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ロスト・イン・トランスレーション Part3

1 :名無シネマ@上映中:04/03/14 22:46 ID:FFAduXXX
GW公開。東北新社配給。
アカデミー賞1部門受賞(脚本賞)他3部門ノミネート(作品賞、監督賞、主演男優賞)

■監督・脚本
ソフィア・コッポラ
■出演
ビル・マーレー
スカーレット・ヨハンソン
マシュー南
■その他
原題:Lost In Translation
製作国:アメリカ/日本
上映時間:102分


◎注意事項◎
・ネタばれとなるような議論は出来るだけ控えてください。公開後は自己防衛でネタばれを防ぐ事。
・荒れるような発言、荒らしと思われる発言は徹底放置。
. 特にまだ見てない人はどんなのかまだ分からないので過敏に反応しない。

過去スレ
Part1 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065793684/
Part2 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075551422/ (前スレ)
アンチスレ(日本公開までは議論などは出来るだけここでやってください)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075828780/

公式
http://www.lit-movie.com/  (日本)
http://www.lost-in-translation.com/ (米国)

サントラはここで
http://www.v2records.co.jp/special/o011_sc/030804/present_form.html

2 :名無シネマ@上映中:04/03/14 22:46 ID:FFAduXXX
※試写会情報
5組10名ご招待、3月15日締め切り、3月22日試写会
http://www.v2records.co.jp/special/o011_sc/030804/present_form.html

※サントラ曲目
01. "INTRO/TOKYO"
02. "CITY GIRL" - KEVIN SHIELDS
03. "FANTINO" - SEBASTIAN TELLIER
04. "TOMMIB" - SQUAREPUSHER
05. "GIRLS" - DEATH IN VEGAS
06. "GOODBYE" - KEVIN SHIELDS
07. "TOO YOUNG" - PHOENIX
08. "風をあつめて" - はっぴいえんど
09. "ON THE SUBWAY" - Roger Joseph Manning Jr. and Brian Reitzell
10. "IKEBANA" - KEVIN SHIELDS
11. "SOMETIMES" - MY BLOODY VALENTINE
12. "ALONE IN KYOTO" - AIR
13. "SHIBUYA" -Roger Joseph Manning Jr. and Brian Reitzell
14. "ARE YOU AWAKE?" - KEVIN SHIELDS
15. "JUST LIKE HONEY" - THE JESUS & MARY CHAIN
16. "50 FLOORS UP" -Roger Joseph Manning Jr. and Brian Reitzell *
  (*BONUS TRACK FOR JAPAN ONLLY)

※IMDb http://www.imdb.com/title/tt0335266/
現在8.0/10(18,913 votes) IMDbでの歴代映画164位

3 :名無シネマ@上映中:04/03/15 02:38 ID:zAzCTWvT
まぁ、簡単に言うと、

 この映画は酷いですよ。
 反日侮日のオンパレードですよ。
 何が酷いかって、もぅ是非ともご覧ください、金払って、5回ぐらい。
  1800円 x 5回 = 9000円
 安いもんじゃないですか、9000円ぐらい。
 それで、2ちゃんねるで、反日侮日をテーマに熱く語れるんですよ。
 ホント、酷い映画ですから、見て下さい。
 金払って。
 言っておきますけど、私は社員じゃないですよ。

ってな感じか・・・

4 :前スレ141:04/03/15 08:23 ID:OrV7sEUG
またオレがいないと盛り上がらんだろう。

小津が好きな人ならこの映画も楽しめると思う。
ストーリーも映像もてらいもなく実に小作品なのだが、それがいい。
(映像は美しい)映画らしい映画と呼びたい。

5 :前スレ141:04/03/15 08:27 ID:OrV7sEUG
もうね、この映画が差別的だとかいう低レベルの
話しはオレしたくないんだよね。
ほんとにいい映画だしオススメなんだよ。

で、異文化としての日本理解、そういった視点で見てもだね
成熟期にきたというのが、ものをわかっている人間には
よくわかる映画なんだよ。要するにだ、日本ってのは
アメリカ人にとって外国だから、もちろんおかしいところが
あるんだけど、そのおかしさってのは、どの先進国でも
あるようなおかしさなんだね。理解し共有できる「変さ」なんだよ。
この映画にでてくるアメリカ人もかなりおかしく描いてんだよ。

翻訳不可能なものを感じる外国日本。そうなんだけど、
実はそれってアメリカ人自身が日常感じるようなことと
なんら変わらなくて、むしろ妻や夫に対しては言葉が通じるだけに
もっと強く本質的な部分での翻訳不可能性に気づいてしまう。
そういう映画なんだよ。日本でも受けると思うよ。
こういう寂しさってある程度豊かな国じゃないと
共有できないんだよね。

6 :名無シネマ@上映中:04/03/15 09:04 ID:AQz2IV3X
ID:OrV7sEUG

むしろいない方がいいから、どっか逝ってね。

7 :前スレ141:04/03/15 11:44 ID:OrV7sEUG
>>6
だからさ、そういうお前は誰なんだよ。
あ、あれか?前々からいる、書くのはつまらないし頭も悪いのに
なぜか間に入って仕切ろうとするあのボンクラくんか???(w

8 :名無シネマ@上映中:04/03/15 14:37 ID:yk+J/wHp
このスレ、Part4になるんじゃないの?
あっちのスレはないもんでということですか?

9 :前スレ141:04/03/15 14:55 ID:OrV7sEUG
アンチスレにあった感想だが
「ギューッと胸をしめつけられるような」というのは
この映画のコピーにしてもいいぐらいだな。

>722 :名無シネマ@上映中 :04/03/13 11:40 ID:x8D/vxvj
>すごくいい映画だった。
>ギューッと胸を締め付けられるような。


10 : :04/03/15 16:41 ID:CRT44F6H
>>9
胸きゅん映画って事でよろしいですか?


11 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:58 ID:3q574zh2
反日とまでは思わんが主役二人の日本を舐めきった態度が気に入らない。
相手が英語を出来ないと見るや目の前で平然と悪口を言うその神経。
特に寿司屋のシーン。
他の客もいる寿司屋のカウンターで足持ち上げて談笑するのはアメリカでは許されるのかと。

ラストシーンはワラタ。



12 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:36 ID:DzSgA5wA
「不思議の国ジャパン」って感じでいいんじゃないでしょうか?

外国人からみた日本を非常によく描写できていると監督のソフィアに
拍手!!!
タイトル通り、「Lost感覚」が十分感じられました。

13 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:26 ID:byL99+pz
>>11
アメリカに行ったとき、相手が日本語分かりそうもないときは
友達と日本語で悪口言い合ってましたが。
異国じゃ普通でしょう。


14 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:15 ID:3q574zh2
>>13
普通ナノカー

15 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:52 ID:k+EO5gJj
imdbでも評価高いね。公開が楽しみ

16 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:40 ID:eSsLZGTB

ソフィア・コッポラ監督映画サントラに収録のはっぴいえんど楽曲の影に小山田クンあり?

http://www.bounce.com/news/daily.php/1841/

17 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:48 ID:QiMsMtJO
>>15
imdbの評価ってげせないのが多いと個人的には思うけど。
指輪三部作、レオン、ブレーブハートとかどうしてあんなに高評価なのか分からん。
ロウトもそう。

18 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:00 ID:LOmH63XE
>17
お前の目は腐っている

19 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:17 ID:U55+pAx7
aa

20 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:55 ID:AQz2IV3X
言うの忘れてた
>>1


>>7
お前がいるだけでスレの雰囲気が寒くなるのだがw

21 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:35 ID:wyjSbhFl
スカーレットがカラオケ屋で唄っていた歌は何でしたっけ?

22 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:42 ID:gc5PT9gh
この映画が反日と言うが、ビルマーレーが日本食をもっと食べたいというシーンが、
異文化をちょっとだけ理解して、反日から異文化理解、日本に惹かれたと言う風にも取れなくはないと思うが。

23 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:29 ID:sec/ZAL2
もうチラシは出てるのか?

24 :名無シネマ@上映中:04/03/16 09:06 ID:c1rEEATc
特ダネで特集age
公開日は4月17日に正式に決まったそうな

25 :名無シネマ@上映中:04/03/16 09:06 ID:61pPt0ar
フジ見ろ!

26 :名無シネマ@上映中:04/03/16 10:55 ID:j8Fn5jpz
フジは金出してっから宣伝に必死なんだね。

27 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:02 ID:zG16GRla
米人にうけるように、米人から笑いを取れるように東京を舞台に作ったんだとしたら、
監督は結構あざといなと思った。
だってソフィアって親日家で東京のことも良く知ってるんでしょ?

ただね、この映画観て、それほどおもしろいとは思わなかった
(というかこれよりも大好きな映画はたくさんある)んだけど、
でも実際自分英語はネイティブでもないし、
日本語訳されてない作品を観たこれだけ多くの人々
(このスレで褒めてる人たちって英語版観てるんでしょ?)がおもしろいと褒めるのなら、
自分の理解できてないシーンで役者がいいこと言ってるのかな、と思えてきたのも事実。



28 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:33 ID:qsZy8hgn
>>27
粘着うるさいなぁ。
これで似たようなことを書き込むのは何回目?

29 : :04/03/16 12:56 ID:jZF22QeZ
まだ見てないけど、面白い。

30 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:31 ID:zG16GRla
え、感想を書いたら粘着扱いか
どう感じようと人それぞれではないのか?


31 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:34 ID:zG16GRla
いや、なんかすごくむかつくなぁ
なんで28にそんなこと言われなきゃなんないんだろう

あんたこそ、この映画の関係者かなんか?
同じような事書くの何回目?

って言われてたら不快じゃないのか

32 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:51 ID:zG16GRla
熱くなってつまらない書き込みをしてしまった
みなさん、スレ汚してごめんなさい

33 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:22 ID:wuOgtlPZ
少し前に「マイ・ビッグ・ファット・ウェディング」っていうギリシャ人の結婚を扱った
映画があったけど、その日本版みたいな感じだよね。
あれは脚本も主人公もギリシャ系移民の人がやってたから自虐系だったけど、
LiTは旅行者の視点で(そこがこの映画のいい所であるけど)
ソフィアが撮っちゃったから日本人としてはブチ切れですよって感じか。。
たしかにオサレに撮れてるなと思ったけど、ストーリーは普通のラブコメですた。
30点

34 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:34 ID:c1rEEATc
マイ・ビッグ・ファット・ウェディングはそんな評判良くないけど、
俺が去年2番目に好きな映画だな。

35 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:40 ID:c1rEEATc
http://www.lit-movie.com/

大分充実してきたな

36 :前スレ141:04/03/16 16:06 ID:XoyzdtRA
>>32
気分を悪くしたならスマン。オレから謝るよ。

このスレには>>20,>>28(ID:AQz2IV3X,ID:qsZy8hgn)のような
頭が悪いクセに、なぜかハリキッテ仕切ろうとするバカが住みついてんだよ。
(同一人物かもしれないけどねw)

ほんとひつこいのはコイツなんだよ(苦w

37 :前スレ141 :04/03/16 16:08 ID:XoyzdtRA
ID:AQz2IV3X,ID:qsZy8hgnはさ、
少なくとも、その仕切り系と同一キャラで
この映画について何か書き込みをしろよ。
おまえのツッコミには何の説得力もないんだよ。
みんなを不快にさせてるだけ。それぐらいわかれよ(苦w

38 :前スレ141 :04/03/16 16:34 ID:XoyzdtRA
>>35
ホームページさ、なんかヨハンソンとコッポラが前面にでて
売っているんだけどこれは間違いだろ。
この映画はビルマーレイの映画だよ。
なんでこんな風にイメージを改編するかなあ日本は。
アメリカ版のポスターが一番的確なんだよ。
おっちゃんサラリーマンこそが胸キュンできる映画>>10
それがLITなんだよ。 

39 :前スレ141:04/03/16 16:37 ID:XoyzdtRA
>>33
>少し前に「マイ・ビッグ・ファット・ウェディング」っていうギリシャ人の結婚を扱った
>映画があったけど、その日本版みたいな感じだよね。

「マイ・ビッグ・ファット・ウェディング」とはまったく違うと思うが。。。

40 :ブッチ:04/03/16 16:52 ID:WaojwuxB
「ガンホー」「ミスターベースボール」の不細工オサレ気取りソフィア版と言ったところだ。

しかし「ガンホー」「ミスター〜」は日本人をコバカにしてた映画ではあるが、映画としてまあまあ面白かった。50点くらい。
でも、ロストは?コメディとしては間が抜けてるし、軽いラブストーリーとしても
間が抜けてる、中年の悲哀にしても間が抜けてる。
とにかく、ふかわりょう似のソフィアが、気取るから、オズに通じるなんてアホなことを言う輩が出てくる。

41 :前スレ141:04/03/16 17:11 ID:XoyzdtRA
前スレでGroundhog Dayの話しがでていたが
(邦題はこれまたつまらんもので「恋はデジャ・ブ」)
オレもこの映画が好きなんだな。

ソフィアがなぜここまでビルマーレーにこだわって使いたかったか?
(ビルマーレーが使えなかったらこの映画は諦めていたらしい_ホームページ参照)
なんとなくGroundhog Dayを見たらわかる気がする。
Groundhog DayとLITのビルキャラがやたら似てるんだよなあ。

42 :前スレ141:04/03/16 17:13 ID:XoyzdtRA
ブッチはGroundhog Dayと言っても知らんだろうなあ。。。

43 :名無シネマ@上映中:04/03/16 17:46 ID:0LaEbAjl
ブッチと前スレ141ってお金貰って書き込んでそうだね

44 :名無シネマ@上映中:04/03/16 17:57 ID:4/yxaKBC
馬鹿じゃねえのこの監督。何が馬鹿かって東京に居て
寿司とかしゃぶしゃぶの肉とか選挙カー云々しか感じ取れなかった事が。
何処の世界に呼ばれても無いのに部屋に押しかけて
「ストッキングを破りなさい」とか足突き上げて命令する
売女がいるんだよ…アメリカにはいるのか?そういうコールガールが。

「東京は不思議な街」

お前の頭が一番不思議だわw

45 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:31 ID:hS+Po3Vo
なんか試写常に満員らしいけど
阿呆なアメリカ娘の偏見出まくりの日本不思議体験記みたいな映画に
ただたんにオスカー取った脚本賞というだけで押しかける芸能人も
絶賛するマスコミも配給する映画会社も平等に大馬鹿だわ。
観て不快にならんとでも思ってるんだろうか。

46 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:01 ID:IbmVk0Sy
>44
子供は知らないだろうけど目星をつけて来る
押しかけコールガールっているんだよ。


47 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:08 ID:hS+Po3Vo
>>46

それでも足突き出して「ストッキング破りなさい」と言うとは思えない。

48 :ブッチ:04/03/16 22:31 ID:HZTSC7o6
141はソフィア並みに悪い意味で自己完結してるね。自己懐疑がない輩ってある意味超幸せだね。

>43
どっから金もらうんだよ(ワラ
141は知らんがな(ry
つーか金よこせ。

>45
同意。
端的に言うとそういうこと。端的に言わなくてもそういうこと。

肯定派が難しい言葉持ち出して言い訳解説しなきゃならない映画なわけです。しかも、その言い訳が
全然分かりにくい、、、そうです、駄作をあえて分かりにくくするためです。問題をすれ違いさすのが肯定派の手口です。


49 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:40 ID:O+/QH/2C
アンチスレ行けよハゲ

50 :ブッチ:04/03/16 22:46 ID:HZTSC7o6
>49 名前:名無シネマ@上映中 :04/03/16 22:40 ID:O+/QH/2C
ひとつの作品(駄作)のことをおしゃべりするのにアンチもうんちもないんだよ、禿
アンチ、肯定と板を分けることはナンセンス


51 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:47 ID:1yzh35xy
これ、オスカーとったんでしょ。脚本賞。その割りに
盛り上がってないね。

52 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:04 ID:CnkvE/Ds
ブッチが改行を覚えてまた自演してますw

53 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:07 ID:5XHnyOap
ビル・マレーが笑わせてくれるのかと思ってたけど、
かなり期待はずれだった。日本の異国情緒を羅列しただけで
これといった工夫もない。ストーリーも大きな山があるわけじゃないし、
基本的に何も起こらない。時間つぶしに見るにも物足りない。
ジョー・リビシなんて凝った俳優使ってるのに出番がほとんどないし。。。
ないもの尽くし。。。

54 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:43 ID:iWjqoOIn
病院でふくろうのぬいぐるみを貰って
それを抱えて2人で歩いてるシーンが好き。

55 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:06 ID:SbG7SDTr
病院のシーンていえば、なんで二人で車椅子でグルグル遊んだの?
なんだか流れがよく掴めなかったので、誰か解説お願い。

ところで、医者なら英語できるだろうよ、と思いませんでしたか?

56 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:18 ID:aV0ngRcV
なんで医者が英語できるんだよw

57 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:39 ID:XLXE3r1r
この板では住み分けをしていますので
アンチの人はこちらへどうぞ。

【反日】ロスト・イン・トランスレーションPart3@映画作品・人
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075828780/l50


58 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:53 ID:SbG7SDTr
もうひとつのスレに書いたら、どうやらアンチ扱いされたみたいで
こっちに誘導されました。
以下の謎、誰か答えていただけませんか。
最後の一文は単なる感想ですが、これもあちらでは気に入られなかったようで。

質問。
病院のシーンていえば、なんで二人で車椅子でグルグル遊んだの?
なんだか流れがよく掴めなかったので、誰か解説お願い。

ところで、医者なら英語できるだろうよ、と思いませんでしたか?


59 :名無シネマ@上映中:04/03/17 01:01 ID:SbG7SDTr
ぎゃ、誤爆恥恥恥。失礼しました。
逝ってきます、アチラへ。

60 : :04/03/17 01:04 ID:xV2XdnDv
車椅子の件は、あんなつまんないことに楽しみを見出してはしゃいでる、
って感じを出したかったんじゃないの。

医者の件は、中途半端にしゃべれるぐらいだったら実生活でも日本語で押し通す
っていう選択はありだよ。

61 :名無シネマ@上映中:04/03/17 01:20 ID:SbG7SDTr
恥ずかしい誤爆にレスありがとう。

車椅子はそういうことなのか。
ようやく理解できました。

医者については、ちょっと違和感あっなぁ。
だって相手が日本語が全く出来ない患者だったら、
別にネイティブでなくても簡単な用語で病状くらい説明ぐらいすると思ったから。
でも世間では>56のように思うんですね。
私の医者の認識が間違ってるのかもしれないですね。



62 :名無シネマ@上映中:04/03/17 01:31 ID:YqFTbWn8
医者は論文の読み書きは英語ばかりだし
他職業より図抜けて英語スキルは高いはず。
もっとも町の小さな診療所のドクターだとどうかわからないけど

63 :名無シネマ@上映中:04/03/17 02:02 ID:AiAwyFlM
扶っ持と141の罵りあいマダー?

64 :名無シネマ@上映中:04/03/17 02:05 ID:SbG7SDTr
>62
同感です。私も医者についてはそう思っているので違和感でした。
ましてや設定は東京。医院も中小規模の病院だったようなので尚更です。
こういうのを観てアメリカ人に「なんだ、日本の医者は英語もできないの?大変な国だねぇ」
って思われるのは正直クヤシイ(笑)
こういうこと書くとアンチになってしまうのかな。

65 : :04/03/17 02:19 ID:xV2XdnDv
>64
だからさ。日本人は英語できようができまいが日本で日本語で押し通すことの
何が恥ずかしいのよ。医者のことは正直よく知らないけど、もちろん患
者が日本語をしゃべれないんなら英語で説明してあげた方が親切。でも患者が
べらべらまくしたてて、意思の疎通ができなくて、何か問題が起きて、訴訟と
かされたらどうするよ。医者はばかじゃないんだからそれくらいのリスク管理
は考えるだろ。こっちが日本語で押し通して、ここは日本語でコミュニケー
ションする場なんだってわからせれば、相手はつたないなりに何とかしようと
するもんだよ。一般の接客業では、日本人と同じように普通に日本語で対応する
ようにって店員に指導しているところもあるよ。それで何の問題もない。

66 :名無シネマ@上映中:04/03/17 02:23 ID:fQsDEqP1
>「ガンホー」「ミスターベースボール」の不細工オサレ気取りソフィア版と言ったところだ。

痛苛、「ガンホー」「ミスターベースボール」と同じライン上の映画じゃないぞ。
これらの映画は、確かに異文化同士の衝突を描いているが、LITはそもそも衝突
すらしていない。東京は、アメリカ人二人が孤立し、空中浮遊のような曖昧な非存在感を
醸し出すための舞台装置に過ぎない。だから、東京でなくても、パリでもいいし、
リオデジャネイロでもよかった。しかし、たまたまソフィアが東京を良く知っていて、エキゾチックな
舞台装置として使えるノウハウを知っていたから使っているだけ。
それを日本人を小馬鹿にしてやがる、というのは、お門違いだし、日本を世界に紹介していただいて
ありがとう、というのもさらに見当違い。
日本人がこの映画を見てつらいと感じるのは、舞台装置の側から、逆に孤立していくアメリカ人達を
見るという視線が、外国の視聴者と全く異なってしまうからだろう。
彼らが、「日本は変だ」、と思うことは、鏡の反対側(日本側)から見れば普通であり、時として変だ、
というのを彼らが強調してしまうために、かなり歪んだ鏡で自分たちがデフォルメとして投影されるところが
アンチを生んだ理由なり。しかし、デフォルメでみようが、正しく見ようが、そもそも日本を理解する
ということが目的でもなんでもない。二人のアメリカ人が空中浮遊の感覚を味わえば、それでいい、という発想
なんだ。

67 :名無シネマ@上映中:04/03/17 02:42 ID:SbG7SDTr
>65
うーん、そうでしょうか。
私はアメリカ人に、
ある程度英語が必須であるはずの知的職業に携わってる人間も英語ができない、
英語が通じない国、と思われることが悔しいし悲しいです。
だって本当はそうじゃないのに。

>それで何の問題もない。
これは日本人の側からみての意見で、
外国人側にしてみたら不思議とか奇妙とか理解不可能ってことですよね。
相手からそう思われることに対して“何の問題もない”と言い切れるのは
外国人から自分が凹まされたことがないからでしょうか・・・・・。

それとも自意識過剰過ぎなのかな、自分。

68 :名無シネマ@上映中:04/03/17 02:43 ID:gDY0vDNr
http://www.eiga.com/buzz/040316/04.shtml

69 : :04/03/17 03:04 ID:xV2XdnDv
>67
日本にすんでる日本人が英語しゃべれ(ら)ないことがなんで悲しいのか理解で
きない。もっと自信もとうよ。
あと問題ないって書いたのは、相手に対して失礼ではないっていう意味。
日本人が日本で日本語をしゃべるのを、不思議とか奇妙とか理解不可能と
か考える失礼な人はそんなにいないですよ。


70 :名無シネマ@上映中:04/03/17 03:11 ID:aKk4mzwg
>67
一介のツーリストの視点なんだからさ・・・
頭悪いな。
映画の設定無視して話進めるなよ。
文化が違えば理解不能な点なんて大アリなんだよ。
アメリカ行ってまともに歩けないような巨デブが
ハンバーガー片手にバカでかいコーラ飲んでるの見たら理解不能だろうが。
イタリア行って駐車スペースの線無視して駐車して、
さらに前後の車にぶつけても知らん顔して去っていくの理解不能だろ。
ドイツ行って女が腋毛ボーボーなの理解不能だろ。

71 :名無シネマ@上映中:04/03/17 03:15 ID:aKk4mzwg
まあ>67みたいな人は国の首相が海外で演説する時
母国語である日本語ではなく英語などを使った方が良いと考える人なのでしょう。
日本人が日本語使って当然なのにね。

72 :名無シネマ@上映中:04/03/17 03:20 ID:YqFTbWn8
>>67
気持ちはわかるよ。
おそらく医療関係に明るい人なんでしょう。
自分も別の分野の研究に携わってるけど
普通に英語で研究してる医師はすごいと思うし。
特に日本の医師ってのは世界的にも優秀な人が多いしね。
でもソフィアはそこまで気が回らなかったんだろうということで
大目に見てやってください。
日米間の医療事情もすごく違うのも理解し難い一因にあるのかもしれない。

73 :名無シネマ@上映中:04/03/17 03:47 ID:FEpXIsiA
>でもソフィアはそこまで気が回らなかったんだろうということで大目に見てやってください。

気が回るとか、そんなことじゃないだろう。もしも流暢にあの医者が
英語で、何もないですよ、と説明していたら、そもそもこの映画は成り立たない。
lost in translationなんだから。待合室で待っていたボブも英語が全く通じない
おばあちゃんと、通じないにも関わらず、なんだか不思議なコミュニュケーションガ
とれるようになった。シャーロットは、医者の説明はちんぷんかんぷんだけど、
表情から、シアリアスじゃないということが読みとれるようになった。
lost in translationでありながら、言語を超えたコミュニュケーションが少し
ずつ取れるようになった、それを表現したい場面転換でしょう。

74 :名無シネマ@上映中:04/03/17 03:50 ID:YqFTbWn8
うん、だからそれを"医者"にさせたことにミスがあっただけで
状況的にはそれでいいと思うんですよ。だから大目に見ればいい。

75 :名無シネマ@上映中:04/03/17 04:06 ID:SbG7SDTr
あぁ、そうか、そういうことなんだな。
私が違和感感じてたのその辺です。
あのシーンが病院や医者だったことです。

単純だけど、例えば焼き鳥屋なんかで隣の酔っ払いオヤジから
食べたくもない謎の串でもわけてもらって食べたらウマー!
みたいな設定の方がわかりやすかった。
でもこれじゃ絶対アカデミーで脚本賞なんて取れないだろうけど。


76 :名無シネマ@上映中:04/03/17 04:18 ID:YqFTbWn8
知識があると見なくていい粗が見えちゃうんだよね。
シービスケットも好きな映画だけど
競馬ファンなゆえにいらん所で気になったりしました。

関係ないけどこんなに理不尽に煽られて穏やかにレスする
75さんはなかなかすごいですよ、うん。それでは。

77 :名無シネマ@上映中:04/03/17 04:34 ID:FSWQVTUR
Lost in Translationという題名通り、Lost感覚をもっと楽しみ
ましょうよ〜。

78 :名無シネマ@上映中:04/03/17 04:58 ID:FEpXIsiA
「日本人の医師は優秀なんだから、英会話ぐらいできるわよ」
とか、そういう見方をすれば、そりゃ、LITの話とは全く関係ない話になってしまう。
そもそもソフィアは日本人を小馬鹿にする目的でこんな場面設定をしたわけでもなく
観客に違和感を与えず、場面転換ができればいいと設定しているだけ。
が、残念ながらその観客に日本人は入っていなかったのだ。なぜならば、日本と日本人は
この映画ではアクターでもアクトレスでもなく、単なる舞台設定にすぎないから。

それを、日本人をこんな風に描きやがって、とディテイルをあら探しすれば、こ
の映画の主題は見えなくなってしまう。反日映画だと喚いている訳のわからない奴らと
同じになってしまう。

それこそLost in Movieになる。

79 :名無シネマ@上映中:04/03/17 05:07 ID:SbG7SDTr
>78
仰る通りなんですが、ただね、
その観客である日本語や日本に理解のない多くの外国人たちが
コメディとも言われているこの映画を見てどこで笑うかといえば、
英語のできない医者に失笑したりするのではないかな、とか余計なことを考えちゃったんですよね。

自分的には決して粗探しをしながらみたつもりはないのですが。
もちろんこの作品を反日だとも思ってません。

80 :名無シネマ@上映中:04/03/17 05:28 ID:fQsDEqP1
>英語のできない医者に失笑したりするのではないかな、
とか余計なことを考えちゃったんですよね。

それは自意識過剰だと思う。自意識っていうのは、この場合、自分のことじゃなくて、
日本人であることの自意識の意味。他者は自分(自国)が意識しているほど、自分の
ことには関心がない。あの映画をみて、外国人で、日本は遅れているとか
インテリがなんて少ないんでしょう、とか思う奴はほとんどいない。
コミュニケーションが取り難い国であるとか、なんて夜景の美しい都市とか
ハイテクと伝統美が共存している国だとか、そういう表層のイメージは伝わっているが、
日本人の内面の良さとか、悪とか、そういう部分には一切立ち入っていない。
そもそもこの映画を見る外国人には、そんなことは全く関心がないはず。

81 :名無シネマ@上映中:04/03/17 06:05 ID:SbG7SDTr
>78も>80も同じようなことを言われてますよね。

そうですね、確かに自意識過剰なんだな。
一般アメリカ人は日本のことをどーとも思ってない人が多いですよね。
そういう人が観ても、確かにどーとも思わないでしょう。
あえて言うなら自分の予想を超えたもの(表層的なイメージ)が目に付いたら
印象に残るかもしれない、というところでしょうね。

ところで、だとすると、この映画の何を観て外国人は笑うのでしょうか?
ラブロマンスとしてほのぼの笑えるわけでもないし、
コメディとしてみんなで大笑いできる感じでもない。
でもこれみてクスッと笑うのはなぜかな?

(なんか自分しつこくなってきてますね、そろそろ逝きます)

82 :名無シネマ@上映中:04/03/17 06:21 ID:X+lY5rYJ
アメリカで医者にかかっても日本語で説明はしてくれないいよ。

83 :名無シネマ@上映中:04/03/17 06:25 ID:DeB1SYur
この映画は「日本人以外」が観客って所がポイント。(以下ネタバレ、未見の人注意。)

病院に行って医者の言ってることが全く分からなかったら、これほど
不安なことは無い。あのシーンは誰もが外国で不安に思うことの代表例を、
割と現地人に配慮して、描いたシーンだと思う。
実際どの国の旅行ガイドブックにも、病院での対応のページがあるし、保険なんかも
その辺の対応が売りになってる。アメリカ人だって、あんなことにならないのは、百も承知。
実のところ、体のことを説明する英語はとってもトリッキーで、日本人の医師が
トンデモ英語で笑いを取るシーンを書こうと思えば、簡単だったはず。
>79さんご指摘の展開に持ち込むには、日本人の医者にムチャクチャ痛い英語を
喋らせて、彼女を混乱させた方が、笑いがとれたと思う。
あのシーンのツボは、医者がなんて言ってたか最後まで観客には不明
な所。「なんか凄いこと言われてるかもだ。」と観客の妄想を掻き立ててる。
俺はアメリカ人に、このシーンと例のカメラマンのシーンで、本当は
何て言ってったのか、何度も尋ねられてた。ほぼ例外なく
「ファッキング、アメリカンぐらいは軽く言われてるんだろう?」「きっと何か
大切な処置方(歩いたら駄目です、とか)を伝えてたんだろう?」
と聞かれる。
実は両方とも大した事は言ってない無いのは、ご存知のとおり。

俺はこの脚本は以外と注意深く書かれている、と評価してる。



84 :名無シネマ@上映中:04/03/17 06:55 ID:gciWHT/V
日本が題材なだけで、こんなにも2ちゃんねらーやマスコミが釣れるんだなw

85 :名無シネマ@上映中:04/03/17 07:47 ID:fQsDEqP1
>こんなにも2ちゃんねらーやマスコミが釣れるんだなw

2ちゃんねらーやマスコミも、自意識過剰なんだよ。
あんまり、韓国人のことを笑えないなあ(WWW
これが、東京が舞台ではなく、パリが舞台で、
フランス人がこの映画をフランスでみたとすれば、「アメリカ人達は
なんて幼くて、精神的な豊かさがない国民性なんでしょう!」
っていう反応だろう。イギリス人ならばもっと辛辣だろう。
少なくとも、反仏映画だ!なんてむきになる輩はほとんどいないと思う。
そもそもフランス人は、アメリカ人が自分たちのことをどう思っていようが
全く関心がない。自分たちの生活洋式がアメリカ人によって侵害されている
とすれば猛烈に怒るが、彼等が何を考えようと意に介さない。
一方、日本人は、アメリカ人にどう思われているかを猛烈に気にしているわりには、
自分たちの生活様式を犯されていてもあまり意に介さない。
そういう苛立ちをもって、LITの日本での過剰な反応を批判するとすれば同意できるが・・

86 :名無シネマ@上映中:04/03/17 08:00 ID:cBZaBNsM
妹(在英)が映画館で観た時に、それまで見えなかった英国人の本心が見えた気がしたって。
笑いの質、観終わった後に聞こえてきた会話、
目が合って、日本人と気付いたのか気まずそうな顔をする人達。
なんだか沈んだ気分になったって。
みんな優しくて良い人ばかりだって(女だから?)言ってたのにね。(世間知らずw)
でもいい勉強になったみたい。

日本の描写を聞いて思ったのは、以前観た
MON−ZEN もんぜん
と比べりゃ全然まともじゃないの?

ただMON−ZENの場合、そんなアホな!ってのはあったけど
嫌な感じは無かったなぁ。

87 :前スレ141 :04/03/17 08:01 ID:auA6JlHB
>>68
「自分たちが映画を地で行っているようで変な気分です(笑)」。(ソフィア)

わからん人がいるかもしれんが、
変な気分っていうのの真意は、ちょっと恥ずかしいってことね(w
この映画は、バカなアメリカ人を笑うように作ってんだよね。
それが見えない人が多いな。

>会場は多くのセレブが宿泊し、たびたび会見も開かれる新宿の高級ホテル、
>パークハイアット東京。ここは同作の撮影場所にもなっており、出席した
>2人は会見の冒頭で「映画の中に、まさにここで記者会見をするシーンがある。
>自分たちが映画を地で行っているようで変な気分です(笑)」と挨拶した。

http://www.eiga.com/buzz/040316/04.shtml

88 :前スレ141:04/03/17 08:25 ID:auA6JlHB
>>86
オレ最近思ったんだけど
映画館で観た人は、あなたの妹みたいに気落ちするみたいだね。
気分を害する人というか。要するにあの映画自体がむかついたというより
あの映画を観てゲラゲラ笑うアメリカ人やイギリス人が信じられないみたいな。
日本人である自分は当然笑えない。ひとり浮いたような感じ。
そういうのなんとなくわかるし、お気の毒って思うけど。
でもそれが海外で日本人が経験する疎外感、Lost in Translationでもあってさ(w

89 :名無シネマ@上映中:04/03/17 08:35 ID:vqpph7o6
日本語シーンに英語字幕入ってないから
観客もボブやスカーレットと一緒に不安になったり奇妙に思ったりするんだよ。
その点で日本語わかっちゃう日本人だけは
作者の意図する見方と違ってきちゃうね。

90 :86:04/03/17 08:44 ID:cBZaBNsM
>>88
この場合Lost in Translationとは違うと思う。理解できてるし。
映画にもちょっとむかついたってw

ただ自分(未見)の感覚では、観客はどの国でもソフィアの意図(あるのかな?)
を理解していない(出来ない)みたいだね。

91 :前スレ141:04/03/17 08:54 ID:auA6JlHB
日本人は映画館で笑われて疎外感を覚え、
イラン人はいつもテロリストと間違えられ疎外感を覚え、
アメリカ人は外国で英語が通じなくて疎外感を覚える。

どう考えても誰が一番バカっぽいかハッキリしてる。
アメリカ人自身がジョークにしてるよ(w

92 : :04/03/17 09:01 ID:YkTkFO72
おれも映画館で見たけど、おれの感想は、「やっぱにっぽんすげーわ」。
CM撮りのシーンはおれだけがわかってるもんだから、わざとちょっと
声出して笑ったりして優越感ひたりまくり。まあおれもこっち長いから
ツラの皮が厚くなってるのは事実なわけだが。

93 :前スレ141:04/03/17 09:10 ID:auA6JlHB
>>90
この映画のタイトルLost in Translationは
変な英語なんだけど言葉がわからないってだけを
意味してないんだよ。わかるかな?
ボブとスカーレットのLost in Tokyoみたいな意味が
もちろん含まれている。トランスレーションの中で
さらに見失っている、そういうどうしようもない
疎外感みたいなものがやっぱキーワードになってるよ。

94 :名無シネマ@上映中:04/03/17 09:39 ID:cBZaBNsM
>>93
いえ、妹は言葉だけじゃなくて状況を全て理解した上で彼らの中に潜む

差別感

を感じたわけで、映画の中で主人公達が感じてるらしい
トランスレーションの中で
さらに見失っている、そういうどうしようもない
疎外感みたいなもの
とは違うと思う。


差別って書くと過敏に反応する人がいるみたいなんで(擁護、アンチ双方に)
あえてごまかしたんだけど、まずかったかな。

95 :前スレ141:04/03/17 09:43 ID:auA6JlHB
>>90
>ただ自分(未見)の感覚では、観客はどの国でもソフィアの意図(あるのかな?)
>を理解していない(出来ない)みたいだね。

この意味はよくわからないけど、ソフィアの意図なんて、
高尚に考えるまでもなく、日本人をネタにギャグをかますことだよ(w 
単純にさ。日本人をネタに笑ってるんだよ。
まぁビルマーレーがそこんところはほとんど作ってるみたいだどさ。
とにかくだね、なんで笑ったらいかんの?と思うよ。
そりゃ笑われるほうは気分を害するというのもわかるけどさ。
でもそれぐらいいいじゃん。日本では言葉狩りとかあって
オレはああいうのに反対なんだよ。表現できないじゃないか?

どちらにせよ程度の問題だと思うけどね。
LITはその点かなり気を使ってバランスをとってると思ったけどさ。

96 :前スレ141:04/03/17 09:48 ID:auA6JlHB
>>94
「彼らの差別感」と「それを受けての疎外感」は、
おなじ文脈上で語ることができると思うぞ。
とにかくオレはそういうのを含めて、
あなたの妹はLost in Translationだったんだねって言ってたわけでさ(苦w

97 :名無シネマ@上映中:04/03/17 10:24 ID:CFj+kk7I

日本に来るなら、日本語を勉強しろよ。
外国で母国語を通そうとするな。





98 :名無シネマ@上映中:04/03/17 11:16 ID:lIOfOOQc
>>97
一週間のビジネストリップでどうやればその国の言葉を
しゃべれるようになるとお考えで?
それに日本人で海外滞在中の会社員の妻もたいてい
日本語しかしゃべりませんが、何か?

99 :ブッチ:04/03/17 11:34 ID:qp7L3n95
>日本人がこの映画を見てつらいと感じるのは、舞台装置の側から、逆に孤立していくアメリカ人達を
>見るという視線が、外国の視聴者と全く異なってしまうからだろう。
>彼らが、「日本は変だ」、と思うことは、鏡の反対側(日本側)から見れば普通であり、時として変だ、
>というのを彼らが強調してしまうために、かなり歪んだ鏡で自分たちがデフォルメとして投影されるところが
>アンチを生んだ理由なり。しかし、デフォルメでみようが、正しく見ようが、そもそも日本を理解する
>ということが目的でもなんでもない。二人のアメリカ人が空中浮遊の感覚を味わえば、それでいい、という発想
>なんだ。

肯定派の意見が大抵分かりにくく意味無く難しい言葉を並べ、実際説得力がなかったが、お前の説明はいいな。
否定派の不快感っていうのはそういうところなんだろう。

だからこそ、日本市場考えてるなら、難しいと思うけどな。舞台日本にすることないんじゃんとも思う。
何故、日本なのか?とね。またソフィアの自称日本通つうのもなおさら。

>二人のアメリカ人が空中浮遊の感覚を味わえば
本題がそこなんだろうけど、日本人はシンパシー持てないよ。そこが鬼門だ。

まあ、日本が舞台じゃなくても、背景みたいなものだとしてもつまらんことには
かわりないけどね(w


100 :名無シネマ@上映中:04/03/17 12:03 ID:ErH98zcZ
>>97
同意。せめてスミマセンとかありがとうくらいは覚えてこい。イラン人なんかその辺はちゃんとしてるぞ

101 : :04/03/17 12:17 ID:OrzWCb29
>97 & 100
誰に向かって言ってんのよ。こんなとこで意気がってないで、面と向かって
言ってこいや。

102 :名無シネマ@上映中:04/03/17 12:38 ID:MOC/0x6E

お前もな

103 :名無シネマ@上映中:04/03/17 12:46 ID:GupO5hHZ
なんかのサイトに感想がのってたけど、売春婦のシーンで一緒になって笑ってたら、
後でイギリス人の旦那に「あれが日本の女性観なんだ」ってすまなそうに言われて凹んだらしい。

104 :名無シネマ@上映中:04/03/17 13:04 ID:pnPjOHaG
秋葉でのキスシーンは
日本の一昔前のトレンディドラマがニューヨークで撮影しているような感覚だった。
そうかこれが自称日本通であるソフィアの狙いなのか。




105 :名無シネマ@上映中:04/03/17 16:09 ID:VH5VZPBZ
>>103
どういうこと?

106 :名無シネマ@上映中:04/03/17 16:29 ID:YHt4ccLp
医者が英語出来ないのは当たり前じゃん。
日本で医者が英会話なんか勉強するか?
そんな暇な馬鹿医者はいないぞ。

ただ医者は英会話は出来ないが、英語はほぼ99%読み書きは出来る。

アメリカ人の一般人より複雑な英語の読み書きは出来る。

107 :名無シネマ@上映中:04/03/17 16:36 ID:e54dqfF4
なら筆談なりなんなり…。

まだ見てねーからよくわかんねーけどもさ。

108 :名無シネマ@上映中:04/03/17 18:35 ID:mJBtTols
101は、DVDの付録映像で、
ビル・マーレイが、
「だれにむかってものいってんだよ」
と日本語で繰り返し言って喜んでいるのを、
見た上で書き込んでるのだろうか?

109 :名無シネマ@上映中:04/03/17 21:22 ID:7DBIi6BS
スカーレット・ヨハンソンのファンなのですが、
この映画では彼女は魅力的でしょうか。
あんまり出番がなかったり、たいした意味の無い役なら
見に行かないでおこうかとも思っているのですが。

110 :名無シネマ@上映中:04/03/17 22:59 ID:YHt4ccLp
見て損はないでしょ?

いわゆる金をかけた大作ではなく、内容勝負の名作小説みたいな物です。

この映画で100億は最低でも稼いだでしょう。

金をかけなくてもこんな映画を作れるんだと、ハリウッドでは最高評価されましたよ。

もちろん大金をかけた指輪物語の方が凄いけど。

111 :名無シネマ@上映中:04/03/18 00:11 ID:Q+YLqqA+
主役だもん。ビルの登場回数多し。

112 :名無シネマ@上映中:04/03/18 00:12 ID:Q+YLqqA+
あ、ごめん。その次にスカレットは多いよ、出てくるの。

113 :名無シネマ@上映中:04/03/18 00:39 ID:mgVAHmhw
試写会はずれちゃったみたい・・・クスン

114 :名無シネマ@上映中:04/03/18 00:50 ID:dUxoEfKG
この映画はコメディなのです。コメディ部門で多くの賞を受けていますね。
コメディで、100%日本を題材としていて、低予算で、
アカデミー賞をとるのは、ほんとに歴史的なことだと思います。
コメディとななんでしょう。人を馬鹿にしてコケにして笑うことです。
ボケと突っ込みのボケが日本なのです。
ボケにしては、非常に美しく?好意的に描いていると思いますが。
馬鹿にしつつ、本当は一番のボケは主人公2人なのだと言っているような。

115 :名無シネマ@上映中:04/03/18 00:55 ID:2uEGUcCP
ほんとに初歩的な質問ね申し訳ないんですが、なぜこの映画はシュワ知事のお気にと言ったんでしょうか?


116 :名無シネマ@上映中:04/03/18 01:10 ID:ToroR/R7
>>115
日本のCMに出てるから。
ヒラリーがキルビル好きな理由もわかるよね?w

117 :名無シネマ@上映中:04/03/18 01:14 ID:iH1528Ds
>>116
浅知恵でわからない〜!ちょっとその辺教えてほしいです!

118 :名無シネマ@上映中:04/03/18 01:19 ID:ToroR/R7
ヒラリーのダンナの名前を思い出せ〜

119 :名無シネマ@上映中:04/03/18 01:26 ID:iH1528Ds
クリントン?
えぇ〜??私が鈍いだけ?

120 :名無シネマ@上映中:04/03/18 01:34 ID:ToroR/R7
「ビル・クリントン」なので…わかった?
(だと思います。ビリー・クリスタルに聞いたわけじゃないので推測)

自分もプーチンとかブレアの名前は知らんけどねw

121 :名無シネマ@上映中:04/03/18 01:34 ID:OrWLhpk0
ビル・クリントンだよ

122 :名無シネマ@上映中:04/03/18 01:46 ID:iH1528Ds
なるほど!ありがとーございました!クリントンはビルって名前なんだ…初耳だった

123 :イギリスから:04/03/18 04:11 ID:A1f3GlKo
まあコメディー的要素が多いみたいだからこの映画。
人を笑わすには多少事実を誇張するものでしょう、ふつう。
多少笑われてもいいんじゃないんですか?
日本人はもっとどんと構えたほうがいい。
金持ち喧嘩せず、っていうしね。

>>92
わたしもCMの場面、お腹がよじれるぐらい笑った。
周りはシーンとしてたけど。
うん、私も日本はすごいと思った。
まわりの観客はまさにin aweって感じ?
映画館で映画見るときって、
一人でビデオ見ててもフフぐらいしか笑わないところでも、過剰に反応するもんなんじゃない?



124 :イギリスから:04/03/18 04:13 ID:A1f3GlKo
頭に思い浮かぶまま書いたから文章が整ってませんね。
まあ、しかたないでしょう。
私は今留学中の学生だけど、この前クラスの観覧版で、
今面白い映画としてこの映画が紹介されてたよ。

125 :名無シネマ@上映中:04/03/18 05:05 ID:UoyPmfyJ
>>114
コメディのこともLITのことも全然分かっていませんね。


126 :名無シネマ@上映中:04/03/18 05:30 ID:sDwhUzEK
代々木のなんちゃってエンパイアステートビルを映すのはやめてくれ!
なにも2回もパンすることないだろうが・・・
あそこのシーンで、( ´,_ゝ`)プッ とかやってんだろーな。米人。

127 :名無シネマ@上映中:04/03/18 08:06 ID:0SKUhmB3
やってねーよ。卑屈だな。

128 :名無シネマ@上映中:04/03/18 10:42 ID:utR4AvS+
>>126
完成時はエンパイヤーのパクリだと思っていたが、間違っていた。
でかい時計が付いたのだ。
まさにビッグベンのパクリ。

129 :名無シネマ@上映中:04/03/18 16:39 ID:Gm3rEvaC
アンチがバカ晒してんじゃねーよ、ヴォケ。
ttp://board.dvdcatalog.jp/view.cgi?board=dvd/soft&root=70711&target=70713&mode=tree&page=1

130 :名無シネマ@上映中:04/03/18 19:03 ID:fKCwJofx
>>125
LIT なんて書くなよ。

131 :名無シネマ@上映中:04/03/18 19:27 ID:jU5+cAkD
俺の地域は5月公開らしい。
4月ぐらいに東京に逝く用事が出来たらいち早く見に行きたいものだ。

132 :名無シネマ@上映中:04/03/18 19:28 ID:jU5+cAkD
>>130
公式のURLからLITだし、別に指摘するほどのものでもないだろ。
ロスト・イン・トランスレーションって書くの面倒だし。

133 :前スレ141:04/03/18 19:33 ID:s/XLk4np
>>130
そんなことまでイヤなら見なきゃいいのに(苦w

134 :名無シネマ@上映中:04/03/18 20:58 ID:BUUj93bd

LとRの発音について、戸田先生がNHK教育で論じておられます。

135 :名無シネマ@上映中:04/03/18 21:46 ID:VvXsPhWa
海外組で「日本はすごいと思った。」って人、何人かいるみたいだけど、
日本のどういうところがすごいと思ったの?
クレイジーなところ?

136 :名無シネマ@上映中:04/03/19 00:16 ID:zp0gSyut
サントラがすごく良い。

137 :名無シネマ@上映中:04/03/19 00:43 ID:C11Qqt2Z
この映画、異国の人が見れば面白いんだろうが
日本人である自分にとっては地元の観光誘致ビデオのようなものでかなり退屈だった


138 :名無シネマ@上映中:04/03/19 00:52 ID:r91qTr1L
アメリカ人と一緒に観た人に質問。
笑うとき、相手が日本人である自分に気を遣いながら笑ってる様子はなかったですか?

139 :名無シネマ@上映中:04/03/19 01:35 ID:MQ/obuaB
>>138
気を使いながらなど日本人の考えることだよ。
他の人がどう考えるか心配するのも日本人的。

外国生活を一年ぐらいしてみれば?
世界が広がるよ。

140 :名無シネマ@上映中:04/03/19 01:36 ID:m1cQWpw1
ないよ。
マシューのとこなんか笑いもしない。ワケわかんないだけ。
ところどころ日本人を揶揄した表現はあるけど。
でもそんな箇所はフォトグラファーが鉢合わせするけたたましいアメリカ女だってそう。
結局「言葉が重要じゃない」ってところに行き着くんだから
なんでこのスレで言葉云々が語られてるのか疑問。
一緒に行ったアメリカ人はトーキョーという街に魅せられたようだった。
確かにしばらく日本を離れていると
あのネオンがなんとも美しく怪しい輝きに見えてくるから不思議。

141 :名無シネマ@上映中:04/03/19 01:42 ID:aQlTqmK6
今日、アメリカ人と仕事したが、英語が下手な
自分に、真面目にうなづきながら心じゃ笑ってるのか
と思ったら、ぶん殴りたくなったよ、ほんと
この映画で、日本にいるアメリカ人が仕事やりづらく
なったのは事実ですよ

142 :我集院闇:04/03/19 01:49 ID:fOUNlslp
>>101
108の言う通りだ。
まあ、まだ日本での公開もまだなのに北米盤DVDの話を持ち出すのもどうかとは思うが・・。
北米盤DVDの特典映像メイキングやその他特典映像を見ると結構、この映画の印象は変わるよ。
映画ではほんの少しのシーンで終わってしまうが、特典映像にマシュー南(藤井隆)の番組出演シーンのノーカット版
が映画の視点ではなく番組視点でちゃんとが収録されている。マシューとボブ(ビル・マーレイ)の遣り取りがとても
面白い。
日本の表現について賛否あるようだが、同じ国の人間とコミュニケーションさえ大変なんだから異文化コミュニ
ケーションなんて、そんな簡単なものではないと思うよ。TBSの「ウルルン・・・」じゃないんだからさ・・・。
この映画の日本についての表現は特異に感じる人も多いだろうが、じゃあ俺ら日本人が他の国のこと
どれくらい知ってるっていうのか・・・。疎外感を際立たせる演出の手法としては、俺はありだと思ったし、
別に屈辱も感じない。逆に思慮深くなくなった現代の日本人の表面性が浮き彫りにされていると思ったよ。
また、今年のアカデミー主演男優賞でビル・マーレイが逃した後、友人でもあるビリー・クリスタルがのフォロー
が凄く良かったな。





143 :名無シネマ@上映中:04/03/19 01:56 ID:m1cQWpw1
>141
日本語自体不自由そうだなw

144 :名無シネマ@上映中:04/03/19 02:08 ID:aQlTqmK6
アメリカ人、とくに六本木をうろついてる
英会話教師くずれを殴りたい

145 :名無シネマ@上映中:04/03/19 04:32 ID:uSeocOqp
>>141
日本でまだ公開されてないじゃん

146 :名無シネマ@上映中:04/03/19 04:52 ID:SEQstqg0
>144
だったら早く六本木いって殴ってこいよ。

147 :名無シネマ@上映中:04/03/19 10:11 ID:rmL0Qa8e
サントラいいんだが、主人公二人が待ち合わせしたクラブ(ストリップしてた所)のシーンで、
かかってた曲も収録してほしかった(´・ω・`)
日本版のボーナストラックはその曲なのかな?

148 :名無シネマ@上映中:04/03/19 11:42 ID:/OGFBp+i
病院の待合室で、ハリウッドの有名俳優を、英語が全くわからないにも
かかわらず、食ってしまうおばあちゃんの演技力が凄い!
最後の、あーん○は、一体なんだったのか?

149 :名無シネマ@上映中:04/03/19 12:09 ID:XRyiey8D
>>148
そのおばーちゃんも去年の暮れに(r

150 :名無シネマ@上映中:04/03/19 12:37 ID:hV9canKw
>>149
えっ?なになに?教えて。

あのおばあちゃんのこと知りたかったのです。
どこの誰?
日本のマスコミで取り上げられていた? 詳細求む

151 :名無シネマ@上映中:04/03/19 12:49 ID:r91qTr1L
>139
>140
そっか、なら一緒に見ても気まずいことはないんですね。
コメディと聞いているので、やっぱり一緒に笑いたいと思ったんですけど、
なんか内容が微妙そうなので(こっちにしても一緒に観るメンバーにしても)、
神経質に考えすぎたかもしれません。
今度みんなで観ることにします。

152 :名無シネマ@上映中:04/03/19 14:42 ID:K0ZcQCTg
観た後、かなり頭に来たので渋谷の外人ヘルスに行って、
ソフィアコッポラ似の牝にケツ叩きながら汚い言葉を浴びせ、最後に顔射してやった。
日本をなめるな。

153 :名無シネマ@上映中:04/03/19 15:09 ID:LdUW9+XR
>>151
一緒に見るアメリカ人はコメディとして楽しめても
あなた自身が彼らと同じ感覚で笑えるかどうかは微妙。

それはあなたの感覚次第だし、
実際に自分で見て自分がどう感じるか
確かめてみるのはいいかもね

154 :名無シネマ@上映中:04/03/19 15:52 ID:cM2rAKah
今年のアカデミー賞は、昨年あたりから日本に肩入れ政策を(若干)始めた
ハリウッドの影響があるようです。
こんな優遇措置は今まで記憶にありません。
その代償として、スペインの次は日本だと言われていますが。

155 :名無シネマ@上映中:04/03/19 16:11 ID:rbYaDMgj
興味深いけど、ソースは?
まさか、日本のマスコミじゃねえだろうな?

156 :名無シネマ@上映中:04/03/19 16:21 ID:r91qTr1L
>153
えぇ、そういうこと言われるとまた気になってしまうなぁ。

つーか、要するに外国人に笑われてるような気分になりうる・・・ってことなんですかね?
だとしたら、自分と仲良くしてる外国人(しかも英語力当然自分より上)と一緒に観るのは
お互いのために良くないのかなぁ・・・・・。

なんか、マジでよぅわからんですわ、ここ読んでても。




157 :名無シネマ@上映中:04/03/19 17:14 ID:LdUW9+XR
>>156
>つーか、要するに外国人に笑われてるような気分になりうる・・・ってことなんですかね?

まあ、映画の中での日本や日本人の扱いはそういう感じだからね〜
それをどう解釈するか、とか、日本人としてどう捉えるべきか、とかの見方が
人によって極端に分かれてるからこそ、日本公開前なのに
こんなにスレがケンケンガクガクしてるんだと思うけど。

まあ156さんが映画を楽しめるかネガティブに感じるか、
どっちかはわからないけど
映画を見たあとに外国人のお友達とフランクに
そういう感想を言い合える関係だったら
そんなに心配することはないのでは。

158 :名無シネマ@上映中:04/03/19 17:54 ID:r91qTr1L
>157
ご丁寧にレスありがとうございます。

あくまで例えばの話ですけど、
例えばね、TVでインドの映画とかやってるから観てみると全然つまらんのですわ。
古臭いし田舎臭いし、舞台背景もピンとこない(エキゾチックな感じはもちろんするけど)。
でも日常で接してるインド人にそんな感想言えないですよ。
いくら仲良くてフランクな関係だとしても、やっぱり言えない。

そんな隔たりを感じさせるもの(しかも日本がネタ)を他国人と共有するのは難しいのかな、
って思えてくるんですよね、ここ読んでると。

こんなことでグジグジ言ってるのは、自分が土地に同化してない
(=既出だけど自意識過剰)ってことなんでしょうけどねぇ・・・・。

つーか、自分いつ寝るんだよっ!の時間だ、ヤベー

159 :名無シネマ@上映中 :04/03/19 21:04 ID:TZ8FKcsw
トーキョーは世界三大都市の一つです!とか言ってた人いたけど本当か?

160 :名無シネマ@上映中:04/03/19 22:57 ID:rbYaDMgj
世界三大都市はニューヨーク、パリ、ロンドンだろ。

161 :ブッチ:04/03/19 22:58 ID:zPt5xeA6
日本ネタばかりがクローズアップされるが、本題がつまらんよ。まあ観てみなよ。
ストーリー的にも大きな波があるかけでなし、友情以上恋人未満な関係で終始一貫だし。
一言で言うとかったるい。
だからさ、肯定しようが否定しようが、「日本人を馬鹿にしてる。日本が舞台だ」って事だけが売り文句、セールスポイントになると思うな。
日本人をコバカっていうのが肯定派は、シカトを決め込んでるが、高い動員見込める売り文句が日本をコバカ、どれくらいコバカに
してるかみてみるべえっていう客が集客の助けになる皮肉ってやつだな。

本題とずれるが、アメリカ人の視点で言うとおかしくても、あいつらもそうとう可笑しい。
つーか、日本人は昔から他国の評価気にしすぎだから「可笑しな国日本」なんて本読んだりする。

アメリカ人なんて自己懐疑しないんだから。
逆に、亜米利加人の自己顕示欲、自己主張の強さ、食べ物やの基地外じみた量、風船のようなデブ、物乞い、戦争好き、洋服の色彩音痴、携帯、パソコンの
でかさ、日本の細かいアニメーション、漫画に比べ、大味なイラスト、不器用だからアメ公には緻密な漫画書けない などなどをネタに、
役所こうじとときおたかこあたりで、亜米利加舞台の、逆ロスト・イン・トランスレーション つくれや、おい

162 :名無シネマ@上映中:04/03/19 23:15 ID:mN/0QpCk
わ〜い、ちょーつまんな〜い
さいあくぅ〜( ゚Д゚)イッテヨシ
コメディー映画だと思ってたよ
藤井隆なんて物語の要でもなんでもないただの陽気な日本人
でしかなかったしなー
おすぎと井筒の評論が楽しみだぜホッ!ホッ!(o`Θ´)o

163 :名無シネマ@上映中:04/03/19 23:30 ID:rbYaDMgj
やっぱ春なんかねえ?

164 :名無シネマ@上映中:04/03/19 23:36 ID:RBJjRO3W
>162
お前、見てないだろw

165 :名無シネマ@上映中:04/03/19 23:55 ID:+t3N6mbL
>>161
> 「日本人を馬鹿にしてる。日本が舞台だ」って事だけが売り文句、セールスポイントになると思うな。

そんな映画でアカデミー賞を取れると思うかな。
単にあなたが理解力がなく、文句をつけているだけだよ。

> 日本ネタばかりがクローズアップされるが、本題がつまらんよ。まあ観てみなよ。
> ストーリー的にも大きな波があるかけでなし、友情以上恋人未満な関係で終始一貫だし。
> 一言で言うとかったるい。

海外旅行経験のある感受性の豊かな人には非常に面白い映画です。はい

166 :名無シネマ@上映中:04/03/20 00:03 ID:3LMfy6gq
>>164
みたってんだよコンチクショー
NYで公開してたよー

167 :ブッチ:04/03/20 00:19 ID:EFD+nBPo
>165
やれやれ、お前は読解力ないねえ。釣りだとは思うがマジで言ってるなら救いようがない馬鹿だな。
まず、どこが面白いのか言ってみろ。今まで観た映画が「くれよんしんちゃん」だけのお前には面白いのだろうけど、
子供が大人ぶってみてもだめだぞ。お前は筋違いだし。

>そんな映画でアカデミー賞を取れると思うかな。
出た権威(ワラ)馬鹿


>海外旅行経験のある感受性の豊かな人には非常に面白い映画です
釣り氏か?馬鹿
もっとマシな釣りしろよ、お前、低脳過ぎる。

やっぱ、この映画、分かるとか好きと言うのが、オサレ(プッの踏み台?
この映画はやっぱ黙視、無視が正しい観かたかもな。まあどっち転んでも駄作には違いないけどな。


168 :名無シネマ@上映中:04/03/20 00:21 ID:HlbtLJBu
別にそれはそれでいいやん。
日本人を格好よく描かなくいけないってもんでもないでそ。

169 :ブッチ:04/03/20 00:30 ID:EFD+nBPo
あー、まあとにかくだ、よく文読め

170 :名無シネマ@上映中:04/03/20 00:44 ID:H6D0jYAD
前スレ141
ブッチ

はNGワード推奨

171 :名無シネマ@上映中:04/03/20 00:47 ID:XP8jPAEY
ブッチと前スレ141はこのスレ貼り付いてるな。




    ヒ キ な の か ?

172 :ブッチ:04/03/20 01:01 ID:EFD+nBPo
貼りついてないな、2,3日後にたまに見る感じだし。つーかたまに見て読解力がない低学歴が多い板だなと。

173 :名無シネマ@上映中:04/03/20 01:04 ID:3LMfy6gq
>>167
後半は賛成だが前半は聞き捨てならねぇ
クレヨンしんちゃんは最高の映画だ
俺のような下品な幼稚園児時代を送った人間にとっては
いわゆる『正義』といううわべだけの言葉を・・・(やめとこう、私も大人じゃけんの

174 :名無シネマ@上映中:04/03/20 01:11 ID:T6r6W8xj
ブッチはsageの書き方をしらないのか
無視だろ、こんな、日本人が正しく描かれない、描かれてる
みたいな感想しかないクソつまーーーんない映画
下げて下げて、忘れろみんな。

175 :名無シネマ@上映中:04/03/20 03:07 ID:qzxMeAGa
>>160
アホか
何がロンドンパリだよ
あんな貧乏でバリバリの農業国と日本を一緒にしないでくれたまえ

176 :名無シネマ@上映中:04/03/20 03:29 ID:H6D0jYAD
東京に誇りが持てるって素晴らしいな。
あんな環境が悪い都市、世界有数だろ。

177 :名無シネマ@上映中:04/03/20 03:57 ID:3LMfy6gq
>>176
確かに、物理的な環境は世界有数の高レベルだが
人間はバカばっかだな

178 :名無シネマ@上映中:04/03/20 04:17 ID:HlbtLJBu
おまいも含めてな

179 :名無シネマ@上映中:04/03/20 04:25 ID:3LMfy6gq
>>178
漏れ東京人じゃないよ つД`)・゚・。・゚

180 :名無シネマ@上映中:04/03/20 04:31 ID:HlbtLJBu
なんだ田舎者のひがみか

181 :名無シネマ@上映中:04/03/20 04:48 ID:3LMfy6gq
>>180
ああいえばこういう

182 :名無シネマ@上映中:04/03/20 05:45 ID:Mr5i2V+G
一発あげwww

183 :名無シネマ@上映中:04/03/20 10:43 ID:yN/fmwFR
住んでもないくせに馬鹿ばかりとか言えば僻みと言われて当然でしょう。
個人的には高等教育機関は東京に集中しすぎでと思うけど。

184 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:45 ID:H6D0jYAD
物理的な環境はだけは高い。
空気や水が汚いし、あんなとこに良く住めるなって感じ。
田舎者の意見としてわな。

185 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:48 ID:KC/m7Cbm
パパ!ズレてるーー!

186 : :04/03/20 20:36 ID:mOlUcSQb
>>184
そのうち田舎に移住しようかと思ってんだけど、お勧めはどこ?

187 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:51 ID:QBgoj/uG
ビル・マーレーは、日本のCMに出演してたハリソン・フォードの嫌そうな顔を
参考にした、とかなんで先進国なのに英語を話せないんだ?とか言ってたらしい。
まぁこういうキャラなんだろうけどね・・・

188 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:10 ID:C7ikDKHg
>>187
普通にヤな奴・・・
だからこういう映画に出演OKしたのかな。


189 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:29 ID:cxVW4KWJ
>なんで先進国なのに英語を話せないんだ?とか言ってたらしい。

ビルマレーだけじゃなく、アメリカ人はみんなそういう風に考えているもの


190 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:07 ID:C7ikDKHg
>>189
そういう考えに対して日本人は普通にムカくもんでは?



191 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:28 ID:H6D0jYAD
ハリウッド俳優(日本の俳優も勿論)ってみんなそんなものだから別に驚かない。

192 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:42 ID:+65FRpMR
>なんで先進国なのに英語を話せないんだ?とか言ってたらしい。

そんなこと思ってるのはアメリカ人だけだよ。
アメリカ=世界って考えるなよ、バーカ。
イマドキアメ人の自己中発言はどこだって辟易としてるんだよ。
大体ビル・マーレイってそういうキャラだろ。

193 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:01 ID:Zoy60wWE
>>191
結局この映画の日本人扱いの部分も
そういう感覚の延長で作られたものだと思うけど、
いくら「背景だ」って言われたって
アメリカ人じゃない自分は見てて普通にムっときた。
そういう感想はここの肯定派にとっては
「センスがない」となって攻撃対象になるようだけどね。


194 :ブッチ:04/03/21 01:07 ID:VaHrjUoB
まあ肯定派は、進駐軍相手に娼婦になるような輩だからね

195 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:47 ID:47xu4bfc
>>193
センスがないんじゃなくて、
映画に身勝手な道徳観を持ち込む不粋なヤカラってこと
映画板で「反日」とか「娼婦」とか
ニュー速発言繰り返してるアホウの感覚って
普通にムッと来るけどね

196 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:45 ID:O9KGF5DM
なんかさ、思うんだけど、例えばコメディチャンネルでやったりする日本人小バカネタや
サウスパークのチンポコモンネタとかさ、
あーゆーのはバカっぽくて本当に自分も笑えるし、
あれ見て笑ってるアメリカ人に腹なんて全く立たないけど、
この映画の場合はコメディつってもバカっぽくないんだよね。
バカっぽいのはマシュー南とユカイくらいで、そこだけが日本人が笑えるとこ、
みたいなのがハッキリ言ってムカつくよ(笑

アメリカ在住で映画館でゲラゲラ笑った、って書いてる人は
在住歴がある程度長くて頭の中でも英語で考えてるような人なのかなって思う。

だってこの映画って、日本語が理解できてしまった時点で
アメリカ人との笑いの共有はムリぽでしょ。


197 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:06 ID:O/Aaikq1
ブッチ!テンション下がってるぞw

198 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:47 ID:rkuujnf4
外国に住んでいるからこそ、日本がよく解るんだよ。
日本のよい所・悪いところがさ。

日本以外のアジアの国を舞台にしてたら、(タイ・韓国・香港etc.....)こんなに
話題にならなったんじゃないでしょうか?

サイバーデジタル都市でありながらも、古い伝統が共存する日本だから
こそ、この映画が引き立ったんじゃない?
「摩訶不思議日本」でいいじゃん。




199 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:40 ID:Sze+CJa1
馬鹿不思議日本?

200 :名無シネマ@上映中:04/03/21 06:38 ID:Q89c0IGy
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~junching/newtop/movie/songofexile3.htm
英語が話せない=バカ?
香港でも_| ̄|○

201 :名無シネマ@上映中:04/03/21 07:23 ID:bti3oS5b

まぁ、日本人だって西洋人のマネをするとき、
 ミナサン、コンニチワ
って、笑いを誘うマネをするしな。
お互い様。

202 :名無シネマ@上映中:04/03/21 09:22 ID:12OW6MhO
アダモちゃんがいい例ですねw

203 :名無シネマ@上映中:04/03/21 09:24 ID:FAXAf65a
ていうか
日本では日本語話せなかったら何も出来ない
仕事なんて当然出来ないし生活だってままならない
日本人の俺からすれば、
日本語も勉強しないで日本来たの?馬鹿だねぇって感じなんだが

204 :名無シネマ@上映中:04/03/21 09:27 ID:yv8OTQTZ
>>203
まさに日本人的発想だな(プ

205 :名無シネマ@上映中:04/03/21 09:40 ID:FAXAf65a
日本人だもん

206 :ブッチ:04/03/21 09:53 ID:ZzxkVjKr
>197
>ブッチ!テンション下がってるぞw
w
もう映画同様語るネタもないし、肯定派の言ってることも人が立ち代りログ読まんで言ってるのか?知らんが
ぐうにもつかない同じ事を言ってるので、呆れ&諦め
肯定派が馬鹿ぞろい(説得力ある肯定なら好みの違いは別として認めるケツの穴の大きさは
俺は持っているのだが、、、)なのと、なんだかこんな糞映画に今までテンション高かった?のは俺も不思議だw

>195
>映画に身勝手な道徳観を持ち込む不粋なヤカラってこと
道徳じゃないだろ、それこそ筋違い。肯定派も否定派も、誰も道徳なんて観点で言ってないって。お前だけが、妙な「道徳」とか持ち出しやがって。
また話をすれ違いさすな馬鹿
日本人をコケにしてはいけませんって話じゃなく、二次的な話だろ、日本人うんぬんは。
仮に、日本人をコケにしてなくて尊敬、憧れをもって描いてたとしても、この映画がつまらないことには変わりない。
いいか?肯定派のほうが、日本人うんぬんにこだわっているんだぞ?しかもこの糞映画、日本人うんぬんがなければ、
ここまで盛り上がって?ないし、黙視だったと思う、だから、日本人がコケにうんぬんで取り上げられることに感謝すれ。
俺はソフィアが二次的な日本人をコケにうんぬんを持ち出して、技術力不足を補ってる糞根性に腹が立つ。

207 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:01 ID:3GzJ20fS
文化の違いの戸惑いを表現しただけでそんなに気にならないよ。

人種差別はサウスパーク劇場版のが酷い。あれを見たカナダ人どう思ってんだろう。




208 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:41 ID:Sze+CJa1
【サムライ】 間違った[ ● ]日本文化 【ニンジャ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1079603106/

209 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:49 ID:QxHDxivy
そうか反日映画か
名作っぽいな

210 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:01 ID:IaAXzHOi
もしこの映画の舞台が日本ではなく他の国だったら

多分1スレで終わってるだろう
ひょっとするとスレすら立たないかも
というか配給されなかったんじゃ?

と言うくらいに中身の無い映画
井筒じゃなくても寝れる


211 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:17 ID:xVXWn6hK
>207
コナン・オブライエンのショーでのカナダ人をコケにした番組見た?
カナダ人のコケのされ方も結構なもんだよ。
アメリカの笑いってのは程度の低い笑いだから差別ネタ、下ネタが大好き。
憤慨して当然だけど、過度に反応するのもどうかと思うね。

212 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:28 ID:x0wvEX0g
http://sss.direct.ne.jp/little/cgi-bin/img-box/img20040321112742.jpg

213 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:29 ID:Sze+CJa1
つまんないからこのスレ
お気に入りから削除しよう

214 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:33 ID:xVXWn6hK
監督の記者会見で日本をカリカチュアして描いていることに答えているよ。
あくまでも一介の旅行者の視線。
日本に思い入れのない人間の視線。
けれど主要人物は徐々に心を開いていく。

215 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:34 ID:x0wvEX0g
http://sss.direct.ne.jp/little/cgi-bin/img-box/img20040321113351.jpg

216 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:35 ID:x0wvEX0g
http://sss.direct.ne.jp/little/cgi-bin/img-box/img20040321113329.jpg

日本人てへんだね。

217 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:38 ID:x0wvEX0g
描かれている日本
ネオンサイン・電子音・京都・藤井隆

218 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:03 ID:eBjUdbTs

私はこのポスターが好き
http://www.allposters.com/gallery.asp?aid=15282&item=421573

こちらは新しいポスターかな
http://www.allposters.com/gallery.asp?aid=15282&item=421778

219 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:42 ID:SK3JcoOb
海外で仕事をしている人間として一言。
ジャンルはコメディで基本的に日本を笑おうっていうのがテーマなのだから、
笑われている我々が面白くないのは当たり前で、それについて理屈を述べる
のは---一番感情的になる部分だけど、あんまり意味がないでしょ。
国益の立場からいうと、外国人に対し日本への関心(少し意識すること)が
若干高まったはずで、確かにマイナスもあるが、差し引きプラスだと思う。
一番困るのは日本が忘れられること。ビジネスではね。商売人は他国の文化
が素晴らしいということよりも、何かビジネスのネタを探しているので、
ともかく、世界の人に関心を持たれることが重要ですよ。多少下品でも、
どうせコメディなのだから、誰も本気にしていないし、商談のついでに
「あの映画見たけど本当かい?」と話題になるとか、中には
「こんなに面白い国ならか」と思うも人多く、「商機」の観点から言え
ば、絶対にプラスです。オスカーもとってるし!

220 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:00 ID:O9KGF5DM
>219
なんの商売してるか知らんけど、そんなの業界によるじゃねーの?
そんなはなしひとつで商機が云々て・・・・・。
あまりに唐突な分析だわ。

とは思ったものの・・・・・
あー、でもチャイニーズはもしかしたらジャッキーチェンやブルース・リーの話で
商機をつかんできたのかもねぇ。


221 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:01 ID:yv8OTQTZ
映画一本で左右される商機なんてたかが知れてるわな

222 :195:04/03/21 15:39 ID:47xu4bfc
>>206
少なくとも>>194は君の映画評ではないよね
「このような映画を許す日本人は娼婦である」と言う道徳観ですよね
あなたの勝手な

223 :ブッチ:04/03/21 15:41 ID:d53z27LH
>サウスパーク
俺は逆にサウスパーク好きだな。仮にもし日本をネタに
カナダ人描くようにめちゃくちゃやってくれても、突き抜けてるから、笑うだろうな。

>「あの映画見たけど本当かい?」と
221に同意だな。
古くは雪舟の映画とかマーロンブランドの「サヨナラ」とか、ブランドが日本人青年!を演じる映画とか、
ショーンコネリーの素敵な日本語しゃべる「ライジングサン」とか「ブラックレイン」とか
コメディ、非コメディ問わず、日本が舞台、日本が関与してる映画は多々あるだけで。
そんなんビジネスのネタって、ビジネスの能力あれば、糞映画ネタにしなくてもいいだろ。
仕事出来ないエクスキューズじゃない?商機ってw正気?

しかしこの糞映画が日本で公開したら、また同じ内容で、スレが伸びるんだな。。。やれやれ

224 :ブッチ:04/03/21 15:47 ID:d53z27LH
仮にソフィアが、あえて田舎旅行者の視点でっていう傍観者的な言い方しようが、
ソフィアの考え、哲学、底の浅さっていうのは出るからな。

>あなたの勝手な
何か詩的な終わり方だなw


225 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:48 ID:WymoSAp0
>ジャンルはコメディで基本的に日本を笑おうっていうのがテーマなのだから、
笑われている我々が面白くないのは当たり前で、

だから、脊髄反射するなよ(WW
この映画を見れば、そんなものがテーマでないことは小学生でもわかるだろう。
日本は、笑いの対象にすらされていない、ガンホーとかの文化衝突から生まれる
日本人に対するからかいなどとは完全に一線を画する映画だろう。
LITの場合は、日本は、二人のアメリカ人を現実から遊離させる舞台装置に過ぎない。
別に、パリでもリオデジャネイロでもどこでもかまわなかったが、ソフィアがたまたま
東京に詳しくエキゾティックな舞台装置として利用できるノウハウをしっていたので
東京を使ったに過ぎない。

226 :ブッチ:04/03/21 15:56 ID:d53z27LH
何かこの映画は、軽い文化人も多々出てるよな、出てるつーかちょこと、
ヒロミックスとかふじわらひろしとか、最先端逝ってると思ってる軽い香具師が嬉々として
出たんだろうな。。。。

まあ、とにかくつまらんお洒落映画で、肯定する奴はお洒落wで権威大好きで、つまらん映画を寝ずに観れる
根性は持ち合わせているようです。

227 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:03 ID:WLgj1fjq
>>226
つまる映画って何なの?
深刻劇?

228 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:27 ID:Ca3Uwu0O
アメリカ人の肥満についてのニュースで、街の映像で
見事に丸い巨デブばかりが歩いてた。
よくこんなに集めたな、ってくらい。あれが普通なのか?

229 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:33 ID:OeQWrdmP
プータローの時、暇で歌舞伎町をボーっと歩いてたんだ。
別に用事も無かったから、くそ詰らない邦画を見た。
ただ舞台が歌舞伎町で、臨場感があった。この映画も新宿で見るべきだな。

歌舞伎町で見た、そのくそ詰らない邦画の中に、
ボーっと歩いてるおいらを発見した時は、
「このままじゃいけない」って思ったよ。


230 : :04/03/21 18:35 ID:zNdEqa9P
>>194おまい、サッチーを侮辱してんのかよ。


231 :前スレ141:04/03/21 20:01 ID:xI1xKaS8
>>223
>商機ってw正気?

ブッチ。。。お前やっぱりアカンわ。。。
どうしようもなくセンスないわ(苦w
有余を与えていたが、やっぱ何いってるかさっぱりわからんし
たぶん自分でもわかってないだろうしさ。ホントニネダメダメナンダヨ

232 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:02 ID:4udLghhG
まともに理論武装も出来ないアホばっかw

233 :ブッチ:04/03/21 20:51 ID:XzHLztuU
>231
馬鹿か?意味が分からないのwじゃなくて、この糞映画にそういう言葉を持ち出す事の可笑しさにwなんだよ。
お分かり?
まず人を腐そうと先行する余り、自分の愚かさを先に出したね、お前。
お前が愚かなのに、人を腐してるつもり?で書いてるお前の駄文に吐き気をもよおすとともに、
可哀相な奴だな、お前。
あのね、141、お前なんか俺は全然相手にしてきてないの。何故なら俺の相手にならない程度の低い奴だから。
気がついてた?レスしてる文章に限り、人のいい俺は、レスしてやってるけどね。

お前がw使うなんて100万光年はやいんだよ。

234 :ブッチ:04/03/21 20:57 ID:XzHLztuU
どうやらこの映画は、日本語が不自由で読解力がない輩に好かれるようですね、そのくせ鬼の首でも
とったかのような揚げ足取りが実際はそいつの勘違いっていう、、まさにロスト〜の田舎者登場人物のようですね。
あっ、だから、141とか肯定派はそんなにこの糞映画好きなんだねw

235 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:05 ID:dmxU+CY1
>>ブッチ
スレ違い。↓へ
【反日】ロスト・イン・トランスレーションPart3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075828780/


236 :ブッチ:04/03/21 21:11 ID:XzHLztuU
反日とかアンチって単純なものじゃない。
的確な批評してやってるのにすぐアンチスレへいけいう香具師って、映画を分かっていない。
まるで子供。手放しで賞賛する行為が正しいのか?アンチ?は受け付けないっていう愚かな言動自体がこの映画は糞ですと言ってるようなものwww

>235
園児はもう寝なさい。だだこねるんじゃありません。

237 :ブッチ:04/03/21 21:14 ID:XzHLztuU
どうやらこの映画は、自己批判を全く持たなく、自己懐疑しない亜米利加人(田舎在住)と同じ精神構造の田舎日本人に好かれるようですw

238 :記念コピペ:04/03/21 21:47 ID:dmxU+CY1
的確な批評してやってるのに
的確な批評してやってるのに
的確な批評してやってるのに
的確な批評してやってるのに
的確な批評してやってるのに
的確な批評してやってるのに


239 :我集院闇:04/03/21 22:10 ID:hMpGB5yG
>>217
抽象化は当然の手法だよ。
ただ、監督の意図したかどうかは知らんが、この映画はその抽象化が現在の日本の現実に近く、思慮深くなくなった
日本人(全てがそうとはもちろん言わないが、同じ日本人どうしでもあまりにも短絡的でそう思える出来事が今は多す
ぎる・・・。)を映し出しているとは思うよ。
それに、実際に他の文化に表面的に惹かれることはあっても、その本質を理解することは困難この上ない。
別に日本に何の想い入れもない主役二人から観る日本の風景は所詮あんなものだろう。
それが”Lost”の本当の意味なんだろうから・・・。


240 :名無シネマ@上映中:04/03/21 23:00 ID:gjwAglPq
日本ではスカーレット・ヨハンソン出演映画が2週連続で公開されるのね。
まるで今週と来週のジャック・ニコルソンみたいだな。

241 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:11 ID:VXfJUdfy
つまんない映画なら語る価値もないんだから放っときゃいいのに
わざわざ毎日このスレ覗いて反復レスしてるなんて相当暇だね〜

242 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:51 ID:UFHSGW54
>>225
わかっていない。
ソフィアがパリやリオデジャネイロの映画つくるわけないだろ?
日本が題材なんだよ。日本を表現するためなんだよ。
幼稚園でもわかるよ。

243 :名無シネマ@上映中:04/03/22 01:33 ID:bAmx3Rx6
このクソつまらん映画の背景が日本なのが気に食わないです

244 :名無シネマ@上映中:04/03/22 01:55 ID:KA+agrK4
日本ってそんな素晴らしい国だとは思わないけどね。
みんなラストサムライの毒気にやられてるんじゃない?

245 :名無シネマ@上映中:04/03/22 03:16 ID:FpriLoH0
>>244
しょうがないじゃない。日本人なんだから。
日本にいると日本のいやなところが、たーくさん見えてくるけど、
まあいいところもあるよ。日本人が住んでいても差別されないし。
日本人でもいやな国なのだから、アメリカ人から見たら・・・
さぞかしいやなんだろうなって、この映画を見ると思う。
アメリカ人で心底日本に惚れた、なんて人は、変人扱いされるのかな?
でもシラクはどうなんだろう。


246 :名無シネマ@上映中:04/03/22 03:24 ID:KA+agrK4
色彩感覚や伝統的な工芸品など文化に関しては素晴らしい国だけどね>日本
この映画はそんな部分ではなく、今の日本の風俗的なものを描いた映画なんじゃないの?

247 :名無シネマ@上映中:04/03/22 03:29 ID:/DEbIYNT
いや、間違いはそこにあって、別に日本の風俗を描くためにつくられた作品じゃないでしょ。
日本はあくまで物語の舞台であって、主人公二人の揺れ動く内面がテーマなんだから。
主人公達を、(彼らにしてみれば)非日常的な空間に置くために
日本という国を選んだだけ。そしてその舞台となる日本は、現実の日本を忠実に再現する必要もないんだし。

248 :名無シネマ@上映中:04/03/22 03:52 ID:bAmx3Rx6
>>245
おめーの日本観を全員に当てはめるんじゃねーよ
俺は日本が大好きなんだよボケ

249 :名無シネマ@上映中:04/03/22 04:00 ID:XVn0ElCu
脱力感を伴う「異郷」として、とりわけ「トーキョー」は欧米ジンたち
のお気に入りなのである。そこはバッタモノの溢れるガジェット都市。

>色彩感覚や伝統的な工芸品など文化に関しては素晴らしい国だけどね>日本


この手の言い草から最も遠い場所。それがピコピコ電子音の街トーキョー。

典型的なのがサイバーパンクSFの金字塔「ニューロマンサー」に登場するじゃぱーん。
バッタモン感渦巻くチバ・シティに洩れも住みてー。スペースコロニーとニンジャの
競演に脱力せよ。

250 :名無シネマ@上映中:04/03/22 06:26 ID:DAJ0Wa3y
>ソフィアがパリやリオデジャネイロの映画つくるわけないだろ?
日本が題材なんだよ。日本を表現するためなんだよ。

お前、本当にこの映画を見たのか? 日本は題材ですらないし、欧米との文化衝突
の場ですらないのは、誰が見てもすぐにわかるだろう。
主人公は、二人のアメリカ人で、東京のアメリカ人ではなく、別にパリのアメリカン
人でもよかったわけ。
サントリーのCM撮影で、言葉が通じず、だんだん憂うつになっていくのも、
日本VSアメリカの文化衝突を描きたかったからじゃない。
二人のアメリカ人が異国で、孤立し浮遊感覚を味わいながら、アメリカという
土地で出会っていたならば、絶対に味合わなかった、共感を次第に相手に抱く
というのがストーリーで、この文脈で言えば、別に、東京である必然性は
全くなかった。ただ、ヨーロッパはこの手の舞台装置としては使い古されているし
アフリカや中東もこれまで使われていた。ソフィアはたまたま日本のことを
良く知っていて、一般のアメリカ人は良く知らないので、エキゾチックな
舞台装置として使える東京を選んだだけだ。日本を表現したかったなどという
モチーフでできた映画ではない。

251 :名無シネマ@上映中:04/03/22 07:40 ID:KzknC8QH
http://www.discas.net/

252 :名無シネマ@上映中:04/03/22 07:48 ID:4HHBVGjl
肯定派が何度も繰り返して言う、

日本は単なる背景に過ぎなくて
ソフィアが描きたかったのは大人の心の交流物語

なんだとすれば、そのどこを楽しんで笑って味わえばいい映画だったのか
さっぱりわかりませんでした。
筋書きにそれほど深いことが描かれてるように感じなかったし。
そんなすばらしい作品だろうか、これ。

実際にアメリカでヒットしたの?
アメリカ人にこの映画の話題をふっても、話の通じる人なんて
極僅かなんじゃないの?


253 :名無シネマ@上映中:04/03/22 08:31 ID:qwr7JYTR
素晴らしい作品とまでいかなくともいい作品だと思う。
てか素晴らしい!なんて手放しで賞賛してる人ここにいないし。
最後3行、なんか卑屈な臭いがプンプンする。

254 :名無シネマ@上映中:04/03/22 08:58 ID:4HHBVGjl
>253
そんな些細な言葉で揚げ足取らなくてもいいじゃんよ。

すばらしい作品と書いたのは、アカデミーなんだか賞を受賞したでしょ。
だからそう書いてみただけで、だったら“すばらしい作品”て部分を
単に“いい作品”に入れ替えてみてよ。
なんら意味の変わるところはないから。

最後を卑屈と感じるのは、どーぞご自由に。
ただ現状がよくわからないので問いかけてみたまで。

255 :名無シネマ@上映中:04/03/22 09:02 ID:3QWT+j7l
>>253
えー、いっぱいいたじゃん>絶賛者
レス番名乗って何日にもわたって
「ここが素晴らしい」と繰り返し繰り返し喚きつづける人たち

256 :名無シネマ@上映中:04/03/22 09:06 ID:xMLyeigl
私も何で日本を選んだのか解らなかった。
他の国じゃ「面白みが欠けるから」くらいのもんだからかなーって感じ。
本当「嘲笑」したり「苦笑」するのに日本が「ハマリ国」だったんじゃ
ないかな?としか、思えなかったです。

257 :名無シネマ@上映中:04/03/22 10:25 ID:HL15I93c
>>250
それは表面上の薄っぺらい鑑賞にすぎないのではないでしょうか。誰でも最初はそう思います。
でも、何度か見るとわかるのは、ソフィアの日本に対する思い入れ。
あんなステレオタイプのシーンの連続でも、それぞれに意味があるし、日本での強烈な長期間の原体験が
なければ「疎外感の中での2人の感情」を表現しようというアイデアも生まれなかったはず。

258 :名無シネマ@上映中:04/03/22 10:53 ID:Cxr8EFaE
>日本での強烈な長期間の原体験がなければ「疎外感の中での2人の感情」を表現しよ
うというアイデアも生まれなかったはず。

もちろんソフィア本人の実体験も大いにあるよね。
何度も来日し、違和感を感じながらも、女性監督として日本を見る透明な視線も今ま
での日本を描いたものとは明らかに異なる。
しかし、それにも関わらず、この映画は、日本を描いたり、日本人とアメリカ人の
文化衝突を描いたりすることが目的ではない、といっているんだよ。
物語は何も、主演の俳優だけで成り立つものではなく、背景や舞台装置が濃厚であれ
ばあるほどそこで演技する俳優たちの個性も際立つ。
そういう意味でソフィアの舞台装置としての日本に対する思い入れというのはあるが、
それを全面に押し立てて、聴衆に背景を見せようとする目的で製作された作品ではな
いはずだよ。
この舞台装置がなにも東京でなくても、この映画は成り立った、といいたい。
もちろん、パリであれば、ありきたりな映画で、アカデミー脚本賞をとれなかったか
もしれないが・・・・



259 :名無シネマ@上映中:04/03/22 11:10 ID:hroDZp7w
>>258
>もちろん、パリであれば、ありきたりな映画で、アカデミー脚本賞をとれなかったか
>もしれないが・・・・

てことは、つまり「日本が舞台装置」というのは
やっぱり映画には重要な要素だった、って事なんでは。
日本を嘲笑しまくる部分がなければ「コメディ」にもならなかっただろうし。


260 :ブッチ:04/03/22 12:20 ID:pWalBw9w
今日発売の映画雑誌立ち読みしたら、ソフィアは、日本が舞台でしかありえない、日本以外でとる気はなかった(この企画については)
と答えてる、だから、ソフィア不細工萌厨が、「舞台は、おフランスのパリーでもいいざんすっ!」って逝ってるが
お前らの妄想だったな。不細工ソフィアはあえて、日本にしたのだよ。
そしてまた、主人公は自分が投影されてるとも逝ってる。親日家気取ってるくせに
しょせん日本に対してアマチュア、ソフィアの糞が。

赤で身ーとれたのは、選考者が、ラリっていたか、コッポラブランドだけにこだわったのか、ソフィアが
肉体接待したのかいずれかだ。

まあ、とにかく、深みのかけらもない映画だ。まるで絵葉書。

261 :名無シネマ@上映中:04/03/22 12:26 ID:YxnZP2No
馬の耳に念仏だなw

262 :名無シネマ@上映中:04/03/22 12:31 ID:Cxr8EFaE
まるではくちだな
深みがあるかないかは別で、日本を描くことがこの映画のテーマじゃない
彼女にとって日本という舞台装置が最高無二であってっも、
それを描くことが目的でもなんでもない。
まあ、なに言っても馬鹿にはわからないだろうが(W

263 :名無シネマ@上映中:04/03/22 14:17 ID:uwTz51fW
この映画って「心ここにあらず」がテーマでしょ?
で、その心は一体何処にあるのか?と考えた時に
外人は自国を思い浮かべて主人公に共感できるのだろうけど
勝手に舞台にされてしまった日本人にはそんなもの得られる筈も無く
ただ嘘臭い日本人像などのアラが目立つのがこの映画なんじゃないかなー。

要するに日本ではあっさりコケるんじゃないかと。
しかしそれは評価できない日本人が悪いのでは無い。
持ってきた奴が馬鹿なのだ、と。

264 : :04/03/22 15:43 ID:qadUSgNy
高けーな。
舞台の新宿のホテル。


265 :名無シネマ@上映中:04/03/22 16:24 ID:KA+agrK4
>>252
>そのどこを楽しんで笑って味わえばいい映画だったのか
>さっぱりわかりませんでした。
>筋書きにそれほど深いことが描かれてるように感じなかったし。
>そんなすばらしい作品だろうか、これ。

それはあなたには合わなかっただけだと思う。
そこらへんは人それぞれだからしょうがない。

>実際にアメリカでヒットしたの?
>アメリカ人にこの映画の話題をふっても、話の通じる人なんて
>極僅かなんじゃないの?

インディーズ作品ながら興収3000万$越えてるよ。
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=lostintranslation.htm
DVD売上も高いし。

>>255
あの人がここの人全てだと思わないでください。
こっちでも迷惑してます。

266 :前スレ141:04/03/22 16:29 ID:b0qfcoEO
>>260
ブッチ。お前やっぱアホだわ(苦w

あのな、ロスト・イン・トランスレーションがテーマなんだから
そりゃ日本が一番コントラストでて最適だろうが。
おまえそんなこともわかってなかったんか???(ハズカシイヤツ。。。

267 :前スレ141:04/03/22 16:35 ID:b0qfcoEO
>>260
それにな「舞台は、おフランスのパリーでもいいざんすっ!」って誰もいってないんだよ。
ああいった繊細な恋愛感情を表現するにはそれなりバックグラウンドがいる。
たとえば中国やアフリカのサバンナではああはいかんのだよ。
そういう意味で、東京はロンドンやパリに匹敵する都市だということ。
異文化を強烈に感じさるが同時に一般のアメリカ人が安心できる
ハイセンス、ハイテクノロジーな都市じゃないとダメなんだよ。

268 :名無シネマ@上映中:04/03/22 17:16 ID:n57eA7Pt
高けーかね出してCMに外人スター使うぐれーなら商品値下げしろアホ企業め社員の給料あげてやれアホ企業め

269 :名無シネマ@上映中:04/03/22 17:32 ID:KphBl395
ムカつく
東京の雨公、帰れ!帰れ!帰れ!帰れ!

270 :名無シネマ@上映中:04/03/22 17:55 ID:bGQ07myw
この映画ってさぁ、地方のひとも普通に見れるん?シネコンとかでやる?

271 :名無シネマ@上映中:04/03/22 18:19 ID:/DEbIYNT
諦めれ

272 :名無シネマ@上映中:04/03/22 21:19 ID:bGQ07myw
or2

273 :名無シネマ@上映中:04/03/22 22:42 ID:KA+agrK4
>>270
俺の地域は5月の中旬だがやる

274 :ブッチ:04/03/22 22:49 ID:zyxdpTRq
どうして話をすりかえる自己中がいるのだろう、、、
馬鹿はほっておいてと。

だから、糞つまらんってだけだ。
分かるとかすきとか言う香具師は、ものすごく年齢が若いか、アホのどっちかであろう。
こういうのって、昔のインディーズのノリと同じなんだよな、虫唾が走る。
マイナーエリート主義というのかな、大作、メジャーなものをコケにして、こういう小品を持ち上げるという。
小品でもいいならいいけど、これは糞だ。だいたい抽象的とかいうエクスキューズを
必要とするものは糞だ。
この映画は、学生の作品のようだ、好きな香具師は、「自分でも撮れるかもー」っていう
のりで好きなんだな、不細工でもこういうのとれるんだー、不細工な自分もーっていうのりだw
だいたいインディーズのりのごまかしに虫唾が走るし、まあ、ソフィアには、大作は無理無理で、小品で
気取ってるだけだ。あえて大作をとって、だめだめでオヤジのように破産wしてから出直して来い!



275 :名無シネマ@上映中:04/03/22 23:26 ID:BMN5M5FW
ソフィアは最初は「日本じゃなくてもよかった」って言ってたよ。
しかもこの人、日本通な事を自分で強調しすぎなのが痛い。
おまえ本当の日本通とはダニエルとかデーブであって
サブカルとして日本を扱ってるようじゃただの興味本位のフォーリナー。
そういう意味じゃその視点が十二分に活かされている。
しかしお前は日本通でもなんでもない

276 :名無シネマ@上映中:04/03/22 23:50 ID:KriAzynp
日本通なんて言ってたっけ?
ブッチって本当にこのスレ伸ばしに貢献してるよね。
公開前でパート3まで来たよ。大作でもないのに。

277 :名無シネマ@上映中:04/03/23 00:11 ID:J0QGg0zs
ブッチは怪しいぞ
さがってると、上げてるし、どこかの回し者

278 :名無シネマ@上映中:04/03/23 00:41 ID:95ro1Pv9
>最初は「日本じゃなくてもよかった」って言ってたよ。
なんだそりゃ。滅茶苦茶やんけ
やっぱり予想通りただの馬鹿か、ソフィア

279 :名無シネマ@上映中:04/03/23 01:12 ID:EqmGypXY
>>274
つまらんというのはおまいの個人的な感想だからそれでいいよ。別に。
しかし、おまいがつまらんと感じたように、おもしろい思った別の人が
いるんだから、それはそれでいいでしょ。

280 :名無シネマ@上映中:04/03/23 01:21 ID:YnmAdmKq
>だってこの映画って、日本語が理解できてしまった時点で
>アメリカ人との笑いの共有はムリぽでしょ。

絶賛派がなんだかんだいっても、
結局上の2行が本当のことなんじゃないの〜?
日本語がわかっちゃったら、ソフィアの気持ちもビルの気持ちも
観客の気持ちもわかり得ない作りになってるじゃん。
なんでソフィアの考えまで代弁できちゃうのか、不思議ちゃん。

あとさ、なんでこれはインディーズなの?
インディーズって言っても、あからさまに企業宣伝されてない?
それともソフィアは一銭も貰わずこれを作り上げたとでも?

281 :名無シネマ@上映中:04/03/23 01:39 ID:P4M5cZj+
インディーズの意味を知らない人がいるようです。
ちなみに、コールド・マウンテンもシカゴもインディーズ映画です。

282 :名無シネマ@上映中:04/03/23 01:50 ID:YnmAdmKq
>281
間違っていたなら謝りますが、
日本の大手企業とタイアップを組んで作られた映画を
インディーズと呼べるのか、ということを言ったつもりです。

どこにも媚びずに自由意志で独立したものを作ることを
インディーズというのではないの?

283 :名無シネマ@上映中:04/03/23 01:55 ID:P4M5cZj+
音楽になるけど、インディーズながらヒットしてると言われてる、
ロード・オブ・メジャーやHYも実はエイベックス・グループと関係があるんだよね。
まあ、今はインディーズとメジャーの線引きは曖昧なわけで。

284 :名無シネマ@上映中:04/03/23 02:13 ID:YnmAdmKq
メジャーとインディーズの境界が曖昧なのは
それはそれでなんとなく理解できます。

もはや、“インディーズながらも” なんていい回しに意味なんてないってことですね。

285 :名無シネマ@上映中:04/03/23 02:29 ID:P4M5cZj+
でも、インディーズって宣伝力はまだメジャー会社よりは全然ないんだよねえ。
それで、今年のアカデミー賞で会員へのDVD配布禁止に対して、
インディーズ系の会社が不利になるから抗議したんだけど。
てか、日本の会社が協賛してて、日本以外の興行収入に何か変化があったわけ?

286 :名無シネマ@上映中:04/03/23 02:38 ID:YnmAdmKq
>日本以外の興行収入に何か変化があったわけ?

さぁ、それは知らない。
スポンサーがつけば、必ずそれに配慮するわけで
それを独立って呼べるのか?って疑問を持ったってこと。

サントリーやらフジの関係者は、この映画見てくださいよ〜ってチケットばら撒かないわけがない。
独立ってそういうこと?

287 :名無シネマ@上映中:04/03/23 02:40 ID:YnmAdmKq
あ、でもこれ以上インディーズ話はこのスレで話す内容じゃないのかもしれないね。


288 :ブッチ:04/03/23 02:52 ID:BfxIg+c8
>なんでソフィアの考えまで代弁できちゃうのか、不思議ちゃん。
肯定派の気持ち悪いとこってここなんだよね。
どこが好きか?って事よりも、ソフィアがこう意図していてそれが理解出来る
自分はインテリwであるって言ってるようなもの、そして意図するものが分かるてえのが何よりも先行してる愚かさ、そーか、そーか、おまいちゃんは頭いいねえ、よし、よしってかっ。何故そこまで妄想&自己とこの映画を過大評価するか不思議。
利口、利口っていうやつってかわいげないよなー。物事何でも側面があるわけで、そこのサイドから
物を見ることが出来ない香具師はカタワだな。

インディーズについては、今の時代、メジャー、インディーズの境目がなくてなんて話は誰でも知ってるわけで、
くだらんことで揚げ足とってんじゃねーよ、馬鹿
肯定派の頭は「四角、四角」悪い意味でスクエア。


289 :名無シネマ@上映中:04/03/23 03:33 ID:P4M5cZj+
そろそろうざくなってきたからブッチをNGワードにした。
ついでに前スレ141も。マジお勧め。

>>286-287
インディーズでもスポンサーが付くのは普通。
てか、インディーズって大手製作会社に所属せずに独自で販売や製作をする会社の事なんだよね。
>>282で言ってる事自体最初から間違ってるわけ。
今回出資してるのが日本の大手企業のサントリーやフジテレビなだけの話。
てか、何で独立って事にこだわってるわけ?

>サントリーやらフジの関係者は、この映画見てくださいよ〜ってチケットばら撒かないわけがない。

日本での宣伝方法の話だろ。
アメリカでサントリーやフジの関係者がチケットばら撒くの?

てか、お前の言うあからさまな企業宣伝って何?

290 :名無シネマ@上映中:04/03/23 03:39 ID:zHBPLiIW
>>288
>どこが好きか?って事よりも、ソフィアがこう意図していてそれが理解出来る
>自分はインテリwであるって言ってるようなもの、

ホントそう思う。「製作者の意図はこうなんだ、ああなんだ」って微に入り細に入り説明し
日本人である観客に「アメリカ人(西欧人)の視点」に立つ事を強要し、
「それができないのはセンスなし」とこきおろす。

単純に「アメリカ人には面白いかもしれないけど、
舞台装置にされた日本人側から見たら全然面白くない」っていう感想もありえることが
なんでわからないんだろ?>肯定派



291 :名無シネマ@上映中:04/03/23 03:44 ID:YnmAdmKq
>289
な、なぜにいきなり喧嘩腰?

はいはい、私が間違ってました。
だからもう怒らないでよ・・・・変な人。
別にもうインディーズの話はどーでもいいから。

292 :名無シネマ@上映中:04/03/23 03:47 ID:YnmAdmKq
あ、一言だけいうと 

アナタ作品ご覧になりました?

山崎の宣伝になってる感じなかったんですか?

もう、返事はいらないけど。

293 :名無シネマ@上映中:04/03/23 03:48 ID:YnmAdmKq
×山崎の宣伝になってる
○響の宣伝になってるとは

間違えました。すまそ。

294 :名無シネマ@上映中:04/03/23 03:53 ID:P4M5cZj+
何だ、まだ起きてたのか。
てか、別に怒ってないけどw
企業の宣伝=インディーズじゃないって言う考えから改めような。
インディーズとは、
大手制作会社に所属しないで独自に製作・販売を行うプロダクションや会社
の事です。

ちなみに、この映画見てませんが何か?

295 :名無シネマ@上映中:04/03/23 04:04 ID:YnmAdmKq
>294
もうこれ以上ここでインディーズの話するのやめませんか?
しかもご覧になってない作品スレでしょ。

それからね、アナタは寝る時間でも私は起きてる時間なんですよ。

296 :名無シネマ@上映中:04/03/23 04:49 ID:bDVsgL60
アメリカでインディーズながらこの作品が3000万$の興収をあげたのは事実
普通インディーズ映画は上映館数少ないとこから始めるから、
1000万$興収あげるだけでも大変なんだよな。パッションは例外として。
てかID:YnmAdmKqって頭悪そうだな。仮にこれが響の宣伝をしてる映画であっても、
インディーズ映画には変わらないのに。しかも悪魔でもインディーズなのは原産国のアメリカでの話なのに、
何故か日本での事を持ち出してきてるしアホだな。

297 :名無シネマ@上映中:04/03/23 05:13 ID:EqmGypXY
でも、ソフィア・コッポラのばあい父ちゃんのコネ関係が使いたい放題だろうから
製作会社が大手じゃないからって、どうもインディーズという言葉を使うのがためらわれる。

298 :名無シネマ@上映中:04/03/23 05:28 ID:OrwDAGuV
ソフィアって親父のコネつかいまくり。
サントリーに金ださえたのも、親父と黒澤がサントリーのCMに共演したことを
引き合いにだして、「実在する洋酒会社を出した方がリアリティーがあるし、父が
日本に紹介されたメーカーを使いたい、サントリーのブランドイメージも世界的に
あがるはず!」という甘い言葉にサントリーの広報の連中もぐらっと来た。
まあ、こういう才能も必要と思われ・・

299 :ホケ:04/03/23 05:33 ID:OCXSjh8v
ああ、なんか難しい話になってる。
日本に長期滞在したことのあるイギリス人2名にこの映画の感想をきいたら、
「So true to life」(現実そのまんま)
でした。ちなみに、二人とも反日派ではなく日本人の奥さんがいますし、
大学の専攻もアジア学だったそうです。

300 :名無シネマ@上映中:04/03/23 05:43 ID:YnmAdmKq
ワタクシが頭悪くてアホなのはよくよくわかったので、
もうインディーズの定義で必死になるはやめてください。
レスの趣旨にあってないのだから。

301 :名無シネマ@上映中:04/03/23 06:01 ID:bDVsgL60
レスの趣旨ってなんですかw
てか、お前が仕切るなよ。自他共認める頭悪いアホなくせにw

302 :名無シネマ@上映中:04/03/23 06:08 ID:YnmAdmKq
頭が悪くてアホなので間違えました。
スレの趣旨 が正しいです。

どーぞ一生ここでインディーズのお話を続けてください。

ところで肯定派の人でもないようですが、どうしました?

303 :前スレ141:04/03/23 06:35 ID:zMoHN+rR
しかしこの映画がそんなに嫌いならここにこなけりゃいいのに。
なんで粘着してんだ、お前ら。まだ映画さえ見てない。アホではないか。
ほかにあの糞スレもあるんだからそっちいってくださいな。
バカを見分けるリトマス試験紙と
この映画が言われてるから傷ついてるのか?(苦w

304 :名無シネマ@上映中:04/03/23 07:00 ID:OlP/KgDn
日本に悪意の無い外人に「So true to life」って言われるのも腹立つ感じ

305 :名無シネマ@上映中 :04/03/23 07:57 ID:3jI58103
日本に住んでた外国人が作った映画を見て、
日本に住んでた外国人が「So true to life」って言ったんなら、
それが外国人の眼に映る日本なのか、フーン(´<_`  )となぜ言えない?
もともと、この映画は英語を話すお客をターゲットに作られたものなんだし。
自分の思いどおりの日本じゃないからって、怒るのはお国根性丸出しの
韓国人そっくり。
最近、いくら日本が韓国を持ち上げてるからって、こんなとこまでマネしないでよろし。 

306 :名無シネマ@上映中:04/03/23 11:06 ID:R/4BK6Sg
外国人が日本を笑う映画に金だすサントリーのアホ
と蛆のキチガイを笑えばいいんだよ
それにしても、ソフィアは顔も悪いが性格も最悪だな

307 :名無シネマ@上映中:04/03/23 11:27 ID:LxIa8WNO
>>306
性格を語れる程身近に居られる方ですか?

308 :名無シネマ@上映中:04/03/23 12:25 ID:lDoqRwGT
>>305
日本を馬鹿にしてる映画だって言ってる外人もいるからな。

309 :名無シネマ@上映中:04/03/23 12:46 ID:5IEOWdRz
既出かもしれんけどこの映画ってマシュー(藤井隆)が出るの?俺の雑誌にそれらしき人物のカットが‥

310 :名無シネマ@上映中:04/03/23 13:56 ID:IIq64BPG
この映画、見る人による視点によってかなり違う映画なんじゃないだろうか。
想定できる視点は
・海外在住者外国人(狭義では日本の滞在無しor有り)
・海外在住日本人(居住国で打ちのめされてる体験があるゆえ思い入れが深そう)
・日本在住経験有りの外国人
・日本在住日本人
たぶん4者とも同じ感覚は共有不可能だと思う。
既見の肯定派は配給関係者でなければ海外在住者が圧倒的多数だろう。
君達の視点で日本国内組にあれこれ進めるのはちょっと無理があると思うのよね。

311 :名無シネマ@上映中:04/03/23 14:21 ID:95ro1Pv9
ところで白人って、欧米で有色人種が差別されるように
海外で打ちのめされることってあるのかね?しかも日本で。
ないだろ

312 :名無シネマ@上映中:04/03/23 14:40 ID:myHjw4G9
客に調理させるとは酷い料理だとしゃぶしゃぶに憤慨しているビルマーレーワラタ

313 :ブッチ:04/03/23 16:16 ID:LC5Mq6+/
>289
スレ違いのお前がうざいんだけど。お前の頭のほうがNGだしインディーズだよw。

>290
同意。

あのさあ、もっとシンプルに好きな点、もしくは優れてる点言ってみい、肯定派。
お前らが分かるとかどうでもいいことで、本来の好きな点言ってみろよ。映画の観方間違ってるぜ、肯定派厨房。

>310
どうなんだろうね、でも田舎旅行外人、短期滞在者、日本になじめなかった、馬鹿にしてた外人、日本に来た
ことがない外人らは、同じような感じかも。でも、日本が好き(少数派かも)で、滞在長い外国人は、前者と
違い、苦々しく思ってるかも。
また、日本人でも海外在住、長期滞在者は、逆に見えすぎで、これまた不快感持つと思うな。

だから、いい!と思う日本人のタイプは、海外に行った事なくて、駅前脳内留学して「おれって、外人の気持ち分かる!バナナのように中身は白いんだ!」っていう田舎者だと思う。

314 :ブッチ:04/03/23 16:27 ID:LC5Mq6+/
いるんだよな、亜米利加の大学1,2年行ったくらいで完全に亜米利加人気取り
のヤツ。へんに日本を卑下しちゃうの。


315 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:10 ID:3uuj4G79
肯定とか否定とか言う前に、ちょっとこの点について論じたいのですけれど、
この映画は、第61回ゴールデン・グローブ賞の
作品賞(ミュージカル/コメディ部門)
主演男優賞(ミュージカル/コメディ部門)
を受けているのです。どう見てもミュージカルではないので、即ち「コメディ」なのです。
「異国の2人の男女の感情の表現」だの「舞台は日本でなくても良い」だのなんだの理屈をつけている方もいますが・・・この映画はそんなに「シリアス」ではないのですよ。
また「異文化の衝突を描いて」いるわけでもありません。
「コメディ」で笑われているのは、日本なのです。それはソフィアの意図したところではないでしょう。
でも結果的に大多数のお客はそう感じています。そして「笑って」います。でも日本は笑われて悪いばかりであるとは思いません。
笑う一方で、全世界の人間が見知らぬ日本への感心を高めることになり、どちらかと言うと「国益」になっていると感じます。

316 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:50 ID:K2vjTN4I
>>315
コメディをお笑いと勘違いしているのですか。

317 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:32 ID:XouIjp6V
>>309
何で>>1を読まない。

318 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:36 ID:LxIa8WNO
>>316
お笑いを吉本と勘違いしているのですか。

319 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:44 ID:IamkR4mb
>>316
コメディはお笑いでしょ。
下品なものもあり、上品なものもあるけれど、
お笑いですよ。

320 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:47 ID:TWOv0/Ia
この映画が反日とか言う人がいるが、携帯の着メロが音楽になっていたから違うと思う。

携帯の着メロが音楽や、クラシックなのは日本の特許で、欧米では携帯の着メロが音楽なのは日本趣味と思われる。

現在も欧米では携帯電話の着信音は「ピピピピピ」とか単純な音です。

最近日本式の着メロが増えている。

少なくとも着メロを日本風にしたのだから、主役が日本に惹かれつつ、嫌気も差したと考えるのが普通ではないだろうか?

321 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:58 ID:aNMLkKqe
>>320
>欧米では携帯の着メロが音楽なのは日本趣味と思われる。

んな事ない。俺のいるアメリカでは
日本みたいにほぼ全てが着メロとかではないけど、
着メロにしている携帯も別に珍しくなってきている。

でもだからといって「着メロは日本趣味」なんていう意識は皆無。
単に「面白いね〜」程度


322 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:00 ID:s4B61IKr
>>313
田舎旅行外人、短期滞在者、日本になじめなかった、馬鹿にしてた外人、日本に来たことがない外人、日本が好き(少数派かも)で、滞在長い外国人 、日本人でも海外在住、長期滞在者

の全てがお前の敵味方ゲームの想定通りに思考する訳だ…

その上で自分に都合良く仮想敵を色分けして「名誉白人」と攻撃する訳だ…

ハーフの子供を血が汚れていると虐待した、九州の小学校教師と同じ生き物だな…

323 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:00 ID:pglcJrGL
>321
同意
動画携帯はまだまだだけど

324 :ブッチ:04/03/24 09:37 ID:poFv7nq8
>322
意味が分からないし、極めてスレ違い。

何度も言うが「日本」に拘ってるのはむしろ肯定派で、それは、映画本体が幼稚でつまらぬものであるから、そこから目をそらすための
ていのいいそらし作戦なんだな、肯定派が、日本にこだわるのは。

325 : :04/03/24 09:54 ID:bCbnL82I
サントリーの海外HPってしょぼいね。
せっかく名前が売れる機会だったのに、この映画についても何も無い。
もったいない。
ttp://www.suntory.com

326 :名無シネマ@上映中:04/03/24 19:47 ID:oG/Cadcc
>「コメディ」で笑われているのは、日本なのです。それはソフィアの意図したところ
ではないでしょう。
でも結果的に大多数のお客はそう感じています。そして「笑って」います。

だから、さあ、日本が外国から笑いものにされているって、まるで尊皇攘夷派の
ような馬鹿なことを言っているのは小学生のブッチだけだよ(W
この映画がコメディーなのは、日本が笑いの対象として茶化されたからなのではなくて
lost in traslationの中で、困り果てたビルと、スカーレットがおもしろいから
なんだろう。何で、韓国人のように、自分は馬鹿にされた!と騒ぎ立てるんだ?


327 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:13 ID:GKgbf9tZ

Lip my stockingのシーンは

328 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:21 ID:fLJGJ5Of
>「コメディ」で笑われているのは、日本なのです。それはソフィアの意図したところ
ではないでしょう。

完全に意図したところだろww
どうしようもないwhitybicthだなソフィアは
fatherfucker!!!!


329 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:21 ID:zPYvuvL2
どうでもいいが、多くの賛同者(2ちゃん限定だけど)を得るために韓国人を利用するのやめろよ。小せえ奴だな。

330 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:23 ID:ts5O40Q6
韓国人を馬鹿にする2ちゃんが多いなか、
韓国人と同じ事を自分らがしてるのはどうなのか?
って意味だと思うが。

331 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:41 ID:fLJGJ5Of
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!  なんかもう必死でしょう
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |   この肯定派
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、    
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛
  /          `ヽ、 `/


332 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:53 ID:fLJGJ5Of
■『Chicago Sun-Times』09/21/03

 『Chicago Sun-Times』は21日、同紙に所属する著名な
映画評論家ロジャー・エバート氏のコメントとして、
「この映画を見た日本人女性は、そのスタンスが暴虐なほどのアンチ日本であるという点で私と同意した」と報じた。

     ◇     ◇     ◇

 「[T]he film offered us caricatures of Japanese stereotypes, and it was a little hard to watch them -- they distracted from the honesty of the film with their shallow rendering and low humor.
(この映画はステレオタイプな日本人を少し見苦しいまでに誇張し風刺している。また、浅はかな演出や低俗なユーモアと相まって、この映画の純粋な部分を見えにくくしている)」


333 :ブッチ:04/03/24 21:00 ID:371TRipk
>326 :名無シネマ@上映中 :04/03/24 19:47 ID:oG/Cadcc
>日本が外国から笑いものにされているって、まるで尊皇攘夷派の
>ような馬鹿なことを言っているのは小学生のブッチだけだよ(W

おいおい、一言もそうは言ってない、脚色するな馬鹿
気でもふれてる人ですか??????????????????



334 :ブッチ:04/03/24 21:04 ID:371TRipk
肯定派の特徴としては、自己懐疑が全く無い、人の文章を読まない(読めない)、日本語が分からない、自分だけが偉い、
極めて知能が低い(むしろ知能が無い)、妄想癖がひどい(ドラッグの影響?)などなどがあげられる。
このような症状の人間に好かれる映画のようです。

335 :ブッチ:04/03/24 21:15 ID:371TRipk
>困り果てたビルと、スカーレットがおもしろいから
全く面白くない、これが面白いというID:oG/Cadccは、ロスト〜以外の映画を観たことがない香具師なのだろう。


336 :肯定派は:04/03/24 21:44 ID:fLJGJ5Of
どう考えたってスポンサーの営業活動の一環としか思えん
どう考えたってスポンサーの営業活動の一環としか思えん
どう考えたってスポンサーの営業活動の一環としか思えん
どう考えたってスポンサーの営業活動の一環としか思えん
どう考えたってスポンサーの営業活動の一環としか思えん
どう考えたってスポンサーの営業活動の一環としか思えん
どう考えたってスポンサーの営業活動の一環としか思えん
どう考えたってスポンサーの営業活動の一環としか思えん
v

337 :肯定派は:04/03/24 21:51 ID:fLJGJ5Of
>この映画は英語を話すお客をターゲットに作られたものなんだし

じゃあ日本で公開すんな!!!

338 : :04/03/24 21:55 ID:gI4sblbw
ブッチさあ。おれはこの映画おもしろかったし、おれのまわりにもおもしろかった
っていうやつ多いよ。おまえはつまんなかったんだろうし、そういうやつも多い
んだろう。映画がおもしろいかどうかなんて人それぞれなんだから、それはそれでいい
んじゃないの。あんまり攻撃的なレス書くと説得力なくなるよ。自分の鬱憤を晴らした
いだけならそれでもいいかもしれんが。

339 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:12 ID:fLJGJ5Of
ソフィアは顔も悪いが性格も最悪だなDIE!WHITY-BITCH!!!
ソフィアは顔も悪いが性格も最悪だなDIE!WHITY-BITCH!!!
ソフィアは顔も悪いが性格も最悪だなDIE!WHITY-BITCH!!!
ソフィアは顔も悪いが性格も最悪だなDIE!WHITY-BITCH!!!


340 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:15 ID:xXQ9DKE1
今DVDを見終わったところです。感想としては思ったほど日本蔑視では
なかったけど、映画としては別段面白くもなかったというところかな。

日本を蔑視しているという意見の中でエレベーターのシーンで主人公以外の
日本人は皆背が低い人ばかりっていうのがありましたが、この俳優って
アメリカ人の中でも長身の方ですよね。たぶん185cmはあるでしょう。
そうなると例えば平均より長身の175cmの日本人がいても彼の隣にいたら
長身には見えないだろうし、ましてや平均的な170cm前後の日本人に
囲まれてたら彼らがチビに見えても仕方ないけど、実際185cmのアメリカ人
が日本でエレベーターに乗ったらあんなもんでしょう。逆に同じくらい
長身の日本人がたくさん乗ってたらそっちの方が不自然。
ラストで新宿(たぶん)の雑踏の中を歩くシーンを見れば主人公の頭ひとつ
抜けて見えてるわけで、それが「蔑視」とか「差別」とか言われても…って
感じでしょう。そんな背の高い俳優を使って日本人との背の高さに差を出す
のはズルイ、と言われればそれまでだけど。(でもヒロインの方は日本人女性
とそんなに変わらない身長だったし、おそらく監督はそこまで考えてないん
じゃないかな。)

友人の日本在住経験のあるアメリカ人は主人公の気持ちが理解できるようで
そういう人にとってはよくできた映画みたいです。でも私も言葉の通じない、
英語圏でない国の在住経験がありますが、この映画に共感は覚えませんでした。
単調な映画だなあ…で終わり。どうしてアカデミー脚本賞?と疑問です。

日本の描写はごくごく普通でしたね。電車の中で東スポのエロページ読んでる
オヤジは何度も見てるし、ゲーセン行けばあんな感じだし、どうしてあそこまで
蔑視とか差別って言われてるのかは謎。日本公開前だから見てない人が勝手な
イメージで書いてるのかな?

日本が舞台になっててアカデミー賞もとった映画ということで公開されたら
そこそこヒットするかもしれないけど、たぶん思ったほど毒もなければ
面白くもないって感じる人が多いんじゃないかな。

341 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:18 ID:fLJGJ5Of
政府が日本での上映禁止にするくらいやっても普通
政府が日本での上映禁止にするくらいやっても普通
政府が日本での上映禁止にするくらいやっても普通
政府が日本での上映禁止にするくらいやっても普通
政府が日本での上映禁止にするくらいやっても普通
政府が日本での上映禁止にするくらいやっても普通


342 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:22 ID:fLJGJ5Of
>>340
粘着うるさいなぁ。
これで似たようなことを書き込むのは何回目?


343 : :04/03/24 22:35 ID:gI4sblbw
>342
おまえもさっきからどうしたんだよ。なにかつらいことでもあったのか。

344 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:52 ID:oz1twTfr
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!  なんかもう必死でしょう
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |   アンチを装ってまで宣伝しないと興行的に難しいの?
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、    ( ´,_ゝ`)プッ
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛
  /          `ヽ、 `/

345 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:04 ID:ts5O40Q6
ID:fLJGJ5Ofはただの荒らしなので放置。

346 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:54 ID:Ia9SDRwv
アホだな。
着メロは日本の特許だぞ。

347 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:22 ID:v3pHIpyZ
>>333
おいおい、ウソは止めてくれ、頼むよブッチ君
>>194で君の本音を吐露してるじゃないか、堂々と
汚いレスは汚泥のように蓄積するモノなんだよ
考えなしに脊椎反射で、ホンネを書き込んでしまったのは失敗じゃないの?

348 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:31 ID:MAx/1oEk
折りたたみ式携帯も日本の特許です。
当然メール、インターネットも日本特許。

349 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:36 ID:v5HAbk7+
フロッピーディスクはドクター中松
家庭用ビデオも日本
青色(ry

350 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:37 ID:FQfsiFdo
ほんまですか?

351 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:17 ID:wQ+FxH42
>>194の発言はまるで電波ですな

352 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:35 ID:fA/K4eZA
着メロも折りたたみ携帯もアメリカにある。

で、特許だからなに?

353 :名無シネマ@上映中:04/03/25 06:10 ID:h3NEJBn5
>>349
ウソをつけ。


354 :ブッチ:04/03/25 09:43 ID:fqUP8ZIy
>347
言葉尻つかまえて鬼の首でもとったかのようにえつにはいっているが筋違い。
「日本うんぬん」により強くこだわっているのは「肯定派」のほう。

>名誉白人」と攻撃する訳だ…
>ハーフの子供を血が汚れていると虐待した、九州の小学校教師と同じ生き物だな…
「日本人をコバカにしてる箇所があるってことは、肯定派も、アンチ?も、中立も、この映画つまらない!派も
全てが言ってること。肯定派は、それを背景的な舞台であると言っている。アンチは感情論でそれが許せない。
そこで、肯定派が、映画とは直接的には離れた筋違いの一方的な話すれかえの反論をえつにはいって垂れ流してるだけ。

そもそもハーフの子供?とか九州の教師?をひっぱりだしてくるとかが極めて筋違い、話をややこしくするな!


355 :名無シネマ@上映中:04/03/25 11:58 ID:9EwySgGh
日本で800人とヤッたと豪語する在日アメリカ人ghettocities君。

彼の日本でのsex紀行を綴ったホームページ。
http://www.ghettocitiesclothing.com/

↓東京での彼と彼の言う植民地女達の写真。
http://www.ghettocitiesclothing.com/photos2.html
http://www.lovehotelling.com/photos.html
http://www.lovehotelling.com/videos.html

ちなみに普通の日本人の前では
「日本文化の優雅さに憧れて来た。京都はすばらしい」
といっているそうです(w


356 :信子:04/03/25 19:06 ID:69350a0i
>355
開いたら私の写真あってびっくり、唖然、、、
許可無く載せるな!!!!訴えるから覚悟しなさい、その覚悟あって載せてるんでしょ?おぼいときな

357 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:56 ID:VnxsC+4z
>>354
ブッチさあ、そろそろ自分のバカさ加減わかれよ。
お前がこの映画つまらんというのはわかったから、だからもうそれでいいだろうよ。
そんな意見いうのに何議論してんだよ。ひとことで終わりだろ?
うざすぎなんだよ。

358 :ブッチ:04/03/25 20:20 ID:39NlW8dr

357 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 19:56 ID:VnxsC+4z
この357の厨房は子供が背伸びして大人に語りかけてます。いいからお前はもう寝ろ


359 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:17 ID:h3NEJBn5
この映画は佳作ということでいいですね。

360 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:35 ID:Opbs/UB6
ムービープラスかワウワウかでこの映画の短いスポット
入ってたけど、ソフィアにツバはきかけてやった

361 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:45 ID:uGDoKCzn
なんでアンチが本スレにいるんだろう

362 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:48 ID:b2OpwZgX
>>354

言葉尻ってのが分からんね
>>194
>>まあ肯定派は、進駐軍相手に娼婦になるような輩だからね
のどこに「言葉尻」があるの?
君の透徹・一貫した、それでいて独善的・攻撃的な主張がビシビシ伝わってくるよ

ブッチの「感情」は映画自体に向けられたモノじゃないからね
お大事なのは、あくまで自分の中の「道徳」
それに従わない他人は許せない、というだけの「感情」
映画をみて胸打たれる「感情」とは別物ですから
だから筋を違えてるのは、最初に「道徳による検閲」を
行おうとしたブッチと一部の>>341みたいな連中(アンチ全体ではない)
こちらの主張は「この映画にお前たちの人民裁判は必要無い」という
映画の話をする上での大前提であって、ブッチに対する反論ではないし、筋違いでもない

例えていうならモノポリーをプレイしている最中に
「卑怯な手を使いやがって」とマジ切れし、盤をひっくり返そうとする
プレーヤーを止めようとしているだけのこと

363 :名無シネマ@上映中:04/03/26 06:29 ID:yyL8w4xJ
とにかくアンチは粘着すぎ。ここに来るなよ。

364 :名無シネマ@上映中:04/03/26 09:00 ID:jIhuXWQe
ブッチは言葉使い悪すぎ。
けど肯定派の方が説得力無い。
特に362
無理があるよ。

365 :名無シネマ@上映中:04/03/26 09:48 ID:yyL8w4xJ
>>364
ブッチはアタマ悪すぎだろうが。
というかアンチは自作自演が大杉なんだよ。

366 :名無シネマ@上映中:04/03/26 11:07 ID:Yop+2PoE
>>ブッチはアタマ悪すぎだろうが。

精神年齢が低いとか、アタマ悪すぎとか、酷いことをいうな!
ブッチ様にヒツレイだろう。
ブッチ様は、単にパソコンのキーを打てる器用な小学3年生の児童なだけ

367 :ブッチ:04/03/26 22:13 ID:9nzjLcBz
>362
>「道徳」
だからさあ、道徳とかお前が勝手に言い出した事で、なんじゃらほいだよ?
つまらんに道徳もくそもない。っていうかお前、器具類???
お前の362の文、全部お前に返すよ、お前にあてはまってるじゃんw

365,366みたいなシンプルな低脳なほうがまだ可愛げがあるw

まあ、しょせんこの映画好きな香具師って、映画同様、筋違い、つまらない、頭悪いって点において共通してるねw

それとアンチって強い感情もないんだけど、このつまらん映画にw誤解なきよう。

肯定派(362だけだろ)の特徴として前から口すっぱくして言っているが、
自己懐疑が無い、駄作が好きでもまあそれは人勝手だから好きにすれば?ってとこだが、
肯定派が糞なところは、的確な批評をアンチという言葉でかたずける能無しばかり。
物事には裏表がある。それも分からず、肯定以外は聞く耳持たないのは、まさに362の文章が、肯定派の姿だ。だから362は自分の事を
語ってるに過ぎないし、糞肯定派の屑精神を代弁してるんだな、362の駄文はw

368 : :04/03/26 22:29 ID:gQxMnMgW
ブッチさあ。ここはこの映画について議論する場所なんだよ。それが否定的
な意見でも肯定的な意見でもかまわない。おまえみたいに自分と違う意見の
人間を頭ごなしに否定すると、この場所がほんとに不毛な場所になっちゃう
んだよ。その辺もうすこし考えて書いてくれないかな。

369 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:10 ID:Hlna9Yec
ブッチは馬鹿なんですよ。

370 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:38 ID:WJoB/2Lh
映画を見たイギリス人のコメント。
「結局つまんない映画」ってことで

I saw the movie "Lost in Translation" at the weekend. I didn't much care
for it. An American movie in a Japanese setting. I would have liked more
of a Japanese experience from it (though I don't know enough about Japan -
perhaps it was more of a Japanese experience than I realised). The American
characters didn't seem to be all that interested in Japan. Bill Murray's
character was paid $2M to appear in a Japanese commercial. For that money,
he should have been a lot more friendly and courteous to his Japanese hosts.
For a young woman, Scarlett Johansens character should have been more
curious and impressed by Japan. Overall, I found the movie aimless and
uninteresting.


371 :名無シネマ@上映中:04/03/27 01:24 ID:GupCHyyh
まあ、亜米利加と日本の独特な関係がわからないイギリス人てとこか。
アメリカ人から奇異な目で見られていることが分かりながらも、彼らから多くのことを吸収し、発展してきた。
そのような目に反発しながらも、客観的な視点として自らの進歩の肥やしにしていく、
マゾ的反骨精神、これが日本の原動力であるわけだ。

372 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:09 ID:W5cSR5PB
↑何言ってんの?君

ところで、俺もこれ観たが
別段騒ぐほど侮蔑的な表現もあんまりないし(まぁ多少は不愉快な場面はあったけども)
このスレがこれほど盛り上がってるのは謎だと思った
まだ観てない人が過剰に想像を膨らませて、キレているんだろうと推測する

しかし何ともつまらん映画だったな
こんなのがでかい賞を貰えるなんて変なの

373 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:30 ID:QE7gM73k
>>370
Yakushitekara noseroyo otankonasu!!

374 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:41 ID:ep4ELKMa
>>367
お互い好きにすれば、というのは君と同意見だよ
オレが問題にしているのはブッチの「この映画つまらん」という意見ではなく、
その間に散発的に滑り込ませている「映画に対する倫理面からの攻撃」について
それは例えば>>194であり
>まあ肯定派は、進駐軍相手に娼婦になるような輩だからね

略すが>>313であり

前スレの>>892であり
>例えて言うなら、肯定派って外国のブティックとかで、現地人に混じって年増の日本人婆いるよな、現地人と結婚したが離婚して、
>そこで働いてるみたいな、日本人のくせして現地人のスタッフに混じっていっしょになって日本人客見下した態度とるような日本人婆店員っているよな?
>その手の勘違い鼻持ちならない輩と同じ臭いがするね。

>>950であり
>肯定派は、いじめっこにいじめられても「あいつは本当はいいやつ」とか「機嫌悪いだけ」とか
>「じゃれてるだけ」とか人がいいこと言いそう、いじめてるやつだけを擁護して。
その間にまた背中から 蹴りいれられそうになってるのに

375 :374続き:04/03/27 03:50 ID:ep4ELKMa
>>956であり
>>まあ、いいや、これは。大方の西洋人の見方だと思うしね、
>>ただ日本人が、そういった事柄に何も感じないってポーズは?
>>まあ従順たる日本人の典型なんだな。

と「重要ではない」はずなのに、何度も性懲りもなく繰り返される
「この映画は差別であり、日本人はこれを許さないはず、誉める奴はバナナ」
という一連の「断罪」

「つまらん」と言っていること、映画を駄作と判断したことに
ケチをつけている箇所は一つもない
その辺はキチンと汲んでくれよ、自分の周囲にバカの壁を築いてないで

376 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:07 ID:dwpqR4oQ
日本の扱いの上手さ(愛し度)
タラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフィア

377 :ブッチ:04/03/27 13:06 ID:s08/FTsD
>374
2ちゃんで何言ってやがる揚げ足取り蔵。お前に都合がいいフレーズだけピックアップするな、やり取りって
キャッチボールなんだから、俺のレスの前後に肯定馬鹿の発言が入るわけ。
お前が何をいいたいかよく分からんが、お前独特の論法で同じように肯定馬鹿の事もピックアップすれや。

>映画に対する倫理面からの攻撃
なんかお前、言葉足らずだねえ、374の文なんて全く批判にも問いかけにもなってないし、何がいいたいんだ???状態の文だが、
頭がよく勘がいい俺は、めんどくせえけど、お前の考えを想定して判断して答えてやるが、馬鹿な肯定派の事を例えてるだけ。
そして進駐軍つーのはGHQな。お前はアジアにおける日本軍とか馬鹿なこと思ってるんだろうけど、お前の妄想。

>つまらん」と言っていること、映画を駄作と判断したことに
>ケチをつけている箇所は一つもない
????????????????
過去ログでつまらない理由を述べてる。
むしろ肯定派が、好きな部分、優れてる箇所を書かない、もしくは書けない。そして的確な
批判を全てシャットアウト。また幼稚な煽り、よって、その愚かな煽り肯定馬鹿に対して、例を出して相手してやっただけ。

まあ、とにかくだ、まずお前が肯定派を代表して、この映画の好きな点、優れてる点を書け!
つべこべ言わず書け!

話はそれからだ。


378 :名無シネマ@上映中:04/03/27 13:11 ID:Wvk4uh0s
このスレあげてるのはブッチだぞ
いいかげんにしろ、こんなクソ映画
話題にするのも腹がたつ、無視するのが一番

379 :374続き:04/03/27 16:52 ID:ep4ELKMa
>>377
平たく言えば、肯定的な発言に足しての切り返しが
「この映画は差別であり、日本人はこれを許さないはず、誉める奴はバナナ」
というのは、「映画に対する適格な批評」ではなく、
ブッチの中の道徳に基づいて、作品とそのファンををなじる行為でしかないと言うこと
そういった行為がブッチのレスの中にしばしば見受けられると言うこと
簡単なことだろ?読み取ってくれ
肯定派とアンチの対立に持ち込もうとしないでくれ
例えばラスト・サムライを「崇高な日本の魂が描かれており、
けなすやつは非国民」とするなら、肯定派の方がブッチの立場になる

つまらない理由を述べていることについては、問題にしていないしケチもつけていない
前スレの>>983でも
>それを書いてくれれば文句はないよ
>これからは中身のあるレスをつけてくれ
と書いたじゃないか
問題にしているのは「重要ではない」はずなのに、何度も性懲りもなく繰り返される
「この映画は差別であり、日本人はこれを許さないはず、誉める奴はバナナ」
という一連の「断罪」

380 :名無シネマ@上映中:04/03/27 18:35 ID:9w2uMSY7
東北新社の会長は新しい映写室を作って、そこを

ソフィア

と名付けるそうだ。

381 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:19 ID:WJoB/2Lh
>>380
ナニそれ〜?釣りだよね?

382 :名無シネマ@上映中:04/03/27 22:52 ID:9w2uMSY7
本当なんです。

383 :名無シネマ@上映中:04/03/27 23:13 ID:FTepR13+
アンチの言動って厨房っぽいよな。
もっとまともなアンチなら話聞く気あるのに。

384 :ブッチ:04/03/28 00:18 ID:5Sn35wDB
だからどうでもいいいけど、この映画の好きな点と優れてる点書けよ。
肯定派(ウンチ)も好きな点、優れてる点が書けない糞映画w

こういう映画に限ってサントラだけは、割と良かったりする。なんせお洒落映画だから。

385 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:15 ID:S51i/13g
>>383
どっちもどっちだと思いますが。
お互いに最後はそういう(アンチの言動って〜等々)人格攻撃になるからね。

386 :名無シネマ@上映中:04/03/28 02:21 ID:YahrCxAu
半角やカタカナや顔文字使いまくるやつは厨房
=アンチ

387 :名無シネマ@上映中:04/03/28 06:38 ID:vPug6XAS
この映画について最も議論する価値があるのは、
日本のとり扱いについてだから、そこを議論したほうが面白いと思う。
ただ面白いとか、つまらないという意見は、公開前にはどうしても突っ込んだ
話がしにくいし、今まで見ているとあまり内容がない。

特に、もちろん肯定的でナイーヴな意見は別にかまわないけれども、
いかに映画がつまらないかという議論はほとんど意味がないと思う。
>>357が正しい。つまらない映画は世の中に山ほどある。一言
つまんないで終わるべき。(まあみんなが一様に賞賛している映画を批判することは
意味が無いわけではないが。しかし、この映画が日本で受けるかどうかはまだ未知数)。

ただし、この映画そんなに面白くないというのには同意。




388 :387:04/03/28 06:54 ID:vPug6XAS
(続き)
じゃあ、何が問題なのか。
みんな日本が背景として使われているということでは同意している。
もちろん特に日本が背景として映画のテーマには最適だったわけだ。
それは、一言で言えば日本は(>>12)「不思議の国ジャパン」だから。
”変な”日本の一面が強調されるのも無理が無い。

問題はこれを肯定的にとるか否定的にとるかだよね。
>>66はうまくまとめていると思う。医者の話も面白かった。






389 :名無シネマ@上映中:04/03/28 12:44 ID:hQc88VdU
映画の中で渋谷かな、ビルが連立しネオンと広告が並んだ中、
巨大なビルの壁面を恐竜の実物大画像が歩いている場面は
不思議な雰囲気がして東京がとても魅力的な都市に見えました。

390 :名無シネマ@上映中:04/03/28 13:21 ID:2yUF6Xc3
どうでもいいよ、もう

391 :ブッチ:04/03/28 13:28 ID:nLTN8tNI
>367
>日本のとり扱いについてだから、そこを議論したほうが面白いと思う。
はぁ、散々やってるじゃん。過去ログ読もおね。

>つまらない映画は世の中に山ほどある。一言
>つまんないで終わるべき。(まあみんなが一様に賞賛している映画

なんだよ、べきって?俺に限って言えば、疑いの無い肯定馬鹿(ウンチ)が、つまらない理由を
述べろいうから、書いたまでの事。過去ログ読もうおね。

だから肯定派が好きな点、優れてる点あーだこーだ言い合えばいいだろ?
それがなく、的確な批評をシャットアウトするしか出来ないからこうなるわけで。

>”変な”日本の一面が強調されるのも無理が無い。

>問題はこれを肯定的にとるか否定的にとるかだよね。
もっともらしい言い方してるけど、「だから?」って感じだし、何を今更????


仕切った言い方してるが、「ハァ?」って感じだ。


だから、肯定派にとっても苦しい映画なわけ、「自分は分かる」だから肯定するって馬鹿ばかりで。

前に「つまらん」に対抗?して(逆に)「つまるって何?」と言っていた
香具師がいたが、肯定派を体現した言葉だよな。「つまらんけど分かるから好き」ってすごい屈折してカタワだなあと。


392 :名無シネマ@上映中:04/03/28 17:37 ID:AqfO+2Iv
うんうん。

393 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:19 ID:30OpRPhV
ま、糞映画ってこった

394 :コピペ君:04/03/28 19:21 ID:C7zfIxDy
ブッチ様の偉大なお言葉。心して聞けよ(藁

的確な批評してやってるのに
的確な批評してやってるのに
的確な批評してやってるのに
的確な批評してやってるのに
的確な批評してやってるのに
的確な批評してやってるのに

395 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:41 ID:NAQ18drF
この映画の舞台がパリで、フランス人たちがこの映画を見て、「これは反仏映画だ」、なんて
騒ぐ馬鹿はほとんどいないだろう。フランスのお子ちゃま・ブッチ様を除いては。
フランス人は、なんてアメリカ人達は子供じみていて、自我の発育が遅い幼児性を
もつ国民なんでしょうとか、笑い飛ばすだけだろう。
むきになって、「アメリカ人達はフランス人を小馬鹿にしてやがる」、なんて大人げない
態度はとらない。
日本で、ブッチみたいに幼稚園児のような反応をするのは、きっと韓国人の血が入っている
からじゃないの?
LITの信者でも肯定者でもないが、ブッチちゃんの反応はあまりに子供じみている。

396 :ブッチ:04/03/28 20:05 ID:NHsAUG/i
>395
過去ログ読め
以上

397 :名無シネマ@上映中:04/03/28 20:35 ID:YahrCxAu
正直、騒いでるのは2ちゃんねるのアンチだけだろ

398 :名無シネマ@上映中:04/03/28 21:03 ID:mGPF3pv/
>>395
ブッチを擁護するつもりなんてないけど
お前のレスの内容も幼稚園児並だよw

399 :名無シネマ@上映中:04/03/28 21:46 ID:VV/dFe7p
>>389
俺も!同感!あと風船のクラブも。
昔から思うのだけど、映画なんて内容や筋よりも、映像がきれいかどうかが、
重要だよね。どうせ動いている写真なのだから。
写真をみて肯定だの否定だの論議する人はいないし。
黒沢映画なんて(人により意見が違うが)晩年は筋は幼稚で、とても内容が
あるとは思えないけれど、絵はきれいだよ。それが才能なのだから。
ソフィアも、ビジュアルの点から言えば、悪くないよ。
ブラック・レインを思い出したけど、ずっといいよ。

400 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:31 ID:V/hbUIy0
>>390
本気で言ってるのか?
それとも肯定派を演じるアンチなのか?

401 :400:04/03/28 22:33 ID:V/hbUIy0
390ではなく399へのレスでした。

402 :名無シネマ@上映中:04/03/28 23:18 ID:VV/dFe7p
>>400
自分でもわからなくなってきた


403 :名無シネマ@上映中:04/03/29 00:56 ID:KcgZKq/g
肯定・絶賛派の人々も
ちゃんと考えて批判や反論してるものと、単なる煽りとは別に見てやってくださいよ。
賛成しないものをすべて反日と決め付けないでね。

404 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:53 ID:32+83jOz
>>403
そういうこと。
完全な肯定や否定はありえない。
肯定51%で否定49%の人もいるのだから。
だいたい、否定=反日というわけではない。

405 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:13 ID:OXjZ0YmG
>>403
そういうアンチはいてもいいんだが。
反日と叫ぶアンチは見てて何かねえ。
後、もうちょっと言葉遣いを綺麗にしないと聞いてもらえないと思う。
特にぶっち。

406 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:17 ID:uwB0tRz9
>>405
言葉遣いに関してはどっちもどっち。



407 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:17 ID:OXjZ0YmG
てか、ここは本スレだから。
煽るような言い方じゃ、聞いてはもらえない。

408 :名無シネマ@上映中:04/03/29 03:00 ID:32+83jOz
>>407
そうね。
馬鹿とか書くのはうさ晴らしだろうが、やめてくれ。


409 :名無シネマ@上映中:04/03/29 03:50 ID:vAvRxRmm
嫌いな映画になんで粘着するんだろ?
それも人気のうち?!

410 :387:04/03/29 04:35 ID:S6ajv/lI
すまん。言いたいことが伝わっていない。以下コメント。

>367
>日本のとり扱いについてだから、そこを議論したほうが面白いと思う。
はぁ、散々やってるじゃん。過去ログ読もおね。


散々やってるのはしってる。(自分自身Part1や2で結構長い書き込みをした)。
ブッチの議論は二段構えになっていて、一つは日本のことについてで、もう一つは
つまらないということ。で、>>161,>>206>>226>>274>>324を見ても
わかるように、つまらないというほうに比重を置いてきている。ごめん、
その議論(インディーズだとかお洒落とか...)面白くない。もっと
(素直に?)日本のことについて(落ち着いて)話せばいいのにと思っただけ。



411 :387:04/03/29 04:37 ID:S6ajv/lI
(続き)

>つまらない映画は世の中に山ほどある。一言
>つまんないで終わるべき。(まあみんなが一様に賞賛している映画

なんだよ、べきって?俺に限って言えば、疑いの無い肯定馬鹿(ウンチ)が、つまらない理由を
述べろいうから、書いたまでの事。過去ログ読もうおね。

「疑いの無い肯定馬鹿」の相手をしてやっているというのは、
一応まっとうな理由になっている。が、いいたかったのは、そういうことで
「いかにつまらないか」というレベルの議論を延々とするのは(たとえ正しくても)
志が低いということ。もちろん大きなお世話だといわれたらそれまでだが。

一方で、この映画はつまらなくとも、その中の日本の表現については
(今までもそうだったように)より意味のある話ができると、
個人的には思っている。なぜなら、前にも書いたけど、これに対する日本人の
反応は微妙でcomplexなものだと思うから。一方的に肯定するのも信じられないし
反日とかいうのもばかげている(>>403>>404)。 (個人的にはこの映画
はcorrectではないと思う。コメディだとか、>>395の意見には違和感がある。
うまく説明できないが)。


>”変な”日本の一面が強調されるのも無理が無い。

>問題はこれを肯定的にとるか否定的にとるかだよね。
もっともらしい言い方してるけど、「だから?」って感じだし、何を今更????
仕切った言い方してるが、「ハァ?」って感じだ。

いや、まったく。ここでは何も新しいことはいっていない。
ただこのスレの議論の流れを、自分の好きな方向に誘導しようとし

412 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:16 ID:SSrUqbPt
公開されたら、どんな反響になるのだろう。
けっこう若い世代には受けると思うけど、おじさんにはね。

413 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:16 ID:+tMAv0AM
わざとらしい横文字ウザ

414 :名無シネマ@上映中:04/03/29 19:05 ID:z3aCZtfs
>>409
たしかに粘着というか、見た後に考えることが多過ぎて、腹が立つやら、
感動するやら、日本人にとってすごい衝撃的な映画だったのは間違いない。
公開されたら人気が出るとは思えないが、というより別な次元で、
壮絶な論議が起こりそう。

415 :名無シネマ@上映中:04/03/29 20:41 ID:FzcuMqHM
>412
逆におれはビルマーレーに感情移入できるおじさんの方に受けるんじゃないかと思った。

416 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:38 ID:KGC2CvUz
>>415
じゃあオールラウンドだ!
女性にも受けそうだし。

417 :名無シネマ@上映中:04/03/30 08:45 ID:avZOypib
>>409
この映画がつまらないという人は、
もうわかったからアンチスレにいってほしい。
あまりにひつこいと何か他の理由があるようにしか見えない。

418 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:44 ID:wnuMr3Bf
スカパーCH360 スーパーチャンネルで
「ソフイア・コッポラの世界」という番組が
リピート放送されていますが、見た方いますか?

ロスト・イン・トランスレーションの紹介が
中心のようです。

419 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:42 ID:aoBjN+uH
今日スーパーチャンネルの試写会に行ってきました
「ソフィア・コッポラの世界」はスパch独占インタビューあるそうです

で観てきて思ったんだけど 「通訳で失う物」
「通訳無しでも失う物」ってのもありじゃないかと・・

420 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:05 ID:xuvPBng8
「失う」って意味よりも、どちらかというと「迷い子」というニュアンスでとらえてた。
実際はどちらでもたいして変わらないのかな。

421 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:10 ID:BXp2LTLe
「通訳の中で失うもの」
「通訳したら失われるもの」
「通訳されているうちに失われた何か」
「変換される喪失感」
「通訳のなかの迷い」
「変換された迷い」
うーん


422 :名無シネマ@上映中:04/03/31 06:29 ID:yc1dJ9E/
lost sheep とか lost childのlostだと思った。

423 :名無シネマ@上映中:04/03/31 08:57 ID:aoBjN+uH
通訳を介するって難しいよね・・・

ちょっと昔「笑っていいとも」にマイケル・J・フォックスが来た時
関根勤が画面で見るより小柄だという事や
あまり日本人と変わらないんだなって気持ちから出たらしい
「はぁー!小さいんだねー」を
通訳が「ショート!」の一言で片付けて
マイケルがあからさまに怒っていたの判ったな 
「君だって変わらないじゃないかと 言っています」
という通訳がむなしくエンディングのざわつきに消えていたっけ

424 : :04/03/31 09:50 ID:Zo+7EpNE
外人の友達が言ってたけど、向こうでの反応はこんな感じだって。

差別的だが申し訳ないが面白い。
東京という都市について全く知らなかったが、大都会でビックリ。
東京に行ってみたい。
マシューの服がクレイジー。

映画に出てくる、分からない日本語についていろいろ聞かれたが、
多すぎて教えるのが大変だったって。

425 :名無シネマ@上映中:04/03/31 10:00 ID:D6Is6nNu
>東京という都市について全く知らなかったが、大都会でビックリ。
>東京に行ってみたい

こういう意見がすごく多いんだけど
外人って他国の都市について普通の生活してたらまったく知らないのかな。
教養の無さを露呈してるような気がする。
紀行番組とか全然ないんだろうか。

426 :名無シネマ@上映中:04/03/31 10:36 ID:/rr5n/My
ま、ゴッドファーザー3のド大根が映画とってもなあ・・・って印象しかない。

427 :名無シネマ@上映中:04/03/31 10:55 ID:ERYU/LGB
>>425
そうですよ。知識を詰め込む分野での、日本の教育は最高レベルですから。
(異論はあるでしょうが)
日本人は好奇心とお金もあるので、世界中旅行しているし、テレビでも報道しているけど、
アメリカ人の大多数は、日本と中国の違いが全くわかっていないし、他の国の国民はさらに
ひどい状況です。
日本人でも先日九州に行ったら、山梨・栃木・群馬・茨城などの位置関係が全くわからない
人がいましたが。



428 :名無シネマ@上映中:04/03/31 11:39 ID:zpHYTxQp
国土の広さの違いも大きいよね。
レジャーというと国外脱出!というのはやはり狭い国土から抜け出したい
という気持ちも強いし。
ちなみに自分は北海道出身だけど、
住んでいるときは本州の位置関係はさっぱりワカリマセンでした。
逆に道外の人に道内の距離間を知らない物言いをされることも多々
あったので、生活圏というのはシビアなものだと思いますね。

それにしてもGW公開かあ。遅いな。


429 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:15 ID:xuvPBng8
日本に住んでいれば、海外から一目置かれているというスタンスで日本のメディアは
自国のことを流すけれども、実際は良くも悪くもそれほど特別視されてないのさ。

ただとにかく遠いところにある、というくらいじゃない。
日本&東京について知ってるのはそんなもんなのよ、興味にない人々は。

430 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:05 ID:h17MihY6
ようするに、地球の9割以上の人間はその日食って行くことだけで必死なのです。
せいぜい自国の他の地方、近隣諸国ぐらいに関心があっても、日本の地政学上の興味があるわけないです。
その点から、この映画は評価に値すると何度も言っているのですが、
理解できない人が多い。
もちろん反発したいシーンも多いのですが、それはそれ。冷静に考えるべきでは。

431 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:18 ID:bskCzn6y
俺の地域、5月29日公開なんだが・・・

432 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:23 ID:aoBjN+uH
海外に日本文化を知ってもらう目的に使える映画ではないと思うが

433 :名無シネマ@上映中:04/03/31 15:01 ID:4DKQ5P+k
>>432
ハリウッドの作る映画で、「外国文化を正しく紹介する目的」のものは皆無です。
それは最初からあきらめなければ。米映画を評価する以上。
特に利権と白人擁護の強いヤクザな世界ですから。
そのなかで、それはそれとして・・・ということです。
「日本文化を知ってもらう目的」の映画は日本映画界ががんばるしかないのです。
アニメが唯一の日本文化となっている状況ですが。

434 :名無シネマ@上映中:04/03/31 15:20 ID:aoBjN+uH
>>433
日本の表現を気にしたレスばかりだから、
テーマが違うのに
日本が舞台なのは偶然みたいな物だと思うんだけど

435 :名無シネマ@上映中:04/03/31 15:31 ID:jix59D+f
肯定派の最後の砦を潰しちゃ駄目!

436 :名無シネマ@上映中:04/03/31 15:47 ID:CvXoD0DC
「肯定派の最後の砦」って、何いってんの?
この映画はいい映画だよ。すでに海外で評価されてるしさ。
日本の表現が気に入らない人がこのスレだけで騒いでいるだけだよ。

437 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:01 ID:CvXoD0DC
公式ホームページに監督のインタビューがでてるね。
彼女が言うようにこの映画はビルマーレーの映画なんだけどなあ。
なぜか公式はスカーレット・ヨハンソンを前面に出してる。
というかビルマーレーが全然出てこない。残念だね。

http://www.lit-movie.com/interview/index.html

438 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:20 ID:T++l4gp8
だってスカーレットはいま旬だもの
日本人にはびるまれーはゴーストバスターズの…ああ、あれね〜
とか思われてるんだろうか

この人ラブコメだととてもいい味出してるのにね。

439 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:28 ID:4DKQ5P+k
>>438
ビルマーレーでなくても良かったと・・・?
確かにサントリーが宣伝に使うようなキャラじゃないよね。
消防車に乗ってマシュマロまみれになった印象しかないし。

440 :名無シネマ@上映中:04/03/31 18:20 ID:aoBjN+uH
ビル・マーレーで正解だと思うけど、

以下ネタバレ注意


日本じゃインパクト少ないけど 話がかなり平坦だから
彼の笑わせ所がアクセントになっている
このハリウッドスターはしょぼくれ具合が必須だから・・・ね
本物のしょぼくれハリウッドスター連れてきちゃ冗談にもならない

441 :名無シネマ@上映中:04/03/31 18:59 ID:4DKQ5P+k
>>440
そうか!そう言えばこの映画は「コメディ」だった。

442 : :04/03/31 21:03 ID:19rl2pfB
偶然ではないだろ。伝統的な文化を持ち、近代的な文明も発達し、しかも人々が
西洋とはまったく異なる価値観に基づいて暮らしている。この基準にいちばんあ
てはまるのは日本。
だいたいの映画では主人公と何か(主人公の内面的な葛藤でもいいし、敵対する人
でもいいし、まわりの環境でもいい)が対立することによって衝突が生まれ、
ドラマが生まれるわけだが、この映画では主人公と日本の文化が対立構造になる。
それでもちろん対立する相手が強大であればあるほど話はおもしろいわけだ。
おれがこの映画を見ておもったのは、とにかくニッポンはキャラがたってる。こ
んな国はほかにないね。痛快ですらあった。

443 : :04/03/31 21:05 ID:19rl2pfB
ごめん、442は434の
>日本が舞台なのは偶然みたいな物だと思うんだけど
に対するレスです。

444 :名無シネマ@上映中:04/03/31 21:28 ID:T++l4gp8
>>439
???
そんなことひとことも言ってないじゃん>ビルマーレーでなくても良かった
日本での配給がスカーレットメインでやってるけど
彼の今までのラブコメ映画を見てよ、すごく面白いのに。と言いたいだけ。
スカーレットは真珠の耳飾の少女ももうすぐ公開だし
彼女メインのほうが映画を売り出しやすいんでしょう。

配給さん、合ってますか?w

445 :434:04/03/31 21:37 ID:aoBjN+uH
偶然というのは極端な言い方だったかもしれません

友達と試写を観て 
ボブとシャーロットが文化のギャップの中の孤独感を募らせていき・・・
という話なら、その場所が香港だろうとクアラルンプールだろうと
そう変わらないんじゃないかという話をしました。
ただコッポラ監督が日本に来て辞際の体験があって、
この話が生まれたのだろうから
舞台は日本というのは必然だとも判っています。

ここで言うのもなんだけど良くある日本文化がわかっているみたいにして
異文化=すばらしい 「ものが皆誌的」って思ってるのはアンタたちだけ映画
に比べると ただ場景としてとらえるだけでもいいんじゃないかな
そういうところが間違った日本観を押し付けられているのとは違うので
気持ちはいい

ここからネタバレ?

多分監督はねらって○○のお兄さんや○○さんを
背景に入れてるんだろうなというのが楽しかった 
そういえばあの人たちは必ず日本の街にいるな〜と改めて感心した
ただ はじめの頃着物を左前に来ている女の人が一人いた
・・・これは狙いか?ものすごく気になる

446 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:37 ID:fkKdP7Ol
>>445
エレベーターの女!!!
あれは故意ですよ。目立つし。すごく。変だし。
絶対意味があるはずだし。誰なのだろう。なんなんだろう?

447 :名無しシネマ@上映中:04/04/01 04:39 ID:GIzC0yeE
ソフィア・コッポラ、「ゴッドファーザー PART4」を監督

eiga.com 4月1日更新ニュース



448 :名無シネマ@上映中:04/04/01 06:32 ID:c5XX68Lw
結構近所の映画館にくるっぽいんで見にいこうかどうか迷い中

449 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:37 ID:mJPP2/Cn
>>447
4月1日だから考えたネタがそれかよ・・・

450 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:54 ID:mVUjdKcu
>>449
ああ!そうかΣ(゚Д゚) 興味がなくて乗れなかった447ごめん!

451 :名無シネマ@上映中:04/04/01 19:08 ID:WJzwSBrc
>>442

「ガンホー」「ミスターベースボール」と同じライン上の映画じゃない。
これらの映画は、確かに異文化同士の衝突を描いているが、LITはそもそも衝突
すらしていない。東京は、アメリカ人二人が孤立し、空中浮遊のような曖昧な非存在感を
醸し出すための舞台装置に過ぎない。だから、東京でなくても、パリでもいいし、
リオデジャネイロでもよかった。しかし、たまたまソフィアが東京を良く知っていて、エキゾチックな
舞台装置として使えるノウハウを知っていたから使っているだけ。
それを日本人を小馬鹿にしてやがる、というのは、お門違いだし、日本を世界に紹介していただいて
ありがとう、というのもさらに見当違い。
日本人がこの映画を見てつらいと感じるのは、舞台装置の側から、逆に孤立していくアメリカ人達を
見るという視線が、外国の視聴者と全く異なってしまうからだろう。
彼らが、「日本は変だ」、と思うことは、鏡の反対側(日本側)から見れば普通であり、時として変だ、
というのを彼らが強調してしまうために、かなり歪んだ鏡で自分たちがデフォルメとして投影されるところが
アンチを生んだ理由なり。しかし、デフォルメでみようが、正しく見ようが、そもそも日本を理解する
ということが目的でもなんでもない。二人のアメリカ人が空中浮遊の感覚を味わえば、それでいい、という発想
なんだ。


452 ::04/04/01 19:27 ID:yF0ahJLn
なかなか優れた見当識ですなあ

453 :名無シネマ@上映中:04/04/01 19:43 ID:6ymrejii

この映画は、映画館で見る必要はないな。

454 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:04 ID:GnYGUVBy
>>448
ぶっちゃけおもしろくないよ
こんな映画に金入れないで頂戴

455 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:25 ID:EyDv7XpO
>>451
卓見也。

456 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:49 ID:mVUjdKcu
>>451
すばらしい・・・そのとおりだと思う


激しい波は無い映画だけど 集中してみるなら映画館だね
やっぱりじっくり作品と向き合いたければ行った方がいい

457 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:05 ID:P5MmZE2s
>パリでもいいし、リオデジャネイロでもよかった

んにゃ、TOKYOと京都でなければ絶対にだめなのよ。

458 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:18 ID:mJPP2/Cn
>>453
そう思うなら見なくてもいいよ

459 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:12 ID:6ymrejii

今放送中の、WASABIにもゲームセンターが出てくるぞ。

460 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:39 ID:6ymrejii

おいおい、WASABIに京都も出てくるぞ。
ロスト・イン・トランスレーションって、WASABIのハリウッドリメイク版か?

461 :442:04/04/01 23:02 ID:pWpEq3bp
>451
おれの言葉が足りなかったと思うが、「ガンホー」「ミスターベースボール」と同じラ
イン上の映画じゃない、というのはまったく同意。LiTの主人公は、「ミスターベース
ボール」の主人公のように、自分のやり方を押し通そうとして周りと衝突も起こすわ
けでもなく、土地の女とねんごろになったりするわけでもない。異文化を理解不能なも
のとしてそのまま受け入れ(もしくは心を閉ざし)、自分の内面を見つめる方向にいっ
てしまう。だから大きなドラマは起こらないし、なんにも起こらない風景映画と批判さ
れる理由でもある。おれは好きだけど。
ただ、この映画の「舞台装置」としてはアメリカと異質な文化であればあるほど主人公
の孤独感が際立つわけだから、パリ(白人・キリスト教社会)や香港(香港人は英語通じるし、
英国領だったせいか西洋風にさばけている人が多い)では弱い。リオデジャネイロはいったこと
ないから知らんけど、南米の気質と日本人の気質と比べたら、アメリカ人にとってより異質
なのは日本の方だと思う。

462 ::04/04/01 23:38 ID:yF0ahJLn
なかなか優れた見当識ですなあ

463 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:05 ID:p5uHAPq3
>>451
何度も同じ事を書いているようですが、もっと深く考えてください!
>「ガンホー」「ミスターベースボール」と同じライン上の映画じゃない。
>これらの映画は、確かに異文化同士の衝突を描いているが、
>LITはそもそも衝突すらしていない。
これは同意。当たり前。でも誰が衝突していると言った?全く論議の次元が違います。
>東京は、アメリカ人二人が孤立し、空中浮遊のような曖昧な非存在感を
>醸し出すための舞台装置に過ぎない。だから、東京でなくても、
>パリでもいいし、リオデジャネイロでもよかった。
冗談じゃない。パリやリオでこんな映画作るか?
非存在感はどの都市にもある。LAでもNYでも。しかし日本の東京の新宿だから特別なのだよ。
ソフィアの発想は歌舞伎町と六本木から始まったのだよ。
だって彼女はパリやリオに詳しくないもの。発想の原点は日本なのです。
>それを日本人を小馬鹿にしてやがる、というのは、お門違いだし、
小馬鹿にしているのは事実。だってこれは「コメディ」なのだから。
認めたくないかもしれないけれど、純然たる「コメディ」なのですよ。
ゴールデン・グローブ賞受賞の権威ある「コメディ」ですよ。
笑われているのは、主人公2人であり、日本なのです。
それに腹を立てることはお門違いですが。

464 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:06 ID:p5uHAPq3
>日本を世界に紹介していただいてありがとう、というのもさらに見当違い。
お礼を言う必要はありません。ハリウッドは商業主義なのですから。慈善事業ではないのです。
しかし結果として、日本の国益になることは冷静にグローバルに考えてください。
視野の狭い人はわからないかもしれませんが、日本の文化ってなんですか?
伝統芸能ですか?それが国益になりますか?
今売り込むのは、サブカルでありアニメであり、原宿や渋谷で若者が着ている日本独自のファッションでは
ないでしょうか。
>デフォルメでみようが、正しく見ようが、そもそも日本を理解する
>ということが目的でもなんでもない。
その通り。日本を理解しようなんて、ハリウッドが考えるわけがない。
そんな期待は、米映画にはありえない。過去・現在・未来においても。
>二人のアメリカ人が空中浮遊の感覚を味わえば、それでいい
それは全く違う。我々は日本人なのだから。何も米映画を見るときに
アメリカ人の気持ちになって見る必要があるの?
日本人だから、この映画の表現にショックを受けるし、憤りを感じるし、
感動も覚えるのでしょ?米国人が見た場合と全く違う感動をね。
それをあれこれ言う必要はない。感じたままを評価すればいい。
当然アンチもあり。当たり前でしょ、これだけゴリゴリステレオタオプの日本
を見せ付けられれば。だから面白いのです。この映画は。
私は最高の評価をします。この映画には。

465 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:36 ID:Od1SdrNC
まー公開前にしてこれだけレスがつくって事はコメディとして優れている証拠。

466 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:47 ID:ws2fT+Kb
外国人の感想
ttp://www.eiga.com/review/lostintranslation.shtml
「R」と「L」問題。通勤電車でエッチな漫画を読む男性。背の低いサラリーマンのなかで頭一つ飛び出た外人。
幼稚でおどけたTVショーのホスト。トレンディなクラブでトレンディな人々が英語らしき言葉で交わす脈絡の
ない会話。漢字の看板。回転寿司。東京を訪れた人の心に残るのはこうした事柄だろう。

そしてこれは、数々の賞を受賞したソフィア・コッポラの新作で描かれる東京でもある。ステレオタイプだって? 
明らかに。表面的? 間違いなく。中年の映画スター、ボブ(マーレイ)と若い人妻シャーロット(ヨハンソン)は、
外国で孤独を感じている者らしい行動をとる。異文化を理解しようとする代わりに、同郷の似た者同士で
つるんで異文化を「体験」するのだ。当然、表層的な東京しか見えてこない……もっとも東京をこの
レベルでしか知らない訪問者(含コッポラ女史)は少なくない。住人である私にはいささか退屈だったが、
主演俳優の優れた演技を際立たせる舞台設定としては、シンプルでいいのだろう。

何しろ、気の散る要素はひとつもない。この2人が歯を磨く場面だって、喜んで見入ってしまうだろう。
ほかに感情を揺さぶる人物も出合いもない砂漠では、実はありふれた2人の関係もオアシスに見える。

467 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:13 ID:p5uHAPq3
>>466
グレゴリー・スターさんは、ちょっと特殊な外国人のようですね。
ステレオタイプって重要なのですよ。私も2カ国で10年住んでいますが、住めば住むほどその国の
ステレオタイプが強く感じられます。
3日いても5年いても、ステレオタイプの感じ方はそう変わるものではありません。一見幼稚なステレオタイプの各シーン。2回見ると、美しく見えました。
それがこの映画の強烈なインパクトなのです。


468 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:21 ID:IeingRa6
ID:p5uHAPq3

特殊なのは君。必死すぎてあやしいw

469 :名無シネマ@上映中:04/04/02 02:29 ID:ls6Bczrf
昨日初めて観たけど、なんかすごく心に残る作品ですね
けっこう好きな方です
良くも悪くも一見の価値はあると思う
一緒に観たハーフの彼女は怒りまくってたけどw

470 :名無シネマ@上映中:04/04/02 02:32 ID:OsR/X2T8
物凄くツマランかった。ヴァージンスーサイド並の糞度。
試写会じゃなかったら、激怒してたかも。
こんな脚本がアカデミー・・・コネは重要ですね、どの世界でも。

藤原やHIROMIXなんかのせいか、痛い渋谷、裏腹辺りの小僧が大挙して押し寄せる悪寒。

で、HIROMIXの「X」って何だ?w

471 :名無シネマ@上映中:04/04/02 02:50 ID:OsR/X2T8
思い返すと、藤原、HIROMIXなんかが出始めた辺りから、トーンが変わると言うか、異物が混じった感覚に。
無理やり知り合いの素人(俳優として)使うから、変な構成に・・・。

あと、京都のシーン挿入の意味合いは?単なる京都好きか?出っ歯監督の。

脚本上は面白かったのかね。原本出たら、一回ぐらい読んでみよう・・・かな。

472 :名無シネマ@上映中:04/04/02 07:48 ID:vFV22eMk
われらアメリカ属国臣民はハリウッド映画にならされて
自分たちの住む世界さえハリウッド様の視点、アメリカ白人の世界から
眺める視点さえ獲得しているんだよ
まだ見とらんけど、なんか好きになりそうな映画

473 :名無シネマ@上映中:04/04/02 07:52 ID:vFV22eMk
アメリカ白人という他者の視点で東京漂流を
愉しめるなんて、これも一種の成熟?

474 : 名無シネマ@上映中 :04/04/02 08:12 ID:yM8IWwnR
いつ上映するんだろう。

475 :名無シネマ@上映中:04/04/02 09:45 ID:MrJz3WQO
4月17日

476 : :04/04/02 11:55 ID:lQsKeehW
昨日のWASABIよりかは、100倍まし。

477 :名無シネマ@上映中:04/04/02 12:18 ID:R/wRZo+X
>>476
いや、どっこいどっこいだろ?

478 :名無シネマ@上映中:04/04/02 13:32 ID:QdpC3G8H
WASABIはバカ映画(コメディ)として笑えるからねぇ

でもこれは日本人はどこで笑っていいのやら。


479 :名無シネマ@上映中:04/04/02 17:18 ID:itZ/Y26i
>>463,464 コメントがいちいち全部的をはずしてますよ。
1. 背景に関して言えば、>>451>>462の意見はそれほど離れてないし、
   実は矛盾すらしていない。強調のおき方が違うだけ。
2. 「コメディ」は「小馬鹿にすること」ではないでしょう。
3. 「二人のアメリカ人が空中浮遊の感覚を味わえば、それでいい」
    というのがこの映画の発想であるということ。日本人云々は
    完全にずれている。

ついでに一言。 この映画のイメージとして、サブカル発信基地としての
日本というのがあるようだけど、僕の感覚はちょっと違う。微妙な違いだけど
日本のイメージそのものが(アメリカの一部の人にとって)サブカル的なのではと感じる。
(例えば、日本語のはいったTシャツみたいなものを考えてみてくれ)
サブカル発信基地というのは、もちろんある程度あたっているし、別にいいけど
後者は別にそれほど嬉しくないような気がするが、どうよ。



480 :名無シネマ@上映中:04/04/02 20:49 ID:EmAI3MxQ
スカーレットメインは当然。
だってこの映画スカーレット=ソフィアでしょ。

481 :名無シネマ@上映中:04/04/02 21:29 ID:2tJiTUfQ
公式サイトにBBS出来てるぞ
http://www.lit-movie.com/

メアド晒さないと書き込みできないけどね。。。

482 :名無シネマ@上映中:04/04/02 23:48 ID:vFV22eMk
おまえら子供の見る映画じゃないことは確かだ。

483 :名無シネマ@上映中:04/04/02 23:58 ID:UoMayIgu
むしろ子供の見る映画じゃないの?
ソフィア自体が「子供」の象徴なんだから。

484 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:05 ID:0Zo703Wi
幼児体型(*´д`*)ハァハァ

485 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:07 ID:GTIqvbPx
はは、バカでか!
>ソフィア自体が「子供」
映画見る資格なし、ごくろーさん
なんちったってガキにはわからんて


486 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:08 ID:Lpp6tQxh
4月17日に見れるのはシネマライズだけか
http://www.lit-movie.com/theater/main.html

487 :名無シネマ@上映中 :04/04/03 00:19 ID:89w6x4Iy
マシューはアカデミノミネート俳優。

488 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:30 ID:GTIqvbPx
アメリカおやじの東京漂流
we all alone in tokyo !
秋葉原のキンキラネオンもアメ公らからみれば
未来都市
東京は圧倒的な大都会のようです
ハハ、まだみとりゃあせんけど!!

489 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:33 ID:ER8MNuU2
>>479
言っている事が良くわからん。
良く考えてから文章を書けよ。
あまり知識がない場合は特に。


490 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:35 ID:24f7x3FA
>>483
メイキング観てたら、やたら気取って監督してましたね。
周りのスタッフもお嬢様待遇。
まぁ、本当にお嬢様なんだけど。

491 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:40 ID:GTIqvbPx
>>479
>この映画のイメージとして、サブカル発信基地としての
>日本というのがあるようだけど、僕の感覚はちょっと違う。微妙な違いだけど
>日本のイメージそのものが(アメリカの一部の人にとって)サブカル的なのではと感じる。

ビミョーな感覚の鋭さ披瀝してるつもりがバカ丸出し。
ハハ、バカでか!!





492 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:45 ID:MfQD7ewE
ブッチが名無しになったのかも知れんな

493 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:47 ID:yb4rvevo
自分のほうが頭いいぞアピール あ き た

494 :名無シネマ@上映中:04/04/03 17:42 ID:27OxA9G9
>>491
同意!
「バカ」という言葉は使いたくないのですが、
479の発言には「頭が悪い!」とか「幼稚!」とか言いたくなりますね。

495 :名無シネマ@上映中:04/04/03 17:56 ID:Itt19pAX
現実問題アカデミー賞のオリジナル脚本賞ってのは
石にかじりついても欲しがる脚本家が山ほどいるだろうて

496 :479:04/04/03 18:41 ID:uUnFYm/M
>>491>>489
わかった、気に入らないなら後半は忘れてくれ。
だけど、前半はどんな馬鹿でも分かるぐらい丁寧だけど?

497 :名無シネマ@上映中 :04/04/03 19:07 ID:Rr7KBGJ5
アメリカ人は日本人が「ガイジンが自分たちをどう見ているか」を
やたら気にする、という事を知っている。

498 :名無シネマ@上映中:04/04/03 19:38 ID:GTIqvbPx
バカなどと書いて失敬だったかも知れんけど
要するに差を強調したつもりが言ってることは同じだったり
無意味な議論のための議論だったり
どういったらいいんだろうね
本当に自分の感覚で捕らえた、自分はこれを感じたぞ
という実感の裏づけがない議論だけだと
単なる知ったかぶりだったり、受け売りの情報を
右から左に流すだけの不毛な言い合いに終わってしまう


499 :名無シネマ@上映中:04/04/03 20:36 ID:HwcKedzv
>>497
気にしてませんが、なにか?

500 :名無シネマ@上映中:04/04/03 23:43 ID:pcySkTsg
>>498
そういうこと。
479の論議は、
>コメントがいちいち全部的をはずしてますよ
と言っておきながら。自分はもっと外れている。
自分が言い出したことを否定されると、理屈も理論もなくムキなるのはやめてくれ。
>前半はどんな馬鹿でも分かるぐらい丁寧だけど
後半は独り言でまあよいが、前半は全く説得力がない。
反証はきちんと冷静にやって欲しい。

501 :479:04/04/04 04:47 ID:8Fr58n3S
おいちょっとまて。1と3(特に3)は>>463,4の荒い議論へのつっこみで反証とか証拠とかは
あまり必要ないぞ。>>498「自分の感覚」なんてものは必要ない。
新奇な意見を言う必要もない。だから、「議論のための議論」に見えたの?
ほんとに分からない? なんかからかわれているような気がするけど
わかりにくいのなら、もう一回説明する。

1. 日本が「必然的」に選ばれたのか、「偶然」に選ばれたのかという議論の流れ
   がずっとある。>>451(あるいは>>66)の言うように(新しい論点ではないが)
   背景としての日本と考えると、原理的には(これポイント)日本でなくてもいいわけ。
   (正確に言うと、この日本と同じ機能をよりうまく果たす国があれば、それでよい。)
   一方で、>>461のいうように、日本がやはり選択としては最適だったというのもある。
   もうあきらかなように、この二つの議論は矛盾していない。議論のポイントの置き方が
   違うだけ。>>461はそれがわかっているようだが(コメントのように見える)
   >>462,3では>>461と同じ議論を>>451への反論として使っているように見える。
   だから、それは>>451のいい読みかたになっていない。


   
   


502 :479:04/04/04 05:04 ID:8Fr58n3S
3. >>451はこの映画の発想について説明している。それは、二人のアメリカ人
   が異郷でロストというもの。で、それは、日本人以外に向けられたものであり、
   日本が異郷でないもの(日本人)には微妙なねじれを強いると述べている。それに対して、
   >>464の、日本人のみかたはアメリカ人と違って当然という議論は、反論になっていない。
   (むしろ、>>451を補強している)。

   (ところで、今までの議論を見ていると、このポイントがとても大事だと思う
    (実は自分でも同じような書き込みをだいぶ前にした))

    2.も明らかだけど、うざくなるのでここまで。

503 :名無シネマ@上映中:04/04/04 07:29 ID:JH5kE9rR
まあ、あなたのようなタイプはいますわな
このコッポラが撮った個別の映画と映画そのもの
映画一般にまで踏み込む議論
それはそれで面白いですよ
だけど、映画はやはり昼間見る夢といわれるように
「自分の感覚」に触発されたもの、この場面は気になるなあ
なぜあの映画はこんなにいいんだろう、とか
自分が意識しない自分の発見、映画的暗示によって無意識内に
潜在している可能的自分を楽しんだり、思わぬ潜在する欲望に気づかされて
翻弄されたりと自分の感覚、感受性こそがメインだと思うが
なんか合理的逸脱というか、議論の進展が自分の感覚から離れたところにいってしまう
あやうさというか不毛感をかんじるんだよなあ


504 :名無シネマ@上映中:04/04/04 07:54 ID:Z/tGaDXG

まぁとにかく、映画館に行ってまで見る映画じゃないと思うな。
見たい人は、レンタル開始まで待ちましょう。
お金は大切に。

505 :名無シネマ@上映中:04/04/04 09:14 ID:ONJHx71y
観てみたが、評判ほどひどくはなかったな。
ただ、映画自体がそもそもつまらない。

506 :479:04/04/04 09:38 ID:dHjnxAke
>>503
いやまったく、そっちのほうが映画について語るには王道だと思う。
ただ、僕はこの映画をその意味ではあまり評価してないので
(感性が鈍いのかもしれないが)、映画そのものについて語る気が
起きないわけです。

507 :名無シネマ@上映中:04/04/04 11:23 ID:4yKLvpQa
スカパーCH312ムービープラスで来日記者会見が
リピート放送されます。

「ロスト・イン・トランスレーション」来日記者会見
初回放送:4月5日月曜 深夜 0:30頃

508 :名無シネマ@上映中:04/04/04 12:21 ID:UtUygWsI
ビルマーレーが不良日本人達と遊んでるシーンで
すごいデブの長髪の男と隣どうしで喋ってるシーンがありますが、
あれは誰かわかりますか?画家の人?

509 :名無シネマ@上映中:04/04/04 12:49 ID:5nlt+UG0
林家三平の三男

510 :ブッチ:04/04/04 22:05 ID:kH5cpMqO
まだやってんのかよ?俺はとっくのとーに見切ったぞ、いや、肯定派の話な。
名無しで書き込むほど、卑怯ではないし。まー相変わらず、単純につまらないものを
ややこしくするのが好きな輩が多いな。義務教育の弊害だな。

511 :名無シネマ@上映中:04/04/04 22:30 ID:9LAX9uRG
>>510
あーあ、二度と書き込まなけりゃ、まだ恥を晒さないですんだのに。
見切ったんだろ?むこうに行ってな、シッシッ。


512 :名無シネマ@上映中:04/04/04 23:16 ID:0xs26p2+
>>510
ブッチさんてアナオタのブッチさん?

513 :名無シネマ@上映中:04/04/04 23:16 ID:JH5kE9rR
ブッチのチンポ丸出し


514 :ブッチ:04/04/05 00:51 ID:TvLXkITZ
相変わらず低脳が多いでちゅね、、、特に511(プッ

515 :名無シネマ@上映中:04/04/05 01:00 ID:qgkazcbZ
レス番飛んでると思ったらブッチとそれに反応するやつが来てたのか
Live2chの連鎖あぼーんってホント便利だわ。

516 :名無シネマ@上映中:04/04/05 02:44 ID:T0xMciNB
劇場とDVDで見ました。私は楽しめたな。2度目の方が
良かったです(登場人物に集中できたし)

で、日本のサイトのトレイラー見たんだけど(字幕つき)
既に訳のニュアンスがどうも違うと思いました。うーむ。
LIPとRIPの間違いなんかは、どうやって和訳するんだろう?試写会とかで
日本で見た人いないのかな?

517 :名無シネマ@上映中:04/04/05 04:35 ID:YOOMIYbr

CinemaScape-ロスト・イン・トランスレーション(2003-米=日)
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12969

ロスト・イン・トランスレーション のシネマレビュー(JTNEWS)
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=6374

ロスト・イン・トランスレーション LOST IN TRANSLATION
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=319160

518 :名無シネマ@上映中:04/04/05 08:19 ID:0y+u63Rk
ヤフームービーにあったグレゴリー・スター(PREMIERE)が書いてた
レビューのURL教えて。

519 :名無シネマ@上映中:04/04/05 14:42 ID:DTuTOeSL
463=464=485=489=491=494=496=498=500=中卒のブッチ
あんまりみんなから無視されるからハンドルネームを隠してしまったが
この粘着ぶりは、中卒引きこもりブッチしか考えられない。

479は、まっとうな感想だと思う。コメディーと諧謔は異なる。
コメディーは相手をべつに嘲笑し軽蔑する事とは違う。

520 :名無シネマ@上映中:04/04/05 15:41 ID:yS4vpA1g
>>463>>464 >二人のアメリカ人が空中浮遊の感覚を味わえば、それでいい
それは全く違う。我々は日本人なのだから。何も米映画を見るときに
アメリカ人の気持ちになって見る必要があるの?
日本人だから、この映画の表現にショックを受けるし、憤りを感じるし、
感動も覚えるのでしょ?米国人が見た場合と全く違う感動をね。

痛苛、そもそも451は「何某は、かく見るべき」などという、べき論を主張している
訳ではなくて、製作者側の意図はこうだ、と推測しているだけだろう。
そして、製作者側の意図がわからないために、「日本が異郷でないもの(日本人)
には微妙なねじれの感情を強いて」その結果として日本のオーディエンスには、
製作者が意図しなかった乱反射が起きてしまった。その背景の心理を分析してい
るだけだ。つまり、451は、463=464が抱いたこの映画に対する感情が何故起きるのかを
的確に分析している。
463=464が痛いのは、451のコメントと、製作者側の考えが頭の中でごっちゃになって、
混乱したまま、整理が全くできず自分のこの映画に対するパッションをぶつけている点だろう。


521 :名無シネマ@上映中:04/04/05 16:10 ID:kIsDLFCz
私はカナダの高校に通ってるけど、
この映画を友達と一緒に見て死ぬほど恥ずかしい思いをした
LとRの発音がわからないなんてありえない
少なくとも私の日本人の友達には一人もいない
日本の教育はどうなってるの?

522 :名無シネマ@上映中:04/04/05 16:13 ID:yS4vpA1g
>>463 冗談じゃない。パリやリオでこんな映画作るか?
非存在感はどの都市にもある。LAでもNYでも。しかし日本の東京の新宿だから特別なのだよ。
ソフィアの発想は歌舞伎町と六本木から始まったのだよ。
だって彼女はパリやリオに詳しくないもの。発想の原点は日本なのです。

そもそも451は、実際にソフィア自身が来日し、東京という異郷の地で味わった孤立感、
非存在感がこの映画の発想の原点であるという点にも触れている。東京がこの映画の舞台装置として
最適であったことも否定していない。しかし、「日本の東京の新宿だから特別なのだ」という程、
舞台装置として東京に製作者が力点を置いているというと、必ずしもそんな訳でもない、と考えてい
るんだろう。
463は、日本の東京の新宿が、他の都市のでもどこにでもある非存在感以上の意味があると考えて
いるが、、じゃあ、何がどのように違っているのか?
そしてその違いこそが、東京がこの映画の舞台装置を離れ、主題となる程、別格な地位を獲得する上で重要だと
考えているのか?

523 :名無シネマ@上映中:04/04/05 16:30 ID:X1KmlH0I
>>520
私は日本人ですが、アメリカさんやってますなあと微笑んで終わりですが。

524 :名無シネマ@上映中:04/04/05 16:38 ID:kIsDLFCz
空中浮遊感の議論とかしてる人馬鹿じゃないの?
これは日本をヴぁかにしたラブコメディだよ
なんで読み取れないの
それともあえて無視してるの?

525 :名無シネマ@上映中:04/04/05 19:39 ID:PpnvTYRT
映画誌で「アメリカ人の馬鹿っぽいタレントも出てくるからバランスとれてる」
みたいに書いてあるんだけど、そうなの?

ソフィアが典型的な日本人を笑う典型的なアメリカ人を皮肉ってると見る人がいるようだけど
アメリカ人が観た時にもそういう感想を持つのかなぁ。

526 :ブッチ:04/04/05 20:56 ID:Mn4UKTVD
>519 :名無シネマ@上映中 :04/04/05 14:42 ID:DTuTOeSL
相当の粘着質的外れ馬鹿だな。七誌で書いた覚えは無い。よってお前の勘はおおはずれ。その勘が全く無い音痴なお前が気に入る
この映画がクソなのは間違いない。クソのお前にお似合いのクソ映画。

527 :名無シネマ@上映中:04/04/05 23:26 ID:NyCM22op
>>521
アメリカンは日本語の「り」を
LでいうのRでいうの?
どっちでいうかちゃんと教育されてるんだろうね?

528 :名無シネマ@上映中:04/04/06 00:02 ID:bVzscuMX
ざっとレス読んだけどブッチくんってすごいねw
この映画と肯定派に対してここまで粘着憎悪できるのはマジすげー!
この映画がつまんないってのは同意できるけど
愛国心からモノ言ってないの理解できるw
何がブッチくんをここまで粘着に駆り立てるんだろ?

529 :ブッチ:04/04/06 00:11 ID:E4QZYdeo
俺は粘着ではないよ、粘着馬鹿肯定派に比べれば、あっさりしてるさ。
憎悪っていうか、嫌いなのは頭悪いくせに感情よりも的外れな理性?で「分かる」と言うのがスノッブだと
思ってる肯定馬鹿と、不細工性悪ソフィアが嫌いっていったらきらいだな。

530 :名無シネマ@上映中:04/04/06 00:12 ID:MDtbAVJJ
ブッチ相手に必死になる肯定派の方が馬鹿っぽいのだが。

531 :528:04/04/06 00:26 ID:bVzscuMX
レスサンクス!
>嫌いなのは頭悪いくせに感情よりも的外れな理性?で「分かる」
と言うのがスノッブだと思ってる肯定馬鹿と(ry

こいつは族にゆーオサレな人たちのこと?w
何も考えずに他の映画見るのと同じよーなちょーしで
この映画見てオモシロイやツマンナイって言ってるイパーン人も
ブッチくん的には売国奴wとして同罪なん?

ソフィアが性悪かどーかは話したことねーからわかんけーけど
不細工なのは同意
あと近くで見た時あったけどヨハンソン同様全く華のないオンナだったw

532 :名無シネマ@上映中:04/04/06 00:29 ID:t86PluoW
>>530
馬鹿なやつは馬鹿
ブッチごとき、NGワードに放り込んでスルーしてりゃいいものの。
俺なんて前スレ141もNGワードにしてるぞw

533 :名無シネマ@上映中:04/04/06 02:16 ID:asOfsNJw
ブッチが否定派であることは一向にかまわないのだけど、
なんせ、文章がコンビニの前でうんこずわりしている中学生レベルと
変わらないから、このスレ盛り上がらないんだわ。
せめて高校生レベルの分析力のある文章書いてくれれば、もっと
盛り上がったんだけど、後4ー5年は必要だ罠(W

534 :名無シネマ@上映中:04/04/06 02:46 ID:X8JrqQpI
>文章がコンビニの前でうんこずわりしている中学生レベル

お前もな(w

535 :ブッチ:04/04/06 08:56 ID:LPnF6jKH

>こいつは族にゆーオサレな人たちのこと?w
まさにそーいう事だね。好き嫌いや、面白い、面白くないで観れない馬鹿頭
でっかちの肯定派は救いようがないよ。気に入る理由が「分かる」だからw

ソフィアと肯定馬鹿のオナニーホームビデオな愚作だよ。
オナニーホームビデオって、うまいこと言うな、俺(爆笑)

まさにこの映画はふかわりょう似のソフィアのオナニーホームビデオである!
肯定馬鹿は、それを観てオナニーして(「分かる」とか言って)るわけです。

536 :ブッチ:04/04/06 08:58 ID:LPnF6jKH
>533
否定派とかいう強い感情もねーって、過去スレ、ログで散々言ってきてるだろ!過去ログみれ、馬鹿

537 : :04/04/06 12:30 ID:BW7gSYhb
この映画の主人公が日本人のおっさんと若い女の子で、
舞台が東京じゃなくてソウルだったらと考える。
そして韓国語の字幕は無い。
仕事で訪れたソウルを訪れたおっさんは、韓国語が分からない。
ニダニダニダとか言いまくられてるのに通訳はほとんど訳さない。
毎食キムチが出てくる。
同じホテルに、韓国語が分からない若い日本人の女の子。。
その女の子と仲良くなり、ソウルの町をやりたい放題。

なんて楽しい映画だろう。
脚本賞取るだけあるね。

538 :名無シネマ@上映中:04/04/06 12:54 ID:EDqnJ9b8
つーか韓国を舞台にしたら全体主義でナショナリズムばかり鍛えてる奴らは怒り狂うよ

539 :名無シネマ@上映中:04/04/06 13:49 ID:ZW8eeaQ+

ビルの壁に恐竜が映るシーン。
あの画の中に彼女も納めて欲しかった。
見るべき映像というと、あそこだけって感じもするな。
とは言っても、映画館で見る必要のない映画だけどね。

540 :名無シネマ@上映中:04/04/06 14:00 ID:asOfsNJw
馬寒国よりも北朝鮮が舞台だったら?


541 :名無シネマ@上映中:04/04/06 16:33 ID:t86PluoW
『ローマの休日』から50年、ふたりはトーキョーで出会った。世界中を魅了した“トーキョーのロマンス”
ひとときの恋心は、永遠の想い出に変わる


結構このキャッチコピー好きだ
ローマの休日を使ってるのはアレだが、まあ、コールド・マウンテンのよりはマシさ

542 :名無シネマ@上映中:04/04/06 17:40 ID:h8Dl8NRE
>>537
あんた上手いわ

すごく極端で大げさな言い方をすれば
ソフィアは来日時に味わった屈辱を復讐したい所があったように思う。

543 :名無シネマ@上映中:04/04/06 23:08 ID:YCXa3PIh
そのコピーとイメージ違う>541

544 :名無シネマ@上映中:04/04/06 23:32 ID:bVzscuMX
脚本がつまらなさ杉だから、サントラ全編のロングPVとして編集し直してくれ
映画だからダメポなんだよw
イメージ映像として見るだけならけっこー良い

545 :名無シネマ@上映中:04/04/07 03:23 ID:ggnfZQhm
>>537

いや、日本人が主演の日本の映画で、隣のニダニダ星人達を強烈に笑いのめす
ようなものを作ってくれたら、爽快なんだけどなあ。
T豚Sのように朝鮮半島の連中に阿るような番組を見ているわれわれにとっては・

546 :名無シネマ@上映中:04/04/07 08:18 ID:uG3OGBw1
「バージン〜」のときプロモしてたけど、そんな屈辱的なことあったのかな
へんなバラエティに出たとか・・・
そういやカジヒデキとトークショーしてたなあ

547 :名無シネマ@上映中:04/04/07 11:10 ID:QIPt5zY3
スターチャンネルの海外ドラマ好きでみてるけど、ソフィアが
合間にやたら出てくるのでムカツク
で、もうコッポラ一族が恥ずかしいほど大喜びしたこの傑作封切ったの?
ここでしか、話題になってないけど


548 :名無シネマ@上映中:04/04/07 14:17 ID:O8IIyROa
4/17〜シネマライズで公開
順次拡大公開

549 :名無シネマ@上映中:04/04/08 00:37 ID:aASxKZcO
アメリカという内部
日本という外部
われわれ日本人という内部から
アメリカがとらえた外部である日本を
眺めてみると、東京という圧倒的なメガロポリスが
カメラワークのせいもあって虚無や倦怠といった大都市になじみの
詩情をたたえた大都市に成熟してみえる
おそらく日本以外の人にもこのニュアンスは伝わると思う
そしてこれがパリでもイスタンブールでもなく東京ならではのものかもしれないとしたら

550 :名無シネマ@上映中:04/04/08 00:48 ID:TQZUWj4n
ローマの休日と言うよりは巴里のアメリカ人・東京版

551 :名無シネマ@上映中:04/04/08 04:04 ID:Fg9gnI39
やっちまったよ、東北新社。
ソフィアに金出して、何とかコッポパパのおかげかオスカー取ったまでは良かった。
回収出来んのかね、投資分は・・・役員のハイヤー廃止した方がええかも。
そもそも社屋に比して似合わないしw

552 :名無シネマ@上映中:04/04/08 04:22 ID:ngxNZAS3
裏工作とか考え出したらキリがないしな。
2世はつらいね。

553 :名無シネマ@上映中:04/04/08 04:34 ID:ThYHzDxM
東北新社の会長は新しい試写室作って、
そこをソフィアって名付けるんだよ。
プレートはソフィアに揮毫してもらって。
もう嬉しくてしょうがないんだって。

当然批判の声もあるよ。
ホント、なにやってんだか・・・

554 :名無シネマ@上映中:04/04/08 04:41 ID:5CWzBM6W
ソフィアはいいパトロン持ってるなぁ

555 :名無シネマ@上映中:04/04/08 09:38 ID:Bn3idkZw
おとといハチ公前通ったらTSUTAYAのビルのスクリーンにあの恐竜の映像が。
ガイジンが写真撮ってた。
なんか得した気分。

556 :名無シネマ@上映中:04/04/08 11:03 ID:fMxQ98RR
確かにあの恐竜のシーンはよかった。
全編あの風味で撮れば日本人にもウケたのにね。
てゆーか、あのシーンだけが逆に浮いてるような気がしないでもない。
東京をクールさを表現する手法としては、本編のテイストとちょっと違うと思うし。

監督があのシーンを入れた真意ってなんなんだろう?

557 :名無シネマ@上映中:04/04/08 11:16 ID:Optbn7dl
>>555
その恐竜、そのうち見たいのですが定期的に見ることができるのですか?
教えてください。


558 :名無シネマ@上映中:04/04/08 17:12 ID:3bLKrtTy
日本人にしか分からないネタあるよなぁ・・・
コールガール(?)のセリフとか
英語も分かってないと、気付かないんでない?

559 :名無シネマ@上映中:04/04/08 19:51 ID:WvnhWrIU
新宿に泊っていながら渋谷方面ばかり行くシャーロット。
どうせなら、渋谷に泊ればいいのに。って、余計なお世話だね。

560 :名無シネマ@上映中:04/04/08 19:54 ID:WvnhWrIU
>558
ボブに虎やのお菓子をホテルに着いた途端あげる
サントリーのおっさんとかは?和菓子もらっても
困ると思うんですけど。

連投スマソ

561 :名無シネマ@上映中:04/04/08 22:48 ID:qqtOTWse
シネプレックス8平塚 でも上映してくれるようで
良かった、東京まで行くのはめんどうだから



562 :名無シネマ@上映中:04/04/09 08:42 ID:150yVlWl



  マ ジ お 薦 め 出 来 ま せ ん 





563 :名無シネマ@上映中:04/04/09 09:43 ID:G1X7xwh1
東京の風景には懐かしさ?からか、ジーンときた。
けど冷静になると、キレイ過ぎだよなって感じ。
他は特に心に響くようなものは無かった、脚本賞らしいが。

>『ローマの休日』から50年、ふたりはトーキョーで出会った。世界中を魅了した“トーキョーのロマンス”
>ひとときの恋心は、永遠の想い出に変わる

これはちょっと・・・

564 :名無シネマ@上映中:04/04/09 11:29 ID:5y7KRyK8
>>563
それは自虐的。
褒めていただいたらありがたく受け止めましょう。
良い部分を強調し、悪いところは影で努力して良くし、住みやすい日本にしよう。


565 :名無シネマ@上映中:04/04/09 12:20 ID:IrnDO7l9
アカデミー賞のとき、拍手少なかったって感じたんだけど。
みなさん、どう思いました?

566 :名無シネマ@上映中:04/04/09 12:48 ID:WyUudhLK
おれは拍手したぞ

567 :名無シネマ@上映中:04/04/09 15:11 ID:FvLr52li
コッポラファミリーぐらいだったよな、スタンディングしてたのw
でも、拍手は多かった。

568 :名無シネマ@上映中:04/04/09 16:01 ID:RNz+CLo1
渋谷系映画ってこと?

569 :名無シネマ@上映中:04/04/09 16:15 ID:FvLr52li
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2076233599/p-movies-205?m=r

一応注目はされてるっぽい

570 :名無シネマ@上映中:04/04/09 17:44 ID:miFb0Ysv
>>564
日本人は自国文化の否定を刻みつづける稀有な国なので
563の反応は日本人なら到ってふつーだろう。
外国人は「日本人には日本らしさが足りない」だの、「自国を誇れ」だの
外の尺度で日本を見過ぎなんだよね。逆ボブのように。

571 :名無シネマ@上映中:04/04/09 19:08 ID:K3+wpyYn
内容は軽かった気がするけど、どうなの?
間違った英語の部分で笑うことは出来たけど、
全体として見たら、面白くもない。
何故この作品がノミネートされたのか、全くワカラン。

572 :563:04/04/09 20:10 ID:G1X7xwh1
>>564
>>570
どちらに在住ですか?
自虐的???
あの映像で、日本を褒めてもらったなんて考えもしませんでした。
ただ、いまいち現実感が無いなぁと、それだけ。

573 :名無シネマ@上映中:04/04/09 21:41 ID:y53ZsY1L
われわれ日本人という内部から
アメリカがとらえた外部である日本を
眺めてみると、東京という圧倒的なメガロポリスが
カメラワークのせいもあって虚無や倦怠といった大都市になじみの
詩情をたたえた大都市に成熟してみえる
おそらく日本以外の観客にもこのニュアンスは伝わると思う
そしてこれがパリでもイスタンブールでもなく東京ならではの
ものかもしれない




574 :名無シネマ@上映中:04/04/10 04:44 ID:47D9S2l3
>>555
その恐竜、そのうち見たいのですが定期的に見ることができるのですか?
教えてください。

575 :名無シネマ@上映中:04/04/10 12:06 ID:hfOGLtZ5
>>574
前に見たことある。
毎日通るが、信号待ちの間しか見てないので知らない。

576 :名無シネマ@上映中:04/04/10 17:33 ID:OIwnUEz8
この映画おもしろそう

577 :名無シネマ@上映中:04/04/10 17:51 ID:pxPFPrC+
と思えるのは、見るまで。

578 :名無シネマ@上映中:04/04/11 10:40 ID:Vk2ZK/xi
しかし、見終わると胸の奥がキューンとなります。

579 :名無シネマ@上映中:04/04/11 11:56 ID:+3+p/7/C
>>578
この映画にキューンときたら。おやじです。

580 :名無シネマ@上映中:04/04/11 17:49 ID:HcqTT2op
年相応なら別に良いと思うけどな

581 :名無シネマ@上映中:04/04/11 19:35 ID:XjY6q6tG
愛があれば年の差なんて

582 :名無シネマ@上映中:04/04/11 19:42 ID:2NjFdpa+
>>579
オヤジ映画でしょう、これ。
オヤジメルヘンだよな。

583 :名無シネマ@上映中:04/04/11 20:22 ID:4MDb0YUs
みなさんやっぱ頭に来てるんですね

584 :名無シネマ@上映中:04/04/11 21:15 ID:fBF+DN43
いや、オヤジってつくづくみじめ!
赤貧洗うがごときみじめ
一蓮托生的みじめ
若者にはわかるまい

585 :名無シネマ@上映中:04/04/11 22:26 ID:XjY6q6tG
|ω゚)…33歳はオヤジですかね?
|彡サッ

586 :名無シネマ@上映中:04/04/11 22:52 ID:Juy4xuKl
アメリカ人は何様のつもりなんだろうな

587 :名無シネマ@上映中:04/04/12 07:26 ID:A8KxlhuC
>>584
信じられないかも知れないけど君もそのうちおやじになるよ。

588 :名無シネマ@上映中:04/04/12 08:55 ID:W+qC4DK6
みんなヴァージンスーサイズ観た?

589 :名無シネマ@上映中:04/04/13 00:24 ID:C+zZmQEW
東京に居るのはどんな気分だ?って訊かれて「奇妙で正気じゃ居られない」
とか言うなよ。通訳も無難に逃げるな。
この女、人として間違ってるな。
後ろめたそうな顔でずっと会見して、口に出るのはそれかい。

590 :名無シネマ@上映中:04/04/13 04:19 ID:gk7hYvhe
ttp://www.lit-movie.com/images/main_08.jpg

591 :名無シネマ@上映中:04/04/13 12:04 ID:dNmkJPJk

『ロスト・イン・トランスレーション』60点
良さはわかるが積極的にすすめはしない

日本を舞台にした恋愛コメディで、アカデミー脚本賞を受賞した作品。日本のスタッフを多数参加させ、日本を愛する(?)監督さんが
大好きな街、東京を舞台に作り上げた。

物語の核は、異文化の中で孤独を感じていた男女が、一生忘れられない出会いをするというもの。舞台となる東京は、欧米の人々から見
れば、同じ先進国の中でもっとも”ヘン”な人々(=日本人)が住む街。この物語の重要な要素である“そこにいるだけで孤独を感じる
ほどの異文化”にはピッタリだ。さらに、ミステリアスなまでに美しく撮られた夜の東京の街は、一風変わった恋の物語の舞台としての
説得力がある。『ロスト・イン・トランスレーション』が日本を舞台に選んだのは大正解だと私は感じる。

ところでこの映画、英語圏の観客が見た場合、コメディとしてかなりウケていると聞く。日本人の習慣や外見が意図的に“ヘンなもの”
としてやや強調して描かれているので、似たような経験のある観客の笑いを誘うというわけだ。

こうした演出は笑いを取ると同時に、異国で一人ぼっちの主人公らの孤独感、疎外感を強く観客に感じてもらうためなのであるが、それ
でも当の日本人が見たら、気分を害する人が続出することは間違いない。実際は、アメリカ人に対しても風刺した側面があるのだが、そ
れは、ある程度映画を深読みできる人でなければ感じることは難しい。

(海外での上映時は英語字幕がつかなかった)日本語部分を理解できる私たちは、また違った楽しみ方ができる……という人もいるが、
私はそう簡単にすすめられる映画ではないと思う。少なくとも監督が意図した“笑い”の部分については、私はまったく笑えなかった。
これは英語圏の人々にとってはコメディだが、日本人にとってはまるっきり違う作品なのだ。

物語の核となるラブストーリーの素晴らしさは十分に理解できる。だが、日本人としての部分が拒否する、そんな映画だ。

592 :名無シネマ@上映中:04/04/13 12:21 ID:BpPJ6XVP
茫漠とした大東京がけっこう様になってるよねえ
出てくる日本人のキャラなんかより、俯瞰された東京って
けっこう美しい
世界の人にはやっぱ東京ってにわか作りの上海なんかより
成熟したメガロポリスだなって伝わるんじゃないかなあ

593 :名無シネマ@上映中:04/04/13 12:25 ID:rSYEA+Hf
マンハッタンに隙間なく並ぶビルの風景のほうが
圧巻だと思うので米映画で東京出されるのはちょと気恥ずかしい。

594 :名無シネマ@上映中:04/04/13 12:44 ID:BpPJ6XVP
マンハッタンはマンハッタン、東京は東京、
高層ビルがどっちが多いという競争ではない
東京の都市の風情は他の都市との比較でははかれない

595 :名無シネマ@上映中:04/04/13 12:44 ID:7xFER5U7
>>587
584は30歳前に自刃します。永遠に若いままです。
な、そうだよな>>584


596 :584:04/04/13 12:50 ID:BpPJ6XVP
ありがとう!!思わぬ援軍が!
ちなみにオイラ47歳公務員、有給ちゅうで−す

597 :584:04/04/13 12:55 ID:BpPJ6XVP
ミスター587氏はなんでオイラを
若者と思ったんだろ?

598 :587:04/04/13 14:58 ID:NtP8kQ5F
>>597
文章を最後まで読んでなかった。
ふ〜ん。おやじな2ちゃんねらーもいるんでつね。
そういう私は。。。なちゃんねらー。

でももっと上がいるよ。
数年前60歳過ぎのPCのお客さんに2chを教えたんだけどずっと2chにはまっているらしい。
いろいろ書き込みをしているらしくてPCをハッカーされるのを恐れているみたい。

何を勘違いしたのかひろゆきからメールが来たといっているけど。。。
相当いろいろ書き込んでいるみたいだよ。  

599 :名無シネマ@上映中:04/04/13 16:14 ID:BpPJ6XVP
あがってきた税金で食ってる身としては
東京はいいとこですよ
日本は天国です
東京が美しく描かれるのはウレスイ

600 :名無シネマ@上映中:04/04/13 17:26 ID:4JrK309V
成田に着いて家まで車が多いんだけど、ふと目が覚めると
お台場あたりの時が多い。あの辺りもきれいだと
思うよ。都市ってそれぞれ表情があって、NYの美しさと
東京の美しさは別物だと思う。

LITを見て「きょうとーきょうとー」とか成田の
アナウンス聞いたら、なんだかうわー帰りたいと思って
しまった。(日本のアナウンスの声って独特)

601 :名無シネマ@上映中:04/04/13 22:46 ID:LIsQagOs
>>591
また前田の似非評論か。
何で、色んなスレでこいつの感想をコピペするやつがいるのか分からん。

602 :名無シネマ@上映中:04/04/13 23:10 ID:cF3Wj20C
前田って誰?

603 :名無シネマ@上映中:04/04/13 23:37 ID:SJfj1622
映画批評で検索するとわかるよ

604 :名無シネマ@上映中:04/04/14 01:01 ID:XrumYHcN
検索してみたけど、結局どういう人だかよくわかんなかった
この人の批評にどれだけの価値があるのか???

605 :名無シネマ@上映中:04/04/14 01:03 ID:TUfwp19E
>>604
なにもありませんから、安心してください

606 :名無シネマ@上映中:04/04/14 01:17 ID:glZxhix7
>>602
http://movie.maeda-y.com/movie/00300.htm

607 :名無シネマ@上映中:04/04/14 01:25 ID:XrumYHcN
>606
丁寧にありがとう
そこを読んでも、どういう人物だかわかんなかったってことなんだけど
でもなんだかもうどーでもいーや

608 :名無シネマ@上映中:04/04/14 11:19 ID:Hi8m80jT
>>607
前田はいわゆる映画評論界のカリスマです。
ランク的には

前田>>おすぎ>>>>井筒>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>水野

609 :名無シネマ@上映中:04/04/14 12:26 ID:i6al+vkl
シネマコメンテーターのこはたさんは何者?

610 :名無シネマ@上映中:04/04/14 12:41 ID:Slg+Qhmg
ところでもう日本でも公開されたはずだけど見た人感想を求む。

611 :名無シネマ@上映中:04/04/14 12:58 ID:mFULC4jk
>>610
どうぞ。

CinemaScape-ロスト・イン・トランスレーション(2003-米=日)
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12969

ロスト・イン・トランスレーション のシネマレビュー(JTNEWS)
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=6374

ロスト・イン・トランスレーション LOST IN TRANSLATION
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=319160

612 :名無シネマ@上映中:04/04/14 13:07 ID:yQmV69UW
前田がネットでやってる映画批評は、おバカさんが読んでも
理解できるようにわかりやすく書かれてるからね。
脳味噌の足りないお子様が参考にするにはちょうどいい。
だからこの板の住人に人気がある。

613 :名無シネマ@上映中:04/04/14 13:12 ID:Bfa6AapF
この板の“頭の弱い(子供だましが通用する)”住人の間違いだろ

614 :名無シネマ@上映中:04/04/14 14:53 ID:xTvuhZN/
自分だけは「おりこうちゃん」再びw

615 :名無シネマ@上映中:04/04/14 15:50 ID:RjSkK/1j
この映画、「俺ってお洒落なんだよ」的なバカなガキが絶賛しそうで恐い。
今井高遠の行動に対する反応とこの映画は人を計るリトマス試験紙になるな。

616 :名無シネマ@上映中:04/04/14 16:34 ID:Bfa6AapF
見てもないのに良くそこまで言えるな

617 :名無シネマ@上映中:04/04/14 19:08 ID:bhlZATt+
>>616
俺はもう見たけど。

618 :名無シネマ@上映中:04/04/14 19:15 ID:0Bs1Xtsj
内容はともかく、映像がきれいだった
りりい・シュシュとかそんな次元はるかに越えてる
日本人が撮る日本より外人が撮る日本の方が美しいとうのは問題ありでわ?
日本の映画の中の人もっとがんがれ

619 :名無シネマ@上映中:04/04/14 21:05 ID:KcN+EUAI
>>618
リリィ・シュシュとロストなんて目糞鼻糞でどんぐりの背比べさせてる君ががんばらないと。

620 :名無シネマ@上映中:04/04/14 22:53 ID:Bfa6AapF
とにかくアンチは公開まで自分たちの巣に戻って欲しい。

621 :名無シネマ@上映中:04/04/15 00:01 ID:O69bytf8
とりあえず予告は面白そう。
はっぴいえんどの曲はアメリカでもメインテーマだったの?

622 :名無シネマ@上映中:04/04/15 16:34 ID:cy2JKxeN
初日に見に行くけど、シネマライズって前売り券とか売ってる?

623 :名無シネマ@上映中:04/04/15 19:11 ID:nZK2BsdX
かーぜーをーあつーめてー

624 :名無シネマ@上映中:04/04/15 19:57 ID:e7CQnfEN
>>621
いいえ

625 :名無シネマ@上映中:04/04/16 03:51 ID:xKLbyJtH
見たが、それなりに面白かった
東京は同じ日本人から見ても十分に特殊で異質な都市だし
外国人からすれば、その感覚は何倍にもなるだろう
東北の田舎から初めて東京に出てきた時は軽く気分が悪くなったもんだ
街を歩くだけで疲労がたまるのよね

626 :名無シネマ@上映中:04/04/16 05:28 ID:wslKbrCg
>>529
上海がにわか作りだと?
魔都シャンハーイって知らんのかー、ボケ!
東京なんかと比べもんならんぞ、タンツボ!

627 :↑訂正:04/04/16 05:32 ID:wslKbrCg
>>529>>592

628 :名無シネマ@上映中:04/04/16 05:41 ID:HolX1pfB
http://t.pia.co.jp/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp
17日分は売り切れか

>>626
よりにもよってブッチかよw

629 :名無シネマ@上映中:04/04/16 07:37 ID:Nmnm1rZv
藤原ヒロシがちょこっとでてたね。
ポストモダンラブコメクラシックな映画でした。
ビル・マーレーを選ぶところが、小津映画でいう
笠智衆って感じ?

630 :名無シネマ@上映中:04/04/16 11:05 ID:0jZf/WML
>>625
東京が異質というより、あなたが都会に合わないだけかと思う。
つか一国の首都なんだから大都市なのは普通だし
国や文化というものがある限り代表都市である首都は
国それぞれ違うものであって当然だと思うんだけど
白人的思考だとNYやらロンドン・パリみたいな大都市が
大都市としてのスタンダードだと思ってるんだろうか。
予告見たけど「あー、東京だー、新宿だー」という日常的な感覚だった。
東京在住の日本人だから当然なんだけどね

631 :名無シネマ@上映中:04/04/16 14:05 ID:e2M+gbuR
うるせーゴミカス

632 :名無シネマ@上映中:04/04/16 15:59 ID:1BSZmMGE
なんであんな禿げに恋するのかわかんない
旅先で寂しいから?元ハリウッドスターだから?

633 :名無シネマ@上映中:04/04/16 16:12 ID:eDBKCFiU
わかんないって言うなよ。
何か惹かれたんだろ。面白い人みたいな感じだったし。

634 :名無シネマ@上映中:04/04/16 16:31 ID:jCQCcQ2l
あれは 恋愛では無いと思うが

635 :名無シネマ@上映中:04/04/16 16:35 ID:wslKbrCg
同じ穴の狢(むじな)感だよ
同病逢い哀れむだよ

636 :名無シネマ@上映中:04/04/16 17:49 ID:eDBKCFiU
まあ、小さな話だよな、俺は好きだけど。

637 :名無シネマ@上映中:04/04/16 19:34 ID:tX2YV8RX
DVD先行組なんだが、劇中、カメラマンの旦那が「フクワカに行く」
って若妻を放って行っちゃうよね。で「フクワカ」なんて地名どこに
あるの? 福岡のことなんだろうか..
日本語字幕じゃどうなってた? 誰か観た人教えて!

638 :名無シネマ@上映中:04/04/16 20:12 ID:XkezY9Qy
>>637
九州だって、朝日新聞にかいてありますた。

639 :名無シネマ@上映中:04/04/16 23:57 ID:dBBiXKnO
明日初日行こうかと思ったけど関東って渋谷(しかもシネマライズ)
だけだから激混みの予感...。

640 :名無シネマ@上映中:04/04/16 23:59 ID:HolX1pfB
良識ある人はネタばれ解禁10:45からでよろ。
(もう何回か出てるけど)

641 :名無シネマ@上映中:04/04/17 04:14 ID:13Nds2Uj
何で日本で公開されてから、このレスのレベルが圧倒的に落ちたんだろうか?

642 :名無シネマ@上映中:04/04/17 04:24 ID:61+9x4ov
あげ

643 :名無シネマ@上映中:04/04/17 05:41 ID:d8hPMg45
>>641
公開は今日からだぞw
後レスじゃなくてスレな

644 :名無シネマ@上映中:04/04/17 10:54 ID:Q1Cz+DEV
シネマライズ初回上映age

645 :名無シネマ@上映中:04/04/17 10:55 ID:hSS07H89
>>639
自分も調べてえっ!って思った。
アカデミーでも賞取って騒がれたし、東京が舞台の話題作なのに渋谷でだけ?って。
肝心のロケ地の新宿でもやらないなんて信じられないね。

渋谷って嫌いなんだよなー。


646 :名無シネマ@上映中:04/04/17 11:20 ID:N5nsmkc8
5月8日に舞浜でやるが遅れちゃ価値無い?

647 :名無シネマ@上映中:04/04/17 11:25 ID:Q1Cz+DEV
そんな事ないだろう
俺は20日頃シネマライズで見る予定だ
それまでこのスレを離れることにするよ

>>645
まあ、そういうな。
新宿の映画館で予定が空いてなかったんだろうよ。
最初から渋谷での公開を目論んでたのかも知れんが。

648 :名無シネマ@上映中:04/04/17 12:19 ID:pHntRsUu
5/8から錦糸町もやるのね。
混んでそうだから、それまで待つか。


649 :シネマライズ鑑賞:04/04/17 12:53 ID:f6r68EgU
今見て出てきた
ボブが最後にシャーロットと雑踏で
抱き合ってキスして帰国する為にハイヤー
に乗っておわり

650 :名無シネマ@上映中:04/04/17 12:58 ID:pmaPveWZ
シネマライズが厭だ。
田舎のシネコンでやってくれるとうれしいな。誰もいない広広した中でのんびり見たい

651 :名無シネマ@上映中:04/04/17 15:01 ID:HmteJcS3
>>649
だからもうちょっと自分の感想を書いてよ。
これだけ盛り上がったんだから実際に見た人がどう思ったか知りたいよ。

652 :名無シネマ@上映中:04/04/17 15:23 ID:056JWMo2
感想をどうぞ。

CinemaScape-ロスト・イン・トランスレーション(2003-米=日)
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12969

ロスト・イン・トランスレーション のシネマレビュー(JTNEWS)
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=6374

ロスト・イン・トランスレーション LOST IN TRANSLATION
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=319160

653 :名無シネマ@上映中:04/04/17 16:01 ID:N5nsmkc8
最後ボブはシャーロットになんと言ったか?
空想して。
シャーロット笑ったし 何て言ったんだろう・・・

それと佐川のお兄さんと、郵便配達のバイクはいたけどヤクルトオバサンはいたかな?

654 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:02 ID:4zTMmgHp
う〜ん、笑えるところは沢山あるし、私は嫌な感じとか差別みたいなのは感じませんでした。
海外出張でホテルで孤独感を感じたこともあるので、共感できるところもありました。
東京もとっても綺麗に撮ってあるし、日本に出張で来る外国人の感覚もよくとらえていると
思いました。
新宿のドンキホーテあたりからのあの景色は写真とりたがる人おおいし(W

でもな〜なんかイマイチでした。
ソフィアの、わたしって上手いでしょ?みたいな嫌味がいっぱいなんです。
ほら、音楽もセンスいいでしょ?うっふん!みたいな。
ビルマーレイも良かったですが、これでアカデミーノミニー!?
期待しすぎたかな。

先週、真珠の耳飾りの少女でスカーレットの演技に魅了されすぎちゃたかも(w


655 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:04 ID:4zTMmgHp
連続すみません。
>653さん
I love you very muchって聞こえたような〜
その前はわからんかった。


656 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:12 ID:4zTMmgHp
もうひとつごめんなさい。
渋谷一回目に見ましたが、立ち見でてましたので、
いかれる方は前売り券もってお早めにどうぞ。

657 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:13 ID:Q6TB4KYW
まぁ1800円払って見るほどのもんじゃないよな。

658 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:27 ID:mVD1nlz6
そういうこt。

659 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:37 ID:4zTMmgHp
そういうことです(w

660 :名無シネマ@上映中:04/04/17 18:43 ID:99mkJT4l
真珠の耳飾りの少女のほうが100倍いい!

661 :名無シネマ@上映中:04/04/17 19:04 ID:99mkJT4l
ビル・マーレーのキスはアドリブだってよ

662 :名無シネマ@上映中:04/04/17 20:01 ID:iiTJmOEQ
2回目、20分前くらいに行ったけど、いっぱい並んでて
立ち見です、って言われて、げんなりしたので。
新宿行って酒飲んでたよ…

平日にでも行こうかな…

663 :名無シネマ@上映中:04/04/17 21:36 ID:HVHRQf11
ニッカタイム
金出して見るほどの映画じゃない。
女が好きそうな映画。


664 :名無シネマ@上映中:04/04/17 22:26 ID:PNtJ/VWS
観てきたけど面白かった。客観的に日本を観るという感覚をスクリーン越しに味わえるという感覚が新鮮だったし、ドラマとしても共感できましたよ、オレは。
アレが嫌みっぽく見える人もいるだろうとは思いますが、純粋に楽しもうと思えばいいのでは?人それぞれいろいろな感じ方ができる映画なのではないでしょうか。
あと、なんとなく客席に一体感のようなものを感じました。いい映画でした。

665 :名無シネマ@上映中:04/04/17 22:37 ID:HVHRQf11
おまえはアマちゃん

666 :名無シネマ@上映中:04/04/17 23:53 ID:HRS7Jwbb
>>654
> でもな〜なんかイマイチでした。
> ソフィアの、わたしって上手いでしょ?みたいな嫌味がいっぱいなんです。
> ほら、音楽もセンスいいでしょ?うっふん!みたいな。

それはあなたの受け取り方が屈折しているからなのでは?

実際音楽の選び方がセンスいいって思ったけど
別に嫌味は感じなかったなぁ。

金持ちがマナー良く食べているのを見て屈折した感情を持つ貧乏人みたい。
本人は当然身に付いた感性なのでは。

皇室の上品さが嫌味だから自分に合わせて下品にしろというの?



667 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:17 ID:fd9LNyKz
のおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおふゅぅちゃああああ
のおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおふゅぅちゃああああ
のおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおふゅぅちゃああああふぉおおみいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

668 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:26 ID:eX3+mDkB
最後のビル・マーレーのキスはアドリブだってよ


669 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:50 ID:AVGpiHtj
>>654
好みの問題なんだろうけど
なんか知らないけど妙に鼻に付く人っているんだよね。
ソフィアはそういう反感持たれそうなタイプだと
アカデミー賞の時に思った。

670 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:52 ID:guHUxFgu
今日の午後、シネマライズで見てきました。
アメリカ人(かなり日本語がわかる)と一緒だったんですが、
笑うところは日本人と同じでした。

あんなにお客さんがしょっちゅう「ドッ」と沸く映画も珍しい気がしました。
(これは私がたまにしか映画館へ行かないからかもしれないですね)

女性として一番気になる「部屋に押しかけストッキング女」に関しては、
日本のプロモーターが、来日中の海外アーチストにあてがうような
「特殊な女の人」そのものという感じだったので、個人的には驚きませんでした。

ただ、そんな事をあの映画だけで誰もが理解するわけもなく、
海外で「普通の日本人女性」があんな感じだと思われたら困る・・・と冷や汗が(笑)。

一緒に観たアメリカ人は、日本で仕事ができるレベルの日本語を
習得してから、あくまで長期で生活するつもりでこちらへ来たけれど、
別に日本が好きでもなんでもなく、単にビジネスで日本へ来る事に
なった外国人(特にアメリカ人)にはあんな風に見えるんじゃないかなーと。

671 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:53 ID:guHUxFgu
あと、東京でこれから観ようとされている方にアドバイスなのですが、
あちこちで宣伝されている割には、今はシネマライズだけの公開です。

映画館には渋谷の町並みが背景のポスターが張り出されていて、
街行く普通の若者たちにも注目され、今日は大混雑でした。

お急ぎでない場合は、もう少ししてから観に行くか、
大画面じゃなくても良いタイプの映画だと思うのでDVDでも良いかもしれません。

672 :初日組:04/04/18 00:55 ID:tN+bFQIU
流石ライズだね、これほど話題性がある作品を単館上映とは
思った通り昼間は上映1時間前から並ばないといい席で観れない
21:35の最終上映で観たが、30分前で隅っこだったよ。
外人比率高し。明日の最終上映(1000円)は2時間前から並びか?

673 :名無シネマ@上映中:04/04/18 01:31 ID:lFf/cthg
日本で見た人!、リップ マイ ストッキングsを
どうやって訳してたの???

674 :670:04/04/18 01:47 ID:guHUxFgu
>>673
確か、カタカナでしたよ!

675 :名無シネマ@上映中:04/04/18 10:57 ID:qErLkCu9
なんだか最近ソフィアコッポラに憧れている自分・・。
まだ観に行けないのでミルクフェド行ってこよー♪チラシとかあるかなあ。

676 :名無シネマ@上映中:04/04/18 14:22 ID:e7537/yK
完璧に見方を間違えた‥
この映画のメインテーマは別に日本なんかじゃない。
人生のそれぞれの地点で、悩みを抱え孤独感を感じている二人が
お互いに惹かれあうというもの。
日本はその孤独感を増幅させるためだけの装置。

677 :名無シネマ@上映中:04/04/18 14:38 ID:eX3+mDkB
そりゃあアメリカ人にはそれでいいけど…
オレラ日本人の視点だってどうしたって混じるから
困るんじゃんか
おまえアメ公なのかよ?

678 :名無シネマ@上映中:04/04/18 16:22 ID:9OccVvrb
676とは別人だけど困らないな。
別にありのままを恥じる事はない
相手がどう見てるか気にするなんて
そんなの子供じみてる

679 :名無シネマ@上映中:04/04/18 17:30 ID:kWpgRYK5
678=エレベーターの禿オヤジ

680 :名無シネマ@上映中:04/04/18 17:35 ID:9OccVvrb
あはは 

681 :名無シネマ@上映中:04/04/18 17:48 ID:0suVFmIP
>>676
いままでなんだと思っていたの?

一部の人が散々日本人が問題にする日本の描写は
単なる背景だといっているのに、
日本の描き方が気に入らないと文句言っている人がいるんだよね。

682 :名無シネマ@上映中:04/04/18 18:40 ID:eX3+mDkB
唯我独尊ハゲ親父

683 :名無シネマ@上映中:04/04/18 19:23 ID:9OccVvrb
正直モブにでも出たかったよ
コテコテの日本人演じたのにw

684 :名無シネマ@上映中:04/04/18 21:02 ID:hzTarSce
シネマライズ行ったことない人にちょっと助言。
1階は斜面がなくほとんど平らで前にでかい人が座ったらアウト、
その点、2階は斜面が急なのでお薦めです。今日は2階の二つの
通路両方とも立ち見(というか座り見)で埋まってました。
私の感想としてはまったり感が良かったかな。
<以下、ネタばれ>
ビルとスカーレットが寝なかったのが良かった。あそこで寝てたら
結構ありがちな映画な気がする。
最初のうるさいCMディレクター、ユカイに似てるな〜と思ったら
本当にダイヤモンド☆ユカイでしたね。ちと、びっくり。
しゃぶしゃぶの事を「自分で料理させる店なんて最悪だ」と言ってた
のが自分的にはツボでした。あの二人は異国で戸惑い感じてて、お互い
自身のパートナーとの間にできた溝みたいなのを感じてたから惹かれ
あったのかなって思った。でもスカーレット、もっと旦那ともめるのかと
思ったよ。

685 :名無シネマ@上映中:04/04/18 21:29 ID:9OccVvrb
ネタバレ

心のすれ違い夫婦二組
ボブは 奥さんは子供が出来てから自分に興味を持ってくれなくなった
といっていたけど、興味なくしたらあんな変なもの送って来ないって、
時間にお構い無しに自分からかけた電話「忙しいから」って切ったり
関心呼ぼうと必死なのに
スカーレットのだんなもさっさと九州行っちゃっても
あんなでかいハートを書いたファックス送ってくるし、って事で早く孤独から脱出できるといいね

686 :名無シネマ@上映中:04/04/18 21:42 ID:hzTarSce
>658
<ネタばれ>
そうそう、あの二人は旅の間で異国の地であるからああいう
関係がなりたつわけでこれで完璧に恋に落ちてお互いパートナー
との別れを考えたり、帰国してからも会う約束を取りつけてたら
すっごい駄作だと思う。
「ローマの休日から何十年、場所を東京に移して二人は再び
めぐりあった」だっけ?ローマの休日とはまったく違う映画だけど
お互い思い出を胸に本来の生活に戻るという点ではあの終わり方
いいと思う。

687 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:16 ID:eX3+mDkB
ビル・マーレーのキスはアドリブだってよ


688 :名無シネマ@上映中:04/04/18 23:24 ID:QoYILiP/
まだ観てない。客が多すぎで入れんじゃないか!! 渋谷は!!
土曜、日曜、どっちも振られた。
1時間以上前から、立ち見になるっつーのは、どーいうことだ!!

689 :名無シネマ@上映中:04/04/18 23:31 ID:CI/t+8uD
>>676
>>686
全く同感。
大した展開の起こらない小品だけど結構、こうゆうの好き。
おまけに日本が舞台で得した感じ。
けど、全く知らない国だったらどうだったろう?

690 :名無シネマ@上映中:04/04/18 23:32 ID:gOdQqMWE
>>681
まぁ外国人でさえ日本人の描写に反感覚えてるくらいだしねぇ

691 :名無シネマ@上映中:04/04/19 00:05 ID:V2I3LEMW
なんで最後にヒロミックスが手を振ってたのかね?

692 :名無シネマ@上映中:04/04/19 00:38 ID:z9PsF0cI
ヒロミックス?
藤原ヒロシ?
ダイヤモンドユカイ?
知らない。。。。。

693 :名無シネマ@上映中:04/04/19 00:44 ID:7IV5g8xu
>>655 653ですが亀レスですが、ありがとう

何度もコピペしてくれているビルのアドリブキスとその言葉にスカーレットは素で笑っちゃったのかな?

694 :名無シネマ@上映中:04/04/19 01:20 ID:6G0zmxUP
>692
知らなくても問題無いよ。
ユカイは三浦理恵子の別れた旦那だよ。

695 :名無シネマ@上映中:04/04/19 01:56 ID:SlOj3YTH
渋谷で観ました。
日曜最終、45分前でどうにか良い席で見れたよ。
どんどん人来たから、30分前だと危ないかも。
来週行く方気を付けて。

696 :名無シネマ@上映中:04/04/19 02:39 ID:TPBn5jHZ
日本云々を置いといて、
賞を取るほど出来のいい脚本とは別に思わなかった
レンタルで十分だなぁ

697 :名無シネマ@上映中:04/04/19 05:59 ID:vhgP7Ldv
>>696
字幕見て脚本云々とか言ってませんよね。


698 :名無シネマ@上映中:04/04/19 08:42 ID:peVG30T2
スカパーのBBLワールドの司会が
「インターネットで叩かれて・・・」
って言ってたけど、このスレの事かな?

699 :名無シネマ@上映中:04/04/19 10:21 ID:TPBn5jHZ
>697
意味がわからない

字幕見て脚本・・・?

700 :名無シネマ@上映中:04/04/19 10:22 ID:ovwUcd+7
ここのことだとしたらその司会者最悪だな
2chなんて完璧無視しろよ
単語さえも出すべきじゃない

2chなんかに少しでも影響力持たせたら日本は終わりだw

701 :名無シネマ@上映中:04/04/19 11:32 ID:vhgP7Ldv
>>699
英語が理解できますか?
それこそLIT。

702 :名無シネマ@上映中:04/04/19 16:42 ID:k+tVY2H3
>694 ありがと(^0^)/

703 :名無シネマ@上映中:04/04/19 17:57 ID:vifm/hoQ
昨日観て来ました。
新宿南口、池袋東口辺りではよく買い物するのですが、
渋谷という街に数回しか行ったことがなく、センター街は
それらと異質な感覚があった。

イナカ者ですからシネマライズの場所も分からず、見る前から
疎外感というか孤独感があったのかもしれない。友達と一緒だったから、
喋りながらワクワク並んでいたけれど、人の多さにはびっくりしていた。

後で思ったんだけどね。なんか寂しい感覚持って見ることができたせいか
主人公に素直に感情移入できました。 

だから、個人的には、混んでるうちに渋谷で、もしくは自分が行かない土地で
不案内な自分を演出し観てみるとイイと、提案してみる。

↑一緒に見に行った人にバレるなコレ(汗)

704 :名無シネマ@上映中:04/04/19 17:59 ID:ES3Og+tt
マシュー南ってどんぐらい出演するの?

705 :名無シネマ@上映中:04/04/19 19:03 ID:JjiVgeX8
>704
魔手ー南のDVD特典映像は必見でし

706 :名無シネマ@上映中:04/04/19 22:16 ID:SQSfNrbC
観てきた。悪くなかったが傑作でもない
日本の変な描写をのぞいても、主役の二人以外の描きこみが少なくてだめ
そろどころかシャーロットすら描ききれていない、スカーレットは魅力的に撮れているけど
ビル・マーレイは別格。
「これが脚本賞?」と思うけど、監督2作目の作品と思えばこんなものかもしれない

707 :名無シネマ@上映中:04/04/20 01:37 ID:vdyBAv9K
初日・二日目の成績がシネマライズの新記録だって本当?
今まで「ピンポン」が最高だったらしいが。

708 :名無シネマ@上映中:04/04/20 01:59 ID:mvGu65L0
つーか、これだけ宣伝してて話題になってる映画なのに
関東でシネマライズでしかやってないからじゃ?

地下でやってる「ぱーちーモンスター」はやばいくらい
客少ないらしいね。「クリビアにおまかせ!」も私が
行った時は7人しか居なかったよ。クリビアは意外と
面白かったけどね。
>704
マシューは2分くらい?ユカイもそんなもん。
個人的には病院のおばあちゃんが好き。

709 :名無シネマ@上映中:04/04/20 02:08 ID:tyxUEisJ
なんでもいいけど、
こういう邦題はそろそろヤメにしないか?
ロード・トゥ・パーディジョンとかさ。
いや、他にもいっぱいあるけど。

710 :名無シネマ@上映中:04/04/20 02:14 ID:frYzhgAP

そうだな。
そろそろ、邦題を考える人を養成しないとな。

711 :名無シネマ@上映中:04/04/20 02:30 ID:OlLNzzdw
でも雨人すらもこの映画のタイトルはよーわからんらしいのに
それに邦題をつけるなんて至難の技じゃない?

712 :名無シネマ@上映中:04/04/20 02:40 ID:nNamZVhr
日本に来た外タレがコールガールを要求するのは有名な話だが
この映画では日本側が自主的に用意したことになってる。暴力や
異常性愛など醜悪なことは全部猿の特性にしてしまう典型的な
白人の自己欺瞞。

さすが元大統領までがコールガールを要求する国だけはある。

713 :名無シネマ@上映中:04/04/20 03:13 ID:fc9bCf+j
>712
日本は世界一の風俗大国だからしょうがないべ
お前もそんな国に生まれてきたことを神に感謝しる!

714 :名無シネマ@上映中:04/04/20 03:23 ID:frYzhgAP

コールガールは、アメリカにもあるわけだし、
ショーン・コ■リーをソープに連れて行ったのは、水野■郎だし。

電■とかが全部用意するんじゃないの?

715 :名無シネマ@上映中:04/04/20 04:01 ID:OaL51PfI
ソフィアの親父も日本来た時買いまくったらしいから、皮肉やあてつけもあるのかな?

716 :名無シネマ@上映中:04/04/20 04:16 ID:frYzhgAP

っーか、彼女自身が、コールガールに生ませた子供だったりして。

717 :名無シネマ@上映中:04/04/20 04:38 ID:JMnq04Ro

まったくメッセージの無い低俗な映画
これほど、日本を侮辱した映画は無かった。この映画を短く説明するとこうである。
主人公である2人の米国人の全くもって他国の文化(この場合は日本)に対する興味の無さ、
そして日本語も全く話す努力の無さを棚にあげ、日本の表面的な部分を見て、茶化している映画である。
この映画を観ていた外国人は大笑いしていたが、この映画を観て大笑いできるという神経は、
この国をまったくリスペクトしていない証拠だろう。
また、この映画を観て同じように笑っている日本人は、いったい自分達を西洋人と勘違いしているのではないか?と疑問に思う。
ストーリー的に見ても、お互い妻、旦那のいる間でありながら東京滞在中に不倫遊びに興じ、
心の隙間を埋めているだけのもので、この映画を通してこの2人の心の成長や後の発展など何もない結末である。
まったくもって、低いトーンのまま始まって、そのまま終わるという映画であり何のメッセージ性も感じられない。
さあ、皆さんこの映画は、レンタルビデオで7泊8日になってからで十分の映画ですので、よく考えてから観にいってください。

718 :名無シネマ@上映中:04/04/20 05:40 ID:F2qSRjGR
x・)ぷっ

719 :名無シネマ@上映中:04/04/20 06:18 ID:eMnajRFC
ビショー

720 :名無シネマ@上映中:04/04/20 08:31 ID:ouUY2SyY
日本の描き方を国辱的云々 すぐ言う輩 うざい

721 :名無シネマ@上映中:04/04/20 09:09 ID:dZbNWK7d
アメリカという国は、本当に面白い国だな。
こういう映画を創りつづけて反米感情を世界中にばらまいているのだから。
それでいて何故嫌われるのか分からないという、滑稽を通り越している感じ。


722 :名無シネマ@上映中:04/04/20 10:12 ID:va1BxAkl
昔プレタポルテって映画あったの覚えてる?
あの映画で監督はやたらと犬のウンコを踏むシーンを入れて
パリが犬のウンコだらけみたいに描いていた。
事実その通りなんだけどあれ見てフランス人は怒り狂ったんだろうか?
ロスト〜をまだ見てないけどLとRの発音がどうのとか
日本人はチビばっかりとかそういうシーンを笑い飛ばせないのも
心が狭いね。

723 :名無シネマ@上映中:04/04/20 11:14 ID:B9pJ2yMm
ソフィアコポラは鼻がでかいので、彼女がもし男だったら
ちんぽがでかかったに違いない。
異文化をドーコー言う前にそれだけはハッキリしているのだ。馬鹿共め。

724 :名無シネマ@上映中:04/04/20 11:34 ID:PGQbawC0
今日これから見に行ってきます。コミコミじゃなければいいなぁ。

>>722
悪習慣と身体的特徴では皮肉られるレベルがちょっと違うと思う。
所詮日本人だからソフィアの想定通りには笑えないよ。
まあそれでも楽しみです。

725 :名無シネマ@上映中:04/04/20 11:35 ID:EFjeW98K
まぁ商業的には失敗だろうな
悪くない作品だけど、これがアカデミー賞って言われると納得できない

726 :名無シネマ@上映中:04/04/20 11:49 ID:TQfY8Vj5
>>722
お前の理屈だと先住民虐殺を大笑いしていたラストサムライのアメリカ人は、
とても心か広いんだな

727 :名無シネマ@上映中:04/04/20 11:52 ID:TQfY8Vj5
心が・・・の間違い

728 :名無シネマ@上映中:04/04/20 12:28 ID:7lO9SgW5
>>722
933 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:04/03/14 16:29 YzSd7YNc
こんにちは。LITで反日論議が盛り上がっていますが、
この映画の日本描写について怒るのはまだまだ「うぶ」ですよ。
今回アニメ部門でオスカー賞候補になったフランスアニメの
「Triplets of Belleville」はすごかったです。

この映画はマフィアに誘拐されれBellevilla に連れて行かれたフランス人の
ツールドフランスの選手を彼のおばあさんがBellevilla まで救いに行くという物語です。

まず競技の途中で誘拐され、鎖につながれて船で連れてゆかれた場所が
ニューヨークのようなメトロポリス。ここで奴隷船を連想させられ、
「いいのかなぁ。。。」と心の中で思いました。がその後もすごい。

Bellevilla の港の入り口に肥満体の女神の像がハンバーガーを持って立っている。
この街の人達はみんな小錦並みの肥満体の人ばかり。(アメリカ人の肥満の皮肉)

街中にハンバーガーショップと清涼飲料の看板があり。

中で出てきた写真にミッキーマウスのような耳の人物が出ておりその後ろの山には
「HOLLYFOOD」の看板がかかっている等々。

フランスアニメですが、こうやってお互いに皮肉を言い合えるのは先進国の大人の
関係ではないでしょうか?
少なくとも日本とアメリカはアラブ諸国や極東三国のように憎しみがつのって爆弾や
テロで殺しあったり、政治的に脅かしをするような未熟な関係ではない大人の関係だと思います。

729 :名無シネマ@上映中:04/04/20 12:31 ID:MiV0zD84
俺は、次のようなアメリカの番組を観たことがある。
一戸建ての家に先住民が突然訪ねてきた。
先住民は、「ここは先祖の土地で祈りを捧げたい・・・云々」
夫婦が答える「さあどうぞ、どうぞ」
先住民が祈りの儀式を始める
婦人が一言「ご免なさい、貴方達の土地を奪ってしまって」
観客・・・大爆笑
とこんな感じだったか。

730 :名無シネマ@上映中:04/04/20 16:19 ID:mvTaLJlA
おまえらもよ、まあ、そうかたいことゆわんでよ
ただの映画なんだっての思い出してよ
どうだっていいよ、こんな映画!

731 :名無シネマ@上映中:04/04/20 16:23 ID:Li+AiyzA
民族ジョークはアメリカでは当たり前
こんなことでいちいちナイーブになって
怒る方がアフォ
て優香、他のハリウッド映画みたいに
間違った日本を描いてる方がよほど問題でわ?


732 :名無シネマ@上映中:04/04/20 16:40 ID:3kz3wA7t
映画観てきた
俺はかなりの愛国者だが、別に怒る映画では無い
基本的にこんなもんだろアメリカ映画って
いちいちチョンみたいに怒るなよw


733 :名無シネマ@上映中:04/04/20 17:38 ID:PsM7Qbk9
ローマの休日を比喩に出す宣伝方法はいただけない。

734 :名無シネマ@上映中:04/04/20 18:47 ID:a703Lpku
これ日本人が見ておもしろいと思うのは難しいかも。

735 :名無シネマ@上映中:04/04/20 20:07 ID:J1UVrTDH
不愉快になりこそすれ、面白いとは思えないな

736 :名無シネマ@上映中:04/04/20 20:20 ID:umf38kc1
18日の日曜日に観てきた。
この作品1本だけについては、そう悪くはないかも。
日本についての描写も、まあ、あんなものでしょう…
と、スルーしそうになるが、ただ、これまで西洋社会の映画やメディアは、日本をどのように取り上げてきたか、という事などと考えあわせると、この作品での日本描写をあえて手放しで受け入れるべきじゃない。
おととしのW杯の時も日本について、欧州でも色々報道されていたようだが、もともとベースになる情報がただでさえ少ないのに、
「満員電車」や「ヒロシマ」などをことさら突出させて書いたり、誤報、虚偽、ねつ造も含めて、彼らの日本の扱いはさんざんなものだ。
そういう状況に対する日本側のアクションも弱かったこともあるにせよ、
他方で西洋の人々はそんな情報も受け取っていて、これも観ているいうのを想像すると、当時国の国民がなんとなくここでの描写にも「まぁ、そんなもんでしょう」となってしまうのは、良くないんじゃないか?と。
むしろ「多くの賞を取ったあの作品の、当事国での評価は散々クソミソ」と、
あえてそう伝わったほうが、この作品での描写をきっかけとして、特に西洋社会での日本という国の伝えられ方にも問題提起をするという意味で次の展開を生むんじゃないかと思う。
なので、この日本の観客はやっぱり監督にどんどん注文をつけた方がいい。
ずいぶん賞を取ってるが、あの日本描写も含めた所での賞だとすれば、西洋人の日本観は相当ひん曲がってるな。
あの表層的ステレオタイプな描写が練習用に撮ったならまだしも、直球で本編に入ってるのは痛い。
踏み込み甘い。勉強しれ。


737 :名無シネマ@上映中:04/04/20 20:41 ID:umf38kc1
アメリカ人に対する風刺も入ってるというなら、
プールのシーンで、あんな訳わからんことしないで
「白人ばかり入っていたプールに日本人が1人ドッボーンと飛び込んだら、
白人どもがビックリしてプールから一斉に上がって逃げ出す…」
というシーンにでもしたらどうか?
黄色人種国の首都の高級ホテルのプールでも、白人共はこういう反応を思わずしてしまう…という描写は、かなりの風刺と思うが。

738 :名無シネマ@上映中:04/04/20 20:43 ID:umf38kc1
ここで飛び込む日本人は、江頭希望。

739 :名無シネマ@上映中:04/04/20 21:38 ID:eMnajRFC
そういう映画作ってみてください

740 :名無シネマ@上映中:04/04/20 22:00 ID:dzN5Nt4w
私は日本人ですが、微笑んで見てました。


741 :名無シネマ@上映中:04/04/20 22:22 ID:mvTaLJlA
だめだおまえ、非国民だ!

742 :名無シネマ@上映中:04/04/20 23:08 ID:m4J9L9Sz
ベトナム2年住んでたけど「夏至」なんてベトナム人が撮ってるとは
思えないほどベトナムっぽくないよ(例:ベトナムギャルはスニーカー
履かないのに履いてる、ベトナム人は傘ささないのにさしてる)。
あの映画の監督はベトナム人だけど幼少の頃からフランス在住だから
しょうがないけどねぇ。それに比べたらこの映画の日本なんて目くじら
立てて怒るような事じゃないって。


743 :名無シネマ@上映中:04/04/20 23:31 ID:R00uSXip
普通に良かったよ。
娼婦のシーンめっちゃワラタ

744 :名無シネマ@上映中:04/04/21 00:54 ID:jwBMY8tH
10時45分〜だと何分前から映画館に入れるんですか?

745 :Ant ◆tonyFuuU9Y :04/04/21 01:36 ID:KmrCUr7x
今年最高の看板倒れの作品

746 :名無シネマ@上映中:04/04/21 01:45 ID:bIEpYHaa
ミニシアター系だから5億逝けばヒット。
10億逝けば大ヒット。
てか、まだシネマライズ一館でしか公開されてないんだから、
商業的に失敗とかはまだ早い。

747 :名無シネマ@上映中:04/04/21 01:57 ID:7dAh7pvV
>>743
そう?
私はみょうにかみ合っていないような雰囲気でしらけた。
もう一つかみ合っていなかったのはCMディレクターの演技。

めちゃ受けたのはマシュー南。(特典DVDでは爆笑)

その他の気に入った場面は
- 東京の風景
- ゲームセンターの若者達
- ディスコの若い日本人達の東京のナイトライフ
- 病院の待合室のおばあちゃんと後ろでクスクス笑っている女性達
- カラオケシーン
- 富士山の裾野でゴルフ
- 京都の結婚式の場面で花婿が花嫁の手を取るところ
- 最後の日のホテルでのじわじわと感情の盛り上がり、あせり
- 最後の雑踏での別れのシーン


748 :名無シネマ@上映中:04/04/21 04:45 ID:iHvu2aPd
漏れ的に一番おもしろいのは、この映画をみた海外の映画監督が、日本を素材に
して映画を撮るときに、今度は、ソフィアを超えて、どのように日本を描くか
だろう。
ブラックレインは、まるで香港か、ブレードランナーの世界だったし
ミスターベースボールの観客はまるで韓国の野球場のそれだったし、
東京を撮るときにどのように撮るのかがおもしろい。

749 :名無シネマ@上映中:04/04/21 06:04 ID:SUIjbr1Z
まぁ確かに日本人として怒るほどの映画ではないが
面白い映画ではないのも確かだからなぁ・・
結局、何を見れば良いのか解らん映画。

外人からすりゃコメディとして面白いかもしれんが、
日本人からすりゃ見慣れた光景の中を外人が四苦八苦してるようにしか見えんし。
しゃぶしゃぶのシーンは苦笑したけども。
前田も言っているが、監督の意図した風刺が理解出来ないのは見てる方としては悔しいな。

いっそガンホーとかパールハーバーみたいに
思いっきり日本を馬鹿にしてくれた方がよっぽど面白いってもんよ。

750 :名無シネマ@上映中:04/04/21 07:08 ID:JCVXb6aj
言えることは

しゃぶしゃぶは肉を注文してからなべに火をつけるな 普通

751 :名無シネマ@上映中:04/04/21 07:37 ID:0pyi8QoQ
日本語全然わからないのに一人で京都の寺まで行くのって難しいと思うんですけど。
あのちっちゃいバッグの中にはガイドブックが入っていますか。

752 :名無シネマ@上映中:04/04/21 07:59 ID:CTviJWUX
DVDは10月頃?
あの大盛況ぶりだと、夏まで上映しそうだね。

>>747
マシューはまだかまだかと待ち望んでた分、あっさりとした登場だったので、肩透かしだったよ。
過剰に期待しすぎてた。
でも、DVDの完全版はみたいw

753 :不夜城:04/04/21 10:32 ID:iPBN9tly
>747
うんうんほぼ同感なのだが
- 富士山の裾野でゴルフ
そんなによかった? なんか強引に「フジヤマ」を見せるために挿入された感じがしたけど。
お約束の「サムライ」「ハラキリ」「ゲイシャ」
「スキヤキ(シャブシャブは出たが)」が登場しなかったところが良い

754 :不夜城:04/04/21 10:34 ID:iPBN9tly
あと、花火のバー?(クラブ)はどこの店だったのかな?情報希望

755 :名無シネマ@上映中:04/04/21 10:43 ID:C6YcJJ4V
シネマライズって平日でも混んでる?

756 :747:04/04/21 11:22 ID:HwUuxrsw
>>753
映像が綺麗だったよ。
ロサンゼルスの劇場で見たんだけどあの風景が出た時
劇場じゅうからため息が出てました。

たしかに無理やり入れたような気がしないでもないけど(仕事の合間に
富士の裾野でゴルフなんて無理そうなスケジュールだったよね。)
でも映画全体が日本の紹介の場面(良い面も悪い面も)で結構
埋まっていたようなものだから。

観光収入を考えている石原都知事と小泉首相は無料宣伝をしてくれた
ソフィアコッポラに感謝しても良いぐらい。

757 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:11 ID:hmN959i3
そんなにきれいな映像を魅せられて夏休みにでもわざわざ観光旅行に来た
米人は、クソ暑い東アジアの夏にうんざりするんだろうなぁ

>観光収入を考えている石原都知事と小泉首相
そうなんだー
世界中がテロの危険に晒されてるときに
日本は観光収益を上げようとしているとは知らなかった
アメリカのどういったメディアで日本の観光宣伝されてるんだろう?

758 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:47 ID:LCcFPGNm
観光集客を上げたければ物価を下げる以外に道はない

759 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:56 ID:Grhf+0/g
道はいくらでもあることをこの映画は教えてくれている。

760 :名無シネマ@上映中:04/04/21 13:02 ID:8UI4Ma8X
CMディレクターのシーンはアドリブらしい。シナリオどうりに演じたらビルに
もうちょっとテンションが欲しいというようなことを言われて、それなら全部俺に
任せてくれないかと言って演じたら、ソフィアがげらげら笑い出しOKがでたらしい。



761 :名無シネマ@上映中:04/04/21 14:16 ID:mwA78lHN
パンフ最悪。監督とお友達になりた〜〜〜〜〜〜〜いってな文章ばっか

762 :名無シネマ@上映中:04/04/21 16:25 ID:ryJ4SKWM
>>753
だから、この作品は日本を紹介するための映画じゃないって。
スカーレットの京都でのシーンも、
ビル・マーレイの一人ぼっちのゴルフも、
彼らの孤独感を強調するための描写だろーが。
そんな心象風景を読み取ることができないほど、日本観客のレベルは低いものだったのか?

763 ::04/04/21 16:28 ID:yYwCUSXR
おまえもな!
低い低い レベルレベル

764 :762:04/04/21 17:04 ID:ryJ4SKWM
まあ、日本人だから、外国からどう見られるか気になるか分かるけど、
それでは、この映画を表面的にしか捉えることができない。

これから見る人は、表面的な粗探しに終始しないで、
真摯にこの映画の意味を汲み取って欲しい。
そうした人だけが、なぜこの映画がアカデミーに値したか解かるから‥
ただそれだけ。


765 :名無シネマ@上映中:04/04/21 17:39 ID:XFw9OH1J
彼らの孤独と言ってもボブのほうはいいけど
シャーロットは人物描写が表面的なので心象風景といわれても困る
百歩譲って脚本が素晴らしいとしても、監督としてはどうこう言うレベルじゃないね


766 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:36 ID:KrUyltv6
>>709
翻訳で失われるものを意味してるのだから無理やり邦題を考えずに
「ロスト・イン・トランスレーション」のままなのは適切なように思う

767 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:38 ID:s8IEIYKk
こういう小品好きな人結構いるよね。
アメリカ人が見るともっと面白そう。

768 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:45 ID:qaxChq/n
この映画、すごく惹かれると思ったら
主演の女優が俺のママの若いころにそっくりなんだよね。


769 :名無シネマ@上映中:04/04/21 23:09 ID:dGwwi4vS
そんなこと言ったって、
日本人なんだから日本の描写に興味いっちゃうのは仕方ない。
すごく面白かったよ。

770 :名無シネマ@上映中:04/04/21 23:26 ID:fY8+Xqkd
今日観て来た。すごい面白かったょ
ナイトクラブ、カラオケ良かった

771 :名無シネマ@上映中:04/04/22 00:26 ID:Zf02uLVp
>>770
仲良くしようぜ

772 :名無シネマ@上映中:04/04/22 00:48 ID:KbHJDomJ
>>771
しようしよう。
ジムのシーンはチョト、アメリカンビユーティ?思い出した。ガイシュツ?

773 :不夜城:04/04/22 01:06 ID:KdSLcQig
>762
べつに日本紹介作品だとは感じてないよ
日本が、日本が、と粘着質にこだわる方が表層的にしか観てないんじゃないのか?
先行書き込みで 気に入ったシーン云々に対してのコメント
>そうした人だけが、なぜこの映画がアカデミーに値したか解かるから‥
 ↑変な選民意識に基づく独りよがりなコメントに感じるな
お馬鹿な私に何故本作品がアカデミー賞に値したか、貴方(貴女?)
ご高説を承りたいな。

お馬鹿な私には 生活に、結婚に、人生に焦燥感を感じた男女が
異文化状況でお互いの切なさを埋めあった恋愛
お互いにこの状況は続かない、終わりが見えている、そこのところが
切なく辛い作品と感じたんだけど。



774 :名無シネマ@上映中:04/04/22 01:11 ID:KbHJDomJ
うーん。日本、東京、たまたま今回はそこが舞台の映画だが、
普遍的な人間の弱さ、儚さが描かれていて感動的
身長ギャグとか色々あるけど、ただ単に日本を嘲う映画でないことは確かでは

775 :名無シネマ@上映中:04/04/22 03:20 ID:LBJYYXHN
>773

>お馬鹿な私には 生活に、結婚に、人生に焦燥感を感じた男女が
異文化状況でお互いの切なさを埋めあった恋愛
お互いにこの状況は続かない、終わりが見えている、そこのところが
切なく辛い作品と感じたんだけど。

私もそう思ったよ。

ソフィアはきっとシャーロットみたいに、色々やってみても
どうも何もうまくいかないって切実に思ってたんだろうな。
そこの所が LOSTなのかなぁ。単に翻訳する中で
なくなっちゃうってだけじゃなくて、英語じゃ迷子になるって
意味もあるよね、ロスト。

776 :名無シネマ@上映中:04/04/22 03:33 ID:C8YZdbT3
劇中で二人とも人生を見失いかけてるしね

777 :名無シネマ@上映中:04/04/22 03:36 ID:scYgGhiC
別に白人だらけのプールに日本人が入っても誰も嫌がらないよ。

だって水泳の国際大会は日本人と白人国家だけだろ?

そもそも、白人と水泳できるのは白人と、その他有色人種国家の白人と、日本人です。

日本人以外の有色人種は伝統的にプールで差別されるので、現在も水泳が発達していません。

この傾向は50年以上前から同じです。

有色人種国家で現在も欧米から認められている有色人種国家はまだ日本だけです。

同じプールに中国人や、アフリカ人、アラブ人、朝鮮人が入れば嫌がる白人は多いだろうが、日本人だったら平気だよ。

だって日本人は清潔の代名詞だから。

778 :名無シネマ@上映中:04/04/22 04:30 ID:3w0vyGI+
この映画で三千里薬局はワールドワイドに。

779 :名無シネマ@上映中:04/04/22 06:18 ID:LDLX1MEh
日本というより東京

>>777
このスレと関係ある?お前は何がしたいの?
なんかすごい電波


780 :747:04/04/22 07:11 ID:DQ2gFTlj
実際に映画を見て気に入ったと感想を書いてくれる人が増えてきましたね。

アンチな書き込みをばかりしている人達の中傷にも関わらず
この作品のよさを共有できる人が増えて嬉しいです。

781 :名無シネマ@上映中:04/04/22 08:19 ID:hHBhlaRb
>>762みたいな奴は正直キモイ

782 :名無シネマ@上映中:04/04/22 13:51 ID:bFHCxDYy
これかなり面白かったな。最後のシーンで号泣してしまった。
見て損はないと思う。
見終わった後の周りのお客さん達の反応もよかったよ。

2ちゃんでは評判悪いみたいだけど、相変わらず。

783 :名無シネマ@上映中:04/04/22 14:30 ID:nMLKrZXn
映画『ロスト・イン・トランスレーション』が新記録を達成(Listen Japan)

4月17日(土)より公開中の映画『ロスト・イン・トランスレーション』が渋谷シネマライズでの
観客動員&興行収入新記録を達成した。同作はソフィア・コッポラの監督第2弾作品として
話題を集めているが、音楽ファンにとってはマイ・ブラッディ・ヴァレンタインのケヴィン・シールズが
12年ぶりに自らのヴォーカルを披露したサウンドトラックもすでに大きな反響を呼んでいる。
OSTオフィシャル・サイト(http://www.v2records.co.jp/LIT)では収録曲の試聴も実施されているので、要チェックです。

784 :名無シネマ@上映中:04/04/22 15:10 ID:UuRoTA9e
「ありえねぇ〜〜〜〜〜〜〜」シーンを並べても無意味だが
ビルマレー以外のキャラがまったく描かれていない。旦那なんかはいい役者なのに残念
スカーレットにしてもきれいに撮れているだけ。
チャーリーブラウンとの関係や日本に何度か来たことがあるのかを連想させるものがないだめな脚本
(京都には一人で行けるのに、しゃぶしゃぶは知らないのかよ)
大学を出たばかりとか、哲学を勉強していたこともほとんど話に関係していない
いくつかいい画があるだけの映画。

785 :名無シネマ@上映中:04/04/22 15:40 ID:EpWdkNta
抜粋

コッポラは、常に身の丈にあった抑制された演出をし、
過剰な演出は命取りになることをきちんと意識している。
本作のような映画は「雰囲気のある映画」というより
「監督の独りよがりなムーディー映画」と見なされて
正当に評価されない危険性をはらんでいるものの
コッポラ監督は「孤独」と言うテーマについて軽やかに描くことに成功した。
登場人物達は、過去と未来のあいだにはさまれ、まさにlost in translationの状態である。

786 :名無シネマ@上映中:04/04/22 16:13 ID:/tmmFHgl
むしろ雰囲気だけの映画というほうが正しい

787 :名無シネマ@上映中:04/04/22 17:10 ID:cNHUyIFr
>>784
>(京都には一人で行けるのに、しゃぶしゃぶは知らないのかよ)
普通だと思うが

788 :名無シネマ@上映中:04/04/22 20:21 ID:2d4PFx2B
>777
日本人はアジア人じゃ
白人と同格だの唯一白人に同等と認められただの
いわゆる有色人種を下に見てるだろ
この有色人種という概念だって白人が作ったもんだ
いまどきバカゆってんじゃないぞ

789 :名無シネマ@上映中:04/04/22 20:34 ID:3K+qsGHi
唐突に京都のシーンが入ってたり、もうこのネット時代にまでなって
ガイジンするのから抜け出せよ。ソフィア。
壁紙をペタペタ張り付けましたーっていうレベル。

もっと掘り下げて、京都人大阪人と日本人の違いまで映像で描いてみせたら評価するが。

790 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:18 ID:ni4qvPNW
コメディで日本を小馬鹿にするのは一向に構わないけれども、
インテリぶったドラマで日本をネタにするのはムカつく。

主役二人がそれぞれの奥さんと旦那、日本スタッフ及びアメリカ人の仲間を小馬鹿にしすぎ。
傲慢な主役二人と、この二人に自身の傲慢さを反映している監督さんに何の魅力も感じられない。

「孤立感」を味わう前に「他者」に対してもちっと敬意を払えよ!



791 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:48 ID:1gp17fIZ
スカーレットの設定はこんなもんか

日本には学生時代に観光旅行で来た経験あり
ベックと義兄弟の旦那とは学生時代に知り合って結婚
チャーリーブラウンは旦那の仕事の関係でアメリカで知り合う

792 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:26 ID:5elup/Jo
>>790
劣等感があるから、何をされても馬鹿にされていると邪推するんだよ。
自分に自信を持て!!!

793 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:29 ID:cv3uLG80
ていうか長期滞在していながら日本の描き方が観光客視点を脱してないのはまずいよ。
2人がお客さんでも、撮ってる側までお客さん視点じゃまずい。
周囲をわざと異星人化しなくても、孤独の表現はいくらでもあるんじゃないの?

>>790
キャメロン・ディアスへの私怨とかもちょっとね…

794 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:14 ID:cNHUyIFr
アンナ・ファリスって何処かで見たこと聞いたことあると思ったら最終絶叫計画の人か。

>>790
じゃあ、アメリカの他の映画でもいちいちそんな事気にするの?
アメリカの映画の主人公ってこんなやつばっかだから俺は全然気にならなかったんだが。

795 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:21 ID:VpZISnmE
見てきた。
過去ログは全然読んでないんだけど
この映画を国辱とか反日とか言ってる香具師がいるわけですか?
2ちゃんらしいねえ…

796 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:35 ID:cpEQ1AH3
京都のシーンは、かなり唐突に感じられた。
外国人のイメージでは、東京は猥雑で面白い街、京都はあの結婚式に象徴される街、
というかんじなのだろうか。
日本人の自分にしてみたら、東京から京都って結構距離あるし、
(あの映画の中で)わざわざ行くこともないだろうと思ってしまった。

797 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:42 ID:cNHUyIFr
>>795
国辱反日と騒ぐ人達はみんな隔離スレに行きました。
今はほとんどの書き込みが一映画としての評価についてが中心だな。

>>796
>(あの映画の中で)わざわざ行くこともないだろうと思ってしまった。

禿堂
あれ、京都じゃなくても、最初らへんみたいに東京にある別の神社や寺に行っても良かったよな

>外国人のイメージでは、東京は猥雑で面白い街、京都はあの結婚式に象徴される街

東京→日本の首都
京都→エジプトで言うピラミッド

って感じの意識しかないんじゃない?
この映画で東京に対して悪いイメージ持つ香具師より、興味を持った香具師が多そうだな。

798 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:44 ID:RSygassn
>>796
外国人が一週間も日本にいれば一度は行ってみたいところだから
京都に行くのは普通で常識的ではない?

京都に行かない設定だったら、それこそ反日厨が
「一週間もいて東京だけかよ。何も学ばないアメリカ人が。。。云々」
と大騒ぎだよ。

799 :名無シネマ@上映中:04/04/23 00:52 ID:zCIzsWhC
まあ、ロードムービー的なノリもある映画だから、
やっぱり日本らしい=京都なんじゃないかね?でも京都の
シーンのおみくじの所とか、きれいだなと思ったけど。

ボブタソも富士山の裾野でゴルフだし、日本人だったら
フーンの景色でも外人にはああいう風景が必要なんじゃない?

800 :名無シネマ@上映中:04/04/23 00:59 ID:5GLV7BOy
夜の町で日本人たちと馬鹿騒ぎするシーンは何なの?
ていうかあのシーンの日本人たち、ありえないくらい馬鹿だったけど
東京じゃあれが普通なの?

801 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:09 ID:zCIzsWhC
>800
ああいう人たちもいるって事で・・・。
ソフィアがつきあってたのが、たまたま、ああいう人たちだったようで。

802 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:13 ID:RAMRt7Rh
【映画】『ロスト・イン・トランスレーション』がニューな新記録を達成でございます
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082630532/

芸スポ+にスレ立ってた

803 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:06 ID:lf0qXz2a
日本国をネタにされると怒る香具師はとにかく気持ち悪いよね。
間違ったイメージの日本だぁとか。

804 :名無シネマ@上映中:04/04/23 05:46 ID:iUt5leLV
>>789
一般的なアメリカ人は、TOKYOとKYOTOがどのくらい
離れているかなんて知りません。
日本がどこにあるかなんて知らない人も多いし、
中国の一部だと思っている人もいる。
阪神大震災のときに、東京に住んでいるオレのところに
被害はなかったかと主見舞いの電話が来るくらいです。

そういうレベルの人に見せるんだよ。
ごちゃごちゃ言うなよ。
アンタだってワシントン州がどこかと言われれば、
場所わかんないだろ。


805 :名無シネマ@上映中:04/04/23 07:36 ID:vZ5EwiUA
唯一自然に思えた日本人はマシュー南だけだった
ハイライトと言っても良い



806 :名無シネマ@上映中:04/04/23 07:48 ID:vZ5EwiUA
city girlのPV見て、映画は見ない方がよし

807 :名無シネマ@上映中:04/04/23 07:53 ID:M20O270W
藤井が出てなければ・・・

808 :名無シネマ@上映中:04/04/23 08:58 ID:H5xz6v59
>>800
あれは、モデルガン振り回して暴れても誰も気にとめない
脅威の都市東京の姿を紹介したかっただけです。
アメリカで見たけど、友人はみな驚愕してた。
NYであんなことやったら即効で蜂の巣&町じゅう大パニックです。
つれに一人実際に東京に住んだことがあるアメ人がいて、
彼が必死に「あれは本当なんだよ。」って周りに説明してた。


809 :名無シネマ@上映中:04/04/23 10:23 ID:O3tWHUcU
>>808
確かにそうだな。
NYに限らず、ほとんどの都市で
ふつうに消されそう。

810 :名無シネマ@上映中:04/04/23 11:29 ID:w/sCRoVt
非銃社会だしな、日本は。

811 :名無シネマ@上映中:04/04/23 12:45 ID:alpHvTZ6
とても良く出来た雰囲気映画
だけど特に感動はしなかった
これで号泣できる人がいるなんて信じられないけれど、
それだけ自分がすれてるってことかもしれない
でもやっぱりあんまり深みは感じられなかったな
自分にとっては、よく出来た小洒落映画以上のものではない 

812 :名無シネマ@上映中:04/04/23 13:46 ID:iUt5leLV
>>811
よく出来た小洒落映画にそれ以上のものを求めるのは無理なような

813 :698:04/04/23 14:00 ID:yoawY6AS
キキマチガイデシタ。スマソ
タダシクハ「ニホンニスンダコトノアルガイジンガタタイテタ」デシタ。

814 :名無シネマ@上映中:04/04/23 15:32 ID:5GLV7BOy
木を見て森を見ずって感じの映画だな
死ねよ
二度と日本を描くな。穢れるから

815 :名無シネマ@上映中:04/04/23 16:57 ID:w/sCRoVt
こまねこの続きが気になります

816 :名無シネマ@上映中:04/04/23 17:44 ID:ODs0+CAz
>>787
>>(京都には一人で行けるのに、しゃぶしゃぶは知らないのかよ)
>普通だと思うが

いや、これは俺も思ったよ。
なんかかなり日本に不慣れな感じだったけど、あれで京都まで一人で行けちゃうのは
ちょっと凄い。
生花とかも知ってたようだし、それでしゃぶしゃぶの食べ方を
知らない(店まで自分たちで選んでるのに)ってのはありえないよね。

ここだけじゃなく、ディティールはとにかくメチャメチャだから、
いちいち突っ込んでも仕方ないけどさw

817 :名無シネマ@上映中:04/04/23 17:47 ID:ODs0+CAz
あと、個人的によく利用する地下鉄表参道駅あたりで
あんな金髪美少女と一緒になったことはないけど、
もしもあんなのがそばにいたら少なくとも漫画は読まないなw
特にあの手の漫画は。


818 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:00 ID:7E/d+NcL
所詮あのアメリカがつくった映画だ。

819 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:15 ID:giGcra9J

まぁ、結論としては、
金を払って映画館で見る程の映画ではないってコトだろ?


820 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:23 ID:SCKSerOZ
いや、お金を払って文句を言いましょう

821 :名無シネマ@上映中:04/04/23 19:54 ID:huSABu6T
禿同
てか>>819みたいな煽りはいい加減飽きた
これだけ賛否両論だとまずは自分の目で確かめた方がいい

822 :名無シネマ@上映中:04/04/23 20:03 ID:uIiYq0jo
しゃぶしゃぶは、メニューが読めないから肉の差が値段の違いしか
わからなかったんだと思う。どれも一緒に見えるって事で。

その後、火事騒ぎで2人が会ってシャーロットが「最悪の昼ご飯だったよね」って
言って(これはふたりの機嫌が悪かったからとも、ごはん自体が悪かったとも
取れる言い方)、ボブがそれをジョークで「自分で料理しないと
いけないレストランなんてねー」って答えてただけだと思うけど。その
言い方のおかげで、お互い機嫌を取り戻すんじゃない?君が
ああいう態度だったからとか、自分が悪かったとか持ちださずに。

だからしゃぶしゃぶを知らなかったって事にはならないかと思う。

>>816
友達にここのレストランおすすめって言われて、逝ったんじゃないの?

823 :名無シネマ@上映中:04/04/23 20:12 ID:6VF6mbDb
>>822
いや、まずあそこまで不親切なメニュー(写真が完全に同じ)ってのはないし、
これはあのシーンだけじゃないけど、普通はきちんとした店(それなりの
身分のガイジンが立ち寄るような)なら英語の話せる店員の一人や二人は
必ずいるもんだしね。カタコトでも。
まずそこからしておかしいんだけど、あのお皿が出てきたときの二人の困惑したような、
うんざりしたような表情から考えても、しゃぶしゃぶ自体を知らなかったと解釈するのが
妥当でしょう。
友達のすすめで入ったのなら、なおさらね。

824 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:06 ID:P9goMHTI
>>823
その前に病院の対応がヘンだろ。この映画に突っ込むときりがないが

825 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:10 ID:1zaj6mQW
たまには東京から京都に直行せず、名古屋で途中下車しれ!
日本最大の自動車メーカーがここの郊外にあるし
パチンコの本場だ!

畜死のニュース23で特集今夜やるみたいだが。

826 :名無シネマ@上映中:04/04/23 22:24 ID:COggUMck
なんだかしらないけど、病院のシーンの性別不明な
爺様だか婆様(old manって書いてあるけど)には
ワロタよ。あ〜ソ、ア〜ソってなんだろうか????

827 :名無シネマ@上映中:04/04/23 22:43 ID:w/sCRoVt
>>816
生け花や京都は日本の文化として、観光雑誌には紹介されるが、
しゃぶしゃぶなんて紹介されるわけないから、夫の付き添いや仕事でやって来ただけの外人が知ってるわけない。
寿司並にポピュラーなら変だが。

828 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:39 ID:6zoNrf2Q
『GQ JAPAN』についてたDVDのメイキング見た香具師いる?

829 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:53 ID:6zoNrf2Q
筑紫電波来たよ

830 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:00 ID:tXpwu/UD
RとLしつこいよね

831 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:05 ID:6zoNrf2Q
地上波放送されるときはフジかテレ朝どっちで放送だ?
テレ朝で放送されて、日曜洋画劇場の最初の紹介にマシューが出てくるのキボン

832 :あらら・・・:04/04/24 01:06 ID:KTzYUSBR
しゃぶしゃぶのシーンで
米国のとあるレストランの英語&伊太利語メニューが読めなく
(というかめんどくさく)適当に注文したら
あら驚き、全部トマトソース系・・・ってな経験を思い出したよ
それより、寿司屋で足触って・・・はまずいでしょ。

833 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:22 ID:dA95Xp9F
病院の医者が全く英語を話さないことも、
このスレで一度話題になったよね
そのときは、医者は日本語で通して当然だろ!という
意見が強かった

煽りだったのかもしれないけど
「医者だからってなんで英語が喋れるんだよっ」みたいなレスまであった
呆れるほど低レベルな日本人もこんな映画見てるんだなぁと
そのとき思ったよ

834 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:27 ID:iDHeGB0s
アメリカamazonのレビューを見てきた。
ここまで評価がバラバラなのも珍しいな
最悪といっている人と、最高と言っている人が多くて
中間が少ない。

見てみたくなってきた

835 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:40 ID:aRhVmey0
おい、ソフィア。お前、1時間のインタビューで歯出てますねって3回言われることを想像してみろ


836 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:36 ID:7t55dR9y
>>827
生け花は別に京都特有の文化じゃじゃないだろ。
お前外人用の日本のガイドブック見たことあるか?
しゃぶしゃぶだって普通に「すき焼き」「寿司」と併記されるくらいポピュラーだよ。
何を言い切ってるんだお前は。


837 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:39 ID:oGCn4Mkk
>>836
日本語が不自由なようで。

838 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:41 ID:A2CResj8
ノーパンしゃぶしゃぶ

839 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:51 ID:7t55dR9y
>>837
比較的この板は平均年齢が高いのかと思っていたが、
くだらないタイプミスに突っ込みたがるアホがいるんだな。
リア厨なのか?

840 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:55 ID:X4BM3aMr
勘違いなのは判るけど、タイプミスで無いのは明白だから
そういう見苦しい言い訳はなぁ

841 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:56 ID:7t55dR9y
ああ、でも>>827の「生け花や京都は」って部分は俺の誤読だったな。

とりあえずどの「観光雑誌」を読んだのか知らないけど、生け花は
そこまでしゃぶしゃぶと知名度で差があるわけじゃないよ。
どっちも有名といえば有名だし、知らない奴は知らない。
片方を知ってるのが当然で、片方を知らないのが当然だということはない。
それならそもそも、あの映画のディティールとして登場するはずがないし。


842 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:57 ID:7t55dR9y
>>840
こんな時間に随分しつこいなw

843 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:01 ID:E9CzeDEL
ところで電車の中で漫画読んでるのって同じ日本人でも恥ずかしいよね
特にいい年した大人がジャンプなんか読んでるのを見た日にゃあ…

高校時代、漫画は読んでたけど
そんな大人を見るたびに
「ああいう大人にはなりたくないよな〜」
って友達と話してたなぁ

844 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:02 ID:E9CzeDEL
>>842
わざわざ過敏反応する君も同類

845 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:11 ID:7t55dR9y
とりあえず、このスレは深夜だと盛り上がるってのは分かったよw

846 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:14 ID:dA95Xp9F
電車でマンガ読んでるサラリーマンって実際東京にはそんなにいるの?
自分はほとんど見かけたことないけど。
ステレオタイプでないとすれば確かに恥ずかしい話だね

847 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:19 ID:7t55dR9y
けっこういるんじゃないかな?

そもそも、電車であんなに本を読むのも日本人ぐらいだと思う。


848 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:26 ID:dA95Xp9F
>847
へぇ、でも考えてみたらマンガよりも
エロネタ満載の新聞読んでるオヤジの方がもっとマズイよね
それにそっちの方が数多そうだ・・・
それはあんまり話題にならないみたいだけど

日本は通勤時間長いからかな>本読み
多くの大都会のアメリカ人以外は車で移動するだろしね
本なんて読めないよね

849 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:32 ID:7t55dR9y
>>848
そうだね、あとはあんまり治安状況の良くない国で、本を読んだり
居眠りしたりしてたら、普通に危ないからねw
地下鉄で平然と寝れるのは日本くらいだってよく言われるよね。

850 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:34 ID:oGCn4Mkk
>>839
(・∀・)ニヤニヤ ( ´,_ゝ`)プッ

851 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:42 ID:fbM3WiaA
>>846
麻生太郎は少年誌を読んでるらしい、
古賀元幹事長は新幹線の中で青年誌を読むと浅草キッドの番組で言ってた

852 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:48 ID:7t55dR9y
>>850
中学生は寝なさい。

853 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:58 ID:dA95Xp9F
てゆか、考えてみたらマンガが恥ずかしいっていうよりも
きっとエログロに規制がない社会というのがマズイんだよね、アメリカ的には

アメリカってさ、こういうと誤解を招くかもしれないけど
かなり偽善の国じゃない?
臭いものにはフタをすることが、
いいことであり正しいことであり我々の義務である!ってのが
正しい大人のスタンダードって節があるからさ
(だからといって自分は、アメリカ=成熟 日本=幼稚で未熟、ではないと思うけど)

だから内容に関係なく、ただ大人がマンガ読んでるってだけで
こりゃアメリカ人が失笑するわ、と思えば映画のネタにもなるのかもね

政治家が堂々とマンガを読める国なんて、ある意味すばらしいことなのかも、ははは

854 :名無シネマ@上映中:04/04/24 05:07 ID:I49GpnwY
オレはソフィアより日本を知ってるぜ、
みたいなド田舎ニポン人種が集まるのはこのスレですか。

855 :名無シネマ@上映中:04/04/24 06:21 ID:7t55dR9y
それが一番語りやすいポイントなんだから仕方ないだろ。
まあ前スレ前々スレからずーっと繰り返してるわけだが。

856 :名無シネマ@上映中:04/04/24 06:41 ID:RSS4HUKa
このムックの話しは既出?
椹木野衣がめちゃくちゃ怒ってるらしいんだけど、何に怒ってるのかね。

『ソフィア・ファイル』
http://www.byakuya-shobo.co.jp/hp2/published/index.php?bt_id=4

857 :名無シネマ@上映中:04/04/24 06:53 ID:I49GpnwY
>>855
語りやすいも何も、それしか語れないんだろ。
しゃぶしゃぶなんかどうでもいいだろ、
そんなとこ突っ込みいれてどうする。
日本人として恥ずかしいよ。

858 :名無シネマ@上映中:04/04/24 08:26 ID:7t55dR9y
>>857
お前みたいな奴は前スレからずーっといるから、そんなレス目新しくもなんともないんだが、
だったらお前が斬新で、誰から見ても鋭い指摘だと納得できるような意見を書き込んでみろや。

何が「日本人として恥ずかしいよ」だ。
お前は何をやりたいわけ?

859 :名無シネマ@上映中:04/04/24 08:37 ID:G1bta1zO
>語りやすいも何も、それしか語れないんだろ。

こういうことを書くと、お決まりですけど、じゃああなたが語ってくださいと。
どういう意見だったら日本人として恥ずかしくないのか。
日本人だからこそイライラさせられるディティール満載の、微妙な映画だと思うんですが。
そもそもここは2ch。
映画を見終わった後ディティールを突つくのも楽しさのひとつでしょう。

「そんなのどうでもいいよ」とか言い出したら、全部どうでもいいんですよ。
精神衛生上良くないでしょうから、煽るしか能がないならI49GpnwYさんは二度と来ない方が
いいんじゃないですかね。



860 :名無シネマ@上映中:04/04/24 08:51 ID:rd2lnHxj
まあ、しゃぶしゃぶがどうのこうのとか個人的には本当どうでもいいと思うよ。
ここで、というか世間一般で言われているほど日本の描写に違和感は感じなかった。
ただまあ、非日本人であっても、この映画はoffensiveだと言う人がいるみたいだから、
そういう話が繰り返されるのはしょうがないね。

861 :名無シネマ@上映中:04/04/24 08:59 ID:q+yXE0Ek
逆にあんまりこの映画の大テーマみたいな部分に突っ込んで(そんなのないのかもしれないのに)
アンチ日本的だとか、いやそうじゃないとか、そういうのを延々繰り返したあげくに
なぜか韓国の話になっちゃったりして、収拾付かなくなるのもどうしようもないと思うけど。
あえてそういう、無駄に壮大なスケールまで話を広げずに、ワンシーンについて
語ってるのは平和で良いと思うけどね。
これから見る人も、「ああこれか」って意識して見る楽しさがあるし(ネタバレの恐れもあるけど)

>>857は単にこの映画マンセーソフィアマンセーだから、細かいところにダメ出しされるのが
我慢ならないんでしょう。

個人的には、>>860と違って、俺はメチャメチャ日本の描写には違和感感じたな。
外人から見たらあんなもんだってのは理解できるけど。
ソフィアはパークハイアットが好きらしいけど、なんだかあれだとパークハイアットまで
小馬鹿にしてるように見えるというか。
本人に悪気はないみたいなので、ちょっと意図してたよりもやり過ぎちゃったという感じがする。

862 :名無シネマ@上映中:04/04/24 09:06 ID:q+yXE0Ek
あと主人公達を案内するガイド役の連中も、全員ソフィアの日本での
友人らしいけど、彼らもまるで道化のようなキャラクターに
なってしまっているんだけども、彼らは不満がないのかなと。
まあコッポラの娘として来日したソフィアを接待(案内)した彼らはまさに
あんなもんだったのかな、とか思って納得したけどね。
ブルータスとか読んでも痛々しいまでにソフィアマンセーだから、なんだかなあと。
「あの映画で描かれる東京はこんなに素敵なんです!」って、そんなんじゃないだろう。


863 :名無シネマ@上映中:04/04/24 10:28 ID:YnEKSbuM
アイゴン出てた???カラオケのシーン。

俺はそこらへんから寝てた。

864 :名無シネマ@上映中:04/04/24 12:33 ID:6zoNrf2Q
>>836
寿司を知っててもすき焼きやしゃぶしゃぶを知ってる外人はそう多くないよ。
生け花はシャーロットがホテルで見かけて興味を持っただけだろ。
てか、>>816は自分の物差しで物事を考えすぎ。

865 :名無シネマ@上映中:04/04/24 12:51 ID:bKuVdBOe
シャーロットが旦那に「君はすぐ人の事を馬鹿にする」みたいに
言われていたけど、ソフィアもよくそう言われてるのではないの?

866 :名無シネマ@上映中:04/04/24 13:20 ID:or0yi8H0
糞映画

以上

867 :名無シネマ@上映中:04/04/24 13:28 ID:60qyZRDB
なんだか、日本で公開後に、このスレに入ってきた奴ってレベル低すぎ
まるでブッチみたい

868 :\__________________/:04/04/24 13:37 ID:gEDoJOir
             |/
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
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869 :名無シネマ@上映中:04/04/24 13:40 ID:lUQVOziH
内容には触れずに
延々日本描写に突っ込みを入れてるバカどもも大してレベルは変わりません

870 :名無シネマ@上映中:04/04/24 13:49 ID:Do4Kkgvm
>>867
日本に住んでるんだからしょうがないじゃん

871 :名無シネマ@上映中:04/04/24 15:38 ID:rA5uIn0z
まあ英語を喋ろうとする日本人がいないと成り立たない話だもんなあ
通訳以外はカメラマンが怪しげな英語で、コミュニケートしてたくらいか(チャーリーブラウンどうだっけ?)


872 :名無シネマ@上映中:04/04/24 16:46 ID:QnWJrZ4k
日本の描写は「ありえねぇー!」シーン多しw
でも最近の邦画見てても監督の妄想が強すぎて
「なんかオメェー東京という都市を誤解してねーか?」
と思うこと多し・・・
リアルな日本や東京については日本人でも個々の視点によって見方が違うので
そもそも外人には無理w

873 :名無シネマ@上映中:04/04/24 16:59 ID:Rj95oJxc
872矛盾してないか?

874 :名無シネマ@上映中:04/04/24 17:10 ID:ysRCfj7t
サブカル娘とのデートのネタには最高の映画でした。
見終わったあと、あれこれわかってるようなこと言ってみたら
なぜかその晩セックスさせてくれました。必死で予習した甲斐あった。


875 :名無シネマ@上映中:04/04/24 17:16 ID:HB93Razq
場内おしゃれさん(wが多かった

876 :名無シネマ@上映中:04/04/24 17:30 ID:rd2lnHxj
サントラ買ってきた (・∀・)イイ

877 :名無シネマ@上映中:04/04/24 18:01 ID:fSJKOSyU
うれてんの?

878 :名無シネマ@上映中:04/04/24 18:21 ID:q+yXE0Ek
>>864
それも自分の物差しで考えただけでしょ。
統計でも取ったのかよw

不毛だからもうやめたら?

879 :名無シネマ@上映中 :04/04/24 18:45 ID:REKPON/Q
ソフィア・コッッポラは親日家でしょ。
映画みりゃ、わかるじゃねーか。
ラスト・サムライよりはかなりまし。
ラスト・サムライはアメリカ人の傲慢さがよく出てる。
日本の歴史を自国の歴史のように作ってしまうずうずうしさ。
(ベン・ハー、アマデウス、グラディエーターなど数え上げたらきりがない)

タイトルには、異文化とのギャップ、他者とのコミュニケーション
の難しさ=孤独という意味を含んでいる。
細かな点をあげつらって、鬼の首でもとったかのように指摘するのは、
くだらない。パッシングを受けるのはラスト・サムライの方だろう。


880 :名無シネマ@上映中:04/04/24 19:03 ID:I/XozrL9
おいおい・・・

881 :名無シネマ@上映中:04/04/24 19:25 ID:I1S1AL8M
まあタイトルにあるような翻訳によって失われるものの面白さよりも
英語が通じないのにコミュニケーションをとろうとする面白さをとったのだろう
リアリティは薄まったけど

882 :名無シネマ@上映中:04/04/24 19:34 ID:q+yXE0Ek
ラストサムライなんて完全にフィクションっつって作ってるんだから、
そっちのほうがなおさらバッシング対象になりえないでしょ。

883 :名無シネマ@上映中:04/04/24 19:54 ID:hdCqJ232
サントラ評判いいなー
買ってみようかな

884 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:19 ID:6zoNrf2Q
キル・ビル見に行ったらスペシャル・サンクスのクレジットにソフィア・コッポラの名前が。

885 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:23 ID:/oDg5sgS
日本語は、LとRの区別がないのだから、発音出来ないのは当り前だ。ドアホ!
それから脈絡もなく売春婦が現われて、発音の違いを茶化して不快。
内容も退屈。
何度も寝そうになりました。

886 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:47 ID:ca7RufxK
なんかちったってアメリカは日本軽くみとる
オレラ日本、アメリカ軽く見ちゃればよい
それだけのこと
オラはそうみとる







887 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:11 ID:h3+WFKis
主人公達も風刺されてんだから、日本描写に腹立った人はそこを笑えばいいと思う
笑われてるのに気付かず只日本人を笑ってるガイジン観客たちを思い出して笑ってやればいいっていうかさ。

888 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:29 ID:I49GpnwY
>>885
いいじゃないか。
アメちゃんに
「橋の端で箸で食べた」
って言ってやれよ。








日本人だけど区別して話せないって?
そりゃニポン人終わってるぞ。文句言う資格なし。

889 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:35 ID:/oDg5sgS
>>888

すもももももももももももももいろいろ

意味は分かる?(w

890 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:47 ID:X2d7gABT
見てきた。
ねえねえねえ、最後のシーンで、ビルは何て言ったの?聞こえなかった・・・。
気になる。
あと、エンドロールの後で出てくる日本人は誰?何で出てくるの?

891 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:56 ID:/oDg5sgS
脱線したけど、本題に戻ると、アメリカ人は英語をしゃべれない奴は頭が悪いんだと思う。
それと同時に、LのRの区別が出来ない奴は頭が悪いんだと思う。
これは日本人にも原因がある。
アメリカ人に、LとRの区別が出来ていませんねえと言われても、へらへらしているからだ。
日本語はLとRの区別がないから、発音出来ないのは当り前。母国語にない音は、普通は発音出来ないと
ビシッと言わないからだ。
だから映画の中で茶化される。

892 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:57 ID:q+yXE0Ek
>>890
なんて言ったのかは秘密だそうです。
最後に出てくるのはその筋では有名なアバズレ女カメラマンです。
その辺の詳細はCUTに書いてあります。
それにしてもこの映画、ファッション&デザイン業界人のカメオ出演多すぎ。

893 :890:04/04/24 22:04 ID:X2d7gABT
おおっ、892さん、早速回答ありがとうー!
そうかー、想像しろということね。

業界人、芸能人知らないからか、出てくる日本人、ひとりも誰かわからなかったです。

894 :名無シネマ@上映中:04/04/24 22:06 ID:aLAplRMa
藤原ヒロシは渋谷陽一に似ている

895 :名無シネマ@上映中:04/04/24 22:16 ID:q+yXE0Ek
>>894
ついでに、今売ってるBRUTUS、GQなどの雑誌を読むと、さらにディティールが楽しめますよ。

>>894
渋谷はさらに濃いよ。脂ぎってる。
でもなんか犬っぽい感じは似てるかも。

896 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:16 ID:JNN8Zv7f
犬っぽいといやー佐野元春

897 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:47 ID:GaN4WHdK
映画雑誌の評価は微妙だね

898 :名無シネマ@上映中:04/04/25 06:48 ID:PkPhQtdw
>>891
アメリカ人でもLとR区別できないのなんてたくさんいるよ。
心配するな。

それでも心配な人はこれを読もう。
>警告!絶対にマネをしてはいけない「ブッシュ君」英語集―正しい英語例つき
>西森 マリー
tp://www.fou.com/slash/book.html

アメリカで一番えらい、大統領がこのレベル。

クエール元副大統領だって負けていない。
子どもたちに「potatoの綴りを教えてあげよう」と言って、
間違ったスペルを教えてしまった。

私の友人の米国人にも、腕にmatherと
刺青を彫ってしまった人がいる。消えないのに。

899 :名無シネマ@上映中:04/04/25 06:50 ID:vEtXShJx
matherはスラングだよ

900 :名無シネマ@上映中:04/04/25 08:53 ID:Wp+KE81x
>ラストサムライなんて完全にフィクションっつって作ってるんだから、
>そっちのほうがなおさらバッシング対象になりえないでしょ。

あれが完全にフィクション!?
かなりのおとぼけ発言ですね。
鑑賞眼以前の問題です。


901 :名無シネマ@上映中:04/04/25 09:29 ID:vVnbZzX4
通訳の実力は怪しく、日本人は一切英語でコミュニケートしようとしない
LITは一種のパラレルワールドを描いた映画なんだYO!
そこにリアリティなんか存在しないYO!

902 :名無シネマ@上映中:04/04/25 09:40 ID:4v+77yHm
LとRの発音の違いが解らないのは当然
なんて開き直る馬鹿日本人は死ねばいいのに
中学校で習うだろ普通
このスレDQN大杉

903 :名無シネマ@上映中:04/04/25 09:50 ID:Wp+KE81x
>LとRの発音の違いが解らないのは当然
>なんて開き直る馬鹿日本人は死ねばいいのに
>中学校で習うだろ普通

ネイティブな発音は学校教育では習いませんよ。


904 :名無シネマ@上映中:04/04/25 09:51 ID:WIKGNh7b
>>902
君は日本語の濁音を上手く発音出来ない韓国人を、当然馬鹿にするんだよね?

905 :名無シネマ@上映中:04/04/25 09:53 ID:6LNkIChp
ラスサムは完全にフィクションだよね
どこが史実?

906 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:04 ID:Wp+KE81x
お粗末な釣りですな。

907 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:32 ID:6LNkIChp
Wp+KE81xの言い分がわからん

908 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:44 ID:Wp+KE81x
まんまの意味だよ、6LNkIChp。

909 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:45 ID:kWD+eZtK
ぬるぽ

910 :名無シネマ@上映中:04/04/25 11:39 ID:7SOPJLD1
自分は日本が馬鹿にされてどうとかは特に思わなかった。
ただ、外国の異文化に対する敬意の持ち方に対して主人公たちは孤独というよりも、
なるべくして孤立したんじゃないの?と思って、愚痴こぼしあってる2人に反感をもった。
Lost in TlanslationというよりもLost to tlanslationって感じな(適当)
特に俳優で来日してたやつは300万ドルももらってきてるわけで、それに対する対価として
現地に対する理解を深めようとしたり、ギャップの覚悟は大金もらってるプロとしては覚悟すべきだと思う。
あと、全く文化の違う外国であたかも自国の振る舞いが同じように通じると思って、それがうまくいかないと(当然だが)
勝手に同類で文句を言う。結果あたかも被害者であるかのように勝手に隔離意識を持つ。
日本人とうまくやっている外国人だってたくさんいるハズなのに。
違う文化に飛び込むなら、自分からその文化に調和しようとする努力や意識は持たないといけないと思う。
自分の文化の定規で異文化でうまくやろうとしていこうなんて都合よすぎ。
海外で盗難にあって文句いってる日本人旅行客にも言えることだが。
でもこの映画はそのことを風刺しているわけでもないようだけど。


911 :910:04/04/25 11:43 ID:7SOPJLD1
文読み直したらミスタイプしてた
Tlanslation→Translation
日本人はrとLの区別が(略


912 :名無シネマ@上映中:04/04/25 12:18 ID:AstswKhG
>>900
ロスト〜と比べての話だろボケ。
あれはあくまで日本「風」の架空の国が舞台じゃねえか。
史実とも全然違うし。
お前こそ鑑賞眼以前に歴史の勉強でもしなおせよ低学歴。

913 :名無シネマ@上映中:04/04/25 13:02 ID:6LNkIChp
(*´д`)

914 :名無シネマ@上映中:04/04/25 13:17 ID:raIhLQKE
ソフィアがどうかしらんけど日本が欧米から馬鹿にされてるのは事実
まぁソフィアも馬鹿にしてんだろうな
日本に対する敬意が感じられなかったしな(映画の中の日本は単に材料としての日本でしかなかったし)

しかし無駄に力手に入れて目立つのも考え物だな>日本
特に悪いことしてなくっても、妬みや嫌悪の的になるんだもんな
戦前とか江戸時代の頃が理想だったんだよ

915 :名無シネマ@上映中:04/04/25 16:17 ID:Hw1yvrx8
武士道・禅など欧米の日本に対する尊敬の念は全て江戸時代以前のもの。
明治以降、自分達の文明を追いかけて、先進国入りした日本に対して欧米は
鼻で笑っている感じがある。「おいおい俺たちの文明とは似ても似つかないもの
を作りやがったな。俺たちと解釈が違うぞ!」と。

916 :名無シネマ@上映中:04/04/25 16:33 ID:Tg5rKGQs
なんかちったって外人は日本バカにしよるのはたしか
おれら日本もばかにしてやったらええ

917 :名無シネマ@上映中:04/04/25 16:37 ID:0lJptVVp
ソフィアは日本で半分インチキのようにガッポリ稼いでるのに
それなのに日本をバカにしているのか
これはぜひ劇場で見なければ!

918 :名無シネマ@上映中:04/04/25 16:45 ID:l0PgCzrX
>>761
> パンフ最悪。監督とお友達になりた〜〜〜〜〜〜〜いってな文章ばっか

推測だけどここにいる粘着アンチ派は映画に出してもらえなくて
悔しかったソフィアの友達グループに入れてもらえ無かった
わりと近い部外者関係筋ではないのかなぁ。

919 :名無シネマ@上映中:04/04/25 16:51 ID:i+7qz6tJ
ソフィアは「日本人もガイジン馬鹿にしてるでしょ」と述べてます。

920 :名無シネマ@上映中:04/04/25 16:54 ID:JmBiWXs+
>>918
baka?

921 :名無シネマ@上映中:04/04/25 17:54 ID:eAWCUz3u
何かどんどんキモい人増えてきたな。
やっぱ2ちゃんだって事実感。
ソフィアがどう思って作ったとか議論したい人はアンチスレ行けば良いのに。

922 :名無シネマ@上映中:04/04/25 17:54 ID:PkPhQtdw
>>915
外人にチンポが小さいとか言われたんでしょう。
劣等感持つのはよくないよ。

923 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:38 ID:ujDYY+96
場違いな御託を並べてるウヨ房の方々は反日スレへお帰りください。

924 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:59 ID:WIKGNh7b
マンセーだけ聞きたい奴こそ、2ちゃんに来るなよ。

925 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:02 ID:eAWCUz3u
↑それ、もっと別のスレで言うべきじゃないかな?

926 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:26 ID:Tg5rKGQs
なんかちったって外人は日本バカにしよる
中国、アジア人、外人ふえる
気に入らん!
ここは日本、日本、にっぽーん!!

927 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:27 ID:8SzXZP2a
>>843
日本は漫画に対する感覚が外国と違う。
これだけ多様な世代が漫画に親しむ国は珍しいでしょ。
世代別の漫画雑誌があるし、キオスクでもたくさん売ってるし。
外国から見て奇妙に見えてもこれは日本の日常風景。

LとRの発音ネタだけどさ、Hを発音しない国だと
例えばひろゆきの名前なんて「いろゆき」だけど
正しく呼べなくても仕方ないんだよね。
日本人にはLとRの区別がないのも仕方ないことで、見下される問題じゃない。
英語は世界語じゃないんだから。(通じる場所や、職種によって使う場面多いだけで)
滞在国に馴染もうともしないで好きに孤立してる登場人物がとやかく言うのは筋違い。

928 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:30 ID:ujDYY+96
別にマンセーだけが聞きたいわけではない。批判大いに結構。
しかし武士道がどうとか江戸時代が理想でどうたらとか、それはこの映画に対する批判なのか?

929 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:35 ID:ujDYY+96
>>927
彼らは好き好んで日本に来た訳ではないのだ。
短期滞在のガイジンなどこんなもの。
ていうか、彼らが日本語を学ぶなりして日本に馴染もうとしたなら
彼らの孤独は癒されたのだろうか?そういう問題じゃないと思うんだが。

930 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:39 ID:Tg5rKGQs
日本がこれ以上穢されるのは困る
外人が道を歩くと臭くなる

931 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:42 ID:8SzXZP2a
>>929
だから、そういう「本質的な部分で浮いてしまった」描き方をすればいいのに
極端で簡単な表層だけの描写を選択したんだなって話。

932 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:53 ID:xQeFQTnJ
LとRが云々言ったりするのも含めて主人公達が風刺されてるって感じたなあ

933 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:09 ID:xQeFQTnJ
異なる言語、異なる文化だからって理由で日本人と関わろうとしない彼等が言語的意思伝達の可能な妻(夫)とさえ
コミュニケーション出来ていないという皮肉をもう少しハッキリ描けばいいのになーと思ったし、それが狙いだと感じたんだけど
この映画の日本の描かれ方だと大抵のガイジンさんは日本を笑うだけだとは思う。
でもそれはつまり、考えようによってはより皮肉的になったとも言えるから「ま、いっかー」って思う。

934 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:40 ID:6LNkIChp
オマー・シャリフも「映画でアラブや日本は酷い描かれ方をしてる」って
言っていた。どうせ日本だけじゃないからいいじゃない

935 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:54 ID:Tg5rKGQs
なんちったって日本は世界第二
アラブなんかと一緒じゃつりあわん

936 :neroniro ◆GGdhre0hQk :04/04/25 21:04 ID:UQXEMP/M
脚本賞とったけど、ソフィアコッポラって 何歳なんだろう?
10代の感覚を表現するのがうまいね


937 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:16 ID:sSfGWAHO
ガーリーの教祖です

938 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:38 ID:g/duMPIf
俺も今日一番で観てきたけど確かに2階席の前方がベスト、首も痛くならなくて正解。
内容はまあ並レベルだけど、最後のブスのヒロミックスの映像は不要。

939 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:40 ID:ujDYY+96
映画そのものとは全然関係ない話だが、その昔

ケミカルブラザーズのビデオで新体操やってる女の子が結構かわいかったので
誰なんだろうと調べたらフランシスコッポラの娘だと知り、んでしかもその後そのビデオの監督と結婚したと知り、
つうか俺のソフィアコッポラという人に対する認識というのはその程度のものだったのだが、

恐れ入りました。

940 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:58 ID:tMyDLIGi
自分的には昔通訳のバイトやてった時、わからない時や
めんどくさい時に適当に省略して訳してたのを思い出した。

今、タイにいるんだけどこっちでもこの映画やってるから
2回目見に行こうかな。タイ人の反応気になるし。

941 :名無シネマ@上映中:04/04/25 23:22 ID:6N5kUoCq
ちなみに医者の英語の議論について。
俺の彼女、医者だけど英語全く話せないよ。
英語話すのは俺の役回り。
俺と旅行行っても全然英語話せないし、彼女の回りもそうらしい。



942 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:34 ID:Pb9W5QGr
>941
ならやっぱり日本は欧米からバカにされて当然だね。

英語できれば天才とは思わんけど、
英語も話せないで世界の学会に参加できる職業なんてそうそうないだろうに、
日本は医者でさえもそれで済むんだとしたら。

学会等に参加しない医者だとしたら、そりゃ失礼しました。

943 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:54 ID:EnHzGhk6
良い映画だがこの映画のことを「大好き〜」なんていっちゃう馬鹿女がいたら殴り殺したい
著思ってしまうのはなぜだろうか

944 :名無シネマ@上映中:04/04/26 01:31 ID:y67cwyoZ
フィリピンの医者に、日本の医者は日本語で医者になると言ったら「日本語でなった医者は三流ではないのか」
と言われたという話を思い出した。実際、タガログ語で医者になるなんて不可能だしね。
医者に限らず、日本では高度に発達した翻訳文化があるから、学問は大抵日本語だけで済んでしまうところがある。
日本語を勉強するアジア人の日本語を勉強する理由の一つが、日本語が読めれば世界中のありとあらゆる書物が
読めるというのがある。
翻訳本以外でも、部分的には英語を凌ぐところもある。
例えば中国の古典の研究では、日本が世界で一番進んでいる。中国よりもね。
日本人は産まれながらにして、この膨大な学問出版物の恩恵に預かっているんだから、感謝しないとね。



945 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:01 ID:Z4ZDIbkP
>>942
でも、平均寿命世界一だけどネ
目的と手段が入れ替わってない?
学会に参加できないが故に低レベルで患者を死なせるって
話なら分かるが

946 :名無シネマ@上映中:04/04/26 04:08 ID:dKSli8Z8
>>942
英語で主催の学会に参加する必要がある医者なんてどれだけいるの?
日本の医者の業界なんて、最も日本的、排他的な業界だけど。

欧米の医師が日本に来ても開業も出来ないし、雇ってももらえないでしょ?
繋がりなんて全く無いよ。
俺の彼女が気にしてるのは、大学時代のどの教授についてけば、いいとこ紹介してもらえるかとか、そんなことばかり。
完全学閥制度です。

947 :名無シネマ@上映中:04/04/26 05:52 ID:BjiNs0AZ
>>942
英語なんか話せなくたって学会発表は出来るよ。
原稿は製薬会社が作ってくれるし、台本を読むだけ。
質問がわからなければサポートもしてくれる。
英語の勉強する時間があったら、症例を増やすことに使うね。

海外の学会に出たことないだろ。


948 :名無シネマ@上映中:04/04/26 06:27 ID:HJB7qYpE
>>939 曲名は?

949 :名無シネマ@上映中:04/04/26 07:01 ID:Rs557kD2
Elektrobank

950 :名無シネマ@上映中:04/04/26 07:30 ID:mRvD0E7t
どうしても「日本は欧米にバカにされている」という話をしたくて仕方がない人が約1名いるようだが…
勘弁してくれ。

951 :名無シネマ@上映中:04/04/26 07:51 ID:GFU7wf5F
禿堂
まあ、放置が一番良いんじゃない。

952 :名無シネマ@上映中:04/04/26 10:26 ID:COsxDjYU
これを見て馬鹿にされてないと思う おめでたい奴がいるのか


953 :名無シネマ@上映中:04/04/26 10:39 ID:4hOkwYfd
カラオケ屋で可愛かった日本人の娘がいたな

954 :名無シネマ@上映中:04/04/26 13:21 ID:Pb9W5QGr
>945
>946
>947
みんな本気?それともあえて釣られてみてるの?
なんか自分の周囲のがんばってる日本人とは全然違う見解でただただ驚き・・・・。

平均寿命とかわけわからんこと言ってるし・・・・。
あるレベル以上の研究者って海外に出るチャンスを狙って必死だよ・・・・。
自分は学者じゃないから学会は出たことないけどさぁ・・・・・。
まぁあんたらのおかげで、
留学さえしなければ英語なんてできなくても済むんだろいうことがよくよくわかったよ。

スレ違いですまん。
ま、みなさんはこんなレスは当然放置するでしょう。

955 :名無シネマ@上映中:04/04/26 15:15 ID:8uTI0adR
馬鹿か。日本にいれば英語使う必要性がないから、一部の人達を除いて必然的に誰も話せない。
今時、欧米文化に頼らず生きていけるのは日本の国力の強さを物語ってる。

シンガポールとかマレーシアとか見りゃわかる。
英語にどっぷりだもんな。

956 :名無シネマ@上映中:04/04/26 15:28 ID:isMEr6d5
954、むしろお前は944に対してレスを返すべきだ
じゃないと自分の都合の良いように話を展開してるだけでしかない。
この映画と同じだな。

957 :名無シネマ@上映中:04/04/26 15:32 ID:cId6aFr3
群馬じゃやらないのかな

958 :名無シネマ@上映中:04/04/26 15:47 ID:GFU7wf5F
http://www.lit-movie.com/theater/main.html

MOVX伊勢崎で5月8日からやるみたいだよ

959 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:37 ID:GFU7wf5F
次スレ立てた。

ロスト・イン・トランスレーション Part4
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082964793/


ちょっと間違っちゃったけど(´・ω・`)ショボーン

960 :名無シネマ@上映中:04/04/26 19:29 ID:uV/P5pS7
>>958
ホントだ!どうもありがとう!

961 :名無シネマ@上映中:04/04/27 09:25 ID:5KkEx+rH
>>959
乙ちゃんちゃん

962 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:40 ID:E+u0rI+A
みるまでこのスレみないようにしてたのにガッカリ
ヴァカと田舎者と貧乏人ばっかだねwwwwwwwwww

963 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:55 ID:uAH0XX9a
>>962ヽ( ゚∀゚)ノ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ まぁまぁ そうおっしゃらずw

964 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:28 ID:SGRi/mIi
>>954
いや、オレは本気で子供っぽいレスをつけるぞ

君の周りの日本人が頑張って海外の学会に出る準備をしている最中に、
君自身が頑張って2ちゃんねるに「英語も話せない医者はダメ」という書き込みをしているという、
この状況は一体どういうことなのか、オレは憂える

965 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:06 ID:JQsfeo3v
>>954は寂しい人間なんだよ。
ほっといてやれ。

966 :名無シネマ@上映中:04/04/28 09:50 ID:XsvRukLD
>>952
世界中の誰にもバカにされない国や民族なんてありえない
そんなものにいちいち目くじら立てていたら
映画なんか楽しめない

967 :名無シネマ@上映中:04/04/29 09:19 ID:sHLfG3r7
ちゃんとこっち使い切れよ…

968 :名無シネマ@上映中:04/04/29 11:57 ID:EuWf1h+c
残っててもいいと思うが。
埋めるのだけやめろよ。
荒らしとして通報されるとIP晒されますよ。

969 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:42 ID:0b1Po0hW
これとバージンスーサイズとどっちがオススメ?

970 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:57 ID:HLGf7Hnb
>969
両方駄作なので、どっちもススメられないw

971 :名無シネマ@上映中:04/04/30 09:45 ID:A4p6WTll
ライズ混んでマスか?

972 :名無シネマ@上映中:04/04/30 12:37 ID:74cZCELU
この映画って歴史に残る名作と思う。
のんびりとした中に、スパイスきいて。
映画ってこうじゃなくちゃね。
画もまるで写真のように綺麗。
はーーってため息が出る美しさ。
クーーーーとうなるほどの名作
ソフィアは美人だし日本通だし、映画制作の才能あるし、最高の映画です。

973 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:11 ID:rZo/B9aB
映画はこうあるべきじゃない。
画はまるでピンボケ広ミックス。
はーっとためいきがでる勘違い。
くーっとなるほどどうでもいいことでムカつく。
ソフィアは、微妙だし、日本まるでわかってないし、映画の才能あるかどうかはノーコメントにしとくとして、
最悪の映画でしょう?

974 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:24 ID:VrXi2vKD
>>972
78点

>>973
もっと頑張りましょう

975 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:32 ID:rZo/B9aB
この映画ってほっとけば消えるたぐいの映画だと思う。
のんびりとしたなかに、鬱屈した悪意が効いて。
映画はこうあるべきじゃない。
画はまるでピンボケヒロミックス。
はーっとためいきがでる勘違い。
くーっとなるほどどうでもいいことでムカつく。
ソフィアは微妙だし、日本まるでわかってないし、映画の才能ないみたいだし、
最悪の映画です。


976 :名無シネマ@上映中:04/04/30 17:25 ID:SiOn0Nby
こんなにオシャレな映画に出会えてウレシイ!
のこされた時間の中で、二人の寂しい気持ちがシンクロしていく一瞬がたまらない
映像センスもピカイチ こんなにリアルに東京が描かれるなんて!
画面をひとつひとつ切り取ってプリントして部屋に飾りたいくらい
はかない大人のラブストーリーを軽やかにまとめたソフィアはパーフェクト
くうきょなコミュニケーションに日々お疲れ気味の大人のアナタ
そんなアナタにピッタリの素敵な作品です

977 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:12 ID:VcsVjXj4
だれだおまえ、バカでか!
そんなに白人がいいんならヨーロッパでもアメリカでもいけ!
醜いアジア人ってバカにされるだけだ

978 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:16 ID:VcsVjXj4
やっぱしいままでは白人の天下だったんだから
これからはアジア人が天下取る番だわなあ
どうしたってそうなる
オレはそうみとる

979 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:50 ID:zS7lUHc1
(゚д゚)ウマー

980 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:20 ID:K2o3ry0l
なに?

981 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:33 ID:K2o3ry0l
ロスト・イン・トランスレーション Part4
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082964793/

982 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:14 ID:oCJPMdcl







983 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:11 ID:iF6lhMej
あー釣られた。(´・ω・`)ハズカスィー
なんで同じ日本人なのに、こんな臭いお世辞がいえるんだろうと思ってたよw
煽りだったのね、あてくしは気に入らないが、ソフィアも許せない…wてか?

 ま、どう思ったんだろうね、このシシリアンアメリカソはw
ソ「この生意気で見え透いた糞尼、いっちょわなにはめたろうやないけ!」
ヒロmix「いいよ、インダスあがりの元渋沢ってあたいらがしめだしたようなものなのよ」←ガーリーっていうよりヤンキー的発送!w

そして、なめられんように選挙区は、なぜか自国のベックだとかをつかわずに、
マイブラ!!正直、マイブラファンよしかベック好きにこの系統って生息してんじゃない?
もしかしてそこも勘違い?だって広ミックスってベックとかニルバーナ関連で生息してたでそ?


984 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:21 ID:UutmrAlx
>>977-978
恥ずかしいな、お前

985 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:54 ID:t/x+ztPS
おまえよりいいぞ!

986 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:44 ID:t/x+ztPS
だれだおまえ、バカでか!
そんなに白人がいいんならヨーロッパでもアメリカでもいけ!
醜いアジア人ってバカにされるだけだ


978 :名無シネマ@上映中 :04/05/01 18:16 ID:VcsVjXj4
やっぱしいままでは白人の天下だったんだから
これからはアジア人が天下取る番だわなあ
どうしたってそうなる
オレはそうみとる


987 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:46 ID:4PtQZfpq
なんで白人がいいやついるのか
足が短いだの小顔だの、かんがえてみれば
白人のイメージ頭に入っちゃって
それで自分を見るからじゃねーの
自分が基準なんだ 白人は手足長すぎるんだ
クモとか昆虫に近い
色が白すぎるのは色素が足りない黒人は多すぎる
俺らエージャンはちょうどいい
頭小さいのは体でかすぎるから
結局白人はヒャクショーなんだ
よかった、よかったあ

988 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:49 ID:4PtQZfpq
違う人種リソーになんかして
ゆるさねえよ!!
オレはそうみとる

989 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:53 ID:oZiZmo/M
>987
どこをたてよみ?

990 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:24 ID:Pdli3ijO
ちなみに白人でも足短い・頭でかい白人はいっぱいいますよ

991 :きくちよ:04/05/03 21:00 ID:8mrZqkgQ
すかーれっとタンとやりたい

992 :名無シネマ@上映中:04/05/03 23:03 ID:kau/WOSF
この映画が分かるという馬鹿は、アイディンティティが欠如してる。

993 :名無シネマ@上映中:04/05/03 23:08 ID:kau/WOSF
松本ひとしが的確にこの映画を論評してた禿げ

994 :名無シネマ@上映中:04/05/04 16:38 ID:I9Dr1Zfw
サントラ買いに行ったら売ってなかった(´・ω・`)ショボーン

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