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イノセンス-INNOCENCE-24体目

1 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:36 ID:h47I34uh
2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
(1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html

2 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:36 ID:h47I34uh
・過去スレ
イノセンス-INNOCENCE-23体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079875287/
イノセンス-INNOCENCE-22体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079729736/
イノセンス-INNOCENCE-21体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079662172/-100
イノセンス-INNOCENCE-20体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079450602/
イノセンス-INNOCENCE-19体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079318961/
イノセンス-INNOCENCE-18体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079179986/
イノセンス-INNOCENCE-16体目(実質17)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079083113/
イノセンス-INNOCENCE-15体目(実質16)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078860340/l50
イノセンス-INNOCENCE-15体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078857259/l50
イノセンス-INNOCENCE-14体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078820303/
イノセンス-INNOCENCE-13体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078749913/
イノセンス-INNOCENCE- 12体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078673516/
イノセンス-INNOCENCE- 11体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078635603/l50

3 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:38 ID:+65JXdHz
>>1 乙。

4 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:38 ID:h47I34uh
押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その11 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079121819/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html

5 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:38 ID:h47I34uh
Q.バトーの怒りに違和感を感じるんですけど?
A.常に議論中なので何を書いたらいいか・・・
Q.スタッフロールに「西田」が多いんですけど?
A.西田和枝社中というところが歌ってるんです
Q.船の人形はなぜ暴走したの?
A.よくわからない(詳しい人教えて)
・検査官のウイルスに船内セキュリティ麻痺時に起動するような仕掛けがあった(都合よすぎか?)
・キムの悪あがき(ゴーストハックされてるのにできるのか?)
・本社の証拠隠滅プログラム(ハダリしか動いてないし、自爆とかもっといい方法があるんじゃ?)
・素子の援護工作(ハダリより警備員相手の方が楽そうだが?)
etcetc 
Q.少女に頼まれた出荷検査部長は結局どういうことをやった?
A.ハダリ製造最終工程で組み込まれる倫理コードを、遅効性ウイルス入りのものに変えてた。
 つまり、部長が細工した後に製造されたハダリはすべてウイルス入り。
Q.ゴーストダビングで廃人になる過程は?
A.原作では、「段階を踏む洗脳を経て、その後(情報劣化してるが)大量複写できるが、
 一回でオリジナルは廃人。 ただし、一回で確実に廃人になるとは限らない。」という感じ。
イノセンスがこの設定に基づいているかは不明。
Q.「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」 の意味は?
A.世阿弥の能楽書「花鏡」にある言葉
 「一旦死が訪れると、あたかも棚車の上のあやつり人形が、
 糸が切れればがらりと崩れ落ちるように、一切が無に帰してしまう」
 という意味。
※キムのハッキングによる擬似世界のサインでもあるらしい?
Q.押井の言ってた、オープニングの人形の瞳に映ってるものって何?
A.よーわからん。誰か調査して。

6 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:39 ID:h47I34uh
まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
http://code2501.web-zz.com/index.html

イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html

まとめサイトの新アドレスは
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/

「映画監督・研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

ついにアイマックス上映キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)
※スゲェでっかいスクリーンで観れる。
´_ゝ`)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!!
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/


7 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:40 ID:TXLIF74v
               ∧_∧
オツカレチャ━━━━━━(´∀` )━━━━━━ソ!!!!!
              /     ヽ
             / 人   \\   彡
           ⊂´_/  )   ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)


8 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:54 ID:yfJX/TyO
こっちか。
いつ立つかROMしてたんだが。

9 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:58 ID:u5RISaPF
二次元との一体化が課題である3DCGが、浮いたままになっている印象を受けました。

押井 

現在の技術なら、同化させようと思えばできます。違和感があると感じるのは、
こちら側が意図的にそうしているからです。

これ本当かな?意図的ならいいんだけど、海外の人は、へんな合成CGやなと
思われたらなんかいやだな。


10 :名無シネマ@上映中:04/03/23 16:00 ID:J4nsFPdH
品川アイマックスシアター

3/27(土)から
イノセンス(ラージ・スクリーン・フォーマット)

11:30/13:40/15:50/18:00/20:10〜21:55(終)

[備考]一般¥1800 大学・高校¥1500 
     中学・小人(3歳以上)・シニア¥1000/2D上映


11 :名無シネマ@上映中:04/03/23 16:04 ID:hC6oTHGT
アイマックスて予約しないとだめ?
カード決済のみって…カード実家だよ_| ̄|○

12 :名無シネマ@上映中:04/03/23 16:09 ID:FqalFv2u
前スレッド964氏

 なるほど、そう言われてみれば、何処かでそういうような話を聞いたような気が…
私の気のせいかな?(^^;)

 でも、そっちの解釈の方がしっくり来るなー、と私も思いました。
 ご教授ありがとうございました。

13 :名無シネマ@上映中:04/03/23 16:18 ID:yEkDflQ/
>>11
IMAXは予約できない。座席指定もない。

14 :名無シネマ@上映中:04/03/23 16:25 ID:xYHmH/uh
前スレッドの「足の石像の文字って何?」という質問

『L'homme-machine』と刻まれております
フランスの人間機械論者、ラ=メトリーの著作名であります。



15 :名無シネマ@上映中:04/03/23 16:27 ID:hC6oTHGT
>>11
そうなんだ、ありがとう!!

16 :名無シネマ@上映中:04/03/23 16:51 ID:WlGgqfjG
「続編の話を聞いた時に、草薙素子はもう出て来ないんじゃないか?と思っていましたが」って田中さんの発言は意味深だな(w
それにしても福沢って空気読めないねぇ

17 :石川:04/03/23 16:55 ID:WlGgqfjG
ジャスティン!ジャスティン!!

18 :名無シネマ@上映中:04/03/23 16:58 ID:Ozo8TZ+j
鳥がなんかしょぼかったな。
滑空と羽ばたきのタイミングが全く同じなのが何匹もいるし。

19 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:01 ID:oDMJ4pLq
ちょっとメタルギアソリッド2を思い出した<鳥

20 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:06 ID:y50cJ+KF
東京いいなあ
てんぽーざんのアイマックスなんて、爆笑問題とかやってるぜ
イノセンスやれよ!

21 :前スレ387:04/03/23 17:06 ID:QJCKsXC4
前スレの>>432
>とかなんとかのたまうのはそれはそれで一つの見方として

当然ながら鑑賞者次第で受け止め方が違って良いわけだが、とりあえず押井は
そういうふうに作ってるから言ったまでだ。公式読んでみろ。特に下記URL。
http://www.innocence-movie.jp/oshii/interview/11.html
で、その主張が不満なら押井に言えよ。「現代を生き抜く新しい哲学を描いた
ような物言い、やめて下さい」って。

>「人形・犬という似て非なる両者と人との関係を通して、人はどう生きて行く
>べきかを描いている」じゃー、答えになってないぞ?

そういうコンセプトとテーマだって述べただけだ。興奮しないで普通に読め。
キャッチコピーの引用の前後は共にそう、反復させただけ。惹句を措いて確認
させ後のほうを少し細かく述べただけだ。

22 :前スレ387:04/03/23 17:08 ID:QJCKsXC4
続きだ。

>お前的には、その「一つの見解」ってどんなのだと思うよ?

もう何スレも前に、ハードボイルド精神が云々って俺流な言い方で書いてる。
求めるばかりではなく、言わば“足りるを知る”生き方。もう少しだけ理性的
に生きる姿勢。そういう生き方が、己の生に充足感を与えより良く生きて行く
活路を見出させ、エゴの肥大化の無間地獄を打破し得るということだ。
で、それを俺的に見るとハードボイルドの姿勢・精神と重なり更に映画の体裁
もそうなので、端的に「これはハードボイルドだ」と書いた。
映画『イノセンス』、それは押井的『幸福論』。辿り付いたところはハード
ボイルド。 まとめるとそんな感じだ。

>「なんだかわからんが、とにかく良し!!」ってか?

「その辺を完璧に描けたとまでは言わない」って書いてるだろ…。
頼むからこんな簡単な文章ぐらい理解してくれよ。
つーか前スレ>>432、自分が了解出来る範囲のものしか認めないようなその姿勢
何とかしたほうがいいぞ、マジで。

23 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:13 ID:yfJX/TyO
聞くとファラミーって聞こえるね。
マイコーと同じようなものか。

24 :イサオ:04/03/23 17:15 ID:7tABQTE2
アニメは映画ではありません。

25 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:17 ID:yfJX/TyO
>>イサオ
管理人に言え。

26 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:25 ID:WlGgqfjG
>>20
天保山アイマックスにメールしてみた
未だにタイタニックの秘密とかやってたんだな(w
施設の無駄じゃんね。

27 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:35 ID:mKtcyeUU
イノセンスはなかなか楽しんだけど、世界観はTVの方が好きだな
イノセンスの世界は日本とはとても言えない滅茶苦茶な世界だし、
前作の素子の目の色が青色だったりするのも押井守氏の世代に多い
白人コンプレックスの象徴のようで格好悪い

28 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:44 ID:N/RqEMYH
>>27
今の若い奴がカラーコンタクトをやたら付けたがるのは何?

29 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:45 ID:VL3wsZc3
こっちを次スレにすることで決まったのね?

この映画面白かったよ。単純に。
とにかく美しい映画。
女性がもっと観に来ればいいと思った。

30 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:49 ID:mKtcyeUU
>>28
付けている香具師は少数派だと思うが・・・
とはいえ、日本人の中・下層階級の全世代に共通して言えることだな
漏れは上流階級だからどうでもいいが

31 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:49 ID:7x+4OQXO
俺もすごいと感動したよ。まぁ、かなり信者モード入ってるから
押井の最新映画がみれただけで満足しちまった。


32 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:49 ID:IpAxEsdq
イノセンス観た。技術的な感想は、人物の動きがもはやアニメではないぐらいリアルだたよ!
内容は、バトーの車のキーナンバーが『2501』だったり、前作観てないとわかんない部分が多々あった。前作からカナリ間が空いているので、あまりよくないと思う。
あと、少佐はもともと義体だったから仕方ないけど、もっかい前の義体で登場して欲しかった。せめてイメージだけでも(;´д`)ハァハァ...

33 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:53 ID:WlGgqfjG
>>32
>もっかい前の義体で登場して欲しかった
そういう所で媚びちゃったら東映マンガ祭りじゃないか(w
幼女義体で我慢しましょう

34 :名無シネマ@上映中:04/03/23 17:59 ID:614eMYZQ
>>27
>前作の素子の目の色が青色だったりするのも押井守氏の世代に多い
>白人コンプレックスの象徴のようで格好悪い

へ?本気?

35 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:02 ID:WlGgqfjG
TV版って赤じゃなかったっけ?<少佐の目

36 :32です:04/03/23 18:02 ID:IpAxEsdq
>>33
そうだよね(´д`)3
じゃあ声だけでも萌え〜(;´д`)ハァハァ...

37 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:04 ID:FRygLKT0
TV版は赤茶色って感じだね

38 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:07 ID:WlGgqfjG
>>36
そうです。「鈴木氏の意向で少佐の声が違う人になってたかも!」
と思いながら貴重な少佐のシーンに(;´д`)ハァハァして下さい。

39 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:09 ID:xYHmH/uh
>>27
あんたは階級コンプレックス、ですな。

40 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:10 ID:ifF9r+Nc
上野セントラルで見たけど、もー最悪。
銀幕は埃だらけで、ハダリやハラウェイがマダラ模様に。
音響も最悪で、音が割れる、割れる。
警告灯が観客の顔を照らし、空調の音が台詞を遮ってくれる。
係員も和気藹々と雑談で盛り上がってるし。
みんな、上野セントラルだけは回避した方が良いよ。

41 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:15 ID:VL3wsZc3
>>40
可哀想・・・・
ほんっとに、映画館の当たり外れって大きいよね。

これで、その映画の印象ってだいぶ左右されちゃう。

42 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:15 ID:yRJg2597
今回のサントラ
金かかってそうだけどレコーディングでどれくらい予算使ったんだろう?
監督はアニメでは特に音楽が重要だから可能なら予算の四割をつぎ込んでもいい
と言ってたが

43 :田上:04/03/23 18:19 ID:h4S+cDNQ
>>40そーいう劇場にははっきり文句言った方がいいよ。
下っ端になんか言っても「うっせーよアニオタ」みたいな顔するかもしれないけど、
まともなところならタダ券なりパンフなり出すし、
施設改良の目安として意見はきいてくれるからさ。劇場だって客商売なんだから。

44 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:22 ID:aO0P8uiS
前スレ 958です。レス サンクス >>14

45 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:25 ID:gCismD/u
>技術的な感想は、人物の動きがもはやアニメではないぐらいリアルだたよ!

それは言いすぎ

46 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:32 ID:JYBcAh6l
人物の動き、抑制されすぎだろう
人狼よりずっと人間らしくなくなってる

47 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:35 ID:N/RqEMYH
>>42
テレビスペシャルでやってた、民謡おばちゃん40人衆がよかった。

48 :名無シネマ@上映中:04/03/23 18:51 ID:uPdtVzuL
正直、イノセンスって観る前までは、かなり眉唾だった。
押井作品ではパト2、攻殻と二作連続で私的には外していたので
イノセンスもあまり期待してなかった。
でも、予想に反してイノセンスは面白かった。
ここまでエンターテイメントしてるとは思ってなかった。
品格すら感じる壮麗なグラフィック、安定したベテラン声優たちの演技、
犬好きには堪らない、犬の緻密な表現、
ストーリーはちょっと弱いかな?と思ったけど、ある種、典型的な刑事物なので
分かりにくさのようなものは感じなかったな。
とにかくあの幻想迷宮的な表現は必見だと思った。


49 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:06 ID:LgaqKLS2
石川の「CGです!」と言わんばかりのツルピカの車が良かった。
評判良くない模様だがあのシーンは懐かしくもあり印象に残りました。

50 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:07 ID:0+BCaIhL
ヤクザのところ
マトリクス風カンフーバトル引用してたね
『そんな大技が決まるか馬鹿』って台詞が
監督がウォシャウスキー兄弟に言ってるようで笑えた。

51 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:10 ID:7GdVH6xb
あーなるほどそういう見方しないと面白くないのか

52 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:10 ID:BKVBDB/t
>>35,37
確か9年前のGHOST IN THE SHELLの素子は青い目だった。
これなら外人さんにすればいいのにと思ったよ

53 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:12 ID:N/RqEMYH
サイボーグに外人も何もないよ。

54 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:16 ID:WNkDCQeb
原作のカラーページでも赤だったり青だったりするのだが

55 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:18 ID:mQMyk690
前作はうすーい紫がかった青ですな

56 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:35 ID:35ShfxEo
そんなこと言ったらトグサの子供の容姿は外人だったぞ!
バドーのあの表情は、「トグサの嫁は外人かよ!」が正解。

57 :名無シネマ@上映中:04/03/23 19:52 ID:CzWk2nO6
>>48
俺は逆だったな。
押井作品では『パト2面白い、攻殻そこそこ面白い』だったので、
イノセンスは超期待してた。予告も凄かったし、「あの押井が」エンタメに徹するってんで
こりゃ未だかつてない映画史に残る傑作になるとマジで確信していた。
でも、予想に反してイノセンスは・・・・・。

なんつぅか、意外にはっちゃけてないなぁ・・・って感じ。
あれを正真正銘のエンタメと断言できる人は結構特殊な嗜好の方かとw
押井的な意味でのエンターテイメントには満ち溢れてるんだけどね。

いや作りは凄く良く出来てるし、筋は破綻してないし、言わんとしてることも判るんだけど
う〜む何かが・・・・まぁ個人的な感想なんだけど。
多分期待し過ぎなのが良くなかったんだな。駄作とか損したとは言わんけど・・・
う〜む・・・・



58 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:08 ID:duynpoCZ
>>57
う〜む何かが・・・・

なんとなく、わかる気もするけどね。

59 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:10 ID:XL1yfcPn
コンビニで「キルゾーンに踏み込んでるわよ!」って言ったのは女の子
だったようだけど、あれは前作の幼女義体?

60 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:12 ID:L4DsPdJH
攻殻S.A.Cから見始めた人はバトーの暗さに驚いたのかな?

61 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:17 ID:xL/RFfr2
>>57
う〜む何かが・・・・


俺も足りないと思う。
すっごくつまらないことを言ってしまうと、どんな映画にも必ず出てくる
まとまった顔の若い女が足りない。おっさんムービー。
人形も不気味だし。
でもそれは押井があえて狙った所だとも思う。
前作は素子が露出しまくってたから。

62 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:20 ID:mQMyk690
前作の幼女義体?ハテ

63 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:20 ID:fwiCOVDz
犬が足りないかな。

64 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:21 ID:WNvIixJr
>59
インタビュー集のキャラ設定では
「カオほとんど見えないですが「PART1のモトコ」のつもりで描いておいて下さい」
とかいてある。

65 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:22 ID:L4DsPdJH
パト2もおっさんしか出てないな。

公開された当時は不評らしかったけど何で?

66 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:22 ID:4p2fkuel
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/video2.html
この写真の大きくてはっきり写ってる画像どこかありますかね?
壁紙にしたくて。

67 :62:04/03/23 20:23 ID:mQMyk690
あっごめんラストの義体のことね。恥

68 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:24 ID:fwiCOVDz
>>64
おお。では、やっぱりあの義体だったのか。大事にとってあったのかな。
バトーのプレゼントだもんねw

69 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:25 ID:yDNfh1yW
やっとるかね。
カゴの中の水車で回るハムスター達よ。

先にはすすめたかね?

70 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:25 ID:WlGgqfjG
>>65
レイバーが活躍しない。私の遊馬が出て来ない。野明が出て来ない。等

71 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:26 ID:yDNfh1yW


     今日もカラカラ音をたてながら話すんだぞ。






72 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:26 ID:CAFfM6xN
ちょっとうろ覚えだがハラウェイを若い女にしないで、あえておばさんにしたみたいな事
どっかに書いてあった気がする。
若い女が出ないのは多分故意になんだろうな。

73 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:26 ID:z93kt3QJ
バトーと少佐の銃はハダリを倒せるのに、警備員の銃では倒せない。
これって、なぜ?


74 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:27 ID:WlGgqfjG
ジバクちゃん3号が出てたじゃん<若い女

75 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:28 ID:Gj4ct4Q0
>>58
言わんとすることがわかるのか?
ちょっと教えてちょーだいなw
まさか!逃げるなよ!

76 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:28 ID:duynpoCZ
>>73
愛だよ。

77 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:29 ID:yDNfh1yW
お前らはいつでも同じなんだな。
まるでお前らに個性という物が感じれないんだよ。

煽りも話す内容も全て同じなんだよ。
わかるかね?

個性がないっていう事は個として存在はしてないんだ。
あえていうならお前らは物として存在してるんだよ。

そう、まるで人形様にね。



78 :田上:04/03/23 20:30 ID:h4S+cDNQ
>>61
正直言うと俺も伏線が縦横無尽に張り巡らされて最後にぶぁっと壮大な終幕が訪れるような作品もちょっと期待してた。
前作がポリティカルな要素と素子と人形使いの恋愛模様が伏線になって結末がバッチリだったかんね。
海外でもそんな話ヲ期待してる輩がいるみたいで掲示板でそれとなくフォローしたりしてんだけど(笑

79 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:31 ID:yDNfh1yW
生きてるのか死んでるのか。
存在してるか存在してないのか。

お前らは自分の根底を無視した生き方は楽しいのか?
と聞いてるんだぞ。

80 :田上:04/03/23 20:32 ID:h4S+cDNQ
>>77
自分宛のレスだと思って読み返してみ?正にお前の事だから

81 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:33 ID:yDNfh1yW
個としての存在を諦め物としての存在を選んだお前達よ。

感情を捨てた変わりに何をえたんだね。

そこには何もない現実があるんじゃないのかね?

82 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:34 ID:3meBBuqZ
>>73
あたらなかったにちがいない。

83 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:34 ID:SUkJKC0c
>>68
前作よりかわいくなってたなぁ、あの髪型と無表情な顔がたまらん

84 :田上:04/03/23 20:35 ID:h4S+cDNQ
お前のぶつかってる悩みをここで告白されても嘲笑の的になるだけなんだよ、
お前はわかってないの?>>79 >>81

85 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:36 ID:yDNfh1yW
決められた枠の中で行動してたまに水車でリフレッシュですか?

お前らの現実はまさにそのカゴの中だけなんだろうな。

なぜそのカゴに入れられてる事も知ようとはせずに。

時間という流れに身を任せて生きるのは楽しいかね?

86 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:36 ID:05yhwl/O
確かにあの幼女義体は可愛い

87 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:36 ID:dgGyt1Ye
>>73
そこが、特殊部隊とただの警備員の腕の差。

88 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:37 ID:h4S+cDNQ
>>73 >>82
バトーの銃の方が口径がでかいのと、バトーは一度戦ってて急所を知ってたのもあるね

89 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:37 ID:yDNfh1yW
お前らの目は見えている様で何も見えてないんだよ。

チカチカ光る刺激的な光りしか見えないんだからね。



90 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:38 ID:WlGgqfjG
>>73
ガンカタですよ

91 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:39 ID:yDNfh1yW
この板がお前らの現実なんだよ。
そして板1001になれば又新しい板を立てて同じ話しを
くり返す。まるで前の板は忘れたかの様に。



92 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:40 ID:Ic142Opj
>91
お前もその一人なんだよ

93 :田上:04/03/23 20:40 ID:h4S+cDNQ
お前が書いてるのは全部お前のことだよ。
他人の現実をいくら否定したつもりになっても現実社会で切磋琢磨してる皆様には通じないんだよ。
わかる?お前にしか感じられない不安を指摘してもしょうがないんだよ。わかんないの?>>85 >>89

94 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:41 ID:yDNfh1yW
まるで白昼夢の様なこの板で何もリスクを背負わない
話しで盛り上がる。

プラスもなければマイナスもない。

それがお前らの選んだ生き方なんだろうね。



95 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:41 ID://7tpovR
>>84
前スレの名ギャグ「ピストロ」は、タイプミスではなく故意に書いたものだそうです。
彼は、我々に笑いを振り撒くために降臨してるんだから、
また、爆笑ギャグをかますのを黙ってじっくり待ちましょう。

96 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:41 ID:SUkJKC0c
>>90
反逆者キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

97 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:41 ID:ZDuaa5sx
>>73
警備員の銃が対プラント侵入者用なのに対して、
バトーの装備はハダリ・強化サイボーグ用だから。

とか。
でもプラント進入してくるような奴だったら強化サイボーグはあり得るよな。
やっぱ>>76とバトーの腕でしょ。

98 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:43 ID:yDNfh1yW
>>95
与えられるのを待つ乞食の様だな。まさに。

自分からは何もできない。

でも何かしたい。
ならば何かしてくれる人を待つのみ・・・ですか?



99 :田上:04/03/23 20:44 ID:h4S+cDNQ
バトーが銃持ち変えて撃つ時、手が銃の上にあって銃口が浮くの必死に押さえてたよな。
あの演技は最高だわ。破壊力のある銃なんだって判る。
それでも貫通しない弾種みたいだったな。あれ何弾?

100 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:44 ID:yDNfh1yW



       お前らの安直な行動はまさにデーターの様だな。

       そこには人間という感情がまるで皆無なんだよ。






101 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:45 ID:ILNomi22
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_challenge_20040323.htm
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20040323b.htm

喜べ!野郎ドモ!
エサだ!

102 :田上:04/03/23 20:45 ID:h4S+cDNQ
お前は自分の事を乞食って呼んでるんだよ。わかんない?
自分からは何もできないのは>>95じゃないんだよ。お前なんだよ。わかんない?
脳内のお前自身にレスしてるんだよ。ここまで言えばわかるだろ?>>98

103 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:45 ID:nzJ1AKgh
ニャニャが、死んだ。

104 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:47 ID:yDNfh1yW
そんなに自分を見るのが恐いかね?

廃虚の様な自分の心を覗くのが恐いんだろ?

だからデーターな自分を選んだんだろ?

決められた毎日を消化するのは楽だよな。

何も得る事ができず、そして何も無い世界に帰っていく。



生きててもまさに無。   死んでもまさに無。



105 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:48 ID:yDNfh1yW




     無という水車でカラカラ回る人生ですか・・・・






106 :田上:04/03/23 20:48 ID:h4S+cDNQ
うわぁぁぁぁ!やめれ!押井の黒歴史立食い師が何故そんな素晴らしい美談と同時に載るのだ(笑>>101

107 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:48 ID:yDNfh1yW




  悲しく虚しくそして切ないお前ら生き物に光りがあらんことを!




108 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:50 ID:yDNfh1yW


ソースという刺激物で喜ぶって事は、
本当は喜びたいんじゃないんですか?






109 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:52 ID:yDNfh1yW
もはや無と友達になれたんじゃないのかね?

それくらいお前らのみじかな存在じゃないのかね?

無という物は。



110 :田上:04/03/23 20:52 ID:h4S+cDNQ
ニャニャってねねさんの事だよね。

111 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:52 ID:mj88GCtA
>>101
これぞまさしく押井のオナニー小説だろw

112 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:53 ID:yDNfh1yW
必死に茶化して己すら笑い飛ばそう!ですか?

安直だよね。

113 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:54 ID:yDNfh1yW
威勢のいい百姓はどうしたのかね?

図星で何も言えないのかね?

カマを磨くのはいいが今の時代じゃ通用はしないんだぞ。

114 :田上:04/03/23 20:54 ID:h4S+cDNQ
立食いの鈴木P、死体みたいな顔してんだよ怖くてさ(笑)
鈴木Pが出てるからってこの小説買うヤツは居ないとは思うけど、ちょっとどうかと思うね。
押井監督、鈴木Pの写真撮影だけ欠席したらしいし(笑

115 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:56 ID:yDNfh1yW
>>田植え

           他人は楽しいよなw



116 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:56 ID:2yeFi89F
攻殻のcmみて思ったんだがなんで押井監督はメインテーマクラスに
うぉ〜しぇんだぁ〜(かすれかけた感じで)ってなんか中国語か
ワールドミュージックみたいな曲を入れるの?

117 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:57 ID:yDNfh1yW
>>田植え
じゃあ聞くぞ?



             お前はどうなんだ?







118 :田上:04/03/23 20:58 ID:h4S+cDNQ
お前は自分にレスしてるんだよ。それに気がつけよ。たがみからの伝言だ。>>117

119 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 20:58 ID:yDNfh1yW




    無という身体を孤独という着物でまとって今日も2チャン
            で自己表現かね?





120 :ジェロムDEシャバンナ:04/03/23 20:59 ID:eehKdv3h
ジェロムDEレバンナ
おめえうるせえぞバカ。

121 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 21:00 ID:yDNfh1yW
孤独という着物を脱いで無な自分を理解するんだ。
そして自分に問いかるんだぞ。

お前は幸せか?ってね。



122 :田上:04/03/23 21:00 ID:h4S+cDNQ
>>119はお前に対するレスなんだよ。わかんない?無なのはブランコの上のお前なんだよ。

123 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:01 ID:ZDuaa5sx
NGID:h4S+cDNQ

124 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 21:02 ID:yDNfh1yW
>>122
ブランコですか?w

懐かしいよなw。昔お前がブランコに乗ってた頃は
今よりいい顔してたんじゃないのか?

どうなんだね?

125 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:02 ID:WNkDCQeb
糞コテどもの溜まり場になっトル・・・

126 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:03 ID:mj88GCtA
ジェロムは放置しなよ。
俺はNGワードに追加してる。

127 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 21:03 ID:yDNfh1yW
大人になるにつれエゴだけが肥大し、その反面自分をなくす。
今のお前らの顔を鏡でよく見てみるんだ。
そこには卑しい顔のお前が無理矢理笑ってるんじゃないのかね?

128 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:04 ID:ltSlgySM
つかなんでみんなジェロム相手にしてんだ?
皆NGワードに追加しとけって

129 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:04 ID:zmwjISJC
ジェロムのおかげであぼーん機能を覚えたありがとう

関連情報まとめサイトの鑑賞メモにワロタ。
たしかに +激しく+ だよね(w

130 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 21:05 ID:yDNfh1yW
今日も孤独とセックスですか?

まさにそれは自分を残す行為じゃなく、自分を消す行為なんだろうな。

131 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:08 ID:Ic142Opj
こいつのせいで、イノセンスの話が出来ん。
アラシじゃないか

132 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:08 ID:rNlVwIe7
>>131
不可視設定しとけ

133 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 21:08 ID:yDNfh1yW
お前らは、押井の映画に何を見い出したんだろうな。

お前らは押井っていう存在に自分を重ねて見てるんじゃ無いのかね?
いつか難解な俺も理解される日がくる!ってな。

押井の栄光で自分もてらそうとしてるんじゃないのかね?

それがお前らの自分の美化の仕方なのかね?

134 :田上:04/03/23 21:10 ID:h4S+cDNQ
>>116
攻殻のアジア風の曲って毎天見一見!の事だったら、ただの市場で流れてた曲だと思うけど。
テーマ曲は日本語だよ。大和言葉。
みたCMがどんなのかわかんないけど。

135 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:12 ID:25rMADvS
こけたんですか??????

それはきついなあ・・・。

136 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:13 ID:aSx54hJP
2ちゃんブラウザって一度も使ったこと無いんだけれど、この状況だと流石に
使ってみようかという気になりまつね(;´Д`)

とっつきのいい2ちゃんブラウザといったら何でしょうか?紹介きぼん。

137 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:13 ID:JYBcAh6l
>>136
Live2ch

138 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:17 ID:SUkJKC0c
田上をNGワード登録っと

139 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:17 ID:ltSlgySM
ギコナビ

140 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:18 ID:G2WKylyo
>>136
(゚∀゚)かちゅ〜しゃ

141 :田上:04/03/23 21:19 ID:h4S+cDNQ
俺まで登録かよ。厳しいなおい(笑

142 :戦旗押井派:04/03/23 21:20 ID:IRnuILE2
>>135
案外粘ってますよ。先週よりランクアップしてる。

>集計対象:全国:3/20(土)〜3/21(日) 
>今週 先週 タイトル 配給 公開劇場 上映週
>1   1 ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還 日本ヘラルド/松竹 2/14 6
>2   2 ドラえもん のび太のワンニャン時空伝 東宝 3/6 3
>3   4 クイール 松竹 3/13 2
>4   3 ワンピース[劇場版] 呪われた聖剣 東映 3/6 3
>5   5 ブラザー・ベア ブエナビスタ 3/13 2
>6   6 ペイチェック/消された記憶 UIP 3/13 2
>7   8 イノセンス 東宝 3/6 3
>8   9 ホテル ビーナス アスミックエース/松竹 3/6 3
>9   7 レジェンド・オブ・メキシコ/デスペラード SPE 3/6 3
>10  10 マスター・アンド・コマンダー ブエナビスタ 2/28 4

143 :田上:04/03/23 21:21 ID:h4S+cDNQ
20日ってローソンでのグッズ付き前売りの配布日だから、それが計算に入ったんじゃないかと邪推してみる>>142

144 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:21 ID:aSx54hJP
>>137 >>139-140
紹介さんくすこ。こちらエアエヂ32Kなのでちびちび落としながら順番に
試してみまつ。早くマターリと話が出来る環境を整えたい(;´Д`)

145 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:22 ID:R/bmcnuG
イノセンスはコアなマニア向けだし、アメリカ市場が本命だろうなぁ。
映画の興行収入よりはDVDに賭けてるんじゃなかろうか。
その他、関連グッズとか。

146 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:22 ID:CaPAy23U
グラフィックは凄いと思うんだけど、全体的に暗くて近くの映画館では細部がつぶれて見えない・・・


147 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:23 ID:ZiQnepcS
>>73
今更だけど・・・・

・警備員はおそらく、対人のみ想定していた装備
 しかもプラントを傷つけないために軟頭弾しようしていた。
 それに対しバトーは貫通力のある弾つかっていた。

・バトーは人形の装甲の弱点を狙った。
 跡は入射角とか・・・・いわゆる角度とか

・バトーは連射(三点バースト?)を一箇所に叩き込んでいた?

・気合の問題。

148 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:23 ID:L4DsPdJH
細く長く回収できるて言ってたな

149 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:24 ID:uzc2MNLl
>>73
ハダリが倒されているのではなく、
自ら自壊しているのよ。

150 :戦旗押井派:04/03/23 21:25 ID:IRnuILE2
>>143
つまりローソンの販売戦略がある程度成功したということかな?
あと、ジェロム氏については、くれぐれもスルーで。よろしく。

151 :たがみ:04/03/23 21:26 ID:h4S+cDNQ
DVDだともっと見えないよ。イノセンスの情景観たけど、ディティールが消えちゃってて悲しい。>>146

バトーの弾って貫通してた?貫通しないで内部を破壊してた様に見えたんだけど。>>147

多分、その「長く」って10年とかですよ。オネアミスの翼ぐらい。>>148

152 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:26 ID:VL3wsZc3
>>61
>>すっごくつまらないことを言ってしまうと、どんな映画にも必ず出てくる
>>まとまった顔の若い女が足りない。おっさんムービー。
>>人形も不気味だし。
>>でもそれは押井があえて狙った所だとも思う。
>>前作は素子が露出しまくってたから。

もう、いい加減、そーゆー萌え視点でアニメ観るの、大概にしないと
日本のアニメ滅びると思う。
イノセンスみたいな、格調高く作ってる大作アニメにも萌え求めないで欲しい。


153 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:26 ID:uzc2MNLl
ワンピースに負けてる時点でイノセンス(´Д⊂ モウダメポ

154 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:28 ID:WlGgqfjG
>>148
価格が変わったっつっても、前作のDVDが未だにアマゾンで総合ランキング15位に付けてるくらいだからなぁ

155 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:29 ID:ZiQnepcS
>>153
イノセンスにリピーターはいるが
ワンピにはいない長期戦ではイノが有利

156 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:30 ID:WlGgqfjG
>>152
同意〜。幅広い層に売りたかったら、脱萌えしないといかんですよね。
第一、二次元に何求めてんだよ、って気がする(w

157 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:31 ID:a1Gi9kKQ
前作はギブスンのぱくりだったけど今どのは
何をぱくってるんですか

158 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:34 ID:SUkJKC0c
生身じゃなくなった少佐だから、よりバトーは思いを募らせているだろうが
萌え要素排除したらこの映画中身なくなっちゃうだろう

159 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:36 ID:h4S+cDNQ
瞬間最大風速を目指すならビジュアルの映えた女性は必要でしょう。
其れが無いと映画に対するアテンションを得られない。
俺もユマサーマンやケイトベッキンセールが出てるってだけで観ちゃった糞映画が山とある。
そのビジュアルに頼ると良い映画から遠のくってのは賛成だ。

160 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:37 ID:ZiQnepcS
>>157
おまえさんギブソン読んだことあるのか?
メル・ギブソンだと思っていないよな

161 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:38 ID:WlGgqfjG
>>158
既にアナタの「萌え」という言葉に体する認識は、一般のそれと少し隔たりが生じています。
一度窓を開けて部屋の空気を入れ替え、深呼吸してみる事をお勧めします。

162 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:38 ID:uzc2MNLl
人形に萌えますた。
満足です。

163 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:43 ID:lrX8Z+Yh
アカデミー賞を獲ったら、もう一度上映されるよ。


164 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:43 ID:9EtbWham
>147
見てると、2、3発で倒しているんで、高性能な銃と弾だとは思う。
最初は関節かと思ったんだけど、それじゃー3発は少ないだろになるんで、
急所を知っていて、そこを集中的に狙っているからだと思ったが。

>151
例のアスキー??のインタビューでは、
DVD用に色調整するって言ってた。
TVでは部長の部屋なんぞは全然見えないそうだ。
そりゃそうだ。スクリーンですら、あの暗さだもんね。

165 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:46 ID:yg+98Kj+
>>144
いまさらだが2ちゃんブラウザ比較サイト


ttp://takashi.keddy.ne.jp/wiki/wiki.cgi?page=2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%D6%A5%E9%A5%A6%A5%B6

166 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:46 ID:WlGgqfjG
>>164
それは嬉しい情報。確かにイノ情でもかなり厳しかった。
あと、色調調節し直すくらいだから、レートも上げて貰えるだろう。
DVD化は全てIGに任せてブエナビスタ陣営は黙っててもらいたいね。

167 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:46 ID:CaPAy23U
後半の戦闘シーンで、人形に少佐がロードされた時、容量が足りないから一部だけって言った様に思うけど。
戦闘用プログラムより、少佐の感情部分の容量の方が遙かに小さいってことなのかな

168 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:47 ID:h4S+cDNQ
人狼の水道シーンも暗かったもんな。
あれは暗かった。真っ暗。やっぱI.Gは劇場で観るべき

169 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:48 ID:uh4CK7Rg
わざと哲学的な会話で単純なストーリを小難しくしているのは
1度見ただけでは理解できない観客をリピーターにさせるためか?

かく言う私も2回見てようやく理解できた。

170 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:52 ID:CaPAy23U
小難しい会話は、押井丼の衣ですから、無視して頂いても大丈夫です。
でも、カツ丼は衣も美味しいよね。


171 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:55 ID:h4S+cDNQ
衣剥がしてカチカチのお肉だけ食べてもカツ丼のおいしさは解んないっすよね

172 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:57 ID:WlGgqfjG
>>171
それは安いクイ○ル丼だからだ。
押井丼は肉だけでも米だけでも食べられる。

173 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:59 ID:iPiqqplI
信者ばっかりだなあ



俺もだけどw

174 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:00 ID:LgaqKLS2
この予算でいつ映画作れるかわからないからアイデアを色々な制約のなかで可能な限り
詰め込んでおいた感じがするね。

175 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:09 ID:ARvLt1hK
http://www.comicpark.net/natsume040319.asp

ちなみに「イノセンス」は、正直いって「どうせナニだろ、押井さんの例のアレだろ ?」とか
タカをくくっていたのだが、そのくくったタカをしのぐ映像的説得力とクオ リティがあって、
僕個人としては「面白かった」といわざるえをえない。映像が気持 ちよかったのだ。

夏目 房之介の評価は、肯けるな。
俺もあの映像は必見だと思った。
日本アニメの一つの到達点だと思った。

176 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:11 ID:ihpJR6QM
 .__
ヽ| q_p |ノ
 |__へ_|┐
  |   糞

177 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:11 ID:iPiqqplI
ブヒブヒ言ってパトレイバー2を貶めてた岡田トシオの評価が気になるなあw

178 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:11 ID:WlGgqfjG
>>174
ああ、ドンパチ、恋愛、ハードボイルド、メカ、動物、グルメもショッピングもおおよそ考えられるお茶の間要素も網羅している。
これでウケない訳がない。

179 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:18 ID:eehKdv3h
>>177
岡田なんてもう時代遅れ。P2に対しても的外れのことしか
言えないし。オタク保守派の岡田は 全共闘崩れのオシイの
心情をどうしても評価できないので、期待するだけ無駄。

180 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:23 ID:pGigb44p
ずんぶんあぼ〜んあるな

181 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:28 ID:ILNomi22
興味あるな。
岡田はp2について何を、どう、ブヒブヒ言っていたんだい?

182 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:30 ID:7BpF9Bv9
>>179
岡田のスタンスは貴重だよ。ドライ過ぎて信者から煙たがれることは多いが、客観性
を持ち、サービス精神のある文章、発言は面白いと思う。マンガ夜話ではオレは岡田派。

が、パト2の評価は確かに全共闘の同時代性からくる嫌悪みたいのが見えてそうじゃないオレ
には「ん?」と思ったもんだが。

183 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:35 ID:SJ2YjCH6
全共闘世代(ベビーブーム世代)のすぐ下の層はいろいろ不愉快な目にあったらしいからね。
放送作家でもこの世代は異常に少ないらしい。某放送作家が何年か前の「日経エンタ」に書いていた。

184 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:37 ID:VL3wsZc3
>>182
俺も岡田好き。
文章は面白いよ、あの人。
夏目も好き。
いしかわじゅんは虫唾が走るくらい嫌いだけど。

185 :136:04/03/23 22:38 ID:aSx54hJP
2chブラウザ紹介してくださった方&>>165 さん、さんくすこ。

とりあえず「ギコナビ」というのを使用中。live2chは、NGの設定が今
ひとつ分かりにくかった・・・インストールしてまずNG設定の方法を調
べるというのが悲しいでつ(;´Д`)

でもNG設定してみて思うには、コテハンというのは良心の表れなの
かも。でないとNG設定も大変だもんね。

新たな環境で、(`・ω・´) シャキーン(´ー`)マターリと参加させて頂きまつ。

186 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:39 ID:35ShfxEo
>>182
>客観性を持ち、サービス精神のある文章、発言は面白いと思う。
>マンガ夜話ではオレは岡田派。

マンガ夜話を見ていて、岡田に客観性があると思えるのはいかがなものかと。
サービス精神も一部の人に向けてだけで、オタではなく世代が離れている自分には
とっては、世代間でしか話せない人にしかみえない。

世代も関係なく、客観的に語れるのは夏目さんだけだろ
パト2の評価も時代でしか語ってないのは同意

187 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 22:43 ID:yDNfh1yW
やっとるかね?狼の登場だぞ。
羊はどうするんだね?ニヤニヤ

188 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 22:44 ID:yDNfh1yW
お前らが一番怖がってるおいらの登場だと言ってるんだぞ。
毛を剥ぎ取りおいらに進呈するのか?どうなんだね?

189 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 22:46 ID:yDNfh1yW
おいらの登場でピタッって止まったなw

お前ら可愛いですなw

190 :182:04/03/23 22:48 ID:7BpF9Bv9
>>186
いや、マンガ夜話の面々のスタンスは基本的に客観的だと思うよ。

岡田の好きなSF系の話になったりするとトバしてる時あるけどさ、それだって
そういう知識のないオレにも楽しめるように話してる。
攻殻の話題の時なんて岡田節絶好調でホント面白かったよ。

191 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 22:48 ID:yDNfh1yW
構えてるのかね?
又おまらを丸裸にしてやろうか?
どうなんだね?

192 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:49 ID:0M9Jmho6
久しぶりにソリッドな映画と出会った、という感じ。
書き込みにもいくつかあった、自分のものだけ、
という感覚は私にもあって、
私にとってはそれは、この作品の”充実→ソリッド”に依ってる、と解釈している。
いや、私物化したいと言うことではなく、
私物化でき得る、と思わせるような、そんな、モノ。

そんなものというのは、天井桟敷の人々、ローマの休日、鏡など、
(まあ、自分でも節奏なく思ってるけど)いくつかあるが、
イノセンスに一番近い感覚だったのはクエイのストリート・オブ・クロコダイルか。

これはテーマ的にもイノセンスとウラハラ(パラレルか?)の関係があるので、
見てない人には一度ご覧になることをお奨めします。
終盤の”床屋(ありゃテーラーとはいえんよネ)”のシーンなど、ちょっと見ものですワ。
が、近い感覚というのは、テーマ的関連というのではなく、
作り込みのスタンスに同じような構えを感じたということで。

そのような質量感のある(ある意味正面の見えない)作品というのは、
押井守が意図的に構成し目指した結果としか思えないんで、
凍結した引用の数々も、まさに凍結し固体化したコトバの質量に期待している部分が大きいのではないか?
というようなことを、初見後1週間を経ておもっている次第であります。

193 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 22:49 ID:yDNfh1yW




    お前らの心の闇は全部見えてるンだぞ?ニヤニヤ





194 :戦旗押井派:04/03/23 22:53 ID:IRnuILE2
>>192
ほお、タルコフスキーの中で
特に「鏡」を選んでますね。
私は途中でギブアップしちゃった・・・

195 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:59 ID:kwaOAwdy
ジェロムへ

瞳にはあんたのいうもんと違うもんが映ってるそうです

196 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:01 ID:yDNfh1yW
>>195
そこで物と言ってる事自体で間違いなんだがな。
写ってる物は形(物)だけど意図はその物じゃないよん。

197 :戦旗押井派:04/03/23 23:01 ID:IRnuILE2
>>195
スルーしろよ。お前のほうがたちが悪いぞ。

198 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:02 ID:YhyRLT2I
>>156
「2次元に何求めてんだ」か・・。
話ずれるけど、魂を宿された人形に思いを寄せるバトーのように、
魂を宿された2次元美女画に思いを寄せる人間を、異常と呼んでよいのだろうか。
人間を魂を乗せられた記号と考えるなら、2次元もそれと同等なのでいのだろうか。
こういうレスのやり取りを見ていると、あたかも今作テーマの一つを思い出す。
人間とそれに模された記号との葛藤は、もう今、この時から始まっているのかもしれない。

199 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:02 ID:kwaOAwdy
物とはいってねーぜ
おれも監督の意図する モノ を前提として言っている

200 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:03 ID:WlGgqfjG
公式イノBBSより拝借
>サンシャインで草薙素子の版画を観ました。23万円だとか

これが連れ込み画廊か?恐ろしい。

201 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:03 ID:yDNfh1yW
お前らまだ写ってる物わかってなかったの?w
おいらは聞いたけどすぐ見当はついたけどね。
わざわざ押井が舞台で目に何か写ってるって言った時点で。

202 :ジェロムDEレバンナはNGname:04/03/23 23:05 ID:ZDuaa5sx
●荒らしは、完全無視&放置して下さい。荒らしに反応するのも荒らしです。

203 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:05 ID:yDNfh1yW
さすがは盲目な信じゃだねぇ。
だから他の映画ファンにバカにされるんだよ。

204 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:05 ID:kwaOAwdy
オマエ勘違いしているところが3つあるんだよ
ニヤニヤ

205 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:06 ID:yDNfh1yW
じゃあ言ってみ!ニヤニヤ

206 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:07 ID:yDNfh1yW
ここでおいらを永久に追い出せるかもしれんぞ?ニヤニヤ

207 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:08 ID:rOLX3yTp
 見ているとき、フランスの画家モローの絵画を連想したな

 監督はチャイニーズゴシックと言ってるようだし、この映画には様々な象徴や暗喩
がぶちこまれているが、過剰気味のビジュアルにしろ、格言・警句の山にしてもそれは
装飾物であって、その意味を個々に追求する必要は無いのかな、と最近思う

208 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:08 ID:ZDuaa5sx
>>198
どっかのインタビューで監督言ってたけど、
人形と人間をテーマに扱うということは、
アニメという表現法も同時に扱うことになるとか。

アニメ=人形
実写=人間
ってとこだったかな。

209 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:09 ID:kwaOAwdy
アニメジタイハ虚構ダトイウコトダ
これはオシイも気にすることの一つだ

210 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:10 ID:yDNfh1yW
どうしたんだね。答えはでてるんだろ?それを言ってみたらどうなんだね?ニヤニヤ

211 :ヒョードル(本物):04/03/23 23:11 ID:V25BUNKS
>おいらは聞いたけどすぐ見当はついたけどね。
>わざわざ押井が舞台で目に何か写ってるって言った時点で。

最近の小学生は後出しジャンケンが得意なのか?




212 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:11 ID:P6eHTPJC
気が早いけど、DVDはいつ頃リリースですかね。
これ程手元に置いておきたいと思った映像は、人狼以来です。
早く欲しいなー。

213 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:11 ID:yDNfh1yW
お前ら脳ミソ空っぽって言われるのが嫌なんじゃないのかね?
ここでおいらの間違いを示せばおいらはもうここにはこれなくなるんじゃないの?さぁ提示しろよ。

214 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:11 ID:kwaOAwdy
あと2つなんだが・・・

215 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:13 ID:yDNfh1yW
ってかこないだ目に写ってる物についてはおいらが教えて
やったんだがね。教えてもわからんのかね?
信者という物はw

216 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:14 ID:kwaOAwdy
そのまえにゲロムの意見ヲ整理してくれないかな?
自分でもチョットあやふやなトコロガアルンだ

217 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:15 ID:yDNfh1yW
まぁでも聞いてもその意図がわかないと理解できないかもね。
おいらは聞いて押井っぽいって笑ったけどw

218 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:15 ID:kwaOAwdy
ア、イッテおくが俺は信者デモ忍者デモねぇ

219 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:15 ID:pGigb44p
もうあぼ〜んしかねぇよ

220 :186:04/03/23 23:16 ID:35ShfxEo
>182
専門的な話・単語を一般的に判りやすく説明できるのを客観的とは言わないだろ
テレビ放送なんだから当たり前。
自分が言いたいのは、岡田が作品を語る際の論点が世代・時代論が強くて、岡田個人の主観に偏りすぎている所
、普遍的な部分は弱いという事。良く言えば独自性が強い、夏目さんでバランスとっているだろ
主観を面白く語る事は"あの2人"より長けているわな

功殻の放送は絵についも、SFについて解説も独自性があったし、熱が入っていて(w
俺も好きだよ。あれはよかった。

221 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:17 ID:yDNfh1yW
形を見せるって事は何もその形を見せるために使う
わけじゃないのが理解できないとわかんないかも。

222 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:18 ID:yDNfh1yW
ってかお前らアホだろ?ブッチャケw

223 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:19 ID:kwaOAwdy
当たり前だろ


224 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:21 ID:yDNfh1yW
いい?
そのオープニングの写ってる物は凄いおもしろい表現法法だよ。
そこだけみても関心するくらいね。

でもその表現っていうのは押井が甲殻でやった記憶で人が愛せるか?
とかに凄いつながる事だよ。
しかもここでのお前らの意見とか聞いててモロ押井の計算通りな
会話してるんだから、まさに大成功なんじゃない?

225 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:22 ID:kwaOAwdy
当たり前のことヲお前はナンデ遠まわしにいってんるノ?
簡潔ニイコウゼ

226 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:22 ID:j01i0lMl
奴の煽りは唯一無二だな
これほど語彙が豊富で切り返しが早く、打ち込みの早い煽りは見たこと無い
奴が来るとむきになって相手にする書き込みと、無視して話題作りしていく書き込みの乖離が面白い

227 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:22 ID:IpAxEsdq
>>59
亀レススマソ。。。
『キルゾーンに踏み込んでるわよ』ってバトーに言った義体って、
トグサ好みの年上博士に聞き込みに逝ったシーンでバトーはひたすら並んだ義体を物色してて、或る義体で手が止まったじゃん?
その義体だと思うんだけど。。。
後ろ髪の跳ね方とか似てたし。

228 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:23 ID:yDNfh1yW
おいらは現代美術とかファインアートとか好きだけど
映画っていうより、そっち側の感覚だね。そこに関しては。

229 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:26 ID:yDNfh1yW
本当にお前らわかんないの?

230 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:26 ID:kwaOAwdy
残念なコトニ俺は甲殻ヲみてねぇンダナコレガ
ッテ、オイ!

231 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:28 ID:LgaqKLS2
スルーしてくれないとアボンしてると話がつながらないよ

232 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:28 ID:yDNfh1yW
形ばっかり見てる証拠だよ。


233 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:28 ID:kwaOAwdy
お前が信者ナンジャネーノ?
イマ、きがついたんだけど。

234 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:28 ID:uzc2MNLl
映像のクオリティの高さは今までのアニメの中でも最高峰である。

235 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:29 ID:yDNfh1yW
>>233
信者じゃないよw甲殻とかBDとか人狼が凄い好きなだけ。

おいらは監督よりも映画で見るタイプだから。

236 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:30 ID:kwaOAwdy
ンマァソノなんだ?
アニメは虚構ニモ関わらずオシイのやったことはあるいみスゴインダガ
それを鵜呑みにしてるようじゃ駄目なんだよ

237 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:32 ID:P6eHTPJC
(´・ω・`)

さて、もう寝よう。おやすみノシ

238 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:32 ID:dOr4S3SS
やっぱ劇場行って観なきゃダメかな〜
行くのマンドクセー
DVDで十分てことないか?

239 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:32 ID:yDNfh1yW
映像のクオリィティ〜がどうとかって凄い下らないよ。
映画にとって映像はおまけ。監督の意志の方が百倍大事なんだよ。
売れるとか売れないとかじゃないよ?

240 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:32 ID:kwaOAwdy
信者ジャネーカw
お前のヒテイブリモオモシロイガ

241 :ジェロムDEレバンナはNGname:04/03/23 23:33 ID:ZDuaa5sx
なんだか読みづらいのでNGID:kwaOAwdy

242 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:33 ID:yDNfh1yW
押井の矛盾やダメなとこなんて沢山あるけどねw


243 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:34 ID:yDNfh1yW
やっぱ普通の人間は当たり前に視覚をそのまま信じるんだろうね。
正直驚いた。お前ら全員わかんないんだから。

見るって事を考えた事とかないだろ?お前らは。

244 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:35 ID:kwaOAwdy
ごめんな、めんどくさくてな>>41

245 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:37 ID:yDNfh1yW
いいかね?
映像っていうのはお金をかければできるんだよ。
でも物語りはお金かけてもできない。

表現って事で考えると物語りや考えの方が数段上なんだよ。

ただ映画も商売だから売れればいいじゃん!的な考えも間違いじゃない。

様はどちらを選ぶ人間かだよ。

246 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:38 ID:kwaOAwdy
ウーントどうなんだろ?オープニング意外に
視覚デナシニ見ないト行けないところなんてアッタカ?

247 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:38 ID:uzc2MNLl
今日川崎のチネチッタに逝った。
もぎりの兄ちゃんが気持ち悪そうな顔で俺をみていた。
ちなみにチケットを買うときの受付嬢も、俺の顔を見て嫌な顔をしていた。

イノセンス面白かったよ_| ̄|○

248 :59:04/03/23 23:38 ID:8MPP9v1P
>>227
漏れ的には、キムにハッキングされて見せられている情景の中に、更に少佐が侵入して
見せた仮想現実の姿だろうと思う。でも>>59の方が夢があるかな、とw

髪の跳ね方というのを確かめようと予告のクリップを繰り返し観てみたんだけど、やっぱり
解像度が足りなくて判別不能。その最中にふぉろみ〜電波にやられてしまいますた。また
観に行かねばw

249 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:39 ID:STthqT4z
┃┃・ω・)ノ(`Д´)ノ>>247
  ヨシヨシ

250 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:41 ID:yDNfh1yW
はぁ・・・しょっぱなからわかってないじゃん・・・泣

ってかこの映画の深層部分理解できる人はいないの?
そんなに難解かなぁ???

251 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:42 ID:YhyRLT2I
>>239
そうかな?映画にとって映像はおまけってちょっと乱暴じゃないか?
その作品にとって「何が大事か」なんて部分は、その作品の製作側が
各々勝手に設定するのであって、映画にとって映像がおまけなどと
言い切るのは少々幼稚ではないかね?というか、映像がおまけって、
君の主張の監督の意思云々のくだりと矛盾してるのだが。

252 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:43 ID:kwaOAwdy
所詮ゴーストという概念がバトーの助けニナッテルダケジャネーか

253 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:46 ID:yDNfh1yW
>>251
確かに映像がおまけは乱暴かもしれんけど
でもそれはおいらとか押井がおもしろいって思う事はお前らは多分
おもろいって感じれないと思う。多分だけど。
そん時にじゃあせめて映像だけでもって(視覚的な喜び)いう意味なんだけどね。

イノが視覚的につまらんかったら(お前ら的な感覚)それは商売にはならないからね。


254 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:48 ID:yDNfh1yW
いっとくけど作る奴と見る奴とでは残念だけど差がありすぎるんだよ。
それは仕方ない事なんだけど。

255 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:49 ID:oxLILjyj
>>254
自分がきしょいとされている事にはどうお考えなのですか?

256 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:52 ID:yDNfh1yW
キショイ、キモイ、そんな事どうでもいいじゃん。
他人の視線なんかを考える必要もないし。
だって単純だから、お前らみたくね。

ならば己の美意識のみ追求するだけ。

妥協すればお前らの感覚なんか鼻糞ほじってでも全部わかるんだよ。

257 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:52 ID:kwaOAwdy
ハァウン。視覚でナシニ見ナイト行けないところもアルネ
ソレヲふまえたうえでも深層部分は浅層部分ダネ

258 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:55 ID:yDNfh1yW
押井がなんでああいう服をきて回りからバカにされても
着てるかわかる?
他人の視覚なんかどうでもいいからなんだよ。

259 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:55 ID:fodIv1LT

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

荒らしがまたまたキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!


260 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:57 ID:kwaOAwdy
しょうもないコトヲ長らくオマエハ深層部分ダノイッテタノカ・・・
オマエ、ロマンチストなんじゃネーノ?

261 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:57 ID:yDNfh1yW
視覚っていうのは凄いおもしろい。
お前らも視覚だけじゃなくなんでそれを見てこう思うのか?
とか自問自答してみ?
そしたら今まで見えない物が見えてくるよ。

262 :名無シネマ@上映中:04/03/23 23:59 ID:oxLILjyj
>>261
じゃあ、自分がさんざん主張しているのに、
誰一人、一つも認めてくれないことはどうでもいいの?
自分の美意識のみ追求するなら一人で思って黙ってろ。くず。
命あるネットのトラフィックだよ、君は。

263 :ジェロムDEレバンナ:04/03/23 23:59 ID:yDNfh1yW
いい目をしてる奴はいい仕事もできるんだよ。
お前らのいい目っていうのはまだ視力がどうとかそういうレベルな
訳。

264 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:02 ID:zlKRif3V
>>263
確信シタ。ジェロムは俺等ノセカイデイウろまんちすと
ナコタァ誰でも分かってんだよ

265 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:03 ID:a43ZcolZ
>>262
?
お前らは個の圧倒的な美意識が見たいから押井信者なんじゃないの?
又、矛盾してるなぁ。

みんなのまとまった美意識が見たいならハリウッドでも見てれば?

それは悪い事でも、盲目でもなんでもないんだよ。

いいかね?固定概念で物を見る事が盲目って事だよ。

266 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:04 ID:a43ZcolZ
ロマンが嫌いで映画なんか見るかよw

267 :251:04/03/24 00:05 ID:sWzPBvp/
>>253
勘違いされんように言っとくが、俺は映像鑑賞目的でオシイの作品を
見てるわけじゃない。オシイが作品の中に練り込んだメッセージを、
こういう場での意見交換などを通して、読み解く事に喜びを
見いだしている人間だよ。
俺が君に言いたかったのは、君はもうちょっと自分自身の意見に
警戒して書き込みした方がいいってこと。
君の意見はどこか幼稚だ。その表れが>>253の自己矛盾。
匿名掲示板でこんなこと言われるのはお節介かだろうが、
書き込む前にちゃんと自分の理論の筋通ってるか確認してくれ。
それができないなら、ちょっと自粛しれ。



268 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:05 ID:tLlfJiwp
3月13日〜19日 全国9大都市 日刊興行通信掲載館集計

1  ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還
2  クイール
3  ブラザー・ベア
4  ホテルビーナス
5  レジェンド・オブ・メキシコ デスペラード
6  ペイチェック 消された記憶
7  ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
8  イノセンス
9  ワンピース 呪われた聖剣
10  マスター・アンド・コマンダー

ttp://www.cinemanavi.co.jp/info/7days.html



269 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:06 ID:RvVl4GTu
またジェロムか・・・
相変わらず陳腐なこと繰り返してるな。もはや滑稽さも通り越して
ひたすら醜悪だよ。


270 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:08 ID:jFdwVrlk
>>259
ていうかその管理人異常。
なんで荒らしでサイトまで作るのか、ストーカー並にキモイ!

271 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:08 ID:cPKNBs/q
媒体がネットだから余計始末が悪いな。糞の紙屑にもならんし。

272 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:08 ID:zlKRif3V
>>265
自分カラ矛盾シタ他人ノ像ヲ引き合いに出してムジュン
とか言ってるようじゃ・・
見たいトいってるじてんデ固定概念ダロ

ロマンチストのセカイでいうロマンチストとでもいっておくか?

273 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:08 ID:a43ZcolZ
>>267
アニメで昔からおもしそうに見せるためにデフォルメって
言葉があるのは知ってるよな。
おいらの言葉は確かに乱暴で厳しがそれはデフォルメなんだよ。
こんなとこで敬語使って現実みたいに話しても意味がない訳。
思った事をぶちまければそれでいいんだよ。

お前の方にこそ矛盾がるのもわからない程お前の目は盲目なのかね?

274 :251:04/03/24 00:09 ID:sWzPBvp/
君の意見はどこか幼稚だ。その表れが>>253の自己矛盾。 



君の意見はどこか幼稚だ。その表れが>>239の自己矛盾。

に訂正。

275 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:10 ID:rgwFsEIF
>>270
以前から荒らしには違和感あったから、謎が解けてすっきりしたけど、
基本的に批判的な意見は排除してるからバランス悪いよね

276 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:12 ID:a43ZcolZ
そんな事よりお前ら目に写った物がわからないんでしょぅ?
それがおいらにはわからないんだよ。


277 :名無シネマ@上映中 :04/03/24 00:12 ID:W+4c542t
押井監督にサインもらいました。
高く売れますかね?

278 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:13 ID:ut2+TUjD
ジェロムの相手をするようなヤツはバカばかり。
ジェロムに構うやつがいる、ということは
バカの戯言が延々つづく、ということ。
拷問?

279 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:14 ID:rgwFsEIF
>>277
売れないと思う(w

280 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:14 ID:XsB1RaVt
ジジイも女も子供も押井ファンなわけじゃん。
いろんな職種の人が居て、押井の女性の描き方が好きって女性もいるし論理構造のマトリクスが美しいと言うSFファンもいたよ。
そのいろんな人がここに書き込んでるんだって事に対する想像力があれば、この荒らしは自分の間違いに気がつく筈なんだけどね。

281 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:15 ID:XsB1RaVt
転売目的かよー>>277
いつのサインかによっては値段がつくよ。
押井さんのサインって変わってくからね(それってサインか?

282 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:15 ID:a43ZcolZ
文面がどうとか言葉がどうとか言ってるけど
お前らは確実においらより映画に対しての理解力が
少ないのは否めない事実だろ?

幼稚だとか言ってるが実際はどちらの感覚が幼稚なんでしょうね?w

283 :名無シネマ@上映中 :04/03/24 00:15 ID:W+4c542t
>279
えーなんで?海外の方がいいのかな。

284 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:16 ID:zlKRif3V
こうでもしねぇと喪リア柄ねぇーだろ
>>276 はっ、またその話かね
もちろんわかってるとも

285 :名無シネマ@上映中 :04/03/24 00:16 ID:W+4c542t
>281
ちなみに関係者用のパンフにサインしてもらいました。

286 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:16 ID:LNdpm5CL
>>269
どこの誰だかもわからない俺らに色々聞いてもらいたいんでしょ。
なんだか可哀想。本当はやさしい人なのに。

287 :名無シネマ@上映中 :04/03/24 00:17 ID:W+4c542t
>281
つい最近のものです。もちろんイノセンスのパンフです。

288 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:17 ID:9kSrqky7
「イノセンスの情景」に歌詞カード入ってる?無ければサントラ
の方を買おうと思ってるんだけど。

289 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:18 ID:a43ZcolZ
>>280
根本的な話しからしないとダメなんだろうね。
お前らは。
考えが幼稚すぎる。
コミニケーションっていう事すら理解してないし。ここの板の
意味すら理解してない。

それは根低がないからなんだよ。
いいかね?
答えっていうのは人間の数だけあるんだよ。
1+1=2なお前らの答えは現実では間違いなんだよ。

290 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:19 ID:oacYJizA
>280
まあまあ。どうせ憤懣と要求不満のカタマリみたいな奴だし、
PCの前で懸命に笑いながら書きこんでいるの見えるわけだし、
実生活はあんたより確実に寂しそうだし。

流しなされ流しなされ

291 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:19 ID:rgwFsEIF
>>287
わーお、さっきは「売れない」って言ったけど、欲しいなぁ(w

292 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:19 ID:XsB1RaVt
DVDにも歌詞カード入りまくってるよ。
まぁ、両方かえ。>>288

293 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:19 ID:a43ZcolZ
>>290
そのパターンも飽きてるんだがねw

294 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:21 ID:l5jcHBMv
漏れ押井信者だけど1000円ぐらいで売れると思うよ

295 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:21 ID:XsB1RaVt
ジェロムDEレバンナは過去に自分が言われた批判を鸚鵡返しするだけのプログラムなんだよ。
だからジェロムDEレバンナにしか通用しないんだが、それに気がつかないで繰り返してる。

296 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:21 ID:eWfpVj+I
>293
哀れな奴

297 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:22 ID:a43ZcolZ
ってかわからんなら聞いたらどうなんだね?
瞳に写る物の意味はなんですか?とねwプッゲラ

298 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:22 ID:zlKRif3V
つまり、瞳にはバトーでもなく人形でもなくハダリデモナク・・
って言いたいが、視覚に頼るんじゃねぇ・・・か?

299 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:24 ID:zlKRif3V
だが残念ながらアニメの場合、視覚にも頼らないとだめなんだよ

そこがお前の勘違い

300 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:24 ID:XsB1RaVt
「そのパターンも飽きてるんだがねw」
↑これも過去スレで誰かがジェロムに言ってたよね。
 
>>考えが幼稚すぎる。
↑これ、あいつのことだよな

>>コミニケーションっていう事すら理解してないし。
↑これは多分コミュニケーションって意味だろうと思うけど、それだったらジェロムが過去スレで
散々言われてたことだろ?

「それは根低がないからなんだよ。」
↑これもジェロムの事だろ?

全部言われた事繰り返してるだけなんだよ。くだらなくねぇ?

301 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:24 ID:a43ZcolZ
>>298
いいかね?視覚っていうのは物(形)を確認する物だろ?

でもその形じゃない物?を伝えてるんだよ。

形であって形じゃない表現って事。わかる?

302 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:26 ID:sWzPBvp/
>>282
思ったことをぶちまけるのに、どんな言葉使いでもいいと思うが、
意見の内容まで乱暴にするのは良くない。
意見をしっかり組み立てて、それをカキコしてくれと俺は言ってるの。
えらそうなことを言うからには、考えの推敲ぐらいしてからにしてって事。
これを怠って、よく推敲もしない考えを垂れ流すのは高校生か、中学生だけだよ?
誰も言葉づかい・文面をとがめてるんじゃないの。その事に気づいてくれ。



303 :名無シネマ@上映中 :04/03/24 00:27 ID:C2Xsf+oJ

>294
えー!以外と安いね。
1000円だったら、ずっと持っておこうかなあ。
別に売る気は今はないんだけど、高いのかなと思ってここで聞いてみたんです。
>291
は、いくらまでなら出す?もしもの場合ね。

304 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 00:27 ID:pLADyRhi
>>289
2501(双子はひとつ)であった前作に比して2502(双子はふたり?)だったな今作わ。
1+1=2ってのは云い得て妙かも。

305 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:27 ID:zlKRif3V
しょうもねぇことを「わかる?」とか聞かれるとたまったもんじゃねぇな

306 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:27 ID:a43ZcolZ
物を見てそれを確認するまでの流れがわかればわかるよ。
それと前スレで出た様々な答え。
それ全てが正しいって事。

その全てを見てる人間を客観的に見てみな?

もうわかるでしょ?



307 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:28 ID:/HM1YfFL
放置すりゃあいいのに。

308 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:29 ID:a43ZcolZ
マジレスしてんだから荒らしじゃないだろ?
違うか?

309 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:30 ID:rgwFsEIF
>>303
1000円

最近は放置の徹底も行き届いてないからシラケちゃうね。
スルーしましょうね。
ではではノシ

310 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:30 ID:sWzPBvp/
>>278
ごめんな。


311 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:31 ID:zlKRif3V
あ、300越えた、ふっふっふ
>>306
理屈は通ってる、が、あなたの場合、誇張しすぎてるんだよ

312 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 00:34 ID:pLADyRhi
素子のシャドウとも云える人形使いとの融合で処女懐胎するハナシが前作ならば、
今やバトーのアニマ?となった素子とのある種の決別が複数あるテーマの流れのひとつではあった。

313 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:34 ID:a43ZcolZ
この辺で一発バシッ!と決めてくれよ。
そんなもん誰でもわかんるんだよ!偉そうにすんな!
くらいの発言してくれよ。

314 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:35 ID:VXgjCaNb
あの数字の意味は考えたことなかったなあ

315 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:35 ID:a43ZcolZ
そこがわかれば次なるおもろい話しがあるんだからな。

316 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:37 ID:pdXet0ua
スルー原則を破る。ゴメン。
>306
ラカンでも読んでろ。

317 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:37 ID:zlKRif3V
>>313
俺の目的はあらしじゃないからね
単におまえをがロマンチストだということを確信したかっただけ

318 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 00:37 ID:pLADyRhi
素直に前作の続編として観れば、
冒頭の産まれ出でる人形はキリストと観る事もできる。
その瞳に映っていたのは前作に一瞬だけ出てきた「大天使ガブリエル」と推測する事も可能。

319 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:38 ID:XsB1RaVt
あれって決別なんかなぁ。
最後の人形の瞳に素子の存在の確信を力強く打ち出して終わるやん。
確かに素子の影を求めて鬱々とする処からは決別してるかもしれないけどね>>312

320 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:39 ID:a43ZcolZ
ロマンっていうのは味気の無いパン(人生)にかける
シロップみたいなもんだよ。
それは娯楽とも言うけどね。

321 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:39 ID:zlKRif3V
>>318
・・・・・・・・・・ま、いっか

322 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:42 ID:zlKRif3V
>>320
おもろい話?逸話か?製作者の。もうちっと言葉を丁寧に。


323 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 00:44 ID:pLADyRhi
>>319
トグサが娘に与えた人形でしょ。
素子の存在感とはあまり関係ないと思うよ。
あれは誰かの祝福を受けながら封を解かれ娘の手に渡った。
誰か?
バトーのバセット犬だよね。
して、その犬の名は!?

・・前作同様、受胎告知だったんだよ。

324 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:47 ID:XsB1RaVt
ふーん。君はそう思うんだね>>323

325 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:50 ID:9EirtcVw

>自称天才クリエーターの方

こんな所で弱い者いじめをしてる暇があったら、
押井や宮崎やこのスレの住人がひれ伏すような作品を作る事に没頭すれば?
このスレを荒らすのが己の美意識を追求する事なんですか?

わかるよな?



326 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:50 ID:LhGfDOkw
ジェロムDEレバンナの人生ってこのスレだけですか?

327 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:52 ID:ut2+TUjD
プレゼントの封を解くのが速すぎる。
最後のシーンは何者かにハッキングを受けている可能性もあるな。
誰が、何のために、そして誰をハッキングしているのだろうか。

328 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:53 ID:uxdTp6gH
ラストは、人形が人形を抱えながら、人形が人形を抱える様を見つめるという、
極めて強烈な皮肉だと思うが。

329 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 00:54 ID:pLADyRhi
>>324
イメージ検索で「受胎告知」ググると納得してくれると思うけど...。


面白いのは半機械人間たるバトーが割ったタマゴからは生身の少女が出てきて
殆ど生身のトグサが割ったタマゴ(プレゼントの包み)からは人形が出てきたこと。
・・この対比の意味する処は折れにも未だ解を見ないワケだが...。

330 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 00:54 ID:a43ZcolZ
>>325
クリエーターじゃないんだがなwそんなダサイもんになるかよwプッ

いいかね?おいらがここにいるのは前にも言ってるんだが
お前らに興味がありこの世界に興味がある。
わかる?

弱い者いじめなんかしてないよ。おいらはお前らの視点の先
にはまだまだ先があるって事を言ってるだけ。

331 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:55 ID:XsB1RaVt
「素子がいつもそばに在る」という事を確信させるどころか決別させて終わるなんて
俺だったら絶対しないよ。そんなもんナンセンスだと感じてしまうけどなぁ。
決別だと思う人もいるんだねぇ

332 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:56 ID:Q4GlMl4d
パンフレットに、草薙素子の声でもめたとか書いてあったけど、
どういう理由で揉めたの? 宣伝上の問題とか書いてあったけど・・・


333 :名無シネマ@上映中:04/03/24 00:57 ID:LNdpm5CL
ちょっと不器用だけど、いい奴じゃん。

334 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 00:59 ID:pLADyRhi
>>331
実存としての素子はすでに喪失してるワケだし
そこで具象化された彼女が出てきたら
むしろ興ざめな気がするけどな。

335 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:00 ID:a43ZcolZ
押井の比喩表現を神の言葉みたく思ってるみたいだけど
あんくらい沢山簡単にできる奴は5マンといるんだよ。

それを必死に崇めてるからそれって対した事はないよって
助言してるんだよ。

336 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:03 ID:XsB1RaVt
>>334
え?物質として具象化されてないと存在を認められないなんて本気で言ってるの?
実存としての素子が喪失してるなんて其れこそ前作の結論と真逆じゃないですか。なんだそれは^^;)

337 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:08 ID:a43ZcolZ
物語りの内容を沿った話しは散々しただろ?
違うか?ほとんど答えでてるじゃん。

それそろ自我が芽生えてもいい頃だろ?
違うか?

338 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:09 ID:/Zy4zlOO
>>334
>>336
あらしのさなかでもいい議論してるよなあ。感心。

339 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:10 ID:a43ZcolZ
いいかね?
あんな老人の思考を考えてももう何もないよ。
この先の世界はあんなジジィが作っていくんじゃないんだよ?

お前らが作り上げていくんだよ。
価値観や考えや思想やね。

それを棺桶に片足つっこんだ奴の思想を考えてどうすんの?
情けなくないか?



340 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:13 ID:a43ZcolZ
お前らは個としての自分の完成は目指さないの?
最後まで他人任せか?
たまには己の脳で考えろよ。そして苦悩しろよ。

他人の考えを見るのはいいけどそこで終わる発言すんな。
プラス自分の考えをかけよ!




341 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:13 ID:iD+2u3O0
TVCMやらDVD売り場やらで「イノセンス大ヒット上映中」
という売り文句を目にするが、あれって確か初日だか公開一週目だかの
観客動員数で、使えるかどうか決まるんだったっけか?

342 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:14 ID:vEn3jDCs
スチームボーイスレより

>369 名前:ジェロムDEレバンナ 投稿日:04/03/23 13:33 ID:yDNfh1yW
> もうじきここがおいらの本拠地になるんだからそれまで
> お前ら雑魚が暖めておくんだぞ。
> わかるよな?

丁度前スレが終わってこのスレが立って無かった時の書き込み。
おっきしてからすぐ前スレ無くなって寂しかった模様www
既知外はショーがねーなー w


343 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:15 ID:ut2+TUjD
>>342
ジェロムかわいいな・・・

344 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:16 ID:XsB1RaVt
バトーの家のシーンで犬が必死に眺めていた球体の中の深海魚と
幕切れで犬が見てた人形は同じ存在なんだろうと思う訳。
魚と人形にメタファライズされた存在は素子なんじゃないのかなぁ。

345 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:17 ID:mtP6GDR5
他人の眼を3cmぐらいの距離からのぞいたら誰でもわかるでょ
たぁだし、それも・・

346 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:18 ID:iD+2u3O0
>>344
>球体の中の深海魚

あれはアロワナという淡水熱帯魚。
深海魚ではない。

347 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:19 ID:XsB1RaVt
マジで?淡水にあんなの住んでるの?ひぃぇぇぇ>>346

348 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:20 ID:yL3A3ca4
>336
少なくてもバドーにとっては、具象化されていない素子の存在を認められず
迷っていた訳でしょ?
例えれば、人形使いと結婚して遠くマトリックス国にいった素子をイマイチふっきれなかった
物質国のバトー君はテレビ電話で素子に「いつも遠くでみまもってるわ、ネットもあるしね じゃ!」
と言われ「やっぱマトリックス国は遠いや、素子は存在してるけど質感ないし」と実感したという事じゃねーの
遠くの素子より近くの犬つーこと?

349 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:20 ID:a43ZcolZ
生まれてきてそのまま何も考えず死ぬ事を無っていうんだよ。
この世に当たり前にある価値観を否定(極端だが)し尚かつそれを成立させてこそ有なんだよ。わかる?
所詮は人間はそこしかない。
生きるって事も無だし、この世も無なんだよ。
ならばその無をどうしたら有に変わるのか?それを考える
事は決して無ではないと思う。

でもそれは無を許容できる人間こそができる事なんだよ。
わかるか?

350 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:20 ID:ut2+TUjD
映画は何を提示するべきなんだ?
商品としての価値、それはまあ押井映画に限ってはそこそこでいいんだろう。
それ以外について聞きたい。
この映画に一体何があるんだ?
オレにはさっぱりわからん。

351 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:21 ID:a43ZcolZ
>>346
ちなみにアロワナじゃなくオレンジアロワナっていう種類
なんだがな。

352 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:22 ID:a43ZcolZ
アロワナとオレンジアロアナには決定的に違いがある。
まぁ得意の検索でもするんだなw

353 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 01:24 ID:pLADyRhi
>>336
前作の結論とどうして逆なんだかよく解らんが・・

ま、それでもいいけどあの人形が素子の記号だとすると
テーマが曖昧になってしまうと思うのね。

誕生の絵から始まる(プロローグの『たすけて・・』ズドーン!シーンはさて置き)イノセンス、
折り返し点の祭り・・人形が焼かれるシーンで一度、「死」を迎える。
後半、キムの鳥カゴ・・鳥の入れ物・・タマゴの中で出口の無いラビリンスを繰り広げる
バトー&トグサ。
天使(これは素子な)の祝福を受け、タマゴ=子宮=クラインの壺から抜け出す。
サルヴァドール・ダリ曰く、タマゴは再生の象徴だから
ここで再び何かの誕生を暗示した事になる。

その後、強引な演出で海にダイヴし、イルカ(魚)型潜水艦のシーンから
これまた強引に水鳥型船舶のシーン、更に更に強引に、
タマゴの入った鳥の巣型船舶でのバトルシーンへと遷る。

そこでも狭苦しい胎道での障害排除をサポートしてくれたのが「天使」だった...。

ここまで強引に強引を重ねた演出やってるんだから、
最期はやはり誕生で〆なければ。

354 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:24 ID:mtP6GDR5
つまり人形の眼に映ってるのは必死で画面を食い入るように覗き込んでいる
  ヲタクだ
オシイの「眼の中に・・」という言葉に魅入られて必死で探す人は
ヲタでしかない
よって、題意は証明された
たぁだし、それも・・

355 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:25 ID:znX86Muq
3つの甲殻で一番の良作は?

356 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:26 ID:a43ZcolZ
>>354
それははじめの部分は正しいけど後半部分がまったく違うよ。

357 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 01:26 ID:pLADyRhi
>>344
>>346
そういえばあの魚もタマゴに閉じ込められてたな。

358 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:27 ID:XsB1RaVt
そんなもん人に訊く話でもない。
君にとっての価値は君の問題であるし俺にとっての価値は余計なお世話だしなぁ。
映画の社会的価値はどうやって資本化するんだみたいな話は関係ない話だし、
押井映画に限ってはそこそこでいいって言うならあと何を語れと。>>350

んな低次元な話はどうでもいいんだよ。要は淡水魚なんだろ。>>351

359 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:28 ID:mtP6GDR5
>>356
「一般人は見向きもしないだろうね」
と言ったのは誰だったかなぁww

360 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:29 ID:XsB1RaVt
>>353
全然文章の意味が判んないです。
前作の最後で素子は自己存在を確定させたんであり、
今作の最後でバトーも素子の存在に確信を抱いたんだと言ってるのだけど。

361 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:29 ID:a43ZcolZ
>>358
又一人アホが暴露されましたねW大爆笑

映画を見てない事が実正されました。





362 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:30 ID:a43ZcolZ
>>359
そういう意味じゃないよ。
押井の意地悪的な事じゃなく話しっていうか見せ方っていうか
そういう事を表現してるよ。

363 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:32 ID:XsB1RaVt
ああ、判った。実存って言葉の使い方を>>353の人が間違えてるだけか。

364 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:32 ID:sCGG+mm5
岡田は、原作漫画の「攻殻」の大ファンだからなぁ・・・マンガ夜話でとり上げた時は作者を「正しい未来のオタクのあるべき姿」
と、絶賛してた。

365 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:33 ID:a43ZcolZ
じゃあ聞くがなぜオタクが写ってるんだと思う?
しかもそれはオタクを想定した人間なんかは描いてないよ。
目の中には。


366 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:33 ID:mtP6GDR5
>>362
あなた惜しいサンですか?鈴木Pですか?
そうでなかったら、あなたの意見は寂しい

367 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 01:33 ID:pLADyRhi
>>360
前作では自己存在云々というより、
素子の受胎告知というのが重要なのね。
人形遣いも「おまいのコピーが遍く満ちる・・」とか仄めかしてた。

368 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:33 ID:KUFEFRQd
353は突っ込みどころ満載です

369 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:34 ID:UbRdGnNA
実正

370 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:36 ID:mtP6GDR5
>>365
惜しいの記者会見を聞く見るのはヲタク
記者会見なんぞどうでもいい一般人は眼のことには一切注意を払わない
よって、ヲタクのみが「眼」で盛り上がる
よって俺の言いたいこととする

371 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:37 ID:a43ZcolZ
ちなみにこのやり方はおいらは違う形でパクリますw
このやり方は斬新だと思う。
知らないだけだけかもだけど、おいらは気に入りましたw

372 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:39 ID:a43ZcolZ
ってかこの映画は情報量は確かに多いよな。


373 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:40 ID:mtP6GDR5
つまり、俺のいうヲタクとは秋葉の紙ぶくろもってて
頭にフケ満載というリアルヲタではなくて、惜しいに興味を持っている
人間ということ

374 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:40 ID:/Zy4zlOO
>>353の読み方にもそれなりに整合性があるよ。

「エル・トポ」とか好きなんじゃない?

だとすれば最後の人形は「誕生」より「復活」のほうがかっこいいね。

375 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:42 ID:a43ZcolZ
>>373
そうだよ。
でもその押しいに興味のある人間(そこを見た奴)を書いてる
訳だけどその興味のある人間は描いてないんだよ。
でもそこにはそれを見てる奴(リアル)を描いてる。

なぜそうなのかその意味がわかる?

376 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:43 ID:YBXTQhuI
 ttp://www.zip-fm.com/~juke/innocence/



即出なら、済みません♪

377 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:45 ID:mtP6GDR5
>>375の中の
「それ」を詳しく
すまんな

378 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 01:46 ID:pLADyRhi
>>374
能の構成法を以って誕生→死→再生の順番に絵を並べたのがイノセンスだから
まさしく「復活」だよね。

379 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:47 ID:rgwFsEIF
おいおい、ジェロムがしおらしくなってるじゃないか。
最初からそうしとけよ。
お互い認め合って議論を交わす事は楽しいだろ?
違うかね?

380 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:48 ID:a43ZcolZ
>>377
瞳に写る観客だよ。
でもそれは瞳には描かれて無い。そこがポイント。

381 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:50 ID:mtP6GDR5
>>378>>353
ちゃんと筋が通ってる解釈だね

382 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:52 ID:Jd6TyQq0
>>376
あなたはこのラジオのどこが気に入りましたか?
またそれはなぜですか?

383 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:52 ID:mtP6GDR5
>>380
あ、すまんあと
>>375の中の「そこ」2つも詳しく


384 :戦旗押井派:04/03/24 01:53 ID:/Zy4zlOO
>>378さんはやっぱりユング党?
私は違うけど。

でも、ユング党は押井ファンの正統のひとつかとは思ってる。
押井自身がユング党だからね。

以上。>>374でした。
無様なコテハンですまぬ・・・

385 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:54 ID:geTkZ9NQ
凡人の俺にはつまらなかったよ。
一般のみなさん、きっとこの映画みたらつまらないと思いますよ。
映像は確かに凄かったけど、なんというか話の途中を切り抜いて
映画化されてるような感じ。例えて言うなら全10回のドラマの
5話だけ見せられて、「はい、お終い」とされたような感じだった。
広く一般に公開するなら第1話〜最終話的にやって欲しい。


386 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 01:54 ID:a43ZcolZ
>>383
テメェ〜自分で考えろよ!
答え言ってる様なもんだぞ。ここでなる程ねぇ〜が普通だろ?
そこってどこのそこだよ。そこはそこなんだよ!

387 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:56 ID:rgwFsEIF
>>386
そういわずに教えてくれよ

388 :名無シネマ@上映中:04/03/24 01:59 ID:mtP6GDR5
>>386
>>375>>380を照らし合わせて考えたんだけど矛盾してるか、
瞳が人形のなのか人間のなのかあやふやなのか

389 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:00 ID:rgwFsEIF
瞳に写ってるのはガイノイドだぜ

390 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:02 ID:a43ZcolZ
だから〜〜〜〜
いいかね?
その形を描かずにその物を描いたんだよ。
逆にその物をかくためにはそれを書く必要があったの。
瞳の中は固定した物じゃないんだよ。わかる?
固定した物を書いたら意味が違ってくる訳。
わかる?

391 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:02 ID:yL3A3ca4
>>378
お能か〜ぁ 
ワタシは芝居・現代ダンス好きで押井ファンなんだけどなんか納得。

芝居好きの人にとって、引用やメタファーの乱舞は当たり前なんだよなあ
押井の姉も舞踏かなんかやってなかった?


392 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 02:05 ID:pLADyRhi
>>384
ユングもフロイトも「ムー」あたりに出てる紹介文飛ばし読みしたくらいだよw
「エル・トポ」も借りようと思ったらあまりの尺の長さに怖気づいてそれっきり...。

その代りB・Dは300回以上観てます。
・・2回に1回は途中で寝ちゃうけどそれでも並の押井ファンよりは観てるハズ。

と、強引に前フリしといて折れ的本題の結論を先に書いちゃうけど
「イノセンス」は「ビューティフルドリーマー」と対を為してる映画なんですよ!
B・Dに対する20年経た後のアンサー映画。
キーになるのは前作よりむしろB・D。
イノセンス観たあとは是非、B・D観返して。

393 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:06 ID:rgwFsEIF
魂の入ってない人形が魂の入ってる人形を見てる構図なんだろうな。


394 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:07 ID:mtP6GDR5
>>390
わかったときの感覚は俺にとって難解な知恵の輪がとけたときの
感覚に似ていますか?

395 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:08 ID:rgwFsEIF
実は見るべきところは「人形の瞳」より前のシーンにあるんだよ。

396 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:09 ID:a43ZcolZ
>>394
凄いって思うんじゃん?w
おいらはスゲェ〜って思った。
でも天才とか思わないけど、なる程〜〜って思ったよ。

397 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 02:10 ID:pLADyRhi
>>391
つかタイトル曲が「謡い」じゃんw

前作もそうだったけど今作ではちゃんと狂言回しのパートも入ってる。
前シテ、後シテの役割分担は前作の方が明確だったかも。

398 :戦旗押井派:04/03/24 02:10 ID:/Zy4zlOO
>>392
御意。

私は「天使のたまご」が一番好きなんだ。
あれを撮ったときにユングにどっぷりはまっていたらしい、押井。

個人的には押井のすべての映画が「天使のたまご」の
派生物に見えちゃうんだけどね。
B.D.か。観なおしてみませう。


399 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:12 ID:rgwFsEIF
あそれは押井がアヴァロンを撮影して思いついた方法論。
氏曰く「想像しただけで途方もない労力を強いられる」と自ら語った方法。
膨大な情報量を積み上げることで見る物に現実と錯覚させるフェイク。

400 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:13 ID:mtP6GDR5
あぁこのモヤモヤを取り払ってくだせぇぇ

401 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 02:14 ID:pLADyRhi
能の試みは原作がすでにそうであって、
9課のオヤブンは「猿」だし、・・名前ド忘れ別なまんがに「武悪」ってのも出てきたハズ。

402 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:14 ID:rgwFsEIF
>>400
瞳には人形が描かれているよ

403 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:15 ID:nRlZqw4A
いきなり低俗な話ですが。
鳥屋のDVDセット、やっと今日食べた。
DVDうんぬん以前にツイスター(食いもん)のボリュームにびびった。
一本食ったら腹がもりもりだ。

404 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:15 ID:a43ZcolZ
ってか答え前もだけど言ってるんですけど・・・

405 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:15 ID:rgwFsEIF
まだ貰えるの?<イノパック

406 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 02:17 ID:pLADyRhi
>>398
押井さんにとっても最も重要な作品らしいね。
「P1」、「P2」、「GHOST・・」と後の作品の至るところで
「天たま」の引用が見受けられる。
テーマでも絵でも。

407 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:18 ID:mtP6GDR5
>>404
乗り遅れたぁ〜
>>402
まじっすか〜

408 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:19 ID:rgwFsEIF
>>407
マジです。っつーか、彼はそんな唯物的な事をおっしゃってる訳ではないと思いますが

409 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:20 ID:4q2AZqlA
>>403
ツイスター2本食えますよ。

いつも2本頼んでるけどイノセンスパックあること知らないで買ってますた。

410 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:22 ID:rgwFsEIF
だーれも言わないんで黙ってたんだけど、OPの鏡合わせで人形がキスするように見えるシーン。
あれ、水面に写ってる方はCGじゃなくって、実際の人を加工した物だよ。

411 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:22 ID:a43ZcolZ
人形って答えも正解だけどそれは色んな正解の一つ
な訳。極端な話し木でもうんこでもいい訳。
様はその色んな形を見てる姿を客観的に見るって事なんだよ。
なんで客観的に見るのか。
それは個人が見てる物を書きたい訳じゃないから。
それは答えへの過程なの。

412 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 02:22 ID:pLADyRhi
>>402
冒頭羊水の中の人形の眸に映ってたのと
・・なんつったっけ?トグサお気に入りの
オバサンのプラントに居た人形の眸に映ってたのは同じ?

413 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:24 ID:rgwFsEIF
そこに気付くと、実際に瞳に写った物を確認できなくても、瞳に何が写ってるかは想像出来るでしょうね。


414 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:24 ID:a43ZcolZ
そこでリアルとスクリーンの関係がそのままリアルに
なってるんだよ。成立してるっていうか。現実って事においてね。

415 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:24 ID:mtP6GDR5
>>408
どうして人形であると判別できたんですか?

416 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:25 ID:a43ZcolZ
ってか多分おいら説明下手だわ。

417 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:26 ID:rgwFsEIF
>>412
むしろあの羊水の中の人形=トグサの人形だと思ってる。
瞳に写ってるのは、人であったり、魂入れられた人形であったり「生」を象徴するものだと。

418 :61:04/03/24 02:27 ID:m327X24X
>>152

超遅いレスですが、個人的には萌えとかそんなの求めてません。
ただ「描かれる世界のバランス」として萌えというより「若い女性」が消されていて、
硬派な方向に偏り過ぎているように思ったわけで。
男と犬と機械が占める画面では、観終わってカタルシスが得にくいのでは。
監督が主題歌に補完されたといっていた「甘さ」の部分が、
女性でなくてももう少し必要だったのでは。

でもそれは恣意的なものだと思うし、非常に面白い試みだと思います。
ただ世界のバランスが悪いと。それが物足りなさの1つじゃないかと思ったわけです。




419 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:28 ID:rgwFsEIF
>>415
物理的には少佐の人形(魂入れられた少佐)が描かれてましたよ。
確認済みです。

420 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:29 ID:nRlZqw4A
>405
たぶん余裕。
普通に窓にイノパックのシール貼ってあったし。


421 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:31 ID:hDisNJFG
>>392
BD原理主義者みぐるしいぞ。
永劫回帰する自己言及性はセマンティカルな矛盾として現代思想で
良く取り上げられる。アヴァロンでもちょっとでてきたし、イノセンスでは
3回しか(w 繰り返さない。むしろBDからはとっくに脱皮してるといって
いいだろう。

謡い とついているから何? 前作からの使いまわしだがあなたは
前作に能だの狂言だの序破急のリズムだのを感じたのかね?
世阿弥の言葉が引用されているから、としたほうがまだ説得力アリ。

ユング・フロイトな関連づけも、自分で書いているように無理すぎ。
エヴァ(もろにフロイトのエディプスコンプレックス)ぐらいならともかく、
なんでも胎内めぐりと死と再生と誕生に結びつけるなよ。
最後、素子はとっとと現場から消え去るのみ。トグサの娘の人形が
素子のように動くわけじゃなし。

以上、はやくBDから卒業しなさい。エルトポみたらつぎは
ホーリーマウンテンだな(w




422 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:34 ID:rgwFsEIF
>>421
ちょっと挑発的な文脈だけど、俺も今回の作品は「完結」してると思うな。

423 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:35 ID:mtP6GDR5
>>415 あ、ありごとうございます

てことは映画を見ている人が少佐
すなわち・・・・魂の入った人形・・・・・・
青いシャドーをいれた人形がみつめてるものは何でしょうか?
微妙に画面からずれたところをながめてますよね

424 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:37 ID:a43ZcolZ
お前ら一生理解できんだろうなw
確信したw

425 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:37 ID:Dqsokd/Q
「攻殻」見てないと楽しめないですか?

426 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:39 ID:mtP6GDR5
>>424
これぞ生き地獄でっかぁ〜

427 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:39 ID:a43ZcolZ
視覚って事と切り離して考えた方がいいよ。
この形です!なんて言ってないよ。
ってか形を見せたいのならここまで色んな形が
見えました!って答えはでないだろ?


428 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:40 ID:rgwFsEIF
OPで人形が見てるものは、実際に分り易く書き込んでくれてるけど、
スクリーンのこっち側で見てる奴だと思う。
いみじくもジェロムと一緒だ。

その分り易く書き込まれた「魂の入った人形」も
「あなたと人形なんて、何が違うんですか?」と言わんばかりの描写だね。

429 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:42 ID:1Dt9NmsP
>>425
感情移入したいなら
先に1作目見ておいたほうがいいよ


430 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:43 ID:a43ZcolZ
これはおいら個人の推測じゃないからね。
付け加えるけども。

431 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:43 ID:49FGCX4f
>>425
続編なんだから攻殻見れ。

432 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:45 ID:m327X24X
監督がパンフレットで漆の質感を出すとか言ってたけど
本当に工芸品みたいな映画だと思う
不満もあるけど隅々まで質が高い

433 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:46 ID:a43ZcolZ
答えは簡単。
スクリーンにお前らをかくのは不可能。でも
スクリーンを見てるお前らを描くのは可能。
でもその書くのは形じゃない。
見てるお前らって事。
見るって事はそいつの記憶で物をあてはめて見るんでしょ?
そして様々な答えがそのスクリーンには写し出さレてる訳でしょ?


434 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:48 ID:rgwFsEIF
>>423
そこは二元だと思いますよ。
少佐人形=魂を宿した人形=人間(水面で向かい合った鏡像)を描いてるけど、それは観客なんですよ。

435 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:48 ID:a43ZcolZ
だから理屈上では成立してる訳。


436 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 02:48 ID:pLADyRhi
>>421
序・破・急のリズム感じるかどうか以前に、
典型的な能の構成に準じてるでしょ。

B・Dは永遠に繰り返す学園祭の前日の中で
マネキン人形どもがそれでも明日の学園祭への高揚を動機として
バイタリティいっぱいに幸せな夢を見続ける映画だった。
逆にイノセンスはその「祭り」が終わった後の人形達の物語。
「祭り」が終り・・いや、「祭り」に置き去りにされた喪失感ほ経て、
何かしらの根拠を見出すまでの物語なんだよ。

「祭り」のシーン、あの人形乗せた世界模型はナニの背中に乗っていた?
もう解ったでしょ、
あれは友引町そのものなんだよ。
人形焼きは友引高校学園祭の後夜祭とも観れる。

437 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:49 ID:BIVtMBda
なんかの新聞で見たんだけどシネコン系の映画館で動員数少ないそうだね
もろ赤字?

438 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:53 ID:ut2+TUjD
BDのキャラクターは人形だってよく聞くけど
本編のどこを見るとそれが分かるの?

439 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:54 ID:rgwFsEIF
>>435
基本的にはアボンしてるのだが、ちょこちょこ見てるとだいたい同じ事を書いてるな。

世の中色んな意見があるが、他者の意見も尊重するように。
わかったかね?

440 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:54 ID:0KBXI4//
六本木で見てきた。
ただ只管画面が美しくて、音が美しくてそれで満足した。
グリーナウェイとか能っぽいっていうのか、終わった後、単純
にきれいなものを見た爽快感があったよ。

大分前に、映画館でトレイラー見て興味持って、押井スレで
ちょっと質問した時に、詳しく答えてくれた人、ありがとう。
勧めてくれてありがとう。行って来たよ。
押井映画は初見でしたし、まだ「攻殻」見てませんが、そ
れでも凄く面白かったです。

で、これから「攻殻」買って見て、もう一回かニ回「イノセ
ンス」に行ってきます。
話は大体分かったけど、もう1度味わいなおしに。


441 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:55 ID:mtP6GDR5
>>435,>>434
わかりません
俺ってほんとに馬鹿かもしんない

442 :名無シネマ@上映中:04/03/24 02:57 ID:rgwFsEIF
>>440
おーお疲れ様です。
こういう人がいてくれる限り、押井の次回作にも期待が持てます。

443 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 02:58 ID:a43ZcolZ
おいらを必死に否定したい奴がいるみたいだが否定したいなら
おいらの価値観のその先をもってこいよ。

遥か昔に歩いた道を今だに歩いてるバカがそこで叫んでも
おいらはその先にいるから聞こえないんだよ。

444 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:00 ID:rgwFsEIF
>>441
「俺の解釈」だから問題ないよ。
見た人の分だけ解釈があって当然、そういう造りになってる作品だと思うし。
だから見る度に毎回解釈が違ってても別に構わないとおもいますよ。

445 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 03:00 ID:pLADyRhi
>>437
あたると面藤が深夜の買出しに逝くシーンで
いきなりマネキンいっぱい積んだトラックがすれ違い、あたるずっこける。
・・あの大量のマネキンはだれが何の目的で準備しているのか?

あたるのハーレムであたるがその世界に違和感を覚えた途端、
おねえちゃんたちの中の人が人形である事を露呈してしまった。
等々・・

まあ、結局最後まで登場人物が人形でない確証は得られないんだけどね。

446 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 03:00 ID:a43ZcolZ
おいらはまだ深く潜れる余裕があるんだがね。ニヤニヤ

447 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 03:01 ID:pLADyRhi
>>445
スマソ
>>438

448 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 03:02 ID:a43ZcolZ
見た人の分だけ解釈っていう確かな物を描いてるんだよ。
わかる?そこを逆手にとってるだけ。

449 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:02 ID:TdZe6pfu
誰かジェロムさんの意見のまとめ作って!

450 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:02 ID:rgwFsEIF
>>446
だからそういうこと言うなっつーの。
今日に関しては意見も一致しとるだろうに。

451 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:03 ID:b4T9ZHNJ
はぅ〜〜。感心した。なるほど!あの目には我々が映っていたわけか!
ハダリが映っているに決まっているのにガブが映っているとか変なことを
言う人がいるのは何でかいな、と思っていたが・・・。
ジェロムってひょっとして、
いろんな罵詈雑言を70通りぐらいプログラムされただけの、
スレ盛り上げのための人工無能かと今まで怪しんでいた。ごめんな
・・・と書いて更新してみたら、443か・・・。_| ̄|〇

452 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:05 ID:49FGCX4f
>>449
あぼんしとけ。

453 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:05 ID:rgwFsEIF
>>448
分り易く言うなら、今回は犬の映画でも人形の映画でもなく、「鏡の映画」って事だわな。

454 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:05 ID:mtP6GDR5
リングのラスト貞子がテレビから出てくるという
なんつーかリアルとアンリアルがつながってるかんじだったんだけど・・

455 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/24 03:07 ID:pLADyRhi
まあパトは兎も角、押井作品に出てくる人物はどれも人形的なんだけどな。

456 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:07 ID:o7ctFqxc
もしかしてゴーストそのものですか?

457 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:09 ID:ut2+TUjD
>>445
なるほど言われてみれば十分推察できることだ・・
教えてもらわなければ一生分からなかったかも

458 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:12 ID:rgwFsEIF
多くの人がジェロムに対して
「それは、そのままお前の事を言ってるんだろ?」「俺の感想がジェロムにパクられた」
等言っていたが、ジェロムにとってのイノセンスとは、このスレだったわけだね。
そうだろ?ジェロム?

459 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 03:13 ID:a43ZcolZ
いいかね?
押井もラジオで言ったろ?
映画見て印象に残った物を聞けばそいつの事が推測できるって。
つまりは個人の見えた物により様々な形が出てるという事で
それは個(観客)って事なの。

460 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:14 ID:rgwFsEIF
>>459
舞台挨拶で言ってた「時分を探して下さい」とう言葉の持つ意味とも似てるものな

461 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 03:15 ID:a43ZcolZ
お前らは自分で今まで自分の印象に残った物を
その目に写る物になぞってこう見えた!って言ってるだけ。

だから客観的に見ろよって言ってるの。

462 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 03:17 ID:a43ZcolZ
お前らは押井に踊らされたんだよ。

463 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:17 ID:o7ctFqxc
たしかに。映画を観ることと映画を語ることは違うと。

464 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:19 ID:rgwFsEIF
>>462
それは違うな。押井作品は数々あるおもちゃのウチの一つに過ぎない。

465 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:20 ID:rgwFsEIF
>>462
で、イノセンスという鏡を見たときに、どう感じた?

466 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:20 ID:mtP6GDR5
>>461
じゃあ犬の死骸だとみてとった私はどんな人間ですか?

467 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:21 ID:rgwFsEIF
>>466
まじっすか??(w

468 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:23 ID:yL3A3ca4
>>466
ワンパターンな人間じゃないのかな

469 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:23 ID:mtP6GDR5
>>467
白骨死体に見えたもんでw

470 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:24 ID:rgwFsEIF
>>469
ガクガクブルブルですね(w

471 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:29 ID:rgwFsEIF
>>462
あれだろ?ジェロムが
「人形の目に映ってた物を物理的に捉えようとする奴はイノセンスの本質を理解してない」
といった事を頑に言ってたのは、
イノセンスを見終わった後でも唯物的な視点でしかモノの見れない奴が、
バトーと少佐の絆を理解出来てる訳がないって事を言いたかったんだよな?
違うかね?

472 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 03:30 ID:a43ZcolZ
少しは理解できたんんじゃないのかね?
物を見るという事が。

所詮人間の視覚なんてその程度なんだよ。安いだろ?


473 :素子:04/03/24 03:31 ID:c5aPIMyD
お疲れさまでーーーーーーーーーーーーーす

474 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:32 ID:rgwFsEIF
>>472
どうだね?今日は少し楽しめたのではないのかね?

475 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 03:35 ID:a43ZcolZ
イノセンスでバトーと少佐の絆っていうのは
映画を見た感じは理解としては描いてないんじゃない?
希望でしょ?まだ理解までは到達できてない感じだね。
でも理解より希望の方がいいのかもね。映画としては。

476 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:36 ID:mtP6GDR5
>>472
「安い」の意味がよーーーーーーやくわかったよ
はぁ疲れた

477 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:38 ID:rgwFsEIF
>>475
舞い降りた時点で「絆」は成立してると思う。ただそれはバトーの望む「愛」では無いと思うけど
その辺に関しては「あなたがネットにアクセスする時は、、、」で希望を持たせてるよね。
ラストのバトーは満たされてるように思えるし。

478 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 03:41 ID:a43ZcolZ
おいらは希望の方が満たされる気がするね。理解するよりも。
だってまだわからないって事でしょ?
じゃあそのわからない物に対して期待や情熱がもてるって事でしょ?

479 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:43 ID:m327X24X
徹底的に断定口調なやつって
日常では関わりたくないな…。言うこと聞け!みたいな。
ネット弁慶なだけならまだいいが(キャラ作って一種のネタを展開してるみたいにも思える)。

でもそういうタイプの人間の発言が的を得てることもあるし、
トゲのある意見もうまく受け流す器用さって大事だ。


480 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 03:43 ID:a43ZcolZ
おいらが一番美しいって感じるのは、なかった物がある物に
変わる、その一瞬だけだと思うがね。

481 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:45 ID:b4T9ZHNJ
サザンオールスターズの新曲、Ayaが、バトーの気持ちに似てるぞ〜

482 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:45 ID:rgwFsEIF
少佐の肉体の不在がバトーのあの年にして、あの青い純愛感にリアリティー出してるよな(w


483 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:45 ID:49FGCX4f
>ネット弁慶なだけならまだいいが(キャラ作って一種のネタを展開してるみたいにも思える)。

これだけで十分キモい。

484 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:47 ID:rgwFsEIF
>>480
その最たる物が「いのち」の誕生だな

485 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 03:48 ID:a43ZcolZ
おまえらはみんなスタートすればゴールこそが美しい
と思ってるんじゃないの?
それはあまりにも安直なんだよ。
そのゴールする過程(生きる)にこそ美しさを求める
事が素晴らしいとは思わないかね?
そこを見せれる人が素晴らしい監督であり又現実を生きる
お前らの生きる糧になるんじゃないんですか?

なぜならお前らはまだゴールはしてないんだからな。

486 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:50 ID:o7ctFqxc
ありがとうジェローム。今夜はぐっすり眠れそうだ。

487 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:50 ID:mtP6GDR5
死ぬことか?

488 :名無シネマ@上映中:04/03/24 03:52 ID:rgwFsEIF
>>485
今は答えやゴールを安直に求め過ぎだからね。
そういう観点ではこういう作品が世間に受け入れられ辛いのもまた事実

489 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:10 ID:rgwFsEIF
お騒がせしました。ノシ

490 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:20 ID:o6imhySI



      蛆虫に匹敵するスレだな




491 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:21 ID:o6imhySI
>>490
同意

492 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:27 ID:rgwFsEIF
>>490
>>491
なにやってるんですか?

493 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:30 ID:i2efJVEF
単純な話なのにワザと多種多様で曖昧な問いを観客に投げ掛ける・・・
結局、問いや答えが重要ではなく、
何かを感じ・考えることを観客に楽しませるようにしっかりと練られ創られたと?


494 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:31 ID:b4T9ZHNJ
>>490の人(つーか491)
初めての書き込みですか?人のいない時間で助かりましたね(w

495 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:36 ID:i2efJVEF
>>494
電脳を八ッキングでもされたんでしょw

496 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:44 ID:04Fae70v
スゲーワラタ

497 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:50 ID:Xjsa8Qhl
あめぞうはIDないからなw

498 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:51 ID:b4T9ZHNJ
さてと、驚くほどいいことを言うジェロムと初めてのお使いの人と
なかなかお目にかかれないものを二つも見たので
満足して寝ます・・・

499 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:53 ID:o6imhySI
このスレは良く釣れるなw(プゲラリオス

500 :名無シネマ@上映中:04/03/24 04:57 ID:Xjsa8Qhl
ジェロムお疲れ スチームボーイ板でも踏ん張ってくれw

501 :イサオ:04/03/24 07:04 ID:/mxlT5X3
アニメは映画ではありません。

502 :名無シネマ@上映中:04/03/24 07:37 ID:jwHEaWzF
人形遊びは危険だと思った
俺もアリスたんを粗末に扱うのはやめる

503 :名無シネマ@上映中:04/03/24 08:56 ID:pamK5snY
押井「イヤ最近はね、どんな映画作っても必ずツッコミが入るから。
ネットとかあるでしょ。僕は腹立つだけだから読まないんだけど、
一番いいのは最初に自分でツッコんじゃうですよ。
『は〜い、全部わかってます』って(笑)。
映画って基本的に開き直った人間の勝ちだから。
そういいきっちゃったほうが僕はいいと思う」

504 :名無シネマ@上映中:04/03/24 09:56 ID:EmhtPhLH
パトレイバー2は公開当時は賛否両論が凄かったけど
今では押井の最高傑作ということになっている。
イノセンスは果たしてどうなるかな?

505 :名無シネマ@上映中:04/03/24 10:24 ID:xKnVAQWc
岡田斗司夫のイノセンス評がちょこっと載ってたよ。

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/index.html

506 :名無シネマ@上映中:04/03/24 10:42 ID:vHy2Sw6n
アニヲタの俺には最高の作品だった。
昨日も見に行ったが、同じような臭そうなヤツ7人ほどしか
シアターにいねえwまあ一般人受けしないけど俺はこれからも
マンセーしていくよ。

507 :名無シネマ@上映中:04/03/24 10:44 ID:vHy2Sw6n
>>505
お、そいつのとこも7人かよ。

508 :名無シネマ@上映中:04/03/24 10:44 ID:UV4g2eHH
一緒に見てたりして

509 :名無シネマ@上映中:04/03/24 10:51 ID:o6imhySI
相変わらず過剰引用は勘違い知性としか思われてないようでw

510 :名無シネマ@上映中:04/03/24 11:08 ID:RrUwOJAp
おいらが見たとこも7人くらいだったかな

511 :名無シネマ@上映中:04/03/24 11:11 ID:wYxVjDop
えっどこに書いてあるんだ

512 :名無シネマ@上映中:04/03/24 11:13 ID:9qoleEOr
今作については、ハダリの描写をもっと抑えれば、一般層にももっと受けたんじゃ
ないかな。いわゆるオタっぽい絵柄ではないしね。

現状でも、これまでアニメに興味がなかった客層を相当取り込んでると思うよ。

513 :名無シネマ@上映中:04/03/24 11:19 ID:6+led/Zo
27日にIMAXオフやんないの?

ラージスクリーンフォーマットですぞ。
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo2581.html


514 :名無シネマ@上映中:04/03/24 11:20 ID:o6imhySI
アニオタの俺様に言わせればむしろオタ絵の延長にあるような絵柄なんだけどな。
一般層の感想は「真面目な絵柄」って感じなんだろうな。

515 :名無シネマ@上映中:04/03/24 11:30 ID:xKnVAQWc
せっかく人形を扱ったんだからゴスロリ系を取り入れれば
その筋の動員もみこめたんだが。。。
全体的に言って服飾関係のデザインは他の描きこみが凄かったのに比べて
あっさりしてたな。ってかちょっとださめ?

516 :名無シネマ@上映中:04/03/24 11:35 ID:hutBaLdA
ゴスロリ系は勘弁してほしい。

517 :名無シネマ@上映中:04/03/24 11:37 ID:u2sMRlun
なんて言って突っ込んで欲しい?>>515

518 :名無シネマ@上映中:04/03/24 11:43 ID:+R88MBf4
>>200
そのイベントってあの悪名高き「ビバン」絡みなんでしょ(((( ;゚Д゚)))

519 :名無シネマ@上映中:04/03/24 11:46 ID:u2sMRlun
「アールビバ○」か>>518

520 :名無シネマ@上映中:04/03/24 11:52 ID:UV4g2eHH
悪名っていうかオレオレ詐欺以上に騙される方が(ry

521 :名無シネマ@上映中:04/03/24 12:07 ID:d/775gM2
アービバノンノン!
ご冥福をお祈りします。

522 :名無シネマ@上映中:04/03/24 12:23 ID:08vAdxcN
>>514
トグサの髪の毛はちょっと古いアニメっぽかった。


523 :名無シネマ@上映中:04/03/24 12:29 ID:39owLISw
ビバンでその値段なら安いなw

524 :名無シネマ@上映中:04/03/24 12:35 ID:6qNXbFlX
24スレ目ともなると、更に充実度が高まって来ていて読み応えがあるね。
何スレか前に書いたこれ↓のような楽しみ方をしたい俺としては嬉しいです。
-------------------------------------------------------------
貴方と私のレス内容では「内と外」の捉え方が異なっています。
それゆえ、仮にいま貴方が言うところの「外」を提示出来たとしても、
私から視てそれは貴方が言うところの「内」の変奏でしかありません。

では、私が言うところの「外」=別の視点を見出す方法論とは何か。それは
既に>>789で書いてます。 作品と対峙し通過した結果生じた己に固有の心の
動きを、既成の秩序一般へ当て嵌め了解したところで帰結とすることに留めず、
その了解に還元出来なかった部分にも光を当て、この体験が己にとって何を
もたらしたかを記述することです。その行為・志向が「押井を既知に収めない」
ということです。ちなみに、なぜ了解に還元出来なかった部分が重要なのか。
それは、そこにこそ個々人に固有の表現衝動の出発点があるからです。

結果としてこう書きましたが、さすがに強要しているわけではありません。
体験への処し方の一つを示唆することで、「私にとっての『イノセンス』」を
書いてくれる人が一人でも多く現れたら面白いな、そのような気持ちで書いた
のです。 味わいたかったことは、>>876さんが感じた面白さに近いですね。

525 :名無シネマ@上映中:04/03/24 12:43 ID:u2sMRlun
>>524
それを読んだ荒らしが別の言い回しで同じ事を言う訳だ

526 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:03 ID:ut2+TUjD
押井守のフグリづら〜

527 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:10 ID:pamK5snY
>>505
どこに感想があるんだ?

528 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:10 ID:rCSzi84k
南大沢2回めいってきたぞー。後ろの方で「ねちゃった」とかいってる男が居たなぁ

529 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:11 ID:o6imhySI
俺はセリフ全部すっ飛ばしても映像観てるだけで充分面白かったぜ

530 :524:04/03/24 13:11 ID:6qNXbFlX
>>522
トグサの髪型、俺も気になりました。あれはチョットなぁ…。
「ゴースト〜」のときは普通だったのに何で今回あんななんだろう。

>>525
ジェロムのことですね。 彼の視点はいいですよねぇ。
ただ、あの手法の迷惑度に想いが及ばないのが残念です。
考えをコンパクトに纏めて提示してくれれば、ただでさえ
速いスレ消費速度を加速させずに済むでしょうに。残念です。

531 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:26 ID:JdpMu69N
トグサの髪型、俺は気に入ってる

532 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:27 ID:sSEe/5jH
>>505

>あ、それと昨日の「イノセンス」感想に追加。中盤の「未来だんじり祭り」は
>カッコよかった。でもラスト近くの「私は人形になりたくないのー」には脱力。
>だからオリジナリティを主張することだけが作家性じゃないでしょ。押井さん
>は絶対に007とかの超エンターテインメントを撮るべきだ、と思うけどな。
>ジョン・ウーのようにハリウッドに巻き込まれず乗りこなすだけの才能はある
>んだし。今回の失敗は、押井さんを使いこなせないプロデュース・スポンサー
>ド体制が敗因だと思う。

やっぱ失敗で定着してますね。昨日はどうだったの?

533 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:27 ID:MwB4dGQ3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1079612264/l50
( ´,_ゝ`)プッ 腐女子必死だな

534 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:51 ID:+R88MBf4
>>513
オフやるんなら4月1日がいいなぁ
「映画の日」で千円だし(`・ω・´)

535 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:53 ID:u2sMRlun
>>530
お前が何を勘違いしてるのか知らないが、あいつは他人のレスをコピーして持ってくるだけだから
反論されても再反論出来ないんだよ。そんなのと話してても面白くない。
AppleSeedスレッドで今展開されてた議論みたいなのが良い議論なんだよ。

536 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:53 ID:+IEE/irt
真面目に見てたらバトーとトグサがくっつくとか
考えられないと思うんだけど・・・・
だってバトーは少佐が好きなんだよな?

537 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:53 ID:u2sMRlun
人大杉でみれん。>>533
なんかあったんの

538 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:57 ID:u2sMRlun
俺はうるうる目の荒巻が「君まで居なくなったら僕はどうすれば良いんだ」とか言って泣きながらバトーと絡む
漫画を最近どっかで観たけどね。助けてくれよって感じだよね(笑)>>536

539 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:59 ID:Zf0TugJg
まあ腐女子はテニスの王子様でも
見て妄想してなさいってこった

540 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:59 ID:QJPYUTu9
>>536
それ以前に性別につっこめよと

541 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:01 ID:k9g21Aze
>>535
他人のレスを肴にして「良い議論」もないもんだ。
呆れた奴だな。

542 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:02 ID:/h4wSOe/
>>537
見に行ってないけど板が801だから、まあいつも通りの展開なんじゃないの?
自分は801嫌いだから見に行く気はないけど。

543 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:03 ID:rCSzi84k
>>537
専用ブラウザ入れようぜ
いや>>553の801スレ見るためではなく今後のために

544 :524:04/03/24 14:07 ID:6qNXbFlX
>>535
>あいつは他人のレスをコピーして持ってくるだけ

えっ、そうだったんですかぁ。なかなか結論を述べてくれないのは
そういうことだったんですね。


545 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:07 ID:hutBaLdA
姐さん達にゃーかなわねええええ。
私はバトーと少佐のエロきぼんだがなー。

546 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:14 ID:u2sMRlun
あいつの煽りも過去に自分が誰かに言われた事の在る煽りなんだよ。
だから田上はずーっと「自分に話しかけてる」っつってた>>544

547 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:14 ID:Td+BB2F1
実はバトーは性同一性障害の治療のために全身義体化した女(実年齢16歳)だと
妄想してみる。

548 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:16 ID:YDzSQ7Ld
品川、アイマックスじゃない方の普通の映画館でもやるんだな。
みんなアイマックスの方で見るだろうから、
このシネマ2なら貸切状態で見れるんじゃねえか?
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/sche0327.html

549 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:17 ID:rgwFsEIF
>>544
昨日ジェロムと遊んでました。
まぁ彼は他者の焼き直しですね。
ただ、批判的ではなく、同調的な意見を提示する事でだいぶん言葉使いも柔らかくなってきますので、
なんつうか、子供だなぁと(w

550 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:21 ID:YDzSQ7Ld
あ、アイマックス、『スペース・ステーション』終わっちゃうのか…
『イノセンス』のついでに見ようと思ってたのに…

551 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:21 ID:u2sMRlun
ドラクエVIIIの映像観て、
押井さん、サンサーラナーガ3をこんな風に作ってくれないかなってちょっと思った。
映画とゲームが曖昧になる時代の映像表現について押井さんなら一家言あるだろうしさ。

552 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:31 ID:KUEF+w3Z
手書きセルが消滅して
全ての作業がデジタル処理出来るようになっても
人物作画は手書きでなければ
感情移入出来ない時代・・・

GIS・イノセンスは過渡期の映画なんだろうか。
俺はまだフルCGの方向には行って欲しくないなぁ


553 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:44 ID:u2sMRlun
最低でも沖浦監督が死ぬまでは手書き文化は続くと思うよ。すげーもん。人狼とか凄かったでしょ?

554 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:45 ID:ECzf85Ae
押井はアニメ監督の実写コンプレックスなだけじゃん。

555 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:46 ID:rgwFsEIF
>>553
ヨーロッパのライターはずっとCGだと思ってたらしいね<下水道の波紋

556 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:53 ID:8A1rd+/5
六本木で見ましたが、凄く楽しめました。ただ、もう少し長くして欲しかったです。

557 :名無シネマ@上映中:04/03/24 14:57 ID:KUEF+w3Z
>>553
俺も沖浦さんの作画がかんなり好きだわ
押井監督と沖浦の出会いってかなりデカイと思う。
綾波レイ風のハダリが出てきて(設定的にあながち間違いではないですね)
所謂「萌える」イノセンスとか・・想像しただけでゾッとする笑

CG云々はあくまで技術として留めて
実写化していくアニメと
アニメ化していく実写
両方頑張ってほしい!


558 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:03 ID:u2sMRlun
君があと5億出資してくれたらI.Gもあと15分長くしてくれるよ。
犬とバトーが別れてバトーが寂しがったりキムの館がもう1ループ足されたり、
オープニングの空撮シーンがなんと二倍増しになったりすると思う。どう?w>>556

確かに短いのは感じる。最近は冗長な映画が大作だと言われてそれに慣れきっちゃったからね。
ベンハーが短いと思わなくなった(笑)
でもそれじゃあ駄目だと押井さんは思ってるみたいだね。濃縮されてなんぼみたいよ

559 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:04 ID:kQA+QqBE
今夜六本木で二回目観てきます! …一人だけど、行くさ( ´・ω・)

560 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:06 ID:VXgjCaNb
B・Dずいぶん前に見たので忘れてしまったのですが
夢オチでしたっけ

561 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:09 ID:u2sMRlun
>>558ベンハーが長いと思わなくなった に訂正。

なんだったか忘れたけど、沖浦さんが人狼を監督した直後のインタビュで
「人狼は成功作だと思うけど内心厭なんだよね、これで沖浦が監督業に入って僕の現場から居なくなるとさぁ」
みたいな事を言っていたのが印象的だった。

>>557萌えの抑制は同意だけどさー、水から上がってきたハダリの後れ髪が頬にくっついてるとか、
もう壮絶にエッチだよ。沖浦さんは間違いなくエッチ。ハダリはエッチ過ぎる。そーいうロボなんだろうけどw
怖さが全く減らない、怖いまんまエッチ。それがまた怖い。もう画面直視出来ない。こわい。


562 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:11 ID:UV4g2eHH
5億増えたら全部バセットのシーンにつぎ込みます。

563 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:17 ID:rCSzi84k
>>562
そしたらハァハァします

564 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:17 ID:VXgjCaNb
素子を探せ!は「・・・行くわ」で終わりかな?

565 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:21 ID:KUEF+w3Z
>>561

タイタニック以降映画って本当に長くなった。
必要なカットの総体が映画だとすれば
ああいう所謂大作ってのは監督が言うように「物語の器」に過ぎないんだろうね。
最近どんどん質的な評価より、量的な評価に傾いている気がする。

押井監督がロジカルな「質」を決定する「理性」なら
沖浦作画は視覚的な「質」を決定する重要な「肉体」ですね

566 :528:04/03/24 15:24 ID:rCSzi84k
>>564
スクリーンセイバーは逝ったかい?
他の言葉を発してるのどっかでみたんだよなぁ…


バセットにしか見えんかったよ最初の目に映ってるやつ。


567 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:24 ID:LldVSOSI
2ちゃんねる用あpろだ
http://shogi24.s56.xrea.com/uploader/upload.cgi

568 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:32 ID:VXgjCaNb
>>566
SSはふたつゲットしましたが
うーん「行くわ」まで行ったらもう終わりのような?
どうでしょうね

私もバセットだと思いますが色が違うそうな

569 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:33 ID:sWzPBvp/
オシイにとってストーリーとは、テーマを押し進める為の車輪に過ぎないんだろうね。

570 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:38 ID:o6imhySI
イノセンスにおけるストーリーって
シンレッドラインのそれみたいなもんか

571 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:46 ID:MIGtWMIu
アイマックスにいくつもりなんだが、あそこって各回入れ替え制?
2回位は連続して観たい。

572 :名無シネマ@上映中:04/03/24 15:52 ID:UEUBH+5s
ttp://shogi24.s56.xrea.com/uploader/data/up0017.jpg

573 :名無シネマ@上映中:04/03/24 16:00 ID:+R88MBf4
>>571
当然入れ替え制でしょう。

574 :名無シネマ@上映中:04/03/24 16:17 ID:MIGtWMIu
>>573
ありがとん。一回を集中して観てくるよ。

575 :名無シネマ@上映中:04/03/24 16:26 ID:CuNB4aEF
>>570
シンレッドライン観たことないんで申し訳ないんですが
押井監督も「脚本は大したことない」と言ってましたね。
結局テーマの為の映画というか、映画自体がテーマというか・・
この辺が好き嫌いがわかれるところなんでしょ〜か。

576 :名無シネマ@上映中:04/03/24 16:37 ID:B7tFwDmV
アメリカ公開版の予告がはよ見たい。
トレーラー出回るのいつだろ〜。
ああ、早く見たい…

577 :名無シネマ@上映中:04/03/24 16:42 ID:B7tFwDmV
>570
ああ、あの監督と押井似てるね。
前作の「天国の日々」はもっと似てる。
映像が絶句するほどきれいで音楽の選曲とセンスが良くて、
ストーリーは単純だけど、万人のためじゃなくて少数のための話っぽくて、
見終った後、空しいような切ないような気持ちになる。

578 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:08 ID:UEUBH+5s
結構リンク切れしてるけど
http://forum.projectshirow.net/viewtopic.php?p=6116

579 :名無シネマ@上映中:04/03/24 17:42 ID:6WEDQfHo
一回目と二回目では印象がかなり違う映画だと思った、
なんて言うか、一回目は濃い感じだったが二回目は薄い感じとでも言うか
どちらが良いとか、悪いとか、そんな意味ではないが
やはり二回目だと落ち着いて見れるからかな?

イロイロと気付いた事もあるが、バトーが自殺しようとしたハダリを撃ったのと
ラストの犠牲者の事じゃないゴーストを入れられた人形の事は考えなかったのかって発言を
結びつけると、最近のアイツは失踪する前の少佐を思い出すってセリフの意味を考え合わせて
導き出した結論は、バトーは人形を鏡として自分の姿を写し見ていたのかと自分は思った。

鏡の出てくる格言の引用が多いが、少佐が使っているのが一番近いか?

580 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 18:08 ID:a43ZcolZ
他人の焼き直しがどうとか下らん推測で必死に自分
っていう愚かな生き物を肯定しとうよとしてるが
はっきりわかりますな。
おいらが散々説明してやってようやく瞳に写った物
の謎が説けた低能がなw

お前らは他人を否定しないと自分を肯定できないのか?w
だから陳腐で安直だっていつまでたっても、おいらにバカにされるんですよw進歩もなければ他人から学ぶ事もできない愚かで卑しい
人間達には光りという物は必要ないのかもな。
なぜなら回りを見たくないんだろ?自分だけ見てればいいんだろ?
100円ライター程度の明かりで世界を照らして一体何が見えるのかね?w

581 :名無シネマ@上映中:04/03/24 18:15 ID:700882gP
キャシャーンを押井がやればよかったんでは?

582 :名無シネマ@上映中:04/03/24 18:22 ID:Z4bZ5UAX
機動戦士ガンダムの総監督であり、
いまでも現役で活躍し続ける富野由愁季のFANサイトです。
作品感想やリンク集があります。
http://www.hattogi.com/tomino/index.html



583 :名無シネマ@上映中:04/03/24 18:53 ID:Gd5sZorW
>>580
大丈夫、これは全部君の言動を監視するために仕組まれた
企画だから
君の発言記録がどこかで配信されているのは知ってるよね?w

ところですぐ近くのコンセントからは君の立てた物音が
逐一配信されているはずだから、独り言には注意しような

恒例のタイプミスは、今回はちょっと不発w

584 :名無シネマ@上映中:04/03/24 18:59 ID:cn0IRP0m
>>570
シンレッドラインのストーリーと同列かぁ?(笑
確かに両方ともストーリーより世界観重視だけどさ、なんか、笑える(笑

585 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 19:38 ID:a43ZcolZ
古来よりその土地に何か災いが起こると必ず人間の力
以外の何かによりその土地の全てをリセットする力が
働いてきた。そして又新たな土地は歴史を刻んでいくんだ。
そうやって時代はくり返していくんだ。
未来永劫ね。

そろそろ気付いている奴もいるだろうね。
この低能共に占拠され自分の浅はかな知恵が充満し、
まさに醜悪とも言えるこの板にある時おいらは舞い降りたんだよ。
そしてお前ら達の間違いをひたすら正してきた。
時には雷雨のごとくイカズチを落とし、そして時には雨の上がった
希望に満ちた世界への誘い。

そうだよ。
おいらとは   天 災    なんだよ。
浄化を目的とした天災なんだよ。
わかるかね?

586 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 19:42 ID:a43ZcolZ
この世界にだけ存在する新しい天災なんだよ。
わかるかね?
そして今、その浄化はなされようとされている。
ここはリセットが必要なんだよ。
そしてそのリセットを行うアクションこそがおいらであり
天災と言われる由縁なんだよ。

わかるかね?

地震、雷、洪水、台風、それと同次元においらは存在してるんだ。

だからお前らにはそれを見守る事しか今までできなかっただろ?





587 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 19:47 ID:a43ZcolZ
いいか?


        この板は25体目をもって終了する。





588 :名無シネマ@上映中:04/03/24 19:49 ID:rgwFsEIF
大阪・天保山のアイマックスは6月まで上映スケジュールが決まっているそうです。
当然イノセンスの上映予定は有りません。残念(w

589 :名無シネマ@上映中:04/03/24 19:50 ID:+1kHbuYH
>>534
IMAXって映画の日に1000円になるの?


590 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 19:53 ID:a43ZcolZ
感動のフィナーレは近い。
残されたレスを大事に使うんだ。


いいかね?
パーティーはもう終演まじかなんだよ。

591 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 19:55 ID:a43ZcolZ
はじまりがあれば終わりがある。
おいらはこの世は無だと教えたよな。
もしこの世に有があるのなら、それは無に帰る事を
前提とした有だけなんだよ。

有っていうのは幻であり、そしてそれも又 無なんだよ。

592 :名無シネマ@上映中:04/03/24 19:57 ID:cn0IRP0m
チケ屋で余ってたらイノの前売り買っとけ

593 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:00 ID:Gd5sZorW
ジェロム君、第3段階に入ったみたいだねw
われわれもそれに合わせるから、君の周囲の電気機器から
低周波がし始めたら報告してくれないか?
近所の人にも…おっと、これはいえないw

ところでIMAXって前売り使えるの?

594 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:03 ID:cn0IRP0m
そうだね>>591

595 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:03 ID:cn0IRP0m
IMAXっつっても普通の映画じゃねーの?違うの?
えー、不安になってきた。俺もいくつもりなんだけど。

そうだね>>590

596 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 20:05 ID:mllkbdlI
cn0IRP0mが反応してくれるので居着いてます。よろしくね!

597 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:10 ID:RDWGHQpB

いいか?


        ジェロムDEレバンナは25体目をもって消滅する。


598 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:10 ID:9RRuwuZB
今日みてきたが、率直に言ってコレさっぱり面白くない映画だね。
思わせぶりなシーン、演出、台詞があちこちにちりばめられているので
恣意的に何かテツガク的なメッセージを伝えたいという意思は判る。

だけどテツガクなんていうのは、必要な奴が必要になったときに自らやり始めるものであって
唐突に突き出されても困惑するしかないし、それはもう殆ど宗教の押しつけに近い。

諸悪の根源は配給会社の商業主義に偏った宣伝や告知活動のようだ。
アニメでテツガク大いに結構、押井守の世界観の具現化も大いに結構。
スポンサーは当然彼がどういうモノを作るのか判っていて投資しているはずだし
その結果、どれだけの制作費を要する事になったとしても一向にかまわんだろう。
ただ、それは投資対効果を得られる奴等の範疇でのみ行われるべき経済活動であり
だましに近いかたちで金を集めて行われた場合は、即ち詐欺に他ならない。

599 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:12 ID:/LrdbBOA
板が終るのかよ!

600 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:14 ID:ut2+TUjD
ハハ、オマエにやさしい善良な世間の中に帰りナよ坊や、ハハ。
>>598

601 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:16 ID:HUrIwKTv
>>598
これが詐欺なら拉致監禁に値する映画なんてざらにある。


602 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:16 ID:cn0IRP0m
>だけどテツガクなんていうのは、必要な奴が必要になったときに自らやり始めるものであって
>唐突に突き出されても困惑するしかないし、それはもう殆ど宗教の押しつけに近い。

これは事実だよね。哲学論は必要な人間以外必要ないよ。
たださ、俺は押井のこの映画を必要としてる人間はこの世にけっこう居ると思うよ。
事実、この映画を思い返して泣くヤツがいるもん。

広告の話は詰まらないループに陥るだけだからやめない?w

603 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:18 ID:rgwFsEIF
今日みてきたが、率直に言ってコレさっぱり面白くない映画だね。
如何にもなオサレアイテム、演出、無理矢理な友情出演があちこちにちりばめられているので
恣意的に韓国の素晴しさを伝えたいという意思は判る。

だけど韓国語なんていうのは、必要な奴が必要になったときに自らでやり始めるものであって
全編韓国語だなんて言われても困惑するしかないし、それはもう殆どマスコミの押しつけに近い。

諸悪の根源は配給会社の商業主義に偏った宣伝や告知活動のようだ。
映画でハングル大いに結構、チョナンカンの勉強の成果も大いに結構。
スポンサーは当然、全編韓国語で日本語の字幕であると判っていて投資しているはずだし
その結果、どれだけの制作費を要する事になったとしても一向にかまわんだろう。
ただ、それは投資対効果を得られる奴等の範疇でのみ行われるべき経済活動であり
だましに近いかたちで金を集めて行われた場合は、即ち詐欺に他ならない。


604 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:20 ID:cn0IRP0m
それってホテルビーナス?なに?w>>603

605 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:21 ID:NVF8i8AS
結局関係者による壮大な釣りだった、
なんてことになったら面白いのにな。>>ジェ○ム
期待してるよ!!

606 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:22 ID:+1kHbuYH
>>595
> IMAXっつっても普通の映画じゃねーの?違うの?
> えー、不安になってきた。俺もいくつもりなんだけど。

http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/7MASC001.html
によると

割引情報
水曜女性¥1000 サービスデー(毎月1日)¥1000 

だそうだ。前売りは使えるはず。


607 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:23 ID:7JsMg0ln
うんうんよくわかる
だから全米大ヒットハリウッド映画でも見に行こうね、ボク


608 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:24 ID:YkL7vrw4
 [予告編](※解像度の加減で絵がつぶれてます。コマ落ちも。)
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html

 [公式サイト] (全国東宝洋画系にて上映中。窓口前売券は一般1300円。)
http://www.innocence-movie.jp/ticket/index.html

 ジブリがいっぱいのインタビュー記事
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_oshii03.htm

 ヤフームービー荒らし投稿についての考察・検証
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

609 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:24 ID:rgwFsEIF
>諸悪の根源は配給会社の商業主義に偏った宣伝や告知活動のようだ。
諸悪の根源はマスコミの韓国至上主義に偏った宣伝や告知活動のようだ。

にすればよかったかな。詰めが甘いね。俺は。。
>>604
そですよ。HBですよ。

610 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:24 ID:urhOQGf8

ストーリーそのものはわかり易い。が深く考えると非常に奥が深い。
人によって気付く箇所が違う分何通りもの解釈(世界)が生まれる。


611 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:25 ID:dV45dZFc
【ジブリの挑戦】「イノセンス」損得抜きで応援(2004/3/16)
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_challenge_20040316.htm

「イノセンス」の宣伝体制にはほかにもタワーレコードや郵便局、
エプソンなど多くの企業、団体が参加。

企業側にPRの対価は支払われず、あくまで自主的な協力だ。
担当者たちは「これまでの信頼関係があるから」「いい作品には
損得抜きでかかわりたい」と口にする。

612 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:25 ID:zWYHJrhE
次で終わりとは、すべて我々の予定通りだなw

われわれの監視もいよいよ本格化する
このスレで、君は恒例のタイプミスをやらかすが
もはや1つも冷やかしのレスはつかないだろう

ちなみに君が服用している薬剤は半分以上偽薬に
変えてあるから、もう無駄だ

613 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:25 ID:fiqB2Xz5
――キャラクター自身の台詞にしないのは?

「ダイアログっていうものをドラマに従属させるんじゃなくて、
 映画のディテールの一部にしたかったというのが動機です。

 劇映画の台詞って退屈ですよね。ほとんどが説明やなりゆきで。
 それが嫌だった。というか、もっとやることがあるんじゃないかと。

 言葉それ自体をドラマのディテールにしたかった。
 ディテールである以上は、それなりに凝ったものでなければ
 ならないわけで。一つ一つに足を留めてもいいような陰影のある言葉。

 ちょっとした人物が吐く台詞も何物かであってほしい。たとえば刑事の
 『柿も青いうちは鴉も突つき不申候』とか。ドラマといったん切り離し
 たときに言葉は映画のなかでディテールになる。
 可能であれば100%引用で成立させたかった。
 古典に関してはほぼそのまま引用しました。世阿弥とかね。

http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040304oshii/01.html

614 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:26 ID:cjakmOM9
押井: 特に日本人は、12世紀の絵巻物まで辿れるほどの輪郭線好きで、
   「二次元フェチ」というか、セル画が主体の表現が好きで仕方ないところがある。

押井: 映画で夢の場面が登場すると、大抵は情報量を減らすでしょう。
    輪郭もぼやかして、できるだけ抽象的にする。それが「夢」
    だということになっている。僕がやりたかったのは、その逆です。

押井: 長編アニメーションの鑑賞は90分から100分程度が
    限界じゃないかと思っているからです。

押井: そもそも、演出とは意外性でしか表現できないものです。
    観客はそこで一種の違和感を覚え、意図を探ろうとする。

押井: 3本目はありません。あると言っている人もいるみたいですけど。
    大体、作品に関わる人間がもう面白がらないんじゃないかと思います。
    アニメーション制作を単なる「お仕事」にしちゃ駄目ですよ。本当にそう思います。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_oshii03.htm

615 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:26 ID:cn0IRP0m
其の意味で言うと「天使のたまご」が一番解釈の道筋が多い映画だったな。
多分合計で1677万通りぐらいの解釈が可能w>>610

616 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:27 ID:r58KT66K
押井のは映像や演出そのものが凄いからだろう
脚本や設定は別に士郎正宗のでなくとも成り立つだけの力がある
士郎正宗も漫画家としちゃ確かにすごいが
周りに比して普遍的に人をひきつける特別な才能を持っているようには見えない
士郎正宗のようなマニアックなものを扱っていながら
予備知識のない一般人にも凄さが理解できるようなものを作るから
押井の名前は広く取り上げられる

617 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:28 ID:MKv9jJfm

応援される理由、妨害される理由

・人形と人間を手書きで書いている。
・テクスチャに絵を使い。絵が動くような世界を作っている。
・モデルの細密さのみならず、そこに込め得る内容と
 それによってどれほど効果的な映像が実現可能なのかをやってのける。
・日本でも世界に通用する様な新しい映像を作り出せることをやってのける。

618 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:29 ID:DT1tVAF4
>このことは「Avalon」のサントラ盤が本編のDVD発売以上に待ち望まれ,
>発売されるや直ちにチャートの上位(フランスで第2位)にランキング
>されたり,前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」が欧米のクラブや
>ディスコでミュージッククリップとして扱われていた事実が,それを傍証
>しています.

「Avalon」
http://www.mangazoo.jp/mztv/cm/002_avalon/index.html

619 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:29 ID:lo4pOXAI
 だいたい、100人見たら95人までが同じ見方をする映画っていうのが、
望ましいと言われているわけですよね。

でもそれは勿体ない。3年苦労するんだったら、100人いたら
100とおりの見方があるような映画にしたほうが
実際には映画は豊かになるはずで、必要なディテールは膨大になるはずだ。

だから台詞自体もディテールの一部だっていうふうに、あるときから決めたんですよ」

http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040304oshii/02.html


620 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:30 ID:D2sbjHvi
「そうです。一回見ただけで分かってもらうためだったら、
あそこまでやる必要はない。

僕は、一番お得な形式を選んだつもり。
あんこがはみ出てるかもしれないけど、はみ出たあんこを丁寧に
なめるのも、こぼすのも自由でしょう。

余計なサービスしてる映画をみんなで作ろうと。
楽に見させるってことも演出の使命だけど、
あふれかえるようなもののなかから選択させるってことも
また演出の使命だろうと」

http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040304oshii/02.html

621 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:30 ID:07pK/4rJ
『GHOST IN THE SHELL 2』をやるほうが簡単ですよ。

起伏をつけるだけだから。

伏線を仕掛けておいて、それがあるところで収束して終わるというのは
構造的に明解ですからね。

それを多少、感情で膨らませる。

言葉は悪いけれど、いっちょあがりだと。それでいいのかと。

http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040304oshii/02.html

622 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:31 ID:rgwFsEIF
イタズラな天使が舞い降りてますね

623 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:31 ID:e/Nu3tLv
日本映画の現状・・・ (『アヴァロン』の頃)

http://haguruma.2log.net/archives/blog68.html

押井 ぜんぜん興味ないですね。
   10年ぐらい前までは興味があったんだけど、
   邦画界の中での自分の居場所とか、邦画の世界は
   どうなってしまうんだろうとかね。

   そういうことを考えていた時期、かなり前ですが
   慶應大学の文化祭か何かで呼ばれて行って、
   金子修介と対談した時に、ぼくは「もう邦画なんか
   滅びちゃっていいんだ」って言ったの。

   「邦画の世界は、全部ダメになって別のシステムで
    やり直した方がよっぽど早い。
    邦画の幻想にしがみついてズルズルとジリ貧になるより、
    一度破産してやり直す方がいい」って言ったの。


624 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:31 ID:fKiip2Ou

『マトリックス』が影響されたのが日本のアニメだっていうのは
知っていたけどこれほど、露骨に真似ているとは思わなかったので
正直びっくりしました。

こっちを先に観ていたら『マトリックス』の印象も少し違っていた気がします。

625 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:32 ID:mLmB+qFu
本日3回目行って来ました、自分的に新たに見付けたモノを報告。

1)コンビニバトー、ドッグフードの棚の通路に行く前、尻側のポケットから
  左手で銃を取り、右胸側、上着の中に隠してる。
  ハッキングされてる最中右手でそこら中撃ちつつ、右手が撃たれてる、
  ドッグフードの箱3個と一緒に薬莢が2個落ちる、
  ここは右胸上着の内側に隠してた左手に持ってる銃で、
  上着の内側から自分の左手で右腕を撃ってた。
2)OP青いアイシャドウのハダリの虹彩に映ってるもの、
  虹彩右下四分の一のエリアに、こっち向いてる人間(人形?素子?ハダリ?)の
  片目と眉、鼻筋の辺りが見えた。犬ではなかった。

あと見付けた訳ではないけれど、最後のハダリ暴走はキムの最後っ屁かなと思った。
広東語ハッキング対決の中で「ナントカ主任に連絡が取れない」と言ってて、
その前にトグサがキムのことを「こいつ主任と直結してる」と言ってた。
広東語ハッキング防御チームの中で一人「こざとへん、に、缶」みたいな漢字の
奴がずっと動かなかった。1の奴と2の奴は頑張って防御していた。
そこらへんからの推測。ついでに広東語は字幕と違ってもっと口語だった。
「再起動できねぇ!」「防御が追いつかねー、ちきしょー!」な雰囲気だった。

626 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:32 ID:9Vg247kR
押井監督の新作「イノセンス」、9年ぶり「画期的な作品」

 アニメ界の鬼才、押井守監督(52)の9年ぶりの新作
「イノセンス」が6日公開された。押井監督は東京・有楽町の
日比谷映画で舞台あいさつし、「これ以上のクオリティで作る
ことはできない、画期的な作品になった」と自信満々だった。

 押井監督は「今の日本のアニメ現場のトップが集まって、
3年かけて作った」と強調し、「1度観ただけで分かるわけがない。
10年、20年たっても繰り返し観られる」。欧米でも人気が高い
押井監督だけに、あいさつの様子は公式サイト上で生中継で全世界に
発信された。全米でも今秋にドリームワークス配給での公開が決定している。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/sn040307-120040307044.html

627 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:33 ID:QJPYUTu9
ジェロムやらコピペ厨やら大変だな

628 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:33 ID:b9GAXVxv
俺、こういう、アイディアをギュウギュウに詰め込んだ密度の高い映画好き。
士郎漫画が好きなのも、欄外に書き込み一杯な点。
ついでに、ウィリアム・ギブスンも好きだ。あれは黒丸尚氏の名訳による
ところ大だが、絶妙の略語の訳とそのルビが情報量を増していて面白かった。

・・まぁ、もうちょっと軽快なアクションを盛り込んで欲しかったが。

629 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:34 ID:daxZhjCk
おまいら、毒男版のよりによって妹萌えスレで荒らしを企んだ結果
見事にスルーされまくって惨めに姿を消したジェロムDEレバンナって
糞コテを探しているんですが、心当たりはありませんか?
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1076923258/


630 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:34 ID:F+hb1Fjg
邦画としては初の快挙でした。↓

 同作品は米国でもビデオセールス・チャート1位を記録するなど人気を集めた
「攻殻機動隊 GHOST IN THE SHELL」(1995年)の続編。
近未来の電脳社会を舞台にしたSFで、前作はハリウッド映画「マトリックス」
などにも影響を与えた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000196-kyodo-ent

631 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:34 ID:WcJQWn50
「 イノセンス -INNOCENCE-  GHOST IN THE SHELL 2 」今秋全米公開

 世界的アニメ作家・押井守監督(52)の最新作「イノセンス」が、
ドリームワークスの配給で今秋に全米公開されることが決まった。
26日、都内での完成会見に出席した同社のハル・リチャードソン氏が発表。
来年のアカデミー長編アニメ賞を狙う意向だ。

 「人が人でいる限り、どんな国、年代でも避けて通ることのできない
包括的なテーマ。心血を注ぎ、今までの中では間口の広い作品に仕上がった」と満足げ。
ドリームワークスでアニメ部門を統括するジェフリー・カッツェンバーグ氏も
「間違いなくオスカーが獲れる」と太鼓判を押したという。また、非公式ながら
カンヌ国際映画祭からも出品依頼がきているという。国内での公開は3月6日。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227061043/20040227snp08005.html

632 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:35 ID:HLpupk1t
95年作『攻殻機動隊』が米国で公開された時、西側の評論家たちは
「すでに日本のアニメーションはビジュアルエンターテイメントの
最高峰と同時に21世紀の映像コンテンツのキーワードとなった」と
一斉に賛辞を送った。

「厳密に言えば、この作品で描かれた世界は国家が消滅して世界が
一つになったという理想郷ではなく、テクノロジーが頂点に至って
作られた世界だ。現在世界は宗教と民族主義だけでなく、テクノロジー
によっても支配されている。アフガニスタンに向けた爆撃がハイテク
技術で成り立っているということを考えてほしい。

 技術は人間の新しい可能性を示してくれる半面、新たな差別と不均衡を生む。
米軍兵一人の命とアフガニスタン兵数百人の命が比較できるのは、高度の技術
によって作られた精密爆弾のためだ。その驚異的な命中率を想像してほしい」

633 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:36 ID:buhAyuyd
それほど期待された作品だけあって、とてつもなく気合の入った
仕上がりになっている。映画が始まった1秒目から、その圧倒的な
クォリティの高さに驚かされる。最初のシークエンスが終わり
一息ついたとき、周りから「すっげぇー……」という声が聞こえてきたが、
私も内心同感、であった。

『イノセンス』は、品質だけだったら100点満点、文句なしの世界一だ。

また、複数回の鑑賞に耐えるだけの高い芸術性と知的な内容は、
完全に大人向きの作品といえる。事情通によれば、原作はもっと軽快な
印象だというが、映画版『攻殻機動隊(含イノセンス)』は重く、
哲学的。好みが大きく分かれるところだ。

終わった直後、すぐもう一回みたいと思わせるほどの魅力があった。
そのへんを「味」だと理解できる人であれば、これはもうたまらない
作品といえるだろう。

http://movie.maeda-y.com/movie/00279.htm

634 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:36 ID:7yV7Okru
【ジブリの挑戦】「イノセンス」骨格と筋肉も描く

 黄瀬和哉(きせ・かずちか)(38)は、筋肉と骨格で
表現できるアニメーターと言われる。
人の動きを観察するのが習い性になってしまった。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_challenge_20040217.htm

635 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:37 ID:rq/y4LN0
輸入のDVDが安かったので購入した、その本当の理由は
マトリックスがこの作品にインスパイアされた物だという好奇心。
 実際絵的にはかなり近いものがある気がする。
それにしても凄い映像だとしか思えない。 ラストで人形つかいと
少佐が会話し、やがて同化していく課程が見事だし、不思議にセクシーな感じがある。
 この部分はやはりラブストーリーだと思う。
最近マトリックスの最終作品をみたけれど、最終的にネオがコンピュータと
合体してしまうという解釈が成り立つならば、やっとたどり着いたあの映画のラストは
この作品のラストに近いものを感じてしまう。

636 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:39 ID:DrTiLCgF
肯定するにせよ否定するにせよ、まともに脳味噌を使って
ものを考えようとする限り、必ずどこかが琴線に触れる、
底知れぬ傑作であることだけは疑いようがない。

 ラストシーン、思わず身を強ばらせてしまうほど長い“間”を置いている。
昨今持て囃されすぎているきらいのある“感動”を根っこから排除しようと
するような幕切れだが、実は個人的には、どうしようもなく切なくなった
ワンシーンがある。

やはり終盤近く、“彼女”が退場した、その瞬間である。
直前にバトーが示した気遣いに無表情で応え、そして無表情のままに
消えたあの一場面の、この途方もない情感はどう説明したものだろう。
あの一場面が存在するだけで、私は本編を全肯定したくなった。

出来るなら大画面とちゃんとした音響設備の整ったところで
鑑賞されることをお勧めする。
この情報密度を堪能するなら、それに越したことはありません。

観にいった人は、皆さん一様に感動はするんだけど
やっぱり泣けたという人は前作を観て知ってる人だと思う。

637 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:41 ID:QJPYUTu9
荒らされ過ぎ。

638 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:42 ID:UH7GVI6q
映像、すごいですね。普通の映画で「リキ入れました」という数分が
2時間ずっと続く感じ。難解なテーマとダークな雰囲気は好みでなくとも、
とにかく、

「日本アニメってすごい!! ここまでできるのか」

と、思いました。この映像と音楽をスクリーンで鑑賞できるのは喜びです。

639 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:43 ID:cn0IRP0m
>映像、すごいですね。普通の映画で「リキ入れました」という数分が
>2時間ずっと続く感じ。

謂わんとするところは同感だけど、この映画は1時間40分以下なのだ。これがあと20分続くと、スタッフの誰かが吐血してただろう

640 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:44 ID:JZrKmQRC
数年前にアメリカ・ビルボード・ビデオセールスで邦画史上初の
TOP1にランクされて以来、アニメファンのみならず世界中の
映画関係者からも高い支持を得た作品。

今作はあらゆる意味でそれを上回る出来。

「マトリックス」のウォシャウスキー兄弟も強い影響を受けており
たとえば、劇中に登場する「マトリックスコード」とよばれる
文字の羅列は、「攻殻機動隊」のタイトル画面のデザインと酷似
していて、ウォシャウスキー兄弟も公言している。

641 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:45 ID:12xia1Vy
押井 『アヴァロン』は、今までで一番、自分が作りたかった絵に近づいた。

──僕も、押井さんの実写の中では『アヴァロン』が一番面白いなぁと思ったんですよ。

押井 大満足した。あとは軍艦を出したかっただけでさ。
だから、アニメにおいても好きなことをしたいというか、アニメだからこそ
好きなことをしたいというのが、今回なんだよ。

642 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:45 ID:26Y1n9zz
スレ違いかもしれんがマトリックスの脚本を分析するのって無意味な気がする。
なんかジャンクをかき集めて一本映画こさえましたって感じだから。

そのジャンクがちゃんとまとまってればまだいいんだけど、ぐちゃぐちゃと混ぜた
挙句、ゲル状になった得体の知れんものをはいどーぞって出された感じ。

643 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:49 ID:tp0BZrwn
けっこう難解でしたので、DVDなりでじっくりみたいというのはありますが
映画館でのあの音質だけは家でいかにがんばろうと再現できないのが悔しい限りです(^^;;

644 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:50 ID:jFdwVrlk
いちいちID変えてコピペ張るな!
コピペ厨死ね

645 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:50 ID:tp0BZrwn
ともかく絵なんですよ、映像表現。
とりわけ、「祭」の描写をしている数分のシーンを
大スクリーンでみるだけで1500円はらっていいです。

最初の部分の語りがすとんと入ってこないだろう皆様はともかく、
(相当まにーにならないとさっぱりだと思います。)
ウルトラバロック的ともいえばいいのでしょうか。
どうしようもないくらい、緻密に、細密に描かれた、
セル画での表現を、克目してみてください。

映像表現として、いま人が達しうる頂上のひとつです。
それは間違いない。ああ、日本語が壊れている。。

646 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:52 ID:DT4XlO1E
ビューティフルドリーマー → ダークシティー

ダークシティー → マトリックス

647 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:53 ID:oeXNn4xe
イノセンス観てきたよ!
ネタバレしない程度に感想を言うと、映像はもちろん凄かったけど、
バトーの気持ちが切なくて切なくて。・゚・(ノД`)・゚・。愛だよ愛。
もうねえ、下手な恋愛モノの映画より断然泣けます。

648 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:54 ID:lN0cJ4xt
以後また10年間、映像業界の間で語り草になる傑作。


649 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:55 ID:CwEGbRqu
たまに「ブレードランナーのパクリだ!」とかいう人がいるので、少し説明を。
あえて現代の香港の街並みを背景の一部に持ってきたのは、やはり同じく
アンドロイドと人間を扱った映画として有名な「ブレードランナー」が、
広東語のネオンサインを使っていたことへの何か、なんでしょうけど、
実際は車も空飛んでませんし、 例の屋台も出てきません。
そもそもテーマ性から何から全く違う世界なのです。(原作に近いとも。)

650 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:57 ID:cn0IRP0m
必死にコピペしてスレ潰そうとしてるのか。自分の言葉の説得力でスレ潰せよw

まぁ、好きにしろって感じだけど。

651 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:05 ID:b9GAXVxv
>>649
あと、「ブレード・ランナー」、「スター・ウォーズ」、「アキラ」
辺りは現代のSFとしては一世代前になると思う。
80年代のサイバー・パンク・ブーム以降、近未来世界に電脳世界は
必須になったからだ。(スティーム・パンク路線も有るには有るが)

そんな訳で、「マトリックス」「攻殻」、「イノセンス」、「イグジステンズ」
などは同世代になるだろう。

652 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 21:09 ID:a43ZcolZ
やっとるかね?
過去のくり返し、又はデジャブの肯定を。
楽しいかね?

653 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:10 ID:OhiIrJcM
観終わってから3日。さっき攻殻1.5を読んでいて思ったこと。

       やっぱりウェットな方がいいよね

654 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 21:12 ID:a43ZcolZ
パラパラ漫画みたいな人生は楽しいのか?と聞いてるんだぞ。
ノートの隅で生きる事を望んだお前らは誰かに
ページをめくって貰わないと動けない悲しい生き物なんだよな。
違うかね?

655 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:12 ID:mQHQIbdv
アイマックスでは、別に1日1回ではないし、見られたら、
続けて、ではなく上映1回空けて、その次を見ようかなと思ってる。
品川は(私にとっては)他に遊ぶところがないし、お茶でもしながら
マターリ感慨に浸って、もう1回という感じ。
楽しみだ。

656 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 21:13 ID:a43ZcolZ
同じ単語をくり返し話すインコが今日も同じ事話すんだろ?
たまには違う発言もしたらどうなんだね?

657 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:15 ID:UybSJ8Vk
レ バ ニ ラ

658 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 21:15 ID:a43ZcolZ
知性の欠片もなければ自分で考える想像力も皆無なお前ら
は一体何がいいたいのかね?

659 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 21:16 ID:a43ZcolZ
おいらには全てこう聞こえるんだぞ。




          俺はここにいる!



ってね。

660 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 21:17 ID:a43ZcolZ
今日もお前らは理科の実験室で解剖されるカエルみたく
又を広げて板に張り付けられ恥ずかしい腹の中を
おいらに見られるんだろうな。

661 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 21:18 ID:zWYHJrhE
DOG→GOD?
小学生のナゾナゾですか?
そんな解釈は低脳のすることだよ

まだわからないのですか?

662 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 21:19 ID:a43ZcolZ
この世のあらゆる事に精通したおいらが今日も登場したぞ。

さぁどうするんだね?

663 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:19 ID:26Y1n9zz
ブレードランナーのパクリっていうやつ、ほかに語る言葉はないんかと言いたいね。
他の映画からの引用でしか語れないやつって以外に多い。


664 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:19 ID:UybSJ8Vk
>>660
ゾウモツ ニ ミラレテイルノ ハ ヲマヘ

665 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:20 ID:rgwFsEIF
今日はかまってあげない。
妹萌えすれに足を運ぶなんて恥を知れ

666 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 21:21 ID:a43ZcolZ
>>663
じゃあ何に引用ならいいんだね?
お前はもちろん自分の考えで物事が喋れるんだろうなぁ?
調子にのると恥じかかされますよ?ニヤニヤ

667 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:26 ID:UybSJ8Vk
>>666
ヲノガ ヤドリ ニ カヘレ

668 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:28 ID:8QbnHlMa
>>660
友達がわざわざ迎えに来てくれてたぞ。

帰りかたはわかるよな?


669 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:31 ID:C6J2OzED
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                 Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。      ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(  ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ


670 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:42 ID:RDWGHQpB
おまいら、毒男版のよりによって妹萌えスレで荒らしを企んだ結果
見事にスルーされまくって惨めに姿を消したジェロムDEレバンナって
糞コテを探しているんですが、心当たりはありませんか?
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1076923258/


671 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:52 ID:Tk3j12xP
おいおい、スレの趣旨に沿って「イノセンス」の話をしようぜ。
上映打ち切り前にもう一度見ておくか。

672 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 21:54 ID:a43ZcolZ
所詮、羊は沈黙を守るしか己を守る事ができないんだろうな。
おいらは荒しではない、天災なんだよ。
お前らはその天災をふせぐ事ができない弱い人間なんだよな。

さぁ台風がきますよぉ〜〜
家の中で通り過ぎるのを待って下さい。
そしてビクビクして生きていって下さいね。

いいかね?
せめてアンテナ立てて予測くらいするのが人間じゃないのかね?
お前らはおいらを受け入れて、諦めて生きていくしかない
腰抜けなんだよ。

673 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:54 ID:+R88MBf4
>>589
わかんにゃい(´・ω・`)
けど、「アイマックス」スレで1日は千円だって言ってる人いたから。

674 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 21:55 ID:a43ZcolZ
白旗振って戦争映画見にいく矛盾人間なんだろ?
お前らってのはw

675 :名無シネマ@上映中:04/03/24 21:57 ID:+R88MBf4
>>606
あーっΣ(゚Д゚;)
やっぱ千円確定なんですね!わーい(*´ワ`)

676 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:06 ID:+ONmtGfP
おいらが自分の日記サイトで書いた感想がさらされてる!Σ(゚Д゚)

677 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:06 ID:RDWGHQpB
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm
こっちにもジェロムDEレバンナの同類がいるな
魂の無いゴーストは惨めだな

678 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:15 ID:nUkxhEjk
いいかね?

679 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:16 ID:m6Knvs2W
香港臭い町並みにウンザリし、
漫画版の焼き直しの流れにウンザリし、
よくあるお話から脱却できてないのにウンザリしたので
40分くらいで観るの止めて帰った。
こんなのがあれだけ宣伝されるようになったら終わりだ。

680 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:16 ID:Z699pykr
「意味不明な事を口走って暴れたりID変えまくってコピペしたり、最低だな」って笑いながら観てたけど、
こうやって>>676みたいな被害者が出てるのな・・って思うとちょっと気の毒な気もしてくる。

681 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:24 ID:jFdwVrlk
>>676
どれ?

682 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:27 ID:ut2+TUjD
>>679
もうちょい信憑性、リアリティが出せるなら相手にしてあげないこともないけど。

683 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:27 ID:doEiojR7
>>679
押井本人が「筋を追う映画じゃない」とのたまっておられるので、そりゃお門違いですな。

684 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:27 ID:+ONmtGfP
>>681
>>647
あんな片隅にあるサイトどっから見つけてきたんだろう。
ぐぐる?恐るべしだな_| ̄|○

685 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:31 ID:26Y1n9zz
「間」がよかた。
ヤクザと対峙する時のあの間とか、イシカワとの会話で、最後に一瞬沈黙が流れるあの間とか。
間を上手く使えるってのはギャグとかシリアス両方に応用できるから便利だな。

686 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:34 ID:jFdwVrlk
>>684
ホント気の毒だね。
コピペ厨というよりもただのキチガイだな。

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm
のサイトの管理人かね?
とりあえず異常だよ。

687 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 22:40 ID:Xzj5hyG/
やっとるかね。

688 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:44 ID:zEBCTDHY
コピペ厨はあれだぞ。
褒めてるコピペ集めて宣伝しているつもりの社員だ。

689 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:47 ID:5NuGaon7
今ふと思ったが、ジブリの作品には、やくざは出てこないな

690 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:48 ID:m6Knvs2W
>>682
釣りに聞こえるなら仕方ないが、素直にそう感じ「やれやれ」と思いながら腰を上げたのは事実。
今まで映画を観るのを途中で止めたことはない。
ビデオやdvdですら一度再生始めたら最後まで観た。

ちなみに漫画版は1,2ともに所有、前作は三度ほど観た。
まあ単に飽きただけなのかもしれない。

>>683
>「筋を追う映画じゃない」
何をする映画だったのだろう。

691 :名無シネマ@上映中:04/03/24 22:51 ID:VcaI72Pm
イノセンスマンセーな奴らってさ、駄作を佳作にしようとして、
何の意味の無いシーンでも無理に自分の都合のいいように解釈したり、
なんか必死だよな。
押井マニアにしか解らない、一般人にとって意味不明なシーンを
謎解きのように理解して、悦に浸るのはいいけどさ。
つまらんものはつまらんし、そんな一部の奴しか楽しめない
糞作品を全国上映するなよ、と言いたいね。

そういう楽しみ方をする最近の映画は「マトリックス」がそうだと思うんだが、
まだあちらのほうが楽しめたよ。



692 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 22:55 ID:Xzj5hyG/
ツタヤに行ったら
オシイが関わった作品8割がた借りられたよ
まぁどうせ中高生が借りるんだろうけど

693 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:04 ID:vTm6DSsp
もう少し新機軸で叩こうという気が君には無いのかね
コピペで叩き文作るぐらいなら猿にでも出来るんだよ

694 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:07 ID:AuvaJPGy
>>691
マジレスすべきですか?

695 :ジェロムDEレバンナ:04/03/24 23:12 ID:Xzj5hyG/
おいらは春がきらいなんだよ
イノセンスの冬景色がたまらなく好きだからね


696 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/24 23:23 ID:Xzj5hyG/
強いて言えばアンだけの高さからハダリ落ちてきたら


697 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/24 23:26 ID:Xzj5hyG/
地面着地と同時に1メートルほどバウンドしないと駄目でしょ
そのへんの描写が気になったね

698 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:26 ID:iGyKtlQB
この前二回目見に行ったら、凄い客少なくなってたw
深く帽子を被って俯き加減の兄ちゃんに、30代くらいのリーマン
あと、黒ずくめの女がいたな・・・
臭そうなヲタは見当たらなかったが、
一組のカップルを除いて皆一人みたいだったし、
初日と違って暗〜い雰囲気だったよ

699 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:29 ID:K23SZYIN
まだましだ
俺なんかオタ風のお兄ちゃんと2人きりだった。
相手も、俺をオタだと思ってたかもな。

700 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/24 23:30 ID:Xzj5hyG/
臭いヲタは俺しかいなかったな
そのかわり、まわりカップルで香水プンプンだったから
心地よかったけど

701 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:37 ID:Sve0dvVz
おばちゃん、カプール、トッポイ兄ちゃんたち。
一人なのは俺だけだった…
映画は一人で見るもんだと一人ごちてみてもしょうがないやな。

702 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/24 23:39 ID:Xzj5hyG/
ゴミ箱けるシーンでビビッたの
俺しかいなかった

703 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:40 ID:7JsMg0ln
この表現力の豊かさはどうだ?!
相手を不快にさせる語彙を彼は知っている
一つの何気ない単語を、その豊富な想像力で豊かな文章に変える方法を彼は知っている

やはり神というべきか

704 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:41 ID:iGyKtlQB
二人・・・そんな・・w

俺はマシな方だったんだな。それに暗そうな兄ちゃんも
黒ずくめの姉ちゃんもリーマンも
「孤独に歩め悪をなさず〜」って感じでカッコよかったかもw
臭そうなヲタに当てはめてもアレだし・・

705 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:44 ID:HfnH1nHQ
2回目見に行ってきた
予習しといたからなんとなくわかった
上野の映画館小さかったけど今度はでかいところでみた
大画面で音響もしっかりしてるところで見るとすごいな
レディースデーだけど前の4列は誰も座ってない
隣の奴がむちゃくちゃ臭かった
口々に観客が「わけわからん」とか「難しかった」とか言いながら
帰っていった
どうもことわざっぽいのを何回も言ってるのには萎えたな

キムが大脳焼かれたときにいっぱい出てきた言葉はどういう意味
でしたっけ?



706 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/24 23:44 ID:Xzj5hyG/
スタッフロールの途中でかえろうと席を立ったら
「ちっ」
って後ろの人に言われた・・・
怖かったから最後まで座ることにしたw

707 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:45 ID:iGyKtlQB
バトーがコンビニで店長んとこに銃もって走っていくシーンで、
丁度暗そうな兄ちゃんがトイレから戻ってきて、
俺の後ろの席に小走りで行くもんだから、
スクリーンとシンクロしてスゲー迫力だった!

708 :名無しシネマ@上映中:04/03/24 23:46 ID:oqBHSXuc
オープニングのラスト人形の目の中に映っていたものって
一体なんなんですか~~~(泣)
二度目も見たけどわかんなかったよ〜〜T-T

709 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:48 ID:39owLISw
今日二回目みてきたんだけど、やっぱ最後のほうで涙が出てしまったな。
押井の映画でここまで共感できた作品ははじめて。
切なすぎ。

710 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/24 23:48 ID:Xzj5hyG/
劇場出たら並んでた人々がおいらをじろじろみてきた
今日に限ってカップルが多かった
明日は最終上映の時間にいこw

711 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:53 ID:HfnH1nHQ
>708
何か写ってたことはたしかだが何が写ってたかまではわからない
なにげにキムってばトーより背高いよね

712 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:54 ID:VtTDPuDf
>>707
ワロタバイ

この映画は一人で行くのがいいかもしれない
品川行くときは一人でいこう
解釈で割れるのはわかるが素直に余韻に浸れる映画って
最近ではなかなかないじゃないか

この前渋谷行った時はオタ少なかったよ
映画好きそうなおじいちゃんとか美大風の女の子、映画美学校生徒っぽい坊主の人とか
なぜかギャルオカップル(今時ウルフカット)もちらほら
しかしその数少ないオタ軍団が上映中もぺちゃくちゃしゃべるので限界だと思った

713 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/24 23:55 ID:Xzj5hyG/
げっ、今きがついたんだけど
社会の窓全開だった・・・
しかも今日に限ってタイトなジーンズ履いちゃったし・・
だからみんなじろじろと・・・

714 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:57 ID:hWcr83n7
何かここ感想かけない・・・
つっこみが恐くてw
今日初めて観ましたが、面白い面白くないと言う次元を越えて
考えさせられる映画でした。


715 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:57 ID:3zWXf3ka
公式サイトの『素子をさがせ』で見つけた人いますか?
一応全部のサイト見たけど見つけられない・・・
壁紙が欲しいのでどなたか教えてください。

716 :名無シネマ@上映中:04/03/24 23:59 ID:C3DhUhMF
今日ようやくサントラ買ってきて今聴いてますた。

対ハダリ戦の「陽炎は黄泉に待たむと」を聴いてると、ぐっとこみ上げてくるものがあるね。
あれは撃退であるのと同時に、バトーによる供養なんだってオモタ。

冒頭で「ボスケテ・・・」って言ったハダリを破壊したのも、無意識のうちにハダリのことを
思って引導を渡したのかな、と勘ぐってしまいますた。

717 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:00 ID:EraGLO6i
>>714
書いたらいいのに。
俺読みたいよ。
映画を観て考えさせられるってことが面白いって思えるし、
その映画について色々話せるならなおのこといい。
そんだけの素材はちらばってたと思う。


718 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:03 ID:910A3GNf
>>714
2ちゃんブラウザを導入して、もの凄い勢いで書き込んでるコテハンの人のレスを
見えなくするといいですよ。漏れは昨日教えてもらって、ギコナビというのを使い出
しました。まるで別のスレかと思うくらいマターリなペースになりますw

719 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:05 ID:GWQY6D/7
今日見てきた当方OL24歳。
どうせ女は自分だけだろうと思っていたら、同世代の女の子がいっぱい
(;´Д`)まじで…?どういうこと?水曜だから?
パト3は私だけしかいなかったのに何故…と思いつつ座席に。

内容は何か、もう一回見せて欲しい(;´Д`)って感じで、
一度見ただけじゃ細部まで理解できなかった…。
けど、もう一度見たいなと思わせるものはあった。(気がする)
パト2も3度くらい見てようやく幻の爆撃シーンが理解できた程度なので、
理屈っぽい会話や事件の流れは、50%理解できたかできなかったかくらい。
アフォや原作知らないやつは見るなってことかな…いやそれよりも、
今日一緒に見ていたカップルや同世代の女の子の感想が気になるなぁ。

あ、映像は綺麗だった。うん。幻想的なシーンよりもむしろ
汚い街中とかコンビニ店内とか、犬の動きがリアルだったこととか
アニメでやる意味の無さそうなシーンの方が印象に残った。

720 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/25 00:06 ID:90pTYM8D
素子の光学迷彩で妄想しながら・・ムフフフフ
オナって寝よw
あ、ママが来ちゃった
じゃぁね    



      同志よ





721 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:07 ID:QrH7mAaK
個人的に一番圧倒されたのは

コンビニでバトーのハッキングが解けた後の散らかったコンビニの一枚絵。

722 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:08 ID:kTQK9yRy
>>716 ワラタ 「すごいよマサルさん」だっけ? >ボスケテ

723 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:26 ID:TlFCyj9g
一回目はワケわかりませんでした。ストーリー追えず。
二回目・・・。なんといえばいいんでしょう。作品に圧倒されました。
二回目のほうが面白い映画って初めてです。
アニメといえば宮崎アニメとばかり思っていたのに…。かなり揺らいでいます。

ラブストーリー、刑事モノサスペンス、人間とは何かという哲学的テーマ。
いくつかのテーマが複雑に絡み合って、しかもどの面からとらえても破綻していない。
こんな話が作れるんだ…。

あとエンディングの歌。天使に誘われながらも応えられないバトーと薄汚いわが身が
かぶさって、胸にじんと来ますね。死して彼岸にわたるのかもしれませんが、それまで
現世をつつましく生きたいな、そう思いました。私にとっては「悪を成さず・・・」の言葉が
一番胸に迫る言葉でした。

このスレ、19体目から見てますけど、理解が補完されて、さらに面白さ倍増。
いや、ほんといろんな人のいろんな感想が読めて、最高!

724 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:27 ID:GGnHKw2v
俺が今日行った劇場も九割がた女の人だったよ。
隣でやってた指輪物語と間違えたかと一瞬ビクーリ。

725 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:34 ID:QrH7mAaK
女だらけなのはメキシコかビーナスだろう

726 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:41 ID:hzHS0+Ia
多くの成人男性は平日に映画なんて見てる暇ないよ。
ラブストーリー、刑事ものサスペンス、哲学的テーマ、銃撃戦、格闘戦、動物、グルメ、ショッピング。
あらゆる娯楽を網羅したイノセンス。

727 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:42 ID:k+TtfaL7
>>715
前はTV版の公式サイトにありました。

present_motoko だったかな?

728 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:43 ID:k+TtfaL7
>>726
会社サボって朝観にいきました

729 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:50 ID:ML0WslgK
ネット弁慶に限ってリアルオタなんだな。
ネットではでかい面してリアルでは挙動不審で必要以上に敬語で会話。
で、ジェロは寝たか。

730 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:50 ID:QrH7mAaK
俺は人生サボってます

731 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:53 ID:FTM3/GLZ
二回目行ってきました。
父とw妹とw

いやー、二回目見てもすげーうっとりだったよ。
気持ち良かったー(´∀`)
自分、押井さんの作品はこれが本当に最初で、うる☆に限ら
ずアニメは一部ディズニーとジブリくらいしか見た事無いんだ
けど、そのどれとも違って単純に気持ち良かったよ。
美術館行った時とか、すげー上手い舞いを見た気分。
それとか動物の生態フィルムっていうか…。
微妙に萌えたな。ハダリではなく、何だろう、街の雰囲気とかが
色っぽいと言うか…

一回目だった父と妹も何でだかうっとりしてましたw
二人とも「綺麗で怖くて良かったねえ」と。
父は何か切ながってましたが。


732 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:53 ID:hzHS0+Ia
>>729
妹萌えスレに在住したた事がバレたから、恥ずかしくて出て来れないんだろう。
好きな物事のスレで煽るのが好きみたいだからな。
イノセンス然り、ブルーハーブ然り、妹然り。

733 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:55 ID:aKH7VRWM
今日見たよ。成人男性だけど昼間に。
オープニングでテンションあがった。
すごい映像だ。感動で声をだして笑ってしまったよ。

ラストシーンの俺の解釈。
トグマの家庭に戻っていく姿対して、バトーの背中には哀愁が
漂ってるように見えた。

少佐から「ネットにアクセスするとき・・・」とか気遣われてたけど、
やっぱ、寂しいんじゃないの?
人形や神みたいに存在が確認できない少佐より生身でしょう。
俺にはトグマのような、子供のいる家庭があってよかったと思たよ
映画館でたら、俺もただの小市民だからね。  家族を大切にするぜ。

734 :名無シネマ@上映中:04/03/25 00:55 ID:65+caP5K
本当は劇場用に入れるはずだった幻のシーンを手に入れたぞ!
短いけどイノセンスのすべてを要約したみたいな重要なシーンだ。
なぜ押井はこのシーンをカットしたんだろう?
まじで不思議でならない。
http://images.jackmyhog.com/tfo/20031015/2.mpg


735 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:00 ID:VlD5HCGo
>>733
トグマって・・・・でもいい感想だね
>>734
こわくて見られない。どうせブラクラ?

736 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:00 ID:8Z2DBICG
誰かグロかブラクラじゃないのを確認してくれ

737 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:01 ID:8SKdDARr
エロ動画だったよ

738 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:01 ID:L08hq6Zp
トグサ人形に素子乗り移ってたような気がする。

739 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:04 ID:VlD5HCGo
>>737
ありがとう、すげー勇敢な人。・・・・やっぱりな。

740 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:05 ID:gNQipXvR
深夜のガンジャは又一段とその匂いが引き立つよな。

お前らやってるんだろうな?

741 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:06 ID:8Z2DBICG
ID変えただけのジエンだー
気を付けろ!

742 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:08 ID:gNQipXvR
ダブにガンジャ、まさに最強の組み合わせで
今日は何を語ろうかね?ニヤニヤ

743 : :04/03/25 01:10 ID:X7HJa1zT
>734
私は変態ではないし、まして潮吹きマニアでもない。
エロ動画クレクレщ(゚д゚щ)と命令した覚えもないし、
ここは半角板でもない。今後、組織的支援はなしだ。

744 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:11 ID:gNQipXvR
エロ動画を張り付けられてこの板も終盤に近ずいておるみたいですな。

745 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:12 ID:YSSSUz2a
ハダリが顧客に媚態を見せているシーンとかがあったら
バトーの最後に叱咤にもう少し共感できたと思うんだけど。

わざわざ少女をさらってゴーストをダビングして
受け皿のハダリの立ち居振る舞いに情感を与えていたんだよね?
紅塵会組長がテゴメにしようと迫ると嫌がりながら
足ずりして慄く少女人形ハダリ・・・。
私が鈴木Pだったらガブの首根っこ絞めながら押井監督に
ハダリ陵辱シーンを強制しただろうな。


746 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:13 ID:hzHS0+Ia
近ずいて

747 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:15 ID:QrH7mAaK
映画全編通して完全にバトー視点なので別の場所のシーンは入れにくいだろ。
で、その視点になる人物がサイボーグという別の存在だから
最後の怒りが良くわからない事態になってるんだろうけど。

748 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:16 ID:HmTyqqVA
孤独に歩め悪をなさず 
求める所は少なく 
林の中の象のように
野に咲く花のように
人をさわやかにして
そんなふうに 僕たちも
生きてゆけたら すばらしい


749 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:17 ID:JjwaJAZQ
急にイノセンスの情景が見たくなった。
買うか。

750 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:18 ID:9wrAVeLo
ハダリの赤い襦袢で結構十分だったよー。
化粧までさせられてたし。
冒頭のハダリ下はいてないし、ああ、そういう玩具にされてん
だな、それもひでー趣味だとわかったよ。

女性客のことを考えてクダチイ…陵辱とか見てられん。
しかもハダリ体が大人じゃないから痛々しい…

751 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:18 ID:gikUDwLH
>>715
http://www.tokuma.jp/information/info63.html

入り口は下の方にあります。
残念ながら壁紙は終わったみたいで、
今はスクリーンセーバーが置いてあります。
でもグリグリ動かせる面白いスクリーンセーバーですよ。

752 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:18 ID:hzHS0+Ia
>>745
そういうのはむごたらしいだけだからいらないなー
着物がはだけて頭に百合の花刺さってんだから、大人なら推して知るべしだよ。

753 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:20 ID:hzHS0+Ia
>>750
そうですよね。生々しいレイプものってデートで気まずくなるから嫌。

754 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:20 ID:QrH7mAaK
デジャヴを感じるレスが・・・

755 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:22 ID:9wrAVeLo
>>753
子供相手だから、レイプどころじゃない不快感だもんね…

最初のシーン、しかもハダリに殺されてるの一人じゃなかった
でしょ。あれ、ひょっとして…と後から考えると非常に不快。

ハダリが自分の胸を引き千切って死んだのも…なんかこう、
暗喩的で辛いんだよね。顔は無表情だけど。

756 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:23 ID:QrH7mAaK
着物とか全体のふいんきで一応「それ」だとはわかったが
ただ百合についてはその意味なんぞ知らんかった。
そして知らなくて俺はマトモだと思った・・・

757 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:28 ID:hzHS0+Ia
>>756
昔っから処女消失のメタファーとして百合の花びらが散るカットがよく使われます。
時代劇とかちょっと昔のNHKドラマでは常套手段なんです(w

758 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:29 ID:YSSSUz2a
み、みんな大人だなー。赤襦袢と白百合でずがーんと納得しちゃうんだ。
でも陵辱って言葉はナンセンスだった。すいません。

いきなり回し踵蹴りしたりがっちゃんと壊れるハダリばっかだったから
もっと艶めかしいハダリを見たかったのさ。
OPの肌テクスチャがリアルだったCGハダリは色っぽかったなー・・・嗚呼。

759 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:29 ID:QrH7mAaK
いや知らん・・・普通に知らん・・・
どうでもいいが、つまりあれか、あの百合はつまるところ押井が刺したのか。

760 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:31 ID:F50MiIPB
女観客の1人として言わせてもらうと、確かに陵辱はいらんと思うけど、
もうちょっと本物の女の子(のゴースト)が入ってるっていうような
人間くさい挙動があってもよかったなとは思ったよ。

761 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:34 ID:hzHS0+Ia
>>759
つい最近のインタビューで
「どんなに動き回っても、死ぬまで落ちない百合(w」
って押井が言ってたよ


762 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:40 ID:3MMkQe+m
冒頭の通路のシーンでハダリが、持ってた首をごろんとうっちゃって
血に汚れた手をバトーに伸ばしてそっと誘惑する仕草とかあったら・・・

・・・今日2回目の観劇だったから妄想がクリアなんだよな。
バトーが少女を引っ張り出すシーンの動きがなぜかすっごく好きで
瞬きしないように気をつけて見た( ´д`)クイックイッテ・・・


763 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:42 ID:AMD4hz/O
>>762
すごく凝ってるよねそのシーン 俺も好き

764 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:45 ID:QrH7mAaK
TVアニメでは大体の場合映さないでごまかすシーンだよな


765 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:47 ID:AMD4hz/O
いや女の子を助け出すシーンね
有りえんくらいに丁寧にモッタイつけてる。

766 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:49 ID:hzHS0+Ia
>>765
重みを感じる良い演出ですよね<グイグイ

767 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:51 ID:3MMkQe+m
そうそう。最後に少女の足にベルトが固定しているのを見て
『バトーがそのまま女の子を強引に引っ張ってベルトを
ちぎったりしたらどうしよう!?痛いよ!痛いと思うよ!?』
と、ハラハラしてしまうくらい良いモーション。

768 :ジェロミュDEレバンナ :04/03/25 01:52 ID:3WgqVSQB
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <同士よ
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ < 
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/  
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /  
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /



769 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:55 ID:VlD5HCGo
そのシーンの話をするのは24スレ目にして皆さんがはじめてですよ
(多分)・・・なるほどね〜。あの場面の描写細かいのに今気づいた

770 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:56 ID:gikUDwLH
あそこは人形ではない生身の人間だと示す素晴らしい作画だった。
艶めかしかった(;´Д`)

771 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:57 ID:hzHS0+Ia
>>769
生きてる感じがしましたからね。

772 :名無シネマ@上映中:04/03/25 01:59 ID:AMD4hz/O
そうなんだ、遅れて観たので
20体目辺りからこのスレROMってたけど散々既出かと思った。

773 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:00 ID:8Z2DBICG
ゴーストコントローラーが作動してるかどうかわからない時に、接続プラグみたいなのをブチブチちぎるのにびっくりしました
「ぼうけんのしょ消えちゃう!」
みたいな

774 :哲学専攻:04/03/25 02:08 ID:WXT1xAvS
なんか…
押井さん、好きなのに。ごめん。先に言っておきます。

ようやく観れたけど知ったかっぽい名言・故事が散りばめてあるばっかリで
観客、煙に巻きゃあいいやっていう、薄っぺらい感じがした。
確かに絵はもう一度観たいって気にさせるものはあるけど
plotが薄れてる気がした。
何回も観て欲しいっていう製作側の謀略には有効かもしれないけど、
エンターテインメントとして破綻してる。
Ghost in the shell程の圧倒的な衝撃はなかったかな…
あの寡黙さが良かったのにね。
期待が大きすぎたのかな。

775 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:09 ID:QrH7mAaK
>知ったかっぽい名言・故事が散りばめてあるばっかリで
>観客、煙に巻きゃあいいやっていう、薄っぺらい感じがした。

これ系の感想何百回目くらいだろ・・・

776 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:11 ID:v9p13f6/
あの程度で煙に巻かれてるなんてたかがしれるな・・・
哲学専攻って、向いてないんじゃない?

777 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:13 ID:VlD5HCGo
>>772
救い出された女の子がブスい、
とか女の子へのバト−のあの説教は非人間的、はさんざん既出だけどね。
女の子を肩に抱えて機械から引っ張り出すバト−の動きについては
読んだこと無いな

778 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:15 ID:gNQipXvR
>>777
そうか?そこよりはじめのシーンで
人形が横を向いたままバトーに身体ごと向かっていくシーンの
方が上手いなぁって思ったけどなぁ。

779 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:17 ID:gNQipXvR
なんか凄い人間的な意志とかをなくして機械的に向かって
くその姿はまさに人形の様な気がしたけどなぁ。

780 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:17 ID:hzHS0+Ia
普通に話を追ってたら、だいたい意味の分かる引用ばかりだったとおもうけどな。
話も大どんでん返しのような、ストーリーで意外性を持たせるのではなく、
「子供は人形」や「最も美しい人形は魂の入ってない生身の身体」といった、変人思想で見る者を楽しませてくれてると思う。

781 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:20 ID:VlD5HCGo
し、しぶいな、<<778
つーか、そんな細かい動き覚えてね−。ロクスソルス社の船内で
ハダリとバト−が戦い始めるシーンでのこと?

782 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:22 ID:gNQipXvR
>>781
違うよ〜。CMにも使われてた部分。
視線は完全に横でバトーがちかずくといきなり身体が起きて
バトーに向かってくシーン。
あそこが最高に上手いよ。

783 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:22 ID:xK+CO+Bi
あの台詞は単に説明的段取り芝居が嫌で
言いたいこと簡単に台詞にする手段でそ
煙に巻くとか出典を知らなきゃとかって話じゃないと思うが。

784 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:23 ID:QrH7mAaK
>>782
うーん、あれこそ結構ありがちなアニメ的表現に思えた。
いや、例を挙げろといわれても困るが

785 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:24 ID:gNQipXvR
そこの表現の部分の話しが出てないのが不思議なんだけど。
あの人形のシーンはかなり深いねぇ。

786 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:25 ID:gNQipXvR
>>784
ありがちか?
ってか今までないぞ?あそこまで意識して表現してるのは。

787 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:26 ID:VlD5HCGo
>>782
ははあ。ハダリによる殺人事件がまた起きた、てんで
バトーとトグサが乗り込んだ暗い路地のシーンでのハダリか
確かに。

788 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:26 ID:g2IeiHOp
ハラウェイの両目周辺が
グリンってひっくり返るシーン冷や汗が出た……
人体スライス展思い出したよ……

789 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:28 ID:gNQipXvR
>>788
そこの部分はやりすぎてて最悪。
そここそまさにアニメだね。
もったいないよ。せっかくフリがいいんだから、やりすぎだね。

790 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:29 ID:VpgQhvCj
私自身、人造人間を作成して2年目だけれど
ハラウェイの言葉は当たらずとも遠からずだと思った。
人間の形をしているのにその内部はカオスがぐるんぐるん渦巻いているもんな。
これからその渦の中にモラルやいろんなスキルを植えつけていかないと
ならないと思うと、人間を造るのも大変ですミス・ハラウェイ。

791 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:30 ID:gNQipXvR
動作って単純だけどその動きにつめこめる物って
結構あるんだよね。単にかっこよさを見せたい動きと
意味もたせる動きって別物なんだよね。

792 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:31 ID:8Z2DBICG
バトと少佐が銃口向け合うのもチープな感じした
ビバップとかで指でてっぽう作って「バン!」って言うようなぐらい恥ずかしい描写

793 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:31 ID:gNQipXvR
>>792
あそこはなんかサービス的な感じがしたね。
まぁやっとくか?みたいなねw

794 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:33 ID:gNQipXvR
アニメって誇張した表現ってイメージあるじゃん。
でも今は誇張した動きは時代遅れだよ。
逆に普通の動きから引くくらいのスマートさが必要なんじゃない?

795 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:34 ID:QrH7mAaK
まあ、あの横向き接近シーンとハラウェイと銃口向け合いシーンは
結構表面的なサービス演出だと思ってあんまり気にならなかった・・・

796 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:34 ID:VlD5HCGo
>>789
いやー、観客を驚かせなきゃー。
あんなに深いいいこという魅力的な人が、実はほぼ全身機械、
ふぎゃーって感じだ。
>>787の冷や汗正しいと思う。ムジナに出会ったみたいな驚きでいいよ。

797 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:35 ID:JjwaJAZQ
そうかな?
あれがなかったら、もっと寒いことになってたんじゃない?
ろくな確認もなく、バトーが少佐の存在に確信を抱く。
なんか女子中学生の妄想みたい。

798 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:35 ID:hzHS0+Ia
>>793
「サービス的」劇場で見てるとき同じ言葉が浮かんだよ(W

799 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:36 ID:JjwaJAZQ
>>789
そうかな?ハラウェイのクドイ頑固な性格を描写するのにとても上手に働いてたと思うけど

800 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:37 ID:gNQipXvR
>>796
わかってないねぇ〜
あそこはブラックジョークなんだよ?
サラっとしないと下品になるんだよ。

だから微妙に見せる方が渋いんだよ。

でかく見せたらギャグになってフフフッって笑えないでしょ?

801 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:37 ID:QrH7mAaK
ハラウェイのシーンはアニメ的と言うよりは
ハリウッド娯楽映画的というか・・・

802 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:39 ID:gNQipXvR
センスって事は何も派手に見せる事じゃないよん。

803 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:39 ID:UmIzuID7
カメラワークとカット割で見せる、冒頭のシーン。
ワンカットで逃げずに一連の動作を見せる終盤のシーン。

・・・作画的に凄いといえば、終盤のシーン(女の子をポッドから引き摺り出すシーン)の方かも。

でも、冒頭のシーンのインパクトの出し方は、熟練の演出者の上手さがありましたです。
物凄い、手馴れた感じ。

804 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:40 ID:gNQipXvR
ハラウェイのシーンはまさに大人の笑いな訳。
ネタフリは極上だけどオチで日本人がでたって感じだねぇ。

805 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:41 ID:QrH7mAaK
あれだ。今上がってるシーンはなんとなく
深夜枠のTVアニメの第一話で見かけるシーンって印象。
かっこつけてるのかわざと外してるのかよくわからんイメージ。
横向き接近しかりハラウェイしかり

806 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:41 ID:hzHS0+Ia
もう一回書くけど、
恋愛、ドンパチ、ハードボイルド、メカ、宗教、動物、グルメ、ショッピング
おおよそお茶の間ウケする娯楽要素が全て詰め込まれてるんだよ。

807 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:42 ID:0Z4GxVi6
>>804
日本人だし。

808 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:42 ID:gNQipXvR
後もう少しなんだよなぁ。
イノは演出が。
なんか子供の線と大人の線をうろうろしすぎなんだよ。
子供の部分の見せ方と大人な部分の見せ場のバランスわるすぎだね。

809 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:42 ID:VlD5HCGo
>>804
笑うとこでなく、驚かすとこだと思ったよ

810 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:43 ID:gNQipXvR
>>807
日本人っていうのはここでは悪い意味ね。
もちろんいいとこもあるけどね。

811 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:43 ID:8Z2DBICG
ハラウェイのシーンは全編の導入部分でもあり、説明的な表現をしたんだとオモタ
サイボーグってこんな感じ、この作品のSF描写はこんな感じ、てのを初見や予備知識ゼロの人に対しての配慮みたいな
ただ銃口向け合いシーンはサービスカットっぽくて萎えた
てっぽう好きで相当にアクション見てる筈の監督がこの歩み寄りかよと


812 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:44 ID:gNQipXvR
>>809
おこちゃまでしょ?君はw
あそこは皮肉だよ。ロボットのね。
そこがわからん様じゃまだまだだねぇw

813 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:45 ID:A0/AGBR4
既出かもしれないけど、アイマックスの上映はフィルムではなく
デジタルみたいだね。

とても楽しみ。

以下引用。
www.eiga.com/buzz/040323/18.shtml

IMAXは、5〜6階建てビルに相当する巨大スクリーンが売り物。
日本が世界に誇るアニメーションの中でも、
突出した映像表現で話題をさらっている「イノセンス」だが、
IMAXの高解像度のスクリーンによってCGデータがフルスペックで再現され、
独特の3次元CGの映像がより奥行感をもって再生できるという。
また、同作の音響はスカイウォーカー・サウンドが手掛けたもので、
その迫力の音響を、5.1チャンネルを上回る6チャンネルのサラウンドシステムで
体感することができる。東京・品川のメルシャン品川IMAXシアターで、
3月27日より上映スタート。



814 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:45 ID:QrH7mAaK
ハラウェイのシーンは萎えて正解なのかも。
ただ、やはり冒頭の横向き接近と終盤の銃口向け合いシーンは
もうちょっと何とかして欲しかった印象。とくに後者。

815 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:46 ID:JjwaJAZQ
ハラウェイが自身人形だってのは
そのアニメーティングとトグサの息だけで
過剰なほど表現されてんの。
オープンで見せたいのはそのハラウェイの中身の部分。
ちょっと映像に疎い人にはそれがわからんかったか。

816 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:46 ID:gNQipXvR
ロボットですっていうオチは絶対必要だけど目がパカッ!
じゃ引くんだよ。
サラっと機械的な事してたらハラウェイも生きてくるんだよ。


817 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:47 ID:gNQipXvR
>>815
そのハラウェイの皮肉が君もわからんみたいですな。
今でもガンダム抱いて寝てる人でしょ?w

818 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:48 ID:0Z4GxVi6
あの描写だけだとサイボーグなのかロボットなのか区別つかんと思うが。


819 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:48 ID:hzHS0+Ia
AIねーちゃんみたいに指50本ってのは既出だしなぁ。

820 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:48 ID:j+Vr8HEN
gNQipXvR=ジェロム

821 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:49 ID:gNQipXvR
ハラウェイは完全のオープンでキャラを壊してるよ。
壊すんじゃなく生かすのが演出なんだよ。あそこでは。
狙いで壊すなら別だけどね。

822 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:50 ID:hzHS0+Ia
>>820
ジェロムは妹萌えスレに行ってるだろう

823 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:50 ID:gNQipXvR
>>819
そうだね。ロボットの性みたいな感じがベストだと思うよ。
多分悩んだんじゃない?押井も。

824 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:51 ID:JjwaJAZQ
開いてこそのハラウェイ。
あそこで開けないハラウェイだったら綺麗なねーちゃんでも置いておいたほうがいいね。

825 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:51 ID:8Z2DBICG
冒頭の横向き接近は良かったと思う
説明的表現を含み(上記と同じ)なおかつハダリの歪さや不気味さを、アクション的技巧により表現した最高の導入部だと思ってる


826 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:52 ID:ZgNKpyRX
>>813
その品川の映画館は料金が倍なんだよね?
3600円だっけ?


827 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:52 ID:gNQipXvR
>>824
その発言はまさに目がパカッ!と同じでセンスも何もないんだよ。
それが好きならそれでいいんじゃない?
でも見る人が見ればあ〜〜あぁ、ダサッ!って思うだけ。

828 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:53 ID:VpgQhvCj
タバコが美味しそうだったな。タバコを吸うって人間臭いスキルだよね。
そしてあの会話のあとにピキピキパカッ!でしょ。
「この世界ではこーいうフツーのおばさんみたいな人まで
サイボーグ化ってのをしてるんですよ。」って説明に受け取れたけど。

829 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:53 ID:8Z2DBICG
ジェロムは相手にしねえ

830 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:54 ID:JjwaJAZQ
あのギミック、きっとハラウェイの特注だぜ?
必要ねーもん。嫌なババアだ。

831 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:54 ID:gNQipXvR
>>825
そういう意味で素晴らしいって言ってるんじゃないよ。
技術的じゃなく単に人間の本能と機械の本質を表現してるんだよ。
しかもあの人形の視線に何が写ってたのか?まで気になったけどね。


832 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:54 ID:hzHS0+Ia
ハダリの身体からバトーに迫ったしシーンは俺も賛成。
ラストのオチを知ることで、あの動きが「ウイルス突っ込まれて意識とは無関係に暴走しました」って合点がいく


833 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:54 ID:VlD5HCGo
>>824
賛成。だいたい、トグサしか白い息してないって、
初めてあの映画見た人のうち何人気づいたと思う?

834 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:55 ID:F50MiIPB
>>826
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/price.html

835 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:55 ID:8Z2DBICG
ジェロムは相手にしねえ

836 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:55 ID:QrH7mAaK
>>825
・・・やっぱ考えれば考えるほど恥ずかしい
映画全体から観るともう少し押さえ気味でもよかった気がせんでもない

837 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:56 ID:gNQipXvR
>>828
わからん奴だな。
だからそのフリとオチは最高なんだけどオチの形がダメなの。

838 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:56 ID:QrH7mAaK
>>833
ノシ

839 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:57 ID:gNQipXvR
>>833
だから気付くとか気付かないとかそういう事がいいたいなら
イノセンスはダメになるんじゃない?
はじめから最後までわからん奴が多いのに。
その次元の話しなの?w

840 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:58 ID:F50MiIPB
>>833
トグサの白い息は結構目立ってたと思ったけど。襟んとこ手で閉めてたし。

841 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:58 ID:gNQipXvR
だから中途半端なの。ハラウェィとかああいうシーンが入ると。


842 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:58 ID:9wrAVeLo
もうガイシュツだと思うんですが…

ハダリの肌、貝殻の裏の光沢のエフェクトかかってるんで
あんなにふわんと綺麗なんだねー。
真っ白なだけじゃなく、どっかこう、滲んでて、でも肉感
的じゃない光りで綺麗だった。


843 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:59 ID:ZgNKpyRX
>>834
有難うございます。
やっぱその値段ですよね。
なにか間違えていたみたい。

片道290だけど土曜日にいこうかなー

844 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:59 ID:gNQipXvR
バランスが大事なんだよ。映画を全体として見た場合はね。
監督はそこまで考えないとダメな訳。

845 :名無シネマ@上映中:04/03/25 02:59 ID:8Z2DBICG
関係者降臨の悪寒

846 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:00 ID:JjwaJAZQ
人形に入ってることの説明は前段階でクドイくらいに重ねて示してる。

かつ、
好き好んでオバサンの人形に入ってる。
そのうえでタバコのような嗜好品を好む。
で初対面の人間にいきなりトグロを巻きはじめる。
無意味に顔を開ける。
オチじゃない。
これだけ全部重ねてるんだ。
クドイ頑固なオバサンを。
で、ダメ押しにバトーとトグサの会話。

847 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:00 ID:gNQipXvR
>>842
又、視覚ですか?

848 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:00 ID:hzHS0+Ia
>>844
いつもの口調に戻りつつあるぞ。
昨日みたいに楽しく会話したければもう少し落ち着け

849 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:01 ID:7+kBqMtu
>>816
いや、あれは『ハラウェイは機械』ってベタな表現よか
あのオバハンの露悪趣味の発露だろ。

息白くない⇒キッツイ皮肉連発⇒目がパッカリ

この三連コンボは、もはや自分が何者だか判らなくなってしまった
中年サイボーグおばさんの悲し過ぎる捨て身のギャグだと思うね。
世界に対するハラウェイ渾身の皮肉。せつねぇ〜。

例えば何らかの理由で性器を失うハメになっちゃって、ヤケクソになって
完全に『性別自体』を捨てちゃってて、それでいてそういう自分をネタに
出来るぐらい強い人(まぁもっと強い人はそういう現実を皮肉でなく
あるがまま受け入れるわけだが)は人前でも平気でパンツを脱いで
強烈なネタにするだろ?それと同じ。
ハラウェイは本当は人間でいたかったのかもしれないけどサイボーグになっちゃって、
もう『人間』を捨てちゃってるわけ。ある意味バトーと対極の存在なんだよね。

イノセンスという映画自体については言いたい事は山程あるけど、ああいう
個々のシーンの一つ一つはえらくよく出来てると思う。

850 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:01 ID:F50MiIPB
>>842
江面さんの仕事の記事なら、ここかアニメ板かCG板のイノスレでだいぶ前に外出。

851 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:02 ID:JjwaJAZQ
試験官宅の本棚の安いテクスチャの安い意味がわからんよ。

852 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:03 ID:8Z2DBICG
やっぱジェロムは二行使いやな
人間、ここまで動作が固定されるもんかね

853 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:03 ID:gNQipXvR
>>846
なんでそんなにセンスないの?
いいか?皮肉っていうのは
コソッと言うから生きるんだよ。
そこで大声でバカヤローって叫んだら台なしだろ?
ってかそういう事がセンスなんだよ?
派手に見せる事なんか誰でもできるんだよ?

854 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:04 ID:rvBqiWOp
俺がハラエーのシーンで感じたのは
さすがにタバコの煙までリアルに表現する気はないんだな、と思った
それともできないのか

855 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:05 ID:QrH7mAaK
スチームボーイと被るからです

856 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:05 ID:VlD5HCGo
>>846
>人形に入ってることの説明は前段階でクドイくらいに重ねて示してる。
そうはおっしゃいますがね、
一般観客がハラウェイがサイボーグだって気づくのは、目がパカのシーン
でだぞ。はっきり言って。玄人さん、観察眼鋭すぎ。

857 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:07 ID:VpgQhvCj
>>849のコメントで森三中のモリマンを思い出した。


858 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:08 ID:gNQipXvR
演出っていうのは特にアニメの場合は何もないとこから
作り上げていく物なの。
わかる?人間的な部分と機械的な部分ともバランス感覚が
大事なんだよ。ハラウェイはね。
でもその視点は人間的ってところから機械なんです!っていう
オチに向かってるんだよ?
だから最後にああいう表現になってるんだよ。
ならば必然的に人間っていう生き物の皮肉で機械ってバラす
必要があるの。それが一つにキャラになるの。

難しいだろうねぇ。お前らにはね。

859 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:09 ID:7+kBqMtu
『目がパッカリ』を単なる「奥さん、ロボットですよ!」的な説明表現ととらえて
無意味に叩いてるヒトがいるけど、むしろアレはハラウェイの人生の暗喩じゃねぇの?

人前で目をパッカリ開けるという行為の意味をよく考えて欲しい。
これ見よがしに義眼を外すのと同じなんだよ。普通の感覚の人間ならやらないだろ?
あのシーンはあそこまでやらないと意味がないの。バクチ打ち的な度胸のある演出だよ。

義体である事を控え目に演出したら、それこそ「この人はロボットですよ」って
説明の意味しか持たないシーンになってしまう。
あのオバハンの人生を表現できないんだよ。


860 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:09 ID:rvBqiWOp
しかし冗談交じりでは合ったが
トグサがあのババァに興味示してたのは事実だよな

861 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:11 ID:hzHS0+Ia
>>860
色目を使ってたよな

862 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:11 ID:gNQipXvR
>>859
だから〜〜〜
機械っていうオチは絶対必要なの。
でも皮肉という点で人間的なオチの方がいいんだよ。
わからんやつらだなぁ。

863 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:12 ID:gNQipXvR
最後に目がパカッ!っていう表現は上手いんじゃなくてあざとい。
それは押井らしくない表現だよ。


864 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:13 ID:gNQipXvR
単純に言えば単純な表現なんだよ。

865 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:14 ID:rvBqiWOp
あのババァ
押井がイタリアで会った先生がモデルらしいな

866 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:14 ID:QrH7mAaK
横向き接近とハラウェイはいらなかったな・・・

867 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:14 ID:gNQipXvR
しいて言うならテレビに出てる芸人がやるオチだね。
そこにはセンスは皆無だったよ。

868 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:15 ID:JjwaJAZQ
押井らしくない?違う、押井らしいんだよ。
今まで出せなかった押井らしさ。
なぜ今まで表出してこなかったのかというと
今まで自分の趣味のオバサンを出せなかったから。
エロスがふつふつと蔓延してるんだな今回は。

869 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:17 ID:VlD5HCGo
はっきり言って、はじめにあの目パカッのシーンを見たときは
どきりとして嬉しかったよ。
これがふつうの素人観客の素直な反応と思うな。

870 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:17 ID:gNQipXvR
>>868
いい?
押いのおもろいとこは自分を隠そうと必死にしてるとこ。
そこ以外はおもろくないよ。
多分、押いの中身はおもろくないと思う。
でもその防御してる姿がおもろいんだよ。

871 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:17 ID:JjwaJAZQ
観たときははジェロムと同じ感想だったな。
あーあ、やっちゃったなーって思った。

872 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:18 ID:rvBqiWOp
あのババァ女を捨ててるけど
何故か妙な色気のあるババァだよな

このキャラは本当に良かった
脇役のクセにやたら強烈

873 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:18 ID:7+kBqMtu
あれをコソコソ開く様な人間にしちゃうとね、バトーと被っちゃうんだよ。

あのオバサンは表面的な見かけの性格に反して、実際にはバトーほど心が強くない
可愛そうな人だってのはみんな気が付くと思う。ああやって世の中を斜に眺めて、
目ぇ開いたりして、精一杯露悪趣味的な皮肉をカマさないとやってらんないんだよ。
だからこそ意味があるの。
普通の人はバトーにはなれないんだよ。むしろハラウェイってのは「普通の人」の
数ある典型的な人格パターンの一つなんだよね。

もし自分がサイボーグに(特に自分の意に反して)なっちゃったとき、普通の人は
バトーや草薙にはなれないわけ。するとああいう風にぶっ壊れちゃう人ってのは
必ず出てくるはずなんだよね。
そう考えると控え目な演出じゃあんま意味無いと思うんだけどなぁ。
俺変な事言ってるか?

874 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:19 ID:JjwaJAZQ
とりあえずハラウェイの声は声だけでエロイなーと思うけどそれはオレの趣味

875 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:20 ID:8Z2DBICG
腹上とミニパト3の榊さんの語りがダブる
まあ語りはいつもああなんだが

876 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:21 ID:gNQipXvR
>>873
言いたい事が凄いわかる。

でもそれは控えめにするんじゃなくて皮肉ってとこがポイント。
皮肉を言ってサラッと表現してる方がイカレてるんだよ。

そこでハッとすると思うよ。

877 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:21 ID:hzHS0+Ia
お前らは根本的に間違ってる。ジェロム、お前もだ。

あのシーンはハラウェイのパーソナリティーなんて何も関係ない。
長い台詞でウトウトしかけた客の眠気を覚ますためだけのビックリ演出だ

878 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:21 ID:oUsBB/Ra
遅刻してきたオイラに親切なひと誰か教えて。
1。うんこ君はなんで名無しになったの?
2。イサオとかいう人は見にいってから感想とかなんか言ってた?
異常です。よろしく。

879 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:21 ID:rvBqiWOp
壊れてるか?
そんな人間がモデルのキャラを押井が出すか?

トグサの仕草から考えても
ハラウェイはどう考えても押井の好みのババァだろ

880 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:22 ID:ZgNKpyRX
>>877
ズバリ その通り

881 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:22 ID:VlD5HCGo
>>877
正解だ!!

882 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:22 ID:BBvEacg9
イサオ観に行ったのか・・

883 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:23 ID:rvBqiWOp
>>877
まあ普通はそうだよね・・・

884 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:23 ID:gNQipXvR
典型的なパターンの自分への皮肉をサラっとやるのこそ
ブラックジョーク的でイノの世界にハマるんだよ。
わかるかなぁ?

目がパカッ!って開いてサイボーグ丸出しにすると萎えるし
世界観にあわない。
なんかガキッぽい表現なんだよね。

885 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:24 ID:7+kBqMtu
うーんじゃあさ、gNQipXvRさんはどんな演出だったら満足したわけ?
具体的にね。具体的の意味判るでしょ?

某パヤオも某キューブリック氏も、「文句を言うのは自由だが、可愛げの無い
文句を言う時は必ず具体的な代案を出さねばならない。自負を持って叩く奴は
特にその義務がある」って言ってるし、ちょっと聞かせておくれよ。

886 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:24 ID:UXrcmj1r
今更ながら、バトーの怒りに共感を覚えたかも。
ゴーストダビングとは言え、ハダリにはゴーストがあるんだもんなぁ。
オリジナルではないとは言え、意識もある訳だしな。
オリジナルのガキがハダリを壊すことは、人間が自分のためにクローン作って殺すようなものか。

887 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:24 ID:8Z2DBICG
腹上に思い込みを持つのは勝手だが、設定その他に一定の条件を強制付与して作品を評価するは正しくないと思う

888 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:27 ID:VlD5HCGo
>>878
イサオは相変わらず、
アニメは映画で無いのでよそへ行け、って書きこみつづけているから、
感動しなかったんじゃない?具体的な感想は書きこんでいないだろ

889 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:27 ID:gNQipXvR
>>887
それはあの世界のパターンの事?
それとも形の事言ってるの?

後、そんな過去の糞ジジィなんか引っぱり出してくんな。
俺はお前らと今話してるんだよ。
そんなジジィ関係ないだろうが。

890 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:28 ID:hzHS0+Ia
>>889
また、誰も話をしてくれなくなるぞ?
いいのかね?

891 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:28 ID:8Z2DBICG
ジュロム相手にするなよ
奴は各スレに対処療法的に随時反論を書き込んでいるだけで、一定の内容なり意見をしてるわけでない
最初から作品や監督については何も語ってないんだよ
相手のレスに常に反レスを返す自動機械でしかない

892 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:28 ID:rvBqiWOp
誰かと話してたのか・・・?

893 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:29 ID:UXrcmj1r
ゴーストがあるとなると、最初の方でハダリの言った「助けて」というのは、
ゴーストダビングされていたガキの言葉かもしれないが、自壊してゆく
ハダリ自身の叫びとも取れるのか。

894 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:29 ID:rvBqiWOp
正直あのババァがタイプだった奴は正直に手え挙げろ

895 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:30 ID:7+kBqMtu
>>886
俺はバトーの言いたい事はワカるけど、あんなガキに言っても・・・って感じだったな。
「ハダリにもゴーストが〜」って言っても普通はワケわかんねぇだろ。ガキ自身は多分
ハダリを単なる自動人形程度にしか認識できないだろうし。
ただしバトーもそれを重々承知してあえて言ってんだけどね。

草薙の「人形もきっと人間にはなりたくなかったと言う〜」ってセリフは
あのガキに対してさりげなくフォローしてんだよね。「あれで良かったんだよ」ってね。
普通に考えるとバトーと草薙のポジションが逆なんだけど、そこの綾が面白いね。

896 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:30 ID:gNQipXvR
まぁ俺が表現するならなんか機械的な性を探して
あえて皮肉にもしなくてカメラは見ました的な演出するかも。
だってハラウェイはプログラムだし。
もっと形(動作とか人間のタイプ)だけを演出するかも。

897 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:31 ID:rvBqiWOp
バトーの怒りって
暴走によって犠牲を出したことにも向けられてなかったっけ?

898 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:31 ID:QrH7mAaK
>>896
素人映画みたいな演出の抑え方だな・・・

899 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:32 ID:gNQipXvR
>>898
だから〜〜〜
素人にはわからんけどね。この方が。
目がパカッ!の方が圧倒的に素人なのは否めないがねw

900 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:33 ID:7+kBqMtu
>>896
いや具体的にってのはそういう意味じゃないですけど・・・・
極めて抽象的ですよそのレスは。
自分の底が見えてしまうので、晒す度胸が無いのかな?

901 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:33 ID:hzHS0+Ia
>>897
友人の分身を暴走に追いやってる部分にも向けられてるだろうしね

902 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:33 ID:rvBqiWOp
ハラウェイってプログラムだったっけ・・・?

903 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:33 ID:gNQipXvR
でも妥協したのかもよ。押いは。
そこの場面は凄いおもろいからはっきり理解して欲しかったかもね。

904 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:34 ID:VlD5HCGo
>>896
どうでもいいけど、ハラウェイは、まだ人間だろ?
バトーと同じぐらいにサイボーグ化してるふうだけど

905 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:34 ID:gNQipXvR
>>902
はぁ?w大爆笑

906 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:35 ID:gNQipXvR
プログラムじゃなく人間じゃなくサイボーグね。

907 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:35 ID:8Z2DBICG
ジュロム相手にしだしたら今日は終わりだな
寝る

908 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:36 ID:QrH7mAaK
>>899
>目がパカッ!の方が圧倒的に素人なのは否めないがねw

これがキモでさ。大体の奴が演出のあからさま感に気付くと思うんだよ。恥ずかしいというか。
押井、というか現場が果たして気づいてないのか・・・?ってことで。
中途半端に抑えた演出にするよりは・・・ってことだろ。それでも結果イマイチだったが。

909 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:36 ID:gNQipXvR
お前らやっぱダメじゃん。全然話しにならんわ。

910 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:36 ID:hzHS0+Ia
俺だったら下半身を乙武状態にするな。
そうすると先のトグサとの会話の内容も合点がいく

911 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:36 ID:rvBqiWOp
>>905
ハラウェイってプログラムだったっけ?

912 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:36 ID:BBvEacg9
>>894
惜しい映画に出て来る女性キャラは嫌味が無くて
同性にとっても魅力的だったりする。変な意味じゃなくて

913 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:38 ID:rvBqiWOp
>>912
あのババァ
なかなかに理想的
独自の世界観を持ちながら押し付けがない

914 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:38 ID:BBvEacg9
ババァって言うんじゃありませんッ!

915 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:39 ID:gNQipXvR
>>912
魅力はあるよね。ハラウェイは。
凄いいいキャラクターだと思った。
清潔感も凄いあるし。なんか女性特有の。
回りのハラウェイの出す雑音とかよく聞いてみ?
すんごい心地よいから。

916 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:40 ID:QrH7mAaK
>>915
>>908へのレスは・・・

917 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:41 ID:7+kBqMtu
>>899
>素人にはわからんけどね。この方が。

こんなズレた事を言ってる様じゃダメですね。
「シロウト共には判らない様に描く」ってのは演出の志としては
下の下ですよ。
素人さんにも玄人さんにも満足していただける、子供も中年も老人も共に
理解出来る、シーンとはそういう風に描くべきじゃないンですかね。
演出ってのは本質を示す道具であって、それ自体が目的じゃないでしょ?

1940年代からの『巨匠の名画』ってのを一通り観て来たつもりだけど、
エライ人の演出ってのは意外にストレートなんですよ。
難しい映画って言われてるのは、むしろそれ(演出)が示してる本質や意図が
掴み難く、それで難解とされてるものが多い。

918 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:41 ID:gNQipXvR
まぁおまえらが毎晩抱いてるダッチワイフに通ずる物があるんじゃないの?

919 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:41 ID:rvBqiWOp
>>914
これは失礼ミス・ハラウェイ

920 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:42 ID:hzHS0+Ia
ハラウェイは多くのシーンでバストアップばかりだったし、引きは背中向けてたからね。
マソコがないとセクースできないわけだし(詳しくは分らないが)
その辺のコンプレックスが子供を産まない理由にも繋がるからハラウェイシーンは引きでくるりと回転して、車輪でスライド移動

921 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:42 ID:gNQipXvR
>>917
わかりにくいって事だよ。
いちいち揚げ足とるなよ。くだらんなぁ。

でもそのわかりにくい表現してるから認められたのが
甲殻な訳。わかる?



922 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:43 ID:QrH7mAaK
>gNQipXvR
>>908へのレスを・・・

923 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:44 ID:hzHS0+Ia
どうどう?>>920はジェロムより現実味あるんじゃない?

924 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:44 ID:oUsBB/Ra
>>888
サンクス。そっか、「イノセンス」は映画でした!僕ちん間違ってました!
なーんて展開はなかったのねん。

925 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:45 ID:gNQipXvR
表現っていうのはまだまだ先がるんだよ。
だしつくされた訳じゃない。
先の事をしようとしたらわかりにくいのは当たり前。
なぜなら客は見た事ないからポカ〜ンな訳。
でもきちんとポカ〜ンでもその先に必ず理解があるから
後からきちんと評価されるんだよ。

バカが偉そうな事ぬかすなよ。

926 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:47 ID:hzHS0+Ia
>>924
金払って最初から粗捜しに言ってんだもん。
で、探して来た粗が、最初から押井が予防線貼ってた事だったり。
あんな「俗に言う一般人」と一緒の粗さがしでよく映画を語れるなと。

927 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:47 ID:gNQipXvR
イノにはそいう先の表現は全くなかったよ。
これは凄い確かな事だよ。

928 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:48 ID:JjwaJAZQ
楽観的だな

929 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:49 ID:gNQipXvR
視覚的に見にいくならおもろいと思うけど
おいらみたく先の物を期待して見にいったら失望するんだよ。

930 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:50 ID:rvBqiWOp
つまりアレだ
人形の母親になりたがってるんだよなハラウェイは
ミスもミセスも要らないっつーことだから
あのババァにとってはスペルマもいらない
お腹を痛めることすら必要でないってわけだからな

常人にとってはグロテスクな考え方だけどな

931 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:51 ID:gNQipXvR
何が見たいってそれは新しい人間の美意識であり新しい
価値観なんだよ。それ以外にはもう映画には見る
とこは皆無だね。

932 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:52 ID:hzHS0+Ia
>>931
「最も美しい人形は魂のない生身の身体」って価値観はどう思った??

933 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:53 ID:rvBqiWOp
先の物ってなんだ?
先物取引?

934 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:53 ID:gNQipXvR
>>930
人間に対する憧れなんかそんな下らんもん描かないだろ。
今の時代に。
達観してる刹那さだよ。表現してるのは。
それが自分に対する皮肉を言わせてるんだよ。

935 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:53 ID:7+kBqMtu
>まぁ俺が表現するならなんか機械的な性を探して
>あえて皮肉にもしなくてカメラは見ました的な演出するかも。
>だってハラウェイはプログラムだし。
>もっと形(動作とか人間のタイプ)だけを演出するかも。

そんで、これが『その先』の演出なの?
100人中99人が「陳腐」「ダセェ」「どっかのB級映画かよw」って
感じると思うんだけどな・・・



936 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:54 ID:BBvEacg9
>>930
神林長平の「美食」を思い出したよ。

937 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:54 ID:gNQipXvR
>>932
それも皮肉だよ。
ってかその事も散々説明して納得させたろ?

938 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:55 ID:hzHS0+Ia
いや、ハラウェイは生身に対してそうとうなコンプレックスを持ってるだろう。
達観的ではない。

939 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:55 ID:gNQipXvR
>>935
いいかね?それは部分的な演出だろ?
映画全体ならそれすらしないかも。おいらなら。

940 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:56 ID:rvBqiWOp
>>934
ただの達観屋にトグサが興味を引くとは思えないが

っつーか早く映画見ろよお前

941 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:57 ID:QrH7mAaK
>まぁ俺が表現するならなんか機械的な性を探して
>あえて皮肉にもしなくてカメラは見ました的な演出するかも。
>だってハラウェイはプログラムだし。
>もっと形(動作とか人間のタイプ)だけを演出するかも。

だせえ・・・

942 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:57 ID:oUsBB/Ra
>>935
所詮ここでくだ巻いてるだけの奴なんで。
実際のもの造りなんてなにも分かっちゃいないんすよ。

943 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:58 ID:nlfqP+6X
「人形になりたくなかったんだもの〜」

というのが寒かった。

944 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:58 ID:rvBqiWOp
>>938
してみると最初から卵子バンクに
登録なんかしてねーよ云々のくだりは強がりと思っていいかな

まあそのコンプレックスを解消するために
あのような価値観を生み出したと思えば納得が行くよな
まああんな半機械で葛藤がないっつったらウソになるからな

945 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:58 ID:gNQipXvR
>>938
お前さぁなんでサオボーグがコンプレックス持つ必要
があるんだよ。
それは人間と自分との間にある壁を理解してるんだよ。
そこでの皮肉なの。

ってかその皮肉だって人間的っていう模倣なんだよ。
いい加減気付けよ。

946 :名無シネマ@上映中:04/03/25 03:59 ID:7+kBqMtu
>達観してる刹那さだよ。表現してるのは。

いやハラウェイは全然達観して無いだろ。

迷いがあるからこそ「ミスもミセスもいらない」って毒のあるセリフが出てくる。
達観してる人ってのは、わざわざそういう事を言わないんだよ。トグサの「ええと、
ミス・・・」って戸惑いだってごく自然にスルーする筈なの。

「ミスもミセスもいらない」ってのは、達観してるから出てくるセリフでなくて、
むしろその現実に対して心のどこかで迷いがあるからこそ出てくるセリフだろ?
勿論ハラウェイ本人は割り切ってるつもりでもね。




947 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:00 ID:hzHS0+Ia
昨日も言ったがイノセンスはやはり鏡の映画だな。
ハラウェイみたいな蘊蓄ばかりで人として欠けてるを「達観的」と見るのは、ジェロム、お前がハラウェイに自分を投影してるからなんだよ。
普通の人間はトグサと同じ「こいつ、ばっかじゃね?どうせ子供産んだ事ないんだろ」といった視点で見てる。

948 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:00 ID:48532kJP
皆ハラウェ━(0w0)━━ィ!のことが大好きなのはわかったから
早く寝なさいもう4時です

949 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:01 ID:gNQipXvR
>>946
お前はバカか?
それは人間に対するマナー?だよ。
だからはっきりと教えてるの。
自分はこうですよっていうね。

950 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:01 ID:rvBqiWOp
>>945
前作の素子でさえ
葛藤にさいなまれたじゃねーかよ

トグサがあのババァに興味持ったのも
根底にはひどく人間的なものがあったからにほかならねーよ

っつーか早く映画見ろよお前

951 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:02 ID:VlD5HCGo
>>948
そうなんだよー、もう寝なくちゃ〜〜

952 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:02 ID:oUsBB/Ra
>>948
んだね。おやすみー

953 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:03 ID:gNQipXvR
>>950
素子は人間だよ。脳がね。

954 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:05 ID:gNQipXvR
お前ら・・・・・・リアルバカですか?

955 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:05 ID:hzHS0+Ia
>>945
産みたくても子供を産めない女性は多い。
2ちゃんでお馴染みの理論武装ってのはコンプレックスの裏返しでもあるしな。


956 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:05 ID:UeIDMGzH
押井が人間の子供に何の愛情もこだわりもないのがよーく
わかったので通報すました。

957 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:06 ID:1iOWq/XX
山本夏彦
「徹子の部屋」出演。持論「女性に選挙権はいらない」「ロバは旅をしても馬になって帰ってくるわけではない」を開陳。
http://www6.plala.or.jp/natsuhiko/history.html

958 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:06 ID:gNQipXvR
rvBqiWOp

お前はバカの天才だよ。

959 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:06 ID:7+kBqMtu
>>945
>お前さぁなんでサオボーグがコンプレックス持つ必要
>があるんだよ。

あるよ。大有りだね。
サイボーグがサイボーグとして生まれてくるならば確かにコンプレックスなんざ
抱かないだろう。でもサイボーグってのは人間として生まれてきて、それが
あえてサイボーグになったワケだろ?それを割り切れる人間ってのは少ないんだよ。
それは劇中でハダリが逆説的に示してる。「人形も人間には・・・」ってヤツね。
人間にコンプを抱かないのは、ハラウェイじゃなくてハダリの役割なの。

草薙の「人形も人間になんかなりたく〜」ってのは実は深いセリフなんだよ。
その逆も真だからね。サイボーグ人間の立場からみても、とても切ないセリフなわけ。

実はかなり鈍くねぇかアンタ?


960 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:06 ID:rvBqiWOp
>>953
お前がサイボーグはコンプレックス持つ必要はないとかほざいたんだろ
素子はサイボーグだろ
ハラエーだってサイボーグだろ

もうちょっと考えてタイプしろよ
あと映画早く見ろ、ちゃんと金払って見ろ

961 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:07 ID:hzHS0+Ia
ハラウェイも人間だろ。AIじゃない。
タバコを数のはその人間の時の習慣。その辺読み違えてるようじゃ話にならない。
寝る。

962 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:09 ID:gNQipXvR
ハラウェィは人工知能なんですが。
ってかお前らマジで言ってるの??????

963 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:10 ID:gNQipXvR
本当に映画見てるの?????プゲラッ

964 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:12 ID:VlD5HCGo
>>962
ハラウェイはバトーと同じサイボーグでしょう?
AIのわけない。

965 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:12 ID:gNQipXvR
素子は脳は本物。そこでの苦悩。
ハラウェィは脳も作り物。そこでは達観。



まじで????ってか盲目っていうのは本当らしいな。w

966 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:12 ID:7+kBqMtu
サイボーグってのはAIやロボットじゃなくて人間だからね。メカ人間。
もしかしてハラウェイをAIと勘違いしてる阿呆な方がいらっしゃる?

AIだったら「卵子バンクうんぬん〜」ってセリフは出てこないだろ?
「ミスもミセスも」で全て事足りる。
かつて人間の女だった事が幾度も示唆されてるじゃないですか。

967 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:12 ID:BBvEacg9
(´ー`)y-~~ 何やら雲行きが怪しいのでここらで寝ると致しましょう。
オヤスミナサイ

968 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:13 ID:gNQipXvR
>>964

でしょう???w

どうなんだね?ニヤニヤ

969 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:14 ID:gNQipXvR
ハラウェイは人工知能としての証拠が徹底的に描かれてる
のを見てないの????????

970 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:15 ID:rvBqiWOp
2ちゃん的に良い釣り師の条件として

天然である

っつーのがあるが
この子はその条件を満たしている

971 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:15 ID:VlD5HCGo
なんだかな。ハラウェイがAIだと思う根拠はどこ?

972 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:15 ID:gNQipXvR


       ハラウェイはハダリと同じなんだよ。







973 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:16 ID:gNQipXvR
ってか今までハラウェイを人間として見てたの?
それで会話してたんですか???????

974 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:17 ID:VlD5HCGo
ハラウェイがガイノイド?んなこたぁない。その根拠はどこよ?

975 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:17 ID:hzHS0+Ia
煽ってスレ消費して逃げ切るんだろうな。
ハラウェイがAIである確固たる証拠を提示しろよ

976 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:17 ID:gNQipXvR
ちなみにおいらは最前列の一番見にくい席で一回だけしか
見てないのですが・・・・・w

977 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:18 ID:VlD5HCGo
>>973
ってか今までハラウェイをAIとして見てたの?
それで会話してたんですか???????


978 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:18 ID:rvBqiWOp
もう見てらんない

979 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:18 ID:JjwaJAZQ
ジェロムがハラウェイのオープンみて白けた時以上に白けてるな
この空気どうすんの?

980 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:19 ID:gNQipXvR
お前らバカだろ?
タバコのシーンが昔の人間の癖?????大爆笑

981 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:19 ID:7+kBqMtu
人工知能はイノセンスである。
イノセンスは毒舌を吐かないし、人間に対する非難めいた意見も口にしない。
なぜならイノセンスな存在である人形は話す口を持たないから。

犬はイノセンスである。
イノセンスは毒舌も吐かないし、人間に対する非難めいた意見も口にしない。
なぜならイノセンスな存在である犬は話す口を持たないから。

これでもまだハラウェイをAIだと言いますか?

982 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:19 ID:hzHS0+Ia
>一番見にくい席で一回だけしか
言い訳すんなよ。その見にくい席でどうやってハラウェイがAIだと思ったんだよ?
誤認を認めた方がいいのではないのかね?
ジェロムよ?

983 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:20 ID:48532kJP
オマイら面白すぎるので早く寝なさい。
次スレ逝ったらこの討論終わるんだから

984 :ジェロムDEレバンナ:04/03/25 04:21 ID:vPS0jgAF
アホや荒らしに相手してくれるというスレはここですか?

馬鹿はほっとけよ。

985 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:21 ID:gNQipXvR
いいかね?
じゃあ聞くがハラウェイの仕事はなんですか?

986 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:21 ID:rvBqiWOp
なんで映画まともに見てない人間が
このスレで語れるんだ?謎だ

話のディテールにまで首突っ込むから
ボロを出すんだぞ

987 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:21 ID:VlD5HCGo
gNQipXvR、早く根拠を書けよ−、
もう寝なきゃ行けないんだから

988 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:22 ID:7+kBqMtu
人工知能=人形ってのはそのあり方が本質的に人間と異なるんだよ。

葛藤もしないが、達観も無い。
だから無垢なんだろが。

1000歩譲ってハラウェイが達観してるとしても、それはAIの証明にはなりえない。
むしろ逆だ。

989 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:23 ID:gNQipXvR
お前らあんまり調子にのった発言はしない方がよいぞ?ニヤニヤ

今からおもろくなるから。


さぁ?仕事はなんですか?

990 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:23 ID:JjwaJAZQ
やべーなんだかだんだんこの寒さが面白くなってきたぞ。
オチ、用意してるのかなー、やっぱしてねーんだろーなーと思うと。
ジェロムの罠に嵌ってる?

991 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:23 ID:IU9GS8Am
主題歌の「フォロウミィ〜〜♪」が「ハラウェイィ〜〜」と聞こえる私は重症ですか?

992 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:24 ID:7+kBqMtu
このスレは永久保存しておくからなw
gNQipXvRが単なる自意識過剰の幼稚な大馬鹿だという事が具体的に証明された、素晴らしいスレだ。

993 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:24 ID:gNQipXvR
お前らの顔がオチオチになるんだがなw

994 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:24 ID:rvBqiWOp
>>991
ごめん俺も

995 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:25 ID:hzHS0+Ia
最後のスレを目前にボロボロだな。
次レスまで持つかね?
ジェロムよ?

996 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:26 ID:VlD5HCGo
ハラウェイは検死官だ。で?


997 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:26 ID:gNQipXvR
お前ら答えろよ。
ハラウェィの仕事を。

998 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:26 ID:7+kBqMtu
バカだなgNQipXvRは。
こんな頭の悪いヤツは見た事が無いw

999 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:26 ID:QrH7mAaK
見事にバカっぷり晒したなジェロム・・・

1000 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:28 ID:QrH7mAaK
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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