyX8AiAJ
>>658
融合したら恋愛にはならないからなぁ


662 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:36 ID:BH+i/09z
バトーがメガネをはずした顔が見たい。つぶらな瞳なんだろうなあ・・・

663 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:37 ID:ZaISY6R3
最強テンプレサイトの中の人、「9課にて」のセリフの間違いなんだけど、
ハダリの型式は2502じゃなくて2052だよ。多分。
サントラ中のハダリ曲のタイトルがそうだったから。
メール壊れてるから連絡できなくてスマソ。

664 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:39 ID:4DoGwPqX
>「俺も連れていってくれ」
ガブを置いていけないからな

665 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:43 ID:lmtehtlV
>>642
俺は、尾行とか枝とかが付いてないか、自動で調べてくれる
ノートン先生みたいなもんかと、かって解釈して観てた。

666 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:44 ID:uKzI9kC2
>>664
ガブも連れて行ってみんなでムフーンってすればよかったのに

667 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:45 ID:tIC0v2EY
俺なら素子の行方を探偵ナイトスクープに依頼して探してもらうW んで西田が泣く

668 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:46 ID:gV7LciWm
>>662
こんな感じじゃないの?

   3 3
    U
    |へ|

669 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:47 ID:gGOhIRz4
>>663
サントラの曲名見たときに、最初2502に見えてこりゃ何か関係あるのか?
とか思ったけど、よく見たら2052だったね。

670 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:47 ID:6oLR6QEj
罵倒は目ン玉もってないんじゃなかったっけ?

671 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:48 ID:tIC0v2EY
>>662 義眼だからメガネじゃないのでわ・・・

672 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:52 ID:rqhPW9/a
>>665
なるほどサンクス。
そういや降りる時に爆発物調べても意味ないな

673 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:54 ID:gV7LciWm
全身サイボーグってチンポとかマンコはどうなってるの?
全身サイボーグの男女がせっくるして何か楽しいのか?

674 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:55 ID:UyX8AiAJ
>>666
ガブには人間のようなゴーストがないからつれていけないんじゃないの?


675 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:00 ID:EjI6QzF5
>>670
なるほど、だから>>668みたいになるのか

676 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:01 ID:vwyHhRyJ
http://ime.nu/www.innocence-movie.jp/comingsoon/480.asx

↑なんとかこれを保存する方法はないのかとPC無知な俺は聞いてみる。
いいなあ、これ。

677 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:05 ID:q/HotF0R
>>676
このソフトで保存出来ますよ
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se263613.html

678 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:11 ID:2h5sLf2F
この特別予告DVDに収録してくれんかなぁ

679 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:11 ID:lmtehtlV
しかし、キムの罠にずっぽりと引っかかったり、生身って事でバトーに助けられたり
今回のトグサは、チョット駄目駄目だったな。

やっぱ、あれか?
洗面台の鏡に血糊がべっとり付いていて、スーパー刑事トグサに変身できなかったからか?

680 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:17 ID:2cJjmyuy
>674
いや、ゴーストダビングの危険性が動物実験段階で
明らかになったってことは、動物のゴーストダビングが
可能だってことでそ。ってことは動物にもゴーストが
あるんだと思うよ…。
でもがぶは電脳化してないからつれていけないのかな。

681 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:20 ID:8pskx3qO
少佐が見ているということは、バトーはエロサイトとか見れねぇな。

しかし、田中敦子の声は素敵過ぎる。

682 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:23 ID:vwyHhRyJ
>>678
今必死にトライしてます。
よく分からないけど、なんとかなるはず。きっと。
教えてくれてありがとう。

つーか大学以来、久々に押井作品に夢中になってる自分が
少し嬉しい。作品の楽しみ方としては邪道なのかもしれないけど、
やっぱり個人的には堪えられない出来になってた。
…十代の頃に好きになったものって一生好きなのかも。

683 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:23 ID:0WMhrOdZ
>>680
それはたしか、チンパンジーの実験ではなかった?
ゴーストはいわゆる知的な生物にしか存在しないの
かと思っていたよ。そしてチンパンジーと犬の精神
には大きな差があることが科学的にもわかっているのし。

とはいえ、記憶違いだったらすまん。

684 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:24 ID:wyZfHTn1
榊原良子と田中敦子。イノセンス凄い。

685 :676:04/03/12 03:37 ID:0u9PnuIQ
レス間違えてたごめん>>677
そしてどうやら保存出来た模様。
んでもってもう一度ありがとう。

イノセンスは、なんか押井作品ではBD以来、
久々に実感持って見られる作品だった。
モロに感情移入出来たと言うか。
人狼もアヴァロンも見てみる予定。
おやすみ。

686 :田上:04/03/12 03:37 ID:xNaAkDOd
士郎正宗の設定でマイクロマシンがどうのって言ってたので
電脳は多分、多細胞システムの電子的模倣であってノイマン型コンピュータと違うものだろう。
でも描写を観るとノイマン型コンピュータみたいなインタラクションをしているし。
謎だ

687 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:40 ID:wyZfHTn1
誰か初日の舞台挨拶ください。

688 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:41 ID:BH+i/09z
人間やチムパムにゴーストがあってダビングできるなら、より精神構造の
単純な動物についてはコード化がはるかに容易だと思われ。よって、ガブ
たんも一緒にふぉろみ〜OK

689 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:43 ID:6oLR6QEj
所詮俺らの内部記憶装置だけじゃここいらが限界さ

690 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:48 ID:t8Jfb/PO
http://www.adult-happy.com/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=process_2&sub_id=0009&page_category=2

691 :田上:04/03/12 03:50 ID:xNaAkDOd
絶対ゴースト入らないよこれ(笑>>690

692 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:51 ID:0WMhrOdZ
>>688
では、それにはゴーストがあるのか?
ゴーストがダビング不可であること
によって定義されているのだとしたら、
容易に全てが複製されてしまうものには
ゴーストも存在しない(つまり個のよりどころ
あるいは魂のようなもの)という結論も可能
ではないのだろうか?

ゴーストなきデータをその個として認められるかどうか?
というのもイノセンスのテーマの1つだと思うし。
(で、結局肉体つきのガブに話がもどってしまうと)
(※・・では素子のゴーストはどこなのか?というと
その辺もよくわからないことの1つだけど)

ただ調べてみてもチンパンジーかどうかは
よくわからなかったな。ただ動物実験とのみ記述があるだけで。

693 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:57 ID:1bi/CRFG
記憶も生命活動も科学反応の連続。

694 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:00 ID:WtgqEHKf
>>655
少佐が女性形のギ体に執着してるあたりに答えがあるよーに思う。

695 :鑑賞語感想その1:04/03/12 04:04 ID:9vjnjEY6
今日見てきました。
場所は鹿児島 平日の3時 客は自分を含め5人 小さい上映館です。
その前の上映の終了を一人で待ってたら終了時間におじいさんが館から出てきて
カウンターのお姉さんに「わけわからん映画だった」と愚痴をこぼし
お姉さんも苦笑いで応対していた。このおじいさんどうして見に来たのだろう、テレビCM
に騙されたのかなとか、まあおじいさんには楽しめないだろうなとか思って笑った。
結論から先に言うと面白かったけど細緻で美麗なCGは自分はどうかと思った。
映像がきれい、でもストーリーが・・・という評価が多かったが自分は逆でした。
引用が多いというのは思想や思考もまた「その全てが作り物」の義体と同じ様に
オリジナルが存在しないということなのかなあと思いました。
バトーの「遺伝レベルで馴染めばオリジナルと同じ」(右腕治療後のシーン セリフは違うかも)
って言ったのと同じ様なものなんじゃないかなあと。
・・・つづく(もうちょっと言わせて)

696 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:10 ID:OljiTMIX
人狼とかだったら理解できないなりに
年寄りでも楽しめたと思う。

697 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:12 ID:0YhQ89/O
「人形を抱いたトグサの娘」は、「人形作り(人造人間遊び)の一環として
子育てをする(人形を抱きつづける)母親」の原型への喚起か。
もしかしたら遺伝子の表現型云々の話も人形作りの性の話に関連させてるのかも。


以上アニメ板よりコピペ



698 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:12 ID:vUIL4ZKB
昆虫やナメクジが恋愛するならゴーストもあると思われまつ。
うーん、自分の解釈では「この人好き」と感じることは一番簡略な
ゴースト認識の結果ではないか?とか。

ごめん割り込んじゃった。

699 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:12 ID:BH+i/09z
>>692
結局ゴーストの定義に立ち返るわけで、概念を創造した人が結論を出し
でもしてくれない限り議論は堂々巡りだわな。

でも犬猫を飼ったことのある漏れとしては、連中がそれぞれ唯一無二
の個性を持ってる、ってことには確信があるよ。

700 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:18 ID:OljiTMIX
オスカーはイノとハウルの一騎討ちですかね?

701 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:21 ID:rp2Od8jI
>>700
ハウルとスチームとピクサーの新作でしょ

702 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:22 ID:OljiTMIX
ピクサーの新作は、あっても今年は上映までは行かない様な。

703 :鑑賞語感想その2:04/03/12 04:23 ID:9vjnjEY6
スゴイと言われてるCGですが面白かったのは終盤の電脳戦のところで、微細で豪華な
開始直後と択捉特区の祭りのCGはただ細かくてごちゃごちゃしてるだけという印象。
特に祭りのシーンではセルパートの人物がCGに負けて見えなかった。セル部分に関しては、
上映前にアップルシードの宣伝映像があったんだけど、あれトゥーンシェード使って人物も
CGで良くできてると感心したけど人形みたいなんだよね、イノセンスはバトーがゆっくり歩く
シーンで微妙に輪郭が揺れる。でもそれが生身っぽくて、直前にアップルシードの映像が
あったから尚更そう思った。CGにお金かけなくても良かったように思います。
・・・つづく(上手くまとめられなくてすいません)

704 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:27 ID:RaVLR4vy
どうでもいいがなんでオスカーもらえんねん

705 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:29 ID:RaVLR4vy
アップルシードのCG褒める奴多いな。玄人にはわかるんだろうか?
オレにはトゥーンシェイド使いました程度にしか見えん。

706 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:34 ID:wgJ4UAtH
>>702
ピクサーの次回作 "THE INCREDIBLES" は今年の12月公開だよ

707 :田上:04/03/12 04:34 ID:xNaAkDOd
ディズニーが許してくれないとオスカーもらえないよ。

708 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:37 ID:ZaISY6R3
イノ(IG)にはタラちゃん(カンヌ)がいる!

709 :鑑賞語感想その3:04/03/12 04:38 ID:9vjnjEY6
ストーリーに関しては原作を読んでいたので知っていました。難しい引用も解らなくても問題ないと
思います。テーマの「人と人形」に関してはハラウェイとキムが重要です。この二人の話は
面白かった。ただ攻殻の前作か原作知っていないと騙し合いみたいな電脳戦はちょっと
解らないと思います。ハッキングによる誤作動とかは一般の人はわかるのかなあと。
自分はハラウェイとキムの話、終盤の人形たちとの戦いと中国語の電脳戦が
好きな部分です。人形たちが妙に色気があるんですよ、中国語もなんだかカッコ良かった。
・・・つづく(次でラストです たぶん)

710 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:39 ID:wgJ4UAtH
アメリカでは11月だった・・・

あと、今年は「シュレック2」もあるね。

711 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:39 ID:BKyuhWf6
アップルの映像見ても次世代ゲーム機の映像ってこんなかんじだろうな〜、
くらいにしか思わんな。

イノセンスは
解釈論っつーか引用部分を省きまくれば
非常にスマートな内容だと思うけどなぁ。


712 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:41 ID:t8Jfb/PO
>>709
まとめて書いて推敲してから書き込んだら?

713 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:44 ID:0WMhrOdZ
>>698 >>699
私は ゴーストは仮説的存在でしかないと思っているが
かりに実存するとしたら、それは「われ思うゆえに我あり」
的な側面を持っていると思っている。(あるいは自己言及が可能な
存在といってもよいだろう)ナメクジの恋愛行動は
生得的なメカニズムに基づいた単なる生殖行動と考えれば、
それはゴーストとは無縁のものという結論も出せるのではないか。
個性も環境によってつくられた個体差に過ぎないという言い方もできるだろう。

だから私は自己認識が可能なチンパンジーは持っていてイヌは持っていないのでは
ないか、とも推測するわけだが、作品世界が現実の科学に従うとは
限らない。従ってその辺は、作中の記述に頼るしかないのだが・・


714 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:46 ID:kDz6ehFJ
コンビニのCGは綺麗と言っていいのか?セガサターンみたいだったが

715 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:53 ID:WtgqEHKf
よく観ちゃった一般の人カワイソー、て意見があるけど、
なんでそんなこと気にするの?
それこそ一般の人にとっては映画なんて娯楽なんだから。
A.I.期待して観た時、あちゃーって思ったけど、家に帰る頃
には、まーいいかって忘れることにしたしW
押井監督の作品が失望されることが嫌ってことなの?


716 :名無シネマ@上映中:04/03/12 04:56 ID:RaVLR4vy
>>714
いいすぎ

717 :鑑賞語感想その4:04/03/12 05:02 ID:9vjnjEY6
>>712
自分の中でホットなうちに書かないと・・・推敲すると恥ずかしくなって書かないと思います。

面白い作品でしたが何度も見たい作品とは思いません。ビデオでもう一回は見るでしょうけど。
一般受けは評判通り、しないと思います。押井さんは存在の不確かさをテーマにすることが
好きなようですが一般的ではないですよね。興行的には微妙だと思います。
自分は自分の価値基準で薦めたり止めたりしませんが、豪華なCG以外は
面白かったという意見です。
あと最後の歌でぐっと悲しくなるんですよね。泣くほどじゃないけど。

718 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:04 ID:WtgqEHKf
>>713
犬にはゴーストあると思う。少なくともイノセンスby押井においては。
シロマサ氏の方についてはそんなに読込んでないんで今分からないけど。

719 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:07 ID:IbMna3rw
しかし「長篇アニメ」というくくりで、動物の擬人化キャラが
ミュージカルするようなアニメとイノセンスが同列にに審査されるっちゅーのもな・・・。そもそもアニメに関しては日本の方が先進国なんだから、
長篇アニメ賞に関してはオスカーもらってもなぁ、というのはある。

720 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:15 ID:9vjnjEY6
>>718
劇中でキムが「真に美しいのは魂を持たない生身の体」うんぬんで「そして動物も」
ってセリフがあってトグサがいろんな動物が描いてある球を回すシーンがあったと思う。
犬は魂(ゴースト)を持たない生身の動物 だから美しいって意味かとオモタ
あの世界では動物を電脳に接続するとかいう実験は行われていそうだけど。

721 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:21 ID:mPnM/wpg
>>718
ゴーストコピーは動物実験して云々、
って設定があるくらいだから、当然あるでしょう。

でも、死んだ娘の代わりに人形を可愛がっていたデカルトは、
今風に言えば犬にはゴーストは無く、
頭を撫でると尻尾を振るようにプログラミングされた機械だ、
って認識していたそうだから、
無い、って考える方が面白いかもな。

「我思う、故に我有り」
想いを持たない犬は機械と一緒だと。

722 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:30 ID:WtgqEHKf
>>721
そういう風に考えていくと、人間にゴーストあるかも疑わしくなって
くるような。
体調とか病気で、別人のように人格やら感情やらが変わったりしちゃうし。



723 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:32 ID:0WMhrOdZ
>>720
キムのその辺のセリフもイノセンス世界においてイヌには
ゴーストがないってことの根拠にはしていた。
ついでにいえば、イノセンスにおいてバトーがイヌに愛着を感じて
いたのも、イヌにはゴーストはないが、それゆえに生身のもつ
いのちをダイレクトに感じていたからではないか?とも

さらに言えば押井的にも災いの元でしかないゴーストを持つ奥さんより
はなにも考えてなさそうなイヌにより強く愛着を感じていたのではないか?
という邪推も。

724 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:38 ID:tIC0v2EY
>>715 一般人とか云う言葉を使ってる時点で「自分は他人とはちょっと違うんだぜ」って自意識の表れなんじゃない?

725 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:39 ID:RaVLR4vy
ぶっちゃけヲタク系ですし

726 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:40 ID:/lwL1bKk
自我に目覚めたりしないで肉体を維持するためだけに活動する意識しか持たず
そこに踏みとどまっている動物の方が生物として純粋。精神と肉体とが融合している完全体。
ゴーストを持つ=自我に目覚めて余計なこと考えるようになった人間は生物の定義から外れつつあり
少佐は固有の肉体に依存しない精神体となって人間ではあるが生物ではなくなってしまった。

というのが自我にを持ってしまった人間はあいまいでわけのわからない存在で、
完全なる犬タン(動物代表)(;´Д`)ハァハァになっているのではないかと。

727 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:41 ID:uma76rY9
関係ないけど、
仏教的世界観では、輪廻転生があって
魂(ゴースト)は人間になったり犬になったり昆虫になったり
するわけだから、生きとし生ける者すべてにゴーストがある、
ってことになりまつな。

キリスト教的世界観では、人間だけは
神様が自分に似せて作った特権的な存在なので、
人間にだけゴーストがあるって感じじゃなかろうか。
牛なんかは人間に食べさせるために神様が作ったものだから、
殺してもいいんだと。
でも、イルカやクジラにはゴーストがあるから殺しちゃダメよw


728 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:42 ID:RaVLR4vy
↓バカ

729 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:45 ID:yVhEi2ds
おいおいホテルビーナスにまけてるやん

730 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:46 ID:RaVLR4vy
↑バカ

731 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:50 ID:tIC0v2EY
>>730 バカバカ言ってるとバカになっちゃうわよって昔オカンにいわれたよ。

732 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:53 ID:RaVLR4vy
>>731
なんだとバカ

まあ、東京も9大都市も全国も全部同じ順位(5位)で安定してるのは
やはり劇場数がものを言ったか

733 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:54 ID:LRASU7ET
平日客がはいるよね、この映画。

734 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:55 ID:yVhEi2ds
>>732
劇場数が同じだったら洒落にならなかったな


735 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:58 ID:RaVLR4vy
3/6〜3/7 全国動員ランキング
今 先 タイトル
1 1 ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還
2 - ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
3 - ワンピース 呪われた聖剣
4 - レジェンド・オブ・メキシコ
5 - イノセンス
6 2 マスター・アンド・コマンダー
7 3 ラスト・サムライ
8 - ホテルビーナス
9 5 ラブ・アクチュアリー
10 4 ゴシカ

3月6日〜3月7日 9大都市動員ランキング
今 先 タイトル                   動員数
1 1 ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還     58,700
2 - ドラえもん のび太のワンニャン時空伝  33,216
3 - レジェンド・オブ・メキシコ/デスペラード 32,719
4 - ワンピース 呪われた聖剣.         25,829
5 - イノセンス.                  21,267
6 - ホテルビーナス               18,950
7 2 マスター・アンド・コマンダー        15,883
8 3 ラスト サムライ.               15,119
9 4 ラブ・アクチュアリー             11,477
10 6 ゴシカ                     7,534
(9大都市=東京、横浜、川崎、大阪、京都、神戸、名古屋、福岡、札幌)

※6〜7日の全国集計だと思われるが、ソース不明
土日の成績(動員:興収)
イノセンス:95,000人、1億3800万円
ドラえもん:371,000人、4億900万円
ワンピース:264,000人、2億7800万円

736 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:59 ID:eCx1v2KK
>>722
実際、デカルトは全てのものを疑い尽くしてしまった訳で。
それじゃ、自分なんてそもそも居ないかもしれないじゃん、
でもそうするとこの「疑い」自体はどこから出てきたの?

疑いを抱いている自分、がいるということだけは疑い尽くすことが
出来ない。それじゃ、やっぱりオレは居るのか。

っていうことかな、と想います。
ゴースト=自我って考えてもいいのかな?
原作は読んでいないのでどういう風に設定されているのか
知らないけど。

737 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:01 ID:RaVLR4vy
>>734
そんときゃそん時で予期できる結果も変わるだけのこと

738 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:03 ID:RaVLR4vy
東京の分忘れてた オサレな映画が跳ね上がるな

【東京地区興行ランキング】 2004.03.09更新

今週 先週 タイトル
1 (←) 1 ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還
2 (―) NEW レジェンド・オブ・メキシコ/デスペラード
3 (―) NEW ホテルビーナス
4 (―) NEW ワンピース 呪われた聖剣
5 (―) NEW イノセンス
6 (―) NEW ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
7 (↓) 3 ラスト・サムライ
8 (↓) 2 マスター・アンド・コマンダー
9 (↓) 4 ラブ・アクチュアリー
10(↑) 11 ヘブン・アンド・アース 天地英雄

739 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:08 ID:9vjnjEY6
>>736
多重人格の人はどうなるのだろうか?と ふとオモタ

740 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:12 ID:yVhEi2ds
「ブリキがたまたま自分がラッパだったことに気づいたとしても、
それはブリキの責任ではありません。『我思う』なんて、でたらめです。私は一個の他者です。」(ランボー)

741 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:14 ID:zvzOA6u8
ゴーストがあろうが無かろうが大した問題じゃない気がする。
要は素子のいるネット世界に行けるかどうかだろう。
素子みたいな奴がいるせいで、ゴーストの定義とかいちいち騒ぐ必要があるわけで。

まず、人間は行ける。
次に、人間以下の生物について。
犬。犬にゴーストがあった場合は、行ける。
犬にゴーストがなかった場合、犬以下のあらゆる下等生物はみんなゴーストがない。
でも行ける。なんでかっつうと、その場合、犬とミジンコが=で結ばれるから。
まるごとデータとしてぱくって、シミュレートしてしまえばいい。
ゴーストなんぞなくとも、シミュレートは出来る。むしろそっちの方がよっぽど簡単。
なんで、みんな素子のいる世界へ行ける。
良かったじゃないか。

バトーの悩みってのは、なんかどうでもいいことではないかと。
「俺は誰じゃ!」ってのは、あの時代のみんなの悩みだし。
それに、バトーが素子のいる世界へ行けないのは、押井が無理矢理制限をかけてるだけだし。
だったら結局バトーが抱えてる問題は、貧富の問題でしかない。
金があるかないか、つまりあっちへ行ける技術があるかないか、あっちへ行く覚悟があるかないか。
どっちにしても、バトーが生きていくのには何にも支障がない。
ゴーストうんぬんってのは過渡期の話で、なんか最終的にはどうでもよくなることの気がする。
つまりこっちの世界と何にも変わりがない。
なんだ普通の映画じゃないか。悪い意味じゃなくて。
つまり電脳がこっちの世界では嘘の、夢の技術だとしても、やってることはこっちの世界と一緒だよ。
そういう目で見ると、一つも嘘は言ってないわけだ。映画では。

742 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:26 ID:LQ4M3dtl
イノセンス結構入ってんなー。でも手放しで喜べないのは何故?

743 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:27 ID:H9BjfZh9
押井は間違いなく犬にはゴーストあると思ってるはず

744 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:29 ID:H9BjfZh9
ゴーストインザシェル→イノセンス
ファイナルディスティネーション→デッドコースター
みたいな感じ。

745 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:30 ID:RaVLR4vy
宣伝量と比較すると入り悪いしなあ。20億は行かんと。
今のペースだと10億だなあ。

746 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:31 ID:nzlP0o/d
これ題名を「メタルギアバト−」に変えたほうがいいと思う。
ソリッド=バト−
トグサ=オタコン
みたいだし。

747 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:36 ID:H9BjfZh9
どこの局もゴーストインザシェル放映しないのね。
世界不思議発見が人形特集でイノセンスタイアップしてくれたら最高なんだが。

748 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:37 ID:RaVLR4vy
>>744
金与えるとダメになるな

749 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:42 ID:0WMhrOdZ
>>741
ゴーストがあるからオリジナルの個という概念も意味があるのではないだろうか?
ダビングをして移動すると、もとのオリジナルは死んでしまう。それゆえ、
オリジナルの個がネットに「移動」したとも言える。しかし、簡単にコピーできる
なら元のオリジナルも死なないままで存続しつづけるだろう。するとガブを
コピーした場合、データと生身の2つのガブが存在することになる。
どちらが本当のガブなのだろうか?さらに肉体をもったガブは現実世界に
残ったままになるのだがその立場はどうなるのだろうか?と。
これではうかつにネット世界にも逝けないのではないだろうか。



750 :名無シネマ@上映中:04/03/12 06:53 ID:t8Jfb/PO
所詮映画自体が原作の劣化コピー

751 :名無シネマ@上映中:04/03/12 07:05 ID:5iPDQUtE
壮大にスルーされてるけど…

>>497
>脇役でリンとコガという人物が登場してますが、この二人って他の押井作品でも
>見かけました。

あ、鋭い。確かにアヴァロンの小説版にもいたね。
他にもどっかで出ていたかどうかは自分にはわからないが。
とりみきやゆうきまさみのマンガに同じ顔の脇役キャラが出てくるような
些細なお遊びだと思うけど、違うのかな。

752 :名無シネマ@上映中:04/03/12 07:11 ID:zvzOA6u8
>>749
「ネットにいる/いることができる存在が素子だけ」という前提でその話が成り立つわけでしょ?
でも、コピーとオリジナルの区別があってもなくても、どうでもいいのよ。
「イノセンス」では、人間のゴーストが人形にコピーされる事件が起きる。
で、それと同じことが犬にも起きる、と。

それだけのことで、オリジナルだろうがコピーだろうが、関係ないと思うのよ。
そいつらの立場とか意味とか尊厳とかも、どうでもいい。
つうか、そうなったら意味が変わるだけのこと。
パーマンにもコピーロボットっているじゃん。あれと同じ。
奴らが殺し合おうがどうしようが、生き残った奴が、そいつじゃん。どうでもいい。
いっぱいいて仲良く暮らそうが、一人だけでいようが、どうでもいい。同じ。

オリジナルに価値があって、それが個である、って考えには意味がない。
だって、コピーとオリジナルの区別が付かないなら、全部がオリジナルってことになるでしょ。
全部がコピーともいえるけれど、そん時はそん時で、言葉が相殺されて消える。
意味が変わるだけなのよ。でも、そういう可能性があるということは、絶対にそうなるということじゃん。
少なくとも、あの世界ではそれが必然なのよ。描く時期をある一カ所に留めているだけで。
(それに、同じ奴が二人いても、いる場所が違うわけだから、見てる景色は別じゃん。
それって既に、別の存在って意味じゃん。全く同一の存在が二人いたら、そいつら
見てるものとか考えていることとか体の在る場所とか全部同じって意味じゃん。
ぴったり重なってるじゃん。それってつまり一人の存在って意味じゃん)

完全に同じコピーってないよ。環境が変われば、受ける変化も違う。よくあるヒットラーのコピーの話と同じ。
コピー用紙も、本も、CDも、同じのがたくさんあるけど、それが存在する場所が変われば、受ける刺激(例えば傷)も違うし)

753 :名無シネマ@上映中:04/03/12 07:12 ID:0WMhrOdZ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079009777.jpg
食玩の少佐だそうだ。

754 :752の続き:04/03/12 07:13 ID:zvzOA6u8
んで、同じものがたくさんあっても、世界の大勢は何も変わりがない。
極端な話、予測される未来としては、
・全部同じになる
・みんな混じりあって区別つかなくなる
くらいでしょ。
でも、存在が混じらないように、それぞれが差別化を図ることは出来る。
向こうに行った素子にも「意志」があるわけだから。だから世界に溶けないで、きちんと存在できてるわけだし。
極端だが、データの一カ所の0と1をすり替えるだけで、もう完全に別存在なわけだし。
別の生き物でいる、というのは、は自発的であれ、他者からの作用を受けさえすれ、可能なのよ。
こっちの世界ではランダムに生物が生まれる。遺伝子もみんなバラバラ。
ネットの世界では、ノイズが同じ役割を果たすかもしれない。
なんで、やはりどうでもいいと思う。

755 :名無シネマ@上映中:04/03/12 07:25 ID:FESN9noB
>>744
キューブ→キューブ2
くらいかも

756 :名無シネマ@上映中:04/03/12 07:32 ID:kUaFm2JD
今日逝ってきます。
ネタバレしちゃうかなー?と思いつつチョコッと
ここを見たけど、サッパリ解らなかったw
でも楽しみ。

757 :名無シネマ@上映中:04/03/12 07:33 ID:t8Jfb/PO
この映画に限っては予習してから行ったほうがいいくらいだな。
意外性皆無だし。

758 :752の続き:04/03/12 07:45 ID:zvzOA6u8
だとすると後は、バトーが受け入れるかどうかってだけの話。
つうか、映画では冒頭で結論がはっきりと述べられている。
だから、バトーが受け入れようが受け入れまいが、やはりどうでもいいと。
結論は出ているわけだから。
さて、どんな結論だったろうか。
漢文わからねえよ!
確か、『なんでもありのありあり。この世はバーリトゥード。受け入れろや。死ねば終わり。生きてりゃ続く。それだけ』って意味だったっけ?
(違うかな?わからない。不安なんでそれっぽいの全部入れてみた。違ったら全部ごめん)
そんなのありかよ!と文句も出るだろうが、
そもそもそれは映画の冒頭で言い切ってるからまあいいわけだ。
なんで押井はあとはドラマだけを描く。おもしろーいたのしーい。終わり。良かった。はーぱちぱち。
……あれ?結局俺、何が言いたかったんだ?

と、映画の世界に大してフェアに、しかし極端にとことん話を進めると、そうなっちゃうわけだ。
なんで結論なし。以降、話が興行収入とか細部の分析に流れるのみ。
死ねば終わり、死ななきゃ続くってのは、結局この世界と同じなのね。
あの世界は過渡期なのよ。だから人々が葛藤を抱えてる。(あるいはいつでもどこでもそういう意味では過渡期なのかもね)
素子には未来が見えるわけではないから、やっぱり限界はある。
素子は人間と同じだよ。結局。やれることは何一つない。なるようになるということ。
なんで、あれは未来の話じゃないんだな。
でもいいのよ。別に映画に文句をつけてるわけじゃない。
おもろいかつまらんかが全て。それは個人の問題。俺は面白かった。

不毛なことを言うが、そもそもこの世に存在しない問題を、この世界で提示する事は出来ない。
この世で提示出来る問題は、文字通り、「この世で提示出来る問題」という意味だから。
なんで、SFに出てくる嘘も、論理で全て解決が出来る。悪魔がいるから悪魔払いが出てくるわけで。
だとするとフィクションのすり寄る場所は、どこでもいいわけだ。
だったら、やっぱ「現代」っつうのが一番テーマとしてはありがたいのかもね。
「愛」ってのは普遍だから二番目に有効かな。鈴木さんスゴーイ。つうかラブコメが売れるのは当然か。

759 :744:04/03/12 07:47 ID:H9BjfZh9
>>748
>>755
興行のために題名を○○2にしなかったっていう意味なんだが・・・

760 :名無シネマ@上映中:04/03/12 07:49 ID:t8Jfb/PO
題名ファインディングモトコにすりゃよかったんだよ。

761 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:02 ID:Okd5PV9V
>>760
割と間違ってないな(W

762 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:09 ID:N/GVtm3i
素子のようにネットにいくってことは、
素子がしたように融合というのをしなきゃならんのではないのだろうか?

それはバトーからは言い出せないだろうと思った


763 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:17 ID:zvzOA6u8
>>762
四重の意味でそうなのだろう。
・物語上の要請(もし融合出来たとして、それじゃ前作と全く同じ結末に)
・バトーは俺俺クン(死語)
・バトーは融合をケツを掘られることだと思っていてプライドが許さねえ(あ、これ上と同じか)
・バトーは素子と融合したい(つうか向こうでも融合(分離もか?)出来んだからいいだろ別に)

ピッコロがやったんだから、バトーにも出来ると思うんだけど。
やればできる!

764 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:25 ID:H9BjfZh9
バトーは実はほんとはロボットだった
っていう方がキムの罠はきいただろうなぁ

765 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:28 ID:ZDTobGax
映画を離れてゴーストを論じても無意味。結局それぞれの哲学を主張する
だけになるから。ここは作中の

「劣化はするが、一応コピーは作れる」
「リッピングの過程でオリジナルがダメージを受ける」
「ダッチワイフに入れて、マニアを喜ばせるという用途に使用される」
「『少佐』のゴーストはネットワーク上に存在するらしい」
(他にあったら追加きぼん)

等のディテールを念頭に、それらを説明するのに必要充分で、それらから
逸脱しない範囲で考察すべきだと思う。

766 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:33 ID:rL1KOWqr
>>763
単に女々しいバトーは告白できないってだけのような。
呼び方も前作ラストの素子から少佐に戻ってたし。

767 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:34 ID:zvzOA6u8
>>764
劣化する恐怖はあるよね。
現在の認識を持ったまま「成り下がる」わけだし。
受ける苦痛が増すだけで、損した気持ちにしかなれない。
バトーは受け入れるような気もするけど。
「まあいいや、犬に慰めてもらお」とか言って家に帰ったら、本物のバトーがいて、
「おお、犬よ。かわいい。お前カワイイよ。舐めて。もっと。そう。いいよ犬。犬最高犬」
とか言ってたらやだなあ。で、バトー「ちょっとまったぁ(古)」
「お前誰だよ」
「俺だよお前こそ誰だ」
「俺は俺だよ」
「俺か」
「俺だよ俺俺言ってんじゃねえよこの俺が」
「馬鹿野郎俺は俺だが犬は俺のもんだよ」
「俺の犬だよむしろ俺が犬」
「俺の方が犬」
「じゃあ犬になった方が本物の俺だな」
「おう」
とか言って、二人で犬になった方がいい。

768 :イサオ:04/03/12 08:35 ID:2gO3pjix
アニメをアニメとして論じるのは一向に構いませんが、それはアニメ板でやって下さい。
映画板と言う映画を語るための場で、アニメと言う映画とは似て非なるものの話題を持ち出さ
ないで下さい。

769 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:38 ID:9JfgUScH
>>765
いいんだよ。みんな自分の哲学を話したいだけなんだから。
端から科学の範疇に無いものを考察したって思想表明にしかならん。

770 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:39 ID:N/GVtm3i
>>766
自分もそう思った。
融合してくれっていうのはケコーンしてくれに近い概念かなと……

771 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:40 ID:nDd3079m
>>768
アニメ映画

772 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:41 ID:NkxWta2c
>>766
あと、単に「素子の存在を確認することができれば
素子と同じレベルの場にいられなくてもそれで満足」
ってのもあるんじゃないの。
こうなるとゴーストとかSFとかぜんぜん関係なくて
メロドラマレベルの話だけど。

やっぱ純情バトーせつない(W

773 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:42 ID:9JfgUScH
つーか、おい。
あんだけ言ってんのにまだあぼーんの相手してる奴がいるのか…。泣きたくなるな。

774 :TWSB ◆F2694koaFA :04/03/12 08:45 ID:zIy9JG/Q
公式BBSはネタバレ禁止だから書いたけど、削除した。

キムの部屋のガラスに書かれた四柱
辛未 (2051年)
乙未 (7月)
甲寅 (28日)
乙丑 (AM 01:00 〜 03:00)

にバトーと素子が再び遭遇する(or融合する)ってことか?
こりゃ、続編できるな・・・(w


775 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:45 ID:Vn4GiIP1
昨日見ましたイノセンス。で感想。
ひどいもの作ったなあ、これに二十億円?よっぽど金持ちなんだろうか。
CGより青い空が好きなやつ、
ジョークは好きだけど笑いにならず、ただ皮肉になるのが嫌いなヤツ、
笑わない主人公が嫌いなやつは見ないでいい。
ただ白昼夢が見たいヤツはどうぞ。
はっきり言えばテーマがないうえに無駄が多い。
あの祭りのシーンは綺麗だけど作品自体には省いたところで何のダメージにもなりません。
専門用語と造語と格言の多さも作品を少しも引き立てない。
それはただ単に自分には自分の言葉がありませんと言ってるようなものです。
「これが本当に現実世界かどうか」なんてのも見る人から言わせれば、
中学生じゃあるまいしって感じです。
鈴木Pはこの映画にイノセンスとつけましたが、もっと他にピッタリな題があると思います。

「女に振られ鬱(ウツ)になる」

だから犬でも飼おうかと。

776 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:47 ID:nDd3079m
俺はさ。
イノセンス好きだよ。
なんつーか。
バトーが好きっていうのもあるけど。
切ないラブストーリーだった。
ラストにバトーが「お前、幸せか?」ってな感じの台詞。
その時の表情。
さいこーにキュートでした。
完全性を手に入れた素子にはすでに内的葛藤は無く、反応は冷たかったけれど。
けれど、それはバトーの側から見てしまったからだと思う。

また見に行こうと思いました。
彼女と見に行くのもいいかも。

777 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:49 ID:etfl+S8L
>>769
>端から科学の範疇に無いものを考察したって思想表明にしかならん。
スペキュラティブよりサイエンティフィックに議論した方が、まだ収拾
がつくと思うんだが。

まあ、それぞれが勝手を言って収拾つかないのもいいけどね。たまに、
「漏れの哲学こそ正解」って顔してるヤシがいるのがうざい。

778 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:53 ID:W2xDh+37
母性をめぐる寓話。それが押井攻殻シリーズ。

779 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:56 ID:rL1KOWqr
>>772
バトーの感情は純情でプラトニックなものではないと思うけどな。
少佐にコクっても相手にされないだろうし(鼻で笑われそうだし)
そもそもあの状態では性欲も何もないから玉砕は明らか。
どうにもならないから諦めてるってことだな。

780 :名無シネマ@上映中:04/03/12 08:58 ID:NkxWta2c
ところでイノセンス見てて単純に思ったことなのだが、
素子が再会の時の合言葉に指定した数字「2501」と
ハダリの製品番号「2052」が妙にまぎらわしいのは
ごくフツーに考えて欠陥のある設定なんじゃないか。という気が。
ハダリの番号、もっと違う数でも別に困らないと思うんだけど。

別に関連性のある数字とかじゃなかったよね?

781 :名無シネマ@上映中:04/03/12 09:06 ID:H9BjfZh9
オープニングの卵子からロボットのシーン
ちゃんと最初に精子入った後後のは弾かれてるのね。
2ちゃんの精子のコピペ思い出した。ウェイウェイ

782 :名無シネマ@上映中:04/03/12 09:06 ID:H9BjfZh9
とりあえずこのスレはパート2051まで続けたい

783 :名無シネマ@上映中:04/03/12 09:10 ID:hSQ7Tr6a
>>782
それは、イノセンスがメガヒットを記録して一大バセットハウンドブームが起こり
飼いきれなくなった一般人による捨てバセットが巷にあふれるのと同じくらい
ありえない事態だと思う(W

784 :名無シネマ@上映中:04/03/12 09:15 ID:9JfgUScH
>>777
どっちもありで良いんだけどな。
相手がどっちの立場で語ってるかをわきまえれば。
ただ「俺の哲学正解」より「俺の理屈正解」の方がタチが悪いだろ。
所詮は個人的な認識って所でやんないと、
語る方も語られるほうも、こういう映画の場合は窮屈だからな。

785 :名無シネマ@上映中:04/03/12 09:18 ID:9JfgUScH
>>780
そのレス見て思ったんだが、
「2501」と「2052」は鏡像関係にあるが微妙に異なる。
鏡の意味するところってのは1つのキーワードだから、
やっぱ意味あるんだよ、それ。

786 :780:04/03/12 09:30 ID:GUGzb5Ii
>>785
ああそうか。鏡像関係と言われてみると確かにその通りだな。
「2501」は人形使いを意味する数字だったし、
「2052」は人形の方であるわけだ。

787 :名無シネマ@上映中:04/03/12 09:42 ID:zvzOA6u8
>>785
バックミラーに映る犬はかなり強調されてたしなあ。
最初に出てくるのが既に偽物だし。似てるが違う。
キム館の周りにやたら大量の水(水鏡)があって不安感を煽るのも、迷いとか偽物の暗示だろう、たぶん。
ウェットタイプの餌もそうかもしれない。水。
運命の分岐する場所というか。
コンビニ、キム館、ラストの海の中のプラントと、
結局どの場面もバトーは水に引き込まれるわけだが、どの場面でもバトーは最終的には勝つ(素子に会える)わけだし。

788 :名無シネマ@上映中:04/03/12 10:05 ID:zvzOA6u8
>>779
それって結局、相手が「いる」か「いない」か、って形の愛じゃないのか。

考えたんだが、この映画の最初と最後で、バトーには変化があったわけだ。
前作のラスト以降、バトーは素子に会っていない。
だから、素子がいるかいないか、バトーには判断がつかない。
あれっきりネットに消えちまったんじゃないのか、と。
で、バトーの恐怖と最大の危機(三度)は、
「素子がいるかいないか定かではない状況で起きている」
で、素子本人と会話出来た時点で、問題が解決されて事件が終わる。
やっぱさ、助けに来てくれたら嬉しいじゃない。あんな海の底でキモ怖い人形に襲われて。

つうか、なんでわざわざバトーなんぞを助けに来たのかわからない。
セクサロイド事件が拡大すると、何らかの形で素子にも被害が及んだととか、そんな風にしか考えられない。
そうでないなら、やっぱ愛なのか。もしくは前作の借りを返しただけか。それも愛か。
という都合のいい解釈でいいのか。愛。飯島愛。つまりプラトニックラヴー。

789 :名無シネマ@上映中:04/03/12 10:13 ID:q3/yiUz/
どっかで、ゴースト印ザシェルと一緒に上映してくれないか。

790 :名無シネマ@上映中:04/03/12 10:38 ID:zvzOA6u8
オープニングの擬体誕生のCGにもちゃんと意味が込められてる。
あれは羊水の中で擬体が誕生するイメージだが、
白い雫が擬体と一緒に上に向かって登っていくシーン。
あれ、擬体と同じパーツなのに「柔らかい」という印象を観客に与える。
「人形」と「ゴースト」
「身体」と「魂」
「本物」と「偽物」
「生命」と「偽物」
など、この映画には対になるイメージが死ぬほど溢れてる。
それらが、水(羊水)の中で混淆されているのね。
「(主体)意識」と「世界(客体)」かな。観客の視線でその意味はぶれるけど。
本当は一つだったものが二つに分かれているからこそ、かえってお互いを引き立たせる形になってる。
この映画では、水の中でだけ、その「対」が交わるのね。
で、バトーが遭遇する三度の水(コンビニウェット餌、キム館前の水、ラストの海)の危機。
これは、「危機」で在ると同時に「好機」でもある。チャンスなのね。
きちんとそれらのイベントが水の中で起きると。失敗すると溺死するんだけど。
でも、羊水の中の胎児って溺死してるんだよね。
そもそも、生まれていないわけ。ハラウェイが言う「カオス」は腹の中の混淆(世界と自分、母親と胎児)を表してる。
ちなみに、トグサが持ってる紅茶の表面も、混淆しようとしてるでしょ。あれも危機の一つ。
でも、人間であるトグサはそれを見抜けない。バトーは見抜ける。
人体の約70%は水で出来ている。水を持ったトグサは、嘘を見破れない。
でも、水を失った、つまり機械の体のバトーは、嘘を見破る。この辺がなんともまた。

という意味で、あのオープニングのCGは凄まじく出来がいい。
最初っから、映画全体の意味を統合するようなイメージを、観客の脳裏に叩き込んでる。
いい仕事。プロの仕事。パーフェクト。

791 :名無シネマ@上映中:04/03/12 10:43 ID:zvzOA6u8
俺のはプロの仕事じゃなかったー。
>>790は、「生命」と「非生命」だった。
「有機」「無機」だとまた意味が異なるのか。成長する鉱物とか。
「勇気」「無気(←こういう変換があった)」だとあれだな。まあいいや。もういい。
なんつうかイノセンスマンセー。それでいいのか。いいんだろハハ。

792 :名無シネマ@上映中:04/03/12 10:56 ID:jtlPwYbs
トグサって犬のことだと思ってました。

793 :名無シネマ@上映中:04/03/12 10:59 ID:3wKesgS3
バトーの少佐に対する感情は「互いに能力を認め、尊敬しあっているパー
トナー」+「恋愛感情ではないが、相手が異性であるとの認識はあり、そ
れを無意味とは思っていない」って感じだったんじゃないかな。

そう思ってたのに、前作ではおいてきぼりくらってショボーン(´・ω・`)
のところ、今作のラストでクールを装いつつ内心ほっとしてたのではないか
と思いまつ。

794 :名無シネマ@上映中:04/03/12 11:04 ID:zvzOA6u8
しつこくてすまないんだが、
>>790の胎児が溺死してる、って部分は表現が最低だった。
これは謝る。ごめんなさい。
生まれていない、意志がない、ってことが言いたかった。
映画の中に出てくる「子供は人間じゃない」って台詞があるんだけど、それを踏まえてのもの。
なんつうか自我が確立してないっていうか……とにかくごめん。

>>793
あれ、一番重要な場面だと、結局二人きりで会ってるんだよね。
違うな。そうじゃない。
正確には三人だ。人形使い(前作)と少女(今作)がいたわけだ。
でも、人形使いは「死なない」から人間じゃないわけだし、
今回の少女も、「子供は人間じゃない」から違う。
やっぱ二人きりなのか。ん?
とにかくお邪魔虫がいると、二人(もう人かどーかすら怪しいが)の愛は成就しない、と。

795 :名無シネマ@上映中:04/03/12 11:24 ID:zvzOA6u8
あ、そっか。
ラストのバトーと素子と少女のシーン、あれ擬似的な家族を表してるんだ。
あの三人がうまくいかないのもちゃんと理由がある。
>>780 >>785
の素子の再会の合図「2501」とハダリの製造番号「2052」だが、
あれ、セクサロイドが素子の娘であることを暗示してるわけだ。
もちろん本当の娘ではない。あくまでも「娘」的な存在。

で、ラストで素子はセクサロイドたちを「救済」する。
大量のセクサロイドにはゴーストが入っているかいないかは不明だが、
少なくともそれまでの展開で、セクサロイドたちが殺されたがっていることを観客は理解している。

あれ親として子を助けてるんだ。
でも血の通った肉体を持つオリジナルの少女の方に、素子は全く興味を示さない。
バトーは二つに引き裂かれているので、人形たちの死と自分の死の間で激昂する。
少女は素子を怖れる。んでまだ自分に近い存在であるバトーを慕うが、拒否(好き嫌いや善悪とは別の、おそらくバトーの個人的な理由で)される。
結局少女はバトーの手を握るが、バトーは握り返さない。素子の方を見っぱなし。
家庭崩壊。三者がそれぞれ別の存在だから、あそこでみんな仲良くしたらおかしいわけだ。
つうか家族ってのは、「男」と「女」と「子供(人間じゃない)」という別存在が形としてはくっついてる。
子は鎹(かすがい)というが、あの人たち無茶苦茶なんだな。
つうことは、人間の子供は鎹にならないわけだ。バトーと素子にとっては。
結局また犬んとこに戻ってるし、バトー。
やっぱこの映画面白いわ。

796 :名無シネマ@上映中:04/03/12 11:26 ID:2R9Kf0yG
セクサロイドが家に来た日
http://nana.cocolog-nifty.com/nana/

797 :名無シネマ@上映中:04/03/12 11:32 ID:PBXGzRhk
>>795
面白い解釈だね

でもそれだけに、なぜ「2501」「2052」なのか?
あんまり意味なさそうだけど、つっこみたいところというか

798 :名無シネマ@上映中:04/03/12 11:34 ID:NmcMwV/J
そういうメタファー探しになんら魅力を感じない自分はお断り映画ですか。
べつにそういうものがあるのはいいしそこから理解するのもいいのだけれど、
そういうものを必死に探しまくることそのもの、そしてオレにはわかった、
ということに自体にはなんら面白みを感じない。

799 :名無シネマ@上映中:04/03/12 11:53 ID:4DoGwPqX
劇場で見終わったあと、まわりにも聞こえるような声で
そう言う事を話す奴がいたらぶんなぐってもよいと思うよ
でも、イノセンス専用スレッドでそれをやるなと言うのはどうかとw

800 :名無シネマ@上映中:04/03/12 11:57 ID:p6ukOR4v
ここで語ってるのも劇中の格言とかわらんわけだよな
ネットで拾ってきた知識で武装して中身の無さを隠すために煙に巻きつつ
意味があるんだか無いんだかわからんことをいう....

2度見て2度とも眠くなったんだが、ありゃ退屈でってわけではないみたいだな
自分の場合は。情報量が多すぎて脳が休息求めてる感じだ。
むちゃむちゃ傑作とは思わんがDVDは必ず買うことになる作品ではある

801 :名無シネマ@上映中:04/03/12 12:02 ID:NmcMwV/J
映画のメタファーというものはこじつけようと思えばいくらでもできるので
映画の文脈の中で語らず、それだけ取り出しても意味がないと思うの心、
やるのはかまわんですべつに。

802 :名無シネマ@上映中:04/03/12 12:11 ID:epwGu+bZ
ミステリー・サスペンス映画を好む人の中にも、ハードボイルドもの
には興味ない人がいるからなぁ。>>798のような感想があっても、何ら
不思議ではない。


803 :252:04/03/12 12:39 ID:PBXGzRhk
>>800
中身が無いのかは解らないけど、ネットによる超情報社会化が突き進んだ結果を
うまく表現している、とも言えるわけですよね。
この監督はそれを意図的にやっているようにも思えるし。

>>801
だからさ、映画の文脈からの検討材料の1つとしての「2501」なんですよ。
俺は>>795の解釈が面白かったから提案してみたわけです

804 :797:04/03/12 12:41 ID:PBXGzRhk
ごめん、名前間違えた。
252 ×
803 ○

805 :名無シネマ@上映中:04/03/12 12:50 ID:vUzOmjfI
オチがなぁ〜
人形作ってるメーカーの犯罪が
“いつも”ゴーストダビングってのは安直過ぎないか?
引用は映像のおまけ程度のしか考えない頭の悪い俺は
またかよ!と心の中で叫んだのでした。

806 :名無シネマ@上映中:04/03/12 12:53 ID:Z895jFjz
>人形作ってるメーカーの犯罪が
>“いつも”ゴーストダビングってのは安直過ぎないか?
俺の中では初めてですが?

807 :名無シネマ@上映中:04/03/12 12:54 ID:6vthPZpl
>>790
感動しました

808 :名無シネマ@上映中:04/03/12 12:54 ID:7rUJx/dV
監督の意図を100%正しく理解しないといけない、なんてこたぁなく、
観た自分がどう解釈して何を面白いと感じるかってことが大事だと思う。
それが「映画(に限らず)を楽しむ」ってことでしょ。

『イノセンス』はそういう意味では、個人個人の「楽しみ」の振り幅が広く
多面的に楽しめるエッセンスは十分すぎるほど詰め込まれていると思う。
そういう意味では、誰かに「楽しみ方」を教授してもらっている時点で
楽しめてないと言える。

ただ、「自分はこう楽しんだのだが、どうか」と意見を述べる事は建設的だし
新しい楽しみ方の発見につながるので非常に意味があると思う。


……つまり、


「この作品、面白れぇな、オイ!」ってことですよ。

809 :名無シネマ@上映中:04/03/12 12:57 ID:zvzOA6u8
>>803
2501|2052が(|は鏡)、2501と2502になるってことはわかってるんだよね?
で、それがなんで親と娘になるかってことを聞いてるんだと思うけど。
それはねえ。どうしてだろうなあ。
たぶん。俺は原作2巻を読んだことがないんだが、
けっこうこのスレッド見てると、原作から引用、リミックスがある、って意見があったのね。
んで、原作2巻には、素子たちの娘がたくさん出てくるって話をどっかで見たのよ。
その印象のせいじゃないかな。なんつう曖昧な根拠だとは思うが。

でも前に書いたけど、この世界は「両親不在の世界」なんだよね。
ハラウェイには子供がいない。バトーは一人きり。
少女は外国から人身売買で連れられてきて、やはり一人きり。
あの少女、結局今後どうなるか、わからないじゃない。可哀想でしょう。
ラストで唐突にトグサの家族が出てくる。トグサの娘は少女とは対照的に、嬉しそう。
でも、最後まで母親が出てこないのよ。これ、ちゃんと意味があると思うんだよなあ。
あそこで、素子とバトーが少女の手を取る、って展開もあったのよ。
それが為されなかったことで、家族の予感が生まれかけて消える。
で、トグサの娘が出る場面で、その予感が叶うのよ。
でもそれは、歪んだ形で成就する。母親はいない。
人形がどうもバトーには不気味に見える。犬もじっと何かを見ている。
これはメタファーっつうか、今になって思うとかなり露骨だと思うんだけどなあ。

810 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:00 ID:ECDd8Wc+
>>805
>引用は映像のおまけ程度のしか考えない

それは多分、正しい認識だと思うぞ、むしろ考え過ぎてストーリーが追えない
これこそ間違った観かただと思う。

オチに関しては、攻殻機動隊って本来こんな話だし(w

811 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:01 ID:epwGu+bZ
>>803が言う通り、箴言格言連発は意図してやってるだろ。
ググってコピペを思考の速度で出来る時代、最後の拠り所の記憶すら
外部記憶装置に持っていられるくらいの状況に生きているってことを
表現するのも兼ねてるよ、明らかに。だから検索云々のセリフもある
わけだし。

>>808
激しく同意!

812 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:02 ID:Te8jeW/g
昨日見てきた。
おもしろかったんだが、やはり哲学的な部分を減らして
エンタメ的な要素を増やしたほうが興行収入は増えただろうな。

813 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:02 ID:50Frk0/x
前作に比べ、映像は派手になったがストーリーは地味になったように思う。
スターウォーズエピソード1を観たときのような感じに近い。

814 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:06 ID:dEtyGlsE
押井にはもう何の葛藤も残ってないのかも知れない。犬で充足しちゃって。
他人の言葉で会話し、最後まで誰とも出会わない。過去しかない。別に悲しくもない。
登場人物は皆ゴーストを持たない人形だ。引用とセルフ・パロディの道具だ。

・・・ああ、やっぱまだ消化し切れてないな。面白かったのかどうかすら分からん。

815 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:16 ID:zvzOA6u8
>>809に追加だが、
トグサがハラウェイに色目を使っている(直接的ではないが)場面がある。
それと、ラストにトグサの妻が出てこないことは表裏の関係に当たる。
ラストの視線にこめられた不安は、
単純に、バトーがトグサの家族(つうか夫婦仲?)の心配をしてるだけ、という意味にもとれる。
「こいつらこれから大丈夫かいな」みたく。
「あーあ人形なんかでころっとダマされちゃって。娘さんかわいそー」みたいな。
それはそれで知ったこっちゃないんだが。
子供がいないハラウェイが好き(子供は人間じゃないとか言ってるのに!)なトグサが、娘見て喜んでる。
(それに子供は人間以前という説に、トグサは確か「おい!」とか言ったような気が)
それにトグサ自身は人形の大群が襲ってくる場面を見ていない(確か気絶していた)ので、非常に脳天気。

バトーは変化したのよ。最初と最後で。少なくとも素子に再会出来たという意味で。
でも、トグサは最初と最後で、何にも変わってないんだな。いい方向には変わってない、たぶん。
寧ろ、キム館のループのせいで、これまでバトーが抱えていた鬱屈の世界を垣間見てしまう。
今度ヤバイのはトグサかもしれない。まあこの映画では、身体を改造しまくった人から順番に危機に陥っていくわけだが。
ヤバさの順では、人形使い>素子>バトー>トグサ かな。みんな順番に危機を迎えてる。

816 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:19 ID:Z895jFjz
色目は使ってないだろ(w

817 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:20 ID:e0p+IslF
私は「孤独に歩め悪をなさず・・・」を二人で分け合って読み
少佐が「ネットにアクセスしたいつでもそばにいる」と言った時点で
通い婚が成立したと感じた。

818 :817:04/03/12 13:22 ID:e0p+IslF
ごめん【時】が抜けちゃった。

819 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:25 ID:zvzOA6u8
>>816
いや、「子供は?」って聞いてるじゃん。
あれ、すんげームッチャクチャ凄まじく失礼なこと聞いてるんだよ。
で、その危険を冒すってことは……ね。何つうか読みとってよ。深いのよ。
ハラウェイは質問を無視することも出来たわけだし。
でも「答えた」のよ。ハラウェイはトグサに「答えた」の。
(「子供は?」と聞いたのがもしバトーだった場合はすまない。忘れてくれ)

820 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:26 ID:ECDd8Wc+
>>816
そうだよな?

あそこは自動人形が自殺する話とそれに気が付きながら撃ったバトー
が大事な所で、トグサが色目ってなんだよ、それ(w

821 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:28 ID:Zd7cWCML
>>819
そういう意味で聞いたんじゃないだろ(w

822 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:30 ID:L8EYdIQL
>>819
単純に「子供=人形とか言いやがって、テメェ子供育てたことあんのかコラ」って意味だと思うのだが・・・
深読みしすぎ。

823 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:30 ID:ECDd8Wc+
>>819
>「子供は?」って聞いてるじゃん。

それは、報告書に感想を書いて出世が遅れるタイプで良いんじゃないの
言わなきゃ良いのに余計な一言を言う、バトーにも失礼な事いってるし。

824 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:31 ID:Z895jFjz
トグサは一人の子供を持つ親の立場として、ハラウェイの言葉が、同じ大人、しかも女性の口から出てくるのが信じられなくって、
自分を納得させるためにトグサは「子供は?」って聞いただけだと思うよ。
つまりトグサは話聞きながら「このオバハン、子供いないんだろうなぁ」って思いながら聞いてたんと思う
あそこはあんまり深くないと思う。

825 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:31 ID:e0p+IslF
トグサはハラウェイが実体験を元に経験で語っているのかどうかが
確認したかったのではないか?と思われる。

826 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:34 ID:Z895jFjz
コンパで「彼氏いるの?」って聞いてるんじゃないんだから、
深読みが一周して凄く安易な気がするなぁ。もてない女の妄言みたいで、なんだか。。。。

827 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:39 ID:ECDd8Wc+
深読みし過ぎで叩かれてるな、
俺としては深読みというより勘違いな気がするけど…

828 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:41 ID:zvzOA6u8
色目っつうんじゃ意味が強すぎたかなあ。
あのシーンで口説こうって意味じゃないよ。
いや、色目ってのはそういう意味だから俺が悪いんだけど。
そこまでトグサは強く出てないもんね。言葉を間違えた。
じゃあ、車に戻ったバトーとトグサの会話。
「俺は年上に弱いんだ」だっけ?これに近いことはトグサは言ったじゃない。

でもさあ、妙齢の女性に「子供は?」って聞くのは本当にアレなんだよ。
お前、童貞?って聞くようなもんだよ。
お前、処女?とか。
で、答えることで、凄く傷付く人もいるわけよ。
んで、例えば同性愛だとか、何か理由があって男女関係が結べないとか、あるじゃない。
子供が欲しくてももうけられない人もいるわけで。
そこを聞くのは、やっぱ失礼だよ。
トグサがどんな意味で言おうと、あの質問はいつでも結構ギリギリなのよ。
例えばあのシーンで「ギクウッ!」とする人もいるわけよ。
押井はわかってて入れてると思うんだけどなあ。
ただ、あのシーンを乗り越えたって事は、結構なんかね、あるのよ。俺的には。
だって俺、絶対あんな質問したくないもん。女性に。
なんか全然同意がないから、俺一人の妄想だなこりゃ。忘れてくれ。

829 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:42 ID:PBXGzRhk
トグサは浅い考えでものを言った。でも、物語的には深い。
ということでは?

830 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:48 ID:Zd7cWCML
年上に弱い云々って、「あのオバハン全然色気ねーな」っつー
ことを逆説的に茶化してたように思ったけど。
簡単に言えばセクハラだな....。


831 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 13:49 ID:MS7sB+jN
>>828
お前の女性コンプレックスなんか誰も聞いてないんだよ。
死ね ハゲうんこ。

832 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:50 ID:e0p+IslF
子供について語っているのは全て擬体化した人間ばかり、生身であるトグサは
具体的な子育てや感想は何一つ会話に出してなかったところが興味深い。

833 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:52 ID:Z895jFjz
女コンプレックスじゃないだろ。逆だろ。そんな事も分らんのかね?

834 :名無シネマ@上映中:04/03/12 13:56 ID:Ekc9hOyL
>>832
トグサも話し始めると禅問答終わらなくなるよ。
まぁ、キャラクターとしてもその辺は切実な問題じゃないのかも知れんが。

835 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:03 ID:xOhGynlk
バトーが車から降りる前に、何かチェックか検索してる
様なシーンが2回ほどあったけど、あれは何の為?
何かの伏線?

836 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:06 ID:Z895jFjz
>>835
セキュリティーチェックらしい「clean」って書いてた

俺はガソリン台払ってると思ってたのだが(w

837 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:07 ID:e0p+IslF
>>835
2回目(店の前)はやけに意味ありげなシーンだったので、この時にハッキング
されたのかと想像しているが・・・分からん

838 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:08 ID:MS7sB+jN
>>833
なんだおまえ?

いいかね?
形はどうあれ自分の片寄った意見で女性を推測して
勝手の想像して思う事も女性コンプレックスっていうんだよ。

お前みたいに女性を表面的に見てビデオでオナニーして
現実の女性もそういう風にしか見れないのもコンプレックス
の一つなんだよ。

チンコと脳が直結のお前には理解できんだろうがね。
偉そうな事言うなよ。
言葉をまず理解するんだぞ。

839 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 14:10 ID:9z+FPJIc
そろそろ俺の出番か

840 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:10 ID:Zd7cWCML
>>817
「孤独に歩め...」ってのは愚者と結婚するぐらいなら
孤独のほうがマシっていう感じの説法の1節だったと
思う。たしかに「結婚」じゃなくて「通い婚」ぐらい
の距離を保ったままといえるかもね。
俺は「またフられちった」とも思ったが...。

841 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:10 ID:+cVclJpS
うんこと遊んじゃダメだよ。皆さん。糞まみれになるぞ。

842 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:11 ID:T8jx1RMh
感想サイト見てると引用大杉が「ただ単にカッコつけてるだけ」
「中身がないのを誤魔化してるだけ」みたいのばっかでなんだかなあ・・・と思う
まー一部にそういうふうに見られることを覚悟して作ったんだろうが
明らかにジャロに挑戦してる広告を打った鈴Pが悪いのか
その程度のことも考えない一部の客が悪いのか
一部の人を切り捨てて作った押井がわるいのか

843 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 14:11 ID:9z+FPJIc
   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 惜しいは不滅ニダ
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |

844 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:11 ID:2eocd5Fu
また来たのかいジェロム君

知識と言葉で殻を作って自分を守るっていいよね
そこは居心地がいいかい?


845 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:11 ID:htL1WxO0
>>815
おいおい、ラストの視線はどう見たって「人形」に向けられたもんだろうが・・・

846 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 14:12 ID:9z+FPJIc
   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 中身がないのを誤魔化してるニダ
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |



847 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:12 ID:ECDd8Wc+
>>835
尾行されてるかどうかのチェックだろ?

生活習慣を固定化するのは危険だと言われてただろ
最初の時は車を降りた後、車が言った方向を確認してから
逆方向に歩きだして尾行されてないか確認した後、駐車場に
止めてある自分の車に乗って家に帰ってる訳だが

これだけ神経質に注意してるのに犬のエサには命を賭けてる(w
しかも駐車場の車の暗証番号は前作からそのまま変えてない
話の流からして、こまめに暗証番号を変えるのが普通のはずなのに。

848 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 14:13 ID:9z+FPJIc
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イノセンス被害者の会の皆さんです。

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:::::謝罪::::: :::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;:;| |:;:;:/ :::起源::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::火病::::::::::|:;:;:;| |/ :::::::::F5:::::
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       .∪ |.|::l  '''''''''    ∪  .| |          . | |          | |

849 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:14 ID:MS7sB+jN
>>844
プッw

お前の住んでるほったて小屋よりはいいんじゃないの?Wゲラゲラ
お前の家みたく品粗な言葉しか使えない低能がw

850 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 14:14 ID:9z+FPJIc
______
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      /  \\゙.l |  / ::// ̄● ̄ ̄/  ::::::::\  爽快感が足りないニダ
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      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄| i/::::::::::: u          i
        ヽー─¬ー〜ー――i | :::::::::::::

851 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:14 ID:Z895jFjz
氏のコンプレックスは女性に向けられた物ではない。
男性に向けられたもだ。
表層的な文字列でしか事象を判断できない、その陳腐な脳みそに軋轢を感じた事はないのかね?

852 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:15 ID:MS7sB+jN
俺に散々バカにされて何も抵抗できなかった負け犬が
必死だなw

又、蹴飛ばされたいんですかね?w

853 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:16 ID:ECDd8Wc+
>>844
>知識と言葉で殻を作って自分を守るっていいよね

ええーっ!!、それは過大評価だろ?
少なくとも彼は言葉はあるが知識は大した事無いよ。

854 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:17 ID:fktC7F/t
>>851
こういう奴も相当キモイな。

855 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:17 ID:50Frk0/x
「台詞中の古典引用ウザイ」は「コピペウザイ」に近いものがあるな。
コピペした奴はその話の流れではそのコピペを貼ることが気が利いてると思って
いるんだろうが、読んでる奴にはウザイだけ。台詞中の古典引用も同じ。

856 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:17 ID:2eocd5Fu
私はジェロム君みたいに頭が良くないから
喧嘩は出来ないです

内部崩壊しないように気をつけてくださいね

857 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:18 ID:9z+FPJIc
<ヽ`∀´><負け犬が必死だなw 負け犬が必死だなw 負け犬が必死だなw 負け犬が必死だなw

( ´∀`)・・・

( ´∀`)<うんこ (ボソッ

           ´   ヾ
           ゛ (⌒) ヽ
           ((、´゛))
            |||||
            |||||||    ドッカーン!!
          / |   ∠|
      (゜\./,_ ┴./゜ノ(   「又、蹴飛ばされたいんですかね!?」
       \ \iii'/ /,!||!ヽ
ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!!
       \ヽY~~/~y} `/~,/
        | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く
      / <ニニニ'ノ    \



858 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:18 ID:kKgJ8iN/
無視されてるバカが必死

859 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:18 ID:hcedcDfV
>>835
ネットを通じたセキュリティーチェックという意味と同時に、
少佐がお助けハッキングにあらわれる理由づけみたいな
意味合いもやはりあるでしょう。

本編最後の方の少佐の
「バトー、あなたがネットにアクセスするたび、近くにいる」(うろ覚え)
みたいな台詞からしても。


860 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:20 ID:OIZxzLIV
ねー、蹴飛ばしまだ〜!

861 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:20 ID:MS7sB+jN
>>851
男性がこういう事を言ったらはひょっとしたら女性はこう思うんじゃないのか?って言う推測じゃないのかね?
それははじめに女性ありきでその思いは成立してるんじゃないの?
って事は女性に対してって事だろ?

お前は自分の説明の陳腐さ及び視点の矛盾さえ気付いてないんじゃないんですか?

だからバカって言われるんですよ?

862 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:20 ID:9z+FPJIc
| すごいニダ、ジェロエモン!「蹴飛ばされたいんですかね?w!」と叫べば、誰もがレバの荒しを見て見ぬ振りニダ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           //          ヽ
       | _| -| \|/ ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6 { _ー っ-´、}          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

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     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|.  \ | / | |
    | ∂   \__人___/ |
    || \    っ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         ノ  < ジェロム、電話ニダ。何でも公安の人だとか・・・
   /WWW \   ⌒  /    \__________



863 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:20 ID:zvzOA6u8
>>845
これ以前に、まあそういう解釈は書いてるのよ。
で、今度は他の切り口から書いてみたわけよ。
でもなんか滑ったみたい。

864 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 14:21 ID:9z+FPJIc
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  レ'\  ) | | | く く\ \(___三フ| つ|   |⌒I │
     レ' 〈_フ__フ <__,,〉<__〉レ'    〈_フ__フ.  (_) ノ
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865 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:21 ID:ECDd8Wc+
>>855
コペピと同じで斜めに読んでいれば良いんだよな〜
普通はコペピよりも、コピペウザイの方がウザかったりするし(w

866 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:22 ID:dEtyGlsE
嫌韓AA引っ張ってくるあたりでお里が知れるな。気持ちいいか?

867 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:22 ID:kKgJ8iN/
>>861
その点お前は楽でいいよな。
言説に論理も論点も何もない、罵詈雑言で頭に浮かぶよしなしごとをそこはかなくカキコすれ
ばよいわけだからw

868 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:23 ID:+cVclJpS
禿ワロタ

869 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:23 ID:T8jx1RMh
>>855
モブシーンで全てのキャラの顔を見たりはしないだろ?
それと同じで全ての台詞を聞く必要もない 聞きたいところだけ 聞き取れたところだけで良い
そう言う意味ではストーリーも同じだな ゴーストダビングがどーたらこーたらなんて
意味がわからなくても他の部分で楽しめばいい ストーリーが重要ではない
台詞が重要ではない 画面が音楽が重要ではない キャラクタが重要ではない
自分の好きなところだけ楽しめばいい

870 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:24 ID:lur7MmXN
zvzOA6u8の書き込みが無茶苦茶でワラタ。
原作とか設定無視して何言ってんだか
原作劇中とも木賊は愛妻家・家族想いな奴だよ。爆弾目の前に家族の顔を思い浮かべる程度に。


871 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:24 ID:MS7sB+jN
>>867

いいかね?
知識の先にある物はなんだと思う?
おいらはそれは意識だと思ってるんだがね。

お前らはまだ知識だけだろ?

その知識を使ってるだけにすぎない人形だって事に気付けよな。


お前らは人形さんなんだよ。


872 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:25 ID:htL1WxO0
引用の直前や直後に似たような内容のセリフ喋ってるんだよね。
いちいち言葉を解説されてるようで鬱陶しい事このうえない。
同じような事を2回も聞かされたくないしどっちかにしろよって感じ。

873 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 14:25 ID:9z+FPJIc
          ・・・せーの
   ∧_∧                     ∧_∧
  < `д´>                    <`д´ >
  (    )つ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ⊂(    )
  | | |  /    / ̄ ̄\       /   | | | 
  ( _フ_フ /   /ジェロム `|      /   (__)_)
        /    |       /    /
  ∧_∧ /     \__/     / ∧_∧
 <     >/               / <     >
 (    )つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄と(    )
 | | |                 | ||
 ( _ (_フ                 (__)_)



          ビリッ!ビリビリビリ・・・・
   ∧_∧                         ∧_∧ チョッパリハシャザイシル
  < `д´> コウシテヤルニダ!               <`д´ >
 巛(    )つ / ̄ ̄ ̄ ̄> \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ⊂(    )》》
   \ \ \ /     <   < ̄ ̄\   /   / //
    ( _フ_フ/    /ジ> // ロム |  /   (__)_)
         ∨∧∨∧∨    ∨∧∨∧∨

   ヨイショ! ∧∨∧∨∧∨∧  ∧∨∧∨∧  オリャッ!
  ∧_∧ /     \ェ >  ∠/    /  ∧_∧
 <    >/        <   ∠    /  <     > ウリナラマンセー!!!
巛(    )つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄と(    )》》
  \ \ \                   / //
   ( _ (_フ                 (__)_)

874 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:26 ID:MS7sB+jN
教科書通りの生き方も否定はしないが
せったく個で生まれてきたんなら少しは自分で考えてみたらどうんだね?

875 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 14:26 ID:9z+FPJIc
*    +    巛 ヽ
            〒 !   +    。 +    。     *    。
         |   。 |  |
   ゴツン  |☆   / /   +    。    +    。 +    *
   ___|_∧ / /  ジェロムマン・・・ッ
       <`∀´ / / +    。     。   *    。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。   +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +  +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
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  ストン   /:彡ミ゛ヽ;>ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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876 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:27 ID:T8jx1RMh
>>872
全く同じ感想をどこかのサイトで見たな・・・
その辺は引用の意味がわからない人向けのサービスなのかな?
そうだとしたら余計だよな 知りたい奴はあとで調べれば良いんだし・・・

877 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:28 ID:9z+FPJIc
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878 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:28 ID:MS7sB+jN
お前らとおいらを比べるとしたら
お前らはおいらの過程にすぎないんだよ。

お前らの歩んできた道は知り尽くしてるんだよ。


879 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 14:29 ID:9z+FPJIc
     /⌒\  /⌒\
   ((    ; 三    ,,))
    ヽ   (  /    ミ        キイテ チンポリーナ♪
    キ   .メ   ./     ('A`)  チョット イイニクインダーケド♪
     乂      ノ     /<< )   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


     /⌒\  /⌒\
   ((    ; 三    ,,))
    ヽ   (  /    ミ         キイテ チンポリーナ♪
    キ   .メ   ./     ('A`;) オマエハ ツカワレルコトハ ナインダヨ♪
     乂      ノ     /<< )   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


   , ー−─-、             キイテクレテ アリガト♪
 /⌒      ヽ        (A` ) チンポリーナ……♪ 
(   _, -‐、   ヽ_     /<< )     


880 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:30 ID:ECDd8Wc+
>>869
少し極論に走りすぎだと思う
ストーリーは単純な筈だが、偉く複雑に感じるのは確かだな(w

せめて前作は見とけ、マンガの方も読んどけ
特に攻殻機動隊1.5は、って感じはするけどな。

881 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:30 ID:MS7sB+jN
お前らがどんなに知識を詰め込んでみたところで
おいらには到底適わないんだよ。
なぜかわかるかね?

それはおいらは自分で考える事ができる人間なんだからね。

お前らは与えられたデーターをはじく事しかできない
人形なんだよ。わかるかね?

882 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 14:31 ID:9z+FPJIc
             タッテヨ マララ!
ショボーーーーーン     マララノ イクジナシ!!
   , ー−─-、    ヽ(`Д´)ノ
 /⌒      丶     (  )へ
(   _, -‐、   丶_   <
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 シーーーーーン
   , ー−─-、     ('A` ) ‥‥‥
 /⌒      丶    ノ ノ)
(   _, -‐、   丶_   < <
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 从            チョットダケヨ?
   , ー−─-、
 /⌒      丶    チラ (*'A`)
(   _, -‐、   丶_   へ((i) )へ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



883 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 14:32 ID:9z+FPJIc
 |!i /⌒\
  /     ヽ i|!
  (     ,, )
   )     (   シャキーーーーーン
  |    ||i!
 |!i|    |
 !i||    |
  |    |!i   Σ('A` )
  |    |    ヘ((i))へ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  マラマラマラマラマラマラマラ・・・・・・・・

     /⌒\  /⌒\    タッタ タッタ!
   ((    ; 三    ,,))   マララガ タッター!!!!!
    ヽ   (  /    ミ    ヽ(゚∀゚)ノ
    キ   .メ   ./    へ(  )
     乂      ノ         >
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


884 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:32 ID:MS7sB+jN
お前らは所詮なんか変な絵文字を使って罵倒してるバカが
いるけどそれと何も変わらない低能極まりない生き物なんだよ。

わかるかね?

885 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:33 ID:+cVclJpS
彼はまだむけてないに100ペリカ!

886 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:34 ID:MS7sB+jN
>>885
結局、茶化すしかできないんだね。
これがお前らなんだよ。

知識にすがって生きてる御人形さんだって言ってるんだよ。

887 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:35 ID:zvzOA6u8
>>870
でもさ、妻の顔って出てこなくなかったっけ?あれ、確か台詞だけだよ。(もし出てたらスマソ。こっから下は脳内削除してくれ)
娘の顔は最後に出るけど、妻の顔は出ないんだよ? 愛妻家、家族想いってんなら、そこは寧ろおかしくないか?
原作は一巻しか読んでないんで、わからないとこもある。何とも言えない。
でも、そもそも原作と映画では素子とバトーの性格が全然違ってるから、トグサの性格だけそのまんま当てはめるのもおかしくないか?
「イノセンス」の中では、トグサの妻の顔は出ない。
映画で顔を出さないってことは、観客がキャラクターに感情移入するのを防ぐ効果を狙ってると思うよ。
それに、そりゃ爆弾を目にすれば家族の顔が浮かぶよ。
だって他の奴が浮かんだら絶対変じゃない。トグサが唯一家族持ち、とう設定の意味がなくなる。
それはいくらなんでも一度会っただけのハラウェイの顔は出てこないよ。
妻の顔が出てこないってのは、仄めかしとか、予感、とかさ、映画では時間差でじわじわ効いてくる効果もあると思うんだけどな。

888 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:35 ID:50Frk0/x
>815
バトーが事件前後でどのように変化したのかよくわからない。
少佐のことで何事か悩んでいたようだが、結局悩みは解消されたのだろうか。
少佐は劇中こまめにバトーにアドバイスしていたわけだから、バトーは少佐が
常に傍にいることを知っていたはずだし、神のごとき存在となった少佐を昔の
ように愛せるのかという問題についてはまったく解決されていないように思える。
「人形に少佐のゴーストを劣化コピーしただけの存在に少佐の実在を感じた」と
いう体験が、バトーに自分の悩みの矮小さを気付かせたのだろうか。

889 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:36 ID:epwGu+bZ
>>872
サービスしないと、作品を構成するパーツなのに
その内容だけに拘泥して物語の進行についていけ
なくなって被害者面しちゃう人が続出だろ。

890 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:40 ID:4TcOx0uL
最近のID:zvzOA6u8をみてるとのブームが去る前のエヴァを思い出す・・

891 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:40 ID:MS7sB+jN

見たくない部分を無視するのも人形の本能かね?
それもいいだろう。

お前らは一生自分(個)に気付く事なく死んでいく
生きた意味を理解できない悲しい人形なんだよ。


まるで使い道がなくなって焼かれる人形の樣にね。





892 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:42 ID:htL1WxO0
>>887
別にこの作品で妻の顔が出てこないことにそんなに深い意味は無い。
「人形」と「子供」の方がより重要な要素であるというだけの事で、
むしろ妻を出す必然性を感じない。
本当に俺が>>845で突っ込んだような解釈をしていたのか?

893 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:43 ID:MS7sB+jN
いいかね?
全てをまずは受け入れろ。
NGワードなんかするな。
現実にあるのか?それは。

全部見るんだ。平等に。この世を全部だぞ。

そしたら必ず自分も見えてくるんだからな。

894 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:43 ID:4R7JBYl7
>>891
おい自分に言ってんのかよwwww

895 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:44 ID:MS7sB+jN
そこまでこれてはじめて知識が意識に変わるんだぞ。
そこではじめて人間になれるんだからな。

896 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:45 ID:MS7sB+jN
お前らは生身の人形なんだよ。
今はね。


897 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:46 ID:Zd7cWCML
>>887
トグサの家に上がり込まずにとっとと帰ろうとしてたじゃない。
あそこで奥さん出てきたらそれこそ黙って帰るワケにはいかなく
なっちゃうよ。

ところであのラストの人形、あれが夜中笑うようになるのかと
思ってガクブルした (原作1巻参照)

898 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:47 ID:MS7sB+jN
いいかね?
ゴーストと呼ばれるものがあるとすれば
お前ら個の意識なんだよ。
それは一つしかない貴重な鍵なんだぞ。

生きた証っていう扉を開ける鍵なんだ。

存在したいとは思わないのかね?

899 :ジェロムDEレバンナだっけ?:04/03/12 14:47 ID:ycjvxEkR
(´-`).。о〇(なんだ、まだこのスレはジェ(ryに取り憑かれてるのか。…
       反応する人もまた同類と…。私もだなw あぼーん用に名前いれとこ。)

900 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:48 ID:+cVclJpS
>>894
何をいってもムダですよ。脳内のお友達と遊んでるんだからw
ていうか皆さんNGワードにしときなさい。ほんと空気になるから。


901 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:49 ID:MS7sB+jN


いいかね?
存在って何かわかるか?

それは意識がそう思うか思わないか、ただそれだけなんだぞ。




902 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:49 ID:c65zeClt
暗証番号に数字4文字だけってありえねーよ
いまだってアルファベットと数字組み合わせて8文字以上とか当たり前なのに。

903 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:49 ID:4R7JBYl7
本気で浅い奴だな、まるで高校生が独白してるみたいだ
こいつ大学とかちゃんと行ってないんだろうな
相手すると昔の青かった自分思い出して恥ずかしくなるからNGに登録するか

904 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:50 ID:2eocd5Fu
ジェロム君

こんな所でヲタが同類を見つけて傷を舐め合っているのもアレだけど
自分の脆さを隠そうとしている君のほうが・・・ゲロゲロ

公開オナニーでは飽き足らず今度はみんなをレイプですか・・・
つくづく趣味が悪いですな


905 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:50 ID:lur7MmXN
犬連れて帰った時の家族の話しとか出てくるだろ。
「家族持ちのとぐさ」に感情移入できればいいのであって「嫁さん」に感情移入させる必要あんのかよ
だいたい顔出ないってナンダヨ。かんけー無いべ


906 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:51 ID:LiJjDF89
意識だ個だなどと耐用期限の切れたコトバをまだ使っているのかね?ジェロ君
この次は身体性かね?

持病が癲癇が治ったら、私と個の連帯でもしようではないか

907 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:51 ID:MS7sB+jN
       



         無意識の中の意識を信じるなよ。







908 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:53 ID:MS7sB+jN



知識は無意識の中の意識にすぎない。
それはお前ら個の意識じゃないんだぞ。

わかっているのかね?






909 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:53 ID:htL1WxO0
ID見ると固定に構ってる「だけ」の奴が居るな・・・ 同類じゃん。
固定あぼーんだと余計目立つ。

910 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:54 ID:4TcOx0uL
結構、ジェロムに相手するだけの価値を見出してるヤツが多いね
ヒマやねんな

911 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:55 ID:+cVclJpS
誰か「わかるかね?」をネタに彼のAAつくってくんないかなあ。

912 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:56 ID:c5qbvOcz
>いいかね?
>知識の先にある物はなんだと思う?
>おいらはそれは意識だと思ってるんだがね。

何で 意識 になるんだよ。 やっぱ 知障 ってイカレてるな(w

>お前らとおいらを比べるとしたら
>お前らはおいらの過程にすぎないんだよ。
>お前らの歩んできた道は知り尽くしてるんだよ。

お前は中坊で、それ以外の大半は大人。 いい加減理解しような知障。
お前は最先端を行っているツモリらしいけど、立ち止まっているだけだよ。
物事を表層でしか知覚できないヤシが知ったかで語っても、お前を
 誰 も 利 口 な ヤ シ と は 思 わ な い か ら。

いつもいつも御苦労さんなオメデタイ知障だな(w

913 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:56 ID:ECDd8Wc+
>>902
だから生活習慣を固定化するなと言われてたろ
本当は毎日暗証番号を変えるモノなのに、わざと変えてないんだよ。
その辺はバトーの気持ちを考えてやれ。

それと、妻が出ないと愛妻かではないなら刑事コロンボーはどうなるんだ?

914 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:57 ID:T8jx1RMh
>>910
良いんじゃないですかそういうところに自分を見つけても
そう言う楽しみも許容するのが2CHです 多分
周りの人間にとっては果てしなく邪魔で迷惑ってとこでは
青春をバイクに捧げる暴走族の少年達と同じですね メンタリティも

915 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:57 ID:Z895jFjz
トグサの嫁が出て来ないのは、それが、バトーに取っての少佐のポジションだからじゃないの?
トグサは「嫁」も「子供」持ってる。
バトーは「少佐」を失い「ガブ」を持ってる。
で、ラストで少佐が出て来て、バトーも満たされて目出たし。って話。
帰結点という意味では家族を象徴する「トグサの家」は出て来てる訳だし。

916 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:57 ID:oWydKdbc


917 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:58 ID:Zd7cWCML
>>913
でもさ、トグサってフツーに固定化してるよねえ。
妻子いるし、セーフハウスを転々としているとは思えん。


918 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 14:59 ID:MS7sB+jN
>>912
じゃあお前は知識の先はなんだと思うんだね?
もちろん個としても解答がそこにはあるんだろうな。

いいか?
お前は理解出来ない物に対してバカだのアホだの言ってるんだぞ。
お前は理解してみようとしたのか?

わからないから否定してるんじゃないのか?

この世にはお前が理解できない物は沢山あるんだ。
それをお前は否定してるんだぞ。

いいのかね?その生き方で。

919 :イサオ:04/03/12 15:00 ID:6vlyFTfx
観ないで批判し続けるのもなんですので、私は今晩この劇場用アニメを観に行きます。
それでは、また。

920 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:00 ID:MS7sB+jN
>>914
邪魔だけど暴走族を注意する勇気も腕力もない。
それでいいんですよね?

921 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:01 ID:oWydKdbc
ていうかジェロムてめえうざい。
ていうか「ジェロムDEレバンナ」って名前からして ウ ザ イ

922 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:01 ID:zvzOA6u8
>>888
そこまで突き詰めた意味では書いてないな。確かに。
>>741以降に突き詰めまくった狂ったことが書いてあるので、良かったら見て欲しい。

実際不評だったんで、今度はなるべく手のひらサイズというかわかってることだけ書いたんだけど。

途中の少佐のアドバイスってのは、予感なのね。
鋭い観客なら、素子だって見抜ける。
だけど、あまり攻殻世界に馴染みがない人とかは、はっきり「素子だ!」とはわからないのよ。
ハダリに素子が降臨するシーンで、ようやくはっきりとそれがわかる。観客にも、って意味で。
一回目はフードで顔を隠している。二回目は子供のふりをしている。
で、映画の最後に自分が素子だってことを隠さずに出てくる。
あれは、初めての「再会」なわけ。つまり、「1」よ。
でも、映画の冒頭では、バトーは素子に対しては「0」なわけ。
0と1ではだいぶ違うし、それだけでもまあ良かったかな、と。
そんなんじゃ駄目だろうか。駄目ね。ふふ。

923 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:01 ID:Z895jFjz
ワロタ。
>>919
観てなかったよかよ(w

924 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:01 ID:PBXGzRhk
>>888
この映画からは離れた話になるのかもしれないけど、
「人類の行き着く先は統合しかないのではないか?」
という考え方の流れがあると思うんです。

イノセンスでいえば、引用垂れ流し会話でも表現されているように
脳に蓄積された記憶が個人を形成するのなら、ネットを通じて情報を
ほとんど共有できる状態も統合の前段階といえるんじゃないでしょうか?

で、その統合を決定的に防いでいるのがゴーストだと。

素子のいるところにいけば、バトーのゴーストはどうなるのか?
現時点での自分のゴーストを持ち続けたいと、バトーは願ったのでは?

前作のアンチテーゼにもなっていると思うんですけど、どうでしょう?

925 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:01 ID:MS7sB+jN





          傍観っていう生き方ですか?






自分にも傍観してるんですか?

926 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:02 ID:50Frk0/x
家族を愛するトグサ
犬を愛するバトー
フランス人形を愛するトグサの娘

これらはすべて等価なのか。だからバトーが人間だかプログラムだかわからない
少佐を愛することも「愛」という意味ではすべて等価なのか。ということは隣家の
小1女児を(ry


927 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:02 ID:4TcOx0uL
オシイ本人も言っているが今作では不在により対象を引き立たせている
第一に素子、引用により自身の記憶、多様な映像によりバトーの原風景 とかとか

描かれていないものに着目するのはいいアイディアかもしれない

928 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:03 ID:zvzOA6u8
>>892
その辺は個人的な感覚の差じゃないのか?
>>845は一番わかりやすい解釈だから、まずそこに行くのはわかるよ。俺もそう思った。
でもさ、百人いたら百通りの見方があってもいい、って確かイノセンスのページで押井が言ってたよ。
いろいろ解釈の幅があっても悪くはないと思うけどなあ。

>>897
それは寧ろ、俺の意見にとっても有り難いところだよ。
顔を出さずに済むし、物語の進行を妨げずに、裏の意味も通すことが出来る。

>>905
>嫁さんに感情移入させる必要あんのかよ
ないよ。そう言ってるのに。

つうかさ、俺の意見が絶対正しいってわけじゃないよ。
でもさ、完全に否定しきれるほど強い理由があるわけでもないじゃん。
嫁さん云々ってのは、結構こねくり回した後に出てきたことだから、まあ俺もネタに対する集中力が足りないかもしらんけどさ。
そうかもな、ってくらいに留めておいてくれればありがたいんだが。だめかなあ。
俺はあんたたちの見方も、ありだと思ってるんだけどなあ。
例えば両方あるとか、そういう見方もあるじゃん。映画を見終わった後で別の角度から見る見方。
それがだめってんなら、まあいいよ。それは仕方ない。

929 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:03 ID:MS7sB+jN
情熱の欠片もない老人共が小便垂れ流して生きていくのは
楽しいのか?と聞いてるだぞ。

930 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:04 ID:L8EYdIQL
凄まじく混沌としたスレになっトルな

931 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:04 ID:MS7sB+jN
イノセンスに夢中で自分は無視ですか?
楽だよね?
自分じゃない物には
痛みを感じる事はないもんね。

情けないですね・・・・

932 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:04 ID:drrh7H4d
>>914
とりあえず、このスレの住人はキ印に慣れちゃたから、
他のスレに迷惑をかけないよう
生暖かく囲っている、実はとてもいい人たちかもしれない・・・
と勝手に勘ぐってみた。


933 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:05 ID:2eocd5Fu
>>918
知識の行き着く先は破滅だよ

934 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:05 ID:MS7sB+jN
さぁ自分を忘れて語るんだ。
イノセンスについて。



これでいいんですか?

935 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:05 ID:+cVclJpS
>>928
まあ深読みの楽しみがあるって映画ですよ。妄想力を刺激されるw

936 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:05 ID:4TcOx0uL
何がウザイって「DE」がウザイね。
ジェロムレバンナでいいやん。

937 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:05 ID:ECDd8Wc+
>>917
前作で少佐が、だからお前を引き抜いたって言ってた。
多様性がないと組織は硬直化して柔軟さを失い崩壊する
だから欠点が有ってもトグサのような異質な存在が必要だと

まあ、今回もある意味バトーにとって犬同様、面倒だが癒される存在だったかも(w

938 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:06 ID:Z895jFjz
>>932
飛散した時に
「新スレ立ちましたよ」と迎えに行く優しさを目撃した事が有る。

939 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:06 ID:MS7sB+jN
>>933
そういう場面が甲殻でもあったんだが
お前なりに説明してみるんだ。

さぁどうぞ。

940 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:06 ID:+cVclJpS
>>933
オマエもキモいっつーの。マジでやめろよな


941 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:06 ID:htL1WxO0
>>928
そういう見方も出来るねって説得力を持たせられなかったってこった。

942 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:07 ID:4TcOx0uL
単純に情報量多いから妄想したい放題だね

943 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:08 ID:MS7sB+jN
>>940
犬畜生はだまっとれ!
これから個としての意見を言うために戦ってるんだ。
負け犬は電信柱にでも匂い付けでもして自己アピールしとけ。
低能が。

944 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:08 ID:4TcOx0uL
ジェロムが雨にぬれた捨てられた子犬に自分の傘を置いて帰っていくのを昨日見かけたよ。
本当はやさしいんだ。ジェロムは。

945 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:10 ID:+cVclJpS
http://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/
http://f21.aaacafe.ne.jp/~vukimasa/private/manga/539_yukimasa.jpg
こういうやつなんだよ

946 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:10 ID:Z895jFjz
俺はおばあちゃんをおんぶして駅の階段を上っているジェロムを見た事があるよ。
本当はいい奴なんだよ。

947 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:10 ID:4R7JBYl7
情報量と共に物語のジャンルも解釈次第で色々だから
大量の情報に色んな角度から妄想出来るのも楽しいな

948 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:11 ID:oWydKdbc
>>943
爆笑、いったい何いってんだかわからない。


あと1000位?

949 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:12 ID:Zd7cWCML
>>937
そうそう。所帯持ちで生活習慣も固定化されているであろうし、
その上生身なトグサって実は結構お荷物っぽいんだけど、きっ
と皆なにかわいがられてるんだろうなあって感じがしまつ。

950 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:12 ID:c5qbvOcz
おい、 ジェロムDEレバンナ

>いいかね?
>知識の先にある物はなんだと思う?
>おいらはそれは意識だと思ってるんだがね。

コレを「意識」と「思った」 根拠を説明してみろ。
無理だろ。 それはお前が無根拠でハッタリで言ったからだろうが。
そうでないと言えるのなら、説明してみろよ 言い出しっぺ。

言っとくけど、逃げていいからな。 知障。

951 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:12 ID:ECDd8Wc+
>>924
「人類の行き着く先は統合しかないのではないか?」
これは素子が人形使いと融合して神に近い存在になったと解釈した場合だが
人形使い自身は融合によって死を得て完全な生命となれる
と全く逆の解釈をしてるんだよね。


952 :948:04/03/12 15:13 ID:oWydKdbc
まだまだでした、でもこのスレで1000とれたら凄いね。

953 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:15 ID:oWydKdbc
て言うかジェロムDEレバンナって何?
何から取ったの?

954 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:15 ID:VhjzVhcy
>>949
つか前作でもTV版でも、トグサってスタッフに愛されてんなあと思った。
それは多分、トグサが一番普通の人間に近いということで
スタッフにとっても感情移入しやすい&動かしやすいからってのがあるんだろう。

955 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:16 ID:4TcOx0uL
原作1.5ではすっかり一人前の頼りがいのあるトグサくんですね
いったい何があったんでしょう

956 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:17 ID:+cVclJpS
>>954
SACで観たときはあまりにまっとうすぎてつまらんキャラだと思ったんだが。
イノセンスでは逆に浮いちゃっててwキャラがたってたよ。

957 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:18 ID:MS7sB+jN
>>950
いいかね?

いろいろな知識を詰め込むとそこには必ず矛盾っていう
物が表れるんだ。そこで人間は苦悩もする。
でもある時その矛盾を理解しとうとして自分なりに解釈する樣に
その壁(矛盾)を理解しようとする樣に自分の頭で理解しようと
するものなんだ。
矛盾をつなげるには自分っていう解釈が必要になる。
そこで自分っていう考えがはじめて出てくるんだよ。
いいかね?
物を見るっていう事はその物を見て自分がどう思うか。
ここにたどりつくんだ。
お前らはまだその物を見て知識として頭に入れてる段階なんだよ。
でもその物をそのまま形としいて脳に入れるんじゃなく自分がどう思ったのかとして脳に入れる。これが意識と言う物なんだ。
わかるかね?

958 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:18 ID:2eocd5Fu
>>939
すまんが攻殻はイノセンス見る前にnyで落として予習でさらっと一回見ただけだ

過ぎた知識は己で抱えきれず、いずれ自己矛盾起こして自己崩壊する

959 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:20 ID:0WMhrOdZ
>>937
人形つかいと融合したのもそうした「多様性」ってキーワードが頭に
あったからでしょうね。

960 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:20 ID:lur7MmXN
人形使いと素子が融合したからって神様になったわけじゃない。
あの万能性は単にハッカースキルが卓越してるだけだす
あえて言うなら2CHの”ネ申”ぐらいの有り難さ。
お互い神様を目指して融合してないし

961 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:20 ID:MS7sB+jN
鼻糞ほじって映画をボケッとして見る事は否定しない。
でもそれを見て自分がどう思うのかを考える事が人間なんだよ。
わかるかね?

962 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 15:20 ID:9z+FPJIc
                   ,___;r;ュ、__
                    ̄''ッii'―'
                 ..,;!==i'''iiュ,,,,,,,,,,__t== ,
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             ..,,r―'、'´,-、、`゙゙||;;;;;;l;;;;;;||}ユi t=ュ_ヽヾ'
     〇二二))二,二))__;);;;;;)゙i゙i==~~ヾ,,;;v-'"`''‐‐―;!;;>
       .__,,,,、-'、_;i';、_;;ゞ;;;''';;,,,,,,,,,,,,`'',,,,,,,,,,__,,,;;xi==r‐ュ――ュi、
       __{clOi)''''irュ,      t=t=ュ==ュ{0lci)___ヾ‐='i)';三三;;'__゙ヽ
     /___/゙/ii;!‐'゙'      ゙゙''''/___/ヽ'''-xx、、,,,,,,,,,,,,,x'y=x;゙ii';゙ii;i、
      }三ll三{`;、===============}三ll三{0;i;r゙ヘ;;r゙ヘ;;r゙ヘ;;r゙ヘ;;r゙ヘゞ;ソ''゙
      ヤ三三'i,ィ;\_};}___};}_ヤ三三'i,ィi;i::0;i;i::0;i;i::0;i;i::0;i;i::0;i=/
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    γ⌒ヽ------ ̄ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
    ,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
      ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
      "ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
        ヽ、,, ゞ_ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ_ノ/

963 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:21 ID:MS7sB+jN
物語りを追って理解してるつもりなんだろうがそれは間違ってる
んだぞ。わかるか?

964 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:21 ID:ECDd8Wc+
>>955
いや、それは頼りない新人がいるからで
バトーには相変らず半人前扱いされてると思うが(w

965 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:21 ID:VhjzVhcy
>>955
原作内の時間軸だけで見ると割と自然な流れになってるんだけどね。
トグサが今回「俺、年上好みなんだ」とか冗談言ってるあたりは
あのへんのちょっと余裕出てきたトグサっぽい感じがしてよろしい。

ただ、それだけに後のシーンで
「女房と子供の顔が…」と、すごく初歩的な事をやってるのが
なんかちぐはぐな感じがした。
個人的には、あれはGISの最初の方に入っててほしかった要素だな。
(GISを最初に見た時、「トグサ、原作版より有能すぎ!」ってのが
第一印象だったから)

966 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 15:22 ID:9z+FPJIc
    |
    |  ('A`)キュンキュン シタイ...
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄

  AM8:30(Sun)
    |                  \
    |  ('A`)          ナギサ〜
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄          /

    |                  \
    |  ( 'A)          マカセテ〜
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄          /

    |                  \
    |  ( 'A) ?         イッシュンデコオリマス...
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄          /

    |                   \
    |  ( 'A) !!         プリッキュア♪
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄          /

    |                  \
    |  (゚∀゚) キュアキュア?   プリッキュア♪
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄         /

    | 
    |  (゚∀゚)ノ プゥリキュゥア♪
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄

    |  く く
    | (  )
   /ノ(。A。)ヽ  ̄ ̄ プゥリキュゥア♪

967 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 15:23 ID:9z+FPJIc
    |
    |   プゥリキュゥア♪
    |       
   / ̄_(゚∀゚_)__)ニ

    |
    |    / 三 ミ
    |  く く    ヽ( ゚∀゚)ノ  プゥリキュゥア♪
    | (  )     (  )
   /ノ(。A。)ヽ  ̄  > >

    プゥリティーデ
    ヾ(゚∀゚)ノ
      (  )
      < <

    キュアキュア
    ヽ(゚∀゚)シ
     (  )
     > >

 フタリハ      
   ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )
    ( へ)  (   )ノ
    <      く


      無職
    ('A`)  ('A`)
    /(  )∨(  )ヽ
     ハ   ハ 

968 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:23 ID:Ekc9hOyL
>>957
わからん

それはともかく
トグサが生身である事による利点が映画の中ではなかったように思う。
一つくらい出てきてもいいのになぁとは思った。

969 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:24 ID:oWydKdbc
て言うかジェロムDEレバンナって何?
何から取ったの?

970 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 15:25 ID:9z+FPJIc
             /           /  \   \           ヽ,  \ 
            /              /  / ゛\  ., _,,.-¬''¬-、 \ /
          /              /  /     .ィ二/        ヽ //
            /             ./  /        /.    ./′ _iべ/
       ./           /  /       .,y彡 ‐ . _,.., _ _,,/.,ヘク"
      ./         ァ  /  /     ,   ゛从 ,/゛  T゙`∠"//
,._    /       l.\″ /  /     /     |     /゙丶 ゙\i  \
 `'.-/       . ,/"−/ ./     /     ,/ -、  /  ヽヘ   .\
    \      ,,/″               _ ,.,.,,/  ,/゙ ̄    /. / \  
     \   , /"― .,,./ ゙|′      _ ,./  \ /    ,,-_,,/    \
     r.- . ,/″ ヽ  |    i´   ,,.,.―' ´゙  ,ヘ,   /    /^/         
,ニニニ  ヽ . ″  /\ ´―"   〔  ,,-' ´   l  r'"      ,//         /
.\     ゙ヽ」 ヽ__/ ―ヽ ヽ  ノ'"     "!/!"      /.x"   ./     /
  . ヽ       , _ _ /\ \   '-., _,             ,ト'" /     /
    ′     ゙ヽ     \ ヽ  .!., _        ,‐ │ /     /  /
ィ―へ,.        \.    \   /  ゙ヽ       / /      /   /
: ゙\,,,_,` 'ソ⌒^ヽr ○ \.      /  ノ/.ヽ., _,,_  / /     /   /
     ゙"ヽ,  ノ  )>  \   ,/  /   /′l/ー′ /    /   /
     ,i´ .i` '<ノヘ>     ,/  . ,メ'" /    ゙¬-/   _ ,.,.   /  ,
     .|  !           i´  /   ._/   , ヽ    .,―" ,|  
     \|.      / i、,,,x_ ,.r'"^    \

971 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:26 ID:c5qbvOcz
>>957
それを世間じゃ「詭弁」て言うんだよ 知障クン(w

利口なフリなんかしなくていいよバカたれ。

972 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 15:27 ID:9z+FPJIc
      巛彡彡ミミミミミミミ彡
     巛巛巛巛巛巛巛彡彡   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |::::::::          |   | ハァ?
     |::::::::     ⌒ 、,ノi,ノ´|   | ワシはあくまでも近鉄愛のためにメッツからのオハーを蹴ったったんや
     |::ィ=ニニ< ̄`>ニ< ̄>  < 世界の海苔ブランドを格安の4年20億で契約してやったワシの
     | (6.     ⌒ ) ・_・)' `i   | 無限大の謙虚さを見習わんかいコラ
  ,;'"⌒|  |      ┃,ィェエヾ┃|`ヾ \________
 r'"   ヾ, !      ┃ヽニニソ┃| ´`ゞ、
'"´     ヽ,,     ┃ "⌒ ┃ノ   ,,ミ、
'´゙     ´'ヽ、ヽ、.   ┗━┛/ '´゙   `゙シヽ、
ミッ,,,、、´`'   `ヾ、ヽ、  `ー-ー'、'´  ,,r;;,、,;,、ジ ^ヽ、
   ` r‐-‐-‐/⌒ヽ `~^ ̄ ^~´;'´   ヾ、     ji \
ヽ、   |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ミ、    ;:    ,;,'     !!   ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)   ';,、   ;'"     //    `、
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄,,イ   `゙;:  .,'     ヾ     ノ
  ヽヽ   / //| シ  ゞ     シ  ';.,     イ     `,
   \`ニニ´//  彡 `;,     ミ、  `;.     |      ,;'
         /   シ   ミ     シ  ';.     |      i

973 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:28 ID:BrM10NNy
もう次スレ立てるのやめたら?

974 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:28 ID:50Frk0/x
>968
強いて言えば「生命の絶対化」という価値観。無条件に人はロボットと違うと信じている。
少佐やバトーのようにサイボーグとロボットとの違いについて悩んだりすることがない。

975 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:29 ID:VhjzVhcy
>>968
SACでは
「あ、こいつ知ってる。
うちの家内がTVで見てた『有名人お宅レポート」に出てた」
「所帯持ちは言う事が違うね」
とかいう描写があったな(W

976 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:29 ID:MS7sB+jN
>>971
詭弁っていう事はお前には正しい物が見えるって事だよな。
じゃあその正しい物を聞かせろよ。


さぁどうぞ。

977 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:30 ID:c5qbvOcz

>>973 知障のバカを釣る、隔離スレにすればイイさ。 多分必要。

978 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:30 ID:ECDd8Wc+
>>968
前作で少佐が言ってただろ。
多様性がないと組織は硬直化して柔軟さを失い崩壊する
だから欠点が有ってもトグサのような異質な存在が必要だと

今回、バトーとコンビを組んでる理由は少佐に引き抜いたから、
つまり犬同様、面倒だがその反面癒される存在だからだよ(w


979 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:31 ID:lpKukT+t
犬ってゆーか脊椎動物には皆ゴーストがあるような気がする。
昆虫とかはまさにバイオニックマシーンって感じだが

犬のガブタンは 押井の考える幼女の究極進化形だろうなとオモタ

980 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:31 ID:MS7sB+jN
>>971
お前は詭弁っていう言葉を
使って詭弁してるんじゃないんですか?

もし違うなら教えてください。


さぁどうぞ。

981 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 15:31 ID:9z+FPJIc
       ,. -‐─‐-.、 ||     \
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      |::::::ジェロム:::::l|       \
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        |::|: : :::::|::|   丿、                \
       /~~⊃:⊂~~l─┘ l                \
         l,l,l,| :  |,l,l,l |::|  |               \      片付けたぜ…
          : |::|  |::|  |                \
            : |;;| .:. |;;|  |                   \    /)  /)   ∧
             :{ }.:{ }  |                  \  /  ⌒  ヽ  / /
          :| ) : | )  ノ                    /,)| ●_ ●  |<  <
          :ー'  : ー'                       ゝ(〇 〜  〇 | >  >
          :   :                             |ー--と   =|/ /
          :   :                             ヽ,  |   |,/
          :   :                             ゝ,_|,.、,__ノ

982 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:31 ID:MS7sB+jN
知識から詭弁って言葉を拾ってないのなら教えて下さい。
さぁどうぞ。

983 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:32 ID:LiJjDF89
自分を形成するのが環境だ。
ジェロム君の魂を凝り固まらせたのは君だけの責任じゃない。

愚かな父母を呪いたまえ。鈍した友人たちを呪いたまえ。
そしていい空気を吸いたまえ。おいしい水を飲みたまえ。

これ以上自らを辱めることはない。
君に必要なのは多様性に満ちた世界だ。



984 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:33 ID:+cVclJpS
ジェロムワールドには誰もついてけないってことだw
2ちゃんまで来て仲間がいないなんてどうしようもない。最後のセーフティネットだろ、ここw
流しそうめんで言ったら最後のざるだよ。


985 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:33 ID:oWydKdbc
ていうかテメエの名前の由来教えてくれよ。

ジェロムDEレバンナ

986 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:34 ID:MS7sB+jN
>>983
甲殻から得た知識ですね。
チョイスするのならわかりにくい物から引用したらどうなんですか?

それが人形って言ってるんだよ。
オリジナルじゃないでしょ?

違いますか?

987 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:36 ID:+cVclJpS
>>985
何回聞いてんだよw
自分で検索なさい。


988 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:36 ID:4R7JBYl7
>>957
知識と意識を思いっきり分断して考える時点で
お前はまた自分が優位に立つべく都合良く人間を解釈しようとしてるな
知識と意識は常に混在するもの
その発想でいったら幼稚園児が100円入れて
切符が出てこない矛盾を脳内で自己解決した時点で意識に到達してる
意識は別に長い知識の積み重ねの先にあるものでもなんでもなく、
生まれたそばから知識の隣に常にいて知識を自分なりに処理し続けてる
その結果また新しい知識解釈して自分の脳にインプットされる
お前がこのスレの住人より優れてるって言いたいのは意識ある無しじゃなくて
その意識の処理課程と深度と知識との融合性、つまりセンスだろ?w
お前の発想は自己優位性とオリジナリティーを保つためにカルト化してるよ、一種のカルト宗教だ
考えるのが好きならもっと考えてから講釈たれろ

989 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 15:37 ID:9z+FPJIc
                                               |
                                               |
                                          ∧二∧  ,|
                               ━==L,ニニl]ニ(Д´ ,,, )  :|
                                   ^=G'∩ii^~""''ヽ .|
                                     ri'三三三三liア|
                               ,,,-―''""'フ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~[l ゙̄''-、 
                           _,,-‐'/´     ,,/         | ̄| ̄ ̄ ̄|
   lニニニニl二二二lニニニニニニニ[__,i ~i ゙̄フ ̄ ̄`フ'!二lll二i]二l]ニ! ''ソ    :|
                           ゙`''=,,メニニニニ''ヽi二lili三!l二l] , j_;'_____|
             _,,z--――=''"~ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ニフ
           /     ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄'二|''ll"
           ム,_____,,,:i:______,,:i:,,_____:i:_____,,:i:,,_____:i:______,,:i/゙"ウ 'll
           li li =◎= ii三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三!i=◎=ii)○
           `;,`;,___,,ソ三γ'' ̄"ウ三γ'' ̄"ウ三γ'' ̄"ウ三γ'' ̄"ウ三γ'' ̄"ウ三γ'' ̄"ウ`イー'´!
            \  \,,i─;ii  ◎ ii─ii  ◎ ii─ii  ◎ ii─'ii  ◎ ii─ii  ◎ ii─ii  ◎ ii-' ,/
             "'ヾ,,,_  ヽ,,__,,,メ  ヽ,,__,,,メ  ヽ,,__,,メ  ,ヽ,,__,,,メ  ヽ,,__,,,メ  ヽ,,__,,メ ,,ソ 
                 ̄~^'^~ ̄~^'^~ ̄~^'^~ ̄~^'^~ ̄~^'^~ ̄~^'^~ ̄~^'^~ ̄~^'^~ ̄~^'^~~^'^~

990 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:37 ID:ECDd8Wc+
>>979
原作では擬似記憶を人に植え付ける事も可能だが
どうしても人工知能と人間の脳とでは違ってしまう部分
現在の技術では作れない部分をゴーストと定義しているが
そのゴーストを持ったプログラムが前作の人形使いって事になってる。

991 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 15:37 ID:9z+FPJIc
                           |ll二l二llニl二ll
                           .__ll);![oo,!‐'
                      .__,,,r―'‐゙'゙'‐'、ニ;―----,、
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     _riュxx-,‐''''゙゙゙´ ̄ ̄(二i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄(二i ̄ ̄ ̄ ̄<,,) ̄<,,) ̄'‐'`|
   t'''´|.゙''゙_、r'二二| 二二二二二二二 | 二二二二二二二二 | 二二二二`ヽ/
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992 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:38 ID:Ekc9hOyL
トグサは犬と一緒かw
見てる側に近い分活躍して欲しいってどうしても思うのな。

まぁ、仕事の話しようぜって話進めるのには役立ってたけど。



993 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:38 ID:c5qbvOcz
>>976
>じゃあその正しい物を聞かせろよ。

なんで俺が、お前ごときに教えてヤらなきゃならんのだ?(w
俺は、お前の「詭弁」にケチをつけただけだがな。 笑わすなよ。
間違っているモノを間違っていると指摘するのは当然で、
発言した言い出しっぺは、言った言動に責任を持つのは常識。
その場合、間違っていると指摘した側は、それに対する明確な解答を出す必要は無い
のも、世間一般の常識なのだが、それすらも知らない 世間常識知らず かよ(w

頑張るよな、バカのくせにな。 がんばれよ〜面白いから(w

994 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:38 ID:LiJjDF89
その甲殻自体が何本の糸から織り成されているかくらい
知っていると思ったがね

君は自分が死んだら世界も終わると思っているのだろう
自分を信じる前にもう少し世界について感じたまえ

995 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 15:38 ID:9z+FPJIc
           , ィ,rー- 、
           f.f´    `、.      ,。 ,。
         〔〕トゝ.    ノ,     / /
          ぃゝゝー-=イ/   / /,。  ,。
      ,、  ______ぃ______/_/   ∠ // /
      {,ィ‐' ィ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ハ´ /´.∠__/ー‐i___
    _,ィ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ    ハ ///、   キ___`l
   〔.  _____r-ー‐‐'´ ̄_,====ム'卅´____、_____キ‐┘
  f ̄ ̄´ ┌┐ ̄fィ´ ̄`}__`ヽ  ̄ヽーヘヽーt‐t‐‐ィ==、
  | {__}.   | |.  |  OO}`‐-'´   ヽ ヘ \  / キ、
  └=‐- 、_└┘ イ_______/       .ヽ. ヘ \/  キー‐‐--、
   {゙゙"==、、,_ ̄``ー-ー‐‐‐ギ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄‐‐‐`l
  .ヾ γ',γ、゙゙'''"´Ξキ   キ   _____________________________}l.____j
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996 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:41 ID:bWxks4mp
次スレどうなってんの?
17になるんだっけか

997 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/12 15:42 ID:9z+FPJIc
     _________ ____    ____
     `!  i'´  |  ]-[ |-  ________   ____________
      | |  ,. ',ニ ニ 、ヽ ̄ ヽ r-、ヽ ヽ  r-- 、 ヽ
      | | / /    丶ヽ. | !  ) }  | !   `、 ヽ
      | |.{ {        |. } ! |_ノ,ノ  | !     }- i
      | | '、i、     ,j / | r-、ヽ.   ! !     j ノ
      ! | ヽヽ_______ノ, ' __,j L ヽヽ__j  L_____ノ/
        j  !  `ー--‐ '  ´ ̄ ̄´  ` ̄ ̄ ̄ ̄ ´
      j  L____// ,.-‐ 、┌‐‐ ‐┬‐ |  | r‐‐
     -'-------- ' {   } 「 `    l.  | ̄| 「二

               |
          _,___|_ロ_ _____ρ
             ̄ ̄'┬‐;!宀宀丶,,
            Гく===く l□□ヽ `''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
    γ⌒ヽ------ ̄ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
    ,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
      ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
      "ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
        ヽ、,, ゞ_ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ_ノ/

998 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:43 ID:epwGu+bZ

普段は他の板にいる俺が言うのも何だけどさぁ、
「ジェロムと映画を語るスレ」とか作ったほうが良くない?
みんなのためにも彼のためにも。

999 :ジェロムDEレバンナ:04/03/12 15:43 ID:MS7sB+jN
>>988
いいかね?
お前は意識の解釈が間違えてるな。
いいかね?生まれ持って生まれたものは本能っていうんだよ。
本能と意識は全然違うんだよ。
意識というのは自分の生活、環境、人間関係で作られて行くものなんだよ。すなわちそれは知識とも言うんだよ。
お前らはまだその知識から意識になるための知識の段階だって言ってるんだよ。いいかね?
それは意識でもなんでもない。個としてはね。未熟なんだよ。
与えられるしかなんだから。
じゃなくてそれをどう思えるかが本当の意識であって、お前の言ってる
意識は生き物が当たり前に持って生まれた本能なんだよ。
わかるかね?
弱いオツムで一生賢明考えてみるんだな。

1000 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:43 ID:Suf2HNOj
おもろいよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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