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【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その2

1 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:49 ID:gXRmIVKY
メル・ギブソンが自費製作で監督し、キリストの生涯を描いた問題作です。

ユダヤ教との関連で問題視もされていますが、宗教関係者への試写会では概ね好評のようです。
予告編が公式サイトにありますが、キリスト教徒でもないのに感動してしまいますた。
公式サイト
http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm
IMDB
http://us.imdb.com/title/tt0335345/
過去ログ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075359682/l50

2 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:50 ID:gXRmIVKY
日本語の関連リンク。
ttp://www.face-movie.net/hitokoto_32_melgibson.html
ttp://www.eiga.com/buzz/031021/12.shtml
ttp://mkern.hp.infoseek.co.jp/Mel-Passion.html

3 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:54 ID:gXRmIVKY
過去ロク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075359682/

4 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:05 ID:YODX44bP
4だったら四旬節の間は禁オナ。

5 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:08 ID:YWVvCt3e
>>1
お疲れさまです。

6 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:15 ID:cnQH32Np
>>4

ダメです。一生禁オナ。

7 :名無シネマ@上映中:04/03/17 01:08 ID:xJxUfZCC
日本公開はテアトル新宿以外きまりましたか?

8 :名無シネマ@上映中:04/03/17 01:52 ID:lvmPULL9
>>1
乙。

>>7
よりによってテアトル新宿はきつい…。大画面で距離近いし。出きれば大きな劇場の後ろの方で見たい。
つか、地方は全くやらないのか?
一応、屁の公式↓

http://www.herald.co.jp/official/passion/index.shtml

9 :見た人:04/03/17 02:22 ID:r71TDANw
>>969
>当て木をしないと手のひらでも手首でもすっぽ抜けるよーな気もします

パッションでは、横木の、イエスの手がくるであろう箇所にあらかじめ、
穴が開いていて、その上に手の平を置き、かなり太いクサビで打ち付けます。
両手を打ち付けてから、十字架ごと乱暴にひっくり返し、横木の後ろ側に
飛び出したクサビの先をハンマーで曲げて固定します。
足の方は、ひざを少し曲げさせた時につま先がくる場所を先に計り、
そこへ立ち台を打ちつけてから、両足の甲を重ねてクサビを打ち付けます。
よって、実際には足元の台に立つ形になり、両手に体重は殆どかからないものと
思われます。

>「パッション」ではイエスの脇腹、槍で突きますか?(槍は出ますか)

はい。彼の死を確認するために、ローマ兵のひとりが槍でつきます。
血が吹き出します。

10 :名無シネマ@上映中:04/03/17 02:31 ID:KxRv2Obv
水は吹き出さないの?

11 :名無シネマ@上映中:04/03/17 03:43 ID:R3XaD3eg
教えてチャンでスマソ。この映画見る前に、見てたほうが内容分かりやすい映画とか
あったら教えてほしいんですが…

あっ、だからってメルギブソンの過去の作品とかは嫌ですw

12 :名無シネマ@上映中:04/03/17 03:51 ID:pDGACKwE
「最後の誘惑」
「ジーザスクライストスーパースター」
「奇蹟の丘」
「キングオブキングス」
「偉大な生涯の物語」
「ジーザス」
「ベンハー」
「十戒」
「ミッション」

など。

13 :名無シネマ@上映中:04/03/17 04:13 ID:t+e2p9TU
>>11
マトリックス3部作(笑)
一応キリスト思想だ。

14 :11:04/03/17 04:15 ID:R3XaD3eg
>>12
早っ!ありがとーございます。
ベン・ハーと十戒は見ました、他は知らない…公開までに見てみます。

でもこの映画、テレビで映像ちょっと見たことあるけど凄そうだな…
目を背けたくなる場面多そーだね、そこに意味があったりするのかな?
1人では見るには勇気がいりそーだ。

15 :11:04/03/17 04:18 ID:R3XaD3eg
>>13
マトリックスって!
でもレボは見てないからDVDで見てみるよw

16 :名無シネマ@上映中:04/03/17 04:24 ID:KQE71hLw
ハ-ドsmが好きなドイツ人に受けそうな映画だった。

17 :名無シネマ@上映中:04/03/17 04:37 ID:yJu9YP2f
マトリックスレボなんて宗教だよ。人類の自分かってな創造や破壊で人間が、人間を支配するコンピューター(神)を作ったが、
怒らせたってのがマトリックスエピソード1だけど、レボでは主役の全てを悟ったネオ(キリスト)が世界を救い、神に許しをえるラストに感じた。ネオが機械の手によって宙にうくシーンなんかかなり色んな宗教まぜてる
感じだ。ナウシカも混ざってた。単なるアニメオタの映画じゃないと思った。でも面白くはなかった。

18 :名無シネマ@上映中:04/03/17 06:54 ID:/MuF7jzO
パッション早く見たいな。

19 :名無シネマ@上映中:04/03/17 07:09 ID:fbOdbuYw
やい、切支丹ども!わが国は、秀吉、家康、秀忠、家光らの先見の明のある支配者
たちの切支丹禁制により、極悪切支丹により哀れなインディアスが蒙ったような
コンキスタの地獄を免れ、毛唐どもによる植民地化を免れたのですた。わが日の本の
大地を穢した極悪人、腐れ切支丹どもの成敗には次の日本伝統の刑罰が選ばれますた。
日本よい国。神の国w。

・ 打首(地球と切支丹と環境にやさしい刑罰w)
・ 磔(はっつけ。十字架に付け両脇下から首の付け根へと7〜8回、
  左右同時に長槍で突き通しえぐる。突く掛け声は、アリャリャーン)
・ 逆磔(さかさはっつけ。逆さまに十字架に付け両脇腹から陰部へ
  7〜8回、左右同時に長槍で突き通しえぐる。アリャリャーン)
・ 火炙り1(柱に鎖で縛り、薪や藁を下から積み上げて焼上げる)
・ 火炙り2(両手を縛り天井からつるして、尻から背中の肉を骨
  が出るまで、ゆっくりと、とろ火で炙り焼く。ロースト切支丹w)
・ 釜茹で(釜に水をいれて下から薪で火を焚いて切支丹を茹でる。
  切支丹ハードボイルドw)
・ 釜煎り(釜に油をいれて下から薪で火を焚いて切支丹を揚げる。
  これがほんとの切支丹フライド南蛮w)
・ 吊し斬り、三つ斬り(両手を縛り木の枝に吊るし、大太刀で
  腰から上を横に薙ぎ両断、頭の重さでくるりとひっくり返った
  ところを、返す太刀で首をはねる。切支丹三枚おろしw)
・ 串刺し(磔にして肛門から竹槍を突き込み、口から抜けるまで
  ゆっくりと、力を込めて突きとおす。ダンゴ切支丹w)
・ 牛裂き、車裂き(両手、両足を牛または台車で引っ張り、胴から
  引き裂きつつ引き抜く)
・ 江戸前(海岸で逆磔にかけ、鼻の穴の位置を満潮時の水面にかかる
  くらいに置き、できるだけ長く苦しませて溺死させる)
・ 駿河問い(体を反らせ両手両足を濡れ縄でひとつに縛りあげ、床に
  転がし縄を乾燥させ、締め付けつつ海老反りに脊椎を折る)

20 :名無シネマ@上映中:04/03/17 07:09 ID:fbOdbuYw
・ 穴吊り(糞尿や残飯、動物の死骸をいれた穴に逆さに吊るす。
頭に鬱血しないよう、両耳の後ろに血抜き穴を開けておく)
・ 蓑踊り(両手を縛り乾いた蓑を着せ、油をかけ点火して踊らせる。
走り出さないよう足を鎖で縛るのがよい。肥前島原名物w)
・ 鋸引き(両手足の指を全部斬りアキレス腱も切って、穴に立たせ、
首だけ出るように埋め、竹鋸か金鋸で少しづつ首をひき斬る)
・ 生き試し(土壇の杭に縛り付け、生きたまま日本刀で胴や手、足、頭を
試し斬りにする。生きた切支丹を二つ重ね、三つ重ねるのもよいw)
・ 蛇責め(一辺1.2mほどの木箱に丸裸にした切支丹を入れ、径15cmほどの
空気穴から数十匹の蝮や烏蛇、山かがしなどの毒蛇を入れ、更に酒を
そそいで蛇を暴れさせ封をして土中に箱ごと埋める。叫び声を楽しむw)
・ 地獄責め(片耳を削いで雲仙岳に裸足で登らせ、雲仙地獄の硫黄泉の
熱湯を頭から全身にかける。肥前島原限定w)

21 :名無シネマ@上映中:04/03/17 07:23 ID:/MuF7jzO
中村のパンやいてよ。

22 :名無シネマ@上映中:04/03/17 08:06 ID:ZgNEho+c
↑19・20キモイんだよ!!
あさっぱらから・・・おえーーー!!
だから《パッション》なんだよ!
《イエース・キリスト》の!!《パッション》について
みんな《パッション》で語るんだよ!

23 :名無シネマ@上映中:04/03/17 08:16 ID:rO3ZwuZR
>>22
ムキにならないで。荒らしは無視しようよ。相手にしなくなったら来なくなるよ。
1週間我慢しよう。それでもやめなかったら通報しよう。釣られるのを望んでるはずだからね。

24 :名無シネマ@上映中:04/03/17 09:20 ID:/Yy+SsZW
あのさ、あれって荒らしでも何でもないじゃん。
だからエセ信者は嫌われるんだよ。
異なる意見があるとすぐ封殺しようとしてさ。
お前らブッシュとまったく同じなんだよ。
分かってる?自覚ある?
ないだろうなあ。

25 :名無シネマ@上映中:04/03/17 09:28 ID:tktqiN2I
そもそも今あるキリスト教は明治維新〜戦後に掛けて日本に来たものだから、
日本にはキリスト教は根付いてないから、
パッションなど見てもなんとも思わないな。
アメ公は劇場で泣いたり失禁したり失神してて吃驚だけど。
今時ヨーロッパでもこんな妄信者いないよ。
オウムや統一教会並にトチ狂ったカルト宗教だよ。


26 :名無シネマ@上映中:04/03/17 10:21 ID:/7bhyuP9
二時間ひたすらキリストが痛めつけられる映画
どこぞの国でこの映画見て心臓麻痺で死んだのが理解できる
熱狂的キリストヲタならまじで卒倒するだろな

27 :名無シネマ@上映中:04/03/17 10:28 ID:fe6gp0Pw
あひ

28 :名無シネマ@上映中:04/03/17 10:37 ID:s/q9qDpp
まあ、ただのグロ映画ってことだろ。
ソドムの市みたいなもの。

29 :名無シネマ@上映中:04/03/17 10:58 ID:tktqiN2I
>>26
ある意味、あややヲタの右翼の前で、
生放送中にあややが自分は北朝鮮国籍だと告白するようなものかな。

30 :名無シネマ@上映中:04/03/17 11:50 ID:+xt/wFEH
キリスト教徒じゃなくてキリストヲタなのかよw

31 :名無シネマ@上映中:04/03/17 12:19 ID:BW26zn0S
キリストヲタじゃない奴からしたら「昔は酷い拷問があったのね〜」くらいなんじゃないの。

32 :名無シネマ@上映中:04/03/17 12:23 ID:tktqiN2I
>>30
米国キリスト教原理主義はカルト宗教だが、
カルトと言うのは「崇拝」「盲信」「熱狂的支持」「〜狂」「〜熱」と言う意味だから、
現代風に言えば「ヲタ」=「オタク」=「マニア」と同義だと思われ。
つまり米国人はキリスト教ヲタと言う事になる。

33 :名無シネマ@上映中:04/03/17 12:35 ID:/7bhyuP9
>>29
そんなにぬるくない

あややヲタの右翼の前で、あややが将軍様の性奴隷になって悦の表情を浮かべてる
ビデオが流され、かつ自ら進んでなったと告白するくらい

>>31
そんな軽くない、ヲタじゃない俺が見ても目を背けたくなる描写のオンパレード

この映画の不満点はキリストが白人の書いた絵画の中のキリストな事
実際は色黒で骨太な人物らしい。




34 :名無シネマ@上映中:04/03/17 12:35 ID:QICqaY29
アメリカ人がこれ観ながらマジでオーマイガッ!とかジーザス!とか
言ってんのが目に浮かぶなあ。

35 :名無シネマ@上映中:04/03/17 12:43 ID:/7bhyuP9
↑のソース
http://www.onlineathens.com/stories/041201/ent_0412010006.shtml



36 :名無シネマ@上映中:04/03/17 12:45 ID:Kdm081ZI
>>33
でもキリストヲタはキリストが拷問にあったの知っててヲタなんだし、
あややヲタは将軍様の性奴隷になって悦の表情を浮かべたりしてないクリーンなあややが好きなんだから比べられないと思うな。

37 :名無シネマ@上映中:04/03/17 12:50 ID:3JEzZOZ/
>>35
まるでテロリスト

38 :名無シネマ@上映中:04/03/17 13:06 ID:/7bhyuP9
>>36
なるほど、一理ある

39 :名無シネマ@上映中:04/03/17 13:08 ID:pKdEwKtW
>>33>>35>>37
あれは、当時の標準的なユダヤ人の顔を再現してあるだけ。

40 :名無シネマ@上映中:04/03/17 13:19 ID:zGMt9xSS
キリストって骨太なの?
教会で十字架に貼り付けされてるキリストって痩せこけてるじゃん。

そうキリストは白人じゃないはずだと思う。

41 :名無シネマ@上映中:04/03/17 13:21 ID:tktqiN2I
>>33

>そんなにぬるくない
それなら、高樹マリヤは実は自分だとあややが激白したと言うのはどうだい?

>そんな軽くない、ヲタじゃない俺が見ても目を背けたくなる描写のオンパレード
学生時代の友人と見に行ったが羨ましいっと言ってティンポ起たせて見ていたよ。
因みに友人はMだけど。



42 :名無シネマ@上映中:04/03/17 13:27 ID:/7bhyuP9
>>41
大多数が喜びそうだね

あんなに血塗れになるまでやられて羨ましいって・・・

昔アポーン後のキリストの顔にかかっていた布を科学雑誌な何かで見たんだけど
誰か知らない?血がついてて、なんとなくキリストの顔が分かるやつ

43 :名無シネマ@上映中:04/03/17 13:32 ID:pKdEwKtW
>>42
聖骸布でつね。
http://www.shroud.org/
ttp://www2.ocn.ne.jp/~g-compri/index1.html

44 :名無シネマ@上映中:04/03/17 13:40 ID:pKdEwKtW
つづき。

お顔。
http://www.shroud.org/images/CD1607_0086/img0017.jpg
全身。
http://www.shroud.org/images/CD1607_0086/img0021.jpg

45 :名無シネマ@上映中:04/03/17 13:44 ID:s/q9qDpp
しっかりチンコは隠すキリスト様(;´Д`)ハァハァ

46 :名無シネマ@上映中:04/03/17 13:46 ID:/7bhyuP9
>>43
をを、これこれ。
Link先読んだけど、結局これって何なんだろ?

47 :名無シネマ@上映中:04/03/17 14:09 ID:wHzcJ89x
インタビュー・ウィズ・バンパイアの原作の続きで、そのキリストプリント布見た奴が大騒ぎして火に飛び込んだよ。

48 :名無シネマ@上映中:04/03/17 14:10 ID:WIcKYE6m
誰か助けてくださいっ!(;□;)
☆ヘイデンオナはほとんど毎日してるんですが…アタシ…イッた事が無いんです(;_;)
どうしたらイケるんでしょうか…イクってどんな感じですか?切実デス…。
あと、おしっこ出そうになるんですけど…あれって何なんですかね…(>_<)
わかんない事だらけです!!!うわぁぁぁ!!(;□;)

49 :名無シネマ@上映中:04/03/17 14:11 ID:dP3fKxhN
>>44
あややヲタからすれば等身大抱き枕ってとこか。

50 :名無シネマ@上映中:04/03/17 14:20 ID:QTsEbFpa
>>19-20
カトリック教会史上、日本は、初代ローマに次いで
膨大な数の殉教者を出してるんだよな。
今回のパッションでのキリストの受難とかなり重なるよ。
のこぎり引きだとか、最後の地獄責めなんかは、雲仙では
肩やあばら骨が見えるまで毎日、熱い硫黄をかけ続けたそうだ。

いわば、日本の地は、聖なる殉教者達の血で潤っている。

51 :名無シネマ@上映中:04/03/17 15:29 ID:ZgNEho+c
またああっとゆーまに50突破!
なんだかんだいって《パッション》してるやんけ!!
まあ・・一部のムービーについてのまともな意見みると・・
他の《イエースさま》の映画を見といた方が無難かもね。
パッションでは《血の汗が吹き出るほどの「ゲッセマネの祈り」のシーン》
は明確に描写されてんの?
解説キボンヌ

52 :名無シネマ@上映中:04/03/17 15:45 ID:DM0+Ge2N
知り合いのキリストヲタはあんなの観れないyo-!って言ってた。

53 :名無シネマ@上映中:04/03/17 16:43 ID:oL7GwQSU
グッズ出るの?

54 :名無シネマ@上映中:04/03/17 16:45 ID:wforzAXR
神様、かなりむかつく人がいるんですけど、
イエス様の苦痛を思い、何とか平静を保つように致します。

アーメン

55 :名無シネマ@上映中:04/03/17 16:46 ID:ZgNEho+c
前スレにもでてたが《写真集》かなりグロ
がでてるらしい
コワイぞ、かなり

56 :名無シネマ@上映中:04/03/17 16:48 ID:kPPbcZVK
よーし肝試しに観に行っちゃうぞー

57 :名無シネマ@上映中:04/03/17 17:24 ID:sxR9aMGM
キリストは4年に生まれたんだっけか。
やっと青年らしいキリストが描かれるということなのでしょうか。

58 :名無シネマ@上映中:04/03/17 17:53 ID:Kdm081ZI
リング観て、恐くてテレビを叩き壊した中国人を思い出した。

59 :名無シネマ@上映中:04/03/17 18:49 ID:Y5WFJYvm
今観てきた・・
延々2時間流血シーンのみ。
気持ち悪くなってしまった、、

60 :名無シネマ@上映中:04/03/17 19:23 ID:beY6jmK/
ユナイテッド・シネマGROUPが
地方でも上映してくれそうです。

>パッション THE PASSION OF THE CHRIST
>2004/5月上旬公開予定
>監督:メル・ギブソン
>出演:ジム・カヴィーゼル、モニカ・ベルッチ、マヤ・モルゲンステルン、ロザリンダ・チェレンターノ
http://www.uci-j.co.jp/


61 :名無シネマ@上映中:04/03/17 21:37 ID:JgLl2OO3
>>60
よかった。東京まで出かけなくて済む。

ところで"The Making of The Passion"でも見たらどうか。
高速回線用(103.3MB)
ttp://www.ctkmission.com/vids/making_qt_medium.mov
低速回線用(36.85MB)
ttp://www.powten.com/vids/making_qt_low.mov
(43分)
注:メイキングだから当然だが、ネタばれ(撮影方法とか)あり。

62 :名無シネマ@上映中:04/03/17 21:37 ID:ZgNEho+c
>58→ワロタ

キリスト教の団体ツアーとかで見に行きそうじゃん?
一人では・・コワイ、二人でも・・帰りご飯食えなそう・・
DVD待ち・・見てからコワクテ捨てそう・・
レンタル・・か?やっぱり

63 :名無シネマ@上映中:04/03/17 22:01 ID:ThYZkd2x
>>61
ネタバレってこれほどネタバレしてる映画も珍しいと思うw

64 :名無シネマ@上映中:04/03/18 00:37 ID:ohD9bRix
ABC Newsでのインタビュー
ttp://homepage.mac.com/mapresents/cc/PrimetimeMel.mov

65 :名無シネマ@上映中:04/03/18 02:26 ID:XxLnAo3S
この映画はネタもクソもないよ。
ネタバレしたって観るもん。

66 :名無シネマ@上映中:04/03/18 03:53 ID:XxLnAo3S
みんなパッションに飽きたのかな?急に書き込み減ったね。失速だ。

67 :見た人:04/03/18 05:54 ID:HIBTNO0r
>パッションでは《血の汗が吹き出るほどの「ゲッセマネの祈り」のシーン》
>は明確に描写されてんの?
 
映画の始まりが、まさにゲッセマネでの祈りのシーン。
月に向かって神に命乞いをしてるイエスの顔に、ちゃんと血の汗。

68 :名無シネマ@上映中:04/03/18 06:14 ID:z4eKlXJ4
>>62
自分の教会では「皆で観に行きましょう!」と仰る神父様がいるので
多分団体まではいかなくてもミサ後に数名で鑑賞、なんてことになる場合があるかもしれません。

69 :名無シネマ@上映中:04/03/18 07:13 ID:0TrQdg0w
黒衣の青白い人物って何者?

70 :名無シネマ@上映中:04/03/18 08:23 ID:5+Nwc5NM
>67
おおおお!!そーなんだ!!そっから始まるんだね・・
けどあのシーンはその前の《最後の晩餐》があって
あるんじゃ・・・じゃーその後はひっ捕らえられて
・・・ゴーモン地獄ね・・《最後の〜とゲッセマネ〜》は
描写によっては苦悩辛さが1番わかる気がすんだよね。

71 :名無シネマ@上映中:04/03/18 08:51 ID:hINbbKZQ
いま福音書を読んで予習しているとこなんだけど
福音書を読むと、ローマ兵ってのがイラク駐留アメリカ兵とまったく同じに
見えるんだな。場所もほら、エルサレムとバグダッドだし。
こゆことメルギブと米人バイブルヲタは考えないだろうけど

72 :名無シネマ@上映中:04/03/18 12:18 ID:KkbJYGTj
>>71
政治的な位置付けや軍隊組織上の意味合いもまったく違うのだが、
“まったく同じ”に見えるというのは、71の反米意識のなせる業と思われ。



73 :名無シネマ@上映中:04/03/18 12:31 ID:/WgzhGoV
見たけど、これは、安っぽいハリウッド映画以外の何もでもないですね

神への冒涜だね。神で金儲け〜って感じ

74 :名無シネマ@上映中:04/03/18 13:52 ID:nHUhs6cu
>>72
政治的には現在のアメリカ合衆国=ローマ帝国て常識では

75 :名無シネマ@上映中:04/03/18 14:01 ID:wgRPR2N7
>>72
たしかに米の人は「帝国」って言い方を嫌がるらしいけどな。



76 :名無シネマ@上映中:04/03/18 14:34 ID:nHUhs6cu
>>75
そりゃ自分たちが帝国だってわかってるから
あとソ連をEvel Empireって長く鬼畜視してきたからかな?



77 :名無シネマ@上映中:04/03/18 14:40 ID:5+Nwc5NM
71→映画についてどう解釈しようがいいじゃねーか。
実際 予習 してるとこなんだろ?ごくろーさん
メル作った映画だメル好き観てあたりめーだろ。
バイブルヲタ? 予習 終わってから家。

73→どゆとこが?ストーリーが?


78 :名無シネマ@上映中:04/03/18 15:59 ID:D31QfP8y
>>73
『パッション』が本当に 安っぽいハリウッド映画 だったら
モレ喜んで見に行っちゃうけどなw

73の「安っぽい」の概念とは何かを知りたく思う。

79 :名無シネマ@上映中:04/03/18 16:18 ID:RDp2zqd5
パールハーバーみたいな映画とか。w

80 :名無シネマ@上映中:04/03/18 16:31 ID:zSUHip3m
映画「パッション」、サントラ盤の売り上げも好調

 [ロサンゼルス 17日 ロイター] 米調査会社ニールセン・サウンドスキャンが
17日発表した3月8日―14日の米ヒットチャートで、キリストの生涯最後の12時間を
描いた映画「パッション」のサウンドトラック盤が3万9000枚を売り上げ、
アルバムチャート23位、サントラチャートでは3週連続首位に立った。

 サントラ盤は、同映画の監督を務めた俳優メル・ギブソンが、聖歌隊とともに歌で参加
していることで話題を集めており、先月24日の発売以来の累計セールスは10万枚と好調。
 同映画のヒットでキリスト関連商品の売り上げは増加しており、来月6日にはボブ・ディラン、
エルビス・プレスリーなどによる信仰関連楽曲を集めた
「Songs Inspired by 'The Passion of the Christ'」がリリースされる予定。(ロイター)

81 :名無シネマ@上映中:04/03/18 16:39 ID:zSUHip3m
「パッション」のイエズス役、カヴィーセルが法王に謁見

バチカン――現在米国などで大ヒットしているメル・ギブソン監督の「パッション 
(原題:The Passion of Christ)」で、イエズス・キリストを演じている
ジェームズ・カヴィーセルさん(35)が15日、バチカンで
ローマ法王ヨハネ・パウロ2世(83)に謁見(えっけん)したことがわかった。
バチカン関係者が16日に明らかにした。

バチカンの広報担当によると、家族とともに法王に謁見したカヴィーセルさんは、
非常に感動したと話したという。謁見は短時間のもので、内容は発表されていない。
カヴィーセルさんは敬けんなキリスト教徒。

2月25日に公開後は、キリスト教団体などを中心に一般映画ファンも巻き込み、
公開後19日間で、※2億6400万ドル(約290億円)を稼ぎ出す大ヒットを記録している。
日本での公開は5月の予定。

※現在は、$270,706,537


82 :名無シネマ@上映中:04/03/18 18:04 ID:hWnr6zWs
この作品って、もう少し地味にヒットしてくれればもっと好感度が増すんだがなぁ・・・
これまでの諸状況見れば仕方ないこととは思うし、売れて悪いとは思わないんだけど、
ここまで話題になっちゃうと複雑な気持ちがする。



83 :名無シネマ@上映中:04/03/18 18:50 ID:lMchl0dl
キリストヲタ多いからしょうがねーべ。日本ではどうなるんだろう。
CMとか。やっぱ「感動しました〜」「泣きました〜」か?
マジ泣きしてる信者とか映したら面白そう。

84 :名無シネマ@上映中:04/03/18 19:32 ID:nHUhs6cu
>>83
日本に宗教右派はいないのでそれはないだろ>マジ泣き信者
むしろ非信者が泣くんではないかい

>>80
たった4万枚でチャートインするとは、アメリカのCD市場って
ほんと衰退してるんな

85 :名無シネマ@上映中:04/03/18 19:33 ID:jU5+cAkD
『黄金の法』キリスト教バージョンってことだろw

86 :名無シネマ@上映中:04/03/18 20:54 ID:HPbnUHWW
>>82 わかる。
日本で変にヒットしちゃったらすごく胡散臭い気がするし、かと言って
大ヒットはしなくて、少し話題になるていどだと、アメリカと比べられて、
「ほれ見たことか。日本人には受けないってw」みたいに言われそう。
まあ、自分で見て良ければ、他人の評価は気にしないっていうのが筋だとは思うんですけどね。

87 :名無シネマ@上映中:04/03/18 20:56 ID:TGWFr5OU
>>84
OSTで4万枚ってかなりすごいと思うんだけど。

88 :名無シネマ@上映中:04/03/18 20:59 ID:jU5+cAkD
日本だと、サントラなんて話題作でも1万枚売れればヒットだよ。
パイレーツ・オブ・カリビアンやシカゴ、ハリポタ、指輪みたいにチャートインすれば大ヒット。
全然知名度が低い作品なら5000枚も売れればヒット。
アメリカもこんなもんだろ。

89 :名無シネマ@上映中:04/03/18 21:07 ID:5+Nwc5NM
サントラっつか予告シーンで流れてるのは
あってるっつーか良かったなw
けど鞭打ちシーンとかの効果音はやっぱ・・・うぎゃ!だな・・
痛い痛い痛い・・長い予告サイトで最後に血みどろで磔られながら
日に照らされ?て苦痛に耐えてる場面・・
言葉ないな・・・・・

90 :名無シネマ@上映中:04/03/18 21:18 ID:jU5+cAkD
サントラが売れそうにない映画なのに、サントラが売れてるって事は
アメリカじゃ相当社会現象になってるんだろうな

91 :名無シネマ@上映中:04/03/18 21:46 ID:nHUhs6cu
>>88
アメリカの人口は日本の2倍だから、その伝でいくと2万枚からがヒット。
通常の2倍のヒット?てことか。ま、大ヒットでいいんだ罠。
俺が言いたかったのは、CD市場全盛期ならもっと売れてたろうってこと。

>>90
実用品として売れてるのかもしれないね。ミサでサントラかけてたりして。

92 :名無シネマ@上映中:04/03/18 21:56 ID:TGWFr5OU
>>91
あねですね、最盛期だったとしても4万枚は大ヒットですよ。

93 :名無シネマ@上映中:04/03/18 21:59 ID:TGWFr5OU
>>91
ミサの音楽は毎日決められたものがあるので、OSTでは代用不可。
信者が家で祈るときにかけたりしてるんじゃ?

94 :名無シネマ@上映中:04/03/18 22:50 ID:ohD9bRix
サントラも写真集も買った。普通に見、聴く。

95 :名無シネマ@上映中:04/03/18 23:12 ID:dM7aSevw
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  ボクは>>45の罪を一身に背負って
  \/__( ;・∀・) ゴルゴダの丘を登っていくんだ
   /  と    ノ ハァ
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)


96 :名無シネマ@上映中:04/03/18 23:15 ID:5+Nwc5NM
94→すげーな。


97 :名無シネマ@上映中:04/03/18 23:21 ID:k1ixzDjA
聖遺物なんて一時(中世)のブームだっただけなのに。
カトリック信者だってそれくらいわかってるのに。
キリストが磔になった十字架のかけらなる聖遺物もあったが、各地で
祭られているそれらの木片を全部集めたら大船一隻ができてしまうほど
の量だったというオチまであるし。


98 :名無シネマ@上映中:04/03/18 23:43 ID:ii5lDPaL
あややの使用済み水着を細かく切って雑誌の付録に付けるようなもんか。

99 :名無シネマ@上映中:04/03/19 00:41 ID:sDg7d21r
うちの近所では上映しそうにないなあ
近くでやってくれるんなら見にいってもいいんだが・・・

100 :名無シネマ@上映中:04/03/19 01:42 ID:IR07rLXG
先は長いんだし、お茶でも飲んでマターリしる!

  ∧_∧      ΛΛ
 ( ´∀`)∬ ∬ (゚Д゚)
 (__   ⊃目 目⊂ ノ
  し__)┳━┳ (_っ
                ついでに100get


101 :名無シネマ@上映中:04/03/19 02:15 ID:IbQ462Mw
101get
意味があるんだなー。これが。

102 :名無シネマ@上映中:04/03/19 02:49 ID:ii5AjvFJ
>>97
切り取っても切り取っても減らないから。
福音書にも主が魚とパンを増やす奇跡が出てくる。

103 :名無シネマ@上映中:04/03/19 03:17 ID:vPENqFut
>>102
現実と虚実をごっちゃに語るな。
キリストや使徒、原始教会の聖人の実在、キリストの磔刑はほぼ確認されてる
が、聖書に出てくる奇跡の類はもちろん虚実。

104 :先代:04/03/19 03:17 ID:x2zXt7zk
みんなフジ

105 :名無シネマ@上映中:04/03/19 03:20 ID:LD9NmbCZ
このスレで奇跡の類はもちろん嘘なんて良く言えるな
たいていのクリスチャンは、みんな奇跡を信じてるぞ・・・多分

106 :名無シネマ@上映中:04/03/19 03:37 ID:vPENqFut
その昔、雷をみて人々は神の怒りだと思った。なぜか。理解できない現象だったから。
だが現在ではそのメカニズムも解明され理解されているので、神の怒りだなんて思わない。
それと同じ事で、今は理解できない現象、いわゆる超常現象や幽霊の類は単に現在謎なだけ
で、将来においてはそのメカニズムも解明され理解されることだろう。
それまではわからないものはわからないで、解明する努力をすべき。そうした努力の積み重ね
が人類の進歩につながる。わからないからといって、すぐ幽霊だの奇跡だのと理由をかってに
つけて納得してしまうのは、自分で考えることを放棄しているにすぎない。
昔の人々が雷を神の怒りと信じたように。
つまり奇跡をだしに使う宗教なんてものは、自分で考える努力ができない負け組みの逃げ場所
だと、神は私にそう告げた。


107 :名無シネマ@上映中:04/03/19 03:39 ID:LD9NmbCZ
いいこと言っていると思って読んだのに・・・
「神は私にそう告げた」って・・だめじゃん

108 :名無シネマ@上映中:04/03/19 03:57 ID:IbQ462Mw
>>103
カトリックの信仰を捨てた遠藤の読み過ぎ。

奇跡の類は、今でも腐るほど起きている。
しかし、もらった十字架の一部と言うの100%ニセモノ。
だいたい彼が夢中になっているメジュゴーリエは、
ニセ聖母出現で有名。ペテンだよ。ペテン。

本物の聖母出現は、ルルドなど。



109 :名無シネマ@上映中:04/03/19 06:44 ID:vURAH0y1
よりによってルルドかよw


110 :名無シネマ@上映中:04/03/19 07:12 ID:x2zXt7zk
あげ

111 :名無シネマ@上映中:04/03/19 09:16 ID:jCTrirun
モニカ・ベルッチの露出が無くてつまらんね
乳見せろや

野郎の裸ばっかだし
ホモでマゾなヤツには最高の映画だよ
3発は抜けるだろう

米のヒットって日本で幸福の科学アニメが上位に来るようなもんなのかな
キリ教のやつらって聖書が史実だと信じてるの?

112 :名無シネマ@上映中:04/03/19 10:31 ID:fqi2uOSN
>>105
キリヲタ専用スレじゃないんだからいいじゃん

113 :名無シネマ@上映中:04/03/19 10:37 ID:8xtsewzb
のどあめ。

114 :名無シネマ@上映中:04/03/19 11:18 ID:RGARshc/
>>98
奇跡は陰毛の出現ですね

>>102
実際のところ大船一隻分の木で作られた十字架が正解

>>106
現代科学で分からないものは全てプラズマです by O槻教授


115 :見た人:04/03/19 11:49 ID:Qc2yFDBB
>>70
>最後の晩餐のシーン

あるよ。拷問受けてる間や、ゴルゴダへの道中で、キリストが
回想する場面で出てくる。
その他にも、回想として描かれている場面に、大工だった頃や、
マグダラのマリアを救った時の事、弟子が忠誠を誓うところ、
群集がシュロの葉を振ってイエスを迎えるところ(ホザンナ!)
などがあるよ。 なにげに細かい。

116 :名無シネマ@上映中:04/03/19 12:31 ID:ZMtDFVze
回想かー。
じゃあ、おおまかなストーリー知ってないと観てもわかんない?

117 :名無シネマ@上映中:04/03/19 12:46 ID:js6CLJGx
>>109

じゃあ、ファチマ、秋田、乙女峠、ラ・サレット、ノック、グアダルーペなど。



 

118 :名無シネマ@上映中:04/03/19 13:37 ID:LaCET6TK
宗教における奇跡の類はエロい人や悪い人に悪用されることが
しばしばなので、パンが増えたとかマリア像から血の涙が、とか
そういう超常現象には全く興味がないし信じない。

そんなことより、2000年前に生きていた“イエス”という青年が、
何を言ってどう行動したのかを知りたい。この映画はどんな感じ
なんだろ。


あと、なんでユダはイエスを売ったすぐ後に、後悔したんだろ。

119 :名無シネマ@上映中:04/03/19 14:05 ID:js6CLJGx
>>118
>エロい人や悪い人に悪用されることが

意味が分からん。カトリックで本物の奇跡を悪用するヤツはおらん。

>2000年前に生きていた“イエス”という青年が、
>何を言ってどう行動したのかを知りたい。

聖書を読めば分かる。

>この映画はどんな感じなんだろ。

受難の全て。

>あと、なんでユダはイエスを売ったすぐ後に、後悔したんだろ。

悪いことをすれば、たいていの人は後悔するものだ。


120 :名無シネマ@上映中:04/03/19 14:27 ID:ZMtDFVze
聖書の物語じゃなくて史実を知りたいんでしょ。

121 :名無シネマ@上映中:04/03/19 15:33 ID:js6CLJGx
>>120 だから、聖書を読めば分かる。

122 :名無シネマ@上映中:04/03/19 15:44 ID:tC6wlyxF
《最後の晩餐・ゲッセマネの苦悩の祈り》はクリスチャンや信仰者じゃ
なくても泣けるよ。。。。嘘か真実かは誰もわかんねーし。2000年前の
歴史の物語として《イエース》は素晴らしい。

ただ《パッション》はどこまで伝わるんかね


123 :名無シネマ@上映中:04/03/19 17:08 ID:ICDFipIj
>118  聖書を読んでいると、文章中でさらっと書かれているところから、自分なりに
各人物がそれぞれ何を考えていたのかとか色々想像力をかきたてられるから面白いよね。
人の弱さとか、傲慢さとか、愛憎入り混じった複雑な感情とか、本質を見失った善行とか。

モレ的には、磔刑のシーンより、他の小さなエピソードひとつひとつのほうが好き。
今も昔も人間性というのは変わらんなあと思うですよ。
ユダの心の動きなんかも、人間としてありがちな普遍のひとつなんだろうし、
“裏切者”のひとことで片付けられるのはもったいないと思う。


124 :名無シネマ@上映中:04/03/19 19:31 ID:Vc/dQMN5
エンパイアストライクバック

125 :名無シネマ@上映中:04/03/19 19:51 ID:+tx+NC3Q
「ユダ、あなたは接吻で人の子を裏切るのか」
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/83.jpg
「お前がユダヤ人の王なのか」
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/passion_84.jpg
「バラバ・イエスか。それともメシアといわれるイエスか」
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/85.jpg
ピラトはイエスを捕らえ、鞭で打たせた。
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/passion_87.jpg
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/76.jpg
「見よ、この男だ。見よ、あなたたちの王だ」
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/58.jpg
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/05.jpg
イエスは、自ら十字架を背負い、いわゆる「されこうべの場所」、
すなわちヘブライ語でゴルゴタという所へ向かわれた。
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/passion_82.jpg
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/87.jpg
ヴェロニカが布を差し出すとイエスはそれを受け取り顔を拭われた。
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/84.jpg
そこで、彼らはイエスを十字架につけた。
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/72.jpg
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/19.jpg
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/75.jpg
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/82.jpg

126 :名無シネマ@上映中:04/03/19 20:26 ID:bsTQjYsb
>>125
凄絶だけど美しい絵だなぁ…
ちょっと惹かれてしまう。

127 :名無シネマ@上映中:04/03/19 20:56 ID:d7YwvEa0
駅前で聖書配ってたんだけど何あれ。ギデオンとかいうの。
サイト行ったら

>ものみの塔とは一切関係ありません。

一瞬みのもんたかと思ったし。



128 :名無シネマ@上映中:04/03/19 21:20 ID:0P8BrXQU
>>125
おおサンクス!
ttp://passion.catholic.net/には映画のキャプチャーいっぱいあるんだね。

129 :名無シネマ@上映中:04/03/19 22:22 ID:+wqpJEHh
>122
ゲッセマネのくだりは俺も好き。涙なくしては読めない。

130 :名無シネマ@上映中:04/03/19 23:03 ID:U4XH6c/w
>>127
ギデオン・バイブルとゆーと思い出すのはメメントだな

131 :名無シネマ@上映中:04/03/19 23:14 ID:e4SFDLSG
十字架上での絶命の時、ローマ兵の一人が
「彼は本当に神の子だった」って言ったんだよね? 確か。

当時ローマには絶対的超越者による一神教の概念なんて無かったハズ。
ってことは、このローマ兵の感覚って、2ch での

神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

に近かったんだろうか??



132 :名無シネマ@上映中:04/03/19 23:30 ID:KatI69OK
>>111は町山

133 :名無シネマ@上映中:04/03/19 23:52 ID:wKpQIXdO
>>125
生々しいなあ・・・

134 :名無シネマ@上映中:04/03/20 00:03 ID:OOnR27LH
本音・・マジ、見たい・・見たくない・・観たい・・観たくない
うううう・・メルのヴァカーー
DVDでたら音声だけ聴こうか・・よけいこえーな;

135 :名無シネマ@上映中:04/03/20 00:04 ID:W04O9FIW
>>125

磔のシーンが気色悪すぎ。

136 :名無シネマ@上映中:04/03/20 00:44 ID:hSYU+whg
>>135
事実とはしばしばそんなモンだ。

137 :名無シネマ@上映中:04/03/20 01:16 ID:KzG1Qg9y
>>136
聖書はフィクションですよ

138 :名無シネマ@上映中:04/03/20 01:37 ID:qs+NHcmg
キリストが鞭打たれた数=おまえらがあの子を思ってオナーニした回数。


139 :名無シネマ@上映中:04/03/20 02:18 ID:hSYU+whg
>>137
聖骸布をみれば鞭打ち刑や磔刑の凄まじさがわかる。

140 :名無シネマ@上映中:04/03/20 02:38 ID:q8MwisdQ
メル・ギブソンの制作意図つーかキリストに対するパッションなんてもんには
全然共感しないんだけど、あの映像は魅力あるなあ。なんかすげー迷う・・・


141 :名無シネマ@上映中:04/03/20 03:45 ID:feH+/eCx
>>136
ワロタ

142 :名無シネマ@上映中:04/03/20 04:53 ID:69yd3Ibu
>>138
ごめんなさい、神様。

143 :名無シネマ@上映中:04/03/20 12:01 ID:1wOj+plv
>>139
ワロタ

144 :名無シネマ@上映中:04/03/20 12:33 ID:CGNQ7A0H
>>139
聖骸布が本物だって信じてるの!?

145 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:52 ID:y4keskv3
聖書を細かに読むとキリストが感情的になる箇所は本当に数少ない
磔にされて神に感情的に問う場面を描いたのは「最後の誘惑」だったが
はたしてこの映画ではさらに人間的に描かれているのだろうか

146 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:53 ID:HBTGEulM
>>140
バカか? passionを辞書で引きたまえ

147 :名無シネマ@上映中:04/03/20 15:12 ID:SsjQ10sK
>>145
演じるのがカヴィーゼルだから「人間的」ってもまあ見当がつくわな
それにメルギブや米人観衆が望むキリスト像が描かれてるだけだから
斬新なキリスト像なんか期待しちゃだめだよ

148 :名無シネマ@上映中:04/03/20 15:18 ID:qWvsN+rX
>>146
・キリストの受難
・情熱、激情

両方の意味があるんだな。
言葉遊びがわからなかったからと言って
安易にバカ呼ばわりすると恥をかきますよ。

149 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:37 ID:qs+NHcmg
人を許すこと

それがイエス様が鞭打たれ、十字架に磔にされた意味

本当に痛いのだ 傷だらけになるのだ

そうやってイエス様は私達を許してくださったのだ

人間って生き物は弱いのだという事





150 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:32 ID:zBplcSC7
めでたしめでたし

151 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:41 ID:OOnR27LH
一番長い予告みればほとんどみたも同然だな。
祈りから始まり、その後はえんえん血の海で
上レス見ると回想シーンに主要箇所、
んで、磔グロシーンで・・END
「聖書・福音書」少しでも読んでなきゃわかんねーだろ。
まあ「受難」箇所だけ知っとけばパッションは理解できんかな

152 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:56 ID:ICSlXYI6
>>151
聖なる主の御受難をグロと言うなヴォケ。

153 :名無シネマ@上映中:04/03/20 18:23 ID:OOnR27LH
グロをグロといってなにが悪いヴォ家
映画の個人価値感にけちつけんなヴォ家
聖なる主 なんていう香具師がヴォ家なんて言うなヴォ家

154 :名無シネマ@上映中:04/03/20 18:40 ID:gMrHsjyH
hSYU+whgみたいな奴が何度も書き込んでるんだろ。

155 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:15 ID:QUKAf4Mb
日によって違いますが、hSYU+whgだけでなく、
このスレに常駐しているのはたいした人数ではありません。
しかし、それはある種の映画作品ではよくあることです。




156 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:16 ID:jLwOSgwu
心臓発作で死んだヲタの遺族が訴えたりしたら面白いのに

157 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:19 ID:kVDaHtn8
ユダヤ人は訴えないの?

158 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:20 ID:VjJDU/wj
カラマーゾフの兄弟映画化しろよ
3部作で

159 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:32 ID:8U5RN9BB
俺はキリストの生涯を考えるときいつも、父親の大工ヨゼフが気の毒でならん。
誰の子かわからん子を孕んだ女を天使に無理やり押し付けられ
貧しいながらも数々の危機から守って育て上げたのにその子は職にもつかず
プータローされたあげくに親子ともども早死。やりきれん人生だ。




160 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:01 ID:aV8OXUcG
>>159 

育ての親ヨセフについては聖母にくらべてほとんど書かれてないので、
色んな人生が想像できておもしろいよね。
モレはマリアなんかもジェルソミーナみたいなマリアや、
うちの子一番+デムパなマリアを妄想したりする。


161 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:24 ID:SsjQ10sK
>>159
俺はイエスの弟たちが可哀相だ。「にいちゃん狂った…」「母ちゃん家出」

>>156
信者がこの映画見て心臓発作で死んだら殉教?

162 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:40 ID:YsoWiwam
キリスト役って「戦場のピアニスト」の主人公じゃいかんかなあ。
かわいそ過ぎる雰囲気が出るがなあ。

163 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:42 ID:yACAfzXz
>>162
ジムじゃ、なんかマズイわけですか?
キリスト映画観まくったけど、あそこまでイメージどおりのイエスはじめて
だと思うが。

162は『ナザレのイエス』のファン?
(っつっても意味わかんねーだろな。)

164 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:55 ID:yACAfzXz
>>162
ブロディ(っつーんだっけ?)だとゴルゴダまでもたねえよ。
むち打ちの時点でショック死するよ。
ある程度しっかりした肉体美があってこそ受難シーンが描ける。
「力強さ」(内面含め)がなければ「哀れさ」も感動できない。
「戦場のピアニスト」って好きな映画だけど、あの主人公がイ
エスだったらここまでヒットしないよ。

165 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:56 ID:aA/3Tt0V

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       .____|  |i し   |__
     |\.      |  |し'    |   \
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    .\


166 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:11 ID:PC69NL6V
>161 宗教上の迫害の末死んだというのでなければ殉教者にならないんじゃなかったかな?
でも宗派とか時代とかで、違いがあるのかもしらんよ。
オレはその辺はあまりくわしくないから、誰か詳しい人短文で解説キボン



167 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:53 ID:KPsb+id/
>>159
その苦労を称えてヨゼフは「聖ヨゼフ」となりました。
キリスト教で聖職者でもない一般人に聖をつけて呼ぶのはヨゼフぐらいです。

168 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:54 ID:YM40pb8E
つーかメル・ギブソンごときにキリストの生涯なんか撮らせてもいいのか(別にクリスチャンじゃないが)

169 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:58 ID:YBuwptAp
>>168
じゃあ誰なら許せるんだよ。

170 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:13 ID:E2W+WA6s
ジムとアドリアンはシン・レッド・ラインで共演してますね。
この時、アドリアンは主役のつもりだったので、ジムにちょっとジェラシーだったらしい。

171 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:27 ID:gjwAglPq
主役のジム・カヴィーゼル、オーロラの彼方への息子の方だったんだな
さっき気づきました

172 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:47 ID:3ydGKks/
>>161
>俺はイエスの弟たちが可哀相だ。

イエスには、弟なんて居ない。
聖書にある「兄弟」とは、「従兄弟を現す」

>>167
>キリスト教で聖職者でもない一般人に聖をつけて呼ぶのはヨゼフぐらいです。

いや、一般人でも、たくさん聖人はいる。

173 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:42 ID:9t/xhiCE
聖人だらけの水泳大会

174 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:54 ID:AUpFCg3P
メルってノーテンキな人だね:

http://www.imdb.com/PeopleNews/#2

... Mel Gibson ... wants to make a movie about the origins of the
Jewish holiday of Hanukkah. Gibson ... has hinted he may make a
filmed account of the Revolt Of The Maccabees, the story behind
Hanukkah. The 46-year-old says, "The story that's always fired
my imagination is the Book of Maccabees. "The Maccabees family
stood up, and they made war. They stuck by their guns and they
came out winning. It's like a western." The Maccabees led a three
year war, 200 years before the birth of Jesus, against Antiochus,
a king who forced the Jews to worship false gods. The war led to
the liberation of Jerusalem.
Gibson's interest in Jewish history concerns the Jewish Anti-
defamation League. National director Abe Foxman says, "My
answer would be, 'Thanks but no thanks.' The last thing we need in
Jewish history is to convert our history into a western."

フォックスマン氏の気持ちは解るが、この映画は観たいかも.
パッションよりよっぽど面白そう.

175 :名無シネマ@上映中:04/03/21 06:16 ID:fzIjjAMq
英語わからん。

176 :名無シネマ@上映中:04/03/21 07:11 ID:BQ1Yme62
>>148は恥をかきました

177 :名無シネマ@上映中:04/03/21 07:42 ID:QRw088ix
>>174
ここに英語の記事を引用する時はは訳もつけたほうが親切と思われ。

「パッション」が反ユダヤ主義的だと非難されたメル・ギブスンが
んじゃ次はユダヤ教徒の祝日のハヌカーの起源となったマカベア書を
映画化したい、と言ったら、ユダヤ名誉毀損防止連盟の指導者
エイブ・フォックスマン氏が、ありがたい話だがそれには及ばない、
と断っている、って話らしいよ。

178 :名無シネマ@上映中:04/03/21 08:01 ID:QRw088ix
ハヌカ−の祭りは、紀元前168年、
ユダヤ人にユダヤ教を禁止したセレウコス朝のアンティオコス4世に、
マカベア家のマカベアとその5人の息子が武装して立ち上がり、
勝利を得たという話からきている。
勝利あり、奇跡あり。西部劇そのものだ、とメルは語る。
確かに、そんなこといわれてもね。ユダヤ人としちゃあ・・・

179 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:09 ID:leFIge2l
キリスト教=キリスト教徒としてよりも、キリスト教徒でない「異教徒」と
して殺戮された人間の数の方が歴史上遥かに多いという、人類史上、最凶
最悪の「宗教」。前スレとこのスレにも、未だに非キリスト教徒を、「異教徒」
などと呼び、偽りの優越感にひたっている人類の敵、キリスト教徒がいるw。
ローマ人はキリストとキリスト教徒に関して寛大すぎた。まったく、ピラト
ではなく、史上最強の宗門改奉行、井上筑後守がイエス担当ならよかったのに。

「イエスなどと申す、猶太人の卑しき大工の私生児も、わが手にかかれば
 必ず転ばせて見せ申すでござるだわw」

180 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:39 ID:CnRzikC1
ムービーレスはないの?
宗教板てきだな・

181 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:50 ID:9RvJjvDs
釣り師とお魚くんたちの饗宴再びのヨカーン 

       +
   +       +
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  + . ( ´∀`)< わくわく♪
     ( つ日)  \_____
     (⌒_)__)
    ⊂見=物⊃


182 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:15 ID:b/GcJyO5
>>163-164
そんな熱くなんなよキリヲタ

183 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:22 ID:BQ1Yme62
>>182には教養がない。。。と、φ(.. )

184 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:12 ID:pxOu6NA+
まじで"キリストの情熱"だと思ってた
どの辺が情熱なんだろうと思ってた
ハズカスー

185 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:31 ID:Ca3Uwu0O
キリストが鞭打たれる度にパッションフルーツを食すスレ

186 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:01 ID:CnRzikC1
>185
それはいい杉。

187 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:40 ID:3eWnP+By
>>174
>>177
>>178
今度はユダヤ教の映画を撮るの?
ジョークとは思うけど。
正直ユダヤもの映画にはもうウンザリ。

>>179
異教徒は殺してよいという考えが世の中多かったからなあ。

胸が苦しくなります。

188 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:41 ID:YBuwptAp
異教徒には魂がない、つまり人間じゃないから殺してもいい。
動植物にも魂はない。だから殺してもいい。



189 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:36 ID:CnRzikC1
>188
御マエはこわすぎ。


190 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:10 ID:rKGc1hmN
これは何?
http://no.m78.com/up/data/u031389.jpg

191 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:48 ID:QRw088ix
>>187
ジョークだと思うよ
ただ、ユダヤ教徒を非難するつもりで「パッション」を作ったんでは
ない事をわかってもらいたかったんだろう
しかし、マカベア家の話はほんとに面白そう。ブレイブ・ハート、ユダヤ版て感じ

192 :名無シネマ@上映中:04/03/21 23:09 ID:6esylut+
>>190
ワロタ。でも関係ないやん

193 :名無シネマ@上映中:04/03/21 23:10 ID:gjwAglPq
>>190
サイン?

194 :名無シネマ@上映中:04/03/21 23:22 ID:SRNGGunI
>>179に神の憐れみを。

195 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:05 ID:eM5HvgJ0
イアン・マッケランは聖書の一部を破り捨てた

196 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:13 ID:AvU41KqF
ゲイを罪とみなしている個所?
カトリックでゲイの枢機卿とかいたよね、ちゃんと認められて

197 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:16 ID:KA+agrK4
子供にいたずらした神父がいて、それがサウス・パークでネタにされてたな

198 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:24 ID:d79MAKIA
>>196
ゲイであることが罪ではない。淫らな行いをすることが罪。

199 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:41 ID:AvU41KqF
テモテ第一の9は男色を禁止しているのでは?

200 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:48 ID:lr0wJMrp
キリスト教徒って一番多いの?
敵を憎まずなんて素晴らしいこと言ってるのになぜ戦争が起こるんですか?

201 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:52 ID:Zo5z/nGQ
異教徒を始末する為です。

202 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:53 ID:S2TfiJwd
政教分離。

203 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:56 ID:gmnpgalU
>>200
まぁ、戦争を起こすのは、ブッシュのようなプロテスタント。

204 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:59 ID:BIKdHtNs
>>200
キリスト教が、っつーよりは、どの宗教でも狂信的なのが危ないって事
じゃないかなぁ。インドじゃヒンズー教徒が仏教寺院を破壊することに
必死だし、イスラム教も原理主義者が対米テロに必死だしさ。

マイルドに信仰してるくらいなら害は無いが、狂信的になると排他的に
なって、果ては自分の宗教以外の人間を悪魔呼ばわりして殺害したりする
ようになるからねぇ。一種の思考停止状態だな。

205 :名無シネマ@上映中:04/03/22 01:00 ID:AvU41KqF
>>203
フランスもイタリアも第二時大戦戦ってるしかつて十字軍とかあったし
カトリックも充分以上に戦争やってるよ


206 :名無シネマ@上映中:04/03/22 01:00 ID:2FFUjm6P
『SHOWBIZ-COUNTDOWN』でちょこっと流れた。
痛そうなシーンでないところが厳選されててワロタ

うむ。あの暗さがええね。
メルは役者だけやってて欲しいと思いながらも、
あの映像のセンスの良さは評価しちゃうな。

207 :名無シネマ@上映中:04/03/22 01:06 ID:S2TfiJwd
異教徒は隣人≠カゃないから、キリスト教の隣人を愛せよの範疇外。

208 :200:04/03/22 01:08 ID:lr0wJMrp
レスありがと。無知なもので勉強になります。
どの宗教も元は争いを求めないことでは、一致してるはず(?)なのに
都合のいいように解釈されて現在のような情勢になってしまっては
なんだかやり切れませんね。神々もそう思ってるのでしょうか?


209 :名無シネマ@上映中:04/03/22 01:10 ID:BIKdHtNs
こういう映画は別に初めてじゃないよね。
「最後の誘惑」ってのが有るけど、欧米じゃ問題作らしいが、キリスト教
なんぞどうでもいい俺からするとどうって事無かったな。

それよりはモンティー・パイソンのライフ・オブ・ブライアンの方が
余程問題作だな。

210 :名無シネマ@上映中:04/03/22 02:54 ID:gmnpgalU
 

まもなく3億ドル突破!

211 :名無シネマ@上映中:04/03/22 03:05 ID:KA+agrK4
上映時間120分か。
2時間半もあったら絶対見ないだろうな。

212 :名無シネマ@上映中:04/03/22 09:18 ID:dZFLzOp4
        _
       /\ \
   __/ 文/ ̄/
  /\  _\/ /_\ケンチャナヨ〜ケンチャナヨ〜
  /  / ̄ ∧_∧  ウリは罪を償う善人ニダ
  \/__< ;`∀´>  ウリは偉いニダ!! 
   /鮮 と    ノ   
   /明/人  Y ハァ 
   ◎ レ'(_フ

213 :名無シネマ@上映中:04/03/22 12:23 ID:KUQMNX2P
>>125
ロードオブザリングの王様じゃないですよね。

214 :名無シネマ@上映中:04/03/22 12:34 ID:KUQMNX2P
いかん・・ 此の歳になって初めて、自分が
長髪・髭・白人・痩せ、のコンボに弱いことが分かった。

この映画のイエスさんは萌えますね。

もう少し艶っぽい顔つきなら更に萌えるんだけど、
髭と黒髪長髪と薄い体に免じて許そう。ハァハァ

215 :名無シネマ@上映中:04/03/22 15:17 ID:d79MAKIA
>>200
たとえばブッシュには信仰がないから。
無駄に争う人たちは信仰がない。

216 :名無シネマ@上映中:04/03/22 15:20 ID:d79MAKIA
>>204
他の宗教の教えは知らないが、キリスト教に関していえば、そういうやつらは
信仰がないやつら。
信者がみな深い信仰があるかといえばそうではない。
信者であってもまったく信仰のないものもいる。

217 :名無シネマ@上映中:04/03/22 15:23 ID:d79MAKIA
>>208
無知に輪をかけて無知にならないよう、きちんとしたソースのもので学ばれてはいかがか。

218 :名無シネマ@上映中:04/03/22 19:07 ID:AvU41KqF
イアン・マッケランはいいほうの魔法使いガンダルフの役の年取った人
王様アラゴルンをやった人は、ヴィゴ・モーテンセン。子持ち

219 :名無シネマ@上映中:04/03/22 19:48 ID:Nv6fsF39
>>217 d79MAKIAの品質基準を満たすような
自己満ソースがみつからなかったのでこれでガマン汁

.   ,,... ---‐‐‐‐ 、
.  /       ヽ 丶
  |______;;;;;;l
  |;';';r'",==、、ヽ;';' ミミ|
  |;';i 〃 .萬 iヽi;';' ミミ!
  |;';| |ヽ_._/ l|;';';/f
  |';'|kikko-man||;';';| |
  |;';|f゙ヽ^(⌒rつl|';';'| |
  |;';|∞_ソY ◯゙゙.)|';';'! !
  |';'|´  ~~~ ~~|';';'l |  
  |;';| キッコーマン |';';'l |  
  |;';| とんかつ. l;';';'l !
  |;';l `ノ ━ ス |;';';'| !
  |;';lll‐‐‐‐‐‐─lll;';';'Ч
  l;';l└‐‐‐‐─┘|;' ミミ|
  l',l @   ,,,,,. |;' ミミ|
  l';|______l;';ミミ}
. 丶;';';';';';';';';';';';';';';'_彡'
   

220 :名無シネマ@上映中:04/03/22 19:52 ID:JALGAMnQ
おいおい
だんだんくさってきたなw
マジレス者復活キボンヌ・・・・・3日後にw

221 :名無シネマ@上映中:04/03/22 20:59 ID:Dof0DASJ
新約聖書をもらって読んでるが、イエスの生涯が時系列になってなくて読みづらい。
なんとかの福音書とかなんとかの手紙とかいきなり詩篇が出てきたり・・・
もっと前後のページいったりきたりしないで読める分かり易い聖書はないのか?
サルでも読める初心者向きのを教えてくれ。子供向けじゃなくてな。


222 :名無シネマ@上映中:04/03/22 21:28 ID:PsguYVhI
>>221
「こどもの聖書物語」が手元にあったけど、ダメか・・・
時系列で分かりやすいけどな。(子供が教会学校でもらってきた)

223 :名無シネマ@上映中:04/03/22 21:39 ID:Jx79Jhu2
おまいら、「最後の誘惑」と、「モンティー・パイソン ライフ・オブ・ブライアン」
と比較してから語れ。
話はそれからだ。

224 :名無シネマ@上映中:04/03/22 22:04 ID:rLsYj4BC
カトリックの人に原罪に教えてほしい。

原罪とは、人間が生まれながらに持っている罪悪のことで、キリストは自らの血で
それを贖った。だからキリストを敬い信仰することによって、我々の罪は許され、
天へ召されることができる。
このように理解してるのだが、間違いはないか?
間違いがないとして、

@神は自分に似せて人間を作ったのに、なぜ人間は原罪という欠点を持っているのか?
 欠点がなければ神に等しい存在になるからわざと欠点を持たせたのか。
Aもしそうなら神がわざと与えた原罪で人間に足枷をはめるようなことをして、その
 足枷から逃れるために我を信仰せよ、というのは、古代ローマ人が奴隷に文字通りの
 足枷≠はめて、自分に従わせようとしたのと同じ事ではないのか。
Bそう考えた場合、人間と言うのは神の気まぐれによって作られた愛玩動物≠ノすぎ
 ないのではないか。
Cもし、人間の原罪が、神の意図するものでなかったとしたら、神は万能≠ナはない
 ということにはならないか。

225 :名無シネマ@上映中:04/03/22 22:18 ID:AvU41KqF
おーい、カトリックの人、見てんだろー
224に答えてやれよー
原罪って、アダムとエバがサタンの誘惑に負けて知恵の木の実を食べた
ことから生じたものだよ。それまでは人間に罪なんて無かった。
原罪は神がプログラムしたんじゃない。ってのが洩れの理解だが

226 :名無シネマ@上映中:04/03/22 22:28 ID:d79MAKIA
>>225
せめて数時間まってから催促すれば?

>>224
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori7.html
ほかにもぐぐればあるんじゃない?

227 :一カト。:04/03/22 22:30 ID:9fjwnwWk
> 1. 神は自分に似せて人間を作ったのに、
> なぜ人間は原罪という欠点を持っているのか?
> 欠点がなければ神に等しい存在になるからわざと欠点を持たせたのか。

創世記ではね、創造の時点での「原罪」なんてなかったの。

けどね、蛇にそそのかされてね、「この実を喰えば、神様みたいになれる YO!」
って言われた時に、イブが「自分の自由意志で」神様の言いつけを破って
件の実を食べちゃったのね。

つまり、原罪は創造物ぢゃなくて、自由意志を伴ったヒトの行動の結果。

これで、2 〜 3 をスッ飛ばして(・∀・)イイ!!かな??

> 4. もし、人間の原罪が、神の意図するものでなかったとしたら、
> 神は万能≠ナはないということにはならないか。

>>224さんが 3. 番で呈した疑問が、ソクーリそのまま答えの一部になってる
気がする。

つまりは、我々には「自由意志」が与えられているってこった。
神サマは、「ヒトの行動にバグなしのプログラムを組み込む」っコトを
しなかったワケやね。

もし神様が、「自分の思い通りに動くような被造物を作って、ソレを愛する」
みたいな方だったら、ソイツぁエロゲの女性キャラで(;´Д`)ハァハァしてる
香具師と大差ありませんですぜ、旦那。
そんな神様を拝みたいですか??



228 :名無シネマ@上映中:04/03/22 22:53 ID:JALGAMnQ
けどキリスト(信者)って「酒・タバコ・男女の恋愛(結婚のぞく)・セックス」
は基本的に『禁』なんだろ??
メルやイエス役のジムは守れてんか???

イエスは物語としては確かに感動する
しかし矛盾点もけっこーあるよな
まあ、なんの宗教もあるがな。

229 :名無シネマ@上映中:04/03/22 23:03 ID:d79MAKIA
↑ 姦淫以外はモルモンでしょ。キリスト教じゃない。

230 :名無シネマ@上映中:04/03/22 23:17 ID:AvU41KqF
>>228
ジム・カヴィーゼルは、配役はその信仰の深さで選ばれたんじゃなくて
その役が出来るかどうかで選ばれたんだ、と言っている
それもそうだと思う.


231 :名無シネマ@上映中:04/03/22 23:20 ID:d79MAKIA
>>221
自由に読んでいいんだけど、参考までに一例。

まず、マルコ、マタイ、ルカのうち、どれかひとつをじっくり読むのがいい。

たとえば、マルコを普通に読む。
そのあと続けてマルコを読む。その際は注や参照をあわせて読む。

これで大体の流れはわかるはずなのでマタイ、ルカを読む。
その後はヨハネ、使徒言行録、書簡と読みすすめるといい。

232 :名無シネマ@上映中:04/03/22 23:23 ID:9fjwnwWk
>>228
ID が JAL (・∀・)ニヤニヤ

233 :ぐのしす:04/03/22 23:24 ID:Wt0wXFIs
>>224
ゴメン、カトじゃない。クリスチャンでもない。
だけど224の質問の3、4がよくわからん。

>Bそう考えた場合、人間と言うのは神の気まぐれによって作られた
愛玩動物≠ノすぎないのではないか。
>Cもし、人間の原罪が、神の意図するものでなかったとしたら、神は
万能≠ナはないということにはならないか。

なんか、神=善なるもの、神=万能なるもの、と最初から決めつけている
ような気がするが。

Bの答 そのとおり。
Cの答 万能どころか欠点だらけ、しかもヤーウェは「妬む神」ですぜ。

234 :ぐのしす:04/03/22 23:26 ID:Wt0wXFIs
地上の神は邪悪な神、悪魔だって説もあるし、かつてキリスト教には
その手の派も存在してた・・・

さて、d79MAKIAが荒れ狂う前に逃げよ・・・

235 :名無シネマ@上映中:04/03/22 23:29 ID:d79MAKIA
>>234はなんか勘違いしているようだが、クリスチャンじゃない234が何を言おうが、
それはキリスト教とは関係がないから荒れ狂う必要もないが。

236 :名無シネマ@上映中:04/03/22 23:38 ID:JALGAMnQ
けどパブテストは 酒・タバコ禁 っていってた
宗派がいろいろあっておくが深い・・・

237 :ぐのしす:04/03/22 23:42 ID:Wt0wXFIs
「キリスト教とは関係がない」なら、十字軍使って女子供まで皆殺しにする
必要もないと思うが。

224よ。
「原罪とは、人間が生まれながらに持っている罪悪のことで、キリストは
自らの血でそれを贖った。だからキリストを敬い信仰することによって、
我々の罪は許され、天へ召されることができる」
イエスは一言もそんなこといってないぞ。
ただ、この映画はカト的視点から描いた映画だから、そういう観点から見た
ほうが理解しやすいとは思うが。

238 :名無シネマ@上映中:04/03/22 23:48 ID:d79MAKIA
>>237
意味わかんないんだが。 >十字軍のくだり。

どんな宗教だって信仰篤い人もいればまったくない人もいるだけのことだろ。

239 :名無シネマ@上映中:04/03/22 23:54 ID:AvU41KqF
そもそもキリスト教の神が人間を創ったという考え自体を
信頼できてないし・・・・当方仏教徒
もし神が天使やら人間やら恒星やら作ったとしたら、それは
万能と呼べるよ。

240 :名無シネマ@上映中:04/03/23 00:02 ID:74SNKyNI
>>238
十字軍は信仰篤い法王が決めたんじゃないのか
ウルバン二世。知らないわけじゃないだろ?

241 :名無シネマ@上映中:04/03/23 00:11 ID:ihKgkQQn
>>240
皇帝にそそのかされちゃったんだろ。
後の教皇が謝罪してなかったっけ?

242 :名無シネマ@上映中:04/03/23 00:20 ID:74SNKyNI
>>241
はぁ〜。謝罪してるね。2000年3月12日。
ヨハネ・パウロ二世が。
ウルバン二世が「皇帝にそそのかされちゃった」ってのは初耳だな

243 :名無シネマ@上映中:04/03/23 00:34 ID:ihKgkQQn
うまいこと言って協力を仰いだのは皇帝で、のせられて協力しちゃったのが教皇。
信仰が薄かったとしかいいようのない行動だよね。教皇は告解してから
死ねたんだろうか。。。

244 :名無シネマ@上映中:04/03/23 00:37 ID:ihKgkQQn
ま、言い出しっぺがどっちであっても、だめなもんはだめだな。
罪は罪だね。

245 :一カト。:04/03/23 01:12 ID:YX9Ntald
>>243 教皇は告解してから死ねたんだろうか。。。

いっっっつも不思議に思ってたんだけど、
教皇様がコカーイする時の聴罪師って誰がやんの??

246 :名無シネマ@上映中:04/03/23 01:19 ID:ihKgkQQn
>>245
さぁ。いないはずないだろ。最低でも年に二回は告ってるだろ。
教えて!偉い人。

247 :221:04/03/23 01:33 ID:4heI11AQ
>>222
子供用のは先に読んだ。読み易いけど、内容はしょられちゃってるからな。

>>231
そのマタイのはとりあえずぜんぶ読んだ。注釈多くて欄外と本文いったりきたりで
目も頭も疲れる。ルカのは文学風で劇的に盛り上げてるけど詩篇が入ってたりして
これもすごくわかりにくい。最初のほうはイエスと関係ない人の話が長いし。

一冊で4つの福音書や手紙の内容がイエスの生涯に添って時系列並びになってる
初心者でもすんなり読める大人向き聖書ってないのかよ。

248 :名無シネマ@上映中:04/03/23 01:41 ID:ihKgkQQn
>>247
その要求に応えるならば、聖書じゃなくなっちゃうな。
山本譲治神父の「聖書の話」は?
まんどくさいだろうが、参照箇所をいったりきたりしながら読むのが王道だけどね。

249 :名無シネマ@上映中:04/03/23 01:53 ID:mcSkQErc
>>245

教皇専属の聴罪師がちゃんといる。

>>247
お好きなものを。
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/bible.htm




250 :名無シネマ@上映中:04/03/23 02:03 ID:74SNKyNI
>>249
く、詳しすぎ・・・神学校の学生さん?


251 :名無シネマ@上映中:04/03/23 02:04 ID:mwJCcbK0
>>243
信仰が薄かったとしかいいようのない行動だよね。

↑そういう教皇のほうが多いでしょ。

252 :名無シネマ@上映中:04/03/23 02:32 ID:13/kLf2z
本当、馬鹿だなメルギブソンは大体キリストの生涯を映像化すること自体が間違い
だろ。

253 :名無シネマ@上映中:04/03/23 03:33 ID:WE4+TQXG
 スレが順調に伸びていますね♪

  ∧_∧ .    ∧_∧            
 ( ´∀`)ニヤニヤ.( ・∀・)イイヨイイヨー      
 (    )    (    )       
 | | |     | | |          
 (__)_)    (__)_)      


254 :名無シネマ@上映中:04/03/23 07:16 ID:Er96be3l
まじ?

255 :名無シネマ@上映中:04/03/23 09:07 ID:qfzXlFmO
基本的にはマジメなネタスレですw

256 :名無シネマ@上映中:04/03/23 09:13 ID:lQA2+Blj
>>252
生涯じゃないだろ。たかだか一日くらいの映像化

257 :名無シネマ@上映中:04/03/23 09:26 ID:CjLoe+lf
>255 1/29にお先走りの>>1がスレ立てちまったのが運の尽き

ヽ(゚∀゚)ノ  アヒャ!
   へ1)  
     >   ホシュするのが大変だze 


258 :名無シネマ@上映中:04/03/23 10:05 ID:Er96be3l
he-


259 :名無シネマ@上映中:04/03/23 10:10 ID:Er96be3l
未来を予想します。

>>262
それは違うと思うよ。
>>270
同感です。私もずっとそう思っていました。
>>272
ワロタ
>>273
氏ね

260 :名無シネマ@上映中:04/03/23 11:11 ID:AUb9AH2f
んで?






結局この映画にヌードはあるかどうかってことが論点だろ?

261 :名無シネマ@上映中:04/03/23 11:22 ID:fURoYdy1
モニカ ベルッチ主演の映画だ、ということを忘れとるようだな?


262 :名無シネマ@上映中:04/03/23 11:23 ID:fURoYdy1
ちなみに
>259は立派に未来を予想したな。

263 :名無シネマ@上映中:04/03/23 11:58 ID:Ywojk3AO
メル・ギブソンが手の部分しか写されていないのは、
彼のギャラがあまりにも高いからというのは本当でつか?

264 :名無シネマ@上映中:04/03/23 12:11 ID:964m4MjZ
>263 『サイン』が2500マンjだからな。
手だけだと25マンjぐらいか?

265 :名無シネマ@上映中:04/03/23 12:23 ID:lDoqRwGT
>>260
キリスト様のポロリがあります

266 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:16 ID:lR3liGDi
先週観て来たけど、これはユダヤ人が怒るのも無理ない・・・。
2時間ずっとキリストに対する拷問。
これのどこが感動作なの?

267 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:23 ID:AqRDTxwY
>>266
激しくお前のアフォさが滲み出とるw

268 :名無シネマ@上映中:04/03/23 16:01 ID:ho4VrcAL
★ブラジルの牧師、「パッション」観賞中に死亡

 [ベロオリゾンテ(ブラジル) 22日 ロイター] 目撃情報によると、俳優メル・ギブソンが
メガホンを取った話題作「パッション」を観賞していたブラジルの牧師が、心臓まひを起こし
死亡した。
 亡くなったのは、長老派教会牧師だったジョゼ・ジェラルド・ソアレスさん、43歳。
 ソアレスさんは21日、ベロオリゾンテ市内のショッピングモールにある2つの映画館を
家族や信徒のために借り上げ、作品を観賞していた。
 映画の半ば頃、隣に座っていた妻が異変に気づき、館内に居合わせた医師が駆けつけた
ときには、すでに死亡していた。
 「パッション」の観賞中に死亡したのは、ソアレスさんで少なくとも2人目。2月25日には、
米カンザス州ウィチタで56歳の女性が、キリストが十字架にかけられるクライマックスの
場面で心臓発作で倒れ、死亡している。 
 「パッション」はキリスト最後の12時間を描いた作品で、ブラジルでは19日に封切られた。
聖書に忠実な描写だと称賛の声もある一方で、むごたらしい暴力シーンに批判の声も出ている。

REUTERS http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000377-reu-ent


269 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:08 ID:w35WYWm/
ふと思ったんだが、
「映画の鑑賞中に身体に異常をきたして死亡した」
ような事件はこれまでどのくらい起きているんだろうか?
あおりではなく擁護でもないんだけど、
“たまには起きる話である。ただしそれと作品の因果関係については本作ほど取りざたされていない”
だとすると面白いんだが。  何かとお騒がせでおもろい作品やね〜

270 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:15 ID:C+yt0PX6
>>269
映画に限らず遊園地の乗り物にしたって、
「心臓の弱い方はご遠慮ください」とかあるしな。
観る方が悪いとまで言ったら気の毒だけど、
内容の激しさについては知らなかったわけではあるまい。


271 :270:04/03/23 17:17 ID:C+yt0PX6
>>259 よ、預言は成就したかい?

272 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:39 ID:5jJZ6f6V
キネマの天地を思いだした

273 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:49 ID:Hb1x2QY0
「うじ」って漢字、どんなだっけ

274 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:10 ID:47gexGmw
これで3日後に復活したら奇跡だw
・・・おこんなよ、教徒さんたちw
それ位、覚悟のいる映画なんだろ。「聖書」の受難に関するページや
イラストだけだって読むだけでも痛々しい

275 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:29 ID:jsgPOIkj
「汝、荒らすなかれ、騙るなかれ、自作自演するなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン!
_________________ _________
                        ∨ ___
                           |_†_レ
                         (゚Д゚,,)
                      " ⊂" ̄ ̄ハ⊃
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄† ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ | ∝∝∝∝.|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

         / ア〜ボン♪ \


276 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:43 ID:47gexGmw
↑ ヤメロ。

277 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:02 ID:F/6sy2bG
↑ イ` 

278 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:02 ID:cMt9hbvr
>>275
カワイイ。

279 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:14 ID:XfBlqYR5
>初心者でもすんなり読める大人向き聖書ってないのかよ。

まずはマンガからでいいんでねえの?
マンガ聖書物語「新約篇」 講談社プラスアルファ文庫 780円
手紙はないが、使徒行伝はあり。
あと、旧約もあるよ。(ちと高いけど。)
文庫本のコーナーに置いてある。大きな本屋なら必ずある。
って俺が宣伝することもないが。

280 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:23 ID:5jJZ6f6V
手塚治虫(が絡んだ)アニメもあるな

281 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:21 ID:7iNIppAS
>>280
そのアニメを本にしたのもあるね。

282 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:59 ID:XfBlqYR5
アニメを本にしたやつ、ザーっとページめくって見た程度なんだけど、
手塚色つよくない?
しかも新約と旧約、なんか一緒になってたような気するし。

その点、279のマンガは作家性ゼロ。つーかハナから無名の漫画家が描
いてる。
4つの福音書はさすがに1つにまとめられてるけど、かなり忠実に「漫画
化」されてるとおもたよ。

283 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:30 ID:iar3uweZ
私はこれらを読んで基礎の基礎を垣間みました。
「旧約聖書を知っていますか」 阿刀田高 514円新潮文庫
「新約聖書を知っていますか」  同上   476円 同上

ついでに、
「楽しい古事記」 阿刀田高 552円 角川文庫


284 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:30 ID:RAbxI6qY
見に行ってきたんですが、感想とか書いてもいいのかな?

私全然興味無くて、さらには全くキリスト教に明るくないんで本当に見たままの
感想なんだけど、なんというか映画的には微妙でした。最後の誘惑とか
ベンハーみたいな、楽しみは無くて、ひたすら悲惨なカンジでちょっとウエップ状態。
宗教映画っていうより、私にはホラー映画のようにしか思えなかったんで
余計なんですが、ちょっと前に見たゾンビ映画より気持ち悪かったです。
しかし、ユダヤ教。。というかユダヤ人が怒るのも納得ってカンジの悪意むき出し感は
見ていて変に感動しました。キリスト以外のユダヤ人がみんな判を押したように
醜いというか、憎憎しいカンジの役者据えてたり。
詳しくないので、間違ってたらすいませんが、キリスト本人もユダヤ人なんですよね?
ユダヤ人がユダヤ人殺したのをなんで白人の人たちってかメルギブソンがそこまで
キーキー言うのか分からんです。


285 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:45 ID:ihKgkQQn
マンガにせよ小説にせよ、聖書を知るために読むなら未信者が書いたものはよくない。
本人は正確に書いたつもりでも細部が駄目駄目。信者、司祭が書いたものを読むべし。
もちろん創作として読むならこのかぎりではない。

286 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:52 ID:eZkxEjoY
>>284
メルはべつにキーキー言ってないと思うが‥‥‥。

イエス・キリストの漫画だったらアメコミとかBDでもあったっけな。

287 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:57 ID:1XuiGsJW
キリストがユダヤ人であるかないかに関係なく
ユダヤ教の連中はイエス・キリストを認めなかったし
今も認めていない。という点で、ちょっとした対立関係なんですね。

288 :ほほぅ:04/03/23 23:23 ID:A4IlesJL
>>284にはおもしろくなかった。。。と、φ(.. )



289 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:33 ID:ihKgkQQn
そりゃそうだよ。>>284みたいなタイプの観客を製作側は想定してないだろ。
どう考えても、十字架の道行きを祈る道具としての映像作品だもん

290 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:38 ID:A4IlesJL
いやいや、観客には色んな見方をする権利がありますからね。
そういうご意見もあるということで、個人的に参考にさせていただきますよ。

291 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:47 ID:47gexGmw
だからみたい奴は心の準備として「最後の誘惑、ジーザス・・ect..」
を観てさらに「受難」について深く知りたければ
「パッション」を観るべし
しかし見た後の保障はできない・・って
あと、どっかのサイトで「メイキング」的なほぼネタバレの
ちょっと冷めるのをのぞいてから行くのもいいかも

292 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:51 ID:ihKgkQQn
準備するなら「偉大な〜」だろ。「最後の誘惑」はなんの参考にもならんよ

293 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:56 ID:47gexGmw
そうか? じゃ「聖書」「福音書」よむのがいいんじゃねーの
しかしジャンルは確かにホラー的だよな これは

294 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:58 ID:HDskaVFh

“船頭多くして船山に登る”という言葉を思い出すなぁw

295 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:02 ID:mJZ+C/P7
>>293
視覚に映るものだけなら残虐ムービーだろうね。たくさんの背景を知って少し
理解できるくらいだろう。信者の末席としては理解の一助に協力したいと思うが
信仰もなしに理解するのは可能なのかちと疑問もある。

296 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:16 ID:uA0mMFtt
ジーザスクラァ〜ィスト♪
ジーザスクラァ〜ィスト♪
なんとかかんとかスーパスタァー♪

297 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:23 ID:m6Gya7c7
ヤパーリDVD出るの待つか…。

298 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:56 ID:UryZ0DwY
ジーザのところにいきたい クリーズのところにいきたい


299 :最初のスレの1:04/03/24 01:20 ID:/2THbM8K
>>257
やっぱ先走りだったかな・・・。
正直すまんかった&保守してくれてありがd

300 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:26 ID:WaADvBWH
見ましたよ。
背景知ってるけど、残虐ムービーという印象で終わった。
>>284と同感。

301 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:36 ID:m6Gya7c7
むしろ日本ではスナッフものとか好きなファンに受けが良かったりして

302 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:49 ID:S+Fw1I9U
ttp://epic.tea-nifty.com/placebo/2004/02/best5.html
>メル・ギブソンて気持ち悪ーい・・・
>The Passion of The Crist
>なんなのこの映画。。。なんかあまりにも。。。
>キリストへの盲目的な愛(?)もしくは情熱(?)が強すぎてもう変態の域に達してるような。。。
>これで私の中の気持ちの悪い俳優ベスト3に入った。。。

おいおい、酷いなこの感想‥‥‥w
自分はこういう映画イイと思うんだがな

303 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:53 ID:xZk7u1sU
>294

>“船頭多くして船山に登る”という言葉を思い出すなぁw

オレ、昔このコトワザ、
頭のいい人がたくさんいれば不可能なことは何もない
って意味だと本気で思い込んでた。

でもカット割りとかスローモーションを多用してるところとか
ほんと『ブレイブハート』と同じだな、これ。
最後、キリストが『フリ〜ダ〜ム』って
叫びだすんじゃないかって思っちゃった。


304 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:05 ID:lu2dYndF
正直言って聖書読んでも「ハァ?」で
「奇跡だってうっそくせー!」と思うんですが

「カラマーゾフの兄弟」や「罪と罰」や「指輪物語」やなんかを読むと
「ああイエスさま!うるうる」
とか感動してしまいます。文学ってすばらしー。

305 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:22 ID:S+Fw1I9U
聖アウグスティヌスも最初に聖書読んだときは「ハァ?」と言ってたな。

306 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:26 ID:ts5O40Q6
>>302
頭悪そうだな、おい

307 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:49 ID:b4T9ZHNJ
>>305
その話は知らないな。「ハァ?」レベルの人がどうやって信者になり
しかも、聖アウグスティヌスと呼ばれるようになったの?
それ、このスレの異教徒どもに教えてください。スレ違いかもしれんけど、
この映画を見る手助けになるかも?長くてここに書ききれない話?

308 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:13 ID:lsn6it6h

おー、ジーザスお助け下さい。
このままでは、世界大戦が始まり、世界は火の海になります。。。
ユダヤ教 vs イスラム教   これにキリスト教が巻き込まれる。

イスラエル:ハマス幹部全員を暗殺へ アラファト議長も対象

 【エルサレム小倉孝保】AP通信は23日、イスラエル治安当局筋の情報として、
モファズ国防相がパレスチナのイスラム原理主義組織ハマスの幹部全員の暗殺を
目標にすることを決めた、と伝えた。
ロイター通信によると、シャロン首相もこの方針を認めたという。
国際社会からイスラエルに対する批判が相次ぐ中、実際に全指導部を暗殺の
ターゲットにすることは難しいとみられるが、イスラエルが強硬姿勢を継続するのは確実だ。

国防相は同日、「我々が断固たる姿勢で暗殺作戦を継続すれば、さらなる安全をイスラエル
国民にもたらすことになる」と語った。また、イスラエル軍のヤアロン参謀総長は同日、
アラファト・パレスチナ自治政府議長も暗殺対象になる可能性を示唆した。



309 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:54 ID:QwMTL1N1
イスラエルは大変だね。

310 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:02 ID:b4T9ZHNJ
イスラエルのこの苦難、それもこれも、
ユダヤ人達がかつて神の子イエスを殺して神の恩寵を失ったからだ、と
考える人々がいるんだよね

311 :名無シネマ@上映中:04/03/24 05:28 ID:QwMTL1N1
勇気のある人は見てください。
怖いよ。
http://poetry.rotten.com/train-iii/
http://www.rotten.com/library/bio/entertainers/music/michael-jackson/
http://poetry.rotten.com/dontgawk/
http://poetry.rotten.com/goiter-ii/index3.html
http://poetry.rotten.com/fingerhead/
http://poetry.rotten.com/painful-lesson-learned/
http://poetry.rotten.com/lisboa/

サダムフセインの息子が暗殺されました。フセインの息子
http://poetry.rotten.com/uday/

312 :名無シネマ@上映中:04/03/24 08:18 ID:Tzt3UUwP
マーティン・スコセッシ監督『最後の誘惑』で脚本を務めたポール・シュレイダーは、
メル・ギブソン監督『パッション』について「とてもよくできた作品だが、とても
暴力的で自責の念が注がれている」「ギブソンの作品は福音派の集会に似ている。
人々は映画を観て宗教的体験を得たと確信する。非常に興味深く、気がかりな現象だ」
と語ったようだ。


313 :名無シネマ@上映中:04/03/24 10:10 ID:3L7W2iam
>>312
単にポール・シュレイダーは、
メルの成功を妬んでるだけ。

314 :名無シネマ@上映中:04/03/24 10:22 ID:XRfUUqN3
スレ違いだけど、もう暗殺じゃなくて明殺じゃんか・・・。

315 :名無シネマ@上映中:04/03/24 10:31 ID:+dZJPJCG
この映画を見るキリスト教信者の人って話を聞くと(全員が全員ではないと思うけど)
信者度が高ければ高い程、劇中のキリストに自分を重ね合わせてっていうか
激しく感情移入して見てる様なので、心臓発作起こして死ぬっていうのも
納得という感じです。中盤から最後にかけてあんなのに感情移入して見てたら、
感情移入してなくてもその描写に胃が痛くなる思いだったのに、心臓の弱い人であれば
中盤からの拷問シーンでかなり長い時間心臓ギリギリ言ってそうだし、トドメ最後に
(ネタバレなのでメール欄)なんて見たらそりゃー心臓の負担も凄いだろうなと思いました。
私、284の感想を書いた者ですが、「娯楽映画としてはかなりダメポ・・」と思うのは私の
主観なのであまり参考にされないでください^^;
この後同じ日本人でキリスト教に明るくないおっさんと映画の事を話したんですが、
強烈だったけど、あんまり面白くはなかったと話したら、おっさん曰くあれは僕たちが日本で
学生の頃夏休みの登校の時に見せられた原爆映画とかと一緒で、強烈にメッセージが
残ればいい映画であって、映画として面白いとか面白くないとか語れない部類だからね〜
と言っているのに妙に納得しました。

なんか長いカキコですんません。日本で公開されたらどういう感想が出るのかちょっと
楽しみです


316 :名無シネマ@上映中:04/03/24 12:09 ID:W9YWkjVz
>>303
やっと映画板らしいレスが出た♪


317 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:29 ID:D8luFY+B
>>284タソ
 ユダヤ人がユダヤ人を殺したっていうのは正解。
 でもその前の歴史があって、ユダヤ人はもともとイスラエル国民として
神から選ばれた民=選民として保護されてたっていう訳なのね。
 そんでもイスラエル国民は神の言うことをきかなかったりしたことが何
回もあったので、選民としての立場を解約し、キリストを遣わしてキリ
ストを通して与えた神の指示に聞き従うかどうかで神の選ばれた民を
選別しようとしたわけ。
 これに対して、大多数のユダヤ人はキリストを神からの使者と認める
ことができなったので、今でもキリストが来て救ってくれるのを待って
いる。(嘆きの壁とかはそのお願いの場所)
 この歴史的背景があるので、ユダヤ人としてはこの映画の描写は虐
殺に近いらしいから認められんわな。だって、2000年前の先祖を大侮
辱することになるからねぇ。

318 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:47 ID:mJZ+C/P7
>>300
じゃあやっぱり、信仰がないと理解できないっていうことで。

319 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:55 ID:mJZ+C/P7
>>310
どんな人たちが?
キリスト者ならそうは考えないはず。
聖書には、復讐するは我(神のことね)にあり、とあって、信者が復讐することを
諫め、赦しを説いている。

320 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:00 ID:mJZ+C/P7
>>315
>信者度が高ければ高い程、劇中のキリストに自分を重ね合わせてっていうか

逆だと思われ。
信者度が高い人ほど自分の犯した罪がイエズスを苦しめたと考える。

321 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:52 ID:3Cf0eQuw
見てガッカリした者だけど、信仰ありますよ。
キリストの映画、絵画、書物経験してるけど、
この映画はバツ!

はっき言って無視したいが、ただミーハーに行方が気になるだけ。
ギブソンなんてどーでもいいや。

322 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:56 ID:mJZ+C/P7
>>321は十字架の道行き祈らないの?

323 :名無シネマ@上映中:04/03/24 16:34 ID:6v0N4ynj
こんな映画もキリストは許してくれるんだろうけど・・
そのために祈るけどね。


324 :名無シネマ@上映中:04/03/24 16:36 ID:6v0N4ynj
十字架の道行きっていうより、ギブソンの趣味の悪さ、ずうずうしさに
ウンザリ。ハリウッドから消えて欲しいね。

325 :名無シネマ@上映中:04/03/24 16:51 ID:Sc7bs4wD
ハプニング的に大ヒットしちゃったものの、
最初は上映してくれる映画館があるかどうかすら分からなかったし、
当のギブソンはあらゆるハリウッドメジャーからにらまれて
俳優生命が虫の息なわけだし、単純にずうずうしいとも言い切れないと思う。

326 :名無シネマ@上映中:04/03/24 16:52 ID:Sc7bs4wD
>>200
> キリスト教徒って一番多いの?

信者の数は、大体以下のような順番だそうです。
キリスト>イスラム>ヒンドゥー>仏教>儒教・道教>無宗教>その他(含ユダヤ教)

> 敵を憎まずなんて素晴らしいこと言ってるのになぜ戦争が起こるんですか?

信者の信仰心を権力者が利用するからです。
権力者の主張を、あたかも民衆の信仰する神の意思であるかのように偽装して、
神のためなら命をも惜しまない民衆を、その権力者の意のままに操るからです。

327 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:13 ID:Sc7bs4wD
>>200
新約聖書の以下の部分を読んでみてください。
ここだけを見ても、世界で起こっている戦争と聖書とが
とてつもなく隔たったものであることが分かると思います。

(ヤコブの手紙 4.1-4.3)
何が原因で、あなたがたの間に戦いや争いがあるのでしょう。
あなたがたの体の中で戦う欲望が原因ではありませんか。
あなたがたは、ほしがっても自分のものにならないと、人殺しをするのです。
うらやんでも手に入れることができないと、争ったり、戦ったりするのです。
あなたがたのものにならないのは、あなたがたが願わないからです。
願っても受けられないのは、自分の快楽のために使おうとして、悪い動機で願うからです。

328 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:13 ID:kzEsVL+y
キリスト>無宗教>イスラム>仏教≒儒教・道教>ヒンドゥー>その他

問い:上の不等式は何を示すか

答え:有史以来その宗教の信仰者が虐殺した人間の数


329 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:16 ID:k27iGuz9
そんで自分らは罪深いとか言ってんだからどうしようもないですね。

330 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:19 ID:8fGDd5Hu
ずうずうしさの結果なのでは>>325
自暴自棄になってただけではと思われ。
あらゆるハリウッドメジャーからにらまれて
俳優生命が虫の息・・・これですまされないくらい
ずうずうしい事したと思う、神に対しても信者にも映画界にも。

331 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:22 ID:Sc7bs4wD
>>330
お聞きしたいのですが、これまでキリストを描いた映画はたくさんありました。
キリストを描いた絵も、音楽も、詩も、文学もたくさんありました。
ほとんどの場合、製作者はこれらに対してなにがしかの対価を得ています。
あなたはこれらがみなずうずうしい所業だというのですか?

332 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:25 ID:OSTrdNVB
そうは思いません>>331

333 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:35 ID:Sc7bs4wD
じゃあどんなところがずうずうしいんでしょうか。。

334 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:36 ID:pIMyhN+b
俺の友達は寺の息子で、将来住職ってやつがいるんだが、
この前電話で
「俺が言っていいことなのか分からんが、ふうつに考えて
神も仏もいるわけない。死体なんてただのモノだ。モノ。
死んだら終わり。なんで葬式なんかやるんだろ。ほんと自分の仕事って、人を騙してるみたいで嫌になる。」
と言ってきた。そいつは月末に精神病院に行かされるらしい。あわれ?

335 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:37 ID:OSTrdNVB
この映画は、見て、バカにすんなよ!という気持ちになりました。
これまで自分が経験したキリストを描いた絵、音楽、誌、文学、映画
にはこれほどの嫌悪は感じませんでした。
なにか半端な気がします、踏みにじられた感じです。
多分、神を表現するには、禅・・じゃないけど、無にならなきゃ
出来ないんじゃないか。なんかギブソンのエゴばかり感じられました。


336 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:39 ID:OSTrdNVB
だったらエゴですって言えばまだしも・・って感じです。
他の娯楽映画っぽいキリスト関係の映画はそこがはっきりしてるので
気持ち悪いってことはありませんでした。

337 :名無シネマ@上映中:04/03/24 18:00 ID:Sc7bs4wD
ふうむ。。敬虔さが感じられなかった。。ということでしょうか。
こればかりは観てみないと分からないかも。。

ところで>>336さんは、
無神論者で共産主義者のパゾリーニ監督が
信仰心も無いのに福音書どおりに作った映画「奇跡の丘」や
聞いたことない設定と台詞でいっぱいで、
聖書を知らない人に誤解を招きかねない「最後の誘惑」などは
どんな風に感じましたか。
(こういうのは立場がハッキリしてるから問題ないのかな。。)

338 :名無シネマ@上映中:04/03/24 18:06 ID:Sc7bs4wD
>>336
どちらにせよ、貴重なご意見ありがとうございました。
鑑賞時の参考にさせていただきます。
うーむ、この映画、観てきた人に評判悪いですねー。

339 :名無シネマ@上映中:04/03/24 18:46 ID:uUuoDq7p
やっと映画的レスになってきなー、、、でも宗教映画は良くも悪くも
論争もひとつのたのしみかもね



340 :キリスト教豆知識:04/03/24 19:04 ID:QY8/Gb9G
皆さんはなぜ、入学式など新しいスタートは4月なのか?
と疑問に思ったことはありませんか。
これは、明日3月25日は、聖母マリアが大天使聖ガブリエルに、
神のお告げを受けた事をお祝いする日なのですが、この影響です。
(カトリック教会の祝日)

この「神のお告げ」は、神による救いのスタートです。
それで4月が新しいことのスタートとなったのです。
これは、ヨーロッパの影響です。
 


341 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:21 ID:f2+gXjLM
>>337
そうそう、俺も336に同じことききたい。
なんか「嫌悪」したことだけ書いてあって明確な理由がないので。

ところで、俺、「奇蹟の丘」を見るとき期待してたんだ。
あの「ソドムの市」の監督だぞ、どんなスゲーのかな?ってね。
そしたらさ、あまりに忠実なんでフツーに感動しちまった。
無神論者のつくった映画なのにね。

342 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:26 ID:f2+gXjLM
逆に信者の作品はかなり個性的だよね。

バリバリのカトリックのメルの今回の映画にしても、
自らカトリックの敬虔な信者で、一時は神父を志したスコセッシの「最後の誘惑」にしても、
幼少のころからカトリックの信者の遠藤周作の小説にしても。


343 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:27 ID:mJZ+C/P7
>>324
嫉みかよ

344 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:30 ID:mJZ+C/P7
>>330
信者ですが図々しいと思いませんよ。むしろ奇跡の丘などのほうがy

345 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:32 ID:mJZ+C/P7
>>335はキリスト教を知らないのでは

346 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:24 ID:b4T9ZHNJ
>>319
だから、歴史を眺めてみると、神による復讐で、
全体的にユダヤ人は民族として大変な目に会っているんではないかと。
別にヒトが個人的にユダヤ人にキリスト殺しの復讐をしている、
と言う意味ではないよ。

347 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:36 ID:mJZ+C/P7
>>346
そういう意味なら了解。ほんとに、神のみぞ知る、だよね。

348 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:57 ID:7LcwsvD+
しかしまあ、この映画の騒動のおかげで今年の4月7日(で合ってるんでしたっけ?)
うちの会社のお偉いさん(ユダヤ系アメリカ人)なんかあっては大変なんで
大事を取って6日から休むお陰で会社も休みになって内心嬉しかったりするんですけどねw


349 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:02 ID:6SW4k6TN
>>348

>今年の4月7日(で合ってるんでしたっけ?)

なにが?


350 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:15 ID:ZWUTVYtn
それをいうなら4月9日でしょう。なんて心配することないでしょう。

351 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:26 ID:VlD5HCGo
>>349
これですね。↓(こピぺですが)
   4月9日(金) 聖週金曜日・受苦日 Good Friday
   キリストが十字架につけられて死なれた日。
   全人類の贖罪がなしとげられ、救いの基礎が置かれた。

今年はパッションを見て、ユダヤ人殺せ!とかいいだす困った人達が
いるかも、と>>348の上司は心配しているんですね。なかなか深刻だな

352 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:21 ID:oYCjkFBv
>>313
ポール・シュレーダーってかなり宗教的に厳格な家に育って、
聖職者志望、大学行くまで映画も観たことなかったと何かで読んだ
記憶あり。そういうバックグラウンド持っていることもあって
コメント求められたんでしょ。だいたい、メルの信仰している
カトリックの宗派ってカトリックなかでもかなーり変わってるそうだし。
その辺踏まえて書きこんだ?

353 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:29 ID:ZWUTVYtn
カトリックに宗派はないよ

354 :349:04/03/25 01:51 ID:NRQ6OaX6
そうそう9日です。ありがとうございます。恥ずかしながら詳しくなくて。
私のいる所はそんな困った人たちは見ないのですが、上司の住んでいる近くに
ある教会がちょっと過激なところらしく、上司はすごい警戒してます。
この教会だけじゃなくて、結構広範囲でユダヤの血で贖えとか騒ぐ過激なバカがいるらしくて
新聞なんかでも取り上げられてました。米ヤホーの掲示板でも
過激なこと書いてる人がいましたが、それをもっと濃くしたようなサイトが
いっぱいあったりしてちょっと物騒です。
って映画に関係ない話ですいません



355 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:02 ID:ZWUTVYtn
>>354
>ユダヤの血で贖えとか騒ぐ過激なバカがいるらしくて
米国版ねらーw?
って上司の方々は笑い事じゃないか。
そいつらはますますキリスト者じゃないですね。イエズスによって贖われているのに
再び贖えなんてキリスト者ならいわない罠。

356 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:06 ID:VlD5HCGo
>>354
関係おおありでしょう!
パッションで興奮して、ユダヤの血で贖えなんて・・・くわばらくわばら
何事も無く済めば良いけど

357 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:30 ID:mRJ3QlYN
パッションについてのメルギブソンの反論VTRです。
カトリックの味方が大勢いる前での演説です。
http://poetry.rotten.com/train-iii/
http://www.rotten.com/library/bio/entertainers/music/michael-jackson/
http://poetry.rotten.com/dontgawk/
http://poetry.rotten.com/goiter-ii/index3.html
http://poetry.rotten.com/fingerhead/
http://poetry.rotten.com/painful-lesson-learned/
http://poetry.rotten.com/lisboa/

358 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:31 ID:mRJ3QlYN
>>347の神のみぞ知るって言葉は、選挙に落ちた時の松本知津男の言葉じゃん。名言じゃん。

359 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:31 ID:vDgquh8Q
http://www.herald.co.jp/theater/passion/

上映劇場がかなり増えたね。ガイシュツ?

360 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:40 ID:VlD5HCGo
>>359
初めて知った。新宿でしかやらないって聞いていたのに。
ありがとう。でもどれもうちの近所ではないな

361 :名無シネマ@上映中:04/03/25 13:03 ID:hWVkRzjc
>>357
メルギブソンも、彼のお父さんもしゃべってるじゃん。ありがとう。

362 :名無シネマ@上映中:04/03/25 13:34 ID:Y8V1ynmC
おおお!池袋でもやんの?!
....なんて行く勇気なかったりする。
映画館の前でうろうろしそうやな...しかも誰と行くべきか

福音書は難しいよ しゅるいいっぱいあるし

363 :名無シネマ@上映中:04/03/25 13:56 ID:MZiqtADu
リビングバイブルなんてどう?
内容は聖書そのままで、文章を小説風に書き下してありますよ。

イエスの生涯を記した「福音書」は4つありますが、
ルカ福音書あたりを一通り読んでおけば、ひとまず把握できると思いますよ。

リビングバイブル
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/
ルカ福音書
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/pdf/nt/luke.pdf

364 :名無シネマ@上映中:04/03/25 14:49 ID:iLIsvFm3
>>357

なんでトレインなんだ?



365 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:23 ID:Y8V1ynmC
ageとく

366 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:46 ID:LfejZAkp
じゃ、俺もageるか

367 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:08 ID:0bVBgy29
>>366
て言ってsageるなYO

368 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:21 ID:nTI9cCZQ

3億ドルまだ〜〜〜???

 

369 :名無シネマ@上映中:04/03/26 07:29 ID:XVhIYcm5
3億ドル突破したよ。

370 :名無シネマ@上映中:04/03/26 10:14 ID:+A9i1Wlx
>>369

ヽ(  ´  ∇  `  )ノ ワーイ

 

371 :名無シネマ@上映中:04/03/26 12:42 ID:Ys1KD5wI
>>359
あれ、俺の県のシネコンでやるはずなのに、入ってない・・・
↓ここ
http://www.uci-j.co.jp/kanazawa/coming-soon.php3

372 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:23 ID:XVhIYcm5
未来を予想します。
>>385
そうかなあ。日本にもクリスチャン多いよ。
>>411
終戦記念日は8月15日ですが何か?
>>413
あなたに言われなくてもわかっています。
>>420
レスさんくすです。
>>502
同感!!全くですな。

373 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:36 ID:XVhIYcm5
>>506
まさか都庁に飛行機が突っ込むとは思わなかった。
俺の家族みんな死んじゃった。このスレが遺族の情報スレに変わるなんて誰も
思わなかった。今泣いてます。
>>511
あさってから戦争が始まるからもう書き込みできないね。
俺も兵隊になったよ。金正日を殺す為に俺は命も惜しくない。
畜生、北朝鮮の野郎!!東京壊滅しやがって、大阪も消滅したらしいな。
TV局が存在しなくなったし、ラジオもないから頼りはネットだけかあ。
>>512
今基地にいます。これが最後の書き込みです。さよなら。
>>602
私は違う人です。>>334から書き込みしていた人戦死したんだって。
>>989
今火星にいます。いよいよ全面核戦争だな。今日で地球が消滅するなんて・・・

374 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:37 ID:XVhIYcm5
>>1000
生きてる間にパッションオブキリスト見たかったなあ。
ウサマビンラディンより。さよなら。

375 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:43 ID:UktTr/9I
>372-374

 カビ臭いネタ  7点

376 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:46 ID:XVhIYcm5
>>375
臭う?
みんな釣られてください。それが2ちゃんねるです。

377 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:55 ID:UktTr/9I
モレはエサも魚も選ぶのだ ドゥァホゥ!

378 :名無シネマ@上映中:04/03/26 14:14 ID:Mu5+H9iD
>>371
うちの近所の映画館もそう。
映画館HPの『近日公開リスト』にはのっているが『詳細未定』になってる。
屁ラルドの公式サイトに出てない映画館は、今のところ様子見してるんでは?

379 :名無シネマ@上映中:04/03/26 14:51 ID:XOgvp5RQ
>>373

>>506
まさか都庁に飛行機が突っ込むとは思わなかった。
俺の家族みんな死んじゃった。このスレが遺族の情報スレに変わるなんて誰も
思わなかった。今泣いてます。

的中の悪寒。

 

380 :名無シネマ@上映中:04/03/26 15:21 ID:/1yuzoc7
『パッション』同時期に上演されてそうな映画

・恋人はスナイパー[劇場版] (東映) 2004/4/17
・クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ夕陽のカスカベボーイズ (東宝) 2004/4/17
・名探偵コナン 銀翼の奇術師(マジシャン) (東宝) 2004/4/17
・アップルシード (東宝) 2004/4/17
・オーシャン・オブ・ファイヤー (ブエナビスタ) 2004/4/17
・ホーンテッド・マンション (ブエナビスタ) 2004/4/24
・コールド マウンテン (東宝東和) 2004/4/24
・CASSHERN (松竹) 2004/4/24
・ビッグ・バウンス (原題) BIG BOUNCE (ワーナー・ブラザース) 2004/春
・タイムリミット(原題)OUT OF TIME (東芝エンタテインメント) 2004/春
・キル・ビル Vol.2 (GAGA) 2004/GW
・ハッピー・フライト (GAGA) 2004/GW
・Re:プレイ (日本ヘラルド) 2004/GW
・フォーチュン・クッキー (ブエナビスタ) 2004/5/1
・上海家族 (東宝東和) 2004/5/1
・世界の中心で、愛をさけぶ (東宝) 2004/5/8
・死に花 (東映) 2004/5/8
・ヴェロニカ・ゲリン (ブエナビスタ) 2004/5月
・レディーキラーズ(原題) (ブエナビスタ) 2004/5月
・トスカーナの休日 (ブエナビスタ) 2004/5月
・下妻物語 (東宝) 2004/5月
・パッション (日本ヘラルド) 2004/5月
・トロイ TROY (ワーナー・ブラザース) 2004/5/22
・デイ・アフター・トゥモロー (20世紀FOX) 2004/5/28
・キューティーハニー CUTEY HONEY (ワーナー・ブラザース) 2004/5/29

モレてるのあったら失敬。
俺は『クレしん』と『トロイ』は確定だから、その間のもう一本に『パッション』を入れるかどうかで思案中。



381 :名無シネマ@上映中:04/03/26 15:33 ID:Ys1KD5wI
タイムリミットは絶対終わってる。
ビッグ・フィッシュが抜けてるな。
後、ロスト・イン・トランスレーションが順次全国で公開される頃。

382 :380:04/03/26 15:59 ID:/1yuzoc7
>>381 (;´Д⊂)スマソ

  

383 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:50 ID:FQAf2C7X
>363 サンクツ★うーん、なかなか・・

384 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:55 ID:XVhIYcm5
パッションを見て自殺者が出たもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000713-reu-ent

385 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:56 ID:orG3JalC
日本人が見ても

ハァ?

って感じじゃねーの?

386 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:59 ID:9VwZnIg0
>>384
「自首」って書いてあるよ。


映画「パッション」、米殺人犯の自首のきっかけに

[ヒューストン 25日 ロイター] 米テキサス州で25日、
キリストの最期を描いた映画「パッション」を見た殺人犯が、
警察当局に自首していたことが明らかになった。

フォートベンド郡保安官事務所の関係者によると、
犯人の男(21)は今月9日に出頭し、妊娠させた女性(18)を殺害したことを自供した。

女性は当初、自殺したものとみられていた。

男は犯行を友人に告白するとともに、
「パッション」を見て深く反省、罪のつぐないを求めて自首に至った。

男は女性と別れたいとの身勝手な動機で、犯行に及んだとしている。(ロイター)

[3月26日15時14分更新]


387 :名無しシネマ@上映中:04/03/26 18:03 ID:SdTts1Mo
日本でヒットしそう? なんかこける予感、、、

388 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:19 ID:FQAf2C7X
>384 ワラタ

389 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:31 ID:9VwZnIg0
>>383
興味がでてきた?よかったらルカの後で他の3つも読んでみて。
ちょっとづつ違ってて面白いよ。

マルコ福音書
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/pdf/nt/mark.pdf
マタイ福音書
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/pdf/nt/matthew.pdf
ヨハネ福音書
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/pdf/nt/john.pdf


390 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:34 ID:txsw6rIi
>>387
どうかな。日本の漫画とかでも聖書の一説とかをやたら強調したりする場合あるし
エヴァンゲリヨンなんか見てた世代はキリストの生涯には興味あるんじゃない?
グロくてリアルとなればなおさら。トラウマ的刺激があると思う。

>>386
興味深い話だね。

391 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:44 ID:FQAf2C7X
>389 さらにサンクツ★ パッションって マタイ福音書 の
再現なんだっけ?

392 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:54 ID:9VwZnIg0
>>391
観てないからわからないけど、
たぶん4つをまぜてギブソン流に再構成してあるのでは?と思ってます。
観てきた人教えてくださーい。

393 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:42 ID:9ZF3ZpyV
悪趣味といえば悪趣味だけど、こういうイタズラ心ってけっこう好き。

ttp://www.moviecitynews.com/arrays/media/2004/Kill_Christ.html

394 :名無シネマ@上映中:04/03/26 21:02 ID:g0JFcRrc
>393
どんな音楽を乗せるか、キャプションをどう付けるかなど、演出次第で印象が変わるというのは
(当たり前のことだが)すべてセンスの問題だね。
>393のはちと安直過ぎる感じがするけど、試みとしてはアリかな。
悪意を持って作られたなら「オイオイ ヤメトケヨー」とも思うが、聖書ネタのジョークと同じで、
出来のイイものならモレ的には歓迎。 もっと工夫が感じられるやつが出てくるといいなぁ。


395 :名無シネマ@上映中:04/03/26 21:51 ID:xUGf8YD+
ユダヤ人がどうこう言うつもりは無いが
ぺリシテ人の車椅子の老人をヘリからミサイルで撃ち殺すのは
酷いと思う。

396 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:27 ID:cQNXI7cw
ユダヤ教徒批判うんぬんとあるが・・・
もしかして、この映画って福音書の記述どおりなんじゃないの?
福音書に記述されていない部分で、なにかあるのかな。
つまりメルの創作した、いかにもユダヤ=悪玉みたいなシーン。
もしなければ、ADLは聖書そのものを告発しなきゃな。

397 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:33 ID:FfM6oKbz
福音書通りというより伝承通り。聖書にはベロニカのエピソードはでていない。

398 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:43 ID:cQNXI7cw
たとえ福音書になくともベロニカは外せないでしょう。

いや、そんなことじゃなくて「ユダヤ人批判」のことよ。
まだ見てないので推測なのだが、「ピラトがしょうがなくイエスを
極刑に処した」「実際に殺害に導いたのはユダヤの民(律法学者含)
だった」ってのがその「ユダヤ人批判」だとされている部分だとし
たら・・・
それって福音書どおりじゃん。
聖書に書いてあるまんまじゃんってこと。
メルじゃなくて聖書書いたヤツ告発しろやってこと。

399 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:54 ID:dWZ2LOth
     _________      ⊥      ___________
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄干 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     _皿__  (_ ̄ ̄ ̄ ̄)  ≡=‐ ≡=‐
                        /      |\ / / ̄ ̄  ≡=‐ ≡=‐
                   / ∧∧      |  V /   ≡=‐  ≡=‐
                /  (゚ω゚=)   . |   丶  ≡=‐ ≡=‐
                  | 串tx  )   /     )   ≡=‐ ≡=‐       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     /  ≡=‐ ≡=‐       <ミサイルハ タカイカラ(=゚ω゚)ノ●デ イイヤ
                  \          へ/   ≡=‐   ≡=‐        \____________
                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ≡=‐≡=‐                
                               ≡=‐

                       \\\    
                               \\
                          ヾ〜●”
                                 ゞ●”
                                      。 ・∵.   
                            バーヤ  ヽ(`Д´)ノシ
                                  (  )    ← >>395
                                  < \  

                                     
              
                              

400 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:03 ID:6qzisLI+
>>393

10秒くらいのCMの後に始まるんだけど・・・。

http://atomfilms.shockwave.com/contentPlay/shockwave.jsp?id=passion_bono&preplay=1

放送禁止用語連発でオモロい。

 

401 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:36 ID:+cMwVEgw
>393
ワロタw

曲なら指輪映画二作目のトレイラーにつかわれてたやつもいいと思った。
面白くは無いけど、かっこいい。

ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1189.mp3


402 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:48 ID:pXDqSd9c
>>400
見てきた。おもしろそうなのに細かいとこワカラン
 戸田なっちのでもいいから日本語字幕キヴォンヌ。・゚・(ノД`)・゚・。















      ブルブルブル(((( ;`A´)))))なっち却下。 フゥ…危ないところだった。

403 :名無シネマ@上映中:04/03/27 01:01 ID:HUhiwF19
>>402
ボノは、(彼原作の)映画にメルに出てもらったが、メルには、
「犬のケツの穴のようにつまらない映画」と陰で罵られた。(w

(以下は、転載)

46 :44 :04/03/20 16:58 ID:7UUyQMt9
それでは。
ボノ(U2)が去年のゴールデングローブの主題歌賞を受賞した時に
This is fucking brilliant!
って生放送のTVで言っちゃって、今年のスーパーボールのジャネットジャクソン
事件の余波を浴びてるのはご存知だよね。(で、あともう一人やぶ蛇食らってるのが、
ラジオパーソナリティーのハワードスターン。今朝のニュースでやってたのは
結局ボノは今回はお咎め無し、って事になったみたいだから、
本当はあのフラッシュで磔にされるのはハワードの方なんだが。)
ホワイトハウスで授賞式のTV中継を見てるのは、アシュクロフト・ブッシュ・チェイニー
だけど、この人選は着てるTシャツを見れば分かる通り、単に
Ass,Bush,Dickに引っ掛けてるだけだと思う。
で受賞後ボノがパブで(まるで最後の晩餐のような)祝賀会(前述のハワードも出席)
をあげて店を出た途端、「放送禁止用語7連発の罪」でタイーホ。

記者達が、「ジャネットの罪の償いに磔になるんですか」と質問。
ボノは直接は答えず、代わりに出てきたのがジョージ・カーリンという
コメディアンのおっさん。彼は70年代くらいに
"Seven Words You Can Never Say on Television”ってネタで有名になった人。
こいつがまた禁止用語連発のコメントで答えるも
TVではカットされましたとさ、ちゃんちゃん。

って感じかな。
 

404 :名無シネマ@上映中:04/03/27 01:17 ID:jCKjzv3e
映画見てからこの映画に関する本とか読んでみました。
その福音書(=新訳聖書?)というのに忠実に作ってるようですね。
いろいろと言われている問題点(?)がなんとなくわかってきました。
メルはゴッテゴテの原理主義者で19世紀位からの古い解釈を
かたくなに信じているので、現在の研究によって明るくなった
事実(・・ていうのも変な話ですけど。)・・・たとえば実は磔の時クギを打たれたのは
手の平じゃなくて手首であるとか・・・は一切無視で事実に忠実だ!と言い切ってる
のと、ヒトラーがユダヤ人虐殺の言い訳にも使った、キリスト殺害の罪はユダヤ人の血が負う、
ていう福音書の一文を映画の台詞に入れちゃってる(けど字幕には出てなかったような)事、
ひたすら拷問シーンばかりを拘ってねちっこく描写、
キリストが白人俳優である(眷属以外のユダヤ人は、見てて本当に嫌悪感を
抱くような、醜悪で激ブッサーでキモイ人ばっか)
劇場など売れれている映画のキリストのグッズ(キリストモチーフのペンダントとか)の
売り上げがメルに行く(おいおい、キリストの商標はあんたのかよっていう。笑)
のが、語られている問題のようですがちょっと本読んだ位じゃ
やっぱり日本人の私にはさっぱりなことも多いです。
その最近の研究というのでもこの福音書自体がローマ人がユダヤ人に
罪をなすりつける為に改ざんした物であるというのが主力な見方(?)で、
ピラトーは映画では仕方ないってカンジで嫌々処刑したけど、ゴルゴダが
築かれる位ユダヤ人殺害しまくってる残忍な人であったことを考えても、
キリストだけ嫌々処刑したってのも変な話だなぁとか。
あと、分からんのはコテコテの原理主義者がプロテスタントだと思ってたんですが
メルは違うんですよね?なにがどう違うのかもうさっぱりです・・・。
それと、メル父のインタビューとか凄くてびっくりしましたw

405 :名無シネマ@上映中:04/03/27 01:29 ID:pXDqSd9c
>>403
ヘー(´・∀・`)ナルホロー (なんかオレ全然わかってなかったらすぃ タハハ・・・)

>>404
読むの疲れちゃったんですけど、君の言いたいのは、
「私にはやっぱりこのエーガよくわかんな〜い」ということでよろしいか?

406 :名無シネマ@上映中:04/03/27 01:29 ID:/GFZZxTi
おいおい町山くんかよ

407 :名無シネマ@上映中:04/03/27 01:59 ID:HUhiwF19
>>404

ゴッテゴテの原理主義者と言うより、カトリックの聖伝を守ってるだけ。
つまり、第二バチカン公会議以前のカトリックの正統な教え。
いずれ、この第二バチカン公会議の全てか、一部分は未来の教皇によって、
無効とされると思う。

 

408 :一カト。:04/03/27 02:02 ID:mpI22nG3
いやだからそれがゴ(ry

409 :名無シネマ@上映中:04/03/27 02:08 ID:HUhiwF19
俺はそうは思わないよ。聖霊の導きによって
教会は発展してきたからね。
ただ、今のカトリック教会自体は、間違ってるよ。

プロの過激な原理主義者やカト内の典礼を発展前の
ものに戻そうとする連中には困るが。




410 :名無シネマ@上映中:04/03/27 02:37 ID:WuGHdCuQ
大変アホな質問で申し訳ないが、
どうしてこれほどまでにキリスト教が信じられているのでしょうか。

実際、信仰されている方はどのような点に共鳴されてるのですか?
そして、死ぬ前には今までの自分の罪の許しを請いたいのですか?

411 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:32 ID:+ALl4DMN
社会の規範・倫理の根本としての役割が大きいからではないでしょうか

412 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:00 ID:LXgZ4nj+
http://www.diary.ne.jp/user/29970/

パッションのポスターが出来ました。

413 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:23 ID:d5aUkP8G
>>412
三クス 保存スマスタ 

414 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:19 ID:lDfLREm2
S.Cで見たけど、英字幕がズレまくりで読み辛かった。
日字幕を付ける際はしっかりしてくれよ>屁

415 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:33 ID:cxZvlSDU
水曜にアメリカで見て来た。英語の字幕はなくてもいいと思ったよ。
アラム語わからなくても音楽・カメラ・役者たちの演技力で
充分雰囲気を感じとれる作りになってる。(元は聖書の有名な部分だしね)

残酷シーン以外のところも時間は短いけど、マリアやピラトの苦悩、
使徒たちの情けなさもちゃんと描かれてる。出番短いんだけどピラト役の
役者がめっちゃ巧い!この人最高です。キリスト役のジムはちょっと
ナイーブ過ぎる感じがした。悩めるひとりの男として描いたのかもしれないけど。

416 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:46 ID:/GFZZxTi
>>410
アホな質問とは思わないが答えは信徒の数だけある。
それほどまでの人が教えに真実を確信している。共鳴点は人それぞれ、
時によっても異なる。

>そして、死ぬ前には今までの自分の罪の許しを請いたいのですか?
キリスト教でいう罪は日常語と意味が違う。また許しではなく赦し。
成人の場合、罪の生活から回心したから洗礼を受け、その段階で罪はすべて赦される。
その後犯した罪は小さいものならミサ中に赦しを受けるし、
大きいものは赦しの秘蹟という儀式を受けられる。
死ぬ直前だけの話ではない

417 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:15 ID:BYW9uHuM
しかし、イエスが下半身キャタピラになって右手が銃になって洞窟から出てくるのは
笑ったよな。あのへんはメルギブソンの冗談なのかな?
はりつけされて I’ll be back ってイエス本当に言ったの?
謎だらけの映画でした。聖書読まないとだめみたいだな。

418 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:50 ID:OFIVRF0m
聖書がローマ人におもねる書き方をされてるのは周知の事実だが
当時のユダヤ人がイエスを見捨てたのも事実(と思う)

ところでイエスの死後(数十年)にローマがエルサレムに攻めて来たのって
何でだっけ?
イマイチ、ユダヤ人のパレスチナからの離散を理解していない。

419 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:29 ID:8Ih3YJNi
>>373
の予想はどうかな?

420 :あぼーん:04/03/27 19:57 ID:mjQY+NEZ

 あぼーん

421 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:45 ID:+GKB0Hgx
観客が少なそうな映画館の、
客の入りが最も少なそうな時間を狙って観に行きたい。



422 :名無シネマ@上映中:04/03/27 22:40 ID:2EqT9jOM
>>418
紀元70年ユダヤ人の反乱により、ローマ軍が鎮圧のために大規模軍隊を送り、
ユダヤ教の中心だった、神殿に火を放ち、神殿崩壊。
その他、マサダの要塞に篭城した超過激派も持ちこたえられず、集団自決。
その後、ユダヤ人はローマに追われ、離散の民となる。


423 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:10 ID:aWigSDZr
普段は映画見たあとって、ちょっといいレストランで食事しながら
連れと感想話し合ったりして楽しく過ごすんだけど、
この映画はそういうの無理かなー(´-`)

プライベート・ライアンなんかは、流血シーン満載でも、
力入れて見てたからか、見てるうちにどんどん腹減ってきて、
終わったあとはステーキ屋に直行したんだけども。

424 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:35 ID:pqAcBs+e
腹減るとは思えんが、喉は渇くような気がする。

425 :名無シネマ@上映中:04/03/28 03:05 ID:kCJ+CXfa
息つめて見ている最中にポップコーンのにおいとかただよってきたら禿しく萎えるわけだが。

426 :名無シネマ@上映中:04/03/28 06:13 ID:Qk4KfhfC
おはよう。
公開まで後一ヶ月強だ。

The Passion of the Christ

現在、$305,617,000

 

427 :名無シネマ@上映中:04/03/28 09:22 ID:g5q69pWR
これ見て喜んでるキリスト教徒は不信心。
だって聖書とあまりに違う箇所が多すぎ。
歴史的事実とも違う。
「こういう解釈もあるね」程度に受け取るべきで「真実」とか言ってるキリスト教徒は聖書をちゃんと読んでない証拠。




428 :名無シネマ@上映中:04/03/28 12:09 ID:lYbcqN+A
>>427
バカタレ。聖伝に忠実なんだよ。
聖書は聖伝の一部。無問題

429 :名無シネマ@上映中:04/03/28 16:02 ID:l9KhfWu/
>>427 
君自身が「こういう解釈もあるね」程度に受け取っているならそれでいいじゃないか。
君は何故他人の言動にいらだつのか? もっと堅固な心を持ちたまえ。


430 :名無シネマ@上映中:04/03/28 16:45 ID:pHC9zYG8
彼の映像センスは本物だと確信したから、
信仰告白をして気分サッパリしただろうメル・ギブソンには、
次回作としてノリノリのコメディを作って欲しい。
初期の『顔の無い天使』みたいなジミ〜な人間ドラマも可。


431 :名無シネマ@上映中:04/03/28 17:26 ID:REyWA1pe
>>427

>だって聖書とあまりに違う箇所が多すぎ。

具体的にどこが違うのか、
あげてみれ。
 

432 :名無シネマ@上映中:04/03/28 17:55 ID:m7qZPARR
                         
                     ∧∬∧   雑魚だがまあいいかw
                      ミ ´_ゝ`彡   /|
                     /    \  /  |
                     | イ 彡 | |/   |
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                                   >゚)>427><


433 :名無シネマ@上映中 :04/03/28 18:25 ID:Np0Ir9JB
聖書と違う点

新約聖書
・キリストは十字架を軽々担いですたこら坂を登る。
いざ磔にされるその時にローマ兵を瞬殺。テレポート能力で消えるもXメンに仲間入り
・キリストの血は白い。槍でどつかれて胴体を真っ二つにされるが
気圧の差で飛ばされそうになったサル顔のマリアを助けてリプリーに誉められる
・「おまえらの血はワイン、おめえらの肉はパン。よこしなさい」と言う
・死後3日で神殿を元より凄いものにする。六本木の新名所となるも
幼児が頭部を自動ドアに挟まれて潰される事件のせいで小泉首相に花束を贈呈される

パッシソョン
・キリストは血塗れで半殺し状態で昇って磔にされて臨終
・槍で突かれて血が赤くて痛がる
・「血がパンで赤ワイン」と言う
・死後3日たっても蘇らない。
心配したサル顔のマリアが見に行くと対バン募集の張り紙が
・聖痕があるべき位置にタトゥシールが貼ってある
・実はO脚でデューク更家のウォーキングを試している


434 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:49 ID:a9N4gIZs
_____
\  __ \     Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\ >゚)>433><   (・∀・ )< 雑魚以下のゴミ
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|ミ ⊂    ) \_______
 |   |:     . .:|   | | |
 |   |:     . .:|  (_(__)
                        _、_
                      ( ,_ノ` )y━・~~~ 

                         春厨 寒杉だぜ
            

435 :名無シネマ@上映中:04/03/28 21:46 ID:Ef4FFXgP
日本だとR−15?R−18?それともカットしまくってPG−12?

436 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:51 ID:FCd1daml
最後の十字架裏返せ、

パタン、ウギャ・・・もう一度パタン、ウギャ(>_<)

のシーン、コントみたいで笑っちまったw

437 :名無シネマ@上映中:04/03/29 00:32 ID:YjA+vYob
>435 屁の公式サイトによるとPG-12となってるな。カットの有無は特に情報なし。
(PG-12指定:12才未満(小学生以下)の方にはなるべく保護者の方が同伴して下さい。)

てか、銅鑼ェ門や公太郎であっても12才未満だけで映画館に行くには早いと思われ。



438 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:04 ID:o272hji8
  _,,..,,_
   (::::::::ヽ,,,レ,,,.-、,,,, _,,,,_
   ゞフ::::::::::::::::::::::::゙::::::::::;l  ヽヾ〃
    / ,'てヽ ::::::,-ェ-、:ぐ)ノ.. *. ┏┓ *.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   =t=゚、o,.ノ _ (`‐'o゚j:::|"   ┏┛┗┓ < おとなのひとといっしょにみにきてほしいのだ!
    >-  、_,._,  =ニニ|ニ  ┗┓┏┛. * \_____________________
   { f;;;;!     f;;;;! ::イ .  * . ┃┃
   ),ぅ---ー―--cっ.'     ┗┛

439 :名無シネマ@上映中:04/03/29 04:23 ID:OXjZ0YmG
テキサス・チェーンソーとコールド・マウンテンが15禁でこれはPG-13か・・・

440 :名無シネマ@上映中:04/03/29 09:23 ID:CZSVpQM+
天にまします我らの神よ 願わくば 御名をageさせたまえ

441 :名無シネマ@上映中:04/03/29 09:28 ID:QgO2rrko
◎映画「パッション」は反ユダヤ感情を軽減

 【CJC=東京】米国では、メル・ギブソン監督の映画『キリストの苦難』は、
ユダヤ人への敵意をあおる、と批判するユダヤ人評論家の予測とは逆に敵意を薄
めている、と最近の調査結果は示している。
 米国のキリスト教ニュースが『ユダヤ人と社会研究所』(IJCR)の調査と
して伝えるところでは、同映画を見た米国人の24%が、キリストを十字架に付
けたことに当時のユダヤ人は責任がない、と言う。調査は3月5〜9日に全米で
無作為に抽出した成人1003人を対象にに行われた。

 今日でもなおユダヤ人の責任だとする見方は2%未満だった。「映画が世界の
他の場所では異なった影響力を持つかも知れないが、調査に見る限り、この映画
が大きく反ユダヤ感情をあおってはいない」とIJCRのゲーリー・トビン博士。
 「映画自体、またそれ以上に映画に関する議論さえ肯定的な効果があったし、
それは朗報だ。ユダヤ教やキリスト教指導者の中には、映画がユダヤ人に対する
敵意の波を起こし、さらには第二バチカン公会議の建設的な結論さえ打ち消して
しまうのではないか、と懸念したことは理解出来る。しかしそうはならなかった。
世界中で見られる反ユダヤ主義の興隆とか、キリスト殺害の中心課題を反ユダヤ
偏見の中に置く考えなどを見ると、懸念も根拠のないものではないのだ」と言う。
 調査回答者の64%は、映画がイエスの生涯の目的を正確で十分に描写してい
るとし、反対は13%だった。

442 :名無シネマ@上映中:04/03/29 09:29 ID:QgO2rrko
 映画を見た人や見てはいないが事情に詳しいと答えた人の多く(83%)は、
現代のユダヤ人にも責任があるか否かと言う見方に映画は影響しないと答えてい
る。映画によってユダヤ人の責任だという感じを強めた人は2%、逆にそういう
感情が薄れた人は9%だった。
 映画を見た146人では、映画には影響力が全くなかったと言う人が80%、
ユダヤ人の責任という感じを強めた人が5%、今日のユダヤ人に責任があるとい
う感じを弱めた人が12%だった。

 「映画の中の反ユダヤ的なイメージに関して引き起こされた疑問は、キリスト
の死にユダヤ人の果たした役割という問題を広く公開するのに貢献した。対話と
率直な議論をして、米国のキリスト者とユダヤ人の結束が強いと信じることは、
望ましいことだ」と、トビン氏は言う。
 調査の誤差はプラスマイナス3・1%。映画を見たか、または詳しいとした人
で見ると、誤差はプラスマイナス3・7%。□

443 :名無シネマ@上映中:04/03/29 09:33 ID:kQjR0W3P
ダウソ完了(`・ω・´) シャキーン

444 :名無シネマ@上映中:04/03/29 10:08 ID:m/9il9mY
>>441-442
まーアレよね、
反ユダヤ感情なんて、映画云々とは関係なく持ってるヤシは持ってるし、普段それを意識してないヤシは
この映画見たくらいでは、キリストの死の責任=ユダヤ人にはならないだろう。
と、いうのが理性的な考え方だけど、
日本における反コリア感情と同じで、個人差はあれど漠然とした反感は持ってたりするから、
ユダヤサイドが危機感を感じるのは無理からぬことだよ。神経質に反応しちゃうのは責められない。
何にせよ、今回は『大山鳴動して鼠一匹』という感じで安心。


445 :名無シネマ@上映中:04/03/29 10:44 ID:tc0EWFki
観てきたじょ。マタイ・マルコ・ヨハネ・ルカ予習してったので話を追うことは
できたが、英語の字幕を読むのは疲れた。
この映画みながらでも映画の友、バターたっぷりポップコーンたべてるアメちゃん
多数。わしにはできなかったじょ。



446 :425:04/03/29 11:11 ID:vfSmJ2Tr

Σ(´д`*) ゥムゥー…

447 :名無シネマ@上映中:04/03/29 11:25 ID:96ekz5Nq
映画見てきた。
基本的に「ブレイブハート」のラスト15分が全編続く映画ですた。
あれはその前の二時間半で、主人公に感情移入できるストーリーが
語られていたから、最後の「フリーダームー!」が心に響いたのですが。
この映画はその導入が全く無いんで、キリストのことを知らん俺には
単なる理不尽映画だった。
「そーか、メルはウィリアムウォレスに、キリストをダブらせていたのか!」
という興味だけで二時間持たせなくていけなかったのは、つらかったっす。
クリスチャンは見る前にキリストに感情移入の準備が出来てるから、これでも
いいんだろうなあ。
でも、日本での公開はきついぞ、めちゃめちゃ厚いパンフでも用意して、事前に
読ませないと、わけわからんぞ。
ハッΣ (゚Д゚;)、厚いパンフ→聖書 それが狙いか!
いっそのことモニカベルッチ主演の理不尽スプラッター映画として宣伝
した方が、良いような気がする。そうすると、「悪魔のいけにえ」の
ガラッ ハンマーボカン! ピクピク ガッシャーン 並みの良いシーン満載の映画となります。
キリスト教信者から大顰蹙を買うのも日本らしくてよろしい、と思うのだが。


448 :名無シネマ@上映中:04/03/29 12:02 ID:TEvD9Fuc
>>447
じゃあ見るな。そういう奴には見る資格なし。
俺は詳しいから大丈夫。

449 :名無シネマ@上映中:04/03/29 12:03 ID:BUMl9k8r
いくら詳しくてもそんな不寛容な人は救われませんよ。

450 :名無シネマ@上映中:04/03/29 12:08 ID:0e6E5pg1
ユダヤをチョンと一緒にしないでください

451 :名無シネマ@上映中:04/03/29 12:12 ID:qj4q3yp9
素朴な疑問。
信者じゃない皆さんはなぜこの映画が観たいのだ???

452 :名無シネマ@上映中:04/03/29 12:18 ID:T+ZKeOrx
これを観ていたキリストヲタが2人も死んだ呪いの映画だから。

453 :名無シネマ@上映中:04/03/29 14:08 ID:3wTUcRCp
;;;; ,,, 、、   ,i'            :;;::.,,:  丶;;:;;:
      ヾヾ              ゞ  ```
ゞゝ;;;ヾ  :::,r'  `  `          i、;;;ヽ;;;  ヾ;;;
i;;;::::′~^        `    `        ;;; ″~  ~
ii;;::iヽ /      `               ゞ:,,,:: ヾ 〃::;:
iii;::i `           春です`なぁ・・・     ii;;;;::: ::    `    `
iii;;::i     `      `          `      iii;;;;::: ::
iiiii;;::i      `               `       iii;;;;::: ::
iii.,ii;;:i,            ∧_∧         iii;;;;::: :::
iiiii゚i;;:i             (  ・ω・)  `      iiiii;;; :::::
iiiiiii;;::i           (つ旦  )        ||iiii;;;;::::
iiiiiii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"'';;,,,   /iiiiii;;;;o;;;



454 :名無シネマ@上映中:04/03/29 14:16 ID:96ekz5Nq
>451メルギブソン、という不当に低く評価されている映画監督の新作だから観た。
雰囲気から言って、「ブレイブハート」の興奮と感動があるんじゃないか、と思った
俺が馬鹿だった。
>448
は全く正しい、本当にこの映画は観客にそう言っている。
間違っても「このような素晴らしい人物がいました。」なんて話を期待してはいけない。
何かキリストのことが理解できるのでは、などと考えた俺は本当に馬鹿だったよ。
信者以外は見てはいけない、と意見に同意。正直、信者以外が観ると、キリスト教に
嫌悪感を生むんじゃないかと思う。少なくとも俺は後悔した。まるで宗教の秘密儀式
を見せられたような不快感があったな。他者からの理解を全く拒絶した世界って意味で。


455 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:56 ID:IMZNE1KV
>>454
監督に惚れ込んでると、作品によっては期待を裏切られたような気がして、
仮にその作品を別の監督が作っていたらこれほどムカつかないぞ!なんて思うことってあるよね。
まあお気に入り店のシェフのおすすめ料理でも、口に合わないものはある。気にすんな。



456 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:59 ID:TEvD9Fuc
大変だなあ。

457 :名無シネマ@上映中:04/03/29 16:04 ID:qj4q3yp9
>>454
まったくもってお気の毒さまでした。日本でも同様な感想が多くなること
だろうなと思います。

458 :名無シネマ@上映中:04/03/29 16:21 ID:yZwqE3ih
>454
( ;Д;)ヽ(´v` )ヨシヨシ

おー、あと1ヶ月か!メルギブお手並み拝見。楽しみ〜 v(`∇´)v
あ、モレnot信者でエーガファンなだけ。お騒がせ作品の中身に興味アリなの。
                   ウゲーグローナンダコリャーでも構わんもん。

459 :名無シネマ@上映中:04/03/29 16:31 ID:qj4q3yp9
>>458
そうですか。ご回答ありがとうございました。


もし必要な方がいれば、映画のテーマに関する疑問についてお答えできると
思います。
基礎知識によって映画鑑賞の楽しみを増していただけたら幸いです。

460 :名無シネマ@上映中:04/03/29 16:45 ID:jX5YlUc/
新宿の最前でみるのは拷問になる

461 :名無シネマ@上映中:04/03/29 19:04 ID:rjdLcFSO
>460俺んちの地域でも同意。首が疲れる。

462 :名無シネマ@上映中:04/03/29 21:03 ID:0+LMAim0
キリスト教にはまったく興味はないが
史劇映画好きだから観てみようって気になってる。
美術セットや衣装や音楽が楽しみ。

463 :名無シネマ@上映中:04/03/29 22:07 ID:bCJapDMU
アメリカいるやつらはいいよなあ。
今、映画一本いくらよ?
7ドルか8ドルくらいか。

464 :名無シネマ@上映中:04/03/29 22:18 ID:ttsihvjz
>>463タン IDがJapとは見事なり!

465 :名無シネマ@上映中:04/03/29 22:57 ID:S0HKpr69
 |    キリストを虐待するからな!    |
 \___   __________/
       ∨
     ∧_∧ バーソ
     ( ・∀・)
     (    )
     | | |
     (__)_)


466 :ナザレのイエス:04/03/30 02:05 ID:ZGUqXvOL
虐待されるために生まれてきましたが何か??

467 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:12 ID:uiw9ZQjG
いえ、別に問題はありません。

468 :名無シネマ@上映中:04/03/30 11:21 ID:6lA4qwsj
上海キリスト

469 :名無シネマ@上映中:04/03/30 14:40 ID:9wLeb7PQ
見た人のレビューがだんだん増えてきました。
あーこの人逝っちゃってるぅ・・・な、神聖デムパなのもある。
いや、逝っちゃってる人はどこの分野にもいるんだけど、
なんせ宗教がテーマだから、『パッション』関係ではより尖がってて、
ある種の感動さえおぼえてしまうのよ。
ひょっとして、観客の反応見てたほうが映画自体より面白いかもw


470 :名無シネマ@上映中:04/03/30 14:51 ID:6lA4qwsj
みんな、nyだろ

471 :名無シネマ@上映中:04/03/30 15:53 ID:mKowGmaN


(*´ー`*) サタンタン イイ! 

472 :名無シネマ@上映中:04/03/30 15:56 ID:JNtSJNF3
キリスト教はカルト

473 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:01 ID:2p/K27i5
でも面白かったよ。

474 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:03 ID:K7l8d1L0
>>463
普通は、7ドルか8ドルだが、
この映画は9ドルだった。

475 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:04 ID:w3iEYwa3
まあ一過性のブームだと思うよ。

476 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:15 ID:980vMBAS
これだけ儲かれば
一過性でもいいだろうな

477 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:23 ID:KZRRVKXw
日本ではどの程度客呼べるんだろう。
ネタ的にはおもしろいからスレも盛り上がってるけど、
実際に劇場に足を運ぶ奴がどれだけいるのか・・・

478 :名無シネマ@上映中:04/03/30 18:32 ID:e/+4dbeP
あの拷問続きの場面は、トラウマになりそうだな.....
夢にでてきそうだよ

479 :名無シネマ@上映中:04/03/30 18:43 ID:uauRwSvx
>>477
日本の信者数は約200万人とのことだが、主催者側の発表数字だし、信者も一枚岩じゃないからな。
一般人よりは関心を持ちやすいというレベルだろうからあてにはできない。
日本では初日(第1週目)こそ話題になるが、それ以降はガクッと下がるんじゃないかな?
公開期間も短そうだしなあ・・・

480 :名無シネマ@上映中:04/03/30 19:11 ID:2vz8gS5N
前スレ、どこか読めるところありますか?

481 :名無シネマ@上映中:04/03/30 19:28 ID:g2mYqUJ2
>480
2ちゃん閲覧ツール使用でまだ見られるとオモ
ギコナビは見られるぞ。他は知らん。

482 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:46 ID:EkDAqRG0
>>481
かちゅは、だめだった。

483 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:53 ID:z/uhxYIu
>>476
メル・ギブソンは
信者としても気がすんで
=(゚д゚)ウマー
ますますリッチにもなって
=(゚д゚)ウマー
ケツ論としては
≡(゚д゚)(゚д゚)≡ウママー    だね!

484 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:33 ID:GoJUXnM4
バトロワ1を思い出す宣伝戦略だな

485 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:36 ID:ayCY/Vqn
>>479
うちの地方じゃ上映予定館がなくて神父様ががっかりしてます。
上映館がもう少しあればねぇ。

486 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:37 ID:wV+iiKWx
>>485 屁の公式サイトで発表されてるより上映館ふえてきてるよ。
まだわからないぞ。 祈って待とう!

487 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:06 ID:Fp2x8CKT
メルギブソンは好きだけど、この映画のために仕事を干されたり、仕事仲間が減ったり
最悪過激派から襲撃されたらどうしようと心配だよ

無神論者だけど一応映画は観てみるつもり
大学がミッション系だったし

488 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:05 ID:pUdEZ63D
誰がユダヤ人なのか全く分からないんですが
誰か相関図とか書いてよ

489 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:13 ID:uPUQm2Q3
>>488
ユダヤ人:イエス・キリスト  
       弟子達 1.ユダ=銀貨をもらってイエスを売り、首吊り自殺 2.ペテロ 
             3.マルコ(イエスの母とマグダラのマリアと一緒にいた) 
             イエスを見捨てて逃げたその他の弟子
       イエスの母マリヤ
       マグダラのマリヤ(モニカ・ベルッチ)
       イエスを尋問した大祭司と祭司たち(超豪華な衣装の)
       イエスを十字架につけろ!と叫んでいた群衆たち
       クレネ人シモン(十字架をイエスと共に担いだ)
       


490 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:18 ID:uPUQm2Q3
>>488
続き
ローマ人:ピラト(ローマ総督)俺には責任ないよ!と手を洗った人とその美人妻
      鞭打ちの途中で「殺す気か?」と止めた百人隊長とその他のローマ兵

イドマヤ人:ヘロデ王(カーリーヘヤーのおでぶちゃん)ユダヤの王だがユダヤ人ではない

後忘れてるのがあったら、カキコしてくらさい。


491 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:21 ID:uPUQm2Q3
>>489
追加説明
クレネ人シモンというのは、過ぎ越しの祭りのためにエルサレムに来ていた
クレネ在住ユダヤ人。









492 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:30 ID:/6n7qCyr
>>479

どう考えたって、日本に200万にも信者なんて居ない。
全ての教派を合わせても100万程度。

 

493 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:35 ID:W0lSMe8f
これ観て死んだ人がいるらしいが
アメリカ人は大げさだな、
過激なシーンあることぐらい調べていけよ。
ま、日本人には関係ない映画だなコレ

494 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:54 ID:PmSqb6le
>>492
外人含めたら200万いるかも。

495 :名無シネマ@上映中:04/03/31 14:25 ID:JiEQ5SFo
ユダヤ人の人たちといえばやはり
“過ぎ越しの茶なんぞ飲めるかってんだベラボーメ!”とか
“火事と喧嘩はユダの華”などの威勢のいい言葉がお約束なんでしょうか

496 :名無シネマ@上映中:04/03/31 15:22 ID:eiS3is2L
この映画のユダは最後首吊るんですか?

497 :名無シネマ@上映中:04/03/31 15:44 ID:P/pIa/tT
TVブロスのコラムに
「パッションはデムパ女信者の妄言を元にしたダメ映画」みたいなのが載ってたけど
実際どうなの?聖書の記述と違うトコが20箇所以上あるとか
ユダヤ人を差別的に描いてるとか

498 :名無シネマ@上映中:04/03/31 15:54 ID:ed0e6mZK
>>497
ブロスって・・・それ、町山のコラムか?
「聖書の記述と違うトコが20箇所以上ある」ってなんつーレベルの低い
批判だよ。「最後の誘惑」んときゃ、そんなこと絶対いわねえんだろな。
「斬新なイエス像」とかホザいたりしそうだよ。

あのさ、重箱の隅ツッつきゃいっくらでもでてくるだろうよ。
「聖書の記述と違うトコ」なんて。

「奇蹟の丘」も
「キングオブキングス」も
「ナザレのイエス」も
「偉大な生涯の物語」も。

要するにコケにしたいだけなんだよ、この映画を。

499 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:05 ID:AWMXFnXY
当時の磔刑は十字架ではなく横木だけ担つがせたはずとか云われてもねぇ。
急に決まった処刑だからローマ側も前もって準備してなかっただろうし、
通常でない処刑方法だった可能性は否定できない。
ユダヤ人にしてみりゃイエズスに十字架担がせた方がより大きな苦しみを
味あわせることができるので、それなりに辻褄は合うわけだ。

500 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:14 ID:AWMXFnXY
途中でシモンに担がせたという福音書の記述も、主が担いだのが横木でなく、
より重い十字架だった可能性を暗示する。

501 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:30 ID:kJWN8ztL
>>497
少なくとも、聖伝、公教要理、聖書を知らない奴にまともな評論はムリ。

502 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:30 ID:tZBjgTlI
同じ題材を提示して、画家をたくさん集めて
「あなたの目に見えるまま、リアルに描いてください」と注文しても、
出来上がった絵は細部まで完璧に同じものにはならない。
画家の人数だけ違う絵になる。
その絵の中で観衆の賛同が多く集まるもの、少ないものがあるだけのこと。
リアルだとか真実だなんてそんなものよ。


503 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:18 ID:RXmIwXht

( ̄ー ̄)

504 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:35 ID:pUdEZ63D
>>495
ユダの華 おもっくそワロタ

505 :名無シネマ@上映中:04/03/31 18:22 ID:dCU1nJFn
煽るなよw

506 :名無シネマ@上映中:04/03/31 18:27 ID:TkeD4fwP
地には平和を。
        
( ´∀`)つ旦~ マターリ シヨウヨ

507 :名無シネマ@上映中:04/03/31 19:49 ID:kJWN8ztL
御心にかなう人にあれ

508 :名無シネマ@上映中:04/03/31 21:27 ID:tY9aJJSw
>>506-507
ありがとうルークw

 弟子の名も英語読みにするとそこらの兄チャンみたいだな。
 大天使ミカエルだって「ヘイ! マイコー」だ。 軽過ぎ〜・・・



509 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:51 ID:/GK7ZO0H
>>501
逆に知ってる(信じてる)ことで客観的判断ができなくなるとも言える。

510 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:53 ID:TnMh6ZpU
ていうか映画ってものが基本的に分かってない。

511 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:59 ID:HynQJsQq
メルの個人映画だからな。

512 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:01 ID:nn6hq+ob
キリストはローマ教皇から逃げていた
しかしユダが金目当てのためにキリストの居場所を密告
キリストは発見され処罰される
貼り付けにされたキリストの偶像を全世界が拝んでいる

おかしくないか?キリストが神の子供であり神であるがために拝むんだろ?
偶像崇拝するなら貼り付けにされていないキリストを拝めばいい
キリストの最期を協会に家に飾る必要はない


513 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:44 ID:9jXAYqqR
>>509
信じている必要はない。知らないと何も論じられない。

514 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:45 ID:9jXAYqqR
ほら、知らないから>>512みたいなことをw

515 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:03 ID:Rh9OawK4
>>496
映画の中で、ユダはしっかり首吊ってました。

516 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:21 ID:0otUhIUq

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´Д`)/< 先生!>>512 君は釣りですか?
 _ / /   /   \_____________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||





517 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:08 ID:Wq3ldfuQ
>516
  ____
 B■∧  / 日付に気づいてやれよゴルァ!
━ (,, ゚Д゚) /
   |   つ
   |  |
 \|  |
   ∪∪


518 :名無シネマ@上映中:04/04/01 11:12 ID:1b4lDErl
見たんだがキリスト教の知識がまったくないので意味不明な点多数
アホな質問だが

十字架を担いだキリストに水?をあげようとしてた女は誰?
一緒に磔にされてた2人は誰?
最後の地震?は聖書にも書かれてるの?

519 :名無シネマ@上映中:04/04/01 11:26 ID:9okGxPls
映画を観た法王ヨハネ・パウロ2世は「きわめて正確だ」とコメントしたらしい。
映画館で上映中に死んだ人もすでに2人もいる。

520 :名無シネマ@上映中:04/04/01 11:30 ID:9okGxPls
<518
一緒にいた二人は罪人らしい。死ぬ間際にキリストを罵った。
あとの二つはわかりません。

521 :名無シネマ@上映中:04/04/01 11:30 ID:int98kQ9
>>519
*註:2003年12/10付けニュースでお伝えした法王関連ニュースの続きになるが、結論から言うと12月のなかば、
法王はプロデューサー自ら届けられたラフカットを収めたDVDを自室で側近とともに御覧になり、一言ながら
この映画を肯定する意味で"It is as it was"と感想を述べられたということだ。
この言葉は今年の1月になって法王の秘書から「そのような言葉を言われた事実はない」と一旦は否定されたが、
さらに後日非公式ながら、確かに法王はそう言われたが、単なる個人的な感想をメディアがおおげさに取り上げ、
その結果映画の宣伝に誇大に使われるような恐れがあっては困るので否定したとコメントがあった)


522 :名無シネマ@上映中:04/04/01 11:41 ID:9okGxPls
一度聖書物語りを読むとほとんどの人がイエスを信じてしまうと言う。
その中での話
悪魔にある神殿の屋根のうえに連れていかれ「もし、おまえが神に
守られている信じるならここから飛び下りてみろ!神が天使を放って
お前を救ってくれるだろうよ!」
イエス
さあ!なんと言ったでしょう?

523 :名無シネマ@上映中:04/04/01 11:56 ID:k0bMfTjz
>>518

> 十字架を担いだキリストに水?をあげようとしてた女は誰?
映画を観てないので分かりません。

> 一緒に磔にされてた2人は誰?
聖書によると強盗だそうです。

> 最後の地震?は聖書にも書かれてるの?
書かれています。

524 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:01 ID:k0bMfTjz
>>522
「あなたの神である主を試してはならない」

525 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:06 ID:k0bMfTjz
訂正。
>>522
「『あなたの神である主を試してはならない』と(旧約聖書に)書いてある」

526 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:11 ID:9okGxPls
>524
すごい!!誰もしらないと思ってたのに!他に有名な言葉とかあったら
教えて下さい!

527 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:16 ID:k0bMfTjz
ここは映画版ですので、できるだけ映画に関係のある会話をしましょう。

528 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:22 ID:oPOwpaSg
>>526 ふむ、“2ちゃんねらを試してはいけない” とは書いてないな。

529 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:27 ID:k0bMfTjz
>>526
イエスの言葉を知りたいのでしたら、
新約聖書に納められている4種類の福音書に書いてありますよ。
リビングバイブルでよければ、>>363 >>389 を見てみてください。

530 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:41 ID:k0bMfTjz
聖書を買って読みたい人はこちらで。

新共同訳/口語訳
http://www.bible.or.jp/
新改訳/リビングバイブル
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/

531 :名無シネマ@上映中:04/04/01 13:04 ID:OPefbQdC
リビングバイブルは糞

532 :名無シネマ@上映中:04/04/01 14:14 ID:mgmX2DW+
>>518
水をあげようとしたのは「ベロニカ」さんです。
新約聖書には記載されていません。カトリックの聖伝にあるとか。
以下は523のカキコの通りです。

533 :名無シネマ@上映中:04/04/01 14:17 ID:mgmX2DW+
>>526
一応マジレス
豚に真珠
狭き門(狭い門から入れ)
目から鱗
ハルマゲドン
目には目、歯には歯
復讐するは我にあり

など結構有名かも。

534 :名無シネマ@上映中:04/04/01 16:20 ID:COfypj4n
いま映画の内容について課題に取り組んでいて映画に関する質問があるんですが、どなたでもいいのでお答え下さい。
何故Satanは映画の終わりの辺りで激怒していたんですかね?
あれは、イエスが死ぬまで拷問などでされ続けてきた酷い仕打ちに対しても
怒る事無く、そういった酷い行動はむしろ人間の無知に依るものだ
といって少しも怒りの様な感情を持たなかったことに対しての怒りなんですかね?
日本語下手ですみません。場面を言葉で描写するのって難しいですね。
今回は英語で見たので理解度が低いんです。どなたかお助け下さい。

535 :名無シネマ@上映中:04/04/01 16:45 ID:gllhg++p
聖書なんか買わんでもその辺で配ってるんじゃないの。

536 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:04 ID:qV+NNbJe
>>534 悪魔の退きぎわ 
                 ┌─┐
                 |ま .|
                 │た│
                 │来│
                 │る .|       
                 │ぞ .|       ウワァァァン
 マケテナイカラナ    ゴルァ  │ !!.│    コノツギハ ダラクサセテヤルーゥ
                 └─┤   
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

 カミサマナンテ オシリ ペンペンダ      
      バーヤ!!   ☆
            /
       (`Д´)_
       (  )) 彡 −☆
       く く              


537 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:20 ID:mgmX2DW+
>>534
ゲッセマネの園でイエスが父なる神に「できるなら、この杯を取り去って下さい(十字架に掛かること)。
しかし、私の思いでなく、あなたの御心がなるように。」と祈ってる場面にサタンが出てきて、
「なにもお前がそんな苦しい目に会わなくてもいいじゃん。十字架になんてかかる必要ないじゃん?」
と最後の誘惑して、蛇が出てくる場面(蛇はサタンの象徴)イエスが決心して、イエスの踵がクローズアップ。
踵で蛇の頭を踏み砕く。(創世記3:15の原始契約が成就)
サタンが最後の誘惑に失敗。


538 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:32 ID:mgmX2DW+
>>534
>>537の続き
十字架を負って、ゴルゴダの丘へ向かう途中も、サタンは群衆の中から、
「もうヤメナヨ!! 痛いだろ?人類の罪のためなんてヤメナヨ?」とささやく。
しかし、イエスはその誘惑を跳ね除け、十字架にかかって死ぬ。
これで神のシナリオ通り、全人類の罪のために神の一人子が生贄になって
贖いが完了。十字架上でイエスが「テテレス・ダイ=完了した!」と宣言。
サタンはそれまで全人類を人質にしていたが(人は必ず死ぬ=肉体の死と供に
霊的にも死ぬ=神との断絶)イエスの贖いによって、肉体は死んでも、イエスを
救い主=キリストと告白すれば、霊は神とともに永遠に生きる。
だから、イエスを救い主と告白した人の死後の霊を殺すことが出来ないので
完全なる、サタンの敗北となる。だから、サタンは自分が滅びることが決定的事実と
なったので、怒り狂う。
イエスが拷問にだまって従ったのは、自分のすべきことが聖書にあるから。
このシナリオはイザヤ書53章のメシヤ預言に詳しくある。


539 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:44 ID:aRGjIAGB
    ↑_↑
/|\( `∀´)キヒヒッ ご用があればすぐうかがいますですよ
⌒⌒


540 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:45 ID:1eO4tNd3
おおおおおおお!!!
これは本当に助かりました!
>537の方ありがとう御座います!
イエスが何の為に十字架にかかって死ぬのか?
イエスは全人類の罪を背負って死ぬ。
それについて何故サタンが憤怒しているのか。
と言う事をぼんやりとしか理解出来ていなかったので
>537の方のご説明とても参考になると共に助かりました!!!
これでレポートの空いていた所が埋まります。

>536も面白いレスをどうも。
悪魔の見事な退きぎわ見させて頂きました。
いつの日か、堕落させる事が出来ると良いですね。かかか

541 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:53 ID:tGo1VESY
観てきたけど、キリストと同時に処刑されていた二人は横木だけかついでいたよ。
キリストの十字架担ぎは、処刑を要求したユダヤ人たちが特製の十字架を用意していたから、という描写となっていました。

542 :名無シネマ@上映中:04/04/01 18:23 ID:vdDrOX1j
http://www.discas.net/
オンラインDVDレンタル。楽しいぞ。


543 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:32 ID:66AdwPDG
>>541
そもそもイエズスの処刑は予定外の出来事だったから、ローマ側も十字架なんて用意してないだろ。

544 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:33 ID:Qx7qtN5i
新共同訳/口語訳、リビングバイブルは共にクソ。

聖書は、バルバロ訳最高。

ラゲも良いな。


545 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:53 ID:kbpzDkcx
>>544
澁澤龍彦訳が最高。この人の手にかかれば、
リビングバイブもバルバロッサもラーゲも
『エロとバイオレンス』から『芸術』へと昇華される。

546 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:59 ID:khDVQLAb
>>545
ワロタ
悪い本読んでるなぁ…

547 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:19 ID:SvVJtwlS
>>125のttp://passion.catholic.net/の画像増えてる。

鞭打ち直後
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=341
イエスの手に釘を打つ(兵士の手はメルの手?)
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=349
エリエリラマサバクタニ
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=352
十字架降架
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=322
ピエタ
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=316
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=340
この辺りなんかも西洋キリスト教美術の影響がかなり感じられる。

他にもいくつか増えてる。つうか随時更新してるのかな。
ちなみにこのサイト、写真集の写真もかなり載せてる。上記URLの内4枚は写真集掲載のもの。

548 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:58 ID:RPd3lmGJ
キリストが十字架にかけられることには全人類の罪を償うためとありますが
どういうことですかね?
自分を犠牲にすることと人々の罪が消えるということの間になにか
関係があるんでしょうか?
コジツケのような気がしてすっきりしないんです

549 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:01 ID:GHUXlD40
>>548

簡単に言えば、神の子が人類を贖う為に
父なる神への生け贄になったのだ。

その生け贄の繰り返しが、
カトリック教会で毎日行われているミサなのだ。



 

550 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:11 ID:RPd3lmGJ
ありがとうございます
生贄だったんですね〜

551 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:19 ID:1zrl2r/8
人となりたもうた神は、人類の代表として人間の罪の購いの生贄となった。
御父は、人と和解するために原罪の傷のない完全な人間をご自分に捧げることを
望まれたが、人間の側ではこれを用意出来ないので、御父はご自分の一人子を
人類に与えた。

552 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:33 ID:rUXkfCj0
>548
微妙に同意。・・・ってのはさ、
キリストが『人の代表』として罪を背負うのならわかりやすいんだ。
でも、キリストは『神の子』なんでしょ?それともあれかしら?
テメー(神様)が不完全なもの(人類)作っちゃったもんだから、自分(神様)の代わりに
息子を地上に遣わして、出来そこない(人類)の犯した罪の尻拭いをさせますたってこと?
全知全能なわりにはやり方がまずいんじゃないのかなあ

553 :552:04/04/01 23:49 ID:rUXkfCj0
>551
ごめん、551読む前のカキコだ。
やっぱりイマイチ誤魔化されてるような気がするのよね。
>人間の側ではこれを用意出来ない  →うん、okok
>御父はご自分の一人子を人類に与えた  → (゚д゚)ハァ?

自分に償わせるための人材を自分で用意して、お下げ渡しくださるんですか?
…なーんか、違うと思うんだよなー

ここら辺が、俺が完全な信者になれない理由よ。(映画からズレちゃってることは謝る)
キリストの思想には激しく同意なんだが。

554 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:52 ID:1zrl2r/8
神は人間にご自分と同じ自由意志を与えられたが、人間はこの自由を悪用して原罪の
傷を負ってしまった。この堕罪は神の所為ではない。

555 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:08 ID:VMy5b/wK
>554
そうだよね。それはいいんだ。納得してる。人類の罪は自分自身のせい、okよ。
でもね、なんでその償いのために自分の息子をわざわざ地上に行かせるわけ?
原罪の有無とかにこだわる必要ってそんなにある?
原罪負ってるのが人間なんじゃないか。(原罪の無い人間なんて人間の姿してても人間じゃない)
罪の償いをする"形式を整えるために”息子行かせなくったって、神様が
「人類よ、お前らは本当に愚かだが、許してやる」と言ってくれればいいじゃん。
何で見返りが必要なわけ?
主のそういう心の狭いところが嫌い。


556 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:16 ID:+tWVzP2c
原罪があっても、魂は消滅しない・・・
これを全人類に対し許すのはちょっとヘビーすぎると考えたんじゃないのかな?

557 :556:04/04/02 00:18 ID:+tWVzP2c
>>556はなかったことにしてください・・・・
申し訳ナい

558 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:26 ID:VMy5b/wK
いいかげんスレ違いなので、この件についてはもうレスしない。
レスくれた人サンキュ。荒らしたみたいですまんかった。
まぁこんなオレだけどキリストにはずいぶん救われてるから
この映画にもいくらかの興味はあるんだ。
あと1ヶ月。オレの地元でも上映されるといいな。

559 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:33 ID:gHx3LGGW
原罪によって人はすべて死ぬ者となった。
神はご自分のひとり子をお与えになったほどに人間を愛された。
愛は死よりも強い。
主は十字架の購いによって死を征服された。
主を信じる者にとって、もはや死はなんの力もない。

560 :名無シネマ@上映中:04/04/02 02:58 ID:Zu8ibnVJ
>>532
ベロニカは顔を拭うハンカチを差し出した女。
水って棒の先の海綿に浸されたのだったら、水で薄めた葡萄酒で、マグダラの
マリアじゃなかった?

561 :名無シネマ@上映中:04/04/02 10:35 ID:0wu/33gs
主は公正な方ですので、
罪は償われなければ、つまり罪に対してその対価を支払わなければ、
決して罪の持ち主を許すということはありません。

罪の対価は罪の大きさに見合った命、すなわち生贄です。
罪を犯したなら生贄を捧げよ、これが神と人間との約束(旧約)でした。

ところが、いまや人間の罪はどんな生贄でも償えないほど大きくなってしまいました。
その罪は人間を根絶やしにしても償えないほどです。

本当なら人間は滅びなければならなかったのですが、
主は人間を愛されているので、なんとか人間を救おうと思われ、
ひとつの解決策を提示されました。

562 :名無シネマ@上映中:04/04/02 10:36 ID:0wu/33gs
命のなかでも最も価値のある命、神の命を生贄にされることにしたのです。
神の命であれば、人間の全ての罪を帳消しにできるのです。

そこで主はご自分の命を息子イエスに授け、彼を生贄に捧げられました。
そして、神が人間の罪の身代わりとして死んだことを信じるものを許す、
と約束されたのです(新約)。

主は決して償われることのない罪をご自分の命を身代わりに償われました。
これが主の愛です。

563 :名無シネマ@上映中:04/04/02 13:24 ID:Ep7Mj4LL
なんかイエスの十字架刑は急だったんで十字架は用意出来てなかった
みたいな事がさっきから書かれてますが
イエスは「バラバとどっちを釈放する?」ってんで死刑になったんだから
当然バラバの分の十字架はあるでしょ。
単に十字架を背負わせたかっただけちゃう?
メルが。

564 :名無シネマ@上映中:04/04/02 13:42 ID:D3BLoF0A
ここには、既に映画を御覧になった方が居られるようなので、お伺いしたいの
ですが、聖書の以下のシーンは、映画に入っているのでしょうか。

ピラトが民衆に向かって、イエスの血の責任について問うた時、「我々と我々
の子孫の上にかかっても良い」と応じた。(マタイ−27章−25)
一緒に磔刑になった犯罪人の一人はイエスをののしり、もう一人は、それを
たしなめた。(ルカ−23章−39〜43)

以上の、2シーンです。
新約聖書の中で、色々論議もある箇所なので、メル・ギブソンがどう対処
したのか知りたいと思いました。映画を観れば良いのですが、大画面で受難
のシーンを見るのは、チト辛く。DVDでも、前評判を聞く限り、やっぱり辛く。
3日後の復活も入っていなさそう(あれば、まだ救いがあるのだが)だし。
うーむ。
わがまま言ってすみません。宜しくお願い致します。


565 :名無シネマ@上映中:04/04/02 13:46 ID:dgJKCOpE
>>563
その読解力の無さは、町山か?

それは誰かを死刑にするという規定ではないよ。誰か一人許すという規定だよ。
許す以上、十字架を用意してるわけないだろ。死刑候補が三人いて一人は必ず
免除されるなら、十字架は二人分しか必要ないし用意してないだろって話。
そこにユダヤ人が無理やりイエズスを死刑候補として押し込んだわけだ。
つまりピラトにしてみれば、まったく予定外の出来事だったんだよ。

566 :名無シネマ@上映中:04/04/02 14:48 ID:0MNeUFhI
>ピラトが民衆に向かって、イエスの血の責任について問うた時、「我々と我々
>の子孫の上にかかっても良い」と応じた。(マタイ−27章−25)

シーン自体はあるが、ユダヤ人の抗議に負けたメルが字幕だけ削除した。
あと三日後の復活のシーンは、最後にある。


567 :名無シネマ@上映中:04/04/02 15:10 ID:edgVinIP
>>560
映画の中では、初めに水をコップで差し出したら、
ローマ兵が振り払ってイエスに飲ませない。

次に同じ女性が顔を拭く布を差し出した。
だからベロニカが水も差し出した。 

それよりハンカチじゃなくてかなり大きな布だった。


568 :名無シネマ@上映中:04/04/02 15:17 ID:edgVinIP
>>564
>一緒に磔刑になった犯罪人の一人はイエスをののしり、もう一人は、それを
>たしなめた。(ルカ−23章−39〜43

しっかりあります。
ののしったもう一人は、カラスが飛んできて、両目をクチバシでつついて血だらけ
ギャーギャー言ってた。


569 :名無シネマ@上映中:04/04/02 15:39 ID:Ozq7SgCp
<529 <533 ありがとう

570 :564:04/04/02 15:43 ID:D3BLoF0A
>>566
>>568
有難うございます。

566様。 そうですか、復活シーン(これだけ書くと、なんか変!)はあるので
すか。DVDで小さな画面なら大丈夫かな。でも、字幕だけ削除って....。
聖書読んでれば、シーンを観た時、当然、分かるのでは...。それで良いの
か、キリスト教徒よ。

568様  ぎょえ〜〜〜! そうですか。やっぱり、観るの無理かも。。。


571 :名無シネマ@上映中:04/04/02 15:58 ID:+nDkHi6h
そういや『ミッション』って映画の時も物議醸したな。
キリストの描き方に問題あるだのなんだの…
上映中止しなければ劇場に火をつけるとか言った奴もいたらしい。

572 :名無シネマ@上映中:04/04/02 16:04 ID:9xGVdG+s
モンティ・パイソンのキリスト映画、リバイバル上映
ttp://cnn.co.jp/showbiz/CNN200403250010.html
「いつも人生の明るい面を見よう」

日本でもやれ

573 :名無シネマ@上映中:04/04/02 16:43 ID:A82uYtSm
字幕を削除したのか、、、
全然気づきませんでした。
もともと字幕なしのつもりで作っていたので、まぁ、いいのかなと思います。
聖書の精読者にしか解らないのはいいことかも。

574 :名無シネマ@上映中:04/04/02 19:16 ID:En6kbX6T
>>571
『ミッション』って南米でのイエズス会かなんかの話じゃなかった?
デニーロが回心するやつ。
キリストなんてでてきたっけ?
回想シーンかなにか?


575 :名無シネマ@上映中:04/04/02 19:22 ID:En6kbX6T
>>547
ホントだ。
情報サンクス!

576 :名無シネマ@上映中:04/04/02 19:31 ID:p31pSI4N
>>574
最後の誘惑じゃない?

577 :名無シネマ@上映中:04/04/02 23:34 ID:m4EuvXvU
>>565
でも赦免ってとってつけたように思い出して
「さてどっち?」
をやったんだよ。
だいたい、でなきゃ「バラバとイエスのどっちか」てのが成り立たない。
あとの二人は無視られてるね、死刑囚なのに。

578 :名無シネマ@上映中:04/04/02 23:46 ID:A82uYtSm
映画の描き方だと、ピラトはなんとかしてキリストを助け買ったから
市民に最も嫌われているバラバを持ち出した、という感じでした。

日本でいうと、宮崎ツトムを持ち出すようなもの。

579 :名無シネマ@上映中:04/04/02 23:47 ID:A82uYtSm
メルがインタビューで字幕だけではなく、シーンそのものをカットしたと言っていたよ

>「我々と我々 の子孫の上にかかっても良い」と応じた。(マタイ−27章−25)

580 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:01 ID:VKQNgnuY
>>578
えっ!
なんでバラバが嫌われてるの?
多少、過激でも当時の市民が望んだのはバラバのような熱血漢では?

581 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:04 ID:VKQNgnuY
つか、イエスを殺す為にバラバと比べたんだよね。
聖書はローママンセーだからねえ・・・
ピラトがイエスを助けようとしただなんて片腹痛い。

582 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:10 ID:ZtK7LzRA
バラバの一般的評価は知らないけど、パッションでは気味悪い変態野郎でした。
そして釈放された後、みんな彼を避けていましたよ。

ピラトの描き方がおかしいという意見が多いのもこの作品の特徴ですよね。

583 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:21 ID:VKQNgnuY
ピラトの描き方がおかしいのは聖書から。

584 :名無シネマ@上映中:04/04/03 00:43 ID:lqNnoIzC
『ピラトが善人過ぎる』の指摘について。

執政官としては、イエスが任地の治安を脅かす暴動や犯罪に関わっている事が
明白であれば、処刑を躊躇しなかったと思うんだよね。
でも、イエスの場合はちょと調べてみれば、そういった治安云々とは係わりない、
既存の宗教的権威対新興派閥の抗争であることが明白であり、政治やってる者なら
宗教問題に深入りすることはできるだけ避けたいと思うのが当たり前。
このイエスの処刑が、悪しき前例になる懸念だって考慮しなけりゃならない。
ローマの権威が属領の宗教指導者の影響下にあると公表することになるんだから。

だから政治とは無関係。あくまで住民の求めに応じた処置である。という態度を
形にして表したかった。(「この人の血に私は関係ない」の言葉等)
ピラトが “善人であるがゆえに”
「イエスを処罰の対象にしたくないと思った」と考えるような人物だったら、
執政官なんて務まらないよ。

もしかすると、ピラトはイエスと話す機会があって、
『この男は人々が言うような危険な野心を持っているわけではない』とは思ったかもしれない。
または、前のレスにもあったように、聖書がローマ擁護の描きかたをしているという点も、
無いとは思わない。でも、ピラトがイエスに何らかのシンパシーを感じたかどうかは、
映画を作る上で、作り手のイマジネーションに任されていい部分だと思う。
それを好きか嫌いかで論ずるのはアリだけど、正しいか間違ってるかで論ずるのはナンセンスだよ。

585 :名無シネマ@上映中:04/04/03 01:10 ID:HxcgU+yH
まあね。
自分もイエスに直接会ってたらすごく好きになってたろうな、と思う。
聖書読んでるだけでも「イイ人だな」と思うし
映画観ててびしびしやられてるのを見ると辛くなってくる。
あ、なんかガキっぽい書き方だ・・・

・・・自分もピラトだったらイエスを殺しちゃうのかな?

586 :名無シネマ@上映中:04/04/03 01:22 ID:ZrV2XR/i
>>584
ほぼ同意。

ピラトは主の公生活に干渉しなかったしな。
ローマの脅威とはみていなかったんだろう。

587 :名無シネマ@上映中:04/04/03 04:56 ID:MYWG2kUb
この映画ではピラトがイイヤツというよりも、イエス擁護のピラト妻に弱いだけなんですけど。
一応、イエスと話して「コイツってイイヤツかも」と思ったような感じのシーンもあったけどね。

588 :名無シネマ@上映中:04/04/03 12:39 ID:KwjpoMah
age!!
        ┌─┐
        │  │
┌───┘  └───┐
│      ´ー`       │
└───┐  ┌───┘
        │  │
        │  │
        │  │
        │  │
        │  │
        │  │
        │  │
        └─┘


589 :名無シネマ@上映中:04/04/03 14:24 ID:7NZdJ1u7
イエスは悪くないけど宗教はキモイ。。。

590 :名無シネマ@上映中:04/04/03 16:50 ID:woWvOku0
>>567

>それよりハンカチじゃなくてかなり大きな布だった。

この布は、今バチカンにある。

バチカンが危機の時、涙を流したことがある。

 


591 :名無シネマ@上映中:04/04/03 17:41 ID:Itt19pAX
3月アメリカでは一番話題の映画だったよね。
メルって勇気あるよまったく。

592 :名無シネマ@上映中:04/04/03 20:37 ID:0mNxPGqr
予習で「ナザレのイエス」をDVDで見た。6時間18分もあって長いよ〜
新約聖書の流れはなんとなくわかったけど。
ちなみにこの映画、キリストの目が青いです。

593 :名無シネマ@上映中:04/04/03 22:11 ID:GNMkE22u
>>592
子供時代のイエスなんてアングロサクソンだったよね。

594 :名無シネマ@上映中:04/04/03 23:05 ID:Rl+nDFUl
海外で観てきたけどあまり面白くないよ。
なんていうか、ハリウッド的な演出で音楽で無理矢理盛り上げたり、
倒れる様をゆーっくりスローモーションで撮ったり、
苦しんでいるイエスが空を見上げるのも全部スローモーションがかかっていてウザイ。

LOTRでボロミアが殺されるシーンが二時間続くような感じ。
くどい、くどすぎる。

595 :名無シネマ@上映中:04/04/03 23:08 ID:Rl+nDFUl
ボロミアは矢三本で死ぬけど、イエス様は50本でようやく死ぬようなもの。
そして50本目で「完結された」という。ラスサムの勝元の it's perfect みたい。



596 :名無シネマ@上映中:04/04/03 23:20 ID:qNwnBm6k
監督メル・ギブソンはスローモーションがお好きのようです。
『ブレイブ・ハート』でも、これでもかっ・・・とばかりにゆっくり見せてるとこ多い。


597 :名無シネマ@上映中:04/04/03 23:25 ID:7Kpd6kCx

電車のなかで「キモ」「キモイ」なんて言葉耳にするたび
メラメラ殺意が湧いてくる。
略すなよ。
そんで、まずおまえらの顔、鏡で見てみろよ。

とりあえず589は死ね。
「イエスは悪くないけど」って、おめーにイエス語る資格なんてねえ!
今後二度と口にすんな!

598 :名無シネマ@上映中:04/04/03 23:52 ID:8k6yWghu
>>597
あまりお気になさらないように……。
ああいう反応も、宗教に免疫皆無で、それゆえにへたすると新興宗教にコロッとだまされてしまう
無知な大衆の意見にすぎません。

599 :名無シネマ@上映中:04/04/03 23:57 ID:g+cGlNkE
当時のユダヤ人の代表的な顔を再現して、これがイエズス・キリストの顔だと決め付ける奴もいるが、
主の母マリアがローマ兵に乱暴されて生まれたのがイエズスだ、という中傷が当時のユダヤ人社会で
広く信じられていたというエピソードは、主の容姿がユダヤ人的ではなかった可能性を示唆する。
もしかしたらユダヤ人とローマ人のハーフのような顔だちだったのかもしれない。
「大食漢の大酒飲み」という、主に対するユダヤ人の非難も、見方を変えれば、まるでローマ人の
ようだという偏見と疑いの表明なのかもしれない。

600 :名無シネマ@上映中:04/04/03 23:58 ID:dwHO3Vsi
>>597
どうした息子よ、何かあったのか?
ザンゲしたいなら聞いてやってもいいが。

何なら 免 罪 符 もオマケに付けてやるぞ。




601 :名無シネマ@上映中:04/04/04 00:12 ID:FUtyeC9E
キリストのおじいちゃん(マリアの父ヨアキム)がユダヤ人と黄色人種の混血だと
子供の頃に日曜学校で教わりましたが。

602 :名無シネマ@上映中:04/04/04 00:23 ID:Om7y7CVp
>>600
× 免罪符
○ 免償符

603 :名無シネマ@上映中:04/04/04 00:24 ID:4R2p+ltz
>>602
ファイナルファンタジー11のネタじゃね?

604 :名無シネマ@上映中:04/04/04 00:50 ID:PfTw6X2Z
>>602
ネタにマジレスする者は災いなり。
その者は“逝ってよし”と言われるであろう。



まあそもそも>>597が両者の違いを知らないに銀貨30枚。
そしてあわてて調べて「知ってるようそんなこと!」と、言い張るにもう10枚。

605 :名無シネマ@上映中:04/04/04 01:45 ID:Q8zMkcoD
やっぱりというか案の定というか、宗教板からの出張人が
多いな。

結構勘違いしている人が多いので纏めると。。

神は善であり全である。

故に罪は裁かなければならない。(原罪って分からんが。)

人間を救済するために、自らのいかくの一つである子なる
神として受肉。磔刑される。(映画はここね?というか、三位
一体わけわかんね。自作自演??)

人類の罪があがなわれる。(この時点でなぜ、全人類を信仰
という条件無しに、無条件で救済しないか不明。)

結局、一部族の人格神(生贄、ヤァウェはねたみの神)が、
キリストという教祖のお陰でクローズアップされただけ?
まぁ、教義云々はカトリックの後付けだけど。。

606 :名無シネマ@上映中:04/04/04 01:49 ID:Q8zMkcoD
あ、間違ってたらごめんね。
というか、597が釣り市。
信仰無き詮無き身では、イエスはキリストではなく、
ナザレのイエスというべきなんだろうね。
湯だって何でくびっって、腐って落ちたの??
後、当時の貨幣価値から換算して銀貨20枚って
幾らくらいなんだろうなー??

607 :名無シネマ@上映中:04/04/04 02:09 ID:nWBeL3/i
おまいらなあ、宗教板なんかよりこっちのほうがよほどためになるぞ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1038020272/ (聖書の裏事情 *世界史板)

教えて君は過去ログじっくり読んでから来い。
あと、信者なら “謙虚と寛容” を通常の7の70倍用意しておけ。
ハンパな知識振り回していたいヤシはこのまま映画板で遊んでるのが身のためだが。


608 :名無シネマ@上映中:04/04/04 02:10 ID:FUtyeC9E
>>606
イスカリオテのユダは12人の使徒の中では唯一の商人出身で
イエスの元で会計係をやってました。金にはあざとい奴だったのです。
彼はイエスがユダヤの国の王となれば、自分は大蔵大臣になれるという
希望を夢見ていました。それがどうやら叶わないと気が付き始めて
銀貨30枚でイエスを売ったわけです。
ケチな祭司長の言い値で速攻OKしてますから、当時のお金としては
それほど大金って訳ではなかったようです。

609 :名無シネマ@上映中:04/04/04 02:26 ID:FUtyeC9E
>>606
イエスの謂れのない汚名をきせられた裁きを終始見ていたユダは
自分のした行為が恐ろしくなって、祭司長へ銀貨の返金とイエスの救いを求めます。
が、時すでに遅し。もらった銀貨を神殿に投げ入れて絶望の末に神に許しを
請うこともなくただただ祭司長を恨みながら首を吊ったのです。

ユダはイエスから「彼はこの世に生まれてこなければよかった」とまで
言われちゃうほど深い罪を犯したんですねえ。

610 :名無シネマ@上映中:04/04/04 10:16 ID:gbf84dln
なんか陰気なおっさんだね
これじゃあ自分が世界中の不幸を背負い込んでるという妄想にとりつかれたキチガイみたいじゃん
こんな奴が支持されてたとは思えないんだけど

もっと陽気で溌剌とした雰囲気の奴じゃなかったのかな
誰構うことなく自分の考えをぶちまけ周囲を巻き込んでいくといった感じの
無邪気にそんな事やってたら目を付けられて処刑されちゃったんじゃない

611 :名無シネマ@上映中:04/04/04 12:36 ID:M2GS9vcH
>>610
おもしろいモノの見方するね

612 :名無シネマ@上映中:04/04/04 17:24 ID:8pBhxTNg
皆さん、良いことをお知らせします。(近い将来、ここに書かれてることを思い出して下さい)

1961年にスペインのガラバンダルという所に聖母が出現しました。
そこでカトリック教会の危機と将来の警告、大奇跡、大天罰について
お知らせになりました。
聖母は言いました。「大天罰までパウロ六世から二人の教皇しかいません」
警告の日、皆さんは、激しい恐怖に打ちのめされると同時に神のことを知るでしょう。
特に、大奇跡の日、生きてる人は、神の偉大さと愛ゆえに、
カトリックを信じるようになるでしょう。
いつの日か、ここに書かれてることを思い出して下さいね。



613 :名無シネマ@上映中:04/04/04 17:39 ID:8pBhxTNg
>>612 続きです。

今から、数年前に、長年その公開が待たれたファチマの第3の秘密が
バチカンによって公開されました。
一応、全て公開したと言うことになってますが、実は大半が隠されたままです。
隠されてるのは、「大天罰について」です。
80年初め、今の教皇は、「もう、大天罰は避けることは出来ない」と発言しています。

神と聖母は、ロシアを奉献するようにと要求していますが、多くの政治的な理由から
そして、教会の堕落とリベラルな聖職者達の反対により、この奉献に失敗しています。
もう、手遅れだと、神は何度も警告しましたが、この奉献を実行しませんでした。
ですから、ロシアは、皆さんを打つ「鞭」となるでしょう。

ローマ(バチカンも)は、聖ドンボスコなどが預言してるように、その虚栄と堕落ゆえに
神から大きな罰を受けるでしょう。カトリックの長女と言われているフランスも
そしてスペインもです。
ローマ教皇は、多くの死体をまたぎながら、ローマを逃げ出さなくてはならなくなるでしょう。
そして、奉献のことを思い出すのです。そして教皇は、ロシアを聖母に奉献します。
その時、聖母は、全ての敵どもを打ちのめし、教会から異端を排除し、第二バチカン公会議で
導入された数々の異端を打ち砕き、真の刷新を教会にもたらすでしょう。
その時、生き残った人は、全てカトリックに回心し、神の愛に立ち返ります。
上の大天罰と関係しています。いつの日か、ここに書かれてることを思い出して下さいね。


614 :名無シネマ@上映中:04/04/04 17:45 ID:8pBhxTNg
>>613

実は、ここ日本(秋田に)にも聖母は現れ、三つの預言を啓示しておられます。
その最後の三つ目の預言を紹介します。(残念ながら教会の混乱については実現しています)

「前にも伝えたように、もし人々が悔い改めないなら、おん父は、全人類の上に大いなる罰を
下そうとしておられます。そのときおん父は、大洪水よりも重い、いままでにない罰を下される
に違いありません。
火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。よい人も悪い人と共に、
司祭も信者とともに死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。

その時わたしたちに残る武器は、ロザリオと、おん子の残された印だけです。
毎日ロザリオの祈りを唱えてください。ロザリオの祈りをもって、司教、司祭のために祈ってください。
悪魔の働きが、教会の中にまで入り込み、カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。

わたしを敬う司祭は、同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。祭壇や教会が荒らされて、
教会は妥協する者でいっぱいになり、悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。
特に悪魔は、おん父に捧げられた霊魂に働きかけております。たくさんの霊魂が失われることが
わたしの悲しみです。これ以上罪が続くなら、もはや罪のゆるしはなくなるでしょう。ー略ー」

いつの日か、ここに書かれてることを思い出して下さいね。


615 :名無シネマ@上映中:04/04/04 17:53 ID:EKYOaG5R

| いつの日か、ここに書かれてる
| ことを思い出して下さいね。
|____ ________
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪発信 ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______



616 :名無シネマ@上映中:04/04/04 17:58 ID:ok/z2qlc
ロシアの奉献は天に受け入れられ、教会は共産主義に勝利しました。
これを認めないものたちは教会から離れています。
リトルペブル
ピオ十世会
グルーナー
これらの者たちの主張に惑わされないように願います。


617 :名無シネマ@上映中:04/04/04 18:07 ID:8pBhxTNg
>>616
残念ながら、実現していません。
ルチアは、84年の奉献の有効性を89年まで認めていませんでしたが、
それが一転します。何があったのでしょうか? 神様の気が変わったのでしょうか?
その後ルチアは、この件について「完全な沈黙」を守るように教皇に命じられています。

ソ連は、解体しましたがロシアは全く回心していません。
共産主義がまた台頭し始めています。
教皇は、フランス王のように後悔するでしょう。でもの時は手遅れなのです。


618 :名無シネマ@上映中:04/04/04 18:22 ID:oVRcsSrV
「イワシの頭も信心」という言葉がある。

例えば災難除けのお守りを身につけていた者が交通事故にあったとして、
信心深い者なら、「ほら、そんなもの何の効き目もないじゃないか」と、
周囲から笑われたとしても、
「この護符のおかげでこの程度のケガですんだのです。」と答えられる。

信仰心とはそんなものだ。
あらゆるところに人は奇蹟を見ることができるし、
あらゆる事象に神の啓示を読み取ることができるのだ。


619 :名無シネマ@上映中:04/04/04 18:34 ID:pHPCmDov
イワンに見えた。

620 :一カト:04/04/04 18:38 ID:s2hIqF5Y
>>618
> あらゆるところに人は奇蹟を見ることができるし、
> あらゆる事象に神の啓示を読み取ることができるのだ。

それで良し!!
昔っから戯画的に表現されてきた説法の一つだけど、
「神は貴方のすぐそばに居る」ってコトでしょう。

派手な超常現象を信仰の拠所とする態度は、オカルト的信仰に
堕ちる危険性が大。

身近な出来事に対する感性を研ぎ澄ませて、そこに「神の啓示を読み取る」ことは
そんなに困難なことではない。





621 :名無シネマ@上映中:04/04/04 18:40 ID:8pBhxTNg
いつの日か思い出して下さいね。
>>612-614に書いたことを。

そうすれば、今は信じられなくても、
近い将来何が起こっても、その出来事が一体何なのか、
すぐに理解できるでしょうから。

参考資料として。
http://www.garabandalny.com/home.html

日本語のメッセージ

http://www.garabandalny.com/message.html#

ここの下の方に行くと各国語でビデオかMP3で
ガラバンダルのことを知ることが出来ます。
日本語もあります。では皆さん、お元気で。

622 :名無シネマ@上映中:04/04/04 18:46 ID:zf7vV5+N
『サタンよ退け』と言われても、
誰も自分がサタンの代弁者になってるかもとは思わない。
・・・ってのもあるけどなw

623 :一カト:04/04/04 20:00 ID:s2hIqF5Y
「ガラバンダル」でぐぐりますた。
… 色々と参考になりますた …

624 :名無シネマ@上映中:04/04/04 20:11 ID:w03wXi7I
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040306


625 :一カト:04/04/04 20:24 ID:s2hIqF5Y
>>624
マイケル・ムーアってカトだったのかぁ。

626 :名無シネマ@上映中:04/04/04 21:20 ID:qlvpf6M/
>>621
よく分かったよ。一行目しか読んでないけど。

627 :名無シネマ@上映中:04/04/04 21:26 ID:KqHiLuiA
>>621
ロシアの奉献に疑いを抱く人は皆、遅かれ早かれ教会から離れていきます。
鹿児島教区のN師もそうでした。
くれぐれもファチマクルセ−ダーの主張に騙されないで下さい。


628 :名無シネマ@上映中:04/04/04 22:10 ID:ih23xutX
>627 ほんとにみんなにわかって欲しいなら、
あまりしつこい主張するのは逆効果と思われ。

629 :名無シネマ@上映中:04/04/04 23:25 ID:n8i/sx7U
>>627

そう言う嘘はいけないな。
今日はナリーのミサに与ったナリー。

 

630 :名無シネマ@上映中:04/04/04 23:40 ID:9gNE6ybU
>>629
どこで?
なにも後ろめたいところがないなら具体的に書けるよな。

631 :名無シネマ@上映中:04/04/04 23:47 ID:n8i/sx7U
>>630

東京に決まってるだろう。
俺もナリーも東京在住なんだからよ。
だいたい何でナリーのミサに与ることが
後ろめたいだよ。

632 :名無シネマ@上映中:04/04/04 23:55 ID:JaOjmH7a


    う 
     い
       う  話 は  
            よ そ で
                  や れ

633 :名無シネマ@上映中:04/04/05 00:09 ID:c1lE1O0u
ちょっとなんとかしてよ、この町山って人。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040306

「『パッション』では、キリストを殺したがったのはユダヤ教徒たちで、
当時イスラエルを支配していたローマの総督ピラトーはキリストに同情的
な優しい男で、ユダヤ人からの圧力で嫌々キリストを処刑すると描かれて
いる。

これは新約聖書の描写に忠実だが、

しかし『誰がキリストを殺したか?』の著者ジョン・ドミニク・クロッサ
ンは、これは歴史的事実ではない、と断言する」

新約聖書の映画化なんだよ。
歴史的事実の究明が目的じゃねえだろよ。
聖書の映画なんだよ。
頼むよ。
(キリスト教の)知識なんてなくてもいいから(ある程度の)知性は
もてよ。これでホントにライター・編集者かよ。

634 :名無シネマ@上映中:04/04/05 00:15 ID:c1lE1O0u
633のつけたし

「ユダヤ人が「キリスト殺害の罪は(ローマ人ではなく)ユダヤ人の血が負う」
と言うセリフである。新約聖書に書かれたこの言葉が後のユダヤ弾圧の口実
に使われたからだ。

この言葉はたしかに新約聖書に書かれているが、その歴史的真実性はゼロに近
い」

んなこといったらイエスの「歴史的真実性」だって怪しいぜ。
何度もいうが、これは「聖書の映画」なんだよ。
西暦30年前後の「真実はこれだ!」じゃないんだよ。
映画をきちんと批評しろよ。
これでプロかよ。
こんなんで金とってんのかよ。

635 :名無シネマ@上映中:04/04/05 00:20 ID:onc77Yj2
いや、俺、創価学会とか入りたくないし
クリスちゃんならオッケー

636 :名無シネマ@上映中:04/04/05 00:23 ID:oJjYx/jA
じゃあ統一教会に

637 :名無シネマ@上映中:04/04/05 00:33 ID:H+lIRw7s
>599
イエスがローマ人とユダヤ人の混血だったらば
もちっと、それらしい描写があっても良さそうだな、聖書に。

しかし猿人の時代を思い出すと、聖書で「人類滅亡」みたいな事
書かれても、信者に何言われても「ふ〜ん」としか思わないな。

638 :名無シネマ@上映中:04/04/05 00:38 ID:QfBDgHSw
>>633-634
あの手のイロモノなんかはいちいち相手にする時間が惜しいから、これで十分。

   ( ´,_ゝ`)プッ  もしくは  (・∀・)ニヤニヤ 

639 :名無シネマ@上映中:04/04/05 00:56 ID:85r1aURr
>>633
学会員はほっとけよ。

640 :名無シネマ@上映中:04/04/05 02:40 ID:69USW2zC
>>637
>>599をもう一度良く読め。
主が当時の一般的ユダヤ顔でなかった
可能性について指摘しているだけだ。
主が混血なわけないだろ。
そう中傷されたのは何故かという話さ。

641 :名無シネマ@上映中:04/04/05 02:42 ID:Y3W8MGGP
おととい観てきた。なんか一言ではいえないけどすごい映画だと思った。
ただ一番最後のシーンが「…?」って感じになって、見終わった後はしばらく
深く何かを考えてた。確かにバイオレンスのシーンが多いとは言われるけど
真実が描かれた以上何も言えないし、見ながら受け止めて涙流してたな…
久々にいろんな箇所で泣いた映画だった。日本で公開されたときの反応はどうなるんだろう?

642 :名無シネマ@上映中:04/04/05 03:49 ID:HkRXE3RF
>>599 >>637
まあタイムマシンでも持ってこなきゃ
誰にも「歴史的事実の検証」はできないんだよね。

メル・ギブソンはこの作品で、彼なりの「聖書の世界」の映像化を試みたんであって、
イエス・キリストという人物のノン・フィクション歴史ドラマを作ったわけじゃない。
言葉だとか具体的に情景が書かれているところは、「聖書に忠実」に作ったと思うんだ。
でも、それ以外の部分は出来うる限りの当時の検証と、自らの信仰に基づいた想像力で補うしかない。
原作本のある物語が映画化されるケースを考えてみて欲しい。
聖書ほど一様でない読者を持つ本があるだろうか。
すべての人が「これぞまさしく聖書の世界だ!」と納得するような作品を作るのこそ不可能なんであって、
「ここは聖書と(=自分のイメージと)違う」と突っ込む意見が無いほうがおかしい。
聖書はそれに加えてさまざまな研究や学説、解釈の可能性があるからなおの事だ。

当然、脚光をあびればマンセー/アンチを問わずトンデモ学説や電波も出てきやすいが、
みんながこぞってありがたがるような作品があったら、別の意味で気持ち悪いよ。


643 :ネ申:04/04/05 04:37 ID:ZE9xirNv
君らは君らで何でも好きにやってええけどな
とにかく何でもわしのせいにするの止めようや
正直迷惑やねん
わしは見とるだけで手ぇ出した事なんか一度もあらへんで
まぁ慕ってくれるのは気持ち嬉しいけどな


644 :名無シネマ@上映中:04/04/05 05:25 ID:0KHqCGHc
先週仕事でアメリカ行ってたときに
パッション見たんだが
あれは本当に心臓に弱い人はみないほうがいい
想像以上にショッキングな映像がでてきます
それでも見るのであればそれなりの覚悟をしといたほうがいいと思う
死人がでてもおかしくない映画でした。。

645 :名無シネマ@上映中:04/04/05 07:32 ID:1ovtUSRB
そう?
ホラー映画とかのほうが心臓に悪いと思うけどな。
パッションの場合、聖書を事前に読んでいれば展開は予想通りじゃん。

聖書を読まずに観ても2割しか理解できないので、しっかり予習したほうがいい。

ロード・オブ・ザ・リングなんて比べモノにならないくらい脳内補完が不可欠。



646 :名無シネマ@上映中:04/04/05 10:21 ID:7fr2xAVB
>>645
別にジェイソンとフレディが血みどろで戦ってても死んでも気にはならないが
ある種の人々にとっては家族同様、いやそれ以上の存在であるイエスが
ぼこられてたら、自分の身をぼこられるより辛いんだろうなあ・・・

2000年前の顔も知らない人なんだけどね。
もしかしたらただのデムパかもだし。

647 :予頁 言 者 :04/04/05 10:58 ID:VnkFpSnw
神の言葉を伝える。

神は与え給う 神は見守り給う  神は奪い給う
主の成し業これに尽きたり
汝、人の子らよ 心して聞け
さかしらに道を説く者に惑わされるべからず
饒舌はサタンの業なり
主は・・・

>>643 ぅわ!神様!私の仕事取らんといてくださいよ!
そんなえげつないことばで語られたらニセモンじゃー言われまっせ。
ちゃんと私を通してくださらんと困りますねん・・・


648 :名無シネマ@上映中:04/04/05 12:59 ID:mtQP5KHb
ジェイソンとフレディしか見たことない人にとっては
あれがショッキングな映像なのかもね。

649 :名無シネマ@上映中:04/04/05 13:31 ID:QRRarOdy
>>580
> なんでバラバが嫌われてるの?
> 多少、過激でも当時の市民が望んだのはバラバのような熱血漢では?

「キング・オブ・キングス」を観たんですね。
バラバがユダヤの解放を夢見るレジスタンスのリーダーで、
ユダがその親友、というのは、あの映画だけの独自設定ですよ。

650 :名無シネマ@上映中:04/04/05 15:08 ID:QRRarOdy
>>605
> 原罪って分からんが。

主は人間(アダムとエバ)を造られたとき、
人間に自らと同じ永遠の命と自由意志をプレゼントされ、
そしてひとつの約束をされました。
「園のすべての木から取って食べなさい。
ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。」

いわば父親と子供との間の約束です。
この約束を守ることは、
自由意志を持つもの同士の、そして親子の、信頼の証でした。

ところが人間は、お父さんである主との約束をやぶってしまいました。
しかも、約束をやぶった人間は、互いに罪をなすりつけるばかりで
お父さんにあやまろうともしません。

怒ったお父さんは、プレゼントした永遠の命を人間から取り上げ、
親子が仲むつまじく暮らしていたあたたかい家であるエデンの園から追い出したのです。

それ以来人間は、エデンの園には住めず、永遠の命もない状態でしか
生まれることが出来なくなってしまいました。
生まれた時から、もうアダムとエバのおかした罪の罰を背負っているのです。

お父さんとの信頼関係を取り戻せるその日まで。。。

これが原罪です。

651 :名無シネマ@上映中:04/04/05 15:30 ID:qTgnGTaF
永遠の命なんてあったら、生きるのに飽きて死にたくなるだろう。
天国なんかへ行ったら、退屈で逃げ出したくなるだろう。

21世紀に生きるモレにとっては、原罪マンセー。
神様がもう一度やりなおさせてくれると言っても、
「遠慮しておきます」と、答えるだろうなあ

652 :名無シネマ@上映中:04/04/05 15:35 ID:QRRarOdy
>> 605
> 三位一体わけわかんね。

三つの位格がある一人の神ってどんな存在なんだろう?

主は、人間のように塵からできている存在ではありませんので、
人間の物理常識に当てはめることは出来ません。

たとえば、木をイメージすると解かりやすいのではないでしょうか。
父と子と聖霊という三本の枝のある、主という木。

ひとつの幹がしだいに分かれて三つの枝となり、
三つの枝からたどると、結局交わってひとつの幹となる、そんな存在。

わたしは、そんな風にイメージしています。

653 :名無シネマ@上映中:04/04/05 17:07 ID:1d+Lcmxo
お母さんはいないの?

654 :605 :04/04/05 17:17 ID:KU1qMrCZ
>>650
楽園喪失物語は知っています。
ただ、何故に今生きている人間までが太祖アダムとイブの
罪を背負ったまま生まれるのかという事です。
生まれる私達に、生まれるという自由意思は無く、その意味
からいって、我々に自由意思があるのかさえ怪しいものです。
結局呪われた子供は産まないで、人類滅亡がFA?って
思うんです。

>>652
そうなんですけどね…。
子なるキリストが磔刑にされ、そのあがない故に人類
を許すっていう、その許す主体が、そもそも子キリスト
=父なる神っていうのが、どうも胡散臭い。
何だか自作自演の匂いがするんです。。

655 :名無シネマ@上映中:04/04/05 17:23 ID:QRRarOdy
>>605
> 自作自演??
> なぜ、全人類を信仰
> という条件無しに、無条件で救済しないか不明。

お父さんである主は、
愛する子供たちである人間との約束をお守りになる方です。

受難を通して、お父さんである主は、
以下のようにおっしゃっているようにわたしは感じます。

「おかした罪の量に値する命を捧げればその罪を許そう、
 という約束を、お父さんは必ず守る。
 お父さんが約束を守れなかったら、誰が約束を守れるものか。
 約束を守れないものと、誰が信頼し合えるものか。
 お前たち人間は、ちっとも約束を守らない悪い子だ。
 父であるわたしと信頼し合う関係を、ちっとも取り戻そうとしない悪い子だ。
 だが、わたしはお前たちの父だ。わたしはお前たちを愛している。
 だからわたしはどんなことをしてもお前たちと信頼し合えるようになりたい。
 だから約束は必ず守る。
 約束を守るためなら、お前たち人間と同じ塵の存在になって、
 お前たちの代わりに死ぬ事だってできる。
 だが、お前たちはお父さんをちっともかえりみない子たちだから、
 わたしが塵の存在になってお前たちの代わりに死んだことも、信じてくれないんだろう?
 それとも信じてくれるのかい?お父さんを信頼してくれるのかい?
 だとしたらとても嬉しい。
 お父さんを信じてくれるなら、お父さんもまたお前たちを信じよう。
 そしてまたいっしょに仲良く暮らそう。」

656 :名無シネマ@上映中:04/04/05 17:31 ID:QRRarOdy
>>653
お母さんはいないんです。。。

657 :名無シネマ@上映中:04/04/05 17:36 ID:brPdp1Mq
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-040403-0402.jpg

アイラブジーザス

658 :名無シネマ@上映中:04/04/05 19:04 ID:MfeZBXvE
>>651
> 永遠の命なんてあったら、生きるのに飽きて死にたくなるだろう。

御両親や彼/彼女と生活を過ごしている中で、愛情を感じたが故に
その後も忘れられなくなった「一瞬」を経験したことはありませんか??

その時って、時間を感じることがなかったでしょ??

もし、世界の万事がそのような「愛の一瞬」で満たされたとしたら、どないだ??



659 :名無シネマ@上映中:04/04/05 19:06 ID:g7zfrq5d
ID:QRRarOdy

あなたが語りたいことを語り尽くすにはまだ至っていないと
見受けられますが、ここではもうそのくらいでいいんじゃないでしょうか。


660 :名無シネマ@上映中:04/04/05 19:23 ID:ZrR3DGA7
>>651
やがて死ぬる命ゆえに一期一会が愛しいのよ。
651が不死やら天国やらに到達することを否定したりしないから、
モレのことは放置しておいてちょうだい。


661 :660:04/04/05 19:35 ID:ZrR3DGA7
自己レスしちゃった。スマソ
>>660>>658 へのレスね。

662 :名無シネマ@上映中:04/04/05 20:00 ID:eYU4EKt1
キリスト教で言われる「永遠」を「無制限な時間的延長」と勘違いしてるやつってかなりいるよな。
「永遠の生命」は東洋的な(?)いわゆる「不老不死」(これは無制限な時間的延長に過ぎない)とは
質的にまったく違うものだぞ。

それはさておき、
>>594>倒れる様をゆーっくりスローモーションで撮ったりってのは
ttp://www.lapasion.sigueme.net/musica/the_passion_of_christ_primetime_especial_01.wmv
の3:30辺りのやつのことだな。

663 :名無シネマ@上映中:04/04/05 20:59 ID:p4QkM95c
なーんか話がコアなところに入っちゃったりして、少々アレなんですが。
まぁ宗教的な意味での“究極の高み”に至るには、まずはいかに善く生きるかを考えなければいけないわけで。
まぁ自己に真摯に相対しつつ、日々自分と神との間に緊張感を持って臨んでいると自負する方々に必要な事は
おまいら他人を導く前に自分を磨けと。

俺なんか謙虚な上に寛容だから、他人にあれこれ言うなんて思いもつかないぜ。アーメン!

664 :名無シネマ@上映中:04/04/05 22:18 ID:00Di/448
屁らるド公式サイト更新されてるよ。

http://www.herald.co.jp/official/passion/index.shtml

上映館いっきに増えてる。
うは〜…うちの近所のも出たあ  

665 :名無シネマ@上映中:04/04/05 22:30 ID:eYU4EKt1
>上映館
おお! うちのバイト先(近畿の某田舎町)でも上映するようだw

666 :名無シネマ@上映中:04/04/06 00:53 ID:sbk3IUdH
>>649
遅レススマソ
「キング・オブ・キングス」は冒頭の10分くらいしか見てないんで
何とも言えない。
てゆーか、映画スレだからって映画からの影響ばかり受けてるヤツとは限らんよ。
あの時代のいろんな本を読んでたら民衆の気持ちはやっぱバラバに傾くだろうな、と
思ったまでです。

667 :名無シネマ@上映中:04/04/06 01:45 ID:PJw0AjG4
んとね。上映館がいっきに増えたのは地方のカトリック教区の人たちが
頑張ったからだって。文部省推奨取りたかったけど特定の宗教ってことで
それはちょっとダメだったみたい。
日本カトリック教会推奨とかそういうのは入るみたいよ。



668 :名無シネマ@上映中:04/04/06 02:58 ID:5RomId83
>667
なんか「黄金の法」並のドキュソ映画に思えてきたぞ

669 :名無シネマ@上映中:04/04/06 07:13 ID:NLJi4N8N
>>664
うちみたいなローカルも入ってるよ。
神父様に報告しなきゃ!

670 :649:04/04/06 09:47 ID:oUVZK0G9
>>659>>663
どもご指摘ありがとうございます。感謝でしゅ。

>>664
うちの近所もある!うれしい。。

>>666
これは失礼しますた。
バラバの実像について参考になりそうな文献としては、
どんなものがありますか?

671 :名無シネマ@上映中:04/04/06 11:02 ID:C4ILsXcG
日本でも誰かお亡くなりになられるかしら…ドキドキ

672 :名無シネマ@上映中:04/04/06 12:26 ID:gxMTVIdC

もうすぐ、ファチマで警告されてきた、
神の大天罰の日がやってきます。

皆さん、準備しましょう。
手遅れにならないうちに。

 

673 :名無シネマ@上映中:04/04/06 14:33 ID:gM2b9Kjm
>672
皆さん、準備しましょう。
手遅れにならないうちに。
ttp://kahma.jp/article/advice/2003/04.stm

674 :名無シネマ@上映中:04/04/06 14:46 ID:oUVZK0G9
ところで、先日久しぶりに「ベン・ハー」を観たのですが、
この映画の受難シーンは、以下のようになってました。
・イエスはT字型の十字架を担ぐ。
・二人の罪人は十字架でなく横棒だけを担ぐ。
 横棒はあらかじめ立ててある縦棒にはめ込まれる。
・倒れたイエスにベン・ハーが水を差し出すが、ローマ兵に足蹴にされる。
・イエスは手のひらでなく手首に釘を打たれる。固定のために縄などは使われない。
・二人の罪人は釘を打たれず、腕を縄で十字架に固定される。

675 :674:04/04/06 14:48 ID:oUVZK0G9
加えて、受難後の稲妻、嵐、地震などの天変地異が徹底して描かれていました。

676 :名無シネマ@上映中:04/04/06 15:29 ID:D1vVttEY
>>673
考えさせられますた。

677 :名無シネマ@上映中:04/04/06 16:33 ID:yEDowiyy
日本でどれだけ収益をあげられるのかとても興味深いな。
話題性は確かにあるけど、それが実際の動員数にどこまで反映されるのか。
上映館もこれだけ増えたから、もしコケても上映館の少なさだけを理由にはしにくくなってきてる。
あと、見た人の声。信者・非信者ともども楽しみ。賞賛も批判も無関心というものもすべて含めて。

678 :名無シネマ@上映中:04/04/06 17:41 ID:PutnFwSW
>>670
とりあえず「死海文書」について徹底的に調べてみよう。
別に個人(バラバ)についてがわかるワケではない。
「民衆」とは違うがユダヤ人の特異性は理解出来ると思う。
あそこにはあらゆる萌芽と終焉がある。


679 :名無シネマ@上映中:04/04/06 18:40 ID:4VwscVeZ
>>678
 (゚〜゚). 死海文書ネェ…



   670タンへのレスにしてはこりゃまた…



(・∀・) アッソウカ!   笑いを取りたかったのか!
 

680 :名無シネマ@上映中:04/04/06 19:01 ID:K9QZ7Skt
>679 空気嫁。

>670 と >678 は互いに相手を釣ってるつもり。

681 :名無シネマ@上映中:04/04/06 19:06 ID:EYXD6rnq
>>679.680
で、君達はどの程度理解してるんかな?

682 :名無シネマ@上映中:04/04/06 19:31 ID:jiud3u+f
>>681
世界史板や宗教板でさんざん不毛な叩きあいをしてた轍を踏むつもりはナイヨゥ (゚∀゚)
結局「俺が一番知ってるんだいっ」って言い張りたいヤシばっか集まるざんしょ。


大体ちゃんと研究してるヤシだったら、こんな匿名掲示板ていどの場所で、エラソに語らんて。
この点は信者も同様だけどね。

683 :名無シネマ@上映中:04/04/06 21:22 ID:1jPwcvu7

 スレが順調に伸びていますね♪

  ∧_∧ .    ∧_∧            
 ( ´∀`)ニヤニヤ.( ・∀・)イイヨイイヨー      
 (    )    (    )       
 | | |     | | |          
 (__)_)    (__)_)      

    なんだかんだ言いつつ、封切まで4週間を切りました。


684 :名無シネマ@上映中:04/04/06 21:24 ID:PaykdGkU
>>663
>>682
ご立派な人格者の方へ。
「他人にあれこれ言う」のも「エラソに語」るのも楽しいもんだぜ。

といいますか、あなたさまがたは2chのような掲示板に何しにこられ
てるのですか?
アーメンあんどバイバーイ。

685 :名無シネマ@上映中:04/04/06 21:39 ID:dEv2CPmt
*   Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ´∀`)< 荒れつつも盛り上がってまいりました!
 ( ⊂    ⊃ \_________________
 ( つ ノ ノ * .
.*(__)_) * .
 (__)_) .)) *


686 :名無シネマ@上映中:04/04/06 21:41 ID:Gt9zRh9s
Jesus Christって実在したんですか?
それとも想像上の宗教をうまく普及させるためのイメージなんですか?
同じ時代に生きていた人が居るわけではないから、
誰も分かるはずがないには決まっているんですが。
信頼のおける文献みたいな物はあるんですか?
それが聖書なんですか?

687 :名無シネマ@上映中:04/04/06 21:47 ID:NnnCHa57
>>684
禿同!
そうとも!ここは自由な掲示板だぜ。
みんな自分の正当性を思う存分カキコすればいいじゃないか!!

688 :名無シネマ@上映中:04/04/06 21:54 ID:WLkTu74Q
>>686
>同じ時代に生きていた人が居るわけではないから、
>誰も分かるはずがないには決まっているんですが。

それを言ったら「現時点で生きている人間と関わりを持たなかった
すべての死者」が過去に存在したかどうかは不確実だ、ということになるじゃんw

ところで日本で試写会やってたんだな。
ttp://61.109.244.63/~agape/agapetv/gospelchurch/media/passion.wmv
牧師さんとかがコメントしてる。

689 :686:04/04/06 21:59 ID:Gt9zRh9s
>それを言ったら「現時点で生きている人間と関わりを持たなかった
>すべての死者」が過去に存在したかどうかは不確実だ、ということになるじゃんw
なるほど、これは面白い考えだ。もっともだね。

日本ではまだ公開してなかったのね。

690 :名無シネマ@上映中:04/04/06 22:26 ID:43kJGS8i
イエスが実在したかどうかってそんなに大事なことかなあ。
実在してなくたって、イエスの教えの意義は失われないと思う。

691 :686:04/04/06 22:30 ID:Gt9zRh9s
ですね、確かにいてもいなくても同じレベルまできてますよね。
存在の有無とキリスト教の教えは確かにもう関係ないですな。
ただ、単純にイエスが実在した人間なのかが知りたかったんです。
自分は存在していないと思っていたので。

692 :名無シネマ@上映中:04/04/06 23:17 ID:DsCL7VG5

USA Weekend Box-Office Estimates( IMDb )
4/2-4/4
Rank / Title / Weekend/ Total Gross
1 Hellboy (2004) 23.5m 23.5m
2 Walking Tall (2004) 15.3m 15.3m
3 Scooby-Doo 2: Monsters Unleashed (2004) 15.0m 50.0m
4 Home on the Range (2004) 14.0m 14.0m
5 Prince & Me, The (2004) 10.0m 10.0m
6 Passion of the Christ, The (2004) 9.9m 330.0m
7 Ladykillers, The (2004) 7.0m 23.4m
8 Jersey Girl (2004) 5.1m 15.8m
9 Dawn of the Dead (2004) 4.3m 51.5m
10 Eternal Sunshine of the Spotless Mind (2004


ふむ、だいぶ落ちたけど、まあよくここまで健闘したと言っていいだろうな。



693 :名無シネマ@上映中:04/04/06 23:35 ID:vdjvcRtW
結局は「自由にモノ言っててもイイじゃん」的なレスを大人がつけてくれて
助かったざんす。(サスケ見てる間に荒れるかと思っちゃったw
「死海文書」については、そのものじゃ無くてその周辺や時代背景を
調べてクレと言いたかっただけなんよ。
クムラン宗団好きなもんで。

イエスが実在したかどうかは・・・
ローマによる陥落後にユダヤ人の歴史家がペテロについてはいろいろ書いてるね。
第三者による記述はこれくらいだよね。
なんでイエスについて書いてないかはわかんない。

694 :名無シネマ@上映中:04/04/06 23:52 ID:s/wdGl8f
時代劇大好き。歴史も好き。
んで、今ではとても映像化できないような残酷な方法による公開処刑がどこの国でも多かったんだけど、
生活の中で“血”に直接係わりにくくなった現在では、本を読んでてもなかなかイメージできない。
『パッション』は、十分とは言えなくても少しは体験したような気分になれそうだから、観にいこうかなーと
思ってます。予告編とか観ると、血、埃、人々、それらの臭い、夜の暗さ、風の熱さ、等々が
今までの映画より生々しく感じられそうな気がするんだよね。

695 :名無シネマ@上映中:04/04/07 00:11 ID:d+fzKza6
聖書って偉人伝なのよね。
メダカにクジラの尾ひれがついてる部分もあるわけで。
本当はこうだったんじゃないかな?と想像しながら読むのも楽しいもんよ。

696 :名無シネマ@上映中:04/04/07 01:54 ID:1XrHy7Yb
>>695

アホか。


と、釣られてみる。

697 :名無シネマ@上映中:04/04/07 02:03 ID:fDiDKdsC
>>696
これで釣られてることになるのか? 

698 :696:04/04/07 02:28 ID:BH8ZdQrB
実はageたかっただけ

699 :名無シネマ@上映中:04/04/07 03:38 ID:ZlhQFZr6
どうも近年のメルギブソンはぱっとしないよなー
“MAD MAX4”の噂も鬱に拍車がかかるばかりだし。

“パッション”作ったことで、たまってたものを吐き出せたんならいいが。
出演でも監督でもいいから、次作品はスカッとしたものをキボン
駄目ならせめて普通のドラマにしてくれ・・・

700 :名無シネマ@上映中:04/04/07 10:33 ID:Y3wCWmrl
(´・ω・`)

701 :名無シネマ@上映中:04/04/07 10:56 ID:I4KUbdUz
Total as of Apr. 5, 2004: $332,148,696
+ Overseas Gross: $80,400,000

702 :686:04/04/07 13:24 ID:G4eNSrmM
>イエスが実在したかどうかは・・・
>ローマによる陥落後にユダヤ人の歴史家がペテロについてはいろいろ書いてるね。
>第三者による記述はこれくらいだよね。
ほおお、693さんありがとう、勉強になりますわ。

>聖書って偉人伝なのよね。
>メダカにクジラの尾ひれがついてる部分もあるわけで。
>本当はこうだったんじゃないかな?と想像しながら読むのも楽しいもんよ
偉人伝か、なるほど。
「メダカにクジラの尾ひれ」、上手い。695さん面白い表現方法ですな。

703 :670:04/04/07 13:30 ID:64hz5hOX
>>580>>666>>678>>693

どうもありがとうございます。
結局、死海文書を調べてもバラバ本人について手掛にはならないようですね。

あのあと聖書を読み返してみたところ、バラバは
マルコでは「暴動のとき人殺しをして投獄されていた暴徒」
ルカでは 「暴動と殺人のかどで投獄されていた」
ヨハネでは「強盗であった」
とありますが、
マタイでは「評判の囚人」とされています。
どんな意味で評判だったのか、良い意味でなのか悪い意味でなのか、
そのあたりが気になるところです。

> ローマによる陥落後にユダヤ人の歴史家が
不勉強ですみません。その歴史家はどなたでしょう。

704 :670:04/04/07 13:35 ID:64hz5hOX
追記。
バラバが「熱血漢」かどうかは、聖書からはわかりませんでした。

705 :名無シネマ@上映中:04/04/07 15:12 ID:gM5J3mrb
遅情報ですが・・・
マグダラのマリヤを演じたモニカ・ベルッチタン御懐妊

神様は 安産母子共に健康 を応援しる!

706 :名無シネマ@上映中:04/04/07 15:21 ID:Q4powXmn
歴史家ヨセフ・・・これくらいしか知らない。
えーと、ローマ軍と一緒に来て立て篭もるユダヤ人(クムランもいると思う)に
「もう降参しなよ」と呼びかけてた人。

全ての聖書の記述がローマにおもねっているとしたならば「暴動・殺人」は
反乱で、下っ端のちんぴらでは無いだろうな、と思う。
ヨハネの記述はあんまりあてにはならないので論外。

ところでみんなキリスト教信者達?詳しいね。
こちとら無神論者なんだから、教えて欲しい事だらけだよ。
何故エマオでなかなかイエスに気が付かなかったのかとか。
どういう科学的作用で死人が生き返ったのかとか。

707 :名無シネマ@上映中:04/04/07 16:25 ID:WLb9xDsY
人間の愚かしさと罪深さについてつくづく考えさせられます。
今までも、そしてこれからも、大して変わりはしないんでしょうね。



708 :名無シネマ@上映中:04/04/07 19:24 ID:yOSpUkj+
キリスト教はパウロの宗教

709 :名無シネマ@上映中:04/04/07 19:33 ID:UBo1q7tf
教会を巻き込んだ論争になっちゃった功罪をどう見るか
意見の別れるところでしょうが、ぶっちゃけ作品の出来不出来より『宣伝』が興行収益を左右する
というのは現在の映画ビジネスの常識だから、(パッションが不出来だと言ってるわけじゃない)
いくら稼いだかだけに限れば、教会をパートナーにできたメリットは大きかったね。


710 :名無シネマ@上映中:04/04/07 19:41 ID:GhhIvKuX
>>703
バラバなんだけど。
マルコ、マタイ、ルカの表現では政治犯(たぶんゼロテ、熱心党)の
雰囲気がする。

>ヨハネ福音書
たしか当時の政治犯はすべて「強盗」呼ばわりだったと記憶。

イエスの両隣りの「強盗」も政治犯だと思う。
十字架刑はローマの処刑方法で、主に反乱を企てた政治犯に対する
極刑のはず。
もちろんすべてがユダヤ独立を叫んで決起した者たちじゃないだろう
けど。なかにはウサン臭い奴もいたろうな。

711 :名無シネマ@上映中:04/04/07 19:43 ID:GhhIvKuX
じゃ、なんでイエスも政治犯扱いなの?って疑問でてくる。
宗教的罪人ならユダヤ式「石打ち刑」のはず。
これも諸説あるらしいね。

712 :名無シネマ@上映中:04/04/07 19:46 ID:ylD8l7Dw
パレスチナの地は当時ローマの支配下にあったから、
ユダヤの律法に則って死刑を執行することが出来なかった。

ってのがあるのでは??

713 :名無シネマ@上映中:04/04/07 19:50 ID:GhhIvKuX
そうなんだけどさ。
けっこう内輪(ユダヤ人同士)で処刑してたのではないのかな。
特に律法を犯した者に対しては厳しく対処したはず。
ローマも見て見ぬふり。
ほら、ステファノだっけ?
彼、石打ち刑くらって殉教したよね。


714 :名無シネマ@上映中:04/04/07 20:02 ID:dhYo2amB
日本でも起きるか?(→映像見てショック死など)
本編はじまる前に、
“ショッキングなシーンがありますので、心臓疾患等ある方はご注意ください”
とか出るのかな?
まー普通こんなの書かれてたって、それで席を立つ客は最初から来ないわけだが。


715 :605 :04/04/07 20:05 ID:6W+uPsFV
>>703
フラゥビウス・ヨセフス
で、ユダヤ人なんだけど、マサダの玉砕の後、その
悲惨さを同胞に伝えよということで、ローマに生かされた人。

716 :605 :04/04/07 20:07 ID:6W+uPsFV
イエスは多分に、政治犯よりの宗教犯として処罰されたんだと
思う。。
んで、政治犯ようの張りつけ。

717 :名無シネマ@上映中:04/04/07 20:11 ID:AN/jVmMQ
主は「ユダヤ人の王」として処刑されたからね。

718 :名無シネマ@上映中:04/04/07 20:15 ID:ylD8l7Dw
まぁ、ローマ側からしてもウザい人物であったのは確かだろう。< ナザレのイエス
ユダヤ民族アイデンティティの象徴として祭り上げられるのを恐れたのでは??

719 :605 :04/04/07 20:22 ID:6W+uPsFV
>>718
ローマは騒乱は恐れていたが、イエスを殺したのは当時の
主導派なのでは?
当時、ローマ支配の中、救世主願望の高まりと呼応して、
独立願望も民衆の中には芽生えていたらしいよ。
熱心党とかね。

720 :名無シネマ@上映中:04/04/07 20:38 ID:agU5RyQL
>ユダヤ民族のアイデンティティーの象徴として
そうかな・・・?
結局ユダヤ人はバラバを選んだワケなんだが。
司祭達にも嫌われてるし。
むしろ、ほっといた方が得策と思えるのだが。



721 :名無シネマ@上映中:04/04/07 20:54 ID:ZeNBx0bS
>>714

◎心疾患による死亡率(国際比較)

 人口10万人対の粗死亡率で米国と比較した場合
 1998年の日本の心疾患死亡率は米国1994年の死亡率の42.2%、
 虚血性心疾患死亡率は米国の31.0%でありまだ少ない。

肥満、高血圧の国民を日本よりはるかに多く抱えているアメリカでは、
ちょっとしたきっかけで心臓発作をおこして死亡 ってケースは多い。(特に中年以上)
この点から見て、日本でも死人が出るかというのは疑問。
もっとも、デヴで普段ショッキング映像なんかに縁のないジジババは、注意するにこしたことはないが。

ここまでがマジレスだけど、ネタとしては、同盟国として足並をそろえるためにも、
1人くらいは人柱になってくれると面子が立つのでは?と言っておくかw

722 :名無シネマ@上映中:04/04/07 21:12 ID:LJazbr8k
アラブ諸国で好意的に受入れられてるらしい。
イスラエルへの反感がこういう風に結びつくのも皮肉な話だけど、
何が幸いするかわからないもんだね。

ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=FW4Y0QXSEFBNCCRBAEKSFFA?type=entertainmentnews&StoryID=4769807

723 :名無シネマ@上映中:04/04/07 21:20 ID:GhhIvKuX
>>720
そこらへんは遠藤(皆、食わず嫌いはよくないよ)の
「イエスの生涯」読むと、手がかりが見えてくる。
花よりだんご。もちろんイエスが花でバラバがだんご。

関係ないが、バラバもイエスって名前なんだってね。
だから歴史学者のなかにはイエス=バラバ説を唱える人もいる。
ま、いくらなんでもそれは・・・・ね。

724 :名無シネマ@上映中:04/04/07 21:30 ID:OHkWX98M
わたしゃイエスはわりと好きなんだが
パウロがどうもねー。
今で言うと営業手腕のすぐれた広報部長ってとこかな。
この人のせいで本来のキリスト教からすでに離れてしまっている気がする。
聖フランシスコのほうが本来の姿に近いかもね、と言ってみる。

福音書も、ユダの記述とか明らかに後付けだろって感じのとこあるし。
裏切ったからって、最初っから悪かったら仲間に入ってないだろ。
おまけに会計係なんかさせてもらえないよ。
あと黙示録ね、これは蛇足以外の何者でもない。


725 :名無シネマ@上映中:04/04/07 21:42 ID:GhhIvKuX
キリスト教は実質、パウロ教ってもう昔から言われつづけてきたけど、
今のキリスト教ってパウロからも遠ざかっているような気がするんだ
けどね。

726 :605 :04/04/07 21:52 ID:6W+uPsFV
三位一体が混乱の原因。
ルターじゃないけど、黙示禄は廃棄したほうが良いね。

727 :名無シネマ@上映中:04/04/07 22:02 ID:fdLtAPZJ
>>721 たしかに先に逝ったのは肉付きの良いヴァヴァだったらしいけど、もうひとりはそれほどでもないオサーンだよ。
牧師か神父か、とにかくそっちの関係者のかた。これは感情移入し杉のせいとオモ
病気持ちだった可能性もあるけどさ。

728 :名無シネマ@上映中:04/04/07 22:55 ID:hYrqjXYs
>722
メルの意図は反ユダヤ作品ではないってことになってるけど、結局政治的に利用されてるわけか。
・・・まあこんな作品作る以上は、それくらい覚悟してただろうな。>メル

729 :名無シネマ@上映中:04/04/07 23:18 ID:mMFHCBuu

神の怒りの日は近い。

日本は、地震で崩壊。

ファチマの預言で、いくつかの国(民族)が、
消滅すると預言されている。

全てはバチカンがファチマの聖母の要求を実行しないから
悪いのだ。
あと世界的に性的に乱れすぎ。

730 :名無シネマ@上映中:04/04/07 23:41 ID:RVKOp5+T
人々を惑わすデマを流すのはやめなさい。

731 :名無シネマ@上映中:04/04/07 23:43 ID:+a/1V7wS

  笑 い の 壁 か ら
   \  わ  っ   は  っ  はレルヤ ! /
    \                     /
      ∧_∧ ∩_∩ ∩_∩ ∧_∧
      (・∀・ )(´∀` )(・∀・ )( ´∀`)
 |  ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄|\
 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|
 | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|\|
 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|

   ユダヤ、キリスト、イスラム教徒、その他諸々あるけれどぉ〜♪
    人に変わりはないじゃなし〜♪ 
    剣で突けば血を流しぃ〜♪
    ごはん食べれば糞たれるぅ〜♪

  世界人類がそれなりに平和でありますように。


732 :名無シネマ@上映中:04/04/08 00:01 ID:dA6+kuJJ

どっと脱力しますたw

733 :名無シネマ@上映中:04/04/08 01:17 ID:4d+r0YQn
当初の予定より早く、ゴールデン・ウィークに封切る判断が
正しかったか間違ったか、どうなんだろうね。

並の映画ならかきいれどきにぶつけるのは正解なんだが、
『パッション』はどうかな・・・?

734 :名無シネマ@上映中:04/04/08 01:52 ID:hWP85Uws
混んでる中で見るの嫌いなので、他の映画も2週目以降の平日を選んでる。
そんなモレにはどうだっていいコトさ!


735 :名無シネマ@上映中:04/04/08 02:08 ID:FYGSnaNv
そういうことじゃないよ。復活節に見たい映画じゃないっていうことだろ。

736 :名無シネマ@上映中:04/04/08 02:21 ID:GMXxDMcq

混んでる中で見るの嫌いって書いてんだろ。
ガラ空きなのがわかれば連休中にだって行くだろーよ。

737 :名無シネマ@上映中:04/04/08 03:12 ID:p0zfFlLH
日本ではコケるね!
ここに書きこみはしても観に行かないやつのほうが多いと思われw



















…と、予想はしてるんだが、この映画って制作発表当初からこれまで、
周囲の予想を裏切りっぱなしだからなあ… 正直ワカンネ


738 :名無シネマ@上映中:04/04/08 09:33 ID:jdVHa87m
自分のまわりでは「パッション」てゆう映画があるコトすら知らないよ。
「トロイ」とかヴィゴの砂漠越えくらいか話題にならない。

739 :名無シネマ@上映中:04/04/08 10:24 ID:eoQdFokB
パッションの予告ってショウビズでしか見たことない。これから
映画館でもやるのか?

740 :名無シネマ@上映中:04/04/08 12:13 ID:RT+7eB54
アメリカでの話題作が日本でも当たるとは限らないし。
PASSIONに関してはさらにビミョーウ  でもそのあたりのヲチがおもろい


741 :名無シネマ@上映中:04/04/08 15:29 ID:t86M11IB
スレが落ちついたね

742 :名無シネマ@上映中:04/04/08 16:12 ID:TB4cZUlW
告白します

ぼくは拷問もコーマンも傲慢も大好きです

神様ありがとう

743 :名無シネマ@上映中:04/04/08 16:55 ID:FYGSnaNv
>>736はわかってないな

744 :名無シネマ@上映中:04/04/08 18:03 ID:xT8+qqex
>>742 正直者に幸あれ

745 :名無シネマ@上映中:04/04/08 19:33 ID:jiAIonSB
サウスパークにネタを提供してくれたのでメルおじさんはいい人だと思います。

746 :名無シネマ@上映中:04/04/08 20:10 ID:MyeDhuil
>>743
736どころか、だああれもわかんねえよ。
なにいいたいの?

747 :名無シネマ@上映中:04/04/08 20:42 ID:kz+r9gtS
カトリック系大学に通ってる者だが、この映画について
そこのカトリックとプロテスタントの学生・院生ら数人に聞いてみたら
誰も知ってなかった。だから写真集も見せつつ教えてあげた。
やはり血と傷の描写にいくらか驚いていたけど「頑張って観てみるよ〜」
とか言ってた。

748 :名無シネマ@上映中:04/04/08 20:42 ID:zVyjwNQe
>>743 の魂の平安のために、この件はそぅっとしておいてあげましょうよ

749 :名無シネマ@上映中:04/04/08 20:45 ID:kz+r9gtS
あと黙示録については最近の本では今道瑤子の『ヨハネの黙示録を読む』が
良い解説をしていると聞いた。自分はまだ読んでないけど。

750 :名無シネマ@上映中:04/04/08 21:25 ID:6Zk4Rbeu
黙示録についてはweb上では  ttp://www.big.or.jp/~gomex/rev/  で
親しみやすい解説をしているようだ。長いので自分もまだ読んでる途中だけど、
映画以外にも欧米の文化文芸を知る上で、元ネタはこれか、という理解の助けになる。

もっとも、『パッション』については黙示録はそれほど必須ではないと思われ。

751 :名無シネマ@上映中:04/04/08 22:14 ID:Ct0EdHJU
>>750
激ワロタwww 親しみやす過ぎ。
黙示録自体は文章が訳わかめだから読んでも挫折しがちなんだけど、
とっかかり、てか興味を持つ“きっかけ”にするには良いんじゃないかと思った。
ちなみに私、信者ね。

752 :名無シネマ@上映中:04/04/08 23:40 ID:FYGSnaNv
>>746

>>733 >>735

753 :名無シネマ@上映中:04/04/09 00:01 ID:quOelBBu
この作品って聖書の話ではあるんだけど、
メルギブソンの屈折したファザコン、マザコンぶりが反映されているようにも思える。
いや、深読みなのはわかってるんだが・・・

754 :名無シネマ@上映中:04/04/09 00:35 ID:p/yimR+M
>>745
サウス・パークにPASSIONネタ出たの?
誰か詳細キボン

755 :名無シネマ@上映中:04/04/09 02:41 ID:p/yimR+M
>754
ほらよ SouthPark epi#804 のあらすじ
  ttp://kintama.2log.net/archives/blog20040402.html  (04/04/02-21:04のログ参照)






756 :755:04/04/09 02:46 ID:p/yimR+M
他で教えてもらったののこぴぺです。
同好の士がいるようなので貼っときます。まぎらわしいことしてスマン。自己レスでした。

757 :名無シネマ@上映中:04/04/09 03:28 ID:dw9UoS+F
サインオブゴッドって、信者的にはどうなの?

758 :名無シネマ@上映中:04/04/09 03:35 ID:8AOb3/vW
まぁ今見たけど全体的に画面も暗い映画だし
気持ちもなんとなく暗くなったってのが感想かな。
聖書なんかもよく知らないから??な事も沢山でてきたし。

俺は「オーロラの彼方へ」がいいやw



759 :名無シネマ@上映中:04/04/09 04:56 ID:vo6dvqy4
>>757
歴史と宗教を味付けにした謎解き系アドベンチャーの線を狙って失敗したって印象。

『シティ・オブ・ゴッド』の方が、よほど人間の心の明るく乾いた闇を感じさせてくれて、
生きることの意味を神に問いかけたくなるかも。

760 :名無シネマ@上映中:04/04/09 06:19 ID:SGdFpGY4
今日見てきた。
何というか…日本では烈しく評価が分かれるんじゃないかという気がする。
信者でなくても、事前に聖書の話は理解しておいた方が良いと思う。
じゃなきゃ、ただの残酷映画にしか思えないかも。
私を含め、周りのアメリカ人はみんな涙、涙でしたが。

761 :名無シネマ@上映中:04/04/09 07:41 ID:mjOLoZp6

 乙カレー

762 :670:04/04/09 09:38 ID:PiCfkufJ
>>706>>710>>715
みなさんありがとうございます。勉強になりましゅ。

763 :名無シネマ@上映中:04/04/09 11:12 ID:ig5zH1LY
毎日新聞に、反ユダヤ主義を煽るというデータが出た、とか
一部にくすぶる憎悪(ユダヤ人に対する)は米国社会の無気味な火種だ。とか書いてあったよ。

764 :名無シネマ@上映中:04/04/09 11:54 ID:sMvKBIJj
作品賞ノミネート、まず間違いないな。

765 :名無シネマ@上映中:04/04/09 12:49 ID:uHHoxd9J
「作品賞」に「ノミネート」とはまたささやかな願望ですね。
ほめてるのかけなしてるのか・・・(苦藁

766 :名無シネマ@上映中:04/04/09 15:36 ID:l79/bD9e
この作品の変な過熱ぶりは面白かった <もはや過去形

日本ならどんなものでも一時の雰囲気で祭りにできるんだから、もし公開時期が一緒だったら、
『パッション』の内容や議論の本質には関係なく、アメリカでのもりあがりが日本の観客動員数にも
かなりの影響を与えたと思うんだ。でも、こういう祭りは新鮮さが命だからね。2ヵ月の差は大きいよ。
また、信者さんには、信仰上大事な時期からずれちゃったのはやはり悲しいことなんじゃないかな。>>735

まだ普通の映画なら、封切前の2〜3週間でスレが活気づいてくるんだけど、ここの静けさはどうよ。
2ちゃんの状況で興行成績を正しく占えるわけではないけど、1月、2月の頃の勢いはすでに見られないじゃん。
興行屋が今からガンガン宣伝うったらまだわからないけど、そこまではやらないだろうし。

767 :名無シネマ@上映中:04/04/09 17:03 ID:F5bJ7eB8
反ユダヤ感情が増えたといっても、97年の調査と比べて、です。
97年以降の出来事で反ユダヤ感情を煽る出来事は数え切れませんが。

768 :えりちゃん:04/04/09 20:46 ID:kenKmyka

本日は、聖金曜日。

イースターテロが起きない事を望む。

ファチマの聖母マリア、お助け下さい。

╋(゜o゜;) アーメン

 

769 :名無シネマ@上映中:04/04/09 20:47 ID:yJdE+wZ0
2人も死んだり犯人が自首したり作った方は思わぬ宣伝じゃないですか

770 :ファチマの聖母マリア:04/04/09 21:37 ID:SBM5QjY/
えりちゃんへ

だいじょうぶですよ。わたしがまもっていますからね。
だから、あんしんしておくらしなさい。
よくおべんきょうして、かしこいおとなになってくださいね。

771 :名無シネマ@上映中:04/04/09 23:28 ID:Pt17XGg/
>>768
そうか、忘れてた。
今ごろアメリカでは聖金曜日(十字架上でのイエスの死を記念する日)の朝が
始まったばかりなんだ。映画の「パッション」の影響・・・どうだろ?
ユダヤ人を襲ったりする人が出てくるのかな?

772 :名無シネマ@上映中:04/04/10 00:24 ID:JiHle2qD
>>770
まさかマリア様がネラーだったとは、おしゃかさまでも気がつ(ry

773 :名無シネマ@上映中:04/04/10 04:35 ID:jzmU1Oa1
>>772
        _| ̄|○
        _| ̄|○
   ∧__∧  _| ̄|○
   ( ´・ω・)  _| ̄|○
   /ヽ○==○ _| ̄|○
(( /  ||_ | _| ̄|○
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

774 :名無シネマ@上映中:04/04/10 13:41 ID:nj4oAYCi
3週間前 age !


775 :名無シネマ@上映中:04/04/10 15:20 ID:sZ6ieiP5
途中で出てくる「悪魔」みたいなお婆さんと子供は、何?
キリストが槍で刺されて一粒の雨が天から落ちたとき、
成長した「悪」?が映し出されたけど、あれも含めてどういう意味ですか?


776 :名無シネマ@上映中:04/04/10 16:54 ID:4lGthOlx
何?・・・と聞かれても、この作品は監督メル氏のイメージする聖書の一場面の映像化だから、
文中で具体的に書かれてるところ以外の足りない部分は、彼が脳内で想像して創造した絵でしょう。
それが何の寓意なのかは彼に聞かなきゃわからないでしょうなあ。
いいんじゃない?見るほうが自分なりに解釈してれば。

777 :名無シネマ@上映中:04/04/10 18:51 ID:j69pS9Ez
777!

Happy Easter!

神の祝福を・・・。


778 :名無シネマ@上映中:04/04/11 11:23 ID:g6VRRegz
誰も777の後に書き込んでない・・・

779 :名無シネマ@上映中:04/04/11 13:53 ID:SwDC0J4j

おい、イースターだ。

喜べ、歌え、賛美しろ!

Total as of Apr. 9, 2004: $343,982,000 (Estimate)
+ Overseas Gross: $105,010,405

 

780 :名無シネマ@上映中:04/04/11 13:57 ID:u7layf3v
日本ヘラルド映画によるビラがウットコの教会 (過渡) にも来てますた age.

781 :名無シネマ@上映中:04/04/11 14:28 ID:Ocb/8wBK
いやもうこのさびれ具合は・・・w

 父ちゃん母ちゃんが「あの頃はみんなその話題には無関心でいられないという気分があったんだよ・・・」

  ・・・って
うつむきながら弁解するのに似てる 情熱ってもろいな 

782 :タイチ:04/04/11 18:29 ID:p8EHRatj
こんばんは、タイチという者です。
キリスト映画ですか。僕にとっては「ベン・ハー」が最も心に染み着いています。
音楽も良かったです。
「パッション」より「ベン・ハー」の方がキリスト映画の風格が伝わってきますがね。


783 :名無シネマ@上映中:04/04/11 21:54 ID:cjb6fvrg
>>782
キリスト映画の風格とゆうものが何なのかはよくわかりませんが、
あなたの感受性はあなたのものですよ。いいんじゃないですか。それで。






おい何か新しい情報とか無いの?パッションのさぁ

784 :名無シネマ@上映中:04/04/11 22:05 ID:z9BZRL/k
age

785 :名無シネマ@上映中:04/04/11 22:12 ID:ky9SRlBh
礼拝なげーよ・・・。

786 :名無シネマ@上映中:04/04/11 22:38 ID:uqF7L5I9
>>782って…( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )


787 :名無シネマ@上映中:04/04/11 23:10 ID:z9BZRL/k
キリスト映画はやっぱマトリックトリロジーでしょう。

788 :名無シネマ@上映中:04/04/11 23:49 ID:ha7XunyM
映画館でインチキ聖遺物レプリカとか販売してくれないかな。
当時のレシピ通りのブレンドした香油なんかは、今でも売ってる店聞いたことある。
聖骸布プリントのロンTとか、パンクな感じで受けると思う。

こんなバチ当たりなことも、聖書のイエスへのシンパシーも、おなじ心に同居できるとは
人の心ってほんと不可思議。

789 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:43 ID:xEUmpdKj
ここ数年で、イエス・キリストの聖遺物からDNAを取り出して、クローン培養
するSFを六冊ぐらい読んだな〜。ジュラシック・パーク式で復活させたい人間が
いるとしたら、それは、イエス・キリストなんだね、あっちの人には。
そのての話が映画化されたとは聞いたことないけど、
パッションの成功で、もしかすると作る人が出てくるかもしれない。

790 :名無シネマ@上映中:04/04/12 02:11 ID:C/BEFAW/
俺は、モノホンの聖遺物を持ってるよ。
ただし聖人のだが。


791 :名無シネマ@上映中:04/04/12 02:35 ID:xEUmpdKj
>>790
何で、手に入ったの?先祖代々の家宝とか?

792 :名無シネマ@上映中:04/04/12 02:41 ID:bDmfacZ/
以前メル・ギブソンは「この作品は、自分自身のために作った。観客がどう感じようとかまわない」と言ってたが、

 映像がきれいで良かった。
 時代劇としてリアルな気がした。
 音楽が良かった
 血まみれは恐かったけど、昔は現実にそういうの多かったんですよね。(宗教とは無関係なレス抜粋)

と、見た人が宗教的な感覚とはまるで違った視点でのみ評価したら、本当に冷静でいられるんだろうか。
ある価値を信じている人は、その価値をわからない人に出会うと、逆上したくなるものだが。
このスレが盛況だった頃には、こんなレスが多かった。
「知識が無い奴には見ても理解できないから無駄」とか
「間違った宗教観を持ってるからわかろうとしないんだ」とか
「異教徒、他宗派、異端はスルー」とか

メルにもそんな風に思われたら、正直悲しいなあ・・・

793 :名無シネマ@上映中:04/04/12 03:36 ID:wbWePqhD
>>792
俺は、知識がない奴は見るなと思います。
知識もないのにこの映画を評価してほしくないです。


794 :名無シネマ@上映中:04/04/12 04:36 ID:d1CLc/fW
>793
お前がどう思うかは、>792にはどうでもええことなんでわ?

795 :名無シネマ@上映中:04/04/12 04:45 ID:l2zH2uLB
>>793
> 俺は、知識がない奴は見るなと思います。
> 知識もないのにこの映画を評価してほしくないです。

そりゃ、無理ってもんだろ
戦争に行ったことないやつは、戦争映画の評価しちゃだめか?
ホモの映画を評価するとき、ホモの知識が無いとダメなのか?
ホモの知識なんて知りたくもねーよ




796 :名無シネマ@上映中:04/04/12 06:34 ID:Mxn2gWWq
これ花と蛇みたいなSM映画だよね?

797 :名無シネマ@上映中:04/04/12 06:39 ID:J8+b6Rw9
一人の人間として戦争や性的欲求について知識を身につけたほうがいいよ。
戦争映画やホモ映画を観る以前の問題です。

798 :名無シネマ@上映中:04/04/12 06:46 ID:mDwvYZ5l
>>789
そのDNAで復活させたい人って、もちろん抜け落ちた髪とか
どっかに付いてた血とかでだよね?
仮にイエスのミイラとかがあって、そこからなんていうワケじゃ無いよね?
イエスは自力で復活したんだよね?2000年くらい前。


799 :名無シネマ@上映中:04/04/12 06:50 ID:pm3ityZz
>>793 >>797
おまいらな、他人に説教してないで勉強しろ。
もう新学期始まってんだから。
あと、洟をかめ。給食は残さず食べろ。

800 :名無シネマ@上映中:04/04/12 08:28 ID:zHcVaa/m
>>789 >>798
あちこちで集めたキリストの遺体の一部(伝承)を培養したら、
培養管の数だけ別人がうぢゃうぢゃ生まれちゃって、後付け刷り込みで
俺こそ真のキリストだとか言い出しちゃって、そりゃもう大騒ぎ・・・
DQNから結構いいやつまで、性格はさまざまで。

ほんとうのキリストは復活の際、遺体まるごと復活してるから
この中にはいないのだ。 なんというブラックコメディ!!

おい、ちょっと見てみたいぞ。
スピルバーグかなんか、つくらないか?
キャメロンでも可。ジョン・カーペンターなら最高にゴキゲンだゼ!


801 :名無シネマ@上映中:04/04/12 09:45 ID:EcPDB94K
アメリカ人は憑物が落ちたように

 ───と言っては悪いが、宗教行事による
   一時のテンションの高さは非信者のモレにはそう見えたりする───

普段のお気楽生活に戻ってるんだろうか。



802 :名無シネマ@上映中:04/04/12 10:48 ID:n22PVUaE
スレ違いゴメソ。どこで話題にしたらいいか分からなかったので・・・。

「最後の誘惑」のDVDを買ったんだけど、
イエスが砂漠で地面に悪魔よけの円を描くところの字幕が削られてた。
ビデオ版では字幕出てたよね?
この部分の台詞がわかるサイトとかないかな。
なぜこんなことになったんだろう?

803 :名無シネマ@上映中:04/04/12 10:57 ID:pL9m9YBm
メルの親父さんがラジオ出演して、散々電波じみたユダヤ人の悪口を
言ったらしいですが、それが聞けるサイト等を知ってる方はいませんか?

804 :名無シネマ@上映中:04/04/12 14:26 ID:6X6OIVkm
>>803
どうせ英語分からないんだから、
聞いたってしょうがないじゃん

805 :名無シネマ@上映中:04/04/12 16:13 ID:cmKLOy7F
「キングオブキングス」や「偉大な生涯の物語」などの
他にも「ゴルゴダの丘」というジャンギャバンがピラトを演じた
フランス映画がありましたが.....
ご覧になられた方いますか?
当然,磔の場面もあり,釘を打つ描写もあるけれど
イエスさん,まるで無反応
この作品に比べると可愛いもんかも
「奇跡の丘」あたりから描写がきつくなるね

806 :名無シネマ@上映中:04/04/12 17:52 ID:wbWePqhD
俺は、知識がない奴は見るなと思います。
> 知識もないのにこの映画を評価してほしくないです

賛成!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

807 :生半可:04/04/12 18:30 ID:OBumehpj
なる程、『俺は知識がある』と、思い込んでる奴だけが見ればいいんだな。
配給会社は泣くが。
我々に与えられた知識は、全て誤って与えられたものかもしれない。という
歌詞の曲があったっけ。

わたしたちが幼子であった時には、幼子らしく語り、幼子らしく感じ、また
幼子らしく考えていた。しかし、大人になった今は、幼子らしいことを捨て
てしまった。(コリント人への第一の手紙。13章−11)

完全に知るのは、難しいな+板違い気味・ごめん。

808 :名無シネマ@上映中:04/04/12 18:46 ID:wbWePqhD
詳しく言うと、間違った知識でもいいという事。
キリストのキの字も知らないで、しかもプロテスタントとカトリック
って言葉すらわからない奴は見る資格ないという事。最近そういう奴多い
んだよ。俺の後輩でも早稲田とか出てるのに全く知らない奴がいる。そういう馬鹿
を卒業させた大学のレベルも疑わしい。専攻分野が違うなんて言い訳にならん。

野球やサッカーでいうならインフィールドフライやオフサイドの意味も知らないで
語るな!!ってのと同じ。

809 :名無シネマ@上映中:04/04/12 18:47 ID:wbWePqhD
最低限の知識は身に付けろってやつです。
教授レベルになれとは言ってない。

810 :名無シネマ@上映中:04/04/12 18:57 ID:sT5abAaE

ID:wbWePqhD 色々と悩みがありそうだね。同情するよ。
ま、君みたいなやつでも、神は愛してくださってるよ。元気出せ。


811 :生半可:04/04/12 19:35 ID:OBumehpj
PASSION観るのに、カトリックとプロテスタントを知らなければならないかは
知らんが、私の言ってるのは、選別したり、フィルターをかけるなってことだ
よ。
評価する人は、その人の知識の上で評価しているのだから、中には面白いの
もあるぞ。(カトリックの尼さんをシスターと呼んだら、お前の姉さんか、と
真顔で友達に言われた奴もいたな)。自分が知ってる事は、教えてあげれば
良いし。聞く耳を持たない奴は、ほっとけ。
まあ、まったりしようや。

オフサイドの意味も知らないで語るな!!っての、多分、新しいサッカー
ファンだよ。古参は、サッカー語ってくれるだけでも涙が出る(オーバーだが)
程、昔はサッカー観てる奴、居なかったもんなあ。
それが野球と一括りにされる程メジャーになるとは、感無量だ。
ととと、又、板違いじゃ。

812 :名無シネマ@上映中:04/04/12 20:25 ID:3R58m8T3
プロテスタントとカトリック?
んなもん、一番知らなくったっていい知識では?
牧師と神父の違いとか宗派とか関係ないじゃん。


813 :名無シネマ@上映中:04/04/12 20:26 ID:3R58m8T3
一応、予備知識として

この映画のなかに「キリスト教徒」は一人も出てこない。

814 :名無シネマ@上映中:04/04/12 20:28 ID:3R58m8T3

ローマ人を除いて、登場人物はすべてユダヤ人でありユダヤ教徒。

815 :名無シネマ@上映中:04/04/12 20:54 ID:oOHynjb3
キリスト教徒は出てこないけど、新約聖書をベースにしているよ。

この映画を楽しむにはせめて新約は読んだ方がいいよ。
旧約も読んでいるとさらに楽しめる。
死海文書までチェックしていれば、ばっちり。

816 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:00 ID:pQ1avxR1
久々スレ伸びてるからのぞいてみれば・・・予想どうり香ばしいヤシが集ってるな。
まだちょっと萌えかたが足りないがまあいいぞ。パッションスレはこうでなければw

817 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:03 ID:3R58m8T3
あれま、また来たよ、この手のヤツ。>816

818 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:20 ID:pQ1avxR1
>>817
うふふ だっておもしろいもーん。
こいつら見てると、イエス様が何を私たちに訴えたかったかがわかる気がする。
人間が弱くて愚かだってことを教えてくれるいい見本。
自分にも言える罪深い部分なの。こうならないように気をつけなくっちゃって思う。

819 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:22 ID:riknb6zh
その臭さは自分の体臭だよ。

820 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:42 ID:26KJ1r6b
そうそう。
イエス様を信じない奴は、地獄直行だからね
まあ、たわごと言ってなさいってことw
俺は天国直行決定。

821 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:59 ID:Kc2Qw/HY
一般常識、一般知識がない奴は見るな!!

822 :名無シネマ@上映中:04/04/12 22:36 ID:zpYW7izx
そうだそうだ!日本人は見るな!!

823 :名無シネマ@上映中:04/04/12 22:42 ID:pKi+nLzq
iesusama konohitotachiha jibunnga naniwo siteruka wakaranainodesu

824 :名無シネマ@上映中:04/04/12 23:34 ID:3R58m8T3
>>818
まあ、俺はノンクリだから最初から地獄行き決定だが(確かそういう教義
だったよな?)。だけど、他人(いっくらアホっぽいカキコしても)を、
「こいつら見てると」などと上から見下ろすような目線で見るようなこと
だけはしたくない。

罵り、罵倒はOKだと思う。ここは2chだしね。
実際俺は屑だしね。
だから、あなたみたいに、高みから「弱くて愚か」な人間どもを馬鹿にし
たような眼で見下ろして「おもしろいもーん」なんていえないんだよ。

825 :名無シネマ@上映中:04/04/12 23:39 ID:Kc2Qw/HY
とにかくこんだけ盛り上がってパッションは興行収入いくらいくんだろう?
俺の予想、拡大ではないので5億円。

826 :名無シネマ@上映中:04/04/12 23:39 ID:3R58m8T3
「弱くて愚か」でもいいけど、自分だけは違う、例外、馬鹿を見下ろす、
馬鹿どもよ、吠えろ吠えろ・・・。

そこまでの屑には堕ちたくない。

ほんと、「こうならないように気をつけなくっちゃって思う」よ。

827 :名無シネマ@上映中:04/04/12 23:41 ID:xEUmpdKj
>>823 心痛お察しします。

828 :名無シネマ@上映中:04/04/13 00:15 ID:oq9PV/zI
と、いうことで、
屑ども、屑でないヤシ、信者、非信者、すべての生きとし生ける者、
それぞれ己に誇りを持ち、かつ、他を尊重してパッションを語れや。

俺は一応GWに観るつもり。
満席、次回待ちとかだと他の観ちゃうかもしれないけどね。

829 :789ですが:04/04/13 00:22 ID:sG6JUZDo
>>798 
遅レススマソ。
そうそう、キリストの腕にさしてあった釘とか聖骸布についている血の染みなんかを
集めて、DNAを採集して、そこからクローンすると言う話。だから、
本物の聖なる釘かどうか、信憑性を確かめるのに苦労したりしてた。キリストの遺骸
から、とかそういうことはしない。
というか、できなよね、>>798の言うとおり遺体は残っていないから。

830 :789ですが:04/04/13 00:26 ID:sG6JUZDo
続き。
だから、>>800の言うとおり、本物のキリストのDNAで無いのに、
クローンニングすると、西暦百年頃の普通の人とか復活しちゃう恐れ大だよね。
研究は極秘なんだが、もちろんいつもバチカンの邪魔がはいる。
あるいは民間の熱烈な宗教団体から刺客がくる。(読んだ小説の中では。)当然だが。
ところで、監督は・・・カーペンターはなあ。だめだとおもうぞw

831 :名無シネマ@上映中:04/04/13 00:56 ID:RjFq8zrQ
カーペソターでは『PASSION』とは違う次元で世間をゆるがす問題作になってしまいまつ・・・(TДT)

抗議の発信元→PTA マサチューセッチュー工科大学 全米ライフル協会 動物愛護協会 等

なぜか教会関係からは来ない。

832 :789ですが:04/04/13 01:07 ID:sG6JUZDo
>>831
>カーペソターでは『PASSION』とは違う次元で
>世間をゆるがす問題作になってしまいまつ・・・(TДT)
・・ってことですな。
研究は極秘なのよ。マスコミには一切知らせないから。
それでも嗅ぎつけられる、と言う設定なんだ。っていうか、そのイエスのクローンを
作ろうとするのは、たいてい主人公がわそのものではなく、
あやしい科学者とか変な宗教団体とかという設定だ。小説によって設定は違うけどね。

833 :名無シネマ@上映中:04/04/13 02:29 ID:tPdh/4VV
>>830
復活したキリストは完全なる肉体を伴って天にのぼられた。
た だ し、ユダヤ人の慣習から考えるなら、肉体のうちただ一つ残っているものがある。
それは、割礼を施した際の「包皮」である。
実際、「包皮」を聖遺物として奉ってある教会もある(信憑性はさておき)。
髪の毛や、釘や聖骸布の血なんかよりずっとDNA使えそうだぞ!

834 :名無シネマ@上映中:04/04/13 02:47 ID:q6/nVdL0
な、なんだってー

835 :名無シネマ@上映中:04/04/13 02:53 ID:lIcU2y72
>>811

オフサイドっつうのは後付けのルールで元々なかった
サッカーの試合でスピードがますます決定的要素になってから
ゴール前のみのボール運びのみ重要になるような試合展開パターンに陥らないべく
タガをはめるために編み出されたもの
オフサイドは確かに重要なルールだけどサッカーの真髄ではないよ

シスターはフランス語ではマスール 
だからノートルダムや白百合といったフランス系ミッションスクールでは
シスターって誰?ってことになる 米国系ミッションの聖心や
もともとロマンス語圏発祥でもインターナショナルな大組織に発展した修道会では
シスターでも通じるけど

それで本題だけどこの映画やはりボツ。
ちょっとひどすぎる映画だと思う。
戦前生まれのおじいさんおばあさんにとっては
全世界がラテン語ミサでこの映画の監督の父親もその世代に相当する。
この世代のカトリックは第二バチカン公会議主催以前の狭義のいわゆるヨーロッパ教。
当然この世代は第二バチカン公会議以後の世界は混乱と無秩序と破壊としか思っていない。
第二バチカン公会議以後の今の動きからいくと有色人種のポープさえ誕生する勢いだが
仮にもしそういう事態になったらカトリック辞めるというぐらいの伝統保守ヨーロッパ教。
明らかにこの映画を撮った監督は白人保守層の神イエズスキリストを死守したいと願っている。
これは明白。この映画に出てくるローマ総督ピラトは史実では何千人処刑しまくっているし
礎となりなさいと言われた岩シモンペトロは黒人説が根強い。
あまりにヨーロッパ白人のユダヤ人蔑視の見方は一方的視点に過ぎない。



836 :789ですが:04/04/13 02:57 ID:sG6JUZDo
>>833
ったくもー。
そもそもキリストの包皮をどっかの協会から盗んでくるなんて、
シリアスな映画の中で大きな声のセリフで言えますかってw
夜中だと思って、安心して思いついたことを書きこんでるな。833。
・・・・なんか話がパッションから1000キロぐらい離れたような気が
ひしひしする。信者の人、ごめんね。
でも、ほんとに包皮を聖遺物として信じて奉ってる協会があるんだったら、
カトリックって不思議だなーー。素朴で熱心な協会なんだろうね。

837 :名無シネマ@上映中:04/04/13 03:10 ID:aW8n8TuN
>>836
いわゆる“包皮”は清めの神事の後、桐の箱に入れて親が大切に保存しておきます。
結婚する時、親が本人に手渡す風習もあるようです。

しかし、“ソレ”から復活しただなんて、口が裂けてもイエス様には告白できまへん。あんまりだ。

838 :名無シネマ@上映中:04/04/13 03:37 ID:/p6fucaF
>>837
これってへその緒のことだし。
日本の風習だし。

マジレスすれば、イエスもユダヤの子。幼い頃に割礼受けてるんだろうから、
まだ並の子供らと同じ扱いだろ?たしか包皮保存する慣習は無かったと思うので×だ。
まあ実際、本物が保存されてるなら包皮だろうと鼻くそだろうと、迷わずあがめてるだろうが。
宗教の聖性の前にはなんだって後光がさすのよ。

839 :名無シネマ@上映中:04/04/13 05:59 ID:HuhYD7WF

復活祭休日に「パッション」が復活 週末興収
2004.04.12
Web posted at: 17:47 JST

- CNN/REUTERS

ロサンゼルス──2月末に公開されたメル・ギブソン監督の
キリスト映画「パッション(原題:The Passion of the Christ)」が、
復活祭(イースター)休日となった9〜11日の北米興行収入で、
前週比61%増の1710万ドル(約18億2000万円)と、
4週間ぶりに首位に立った。


840 :名無シネマ@上映中:04/04/13 13:28 ID:5sNrsjH6
歴代8位!
http://www.imdb.com/boxoffice/alltimegross

All-Time United States Boxoffice
1. Titanic (1997) $600,779,824
2. Star Wars (1977) $460,935,665
3. E.T. the Extra-Terrestrial (1982) $434,949,459
4. Star Wars: Episode I - The Phantom Menace (1999) $431,065,444
5. Spider-Man (2002) $403,706,375
6. Lord of the Rings: The Return of the King, The (2003) $375,204,550
7. Jurassic Park (1993) $356,784,000
8. Passion of the Christ, The (2004) $354,876,550
9. Lord of the Rings: The Two Towers, The (2002) $340,478,898
10. Finding Nemo (2003) $339,714,367


841 :名無シネマ@上映中:04/04/13 13:32 ID:5sNrsjH6
この調子だと、ひょっとすると王の帰還を超えるかも・・・。

842 :名無シネマ@上映中:04/04/13 16:44 ID:tHjJOOXM
なんか上の方で≫おフランスの映画で、磔の際もあんまし騒がなかったイエス
ってのがあったけど、確かに拷問を受け続けてるとしまいには声さえ出ない
状態になるのでは?
死ぬほどぼこられて、ぜーぜー十字架背負って丘を登って、そんときゃもう
手足に釘だろうが杭だろうが刺されても、いちいち「オーマイガッ!」なんて
叫んでられないよね。
死ぬ覚悟だし・・・

843 :名無シネマ@上映中:04/04/13 16:46 ID:CaqGj+iP
北朝鮮で拷問されてた奴に聞いてみたらいいんじゃないかな。

844 :名無シネマ@上映中:04/04/13 17:15 ID:z6cnbr58
>>842
何ごとも時代ってものがありますからねぇ・・・
残酷描写の限界とか、観客にとってのリアル表現って何よとか、
殺陣とか戦闘シーン、カメラの視点や音の生かし方なんかもそうでしょ?
時々エポックメイキングな作品が出て、やがてそれがデフォルトになっていったりする。
題材が一緒でも、同じ土俵で語るのはどうかな?と思う。

845 :名無シネマ@上映中:04/04/13 17:18 ID:Gtewvxkb
サイトも増えて首都圏なんかはだいぶ上映する映画館もありますね。

>知識がない奴はみるな

ってありますけど、見てから興味がわいて学んでみよう・・ってな人
だっているんじゃないの? お金払って見に行くんだから
誰が見ようと個人の価値観だし。 私は、聖書はほんとに基本的な
事しかわからないけど、観ようと思ってるし。
ただ、描写キツソウだから・・ちょっと迷うな;;
しかも誰と行こうか・・;; 友人は信仰者ですけど《一人で見に行くには
辛いものがあるよ 体調万全じゃないとある意味ヤバイかも・・》
って。

846 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:24 ID:0PyP1nK4
>>845
>体調万全じゃないとある意味ヤバイかも・・
確かに。観る直前に食事しない方がイイし、
観た後直ぐには水も飲めなかった。

友人と観たけど、終了後は、暫く話も出来なかった。

847 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:28 ID:K9qCpBv6
殺人者がパッション見た後に自首だって。
キリスト教徒?って不思議。そんなに凄い映画なんか?
http://www.eiga.com/msn/buzz/040330/index.shtml

848 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:44 ID:NU7ezUBu
被害者が異教徒だったら自首したかどうか

849 :名無シネマ@上映中:04/04/13 21:12 ID:5uEW+YkY
>>840
え?スパイダーマンってそんなにヒットしてたんかい!

850 :名無シネマ@上映中:04/04/13 21:37 ID:R+qb5uup
>>849
あの歴代興行収入って、作品の質というより営業、宣伝戦略の成功不成功のほうが
反映されてる感じがして、俺は好きじゃないなあ。
パッションはそういう次元で語ってほしくないんだが。
まあ多くの人が見たのは事実だから仕方ないんだけど。

851 :名無シネマ@上映中:04/04/14 00:46 ID:TUfwp19E
>>850
パッションはまさに営業、宣伝戦略が成功したわけだが

852 :名無シネマ@上映中:04/04/14 03:02 ID:Ul/Wr8G2
いや作品の持つ力だよ。

853 :名無シネマ@上映中:04/04/14 04:21 ID:uyDT6peb

                 /ヽ                 
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          ,:'    _,、-‐、、、         `"   .,/       ヽ
      ./    -゛.__ ○ ヽ            ‘''ヽ、      ゙i、
      l゙    `^ `゙''-、!               ゜       ゙l,
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      !      、           ´…-、○ ヽ            |
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       ヽ    ヽ +             ,,′               l゙
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         `'、、    `"…、--ー‐″                 /`
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            ,/′  ゙''‐i、,,、               _,,-‐″ \
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        `               ゙゙̄^` ^            ヽ


854 :名無シネマ@上映中:04/04/14 07:47 ID:otkD+uaz
↑サタン?? キモい.....

855 :名無シネマ@上映中:04/04/14 09:51 ID:0HaX/AoY
みてきたけど、何か普通だった。
何年も構想してたって話だけど、どこに独自性があるんだ?
肉体的苦痛を強調してる様には見えたが・・・

856 :名無シネマ@上映中:04/04/14 10:06 ID:+nGSdQie
>>853
ボンカト

857 :名無シネマ@上映中:04/04/14 13:06 ID:zLrYsugX
キリストの弟子やら信徒達やらは
迫害やら拷問やらを従容として受け入れ耐え忍んだが
イエスはひたすら絶叫、というメルの解釈でFA?

全人類の罪を一身に背負うってのは神によって定められた宿命であり
尚且つ彼の望みなのだから、それは即ち彼の人生最大の喜びなのでは?

もしや鞭の一打一打、杭の一打一打に人類の罪深さが凝縮されて
彼を痛みとして貫いたのか?
そうだとしたら≫イエスごめん。


858 :名無シネマ@上映中:04/04/14 13:20 ID:9ui2bJKe
そうだとしたらというか、そうなんですが。。。

859 :長文ゆるしたまえ:04/04/14 13:21 ID:i3WqlcTz
例えば株売買を扱った映画があるとする。
その映画をろくな経済知識も金融知識もないのに「この映画の株売買の場面
は誤謬が多すぎる!」なんて断罪口調で批判するライターがいたら、皆、
スルーできる?

俺はできない。
新約とヨセフスと陰謀ミステリー系イエス関連本を駆け足で読みまくった、
底のあっさーーい知識と理論で、偉そうに「この映画はクズだ」と語るヤツ
を俺はスルーできない。

ピラトについてそいつはこう語る。

「キリストに関する当時の歴史的記録は皆無だが、当時イスラエルを支配
していたローマの総督ピラトの記録はかなり残っていた。当時の記録によ
れば、ピラトは残虐な男で、現地のユダヤ人を片っ端から処刑しまくって
いた。だから刑場には髑髏の山、ゴルゴダが築かれたわけだ」

だからどうした?
実はピラトがイエスを積極的に処刑したのが事実だとでもいうのか?


860 :長文ゆるしたまえ:04/04/14 13:22 ID:i3WqlcTz
はっきりいうが、総督ピラトは善人でも悪人でもない。
彼は政治家だ。
「総督」なのだ。

ローマで権力をふるっていたセイアヌスがティベリウス皇帝との争いに敗れ、
ローマで逮捕され処刑された。実はピラトはこの権力者セイアヌスの後ろ楯で
地位を保持しえていたのだ。それはローマに媚びて生き延びようとしていたユ
ダヤ人衆議会もヘロデ王も同じこと。情勢の変化で自分たちの権威(いや、そ
れどころか命さえ)が危うくなることを非常に恐れていた。彼らはそのため、
ユダヤに一揆のないことを切に願った。ユダヤの民族感情を刺激するような
「過越祭」のときはホント、心の底から無難にこの時期が過ぎますように、と
祈ったはずだ。

ピラトにとってこの時期は特に「事なかれ主義」に徹する必要があった。
そこには様々な妥協や計算もあったはず。


861 :長文ゆるしたまえ:04/04/14 13:24 ID:i3WqlcTz
「現地のユダヤ人を片っ端から処刑しまくった」。
だからピラトは「残虐な男」だ。
だからピラトがイエスを処刑した。
ピラトは悪い奴なんだ。
ユダヤ人のせいにするな。

これは中学生の発想。

ピラトがイエスの処刑をためらったのは、彼が善人だからではなく政治家だから。
ピラトが独立をもくろむユダヤ政治犯を「片っ端から処刑しまくった」のも彼が
政治家だから。
「残虐な男」に映るのも彼が政治家だから。


862 :長文ゆるしたまえ:04/04/14 13:25 ID:i3WqlcTz
俺はクリスチャンじゃないから、キリスト教が全滅しても一向にかまわないし、
この映画が日本でヒットしようが大コケしようが知ったことじゃない。
だけどいいかげんなことを書くライターには我慢ならない。
「秘宝」のファンだっただけに残念だ。

863 :名無シネマ@上映中:04/04/14 13:36 ID:9ui2bJKe
「秘宝」のファンだったら、あの雑誌のデタラメ具合も先刻承知でしょ?

864 :名無シネマ@上映中:04/04/14 13:38 ID:zLrYsugX
はっきりいうが、首相コイズミは善人でも悪人でもない。
彼は政治家だ。
「首相」なのだ。

865 :名無シネマ@上映中:04/04/14 13:40 ID:9ui2bJKe
コイズミも政治家だから、政治家を片っ端から処刑しまくれるね!

866 :名無シネマ@上映中:04/04/14 13:41 ID:9ui2bJKe
訂正。
コイズミも政治家だから、政治犯を片っ端から処刑しまくれるね!

どっちでもいい気もするけど。

867 :名無シネマ@上映中:04/04/14 17:33 ID:LewJgj2Q
>>859-862
あなたがもう金輪際「秘宝」は買わないぞと訴えたい気持ちが伝わってきますた。

868 :859-862:04/04/14 18:16 ID:i3WqlcTz
>863
「秘宝」は雑誌ではなくムックのほうね。映画秘宝。
ホラ、70年代の映画やB級映画やバカ映画を紹介したムックシリーズ。

で、俺が怒っているのは、そこの編集者だった奴の書いたweb日記と
先週のTVブロスのコラムの内容。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040306

ま、どうでもいいことだが。

869 :名無シネマ@上映中:04/04/14 18:29 ID:9ui2bJKe
>>868
町山のバカぶりはさんざんこのスレでも叩かれてきたから、ご安心を。
誰もやつの無知蒙昧なたわごとを真に受けてはいませんよ。

しかし、なにもしらない一般読者は信じるんだろうな。
無知が無知に教えを垂れるとは、なんと愚かな。

870 :名無シネマ@上映中:04/04/14 19:11 ID:W8Tp3JnR
町山はパッションに反ユダヤ主義の臭いを嗅ぎつけたんだろうね。
反ユダヤ主義を叩くのは善いが、今回は相手を間違えた感はあるな。

871 :名無シネマ@上映中:04/04/14 19:20 ID:hzzOXlF+

>誰もやつの無知蒙昧なたわごとを真に受けてはいませんよ。

>しかし、なにもしらない一般読者は信じるんだろうな。

    (゚д゚) ハァ?

>869 あんた、おもしろい人だな。

872 :名無シネマ@上映中:04/04/14 22:52 ID:goY6tV6u
>>866
コイズミはむしろ政治犯。

873 :名無シネマ@上映中:04/04/14 23:24 ID:NNbwJPlx
とにかくキリストの知識がない奴はこの映画見ないでほしい。

ここの参加者はみんな詳しいからOKだけど。

874 :名無シネマ@上映中:04/04/14 23:53 ID:Z5nsJe69
>>873
悪いことは言わないからさあ、過去ログ読んでから出直したほうがいいよ。

875 :名無シネマ@上映中:04/04/15 00:11 ID:4wxPMO+f
>874 激しく同意。

876 :名無シネマ@上映中:04/04/15 00:47 ID:wfMRd/2S
>>873-875
激しくワラタ

877 :名無シネマ@上映中:04/04/15 01:16 ID:Uz6hujSV
今日ドコモからD503が発売します、。

878 :名無シネマ@上映中:04/04/15 09:06 ID:WkeQsCxc
>>871
(このスレでは)誰もやつの無知蒙昧なたわごとを真に受けてはいませんよ。
しかし、なにもしらない一般読者は信じるんだろうな。

分かった?

879 :名無シネマ@上映中:04/04/15 09:22 ID:3jaOw7Ut
キリストが白人なのは史実として正しいの?
それとも映画的演出だからOK? 

880 :名無シネマ@上映中:04/04/15 09:38 ID:dCNtAQ2e
>>879
劇中でキリストが白人として描かれているとでもいうのか?
それとも容貌が白人に見えるという話か?どっちだ?

881 :名無シネマ@上映中:04/04/15 10:10 ID:WkeQsCxc
>>879
想定される史実に近づけるために、CG処理で目の色などを変えてあるんだよ。
http://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=80

882 :名無シネマ@上映中:04/04/15 10:10 ID:3jaOw7Ut
白人の容貌だったら白人だと大抵思うと思うが・・・

883 :名無シネマ@上映中:04/04/15 10:23 ID:WkeQsCxc
すみません、疑問なのですが、なに人だったら「正解」ですか?

884 :名無シネマ@上映中:04/04/15 10:24 ID:3jaOw7Ut
被った・・・
>>881
なるほど
一応そういう処理はしてあるわけだ
でも本当に想定される近い人種のアジア人の役者で映画を撮ったら支持されたかね?

と、もしもの話をしてもしょうがないか 

885 :名無シネマ@上映中:04/04/15 10:34 ID:WkeQsCxc
「アジア人」が正解なのですか?
現存する「ユダヤ人」か、もしくは
アラビア半島ですから、「アラブ人」が最も近いんじゃないんですか?
そうだとすると、どちらも肌が多少日焼けで黒いだけで、見かけは白人と変わらないと思いますが。

886 :名無シネマ@上映中:04/04/15 11:30 ID:3jaOw7Ut
>>885
879 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:04/04/15(木) 09:22 ID:3jaOw7Ut
キリストが白人なのは史実として正しいの?
それとも映画的演出だからOK?

そもそも俺が初めの質問者なので・・・
とりあえず中近東に住んでたんだからアジア人なのでは?
つーか中近東って実はヨーロッパとかアフリカか?ならすまん 
アジア人だからといって有色人種だろうと思い込んでいたのも
俺の偏見に過ぎないので間違ってたらすまん 

887 :886:04/04/15 11:33 ID:3jaOw7Ut
×アジア人だからといって有色人種だろうと思い込んでいたのも
 アジア人だから有色人種だろうと思い込んでいたのも

888 :名無シネマ@上映中:04/04/15 11:36 ID:WkeQsCxc
イスラエルのあるアラビア半島は中近東の地ですが、
アジアには含まれないようです。

中近東
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%BF%91%E6%9D%B1
中東
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%B1
近東
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%9D%B1
アジア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2

889 :名無シネマ@上映中:04/04/15 11:41 ID:W9xVYlzV
前イギリスの番組でフセインみたいな顔のキリストを再現してた
ってリンクがあったけど。

890 :名無シネマ@上映中:04/04/15 11:44 ID:WkeQsCxc
>>888
自己レス。よく見たらアジアにもイスラエルが含まれてますね。失礼しますた。
イスラエルは中東かつ西アジアの国なんですね。

891 :名無シネマ@上映中:04/04/15 12:05 ID:WkeQsCxc
大辞林で調べてみますた。
やはり、分類的には白人種でいいように思いましゅがどうでしょう。

人種
地球上の人類を、骨格・皮膚の色・毛髪の形など身体形質の特徴によって区別した種類。
普通、白色人種・黒色人種・黄色人種に三大別するが、分類不能な集団も多い。

白色人種
人種の三大区分の一。
ヨーロッパ人のほかに、西アジア人・インド人・北アフリカ人などが含まれる。
幅狭く高い鼻、波状毛、比較的明色の皮膚をもつ。コーカソイド。白人種。

黒色人種
人種の三大区分の一。黒褐色の皮膚、縮れた頭髪、幅広い鼻などの身体的特徴をもつ。
サハラ砂漠以南のアフリカ-ニグロとその移住者が含まれる。
太平洋のメラネシア人種や東南アジアのネグリトを含めることもある。ネグロイド。

黄色人種
人種の三大区分の一。淡褐色(黄色)の皮膚をもち、直毛で、体毛が少なく、蒙古ひだを有するなどの特徴がある。
主としてアジア大陸東部に住み、日本人・イヌイット・アメリカ-インディアンなども含まれる。
モンゴロイド。蒙古人種。

有色人種
黒色人種・黄色人種などをいう語。

セム族
〔Semite〕セム語族系の言語を話す民族を総称した語。アラビア人・エチオピア人・ユダヤ人など。

セム
旧約聖書中の人物。ノアの息子。ハムの兄弟。アッシリア・アラビア・イスラエル・アラムなどの民族の祖とされている。

892 :名無シネマ@上映中:04/04/15 12:23 ID:WkeQsCxc
>>889
あれは、あの時代の平均的なユダヤ人の顔を再現しただけです。

893 :名無シネマ@上映中:04/04/15 12:26 ID:WkeQsCxc
>>889
ちなみにこれでつね。
ttp://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html

894 :名無シネマ@上映中:04/04/15 14:35 ID:ZYEHgPnl
ID:WkeQsCxc

キモいんだよ『ましゅ』とか『でつ』とか。


895 :名無シネマ@上映中:04/04/15 14:45 ID:WkeQsCxc
カルシウムドゾー ( ´∀`)つ[Ca]

896 :名無シネマ@上映中:04/04/15 15:07 ID:3jaOw7Ut
レスえらい増えてるね

俺は白人だったら区別つかないからもうどうでもいいっちゃいいです
ユダヤ人の俳優つってもダスティン・ホフマンくらいしかわかんないので 

897 :名無シネマ@上映中:04/04/15 15:55 ID:IqEHs3p7
人種ねーそんなに気になる〜??
あのあたりは○○族○○人とかいってても、結構交雑してるようよ。
父系社会だから、とーちゃんがどこの出身とかは記録にも残されるけど、
母親についてはあんまし細かいこと書かれないし。
社会的な身分としてどこの部族(人種)に属してるかはこだわりをもっていそうだけど、
DNAの問題としてはどうだかな。パツキン青い目の、どう見ても北方系の血筋っぽい、
「あいつのひいばあちゃんはドレイだったんじゃねーの」とか陰口叩かれそうな、有力者の
息子、なんてのがいてもおかしくないかも。
見た目や血統より、その地域社会の中で一族として公式に認められているかどうかが
優先される社会って多いしさ。
まあこれ以上は、研究者さんに専門スレでやってちょうだいってとこだろうな。



898 :名無シネマ@上映中:04/04/15 18:59 ID:4wxPMO+f
ほんと映画情報になってきたと思えば また宗教レス過熱。。
他板で思う存分語ってくれ。って感じ

キリスト映画だから仕方ないっちゃそーだけど。。ね

映画ののパッション情報・感想・見に行く人のれす キボンヌ

899 :名無シネマ@上映中:04/04/15 19:32 ID:kyEuRMoI
もう後は観てからの議論というだけでそれまで特別何も新情報の出ようがない気がするが。

900 :名無シネマ@上映中:04/04/15 20:38 ID:OU+A9l7e
もうすぐ公開だね。

901 :名無シネマ@上映中:04/04/15 20:39 ID:OU+A9l7e
公開してないのにこれだけ論争するのも凄い。マトリックスレボシューションみたいだ。

902 :名無シネマ@上映中:04/04/15 23:06 ID:aqvWiK1q
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082034633/l50

神様の役立たず。

903 :名無シネマ@上映中:04/04/15 23:38 ID:SMZsnfj6
>>902
ルカによる福音書 / 23章 39節 後半
「お前はメシアではないか。自分自身と我々を救ってみろ。」


904 :名無シネマ@上映中:04/04/15 23:41 ID:Io/eoNUC
      ____
    /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>| 低脳どもが俺様のチンポでも拝みやがれ
   |∵∵∵/ ●\∵ |
   |∵∵ /三 | 三|  | ニヤニヤ
   |∵∵ |\_|_/| |   
    \∵ | \__ノ .|/    ニヤニヤ
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ |∴ \____/ |_)
     |∵∴∵Λ∵∴/
    ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)



905 :名無シネマ@上映中:04/04/16 00:46 ID:c/JF75s1
ドラえもんだ!!


906 :名無シネマ@上映中:04/04/16 01:51 ID:GAovo4+k
>>901
マトリックス自体がキリスト教から影響を受けているのだ。

907 :名無シネマ@上映中:04/04/16 02:25 ID:6JgZowww
>>901
いかに宗教ってものがやっかいな問題をはらんでいるかがわかりますね。
善意であっても他人に理解されるとは限らない。
ましてやそれを肯定するにしても否定するにしても、必ず
「オマエもオレサマに禿同シル!」と強制しようとする人が出てくる。
もっと自由に、人それぞれでいいのになぁ

908 :名無シネマ@上映中:04/04/16 02:28 ID:hnZKmzWn
キリスト教徒以外はイエスが殺されるシーンを見ると
ざまー見ろと思ってしまう。

909 :名無シネマ@上映中:04/04/16 05:24 ID:Bx0LX/hy
>>904
キモイよ。天然痘のドラえもん。

910 :名無シネマ@上映中:04/04/16 08:45 ID:MsB+ehlD
今朝フジで映像流れてたね。
なんかみんな白人に見えちゃった。(ループな話題だけど・・・
アラム語にこだわるくらいなら外見も本当らしくしたらイイのに・・・
確かに現代のユダヤ人は白人ぽいけど、当時は現代のパレスチナ人と変わらないよね。
なんか十字架も背負っちゃってるし・・・脚色しすぎ。
イイ男だったとしても、ダイアナの元恋人のドディくらいではないかな?
エジプト人だけど・・・でも近いと思う。


911 :名無シネマ@上映中:04/04/16 08:48 ID:dHTNdqSq
今日見てきたんだけどね。
終わって帰る時、後ろの席で、客のオバサン一人
拷問シーンに耐えられなかったぽくて、消防士の人が
二人来てた。なんかグッタリて感じで。
てゆーかビビッた。死ぬなよ。どっかではすでに死んで
んだよな。

ところで、イエスが磔にされて死んだ直後に雷が来たのは
本当ですか、あと、地震とか起きて地面が割れたりするの。
そして、イエスの横に一緒に磔されてた人(暴言を吐きまくって
た人間)の所に鳥が飛んで来て目やら顔やら突っつきまくった
のは事実ですか。

あとどうでもいいことかもしれんが、イエスが左手のひらを
打ち付けられたあと、次は右手、という段になって、必死で
抵抗している場面には泣けたよ。゚(゚´Д`゚)゜。
ここまでされてもやっぱりつらいもんはつらいんだな、と。

つうかあの拷問されたら普通の人間ならまず死んでるよ。
丘まで十字架背負っていくなんて尋常じゃない。
まあ途中助けはあったが。やっぱ神なんだよ。

ガイシュツとかあったらスマン

912 :名無シネマ@上映中:04/04/16 08:52 ID:MsB+ehlD
>>911
磔にされる人はみんな、そういう拷問されるんじゃないの?
それでみんな死んでたら十字架刑の意味ないじゃん。

てゆーか・・・抵抗してたのか・・・いや、映画だけどね・・・別にイイけど。

913 :名無シネマ@上映中:04/04/16 08:58 ID:MsB+ehlD
スコーピオンキングのロック様でも良かったかな・・・?

914 :名無シネマ@上映中:04/04/16 09:06 ID:dHTNdqSq
>>912
まあ映画なんだけどね。でもやるせなかった。
キリスト以外で磔にされてた二人はそんな拷問されてた風では
なかったよ。直接その場所にいた、みたいな感じだった。
まあされてたのかもしれないけど、キリストほどひどいもの
ではなかったとゆうことかな。

915 :名無シネマ@上映中:04/04/16 13:19 ID:mCj/23s9
>>911
>>912
右手抵抗してたんじゃない。
右手に釘を打つための決まっている窪みに合わせようと、
ローマ兵が無理やり右手を引っ張ったんで、多分脱臼して、
痛がってただけ。

それにしても、右側の釘用の窪みまでそーとー距離あったように
見えた。ということは、腕の長さが当時の標準的ユダヤ人より
短いんだから、キリストはチビだったということ??

916 :名無シネマ@上映中:04/04/16 14:39 ID:vZPyq5As
腕ひきのばしはデフォルトで標準より大きめに作ってあるのでは。
その時の苦痛も刑のうちだと。

それと、とっくに死んでる説だけど、極限の緊張にある環境下だってこともあるし、
見せしめの意味が強いので、すぐ死なせないための技術的な研究はされていたらしい。
なかなか死なないので見物人が飽きて、苦しんでるすぐそばでゲームに興じたり、
飲食物の屋台が繁盛したとか。
古代〜近世までの刑と拷問に関する記録を見ると、死ぬまでにかなり時間がかかる
ものが多かったみたい。(ギロチンは確実かつ人道的な処刑道具として考案された)

917 :名無シネマ@上映中:04/04/16 15:39 ID:HgKetXNa
本当は磔なんかじゃ人はあんまり早くは死なないので
首を木に縛り付けて窒息させて死を早めるんじゃなかったっけ?
ムチの傷、手足からの出血、日射病、とかではいつまでかかるか分からないし
本人も苦しいだろうから慈悲で窒息させてあげたらしいが
この映画では勿論そんなシーンは無いよね。
死んだかどうかを調べる為の槍で刺すのはあるかな?
で、いつ公開だっけ?

918 :名無シネマ@上映中:04/04/16 19:29 ID:oMXNJaky
>>911

必死で抵抗する場面!!

なんか今までのレスの中で一番リアルな感想!!
最後の誘惑ですら、ここまでリアルではなかったような...
911さん、やはり二人の罪人も釘うちされる描写があったのですか?


919 :名無シネマ@上映中:04/04/16 20:08 ID:Wh/8tXeA
>>912
いや違うと思う。
>>914
イエスの場合、鞭打刑プラス十字架刑。
ピラトはとりあえず鞭打刑に処したあと、ボロボロのイエスを民衆の前に出し、
「どうだ?こんなもんでいいだろ?満足だろ?」と、あとは無罪放免にして
やるつもりだった。そしたら民衆はそんなんでは満足できなかった。
で、十字架刑。
キツイぜこれは。

920 :名無シネマ@上映中:04/04/16 20:16 ID:Wh/8tXeA
>>918
>必死で抵抗する場面!!
>なんか今までのレスの中で一番リアルな感想!!

めちゃくちゃ同意見!

921 :名無シネマ@上映中:04/04/16 20:48 ID:b2gAeule
>>918
他の二人の罪人は、釘打ちではないです。
ひもかなんかで手首を結び付けられてただけ。
磔にされる時の描写とかも特にないです。

922 :918:04/04/16 21:10 ID:oMXNJaky
>>921

わざわざありがとうございます。
どういうわけか、映画では罪人は釘うちではないことが多いようですね。
奇跡の丘では罪人の磔も描写されてましたね。
自分はイエスよりも罪人の磔の描写の方が
生々しく感じます.....

923 :名無シネマ@上映中:04/04/16 22:57 ID:fxNLk9q9
>>921
紐で縛られてただけ・・・
どうやって死ぬの?
首は絞められてなかった?
時間になったら槍でブスッ!?
熱射病待ち?
昼過ぎまで持ち堪える人は少なかったはずなんだが・・・

924 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:49 ID:MYNljdBW
http://www.ctkmission.com/vids/making_qt_medium.mov

925 :名無シネマ@上映中:04/04/17 02:36 ID:hArp2G9N
いつの間にかエライ上映館増えてたのね。うちの近くでもやる。ヤター!!!!
予告編、劇場で見た。ドラマチックで良さそうな感じに見える。まぁ、それを期待すると痛い目にあいそうだけど。

926 :名無シネマ@上映中:04/04/17 02:57 ID:KECqEStY
えーー!!そんなシーンもあるんあだ!
・・・受難・・・ああなぜそこまでされて・・・
3日後に生き返るからいいってか・・
見ている方は語り継がれるほうは・・残酷だよ

イエス・キリスト・・すばらしき謎の人物・・・
うちは仏教だから・・・みれないんだよ・・
かなしい・・


927 :名無シネマ@上映中:04/04/17 03:04 ID:Q1Cz+DEV
次スレ立てたやつ誰だ?
立てるの早すぎ。

928 :クライスト:04/04/17 03:07 ID:W/kVcJDS
ごめんなさい。まだ早すぎだと思いますが、次スレ立てました。
【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082138503/
土日でこのスレが1000に行きそうになったので作りました。


929 :クライスト:04/04/17 03:11 ID:W/kVcJDS
ところでこのスレの参加者でもう見た人ってどれくらいなんだろう?
「今日見た感想は・・・」っていう書き込みあるけど、どこまでが
本当でどこまでが妄想なんだろうか。

930 :名無シネマ@上映中:04/04/17 03:49 ID:Un4+dKDR
新聞広告のキャッチはクソだな。宗教論争になんてなってねーっつーの。
知らない奴が適当なこというな。

人が亡くなったことをキャッチにするなんて、人非人のやることだ。

一気に観にいきたくなくなった。

931 :名無シネマ@上映中:04/04/17 03:54 ID:Un4+dKDR
>>928
屁らる度宣伝部?
週末までに1000なんていくわけないじゃん。

932 :名無シネマ@上映中:04/04/17 05:33 ID:p5TuQnCI
>>923
いやー、首は確か締められてなかったよ。
横向いて余裕でキリストに暴言吐いたりできてたし。
キリストは死んだ後に、確認のため槍でつかれます。

933 :名無シネマ@上映中:04/04/17 08:28 ID:yk9km/lU
>>923
>>932

公共要理を学んだときにスペイン人神父から
「時間がたつにつれて自重で体がどんどん下にズレ落ちてくる
ほとんど鎖骨が頬にあたらんばかりに腕の筋骨が首を締め付ける
被刑者はなんとかはい上がろうと懸命にもがくがそれがますます首を締め付ける
最期はあまりの苦痛に精神的に錯乱し全身痙攣しながら窒息死する。
ローマ帝国はその苛烈さと残酷さに目をつけ、ローマ市中のみならず辺境でも
好んで磔刑を行った ローマ市民や属州民はこの恐怖の刑を心が凍る想いで見つめた。」
と教わった
「自重が効率的に首にかかるように手首を釘うつ(指の間接部分を釘打っても千切れてうまくいかない)
こともあった」とか

そういや教会だけでなく学校でも聖骸布を見せられた事があった
世界中どこでもカトリック教会に入ると目に飛び込んでくるのは
まず聖堂正面の茨の冠をかぶせられてもだえ苦しむ十字架上のイエズスキリスト。
あれははっきりいってトラウマになる。
あの恐怖体験を臨検させるシステム自体がローマカトリック教会が
宗派単独ではスンニー派やシーア派をしのぐ世界最大宗教人口を誇る
最大の成功理由のひとつではないだろうか?
ちなみにプロテスタント教会の十字架は象徴的意味のシンプルな十の字のみ。

934 :名無シネマ@上映中:04/04/17 09:09 ID:yk9km/lU
>>923
>>932

磔刑といえばローマを空前の混乱に陥れた大規模剣奴の反乱を率いたスパルタクスも
最期は彼に従った一党とともに磔刑に処せられている。
映画「グラディエーター」でも剣奴に身を落とした将軍の家族が磔刑という酷刑に処せられている。
剣奴のなかには絶望の日々を終わらそうと便器の掃除棒を喉奥つっこみ自殺した例もあるとか。
こうしてみるとローマの繁栄と狂乱を支えた恐怖のシステムのひとつに奴隷制度と磔刑があったようだ。

935 :名無シネマ@上映中:04/04/17 09:21 ID:yk9km/lU
>>923
>>932

ただこういったローマ的価値観をほとんど全否定したのがルネッサンスや新教であったのも事実。
このときにキリスト教自体がゲルマン北方化した。
よく西欧社会=ローマ帝国+キリスト教のようなステレオタイプが蔓延しているが
実際アメリカのようなドイツ移民が人口比最大人口を構成する北ヨーロッパ移民系主体の国家では
かなりローマ帝国は否定されている。米国内で自由の女神につぐ第二位の規模の巨像が
アメリカ中西部にあるが、これは黒い森でローマ三個師団を壊滅させたゲルマン蛮族長の立像。
ローマ初代皇帝アウグストスが壁に頭を打ち付けながら「わたしの三個師団を返してくれ」と悲嘆したという逸話がある。
ドイツ建国の英雄とアメリカへ渡った移民たちの間でも彼を崇拝する気持ちが強い。

こういった北方化した一連のキリスト教諸宗派、ルター派、長老派、英国国教会では
逆にローマ教皇に忠誠を尽くす危険分子としてカトリック移民が強く危険視された。
そして同じカトリックでも顔形が北方系のドイツ人(ドイツ南部)や北イタリア、フランス系は
早くから北米アングロ社会に同化することができた。第二次大戦ではアイゼンハワー元帥という
ドイツ系アメリカ人がヨーロッパ方面を指揮している。

936 :名無シネマ@上映中:04/04/17 09:23 ID:yk9km/lU
>>923
>>932

メルギブソンの父親があまりに保守的カトリックと揶揄される由縁は
第二バチカン公会議以前のラテン語ミサ時代を懐古するのみならず
唯一絶対宗教と見なしている点にある。実際アメリカのカトリック教会では
女性侍者、女性による聖体授与、離婚関連について共同祈願のみならず祭壇で司祭が言及することはもはや当たり前。
そうしないと現地語ミサ(アメリカの場合は英語)、女性進出社会、離婚社会という
自由の国アメリカの根本理念である「自由」を否定する事になってしまいあまりに
カトリック教会が時代に取り残された守旧派に見えすぎてしまうという孤立化を懸念しているようだ。
ちなみにここ二十年から三十年前に立てられたほとんどのアメリカのカトリック教会は聖堂内部に入ると
一見してプロテスタント教会と見分けがつかない。

メルギブソンの父親の世代はラテン語ミサで
ポープ-枢機卿-(大)司教-司祭はという男性ヒエラルキー社会がローマ教会そのものだった。
聖堂に一歩入るとヨーロッパ暗黒の中世さながらの教会の権威が両肩にずっしりとのしかかってきた。

ところが現代アメリカではカトリック子弟でさえそういった一昔前の世界は
アイルランド移民やポーランド移民のお爺さんお婆さんでしか知らないはるか昔の伝説。
アメリカでこの「パッション」という映画が衝撃とともに受け止められたのは皮肉でもある。
しかし日本人がポップコーン片手に「ラストサムライ」や「ローストイントランスレーション」を
奇異の目と再発見の驚きとともに見いるのと似ている。
あと十数年もすれば漢字看板もカタカナ看板も減りアルファベットサインボードが日本全国を席巻するだろう。
十数年後の日本の若者は「ローストイントランレーション」というクラシック映画の中で
漢字看板の満ち溢れる見知らぬ奇妙な街で英語の通じない不思議な体験をビルマーレーと共有するのではないだろうか?

937 :名無シネマ@上映中:04/04/17 12:08 ID:ubn6U7Nx
>>933
> 世界中どこでもカトリック教会に入ると目に飛び込んでくるのは
> まず聖堂正面の茨の冠をかぶせられてもだえ苦しむ十字架上のイエズスキリスト。

日本国内の聖堂では、
「十字架に掛かりながら会衆に向かって両手を広げている白い一枚衣のイエスキリスト」
を目にすることがしばしばありますが …

コレって、十字架に「犠牲による贖罪の有難さ」を見るか
「復活後の新しい命に対する希望」を見るかの違いですよね?

最近、「十字架の道行き」の最後に「復活の黙想」が付け足されたことを考えると、
「復活後の新しい命に対する希望」の方に重点をシフトさせて行く方向が現在の
風潮なんだなーと思われ。




938 :名無シネマ@上映中:04/04/17 13:54 ID:pmaPveWZ
このスレでは散々宗教の話が出るんだが仏教や神道やイスラムの話との比較話は出ないね。
大体、神仏を思うとき日本人は一神教的なものの見方をするよね。
八百万の神も如来も菩薩もありゃしない。
サブカルで使われる「神」なんてもろキリストだし。

939 :名無シネマ@上映中:04/04/17 13:56 ID:mDpS8ctq
神って言うのは天皇以外にありえない
童貞のイエスキリストが神って言うのはありえない

940 :名無シネマ@上映中:04/04/17 14:06 ID:ubn6U7Nx
宗教としてのキリスト教は日本に根付いていないけれど、
一神教的な「神」の概念が日本人にも馴染み深くなったのは間違いありませんね。

2ch で言われている「神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」の「神」は
「神 = スゴいコトをした人間」の域ですが。

941 :名無シネマ@上映中:04/04/17 14:47 ID:pmaPveWZ
キリストは死んで蓮の種になったって昨日夢の中で大日如来が言ってました。
56億7千万年後にまた会う日まで。サヨおなら。

942 :名無シネマ@上映中:04/04/17 15:15 ID:fGQ+Xd0a
モノの見方は一元論か二元論かで大きく違ってくる。
自分はまだ答えが出ていない。

943 :名無シネマ@上映中:04/04/17 16:21 ID:39FwKkEz
そんなものの答えが出るわけが無い

944 :名無シネマ@上映中:04/04/17 16:32 ID:SUTlqjrM
童貞のまま…キリストって妖精さんなんだ…

945 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:31 ID:PZDusgDz
>>936

>唯一絶対宗教と見なしている点にある。

これが本来の正統なカトリックの教え。
「教会の外に救い無し」(不可謬)

第二バチカン以降が狂ってるのさ。
堕落したローマ・カトリック教会。
まさに聖母や聖人達の預言通りになってるから怖い。
今やバチカンまで信仰を失っちまったからな。
これもラ・サレットで預言されてたな。
神の大天罰が世界を、そしてカトリック教会を襲う。
回心しなければ。



946 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:37 ID:OxDh8Jv3
修道僧に貞潔の誓い、なんてのがあるね。SEXは子孫を残すためだから神に仕える者には必要なし。
童貞、処女が良いというのは、
個人間で愛し合う事が、神への愛より優先されがちだから、手ェ出さないのが一番というガード策。
まあそれがどれほど効果があったか、は置いといて、必死な感じがしていじらしい。

いじらしいと言えば、世俗の汚れを知らぬまま夭折した幼子は神の恩寵という考え方も。
(だからフランダースの犬はハッピーエンドなのだ!)
乳幼児の死亡率の高さ、この世の無情を人々に納得させるための教会の詭弁と切って捨てる前に、
時代背景なども考慮する必要がある。
どうしようもない現実を乗り越えるためにも、人は神を必要とするのよ。

んで、キリストだが、彼なら仮に女と経験をした後も、彼女を特別扱いしないから、
逆に彼女のほうがブチ切れると思う。キリストはそこも見通して、あえてガマンしたんだと思うぞ。
なかなかできることじゃない。自慰も禁じられてるから同情を禁じえない。泣ける・・・

947 :名無シネマ@上映中:04/04/17 21:05 ID:iXbZrCXm
誰かIDに「神」出さないかな〜

948 :名無シネマ@上映中:04/04/17 21:43 ID:ff0tRKV1
>>933
実につまらない事をこだわるようだが
磔刑で窒息死という説明だけで良いのだろうか?
窒息の前に首の頚動脈を圧迫されて脳の低酸素状態になるのが死因と思われるが・・・

イスラムではなんで豚は不浄なん?

949 :名無シネマ@上映中:04/04/17 22:23 ID:pB7TNQSk
キリスト教でも不浄だろうが

950 :名無シネマ@上映中:04/04/17 23:34 ID:W/kVcJDS
ヒンズーは牛が駄目だったね。

951 :一応宣伝です。:04/04/17 23:37 ID:W/kVcJDS
ごめんなさい。まだ早すぎだと思いますが、次スレ立てました。
【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082138503/
土日でこのスレが1000に行きそうになったので作りました。

952 :名無シネマ@上映中:04/04/17 23:39 ID:W/kVcJDS
そんな感じです。では引き続きどうぞ。

953 :名無シネマ@上映中:04/04/17 23:41 ID:W/kVcJDS
>>911
もう日本では公開されてるのですか?アメリカで観たのですか?嘘じゃなくて?
どこまで事実でどこまでが妄想だかわからないけど、信じます。

954 :名無シネマ@上映中:04/04/17 23:49 ID:Q1Cz+DEV
>>951
お前うざい、ホント
一応って付ければ何でも許されるとでも思ってるのか?

955 :名無シネマ@上映中:04/04/17 23:50 ID:XITLiiKA
ヒンズーは牛が神の使いみたいな感じなんでしょ?
豚は嫌われて可哀想。

956 :名無シネマ@上映中:04/04/17 23:52 ID:+fq94S6G
汚いからね豚は寄生虫もいるし

957 :名無シネマ@上映中:04/04/17 23:55 ID:W/kVcJDS
インドに一人旅行きましたが、牛の扱いは凄かった。道端で牛がうんこすると人は喜ぶ。
神の肥料だとか言って。線路に牛が止まってると、牛がどくまで動かない。俺はバラナシ(日本名ベナレス)
からカルカッタ(正式名称コルカタ)に電車で行った時なんかは牛のおかげで16時間後れた。
バックパッカー経験ある人にしかわからないだろうけど。

958 :911:04/04/18 00:05 ID:KtMXKl/b
>>953
んな嘘やら妄想やら言われても困るんだが。
後は実際見て確認してください。
フランス在住です。公開されて結構経つかな。

959 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:11 ID:sL+ajddD
>>957
で?


960 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:41 ID:y16FU24D
>>946
もしイエスがそのような悲壮な決意のもとに童貞を堅持していたのなら、
オレ無条件で帰依してしまう・・・オレにゃあできねぇw
聖書には書いてないが、
『もしお前のティムポが悪いことをしたのならそれを切り落とさねばならぬ』とか
説教されるんだろうなあ。うわーん神様かんべんしてくれー

961 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:47 ID:sL+ajddD
マグダラのマリア とやってんじゃなかったけ

962 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:57 ID:Otm9u6YT
世界中に広がっている現在のキリスト教の原形をつくったのはパウロ。
キリスト教はパウロ教ともいわれている。
実はこのパウロはイエスとは一面識もないのだ。
もし仮にイエスが十字架刑のあとも奇跡的に生きていて、パウロと出会っ
たら・・・。
そんな恐ろしくも楽しいシチュエーションが楽しめる「最後の誘惑」。

このスレ、もうじき倉庫行きだから今のうち見ておけ。
特にパウロとイエスの会話!

【禁書】キリスト最後のこころみ【カザンザキス】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076594246/l50

963 :名無シネマ@上映中:04/04/18 01:09 ID:vEopJTlU
今度誰か創価学会の壮絶なるインチキを暴いた映画きぼんぬ。

964 :名無シネマ@上映中:04/04/18 01:29 ID:vEopJTlU
ところでアイザックアシモフ氏と関係あるのですか?


965 :名無シネマ@上映中:04/04/18 01:37 ID:vEopJTlU
ジーザスクライスト

イエスキリスト

マンセー!!

966 :名無シネマ@上映中:04/04/18 01:55 ID:vEopJTlU
日本の英語教育や宣伝広告もイエスキリストじゃなくて、欧米風にジーザスクライストって
やればいいのに。日本は欧米ナイズされてるんだから。サッカーもフットボールに直せばいいのに。

967 :名無シネマ@上映中:04/04/18 01:58 ID:fDJUn0rV
サッカー:米語
フットボール:英語
じゃ内の?

968 :名無シネマ@上映中:04/04/18 02:25 ID:DS793+Zs
日本ではカトリックはイエズス。
スペイン語やポルトガル語では
Yをジュと発音するかユと発音するか地域ごとに違うんでしょ?

日本のプロテスタントはイエス。
これも英語のジーザズに一応ちゃんと近づいている。

東方教会ではキリストはハリトリス。

まるで自分たちだけが許可されている専管事項であるかのように
イエズスキリストを独り占めする独走集団という揶揄がもとで
イエズス会士はジューズイット(Jeusuits)というあだ名がつけられた
世界中のアカデミックを網羅する感のあるこの組織は今でもジューズイット(Jeusuits)と呼ばれている。

ブロードウエイやハリウッドはジーザズクライストスーパースターのように
日本でも原語に忠実になりつつあるような気もする。
ただ従来の表記のほうがむしろスペイン語や英語といった世界表記で
口いっぱい広げてジーザズクライストと発音するのは米語のみの表現だから
直したら広義→狭義という改悪になってしまうかも。

969 :名無シネマ@上映中:04/04/18 02:31 ID:fHZZqeM2
ヘブライ語では イュシュア ハ マシァハ

970 :名無シネマ@上映中:04/04/18 02:31 ID:gozLcW4o
そもそもイエスキリストはアメリカ人じゃないし
ジーザスクライストが本当の発音に近いとはいえない
米語にあわせる必要などない

971 :名無シネマ@上映中:04/04/18 02:34 ID:DS793+Zs
旧約聖書では豚は悪魔とされることが多い。
「悪霊が豚の群れへ入り」などの
現在のBSEや鳥インフルエンザを思い起こさせるような表記が見られる。

新約聖書以降はそういう中近東の文化慣習に基づく考え方が姿を消したのかも?
これはキリスト教の地中海伝播、ローマ帝国国教化によって
西方化、北方化したからかもしれない。
ここでは豚は都市型生活者のゴミや汚物を綺麗に片付ける飼料家畜として
非常に重宝されていたし、北方系のドイツ、ポーランドでは
豚料理は日本の刺身のような民族料理に必須のもの。
やはりこの地域では豚禁忌は全くありえないことだったのかもしれない。

972 :名無シネマ@上映中:04/04/18 03:12 ID:DS793+Zs
イスラム教徒は、豚を絶対食わない、酒を絶対飲まない、というわけじゃないですよ。
アメリカの教授や研究員には理数系コンピューターに優れたインド人モスリムがたくさんいますが
タバコぷかぷか、酒グイグイ、肉類は何でも胃袋に納める という現実派がほとんどです。
世界有数の畜産国家タイと国境を接するマレーシア、カンボジアには
多数のイスラム教徒が居住していますが豚肉も食しているし
頻繁にではないですが適当にアルコールを口にしています。

同様にカトリックが離婚を絶対にしない、プロテスタントと結婚すると地獄におちて
永遠の火で焼かれる、ルターは悪魔と寝た、などを今時言っていたら米国で投票もできないし
話もできないし友達も結婚もできません。リベラルなカトリック教会に行くと
ミサ自体が離婚で傷ついた心を会衆に打ち明けあって離婚相手にも幸運をと祈っているのが共同祈願で
女性レクチャー(離婚経験あり)が大半の時間を説教に費やします。
肝心の男性司祭はまるで傍観者のように隅のベンチに腰掛けて聞いている。
ミサ冒頭と奉納行列の受け取りと聖体拝領だけ祭壇に出かけるだけで後は全部女性レクチャーに任せている。

TVタックルでは自民党議員と民主党議員と三宅さんとハマコーが
どんなにマイクの奪い合いに凌ぎを削って罵り合っていても
阿川さんとたけしと大竹まことが司会者であることは初めての人でも
雰囲気でたいてい察しがつきます。
しかしこの教会の場合はキリストのかたどり、教会の牧舎、叙階という7大秘蹟を
受けた聖職というオーラがまったく無く、あれところで司祭は?という感じの
あたかも”女性”セミナーでした。教会と青年会(ニューマンセンター)が勘当しあってる教区も多い。
フォークミサが行き過ぎると上記の例のような○○セミナーに変容してしまってミサの原型が残らない。

973 :名無シネマ@上映中:04/04/18 03:28 ID:DS793+Zs
女性レクチャー→女性レクチャラー に訂正

でも私はこの一見所在なさげで痩せた白人の中年男のほうがほかの教会よりも好感が持てた。
茫然自失というのでも無気力というのでも
かといって会衆を暖かく見守っているというのでもなく
無関心と傍観の入り混じったようなでも頼まれた範囲では協力するといったようなスタンスが
初めてミサに参加した私にもすぐに理解できた。
アジア人の私をちらっと一瞥してへえ珍しいというような顔つき。
それでもお仕着せの偽善性のようなものは感じられなかったし
何よりも本人が達観しているのかあきらめているのかわからないが
とにかく自然な感情を表に出して極力無意味な形式主義や偽善性を排除していた。

重ねながらメルギブソンのこの映画はわたしはまったく理解できない。
しかしなんのためにこんな映画を作ったかというのは明らかだ。
白人保守層のために作った。
属州におけるローマ支配層があそこまで理知的で良心的に描かれていて
ユダヤ人がキリストを殺した、というバチカン公会議以前の教会の立場を強調している。

メルギブソンも大衆受けというか白人男性のためによくもこんな映画を作ったという感想しかとりあえずない。
彼としては女性とアジア人と黒人とリベラリストに奪われ侮辱され汚され変質させられた
ローマカトリック教会を白人男性の手のもとに取り返したかったのであろう。

974 :名無シネマ@上映中:04/04/18 04:02 ID:Q+5zupJD

パウロは、英語でポール。
ヨハネは、英語でジョン。
ミカエルは、英語でマイケル。
ペテロは、英語でピーター。
カタリナは、英語でキャサリン。

今日は、キリスト教のお陰でお休み。
 
日曜日は、主日。すなわち主日。


975 :名無シネマ@上映中:04/04/18 04:06 ID:Q+5zupJD
>>974 もとい
日曜日は、主日。すなわち主の日。


976 :名無シネマ@上映中:04/04/18 07:07 ID:2gnN33cH
この映画とKILL BILLどっちがエグイでつか??

977 :名無シネマ@上映中:04/04/18 07:27 ID:vEopJTlU
>>964
トリビアの泉。

978 :名無シネマ@上映中:04/04/18 07:43 ID:vEopJTlU
キルビル別にえぐくないし。

979 :名無シネマ@上映中:04/04/18 07:44 ID:vEopJTlU
エグイの求めるならデスファイルがおすすめ。
本物の死体いっぱいでてくるよ。交通事故の死体集めたドキュメントビデオです。
TSUTAYAにあるよ。

980 :名無シネマ@上映中:04/04/18 07:47 ID:vEopJTlU
もっとエグイの求めるのなら、糞尿家族ロビンソンがいい。
スカトロもんです。キモィよ。面白半分で見たけど、ゲロ吐いた。
うんこ食べるし、兄弟でやりだして、弟と姉さんの絡みだよ。その横でお母さん
がおじいちゃんにフェラしてるし、弟がイク時はお父さんの口に発射するし、料理番組
ではゲストがうんこして、それをハンバーグにするし、最悪だよ。デスファイルと同じ
会社(V&Rカンパニー)

981 :名無シネマ@上映中:04/04/18 07:51 ID:vEopJTlU
食人族はえぐいぞ。

ごめん、俺しつこいな。やめるよ。


982 :名無シネマ@上映中:04/04/18 08:19 ID:mtlfj7iK
そんなエグイ映画を見たお前は逝ってよし!

983 :名無シネマ@上映中:04/04/18 09:37 ID:NZ376NX7
>>968
カトリックでもイエスだよ、今は。
年配の神父さまは時々イエズスって言ってるけど。

984 :名無シネマ@上映中:04/04/18 14:16 ID:5Z5JPh/5
>>983
まともな信者はイエズスだよ。
イエスなんて使わねー。
カトリックのプロテスタント化の一環に過ぎない。

985 :名無シネマ@上映中:04/04/18 17:24 ID:+Vbag715
パウロは、英語でポール。
ヨハネは、英語でジョン。
ミカエルは、英語でマイケル。
ペテロは、英語でピーター。
カタリナは、英語でキャサリン。


↑一気にダサくなるね。

986 :名無シネマ@上映中:04/04/18 18:13 ID:otWYOc7U
ステファノは、英語でスチーブン
マリアは、英語でメアリーないしメリー
トマスは、英語でトーマス。通称トム。


987 :名無シネマ@上映中:04/04/18 18:19 ID:1ij8BS+O
CM、おすぎかよ

988 :名無シネマ@上映中:04/04/18 21:48 ID:BySgmWPv
ヤコブは、英語でジェイコブだっけ?
ガブリエルは、英語でジェームズだっけ?
マルガレーテは、英語でマーガレットだよな?

989 :名無シネマ@上映中:04/04/18 21:51 ID:Hv6qE8HJ
おすぎはねぇだろ、もっと真面目にCM作れよ

990 :名無シネマ@上映中:04/04/18 21:57 ID:UXeURJIx
マタイ→マシューMatthew
マルコ→マークMark
ルカ→ルークLuke
ヨハネ→ジョンJohn
テモテ→ティモシーTimothy
ヤコブ→ジェイムスJames
ペテロ→ピーターPeter
ユダ→ジュードJude

991 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:11 ID:ofL48LXy
みんな詳しいっすねー。ありがとうございました。

992 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:18 ID:l6Whdx0n

 ( ̄ ̄ ̄ ̄\  ⊂⊃/ ̄ ̄ ̄)
  . ̄( ̄ ./ ̄\∧_∧ .\  ̄) そろそろ、1000取りのお時間が
      ̄(// ̄( ゚Д゚)、\) ̄    やってまいりましたよゴルァ!
       (_,(_/(/∪∪\)、_)
          ∪∪


993 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:20 ID:ofL48LXy
尻取りするか。しりとりいきまーす。

まずはマンコ

994 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:20 ID:l6Whdx0n
*            +
    ⊂⊃                   *
    +
   ∧_∧ +        *
   (*゚ー゚)                  +
  |⌒/つつ   続きは次スレでね
  川  ノ
  U´U


995 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:21 ID:ofL48LXy
コンドーム

996 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:21 ID:ofL48LXy
ムシャラク大統領。

997 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:22 ID:l6Whdx0n
    +
     へ    へ      +
    //',',\ /,⊂⊃ヽ      1000トリ
 _//〃',〃ヽ/■\|  +  ワショーイ
  ゝ'〃',〃.,/';"( ・∀・)  .・.・:☆
  ´〃///〃⊂    つ
         / / /      +
+        し' し'

              

998 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:22 ID:ofL48LXy
1000GET!!

999 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:23 ID:l6Whdx0n
.   ∩_∩
.  ( ´∀` )    公開前に次逝けるとは
. /(つ.?.⊂)\
(UU.| | |.UU)   正直思わんかった
.   (____|____)


1000 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:23 ID:ofL48LXy
1000GET!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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