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イノセンス-INNOCENCE-31体目

1 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:12 ID:qS6/Ib6S
2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
(1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html


◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
第57回カンヌ国際映画祭ノミネートキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/nr20040421.html
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 30体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/


2 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:13 ID:qS6/Ib6S
・過去スレ
イノセンス-INNOCENCE- 29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE- 28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE- 27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE- 26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE- 24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/
イノセンス-INNOCENCE-23体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079875287/
イノセンス-INNOCENCE-22体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079729736/
イノセンス-INNOCENCE-21体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079662172/
イノセンス-INNOCENCE-20体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079450602/
イノセンス-INNOCENCE-19体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079318961/
イノセンス-INNOCENCE-18体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079179986/
イノセンス-INNOCENCE-16体目(実質17)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079083113/
イノセンス-INNOCENCE-15体目(実質16)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078860340/
イノセンス-INNOCENCE-15体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078857259/

3 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:13 ID:0aMdJ8U7
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) マトリックスの向こう側にウピョピョイヒャイヒヒ
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   少女人形アババビャバビャビャバ
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

4 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:13 ID:AfBCrlY+
39>>1

5 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:14 ID:qS6/Ib6S
押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その12 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080589660/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】08
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081052129/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html

6 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:14 ID:sflJ3Eyh
2げっと?まさか!!

7 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:15 ID:qS6/Ib6S
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm


「映画監督・研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

ついにアイマックス上映キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)
※スゲェでっかいスクリーンで観れる。
´_ゝ`)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!!
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/

バンナ先生専用スレ。
バンナ先生と一緒に哲学、思想を語りたい人、
またバンナ先生の思い出をはコチラへ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353064/

8 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:17 ID:qS6/Ib6S
まだ間に合います。

[上映劇場一覧 ]
http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html


9 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:17 ID:0UJzEUQH
>>1おつ
            ‐─────‐─‐
     _,.、、.、  |>>1さんお疲れ様でーす
   _/ ̄ ̄ ̄ヽ.  `ーv―‐――――───‐───‐
  ( ) ((o。~。o) ii
.  l ( ,=  ∴ |. |.|
  ト<.  : [(.-<,ゞ⌒.: 、 ヾ 「ヌ, ミ
. | VTー、「TL、_( .:.)、,,/ _ノ
  ヾ_/ lー| 〉ー( ̄(G-,ソY|
.  /_/ ̄|_/l⌒Y,I7ー'‐''T'll
.  'd′  bl´  'd    'd!

10 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:20 ID:Xkk427pC
イサオ専用スレ。
イサオと一緒に映画とアニメの定義などを語りたい人はコチラへ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081740419/

11 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:22 ID:OcZH8VWP
イノセンスの小説読んでたお嬢さんよ。
おいらも読もうと思ってるんだけど、バト−萌えな人にグッとくるセリフというのは
どこのセリフのことだい?

12 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:22 ID:sflJ3Eyh
>>1 乙〜。
30体目が1001になっているのを見て31体目を捜してました〜

13 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:23 ID:AfBCrlY+
キモオタは出入り禁止の
I.G FESTA
http://www.clubasia.co.jp/ig_festa/
これ観て思ったけど、もうI.Gのアニメはカンヌにノミネートされるぐらいの映画になったんだから
キャメロンが絶賛だのビルボードだのって言わなくていいと思うよ。
攻殻の方がマトリックスより映画的強度はあるよ。マジで。
そう思わん?

14 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:23 ID:Xkk427pC
・カンヌ国際映画祭の主な関連サイト
□オフィシャル・コンペティション部門出品決定!□
 日本のアニメーション映画としては初の快挙!
イノセンス公式ホームページ発表
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/special.html
カンヌ国際映画祭の公式サイト
http://www.festival-cannes.fr/

文化[映画一般]”カンヌノミネーション”
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1082553326/l50
【芸スポ速報+】-【アニメ】押井監督の「イノセンス」、カンヌ映画祭でノミネート
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082548841/


カンヌも決まった、押井監督のトークショー。
石川社長や驚きのゲストも予定!
おまけに、スチャダラパーや浅倉大介等々のライブも!
I.G FESTA by club asia -Part1 LiveAct-
http://www.clubasia.co.jp/ig_festa/

15 :Seisei_Yamaguchi:04/04/23 01:25 ID:hYRfaZJI
割引券 ( JavaScript回避の為 画像リンク )
http://www.i-love-epson.co.jp/ec/campaign/innocence/img/present/coupon.jpg

16 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:33 ID:qS6/Ib6S
初スレたて。情報補足ありがとうございます。

ぐっとくる台詞…
犬少女に言った「祈っていてくれ」とか?

17 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:39 ID:LDEZMfJ3
>>1 乙
,,,,,,,
q_p
._ ノシ


18 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:47 ID:EynBj3Xf
>>13
イノセンス、アクション少な過ぎ、薀蓄多過ぎで萎えたが、それでも
マトリックスなんぞよりは遥かにいいね。

19 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:50 ID:IzJN/V0e
押井作品は創作理論ガチガチだから、
土台とか、その点ではとりあえずマトに勝ってる

20 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:07 ID:Tlwx4L0s
この作品、思い切って素子を登場させなかった方が良かったのではないだろうか?
一本の映画としてみるには無理がある。

私的には楽しめたけど、9年も前の映画を前提にするのは酷いと思った
それが最大の過ちかと

21 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:10 ID:AfBCrlY+
詳しく訊かせて?
作品を理解するのに背景とする設定を外部に依存する形式は良く無いと?>>20

22 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:14 ID:uB983o81
鈴木Pはいったい誰を素子役に据えよう計画していたのか
今はそれをこっそりと知りたいw

もし某有名女性タレントが「無表情の人形」を演じたのならば
さぞや抑揚のないマグロな演技が炸裂するのでは…と想像するとゾッとする。

23 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:15 ID:TYL/YE2S
比喩でもなんでもなく
バトーと少佐以外の登場人物で用意した
人形浄瑠璃・歌舞伎なんだね、これ。

少女と検査官に導かれ
大道具:ロクスソルス
演出:キム

で用意した舞台に
ドーン!と舞台に落下していくバトー人形
「いよっ、男前!!」
そこにまた落下してくる少佐
「!!!!!待ってました!!!!」



24 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:16 ID:Tlwx4L0s
>>21
前作が2年前ならまだいいが、9年前にもなると問題になる

25 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:21 ID:qS6/Ib6S
>22 山口智子と聞きましたが。
声が変わったり少佐が出てなかったりしたら見に行かなかったな。

落下といえば
ガイノイドはあんな高いとこからぼたぼた落ちてくくせに
なぜ足が壊れないんだ、と友達と突っ込みを入れていました。
球体関節部分は超低反発衝撃吸収剤なのかとか。

26 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:27 ID:sflJ3Eyh
>>25
ガイノイドの足が壊れないのは映画的な嘘ということで。
ハリウッドの映画で、ビルなんかから落ちそうな人間を「つかまれ」とか言って
片手で救い上げるシーンがよくでてくるけど、
あれは、生身の人間の腕力では不可能だって聞いたよ。

27 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:28 ID:IzJN/V0e
トグサの娘の高速開封しかり
リアルにする必要の無いシーンはとことんいいかげんです

28 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:28 ID:U+62NbnY
>>21
事前に知識が必要となる映画なら、客を選ぶと言うことはあるな。

何も知らず考えず入って「あーおもしろかった」と言える映画は確実に存在し、
イノセンスはまったくそうではない。
前者を「良い」とするなら、後者を「良くない」という言い方はできるかもしれない。

ま、映画作品としてそういうジャンルがあってもわるかないと思うが
そういうものの宣伝ではなかった。
二度目三度目を「強要」するようなものには不快感を示す人もいるかもね。
それも作品の要素ととらえられる人もいるだろうが。

29 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:35 ID:TYL/YE2S
>>28
そして「鈴木が悪い」という結論に集束される。
これは本スレの人間も痛いほどわかってる。

いいんだよ。この作品の意義は
本来冒頭で起こり、その後の物語の進行の核となる
boy meets girlを映画のクライマックスで行い
直後に別れを演出する

存在自体が凡庸な映画へのアンチテーゼなんだから。

30 :名無シネマ@上映中:04/04/23 02:44 ID:OcZH8VWP
>>25
山口智子って、この板の吹き替えスレで出たネタなんじゃなかったの???


>>16
ほぅ。
ざっと飛ばし読みしたんだけど、もちっとじっくり読んでみます。
語り口がバト−の一人称だからか、やけに饒舌なバトーな気もするね、コレ。
あとオリキャラ大杉。

31 :名無シネマ@上映中:04/04/23 03:46 ID:YmZfI6wl
「ジブリ鈴木が悪い」って意見はまあ分かるんだが、良く考えてみると
鈴木がいなければ、そもそも20億円かけたこの映画がペイできるかどうか
微妙なところだったんじゃないだろうか?
海外展開とかDVD販売とか含めても

ただし、攻殻3の制作についてはかえって難しくなったような気も

32 :名無シネマ@上映中:04/04/23 04:28 ID:LDzCsW34
>>7
>イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
ここ何度も規制されてる荒しサイトらしいよ。

450 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:04/04/23(金) 02:39 ID:HoNqD4LF
接点発見
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/
で、何度も規制されてるipad*kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
の”ドラッグオンドラグーン、動いて”の元コピペ↓

ドラッグオンドラグーン、動いてるとこ見たけど、なんか動き硬。
地上戦と空中戦シームレスで繋がってないみたいだし、
キャラゲーったってシナリオはキャビアの莫迦が適当に書いてるだけだし。
無双とパンツァードラグーンのナンチャッテだけじゃな。
正直またバウンサーん時みたくムービーだけの糞で終わりそうな悪寒。

「ドラッグオンドラグーン」 (救え煮)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/dod.jpg

略・・・

>「ドラッグオンドラグーン」 (救え煮)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/dod.jpg

>ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

同じサイト。

33 :名無シネマ@上映中:04/04/23 06:58 ID:2om5ItVj
実は昨日の朝、日テレでの報道期待してたのよ。
キム蛸の後にちょっとでもいいからさ。
やるっしょ、日テレなんだから。
と思ったら紹介もしねえ・・・・・。
昼に不時見たら、画像付きで紹介してた。朝もやってたらしい。
日テレ、なかったことにしたんだな。

34 :名無シネマ@上映中:04/04/23 07:23 ID:FMAlS88a
>>24
なんで二年前ならよくて九年前なら駄目なんだ?????

35 :名無シネマ@上映中:04/04/23 07:27 ID:FMAlS88a
そもそも押井さんは「シリーズは監督一人につき二作まで」理論の持ち主だから
攻殻3やらねば、となったら自殺してでも逃げ出すと思う。「ネタねぇよ!」みたいな。


36 :イサオ:04/04/23 07:32 ID:jokV4Qe/
こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンス -INNOCENCE- part7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082497470

37 :名無シネマ@上映中:04/04/23 07:37 ID:XuFi0X2y
カンヌで見たい。

石川P「くえんてぃん! 
   さんきゅー! くえんてぃん! 
   いのせんす そう くぅぅぅる!!」

38 :名無シネマ@上映中:04/04/23 07:48 ID:FMAlS88a
>>33
朝6時台のニュースで「キムタクとパルムドールを争っているイノセンス」って感じで
映像一度流れたんだけど、其の時テープが噛んだみたいにブラックアウトした。
んで7時台のニュースでは出てこなくなった(笑

39 :名無シネマ@上映中:04/04/23 10:17 ID:nFuJpbcJ
>>1乙(´∀`)ノシ

>>11
>>16さんの「祈ってくれ」も萌えましたが、私は「素子でもない女が素子の顔をしているのは〜」
が萌えポインツでした。
そ ん な に 素 子 が 好 き か 。

40 :名無シネマ@上映中:04/04/23 11:01 ID:yRPixdgR
ワイドショーで見たんだけど、マインドゲームの舞台挨拶で
今田耕司が「『イノセント』よりは売れたい」って言ってますた。
どういう意味だろねw

http://www.mindgame.jp/

41 :名無シネマ@上映中:04/04/23 11:05 ID:igQG7acx
ヴィスコンティに喧嘩売るとは、やるじゃないか今田耕司。

42 :名無シネマ@上映中:04/04/23 11:08 ID:IzJN/V0e
>>40拡大上映なのかこれ?

どうでもいいが、今TVでやってる「魔法少女隊アルス」っていうアニメ観て4℃に懲りた。
あんな独りよがりで意味不明な演出(?)じゃ観てられん。

43 :名無シネマ@上映中:04/04/23 11:12 ID:CwQNRReT
>39
「死んでしまえば、その向こうの世界でなら素子に会えるかもしれない。
その考えは甘美な誘惑だった」
も萌えポインツ。

44 :名無シネマ@上映中:04/04/23 11:20 ID:YXgz2ZxU
>魔法少女隊アルス

そんなタイトルのアニメを見ようと思う奴はこのスレにはいらんッ!

45 :名無シネマ@上映中:04/04/23 11:34 ID:nFuJpbcJ
>>43
(・∀・)イイ!!
ノベライズは何でも素子に結び付けてるからね(w

それよりも今日給料日で、昨日時点で宵越しの金がイノ情買えるくらいあったから
探しに行ったけど、売り切れ続出ですか?ぜんぜん見つからなかった(´・ω・`)
週末探しに出よう…。ロマンアルバムもようやく買えるよ。

46 :名無シネマ@上映中:04/04/23 11:44 ID:k5sly5eP
>「ジブリ鈴木が悪い」って意見はまあ分かるんだが、良く考えてみると
>鈴木がいなければ、そもそも20億円かけたこの映画がペイできるかどうか
>微妙なところだったんじゃないだろうか?
>海外展開とかDVD販売とか含めても

>ただし、攻殻3の制作についてはかえって難しくなったような気も

誰もそんなこと望んでない。
いい作品が見たい。
それだけ。
お前は制作者サイドの人間か?
あほ。


47 :名無シネマ@上映中:04/04/23 11:51 ID:kWvgD0iw
バトーがイシカワに
「体の事を考えたらフレッシュよりドライの方がいいぞ」 
って言われていますが
フレッシュのほうが体に良いような気がするのですが。

コンビニで「キルゾーンにふみこんでいるぞ」 は、
バトーに少佐が危険をしらせたってことでよろしいのでしょうか?
そのわりにはバトーはハッキングされており馬鹿みたいな
醜態をさらけだしてしまいました。
あとバトーは少佐だと気付いていたなら
何故この時 話かけにいかなかったんですか?

48 :名無シネマ@上映中:04/04/23 12:09 ID:IzJN/V0e
>>44
4℃制作だったもんで・・・
4℃に短編以外の普通のアニメをを作らせちゃダメだと思った。

49 :名無シネマ@上映中:04/04/23 12:14 ID:Xkk427pC
>>46
そのいい作品を今後もハイクオリティで見たいから
20億円かけたこの映画がペイできるかどうか心配なんじゃ?

50 :名無しシネマ@上映中:04/04/23 12:16 ID:BOtawuyV
この話って、原作のマンガにそのままあるの?

監督は、この作品に取り掛かる前、攻殻は、もうとっくに飽きていた為、
今、魅了されている人形のことを、攻殻にくっつけちゃえっていうんで
映画が始まったって、鈴木Pが言ってたが。

原作者の士郎が聞いたら、はらわた煮え繰り返るようなこと言ってるが。

51 :名無シネマ@上映中:04/04/23 12:18 ID:Xkk427pC
>>48
4℃とIGじゃえらい差が着いちゃったよな〜
攻殻とメモリーズ公開当時は同じ様なポジションだったのに

52 :名無シネマ@上映中:04/04/23 12:21 ID:nFuJpbcJ
J-WAVEでフォロミーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

53 :名無シネマ@上映中:04/04/23 12:25 ID:Xkk427pC
>>50
エピソード自体は原作のマンガにそのまま有りますね
ただ両作品の印象は全然別物ですが・・・・

54 :名無シネマ@上映中:04/04/23 12:34 ID:wRcD8eN8
>>47
イシカワが本当に言いたかったことはフレッシュだドライだじゃなくて、
「たまには生活習慣を変えろ!」ってことだったと思います。

ということを頭に入れてもう一度、鑑賞してみましょう。
という私もまだ2回しか鑑賞していないので...

55 :名無シネマ@上映中:04/04/23 12:46 ID:uwpN5j0C
ガブの餌つながりで。犬飼ったことないので分からないことが。
レンジでチンして温度確かめてガブ専用皿に移した後、
なにやら錠剤のようなものを入れているが、あれは犬用サプリメントか?
ああいうのは別にガブでなくとも普通に犬の餌には必要なもの?

56 :名無シネマ@上映中:04/04/23 12:56 ID:od5jfCm7
>>55
ノミとりの薬とかで服用タイプのもあるよ。

57 :名無シネマ@上映中:04/04/23 13:09 ID:nFuJpbcJ
>>55
押井監督が実際にサプリを混ぜているというのをメイキング番組で見た。

58 :名無シネマ@上映中:04/04/23 13:24 ID:ofqXCc+J
サプリだったのか。疑問が解けた。どうもです。

59 :55:04/04/23 14:13 ID:kZRxgp1y
>>56-57
どうも有り難う。監督が実際にやってるんだね。
周囲の犬飼い達に聞いても「さあ…うちは入れない」「犬によるのでは?」
くらいしか返事がなくて疑問だった。

さて、今日は6回目行って来ます、地球儀の動物見て来るよ。

60 :名無シネマ@上映中:04/04/23 14:26 ID:nBpQzxPt
カンヌの審査員が犬好きだといいね。

61 :名無シネマ@上映中:04/04/23 14:29 ID:sddvNNKy
犬じゃなく猫だが、俺は毎日フレッシュタイプあげてたんだけど
医者にドライの方が栄養バランスいいからドライにしろ言われた
でも、舌がこえちゃったせいか、ドライだけだと食わないんで
フレッシュとドライ半々で、ごちゃまぜにして食わせてる

62 :名無シネマ@上映中:04/04/23 14:45 ID:+PFo3noY
>>47
あの時、すでにゴーストハックにかかってるバトーに、しっかりしろと活を入れたんだよ。
殺すのが目的では無く捜査妨害が目的とイシカワが言ってたように
少佐も分かっていたと思うし、イシカワがマークしてるのも知っていたので
あの時点で介入はあまりしたくなかったんだろうな、
でもバトーがあまりにダメダメなので我慢できなかったんだと思う。

それからバトーは少佐の立場が分かってるので、あえて声をかけなかった。
キムの館でも、2501の事をキムに話さなかったのは、側にトグサがいたからだ。

63 :名無シネマ@上映中:04/04/23 14:52 ID:gQw/OjlL
>>47
フレッシュは賞味期限?が短いから、買いだめが出来ず頻繁に買いに行かなくちゃならない。
また、あのタイプは「このへんではこの店でしか売ってねえ」から、あのコンビニに定期的に買い物に行くことになる。
すると待ち伏せを受けやすくなり、結局、キムに網を張られてハッキングされる結果になった。
VIPがテロを避けるために通勤経路を毎日変えるように、固定した生活習慣を持つなって事でしょ。


64 :名無シネマ@上映中:04/04/23 15:26 ID:gQw/OjlL
>>967
>どこから文学になってないとか世界観が反映されてないとかでてくんのかね。
>押井オタよりもさらに濃さの激しいディックオタから叩き殺されますよアンタ。

べつにいいんじゃないか?おれは「イノセンス」がブレランより上だとは思わんが。

ブレランは基本的なプロット以外は「アンドロイドは〜」の忠実な再現じゃないし、
フィリップ・K・ディックの世界観を反映しきれてないという見方があってもべつにそれは間違いじゃないと思う。
むしろブレランはチャンドラー的ハードボイルドSFの要素が強い(だから舞台はロサンゼルスに移ってる)。
映画としてはすごく良くできてて、「メトロポリス」、「2001」に匹敵する歴史的作品だと思う。
リドリー・スコット(およびダグラス・トランプル、シド・ミード)の作り出した映像は画期的だった。
しかし、リドリー・スコットは映像作家として超一流だがブリランに思想的プラスアルファーを与えたかというとそれは疑問。
そういう意味で、>>963のような見方もできると思う。
>ディック本人がラッシュフィルムを見て気に入ってるからね。
フィリップ・K・ディックは「未来のロサンゼルスの映像がリアルですばらしい」「シェーン・ヤングのレイチェルが自分のイメージにぴったりだ」といってるだけでしょ。
むしろブリランの映像の力があったからフィリップ・K・ディックが再評価されたって言うのが実際じゃないかな。


65 :名無シネマ@上映中:04/04/23 15:46 ID:cOXRKVR3
ブレードランナーはハリソンフォードとリドリースコットが生きてるうちに、リメイクか続編を作って欲しい。

66 :名無シネマ@上映中:04/04/23 15:57 ID:4x3mNUW+
ちなみにこれがペットフードの製造方法な。ドライもフレッシュも
カンケーないよ(W

http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

67 :名無シネマ@上映中:04/04/23 16:34 ID:FkqKw+jW
>>65
ってか押井が作れよ。
レプリカント対レプリカント刑事の映画ってことで。

68 :名無シネマ@上映中:04/04/23 16:38 ID:925q3KEd
トグヘアーの工房がいたがあれ実際にやられると微妙だな
バトーもヲタがやってそうなかんじ

69 :名無シネマ@上映中:04/04/23 17:07 ID:yRPixdgR
カンヌで上映後、イノセンスはブレランのアニメ化だ、とか言われてる図を妄想。

70 :名無シネマ@上映中:04/04/23 17:44 ID:7AxjaSvB
これ中国人が見たら怒るだろ

71 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:01 ID:n7nHY+VQ
,,,,,,,
q_p
._ 

72 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:10 ID:UAgfA6/w
ところでセリフ集ってどうなった?

73 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:26 ID:/n/yyvQN
ドライにしとけ云々は、少佐いなくてショボーンなバトーに向けた忠告の意味も
あるんじゃないか、と思った。ハードボイルドでカコイイ!て。

74 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:37 ID:CwQNRReT
多分お忙しいのでしょう >72
前スレ前々スレに貼ったのでほぼ補完できてると思いますが
散らばってるから見難いですね

>73
心の栄養が偏ってますよって? イイ!

75 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:39 ID:VVoISJ66
>>72
キムの屋敷へ行く手前のとこで更新止まってるよ。

ドライにしとけ云々
気持ちは判るが素子のこと忘れなさいよ、ってな意味あいも多少あるかも。

イノセンス観たあと過去の押井作品をたぐって観た。
あれから3年、とか3年前に実は…、とか、「3年」というのが割りと出てくるね。
風化せず、思いが途切れもしない丁度いい昔なんだろうね。

76 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:46 ID:nFuJpbcJ
昔読んだ小説で、人間の細胞が入れ替わるのに3年かかる、とありました。
あと、愛情を感じる脳内物質が3年しかもたないという話も、別のところで目にした
ことがあります。(その位の期間を乗り越えると、家族愛のような感情にシフトして
いくらしい)

3年という期間は、物質的なものかと思うのですが。
詳しい人がいたらソースきぼんぬ(´∀`)ノシ

77 :名無シネマ@上映中:04/04/23 19:47 ID:STe7KPKp
本当にドライの方が、体にいいのだろうか?

78 :名無シネマ@上映中:04/04/23 20:25 ID:a6NRGs5G
ぐぐってみたよ。

+ ドライタイプ
ドックフードの主流タイプで水分は10%以下。
原料はとうもろこし、牛肉粉、肉骨粉、全脂大豆、小麦粉、ビーフレバー、乾燥野菜、ビタミン、ミネラルなど。
形状は粒状やビスケット状で保存性がよく扱いやすいく値段も安価。
硬いため、歯石をつきにくくし、あごの発達にもよく、メインフードとして最適。
しかし水分が少ないため、新鮮な水と一緒に与えなければならない。

+ セミモイストタイプ
水分は25%〜30%の半生タイプで犬の好みにもあっている
原料は小麦粉、肉粉、肉骨粉、全脂大豆、脱脂大豆、動物性油脂、ビタミン、ミネラルなど。
やわらかく、仔犬の離乳食や陋見に適当ですが、価格はドライに比べればやや高め。
ドライに比べ栄養価やカロリーが低く、ドライと組み合わせるのがいい。

+ ウェットタイプ
水分は75%前後で、犬が一番好むタイプ
原料は牛・豚の肉や内臓、また野菜を混ぜたものなど多数。
価格はドライタイプに比べ高く、配合バランスも悪く、栄養面では完璧ではない。
やわらかく歯石もつきやすいため、ドライタイプとの組み合わせなどが必要。


79 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:13 ID:7WenZoIl
映画館でないと体感できないものというのが気になる。

80 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:27 ID:CwQNRReT
>76 ソースというにはあれですが。
http://www.lilac.cc/~poppy/rennai.htm


セリフと字幕、貼ったやつまとめてみました。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040423212521.txt
間違ってたらごめんなさい。
最後のバトーのセリフが何回聞いても聞き取れない…
「いいよ 他所の」なのかな。

81 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:37 ID:UH75bcgd
>>80
バトーのセリフだけど、具体的な言葉じゃなくて
「(苦笑)他所の家族と〜」じゃない?

82 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:40 ID:Yy9pCbdq
>>80
「いや、よその家族と〜」だと思った

83 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:42 ID:CwQNRReT
>81 ああ!(ぽむ)
馬鹿デスカ自分_| ̄|○

84 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:58 ID:Yy9pCbdq
地球儀見て来たんだが…ごめん、自分の書いたメモが解読不能…
暗闇で書いたもんだから…まじごめん。
一応「サル→??→イヌ→ライオン→ヤギ(ヒツジかも)→インコ→イヌ」
と読める。「??」のところは自分の字だがぐちゃぐちゃで全く分からんのだ。
【その他オマケ】
・OPの「狗」ビルは犬肉レストランの宣伝か、又は政府のイヌと9課を揶揄しているのか、
 これは自分でも疑問。
・コンビニの名前は「萬食華超市」(とっくに皆、解ってるだろうなぁ)
 ちなみに「超市」は広東語でスーパーマーケット。
 と言っても日本のイトーヨーカドー等ではなくコンビニ程度の品揃えの店を指す。
 イトーヨーカドークラスは「超市」より上の「百貨」と言う。
・人形の虹彩右下の中はハダリ正面向き、左半分の顔。
 瞳の中に左側向いたバトーらしき薄茶の影あり。
・キム館に「命畢一度」の文字と、周囲に干支が書かれた図がある。
・ボートハウス関連の電脳暗号?、602発生→殺人事件のコードか?
 09→オペレータ、907→トグサ、906→イシカワ、969→鑑識
・ハラウェイのライターがロクスソルス社のものか解からない。
 なにやら紋章のようなものがジッポ風ライターの蓋部分に描いてあるが、あれか?
 同じく煙草も「双」の字しか確認できず。いい加減でスマソ。

85 :名無シネマ@上映中:04/04/23 22:01 ID:w0+YHdtB
読売夕刊の映画広告にカンヌのことおっきく載ってたね。

86 :名無シネマ@上映中:04/04/23 22:29 ID:CwQNRReT
ふと気が付いたんですが
地球儀、あれイノセンスの情景になかったですか? 6番目に。
どなたか確認プリーズ。

87 :名無シネマ@上映中:04/04/23 22:55 ID:Ju31DYbE
>>80
(ガブの前足でバイバイしながら)
「よその家族と団欒する趣味はねえよ」
でつ。

88 :名無シネマ@上映中:04/04/23 23:37 ID:FH56SfZW
バトーが女々しくなっているから、
「もっとドライになりな」の意だと思ったよ。

イシカワには、バトーの心が泣き続けているように見えたんだと解釈した。

89 :名無シネマ@上映中:04/04/23 23:59 ID:vNFKsTHa
発売されるDVDは絶対!日本語字幕入れてくださあい。

耳の不自由な人が楽しめるのと、難解な台詞がすんなりと理解できるから
お願いします。再三のお願いですが、よろしくプロデューサー殿。


90 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:13 ID:xEKiu97/
>89
つうか、英語音声トラック・字幕も入れてくれ。
どういうふうに訳されるのか、凄く興味がある。

91 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:19 ID:YnA7L426
>>41
読んで、吹いたw

92 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:48 ID:DPEx91j2
素子が男の義体に入っていても
バトーは愛していられるのでしょうか?
サイボーグ同士でも触れあいたいとか思うのかなぁ。

93 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:54 ID:X7XJEPf9
遊んでたら別のセリフ纏めてるサイト見っけた。

>92
存在そのものが(もう変質しているにしても)素子である限り愛してられるんじゃねーかの。
素子に関してはイレモノは二の次感があるし。

94 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:58 ID:Tn/JVTHQ
>>92
別に“触れあいたい”とは思ってないと思うけど。
それこそ、存在を確かめられさえすれば、それで満たされる人なんじゃないの?バト−って。

リアルで会った時に自分よりゴツい男の姿だったら、そりゃ多少は嫌だろうけどね(w

95 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:03 ID:oOkDMb0+
そういやどっかで男義体薦めてたな

96 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:03 ID:WCsN74d/
素子がバセットの義体に入ってたらバトーも思わず「萌っへー」と口に出してたね

97 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:10 ID:YnA7L426
>>92
話をあやしーい方向に誘導しようとしてないか?
・・・つか、誰かがすでにそんな、fanfic書いていそうだな。

98 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:12 ID:8lKM4JwT
んじゃとりあえずボーマと同系の義体に入ってもらってだな

99 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:25 ID:Tn/JVTHQ
>>96
それこそ、「いつもガブにしてやってる事だから」とか言って
だっこしたりお風呂入れたりトイレの世話したり………
結局イヌの姿なのにな(w

100 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:30 ID:7+72mZz5
ぎも〜ん。御意見欲しい。

キム館。
トグサが紅茶を飲みかけた時点でハッキングされたんだろうけど
この時点でバトーとトグサは「二人とも」ハッキングされて
「同じ」疑似空間に入ったのかな?
んで
ハッキング→2ループ目にバトーが「meath」発見→3ループ目バトー「2501」発見
→少佐の再会サインきっかけバトーだけ先に覚醒→まだハッキングの中にいたトグサ救出
って流れなんかな?

それか、もうキム館は最初から擬似空間て解釈も可能?



101 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:49 ID:DPEx91j2
いや、別に話を怪しい方向に持って行くつもりはナイです…w

素子もバトーの気持ちが分かっているのなら
もう目の前には決して現れないとか
諦めのつくやり方があるだろうと思うのですが
そうしないのは素子にとっても
バトーは手放したくない存在なのかと考えたり。
いつかは帰って来るつもりなのかな。

102 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:49 ID:X7XJEPf9
100オメ

同じ空間上にあったんじゃないかな?
途中からバトーが人形化してたりで
視点がトグサにすれ変わってる気はするけど
2501の数字を見たのはバトーなわけだし

103 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:58 ID:4PCcgBva
上映が完全に終了する前にもう一度観に行く予定なり。
明日に行こうかと思っている。

104 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:00 ID:7+72mZz5
>>102
にゃるほど。そうだよね。
バトーの視点もあるし、トグサの視点もあるもんね。
じゃやっぱ一回目の少佐人形は、物理現実のキム館の
「バトー」視点だけに映ってたのかな・・?それかトグサも見えてたけど気づかんのか。
あのギタイのことしらんから。

105 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:26 ID:YnA7L426
>>101
バト−とはチームを組んでいて話の合う相手でもあったし、
恋愛感情というものでなくても、会いたいんじゃ?
もとの相棒がピンチになったのが分かれば、助けにかけつけるのも、
人間の自然の情だと思う。(もう人間じゃないけどね)
で、そんな事を繰り返しているうちに、素子側でも何かのきっかけで
恋愛になるかも。・・・・そして話は、イノセンス2へ?

106 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:27 ID:ChFWN57W
イノセンス2の海外版タイトル

GHOST IN THE SHELL 3 : INNOCENCE 2

107 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:43 ID:X7XJEPf9
>104
少佐人形はトグサにも見えてたでしょう。
キムのログにも姿が残っているあたり。
だから、それが人形の屋敷に存在する人形のひとつ
ぐらいにしかトグサは思わなかったんじゃないかね。
少女義体の少佐は知らんわけだし。

108 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:47 ID:7+72mZz5
>>107
あんがと!スッキリしました〜
亀に乗って竜宮城へ行ったのがトグさんとバトーさん二人一緒だったら?
な〜んも問題ないんとちゃいまっか〜!

109 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:07 ID:YnA7L426
>>98
何悲しゅうて、ボーマ系の義体には入らなきゃならんのだw
少佐の審美眼にかなう義体でなければ・・・・となると・・・最低でもトグサ系?

110 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:08 ID:gETkV610
情景見てみた。地球儀は

犬 > ライオン > 羊? > ウサギ > チンパンジー > インコ >

の順だった。
ウサギがものすごく分かりにくいけど↓な感じ

  |  |  |
/     ヽ
|  O  O  |
|       |
ヽ x   /
 /    |


111 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:11 ID:gETkV610
映画板まで補もな話はやめてくれないか_| ̄|○

112 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:21 ID:YnA7L426
>>111
スマソ。せっかくだから>>98に突っ込んでみた。
>映画板までも・・・「までも」って?どっかで穂もな話になってるのか?

113 :名無シネマ@上映中:04/04/24 05:29 ID:h3LxcerW
実際、素子ってもう再度肉体持ちに復活することはないのかなぁ
そうだとしたらあまりにバトーが悲劇すぎやしないか・・

114 :名無シネマ@上映中:04/04/24 05:29 ID:ql+AsYpF
亀レスだけどココハッケン
こっちもキムの屋敷前だが(w
ttp://box.elsia.net/~yougetu/

115 :名無シネマ@上映中:04/04/24 06:21 ID:SiJ69igp
あなたがネットにアクセスする時、私はいつでもそばにいるわ

うっかりエロサイトを開いた瞬間、素子声で「ふーん、そういうのが好みなんだ(クス」とか、
出てくる女の子の顔に漏れなく素子の顔を上書きしてくれたりとか、
(これは萌え?)でも声が全てタチコマとか…落ち着かない日々が始まるのか。

116 :たがみん:04/04/24 06:48 ID:N6pvNISy
確か裏設定では、
あの犬のご飯作ってる犬丸食品は経営者の趣味でバセットハウンド専用ドッグフードを発売し、
当然需要と供給のバランスがとれず経営危機に陥っている、というのがあったはず。>>78
過去スレのどっかで誰かが書いてた気がする。

最初に二人がキムの館に向かう時、風の音がすこしだけするけど湖は波だたない。>>100
だからもう鏡の中なのかもしれない。物理現実に帰ってくると湖はさわさわ波立ってる。

名前、かわいくしてみた。

117 :イサオ:04/04/24 07:01 ID:SAYFVkjd
こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンス -INNOCENCE- part7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082497470

118 :名無シネマ@上映中:04/04/24 07:52 ID:EFStoVxS
もうダメだあ。トグサに惚れちまったあ。
声が山ちゃんだとわかっていても、
あのベルベットのような声と姿見てるだけで幸せなんですけど。重症です。





この場を借りて言う!

TSUTAYAの○○店で
攻殻機動隊ghost in the shell
を借りつづけているヤツ!
1秒でも早く返しやがれ!
ずっと貸し出し中じゃないか!

あと日テレ!
巨人戦がのびようとアニメの時間はずらすな!
録画予約がずれてモンスターが録画されてたじゃないかっ。(見ちゃったけど)

119 :名無シネマ@上映中:04/04/24 08:01 ID:dmCd9opC
>>118に対処法を伝授。
>GIS借りっぱなしヽ(`Д´)ノウワァァン!!
DVD買え。
>日テレ
ビデオセットする前に、時間変更がないかHPでチェックしる。
23時以降だったら、変更があった場合反映されている。
私はこれで毎回乗り切ってるっす。

120 :名無シネマ@上映中:04/04/24 08:48 ID:6zb9zXP0
>>112
双葉の男板だと時々攻殻祭りをやってる。
いまもスゲーの貼られてたぞ。

121 :名無シネマ@上映中:04/04/24 08:54 ID:EFStoVxS
>119
ありがとう・・・
日テレはマジで参考にします。


  ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
DVD・・・・・・・・金はあるんだけど、
自分が買った翌日、GISとイノセンスのスペシャルセットが出そうで買えないー。


122 :名無シネマ@上映中:04/04/24 09:15 ID:RLM9HAb1
普段アニメは観ないほうだけど、これはDVDが欲しくなる。
面白いからとかじゃなくて、何回か観ないと理解できそうもないから。


123 :名無シネマ@上映中:04/04/24 09:38 ID:13nZsfA0
>121
安心汁。
GISは番台。
猪は、無恵那。(つまり鼠ー)
オマケに番台は、猪の製作には無関係。(あくまでサポート扱い)
双方共に、よーーーーーーーーーーーっぽど調整折合いを
つけない限り、セットで出ることはない。(まあそんなことはありえん)
まあ同じ日に、それそれ豪華箱が出ることはあるかもしれないが。
そんな話は、「猪」の豪華限定SPDVD箱(フィギュア付)がでてからだ。

124 :名無シネマ@上映中:04/04/24 09:41 ID:kRuKgi9k
オレの場合祭のシーンだけでも買う価値を感じる。
「情景」だけでもいいくらい。
ねぷたとかああいうのが好きなんで。

あとオープニングも曲とあいまって気に入った。

125 :名無シネマ@上映中:04/04/24 09:41 ID:0TxtFKmz
>>120
イパーン人をおかしなとこへ誘導しないように。
知りたい香具師は自己責任で自力で探せ。

126 :名無シネマ@上映中:04/04/24 09:51 ID:iS9/cnPZ
DVDの値段は2万を超えたりして

127 :名無シネマ@上映中:04/04/24 09:54 ID:FqtsHNb3
また真っ赤だったりして

128 :名無シネマ@上映中:04/04/24 10:26 ID:T1zX16ep
>>121
金があるなら 全  部  買  え

昔化粧板でそんな祭りもあったな…。

129 :名無シネマ@上映中:04/04/24 10:43 ID:iS9/cnPZ
そういうやつ頼みで無理やり黒字に・・・

130 :名無シネマ@上映中:04/04/24 11:48 ID:N0s6w8CT
>出てくる女の子の顔に漏れなく素子の顔を上書きしてくれたりとか
ノベライズでやってたな、これ。(メール欄)で視覚サイトに干渉。

131 :名無シネマ@上映中:04/04/24 11:56 ID:YnA7L426
>>116
昔の人はいいこといったぜ
名前がかわいくなったからって、本人がかわいくなるわけじゃねぇw

キムの館の前の湖の波のざわめきで、物理的現実に帰っているかどうか
確かめられるかも、っていいとこ突いてるな、田上。もとい、たがみん。

132 :名無シネマ@上映中:04/04/24 11:57 ID:unsxgmZx
小説っておもしろい?
イノセンス観てハマったんだけど、小説は映画の内容と同じなのかな。

133 :名無シネマ@上映中:04/04/24 12:20 ID:gECFJWoi
キム締め上げる前は鳥は1羽も飛んで居ないけど、
締め上げた後の足オブジェでのバトーとトグサの会話シーンだと擬似空間から
規定現実に戻って空が鳥だらけになってると確か過去スレに書いてあった気がする

134 :スレ違いだけど:04/04/24 12:29 ID:I5KIOp0r
http://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/02_topics/top040423.html
この映画面白そう(;゚∀゚)=3
正直ワンパターンの押井よりも全く未知数の可能性を秘めてる
湯浅のほうが期待できるな・・・

135 :ポア:04/04/24 12:54 ID:k0DQPjxn
イノセンス カンヌ映画祭のコンペに選ばれたんだって!!

136 :名無シネマ@上映中:04/04/24 12:57 ID:0b12SZLB
ジェロム=今関ってホントらしいな...。

137 :名無シネマ@上映中:04/04/24 13:00 ID:ChFWN57W
>>134
上でもちょっと言われてるが、4℃はもういい・・・
アート気取りの映像ばかり作ってるうちは・・・

138 :名無シネマ@上映中:04/04/24 13:07 ID:I5KIOp0r
>>137
今度のはエンタメ作品っぽいが・・・
それにアニメでスコープサイズ(シネスコ)って初めてじゃない?

139 :名無シネマ@上映中:04/04/24 13:09 ID:vV0QOdCA
小説はイノセンスのノベライズではなくて、
ちょっと時間さかのぼったバトーさんの話だよ。

……なんかなあ、
なんでバトーさんの一人称にするかなあ。
大塚ボイスで脳内読みあげしても
ちっとも萌えねえんだなこれが……


140 :名無シネマ@上映中:04/04/24 13:12 ID:ChFWN57W
>>138
舞台挨拶読む限りではいつもの4℃スタイルに見えるが・・・
映像のための作品はもういい・・・

141 :名無シネマ@上映中:04/04/24 13:22 ID:2CEF+Sv3
>>132
小説は映画の前日談的な内容。最後に(ry
ここだったかアニメ板のスレだったかに書いてあったが、
素子素子素子素子・・・ 言い続けなウェットなバトーが好きなら
買ってみるのもよかろう。

・・・
ところで、誰かバトーの台詞(「経歴はドロドロ〜」)の台詞で
ジェロムの経歴を語ってくれ。

142 :名無シネマ@上映中:04/04/24 15:00 ID:yBdzRAij
>139
萌えないに一票。

全く小説だけて考えりゃそれなりに読める。
ような気がする。
が、えーっと、これバトー・・・・・?
と言う疑問点は拭えない気分。

買う金でもう一回見に逝っとけ。

143 :名無シネマ@上映中:04/04/24 16:41 ID:QBKJUe5q
>>138
昔はシネスコサイズのアニメもたくさんあったんだが

144 :名無シネマ@上映中:04/04/24 16:47 ID:I5KIOp0r
そーいや、あったね。
昔の東映動画のやつ。

145 :名無シネマ@上映中:04/04/24 16:55 ID:zyjTo8sZ
>143
たしかホルスがそうだった。映画館で見たとき横幅が長ーいなー
って思ったよ。

146 :名無シネマ@上映中:04/04/24 17:15 ID:A9isJMou
>>64
チャンドラーよりも、ロス・マクに近いのでは?


147 :名無シネマ@上映中:04/04/24 17:20 ID:Lko14wCR
今日、メルシャン品川アイマックスシアターでイノセンスをみますた
二回目ですが、再度観た方が感動が増幅されました。
三回は観ないと理解できないかも・・・

朝の11:30の回で観客はわずかに37名でした。
ゴールデンウィーク明けには上映館絶滅しているのでは・・・

148 :名無シネマ@上映中:04/04/24 17:23 ID:YnA7L426
>>120 >>125
バトーと女の体の少佐との恋愛だけ考えるっす。
あんまりソドムの町をのぞくと、塩の柱になるっちゅう噂だからな。


149 :名無シネマ@上映中:04/04/24 17:41 ID:mMBnt8N3
例えば、私は気に入ると複数回見に行く。
小ネタ発掘とゆー目的の場合もあるが、大抵は、キャラが
見たかったり、役者の芝居が見たかったり、バカバカしい
気持になりたかったり、まあヒジョーにミーハーな理由だったりする。
イノセンスは5回以上見ているが、突っ込んで見たのは、
3回目ぐらいまでで、後は「とにかく見たい」という思いばかりだ。
趣味? それとも盲信? 麻薬?
自分でもここまでくると、ヤヴァいなあとは思うが。
ただ毎回見終わって思うんだが、何度も視聴に耐える画面構成は
やはり凄いなあと。
押井監督の映画は、趣味が同調しないと辛いのは確かだが、
あの演出力は、評価に値するものだろうな。

150 :名無シネマ@上映中:04/04/24 19:36 ID:k7k/qT1F
あらすじで話すとあっという間の事件・・なのに・・。

151 :121:04/04/24 20:09 ID:EFStoVxS
すいません2501って何?
>149
>後は「とにかく見たい」という思いばかりだ。
>趣味? それとも盲信? 麻薬?
>自分でもここまでくると、ヤヴァいなあとは思うが。
やばー。自分のドッペルゲンガーが2ちゃんねるに書いたのかとオモタ。
アイマックスにまた逝きてー。十分見ただろううに。2回も見たのに。
冒頭中華街のケンタッキーフライドチキンの看板と、バトーが手を撃つのがまだ未確認でさあ。
キム屋敷ループでの、波とか鳥も見てない。
>123
番台ビジュアルから、まさか両方ってこたぁないか?
無恵那って、痔不利の千尋DVDを赤くしたとこですか。
>128
超能力者さんですか?欲しいっつったらSACTもUも全部欲しいんだウワアアアン
でも深みにはまるのがこわいんだよおおお。化粧品とか服買えとオレの守護天使が言うしさぁ。
>139
萌えます。カニのとこの「マズそうだけど食ってやる」のコトバひとつで
食ってー食ってーと思って萌えるんですけど。ところどころ微妙に面白いし

音楽がいいっていうけど自分は100人ばあちゃんコーラスがニガテだ。
信者はあれきいてエクスタシーなのかも知れないけど、あれがダメだ。

152 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:17 ID:h3LxcerW
>>147
私も、一度目は映像や台詞に圧倒されてるうちに終わってしまいましたが
二度見てやっと話の細部にまで浸れた感じがありました。

うちのプロジェクタでDVD観た場合を想像してみたのですがやっぱりショボい。
これを機会に初アイマックス行ってみようかと。

153 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:27 ID:zyjTo8sZ
>151 別に信者じゃないけど音楽スンバらしいと思ってますが何か?
っていうかこの作品に音楽の果たしている役割は凄まじいと思うよ。
確かに好き嫌いはあるが、微妙な煽り臭い言い方はいただけないね。

2501の謎は前作見るなり公式サイト行くなりして調べなはれ。
2回も見るほど気に掛かったなら、それくらいの労力惜しむでない。

154 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:28 ID:0TxtFKmz
>>151
GIS見てないの?
未見ならレンタルでもしなされ

155 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:30 ID:SiJ69igp
>>151
2501は前作に出てきた素子とバトーの再会の合言葉。
イノセンスでもキムの屋敷ループ3回目に出てきたでしょ、
「守護天使」=少佐(素子)の存在があそこで明確に。

156 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:32 ID:zr5qrO+x

イノセンスのオープニングってどんなのだけっけ?
いろんなところで絶賛されているのに具体的にどんなの
だったか思い出せない〜w

157 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:35 ID:IRwgQ2wj
>>156
ハダリの製造シーン。それに民謡風の歌がかぶる。

思い出せた?

158 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:39 ID:zr5qrO+x
製造・・・

えーと、人形がパカーっと開いて自殺しそうになるとこ
は覚えてるんですが。。製造ってどんな感じだったかな。。

159 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:42 ID:HlvXF0HS
オープニングは電警のヘリコサイボーグが、
中国語で話してるやつね。
んで、ばとーでてきて、はだり撃って、
そして、人形の製造シーン

160 :151:04/04/24 20:43 ID:EFStoVxS
親切な人が多いなあ。
100人ばあちゃんコーラスについては煽るつもりはなかったのだ。スマン。
多分自分はあれが合わない体質なんだ。
SACの音楽はこのうえなく好きだ。

前作みたいよお  ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
だからツタヤでGIS借りてる椰子は、一秒でも早く  (ry



161 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:46 ID:CPs4o+Kl
>>149>>151
漏れも似たようなもの。
攻殻初体験が『イノセンス』。コンプリートブックを買って隅々まで読んだら、
今は原作が読みたくて探してる。
深夜のSACも録画して観てる。
あはは…いつまで続くかな。
またIMAXいきてぇ〜。


162 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:52 ID:0TxtFKmz
いや、むしろ>151がGIS見てないのに
そこまでハマッてるとこに関心した。

163 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:54 ID:0TxtFKmz
>>158
簡単に言うとビュークの「All Is Full Of Love」のクリップみたいなやつ

164 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:56 ID:mMBnt8N3
>147
想像しなくとも、「情景」買って再生して見ればよろし。
かなり頑張っているとは思うが、スクリーンの精密さにはやはり
及ばないと思うよ。
うちなんかふつーのTVだから、あくまで雰囲気よ、雰囲気。
まあ、最近は殆ど「DOG BOX」しか再生しとらんが。w

165 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:56 ID:vtWxXVOg
池袋で観てきた。9回目だ。
先日までバトーとトグサのコンビについてレスの応酬があったので、ちょっと意識して観てみた。
キムの館を出て、バトーは弱みを見せるほどトグサを信頼してるじゃないですか。
バトーは素子の失踪について、知らぬ存ぜぬを3年間通してきたわけですよね。
このとき「守護天使」という言い方に変えたけど、ちゃんとトグサに説明した。
しかも自分が生きた証を、自分もお前も求めてるだろ?とまで。
(バトーが生きた証=素子との思い出、素子に対する思いという仮定)
「オレも寂しいんだよ」って、ちゃんと伝えてるじゃないすか。
トグサはこの時点では気付いてないけど、ラストでは気付いてる。
だから家に誘って、断られても「やれやれ(プ」と苦笑で済ましてる。
バトーは照れているだけなんだと気付いてる。
素子とのコンビまでは行かないけど、これからいいコンビになっていくという希望、ではだめかね。

つうか、隣に座った男二人組。
始まってからずーっとポップコーン食って紙袋がさがさ言わすわ、携帯の電源切ってないわ、
しかも着信確かめるわ(音はしなかったけど、バックライト付いてるんだよ(#゚Д゚)ゴルァ!!)
もう最悪。もまえら映画館で映画観る資格なし。

166 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:58 ID:boV7YKgH
kobeminato.hyogo.ocn.ne.jpか

167 :164:04/04/24 20:59 ID:mMBnt8N3
ごめん、アンカー間違えた。
>152 宛てです。

168 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:00 ID:vV0QOdCA
>>161
通販に抵抗がなかったら、AMAZONで
原作揃えてみたら?
1・1.5・2、全部24時間以内発送だったよ。

1巻
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406313248X/
1.5巻
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A3WO8/
2巻
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406334441X/


169 :163:04/04/24 21:04 ID:0TxtFKmz
○ビョーク
×ビューク

逝って来る…orz

170 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:22 ID:6zb9zXP0
ビョークのあのハダリっぽなクリップを撮った監督が
ネクロマンサーを映画化するって話は本当?

171 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:27 ID:Gi87NWWO
>>170 ニューロマンサーだろ・・・
しかしカンヌのコンペに出たからって、アニメとしては非常に名誉なんだろうが
映画としてはまだまだこれからなわけだろ。大体日本からもう一つ出てる映画
にせよ、大した映画なわけ?

172 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:34 ID:6jCVKNas
>>170
昔そのニュースを聞いて興奮したもんだ。

・・・あれから何年経ったっけなあ・・・

173 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:40 ID:SBRbm5jh
>>171
まだまだこれからって育ち盛りの子供かよ(w
イノセンスはたいした映画だ。見て分からんか?

カンヌに評価されるまでも無い。というか、
カンヌが賞をあげなかったらそれはカンヌに見る目がないということだ。


174 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:54 ID:5gvD4csj
暗い。
なんだこの映画。

175 :151:04/04/24 21:55 ID:EFStoVxS
>カンヌ
同時に選ばれたシュレック2も、アニメとしては名誉なんだろうな。







イノセントも、自分のツボはバトーやトグサがついてくれたけど、ラブストーリーとも思えるけど
エロや色気が足らんし、タランティーノたんのツボはつけるのかな。
べつに賞を取らなくて無冠でも、カンヌなら「アレックス」みたいにニュースになるからイーンジャネーノ?
ちなみに、ベルリン映画祭で千と千尋がとったときは釈由美子の「修羅雪姫(←♪)」も
日本からもうひとつ出てたんじゃない?

176 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:56 ID:EFStoVxS
すまん、間違った。正常ループ
>カンヌ
同時に選ばれたシュレック2も、アニメとしては名誉なんだろうな。







イノセンスも、自分のツボはバトーやトグサがついてくれたけど、ラブストーリーとも思えるけど
エロや色気が足らんし、タランティーノたんのツボはつけるのかな。
べつに賞を取らなくて無冠でも、カンヌなら「アレックス」みたいにニュースになるからイーンジャネーノ?
ちなみに、ベルリン映画祭で千と千尋がとったときは釈由美子の「修羅雪姫(←♪)」が
日本からもうひとつ出てたんじゃない?


177 :161:04/04/24 22:28 ID:CPs4o+Kl
>>168
ありがとう!頼んでしまったよ;
久しぶりにコミック買ってしまった…w

178 :名無シネマ@上映中:04/04/24 22:45 ID:Gi87NWWO
>>176
いや、http://movie.www.infoseek.co.jp/feature/cannes/past.html
とか見てみ、受賞作は、金ばかりかけて派手に見せるハリウッドのSF作品なんか
とは違う屈折した人間の喜怒哀楽を見せるヒューマンドラマみたいな作品が結構
多い。人間の普遍的価値に映像で訴えるというかね。
イノセンスの場合前作とワンセットにするならともかく、今作だけではその点
決定的に浅いわけさ。説明的に喋ってばっかりだし絵に描いたような刑事ドラマ
だし。
とにかくカンヌ受賞作のビデオ何本か借りてきて見て、それからもし自分
がGITS1も原作漫画もSACも見ておらず攻殻のキャラ全然知らなかったらと想像
してイノセンス見てみろ。少なくとも近年の受賞作中に、アンダーグラウンド
とかファラウェイ・ソークロースみたいなファンタジーがかったのは入ってるが、
機械がわんさか出てくるSFは全然入ってない。

179 :名無シネマ@上映中:04/04/24 23:11 ID:LU74rFWh
>>165
9回も見たの? すごいな・・・
漏れは1回しか見てないけど、DVDで出たら是非買いたいね。


180 :176:04/04/24 23:15 ID:EFStoVxS
>>178
見た見た
GISを「前回までのあらすじ」として100分くっつける!
ウマー


ROTRのように三部作にする
もっとウマー

181 :名無シネマ@上映中:04/04/24 23:19 ID:ChFWN57W
 こ こ 数 年 の受賞作は全部観てるが
はっきり言って方向性を除けば
インセンスは充分受賞に足る。

182 :147:04/04/24 23:19 ID:OR+bt7vA
品川のアイマックスでイノセンス観たら、200円引きの割引券もらった。
5月14日(金)でイノセンスの上映も終わるみたい
その前にもう一度観に行こうかな・・・

183 :名無シネマ@上映中:04/04/24 23:47 ID:EFStoVxS
カンヌ
方向性っとはいわないが、似てると思えなくもないのが
『花様年華』かな。
色と映像がクリストファー・ドイルだっけ。
微妙なラブストーリー
不思議な空気。
登場人物がもっとハッキリすればイイけど。
バトーたんの義眼が受け入れられるといいけど


まあ、カンヌに行けるだけで喜んでおこうっと。
藤井隆のちょっと下ぐらいの権威になるわけだし(嘘)


184 :名無シネマ@上映中:04/04/24 23:52 ID:Gi87NWWO
>>183 釣りか? 花様年華は映画でラブストーリーが分かる。>>178では予備知識の
無い観客にはそれがわからんと書いたんだがな。
それに花様年華に最も近いのはどう考えたって2046だろw

185 :名無シネマ@上映中:04/04/24 23:54 ID:I+91fASe
SACは運良く全部レンタル出来たのに、GISだけは何処もずっと貸し出し中。
買おうと思えば置いてないか品切れ中。
気が収まらないからイノセンス行った後、取り寄せを頼んで来た。焦らされると過剰に見たい。

186 :名無シネマ@上映中:04/04/24 23:58 ID:eKq8FH0J
いや〜ほんま
DVD買ってでもイノセンスは劇場で観たほうがええで
海を思い浮かべるのと
実際海に行く位の違いがある!

187 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:01 ID:6ZRUMg6o
おまいら安心しろ。今回のカンヌの審査委員長は、押井のファンで、プロダクションIG
が大好きなタランティーノだぞ。


188 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:01 ID:5oa0oLNI
>>186
前作のDVD買ってでも
ですねブロークンジャパニーズw

189 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:08 ID:ZMmw2pWH
>>185
いいなあ、私の通っているビデオ屋にはSAC置いてないよ(´・ω・`)
GISはレンタルしまくってCSで放送してたのビデオ撮って、それでもなおDVD買っちゃったよ_| ̄|○
ロマンアルバムもイノ情も買っちゃったし、大人買いまんせー(´∀`)ノシ
でもハンズで見つけたGISのフィギュアは…戦車出たらいやで買ってねえっす。
持った瞬間バトーか少佐だ!って分からないかな…分かるわけないじゃんね_| ̄|○

190 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:10 ID:fzy47wJd
5月1日アイマックス行きませんかー!!(・∀・)ノシ

191 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:17 ID:bUeclBLr
まだやってるの?
やってるなら明日いく〜

192 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:28 ID:TG5PBFyf
ぶっちゃけ 自分品川で働いているのでー
通おうと思えば毎日できる。しかし平日18:00の回、あと5分ずらしてもらえたら
入れるんだがなー…。最終だと時間が空きすぎるしー
ええ ゼータクな悩みだって事は重々。

193 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:34 ID:LQGj+PV7
>>191
182参照。5月14日(金)までです
上映スケジュールは、11:30/15:50/20:10〜21:55の三回だけ。

194 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:37 ID:LQGj+PV7
>>192
平日の上映スケジュールも変更されたみたいですよ
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=th&id=11535

夜8:10の回に行けばいいかと。

195 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:41 ID:oAwahR7s
何か迷子になりそうで避けてたけど、
近所の小さい所は終わっちゃったし…いい機会だからIMAX行こうかな。

196 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:43 ID:YU01nZV1
このスレずいぶん評価高いね。
こってるけど、つまらない映画。って評価が妥当だと思うが。


197 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:48 ID:195ZMq55
>>196
そのこってる部分が凄いから押井オタのみならず映画オタには結構評価高いよ。
感覚で作ってるようで実際は論理ガチガチの映画だから。
まあ、公開規模に見合うような娯楽作に全然なって無いのは重々承知かと。

198 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:49 ID:/9QB63qA
みんなが言ってるロマンアルバムって2800円のですか?
アマゾンで原作を買うついでに一緒に買おうかと…
それとも、もうちょっと待ってから
絵コンテフィギア付きにした方がお得かなぁ。

199 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:49 ID:ExgnatAL
その評価が妥当かどうかは人それぞれでしょ
「つまらない映画」って意見に対して特に文句を言うつもりもないし

このスレは「ああいうのが好き」な人が集まってるんだよ

200 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:49 ID:LQGj+PV7
ところで、ここってネタバレ質問OK?

201 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:54 ID:MEC23mQm
とりあえず、AEで効果をつけた部分を外して再公開してくれよ。DVDでもいいよ。


202 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:59 ID:ExgnatAL
全台詞アップしてるくらいだから大丈夫だと思う<ネタバレ

っていうか、「ネタバレ」っていうほどのモノがあったか?

203 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:00 ID:195ZMq55
基本的に全部バレ聞いてから観にいっても構わん映画

204 :200:04/04/25 01:05 ID:LQGj+PV7
>>202
では質問。
最後に素子がロクス・ソルス社と惨殺死体の関係を話すところを聞き逃した(ある程度は聴こえたが)ので
いまいち良く分からないのですが、

1.惨殺された人は.ゴーストダビングマシンに入っていた少女の手助けをした人?
2.ロクス・ソルス社はやくざを使って1の人を殺した?

よろしくお願いします。
ああ、もう一度みようかな・・・

205 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:09 ID:U9KEu0bN
なんだよこのご都合主義的で陳腐な物語はよ。
絵と音だなって意見が多いのもうなずける作品だわ。
糞なご都合主義群がパッと思いつくぜ。

バトーがアホみたいにハッキングされて大暴れ、
それで事件の解決を急ぐため北へ飛ぶってぷぷwwなにこれ?
しかも仲間がいなけりゃ店主アボンだったってw
なんじゃこりゃ 糞すぎてこのまま観続けてよいものか自分を疑ったよ。
あほかバトー!?お前電子戦のエキスパートちゃうんか?
もうね少佐のアドヴァイスも台無し。
あほのバトーはキルゾーンの意味が不明で
まず自分を調べることもなくペットフードを買い込むし・・・ハァ。
5年後に豚犬が自らの体重で死んだときにワンワン泣いとけやヴォケ。
少佐もバトーのあほさ加減に呆れ果てて
オルゴールの館ではもっとわかりやすくヒントを与えてあげた。
良かった良かった。あほのバトーは低レベルまで下げられたヒントを
なんとかギリギリで見抜くことができた。
で 自分だけが分かった低レベルな回答を格下におおいに自慢。
一番ホっとしたのは少佐だろうなwwぷぷ

206 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:14 ID:195ZMq55
>>204

>>7

207 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:20 ID:ExgnatAL
>>204
A1.少女の手助けをしようと思ってハダリにウィルス仕込んで暴走させた検査部長。
A2.そのハダリの暴走で組長を殺された暴力団紅塵会の若頭に「組長殺しの復讐」をさせる為に
  検査部長の情報をリークしたのがロクス・ソルス社。要するに「手打ち」って奴。

簡単に書いたらこんな感じか?詳しくはやっぱこちらを見てくれい
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html

208 :200:04/04/25 01:28 ID:LQGj+PV7
>>207
206で誘導されたので、そこみてました(w
なるほど分かり易い
というか、10分程度長くしてもいいから分かり易さを加味した方が良かったと思う
それでも映像に圧倒された映画を観たのは久しぶりだ
ハリウッドの子供っぽいCG特撮映画には飽き飽きしていたところだし
イノセンスが終わっちゃうのは寂しいぽ・・・

209 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:37 ID:BloOLULV
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
ttp://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
ttp://box.elsia.net/~yougetu/txt/serifu.htm

1、そそ、検査部長のオサーンな。
2、ヤクザの組長コロされちまったんでそのてうちとして
  ロクス・ソルスから差し出されたのが1のオサーン

210 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:37 ID:/9QB63qA
機械のデザインが格好良かったので
イノセンスの後に見た他の映画の機械は
ちとダサく見える症状に陥りました…

211 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:38 ID:/urdUDrg
好きで3回見に行ったんだが、
最後の
「私は人形になりたくなかったんだもの〜」
の台詞にちょっと違和感があったな。
わたしはゴーストダビングってのが、
単にゴーストのコピーをロボットに移すだけって原作の奴でも思ってたんだが、
それだとあの台詞が浮いて、わけわかんなかった。

と悩むうち、
そか、魂をロボットに移すという解釈なんだろな〜
と思ったのは3回目見終わってから、
そんなわたしは鈍すぎですな。

スレ汚しごめんなさい。

212 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:38 ID:BloOLULV
・・って、ロード遅れて被り_| ̄|○

変に間延びしてしまうよっか、丁度いい長さだと思うがの。
地元じゃ既に終わっちまってら。・゚・(ノД`)ヽ

213 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:40 ID:Gfh9c7jQ
俺、何回見てもバトーが説教するシーンで泣きそうになる

214 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:43 ID:195ZMq55
バトーのどうしようもない感情が溢れちゃったシーン、
ってことでいいのかな?あの説教シーンは。

215 :200:04/04/25 01:58 ID:LQGj+PV7
>>213-214
バトーが「人間はともかく、ゴーストのことを考えなかったのか?!」と言ったのは
次のような解釈でもOK?

1.ハダリを使用していた連中はロクな香具師はいないから殺されても自業自得
2.バトーには、ハダリのゴーストと少佐がダブってみえる
 少佐もゴーストだけの存在になっているので、ハダリのゴーストの人格を否定すると
 少佐も否定することになる。

漏れはこう思っているぽ

216 :名無シネマ@上映中:04/04/25 02:09 ID:ExgnatAL
単に、(コピーとはいえ)「ゴーストの入った人形」と「ゴーストしか頼るものがない全身義体」の
自分&(GISでの)少佐とダブって「人の悩みも知らねぇでコイツは…」ってことなんじゃないかと。

217 :名無シネマ@上映中:04/04/25 02:16 ID:TG5PBFyf
自分も1回目見たとき、あのラストシーンに首をひねりました。
なぜバトーが人形側に立ったのか というのをずーっと考えてました。
そして、自分のゴースト(この場合人格 というべきか)がコピーされ
他の体に複製されたっていうのを想像してみました。
オリジナルの自分から切り離された、多少記憶の抜けや不全感をもった
自分’ がいきなり目を覚ます。自分ではない人形の中で、下手をすれば、
見たことも無い裸のオヤジの下で。
もしかしたらその自分’ はほとんど己を人間としてすら自覚できないほど
精神が壊れた状態だとしても、やがてオリジナル自分の画策どおり自殺へと
駆り立てられる。
オリジナルが自己を救うためにやったことは、確かに当然だ。
攻められることではない。しかし、では沢山の人形の中で、もしかしたら
自己を縛るプログラムと戦っていて、凄まじい苦しみの中で崩壊していった
自分’の救いは いったい何処にあるのだ と。
あそこでバトーが怒ってくれた場面は、ほんの一筋の救いに思えました。

自分的にこんな解釈ですた。まー女の感覚かもしれませんが…。


218 :名無シネマ@上映中:04/04/25 02:19 ID:CrQLfP4G
>>215
少女が
 「ハダリを暴走させれば誰かが気づいて
 助けに来てくれると思って〜」

みたいな事を、あまりにも無邪気に言うもんだから

 「おいおいアレに入ってたのはお前の知り合いだろ
 ちょっとは可哀想とか思わねえのか?
 もう人形だから関係ないってか?」

って感じでムカついて怒鳴っちゃったんだと思った
自分も人形みたいな体だからよけいに

219 :名無シネマ@上映中:04/04/25 02:30 ID:IgV8caRB
>217
なんとなく『順列都市』を連想するレスだな。
あれも冒頭ではコピーされた私’が混乱しまくってたなー。

220 :200:04/04/25 02:32 ID:LQGj+PV7
>>216-219
やはり定説はないのか・・・
ここはもう一工夫欲しいところでしたね

221 :名無シネマ@上映中:04/04/25 02:38 ID:BloOLULV
一回目の時は確かにバトーの迫力に押されて
理由もわからず思わず納得しちゃったな。

2回目以降でやっと朧げながら解釈しようと勤めてみて
殺された奴らは自業自得感があるけど
人形達にだって魂が入っていたんだろうが、と。
少女の仲間だったってのもあるだろうけど
それ以上になりたくしてなったわけじゃない命を吹き込まれた人形が
やっぱ自分にダブったんじゃないかなぁ。
んなのに人形になっていない自分たちが助かりたい、って言うのが
人形の生命を否定する言葉でしかないから激昂しちゃったんじゃないかの。

つってもその後の少女のセリフはそのものまんま否定の言葉だったけど。



222 :名無シネマ@上映中:04/04/25 03:32 ID:XOCVfxLD
もしかして黒字?

223 :200:04/04/25 03:33 ID:LQGj+PV7
今更この記事に気がついたのだが
http://www.innoce.com/baka/r_movie/13/

一般の人の代弁だろうね
確かに大々的に公開したのは漏れも不思議だ

224 :名無シネマ@上映中:04/04/25 03:33 ID:WQv7Ny1K
バトーは少女に怒りをぶつけるけど、少女と出荷検査部長が細工をしたか
しなかったかによって、ゴーストを与えられたハダリの境遇に違いは出る
のかな?

225 :sage:04/04/25 03:34 ID:5oa0oLNI
あとさ
そのゴースト入り人形を
自分で射殺しちゃったわけじゃない
なんか険悪感ありげな顔して。

あんとき、「なんだ・・この生々しい人・・!」
って思ってたんが
実は自分と大して変わらなかった存在だと事件を
捜査するにつれてわかった。
んで少佐と再開で駄目押し、少女にちょっとやつあたり。




226 :名無シネマ@上映中:04/04/25 03:36 ID:5oa0oLNI
って名前sageてはずかす・・

227 :名無シネマ@上映中:04/04/25 03:37 ID:/urdUDrg
そゆ意味では
原作の女の子の、
「先に私たちに悪い事したの、外の人たちだもん!」
って方が説得力あるな〜。
いや、原作と比べるな、ってのは百も承知。

228 :225:04/04/25 03:37 ID:5oa0oLNI
しかも
生々しい人形・・・!
の間違い・・寒いな俺

229 :名無シネマ@上映中:04/04/25 03:53 ID:WQv7Ny1K
>>228
ワラタ

>あんとき、「なんだ・・この生々しい人・・!」
>って思ってたんが

ここ、225がバトーのことを「生々しい」と感じたと読んでました。

230 :名無シネマ@上映中:04/04/25 04:01 ID:5oa0oLNI
>>229
そう・・ここが人になってるだけで
以下おいら225の視点にw
すまんす

ま、、他の少女入り人形は自壊したのに
バトーは少女入り人形を殺しちゃった。
その自責の念が芽生えたんかな?ってこと言いたかったのれす

出荷検査官の仕掛けが無かったら、う・・・ん
「たすけて」って囁くだけで何もできんかったんかな。

231 :名無シネマ@上映中:04/04/25 04:29 ID:T3YyQhuy
私は>>215と同じで、哀れなハダリを少佐と重ねたんだろうなと思った。
往時の少佐も体は全て人形、ゴーストも固有のものであることを疑っていたのだから
ハダリの存在と似ているかと。
エロが少ないというレスがありましたが、ハダリはエロスに溢れてたと思いますよ。

232 :名無シネマ@上映中:04/04/25 04:54 ID:nmD3KMmi
>>230
冒頭のハダリを撃ったのは表立って9課が介入できるようにする為でしょ。
台詞通り「警官殺しのオトシマエ」の意味合いもあるんだろうけど。

233 :名無シネマ@上映中:04/04/25 05:09 ID:CTPZYXs3
つか、助けてと呟きながらいかにも機械の内面を露呈させながら自分を壊してくの見て
自分の機械の体を省みて、自分もああなってしまうんじゃ
みたいなことを一瞬考えてしまったが故の嫌悪感とか

234 :名無シネマ@上映中:04/04/25 07:14 ID:Wes1BDEi
>>223
「ロリコン」の「落語家」が一般の人かよ(苦笑
それ、「ダメな人」の感想を代弁してるだけじゃん。


235 :イサオ:04/04/25 07:49 ID:5nCspjED
こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンス -INNOCENCE- part7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082497470

236 :名無シネマ@上映中:04/04/25 08:22 ID:c9ExNo5m
気になること
根本的なことだが、あの人形の作画、陰影とかがダメ
生々しくないんだよ、もろ絵みたいなんだよ

237 :名無シネマ@上映中:04/04/25 08:51 ID:Efc+p/U2
さんざん人形見せられた後、少女がバトーにすがりついたのを見たとき
ああ生身の人間っていいなぁーと、ほっとしました。
なけなしの母性が、この子は守ってやらなきゃ、と囁くんですわ。
子供嫌いの私でも思ったくらいなので、実は人形よりも
人間(子供)って可愛いよ、と監督は言いたかったのかなぁ

と思ってたんですが、全然違ったみたいですね…。


238 :名無シネマ@上映中:04/04/25 09:20 ID:hKMxLBsr
どうでもいいが
昨晩ペテロってやつが出てたテレビ番組がワロタw

ロリコンについて熱く語ってた

239 :名無シネマ@上映中:04/04/25 09:30 ID:/urdUDrg
>>238
一瞬見て、すぐにチャンネル変えたよ。
気持ち悪すぎ、やつらには日本の平和のために死んでいただきたい。

240 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:06 ID:4NWak5sb
tp://tameike.net/diary/mar04.htm
Ctrl+F “イノセンス”

濃い! 


241 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:10 ID:C6nkFBOE
>>218
少女も結局、人形を「使い捨て」してることに
ムカっときたのだと思う。

242 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:21 ID:eZgX7n8v
>>234
234氏は「シーザーを理解するにシーザーになる必要はない」という言葉の意味を理解できないのかな?
「一般人を理解するには一般人になる必要はない」

漏れは>223の落語家の言っていることは正しいと思う。
一般人の立場に立ってうまく書けていると思う。
(最後の方の陰謀がどうのこうのは賛成できないが)

確かにストーリー自体は平凡だし、大規模に一般公開する内容ではない
「最初から少佐に頼め」というのを読んで漏れも笑ったし
落語家の言う「ダッチワイフロボットに異物が混入していただけ」というのも間違いではないだろう。
予備知識がなくてこの映画を理解しろというのが暴言であって、前もって調べろというのも暴言。

漏れは人と人形の違いとは何か?というテーマをメインに観ていたので
面白かったが、一般の人が観るには気の毒すぎる。
ジブリの人が「12万人しか動員できなかった映画の続編ということを知られると人が来なくなる」と言って、タイトルをイノセンスにしてしまったのが最悪だった。
私的には「攻殻機動隊2」にした方が、前作のDVDが売れたりしてトータルでは良かったのではないかと思うのだが・・・



243 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:22 ID:eZgX7n8v
>>215
>>231
漏れも同意。
ハダリのゴーストと少佐を重ねてみているのだと思う
そうでないと少佐との恋も成立しないのでは?

244 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:34 ID:Wes1BDEi
シーザー>>>>一般人>>>>∞>>>ロリコンの落語家

偉人のレベルで暮らす必要はないが、ロリコンの落語家は一般人では
ありません。シーザーになる必要はなくても一般人になる必要は
あります…よね?


245 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:36 ID:lVQr1hn6
人形論をベースに話を進めてることぐらい判るだろ
予備知識無くても

246 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:37 ID:eZgX7n8v
>>244-245
こういう連中は反対派の意見に耳を傾けることはないのか
馬鹿の壁は厚い・・・

247 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:40 ID:Wes1BDEi
ロリコンの落語家と同じレベルのヒトに言われたくないよなぁ(苦笑


248 :名無シネマ@上映中 :04/04/25 10:44 ID:lVQr1hn6
理解できなかったからと批判してる売れない落語家の意見なぞ
聞く必要あるか。
どさくさにまぎれて自分の寄席の宣伝もしてるし
こんなのに名前をだされる談志師匠も気の毒な

249 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:50 ID:Uz87TQu9
久しぶりに見てみた前作「GHOST IN THE SHELL」で最も意外だったシーン

6課に素子が狙撃された瞬間のバトーの台詞
「素子ォォォォ〜〜ッ!!!」
左腕を犠牲にして素子をかばったから脳殻が無事だったのね。


250 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:58 ID:htkMNVzG
>>249
目から鱗。

漏れはずっと「もっと来〜〜〜〜〜〜い!!!」って言ってるんだと思ってた。

251 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:59 ID:4NWak5sb
1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、コンビニにいく。
5. 普通に買い物をする
6. なにくわぬ顔で店を出る
7. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
8. 「お、おい!さっきこんな顔をした奴がこなかったか!」と叫ぶ
9. 「あなたがさっき買い物していったんですよ?2回も」と店員に言われる
10. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがキムのハッキングだ!追えぇ〜!」と、叫びながら店を出る。

252 :名無シネマ@上映中:04/04/25 11:04 ID:ygA5Cv8A
>>223
釣られてたまるか(プ

253 :名無シネマ@上映中:04/04/25 11:13 ID:4NWak5sb
一昨年「メメント、それは、記憶喪失の追体験」というコピーが当たりまくり
記憶喪失体験をしようって椰子が「メメント」にわんさか詰め掛けた。
半券をもってればリピーターは1000円だったしな。
ゴーストハックが体験できるっていうのに、アイマックスでやってるっていうのに、
人がこないのが信じられないんだろうな。
鼠ーシーに朝6時の開門に並び、ファストパスをとるために走ってセンターオブジアースに何時間も並ぶ奴がいるのに、
アイマックスでゴーストハック追体験と3Dジャパニメーションの最先端を見届けようという奴が少ねえってことが、
信じられないんだろうな。関係者は。
オタクでもないイパーン人だが、この映画がすげえアトラクションだってことにもっと多くの人に気づいてほしいな。
ゴーストハックのところが特に面白かったし。
どっか東京のシネコンで、GIS−攻殻機動隊を上映してくれればいいのになー。
イパーン人にとっては、どこのレンタルいっても貸出中で、アマゾンにも在庫がない作品を見ろっていわれるのがツライ。

254 :名無シネマ@上映中:04/04/25 11:28 ID:/urdUDrg
あのなあw
監督以下スタッフの創造物であるところの
映画の主張に対する賛成、反対ってのはわかるが、
内容に関する賛成、反対ってのは何だよw
好き、嫌いってのはわかるがな。

でも落語家の言うこともわかる気はする

255 :名無シネマ@上映中:04/04/25 11:44 ID:X+/4XVMw
生理中なの・・・

256 :名無シネマ@上映中:04/04/25 11:49 ID:g5g319af
少佐好き!!!

257 :名無シネマ@上映中:04/04/25 12:18 ID:zJ4qwUGF
バトーって何歳くらい?

258 :名無シネマ@上映中:04/04/25 12:26 ID:66pqt0ln
漏れはなにより、トグサが猿オヤジのことを「課長」ではなく、「部長」と呼んでいたのが気になった。

259 :名無シネマ@上映中:04/04/25 12:34 ID:zJ4qwUGF
まづ、話がつまらなかったのがマイナス。
ちりばめられたマニアネタが俺にはほとんど解からなかったのもマイナス。
決定的なのは、主な登場人物の価値観に共感できなかったところ。
おれの人生観では全員くそ野郎ばかりでむかつかされた。
かろうじて、トグサの心情は許せる範疇だったかもしれんが。

260 :名無シネマ@上映中:04/04/25 12:39 ID:XsrRIA7k
>>259
>おれの人生観では全員くそ野郎ばかりでむかつかされた。
>かろうじて、トグサの心情は許せる範疇だったかもしれんが。

極めて正常なので安心しる。
その他が楽しめなかったのは残念だけど。

261 :名無シネマ@上映中:04/04/25 12:42 ID:UAxtZOup
>>259
オッケー。
誰もが、好きな映画ときらいな映画がある。モウマンタイ。
「ちりばめられたマニアネタ」にわくわくする俺は
イノセンスが大好きだ。259に向いた映画はちゃんとよそにあるだろう。

262 :名無シネマ@上映中:04/04/25 13:18 ID:OLHak62e
トグサ主役ってのもアリだったかも。
ヤツなら感情移入できる。
髪型もう少しサッパリして。

263 :名無シネマ@上映中:04/04/25 13:32 ID:XsrRIA7k
たぶんとっくにガイシュツだとは思うけど、
鈴木Pの宣伝に関しては>123が言ってるように
GISはバンダイなわけで、続編としてプロモートすると
ブエナの顔が立たないってのもあったと思われ。
オトナの事情だね。

264 :名無シネマ@上映中:04/04/25 14:04 ID:kK/5pL/t
えーとすんません、やっと年度末仕事が片付いたんで、
今からイノセンス観にいきたいんですよ。

で、関西在住なんですが、かかってるハコが ナビオTOHOプレックス と
千日前セントラルなんですね。

詳しい方、どっちの映画館で観るのが快適か、教えてもらえないでしょうか。


265 :名無シネマ@上映中:04/04/25 14:31 ID:mT4JAjhQ
TOHOプレックス(4/24〜30)15:20/17:40/20:00〜21:55

の方が良いんじゃないかな。オレ、シネコン大好きだから。
時間確かめて行くんだぞ。>>264

266 :名無シネマ@上映中:04/04/25 14:32 ID:+acO5hEK
最後のバトーは無理に共感しなくてもいいとは思うが

少女のほうが人間らしいのは事実だ
人形になるが死と同LVだと感じたが故の緊急避難だろう
他に助かる術を提示すらせず怒鳴るのは八つ当たりと見られても仕方ない

同情の余地は少女にこそあると思うが

267 :名無シネマ@上映中:04/04/25 14:34 ID:mT4JAjhQ
バンダイも攻殻S.A.C.にはガシガシ出資してる訳だからブエナと共闘する作戦もあったと思うけど、
長い目で見れば小さいこと。この作品の良さは徐々に解られていく。

268 :名無シネマ@上映中:04/04/25 14:47 ID:8mtsWq8P
>266
あれは、バトーに共感できる方がおかしい。
いや、共感できる私が言うのもなんだけど。
むしろあそこは、違和感感じて欲しいんじゃない?
箱舟の所でトグサを切り離したじゃない。
それまで観客は、比較的トグサを頼りに見られるんだけど、
あそこで一緒に放り出されてしまう。
エスコートなしで、少佐降臨やら何が何だかわからないまま
あそこまで「連れて」いかれて。
それでもって「アレ」。
何だこの野郎は!? 何言ってやがんだ?
と思って当然でしょう。あそこで初めてバトーの本音が出るんだから。
あの本音と、少佐との再会と「永遠の約束」、そして愛犬と(多分)トグサの
存在で、バトーは自分の道を再認識するんでしょ。
えっと、再生。
押井、好きだよね、再生・・・・・・・・・。

269 :名無シネマ@上映中:04/04/25 14:58 ID:kK/5pL/t
>>265
おお、どうもです。

270 :名無シネマ@上映中:04/04/25 15:22 ID:RQQqkitD
救出した少女って人間らしかった?漏れは、表情もしゃべりかたも
わざとらしくて、却って作り物っぽく感じて、それが制作側の意図した
ところだと思ったんだけど。

271 :名無シネマ@上映中:04/04/25 15:24 ID:195ZMq55
俺が知ってる限りじゃネット上で初出の意見

272 :名無シネマ@上映中:04/04/25 15:41 ID:7WlqTHxi
でも声は確かに浮いてた気がしたな

273 :名無シネマ@上映中:04/04/25 16:11 ID:bnxcLUrg
>>268
ああ「再生」の話だったんだ。
そういや、荒巻が
「最近のあいつを見てると失踪する前の少佐を思い出す」って
バトーが、最近、ちょっとおかしいというニュアンスで言ってたよね。

274 :名無シネマ@上映中:04/04/25 16:16 ID:/urdUDrg
GISの時のバトーは
素子の悩みに対して

「くだらねえ!確かめてみるさ、自分のゴーストでな」

って一蹴しちゃうくらい迷いがなかったのにね。
いざ去られちゃうと寂しくてしょうがないわけね。
男って馬鹿、だからすきw

275 :名無シネマ@上映中:04/04/25 16:42 ID:TFTgbRK3
別に自分のゴースト自体は疑ってないだろ、イノセンスでも。

ただ好きな女が去ってしまって心に穴があいてしまったが
まわりが気を使うのも気にさわる、そんな感じだと思ったが?

276 :名無シネマ@上映中:04/04/25 16:43 ID:kU6soFzG
そもそもバトーにはぶっきらぼうな性格のほうが似合ってると思った。
うじうじし過ぎ。

277 :274:04/04/25 16:50 ID:/urdUDrg
>>275
あ、ゴーストの存在うんぬんでなくて、
全体的な姿勢みたいなもんに対して迷いがなさそって意味。
ま、イノでも迷いはなかったな、相変わらずガンガン攻めてたし。

そんな漢が、女一人でスキ作っちゃって・・・ってことが言いたかったのよ。
嫌いじゃないよ、そゆの。

278 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:24 ID:jAFC74A7
バトーの説教ですけど、俺はすごく違和感がありました.
オフィシャルの監督インタビューで、「人間の本質は、からだなんじゃないか」
みたいなことを言ってますよね.
頭=精神=ゴーストが人間の本質みたいに思われてる(俺もそう思う).
だけど、実は本質はからだ=人形ではないのか.

このメッセージをより明確に伝えたいがために、あそこで観客に「アレ?」と思って欲しかった. だからああいう台詞まわしにした. そういうことではないですかね? 押井監督の問題提起.
確かにもう少し工夫のしようはあったかもしれませんけど.
あ、俺は一回しか見てないんで、台詞集と「〜情景」で脳内補完しながら書いてますけど.

行けなくはない距離なんで、アイマックス行こうかな〜.

279 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:27 ID:DIJEvNek
シェルは見つからないけれど、素子はそこにある。
それを確信しに行くという話なのですな。

280 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:37 ID:mT4JAjhQ

そもそもバトーのあれは説教か?

281 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:42 ID:ltCY6qIu
つーか、映画にするほどの話?これって。

30分もののTVアニメ前後編2話で十分じゃん。全然余韻も残らないし。
最後の素子人形は、お前ナレーターかっつーの。少女も助け出されて直後に
雄弁に語るし、リアリティというか迫真性がゼロのほんとの「お話」だよ
これじゃ。攻殻のときはまだバトーは素子の異常な落ち着きぶりと対照を
なした人間っぽい人格だったけど今回はバトーも終始落ち着き払ってるし
何の葛藤もないしそれでいてトグサは単なるお調子者役だし。だめだこりゃ。

282 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:51 ID:195ZMq55
ストーリーやリアリティこそが映画だと思ってるうちは
別の視点を取り入れるにつれ今後どんどん面白くなってくるだろう

283 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:53 ID:mT4JAjhQ
君の言う後に残る映画ってなによ(笑>>281

284 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:54 ID:195ZMq55
煽るな

285 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:55 ID:p7XoTsTW
ストーリーはどうにかならなかったのかなぁ
いくら何でもダッチワイフロボットの暴走の真相が少女誘拐とゴーストダビングだった・・・
というのはちょっとしょぼすぎるYO!
ストーリー以外は楽しめたけどストーリー以外は・・・(なんて映画だ)

286 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:57 ID:195ZMq55
ストーリーは大したこと無いですって舞台挨拶で押井が言ってたのを聞いてから観にいったので
そのへん気にならずミレタ

287 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:58 ID:h0A+yKbr
まあ映画にとってストーリーなんて本来、「口実」に過ぎないワケであって・・

288 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:58 ID:XsrRIA7k
>>285
設定が変ってるとこはあるけど原作のエピソードだからなぁ。
押井が使いたいモチーフを行かせる話し
ってことで使ったんじゃないの?

289 :285:04/04/25 19:03 ID:p7XoTsTW
>>286-288
とはいえ、ストーリーが良ければそれに越したことはないわけで・・・

290 :285:04/04/25 19:04 ID:p7XoTsTW
>>286
「たいしたことない」どころではないような・・・
かなり酷い方かと。

もちろん、漏れはストーリー以外は楽しんだよ

291 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:07 ID:195ZMq55
そんなに気になったか?前作も似た程度のレベルのストーリーだったじゃん。
スケールが違うだけ。

292 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:15 ID:lPzI7xuf
いろんなところで叩かれている映画なので、話題のネタにと
見に行った。意外に面白かった、というより刺激的だったと
言うべきかな。映画としてではなくイメージヴィデオとしてね。

ストーリーはショボくてもいい。演出とその向こうにあるあたらしい
退廃的感覚を提供してくれるものだと割り切った。評判の絵は、
緻密に書き込まれたものをフレームだかドミノだかで補正すれば
素人受けする「きれいさ」はだせるので、あまり評価しない。
トーンを統一してグロウかければ、とりあえずきれいにはみえる。
3Dは違和感を演出?2Dで違和感を出すのがプロの仕事では?

テーマが納得いかない。義体といえば人形と人間の関係より
もっと吹っ飛んだ倫理世界だろ?「人形がどうのこうの」と語る
奴等のほうがよっぽど特殊な存在じゃないか!

293 :285:04/04/25 19:18 ID:p7XoTsTW
>>291
いや、さらにレベルダウンのような・・・
これで押井の攻殻は終わりらしいし、これでいいのかYO!てな感じ
面白いけど、なんか納得がいかない

294 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:25 ID:lPzI7xuf
なぜ人形と人間などというクラシックなテーマに戻る必要が
あったんだろうかね?人間の新しい定義でもでてくるかなと
思った俺にはとんだ肩すかしだった。OPもきれいであったが、
前作の機械と人間を平然と並べて統合するOPのほうが
よほど衝撃的だった。潤沢な予算が、技術に頼らせる映像に
落ちてしまった。

結論としては、低予算で出せば傑作カルトムービーとして
伝説になっていたのではないかな、ということと
アンゲロブロスやタルコフスキーはCGを一切使わなくても
もっと広がりのある感覚世界を提供してくれているなあと。

なんだかんだいって押井の才能は認めるけどね、総合芸術の
旗手というよりは、感性鋭い演出家って感じだなあ。

295 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:53 ID:ltCY6qIu
>>291
前回も最後締め方がかなりユルかったけど、今回と比べると話のもっていき方
がマシでしょ。最後には素子のピンチもありーので次に何が起こるのか観客は
期待して見るわけだ。

今回は、まずキャラがほんとの意味でお人形さんだからなぁ。キャラクターの
発展が全然無い。バトー以外のキャラはみんなどうでもいいキャラばかり。
キムにせよ全然強くないしね。でバトーはなんでいきなりチンピラヤクザ相手
に切れるのかという説明が騒ぎを起こして相手を引きつけるためだとかなんとか
一々小賢しいことを言ってそういう順序立てばかりに終始して何か忘れてません
か?と。それでいて義体になることで何か犠牲にしている物があるかどうかの
説明は怠っているのでバトー含め何でみんな鬱々としているのか意味不明。刑事
の描き方も定型をさっぱり出てない。素子は、はっきり言って出さない方がよか
った。あんな露骨なファンサービスもない。押井も日和ったなと。せっかくのバト
ーと犬の物語が台無しだ。

要は、冒頭のリラダンの言葉にあるように、「現代人はオタクになったっていい
じゃん!オタクになって偏愛して何が悪い!」と言いたかったんだろ?しかし多数
の台詞を弄してる割に、バトーがずっと格好つけてるせいで、全く共感の余地の
無い、ものすごく寒い空回り現象に陥ってるわけよ。同じような欠点を共有してる
作品だけど、まだ、無口な主人公が最後に感情剥き出しにする「人狼」の方が、ま
しだったね。少女にちょこっと説教じゃあ、まさかこれがクライマックスだとは誰も
思うまいよ。1時間30分だしこれが限界なのかもしれんけど。

>>294
人形と言えば、ピノキオ、手塚の鉄腕アトムやメトロポリス、スピルバーグの
A.I.、使い古された話だからねえ。そこをあえて力業でそれまでの巨匠のさら
に上を行く何かを見せてくれるのかと思って期待していたら「へ?」という感
じで、残念ながら不発だったね。スピルバーグにとってのA.I.か?(笑
とにかく前作を越えられなかったのが非常に不憫だった。

296 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:57 ID:JuiKLmkZ
続編でこの題材で、「人形と人」というテーマに留まるのは
単に「引き篭もり」と言うべきだろう。
絵の完成度なんかどうでもいいよ。ぶち抜けようとする気持ちがないから
見てて気持ち悪い。「〜を無かったことにすれば」とか「〜を外してみれば」
とかを観客に要求するなよ。

297 :名無シネマ@上映中:04/04/25 19:58 ID:Jc7jQb3N
素子がファンサービス?w ご冗談を。
あそこで素子が登場しないと映画のテーマが成立しない。

298 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:03 ID:195ZMq55
公開当初は満場一致でこんな感じだったな。
作品の解体が進むにつれ評価を微妙に上げてるのはご立派。

299 :285:04/04/25 20:03 ID:p7XoTsTW
さらに続編を作るというのであれば、こういうのもありかと思う。
とにかく映像は衝撃的だった、漏れにとっては。
しかし、これが最後でこのストーリーでは攻殻の顔に泥を塗ったのでは?
押井には続編を作る義務がある

300 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:06 ID:195ZMq55
ていうか、押井は攻殻に興味なくしたからこんな映画になったっぽい。
原作ので、自分の趣味のせられるエピソード借りただけくさい。

301 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:07 ID:Wes1BDEi
   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /  \|
  (6   (・) (・) |
  も     つ |   
  |    lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  < いや〜、誰でも評論家気分を味わえる2ちゃんねるって
/| \___/\   \   ほんとにいいもんですね〜
                \________

302 :285:04/04/25 20:15 ID:p7XoTsTW
>>300
漏れは攻殻SACも好きだし、攻殻をあまり変形しないで欲しい

303 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:16 ID:bnxcLUrg
素子ケチじゃね?
自分の一部をダウンロードさせたハダリを
消去しないでそのまま置いといてやればバトーと幸せに暮らすのに。
どーせデジタルピーコなんだから元が減るもんじゃないのに。

304 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:34 ID:LXEbvGae
居たければ

 ずっとここにいてもいいんだぞ・・

305 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:35 ID:LXEbvGae
すまんが闇ルートじゃそれしか手に入らなかった

306 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:45 ID:+/c5zeBA
>>303
いや、セクサロイドだし…バト−生殺し。
サド素子らしいといえばそれまでだが。

307 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/04/25 20:45 ID:h1nDIISC
>>295
>全く共感の余地の無い・・・

この作品はティルトロータや踵のオブジェ、オルゴールだの看板だの自動車だの
鳥カゴだの本棚だの動物天球儀などの視点で鑑賞するべきなのでわ?
「2001年宇宙の旅」や「荒野のダッチワイフ」等と同様に、
登場人物とその台詞なんかは映画にとっての「背景」みたいなもんなんだと思う。
最近の押井作品は「時間をキャンパスに見立てた連続的絵画」という、
言ってしまえば映画の原点、先祖還り的手法を目指していて
映画が大型産業として認知され始めた頃から流行り出した
観客を登場人物に感情移入させることで求心力を維持するシカケの映画に慣れすぎると
映画本来の鑑賞法を忘れてしまい、いわゆる難解な映画という評が立ってしまうのではないかと。

308 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:46 ID:Ngv97nso
>>296
馬鹿もここまでくると、、、、、、、、

別に引き篭りではない。突き抜けようとする意思は映像に顕著である。
〜を抜きにすれば、などと余計な気をまわさずともたのしめるのが
イノセンス。おまえことごとくはずしてるなあ。単純に楽しめないのかね。


309 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:52 ID:I3hiqAoC
「単純に楽しむ」。馬鹿の唱える呪文の典型だね。
お前本当に馬鹿糞カスだね。

310 :名無シネマ@上映中 :04/04/25 20:53 ID:kCsq6m5I
人形論が古いテーマであるのは確かだけど、アンドロイドが主人公になる映画で、
人形論以外に映画のネタになるようなテーマってあるんだろうか?
避けようの無い基本じゃない?
それに押井の場合、20年「現実と虚構」をテーマにしてきたんだから、ますます
人形論から外れるテーマを使うとも考えにくい

ストーリーも前作やAIだのアトムだのと比べてそんなにしょぼいとも・・・
「ブレードランナー」も結局「人形と人を分けるのは意志があるかないかで、人形でも
意志があれば人間と同じ」なんてあっさりした話じゃない?
まぁ、押井本人じゃなく、押井作品おかかえの伊藤和典が脚本書いてたら
どんな話になったかな?という興味は無いでもない

311 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:54 ID:kCsq6m5I
>>307
>「2001年宇宙の旅」や「荒野のダッチワイフ」等と同様に
まぁ、確かに「2001年宇宙の旅」のストーリーにアレコレ言うのは
野暮だわな。

312 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:57 ID:DSy+PvtK
菅野映画祭!?

ま、、、まつり・・・・!!!!

313 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:57 ID:I3hiqAoC
「あっさりした話」ですむものをこねくり回す理由がさっぱり分かんない。
まあ、私には「虚構と現実」ってのが全く意味不明かな。これのどこを「単純に
楽しむ」ことができるの?

314 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:58 ID:lPzI7xuf
>>307
「2001年宇宙の旅」の空、白、無機質はすべてある一点を
目指していた。あれら自体が意味的結合の結果、映像として
雄弁に語っているものがある。あの映画の登場人物が、
「宇宙とは」とか「人類とは」「進化とは」などと延々とかたり
始めたらどんな映画になっていただろうか?

押井の映画は絵がきれい、でもはたして語っているかな?
言葉で語るならゴダールみたいにして欲しいものだ。

315 :名無シネマ@上映中:04/04/25 20:59 ID:AuC66z4G
今日NHKでやった火の鳥「復活編」の予告を見ていて、
バトーなら「脳の50%を人工にされたくらいでパニクってんじゃねえ!」
とか言いたくなるんじゃないかと思ったw
もっとも、復活編の主人公のなれの果ては義体どころではないけれど・・・
(マンガ原作では)

316 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:00 ID:I3hiqAoC
「2001年宇宙の旅」もそりゃ訳分からない映画ではあっても、
「たぶん、理屈の上でこういう内容と絵作りになっているんだろうな」
ということは想像できるかな。「イノセンス」にはそういうところが
ない。結局「イマジネーション」で作っているだけでしょう?
最終的に趣味に乗りか反るかの映画は「引き篭もり」なんじゃない?

317 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:03 ID:kU6soFzG
アングラ映画

318 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:04 ID:Jc7jQb3N
?イノセンスはかなり計算された絵作りと構成してるだろ。
キャシャーンじゃないんだから。

319 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:11 ID:AuC66z4G
>>303
>消去しないでそのまま置いといてやればバトーと幸せに暮らすのに。

ガブが人形にやきもち焼きまくってあちこちに垂れ流しそうだ・・・

320 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/04/25 21:11 ID:h1nDIISC
>>314
作品中の「視点」、つまり何が何を見ているのか?
が、重要なポイントになっている点では実に2001年的な映画だよ。

>>316
イメージよりはむしろ相当ロジックに疾ってると思うけど・・
静物画や宗教画、クラシック音楽もそうなんだけど
あれらも構成やら配置にいろいろ細かなお約束があって、
創り手はそれに則ってロジカルな思考をするけど
見る側聴く側にとっては一瞬のイメージとして認識される罠。

321 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:13 ID:oWxREUc4
>>310
人間と人形は同じだってテーマが使い古されてるってさ、それは人間(性)を優位に置いた上でのことだろ?
この映画のバヤイは違うよ。例えばブレードランナーではレプリカントであることは
明らかに劣性として描かれてた。レプリカントは人間になることを渇望してたしね。
最後にロイがデッカードに懺悔する過程で、彼は人間になったんだよ。
それは作品の上では「浄化」として描かれてた。

だが、そもそもこの映画は人形が人間になることが素晴らしいなんて今更なことは言ってない。
ゴーストなんかダビングされちゃったからあんな悲劇が起きちゃったってわけだ。
もっと具体的に言うと、人間なんてろくなもんじゃないって言ってるんだよ。
こんな(一見)アンモラルなテーマを堂々とやってる作品なんてそうあるか?

322 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:16 ID:I3hiqAoC
私の言うロジックって「映画内ロジック」のことじゃないんですが。
「イメージをいかに配置して意味を構成するか」なんて映画の根本ですよ。


323 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:18 ID:I3hiqAoC
>>321
と、押井監督がほとんどそのままのことをインタビューで語っていました。
あなたの読解力には敬服します。そのインタビューを読んで期待して観に行って
「え、これだけ?」と落胆してしまった私は多くを求めすぎていたんでしょうね。


324 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:23 ID:Jc7jQb3N
>>322
いや、なってるだろ。ダメなところがあれば
とりあえず例を挙げて話してくれればわかりやすい

325 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:28 ID:THaz8rvl
映画の外にロジックを置くことで、映画に回収されないロジックを
映画に置き換えることを「2001年宇宙の旅」は試みているように感じられます。
私には「イノセンス」の細かな意味づけ、引用などは分かりません。
けれども、映画の外のロジックによってイメージが犯され、歪められ、
ぎりぎりのところで妥協する過程から新しい絵が生まれたようには
まったく感じられませんでした。ですから、映画内のロジックに関して、
あれやこれやいう気は全くないし、そもそも門外漢だから難しいことは
言えません。感想です。あくまでも。

326 :15:04/04/25 21:30 ID:aPo0UC2Y
>>307
漏れもそんな感じだと思う .
映画タイタニックわ脇役を主役として見るとそれぞれの人生がスクリーンに立ち現れる
( むしろジャックとローズが飾り ) .
流石に本棚だの動物天球儀だのの物 `` から見た '' 視点てのわどうかと思うが
意識を完全にアウトソースした状態 ( 無垢 ) を突き詰めるとそういう事になるのか .

327 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:31 ID:THaz8rvl
同様のことは、「人間と人形」というテーマについても感じられました。
この映画には、驚くほど「人形」の側からのロジックが欠けています。
少なくとも、前作の主人公が人間ではなくなっているのですから、その続編が
人間性の視点から(反人間主義的な)物語を描く必然性が私にはまったく
感じられません。

328 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:32 ID:195ZMq55
がんばってる人、とりあえずIDの流れ書いて・・・

329 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:36 ID:Jc7jQb3N
>>326
そういう意味なのかもね。
この映画、話の内容で感情を揺さぶられた奴って少ないし。
誰かが言ってたが、創作としての構造美が全てみたいな作品なのかな。

330 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:48 ID:z8Qyh4Bk
押井守総合スレからの転載
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040425014750.jpg

331 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:55 ID:oWxREUc4
>>329
「血沸き肉躍る」って感じの映画とは正反対だよね。人形のようなキャラも敢えて
感情移入できないようにされてるみたいだし。
理性で観ることを求められてるね。

332 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:22 ID:s3XOHscl
>>303
釣った魚に餌はやらない主義なり。
 
 

あと、ここで人間と人形というテーマがうんぬんと騒いでる人は
根本的に勘違いしてないか?例にあげてる古典作品群はほとんどが
人形が人間に憧れてる話だが
この作品では人形との境がなくなりつつある人類と
人間なんかになりたくなかった人形の悲哀が描かれているだけだぞ?
あと捨てられた中年やもめと、

333 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:39 ID:R08AKyPE
人間が人形にあこがれる話も退屈。
人間と人形の境がなくなり「つつある」話も退屈。
人間になりたくなかった人形の悲哀も退屈。
なぜ「人間であることをたまたま選んでいる人間」と「人形であることを
たまたま選んでいる人形」の楽しい暮らしを描けないのか?
狭いんだよねコンセプトが、って思ってたら、漫画の2を読んでみたら
まさにそういう楽しい話だった!なんだ、こっちだけ読めばよかった。
イノセンス、悪い映画じゃない。心に潤いがある今はそう思えるよ。

334 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:41 ID:tF976O3B
もうきっと、この映画については大いに語っていいんでは。
そして総ての意見には間違いって事は無いんだと。正解も無いかもだが。

俗に信者と呼ばれる人も、一見さんでもはまった人も、細かく情報集めた人も
なんとなーく流してみてた人も、この映画が大好きな人も、全然認められねぇよ!
大嫌いだよ!って人も、多分みんな同一線上の扱いなんだ。
自分が引っかかってるから何か言いたいんだもの。
そういう意味では監督の用意した鏡に写されてるとも言える。

自分は、一瞬の再会と再びの喪失の後のせつなさと、そして自身を捕らえなおした
バトーのシーンを見たくてきっとDVDを買うだろう。そんなユーザーだ。

335 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:43 ID:R08AKyPE
よかったね。朝日新聞にでも投書すれば?

336 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:55 ID:5oa0oLNI
>>333
オマエ、よく観てんじゃんw
原作2っておもろいかなぁ・・・?

俺はブレランとイノセンスの「電気羊」に対するスタンス
を考えるだけで充分おもろいよ。

337 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:58 ID:195ZMq55
R08AKyPEはただの士郎信者だろ・・・

だが正直、この作品のストーリー自体に退屈しなかった奴は全体の1割切ってるだろう。


338 :名無シネマ@上映中:04/04/25 23:05 ID:R08AKyPE
>>336
R08AKyPEです。原作の2は面白かったです。人間性も人形性も「どうでもよくなる」感じに
感銘を受けました。アップルシードは「もしや」と思って観に行きましたが、特別に面白くは
ありませんでした。無駄な問いかけが無い分、ましでしたが。映画としての興奮度では
イノセンスと比べるようなものではないですね。

339 :名無シネマ@上映中:04/04/25 23:19 ID:UAxtZOup
>>338
2が面白いだとう?2が面白いって言う奴にはじめて会ったよ。
いや、人それぞれだが。

340 :R08AKyPE:04/04/25 23:37 ID:XrgP4fto
どうやらそうみたいですね。私は変わってるようです。
基本的に「面白ければいい」「新しければいい」が価値基準になっているので。
イノセンスはその点素晴らしく退屈でした。

341 :名無シネマ@上映中:04/04/25 23:45 ID:195ZMq55
退屈な古典論理の塊のような映画だからな・・・

342 :名無シネマ@上映中:04/04/25 23:52 ID:8KLTGPSi
「何これ…」って言う映画じゃないと興奮できない。
「なるほどね…」なんて期待してない。
押井にそんなもん期待すんなボケ!ってことか。

343 :名無シネマ@上映中:04/04/25 23:54 ID:kK/5pL/t
たぶん、2が面白いというより、士郎正宗の考え方を面白く思ったんじゃないかな。
あの人の物の考え方はいつも新しく、それ故に映画化やら何やらには向かない
側面を持ってる。

実に二十年前に、フランケンシュタイン・コンプレックスの欠片も無いカップル
(勿論ブリ&デュナン)の姿を描いている。

でも、今回の映画化ではその地点に戻っちゃってるんだもんね。
(監督は分かっててあえてそうしたというから、むしろ観客の問題なんだろう)


344 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:02 ID:3IUmO6ko
でも「映画化に向かない」ってのはウソだと思うよ。
何かというと「2時間の枠に収めるには…」とか「エンターテインメント
である以上は…」とか「観客がついてこないよ…」とかいうけど、それって
単にチャレンジを放棄しているだけでしょ?まあ、343も言うように、
そういう言い訳を叫んでいるのは「物分りの良い観客」なんだよね。
でも、それに乗ってしまう映画監督もどうかと思うよ。
上のほうで「2001年」と比べてたけど、冗談じゃないって感じ。

345 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:05 ID:Wj0McPzC
>>330
アラアラ 鬱っぽい文学青年みたいで割とイイ!
この頃から髪型は変わってないのですね。
量は変わったけど…

346 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:07 ID:igGket6e
映画ってのは商売だから売れない映画を作ることをチャレンジとは言わない。
チャレンジだけならアマだって出来るし実際に頑張ってる。
無謀というチャレンジがしたいなら映画界にくるなって話。
飯食ってんだよみんな。

347 :343:04/04/26 00:09 ID:4fDlBEYt
>>344
まぁ、イノセンスの場合は観客を慮ったというより、押井氏自身が
やりたい事をやったって感じもするけどね(w

ただ、その問題提起(フレーム問題や不確定定理、自己同一性など)は、
やはり士郎正宗が提示する「マインドセット後の世界」と比べると、
上にもあるように古典的命題ではあるけれど。
(だから悪いという訳ではない。俺はそれも面白いと思う)



348 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:11 ID:d3dI4pd0
哲学板でこんなの見つけた。

名前:考える名無しさん 投稿日:04/04/25 21:26
5月15・16日に京都精華大で開催される日本記号学会。
16日の発表に、

芳賀理彦(ニューヨーク州立大学大学院)
「サイバースペースにおける新しい主体―
 『Ghost in the shell 攻殻機動隊』分析」

というのがあるが…。
どの道、京都じゃ見にいけない。

気になるのだが、ワシも京都は無理だ・・・
勇敢な猛者はおらんか?
ちなみにソースは
ttp://www.kyoto-seika.ac.jp/seika/event/semiotic.html

349 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:12 ID:3IUmO6ko
>>346
チャレンジした映画が売れないと思っているあなたは変だよ。
映画史をちゃんと見てみなよ。

350 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:15 ID:igGket6e
>>349
だれもチャレンジしたら売れないとは書いてないが。まあいいや
その映画史とやらでチャレンジして売れた映画を教えてくれ

351 :343:04/04/26 00:17 ID:4fDlBEYt
>>344
もうひとつ、「映画に向かない」って意見の捕捉。
必ずしもチャレンジの放棄とか逃げじゃない、と俺は思うよ。
士郎正宗的世界の中では、GISの素子やイノセンスのバトーのような
葛藤は抱えないよね。
だから、状況を淡々と積み上げる描写になるんだが、
主人公格に葛藤がないって事は映画的文法では致命的だろう。


352 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:21 ID:3IUmO6ko
「攻殻機動隊」はチャレンジングで売れましたね。
爆発的なヒットという意味で「売れた」と考えはていませんよ。
制作費が(ビデオやDVD、世界配給も含めて)回収され儲けが出て、
監督もその後映画を撮り続け続編まで作っている。
完全に「チャレンジして売れた映画」ですね。

353 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:25 ID:3IUmO6ko
>>351
これは完全に私の妄想ですが、「主人公に葛藤がないことが映画文法的に
致命的」というのはどうにかならないのだろうか、とも思う。
「映画に向かない」論の多くはこれを根拠にしているが、それは既存の
映画感情文法に則っているだけに思う。そこが最もチャレンジングなものに
思うけど。押井氏の「人間になりたくない人形」発言が無ければ特に期待は
無かったのですが、それを聞いて勝手に盛り上がった私が悪いのですが。

354 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:25 ID:igGket6e
すごい映画史ですね。ヒットもしないで売れたとか。

355 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:27 ID:3IUmO6ko
スタジオがつぶれ、監督が路頭に迷い、間接的に何人も死人を出すような
「チャレンジングな超大作」に比べれば大成功でしょう。
ごく普通の映画史ですよ。


356 :343:04/04/26 00:30 ID:4fDlBEYt
>>353
そこは方法論の問題になるんだろうけど、ちと難しいね。
葛藤、つまり物語の起伏を主人公が動かさないとしたら、脇役がそれを担う事に
なるんだけど、どうしたって散漫さは拭えないだろうし。
シロマサ漫画は漫画であるがゆえにページを戻ったりしてその散漫さを
楽しめるんだけど、映画ではそうもいかんよね。


357 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:30 ID:igGket6e
>>355
下っ端スタッフの死に様なら攻殻も同じだけど?

358 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:34 ID:cFBr8ZwN
3IUmO6koってR08AKyPEだと思うんだが、
それ以前にもID変わってる?と思うので教えて

359 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:44 ID:LCTmVtt6
トグサだけ、あんな危険な任務なのにサイボーグ化してないのはナゼ?


360 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:46 ID:cFBr8ZwN
これ以前は無いのかな・・・IDコロコロ変ってるので分かりづらい。別に悪意は無い。
>>296
>>309
>>313
>>316
>>322
>>323
>>325
>327
>333
>335
>338
>340
>344
>349
>352
>353
>355

361 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:47 ID:Crt90FfE
「何となく」だと思う<トグサ未サイボーグ化
感覚的な拒否反応か何なのかは不明だけど、きっと「ゴーストが囁く」んだろ
「機械化しない方がいいよ」って

362 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:52 ID:3IUmO6ko
>>360
それで全部じゃないかな?なんか「ありがとさん」って感じ。

363 :名無シネマ@上映中:04/04/26 01:00 ID:3IUmO6ko
>>356
イノセンスが、っていうことじゃなく、(商業?)映画がそもそも抱える
問題なのかな。そういうことを考えなければ、もちろん良くできている
映画だとは思う。

364 :343:04/04/26 01:00 ID:4fDlBEYt
>>361
嫁さんが嫌がるとか。
あと原作だと、少佐が引き抜いた理由がそれだからね。
(全員がサイボーグで画一化された組織の硬直を未然に防ぐとかなんとか)

365 :名無シネマ@上映中:04/04/26 01:08 ID:Crt90FfE
うん。まぁ職務上は明らかにサイボーグ化した方がスムーズにいくのに
あえて身体をいじってないってことは、何らかのこだわりがあるんでしょ
生身に

366 :名無シネマ@上映中:04/04/26 01:12 ID:LCTmVtt6
ところで、素子はなんで少佐なの?


367 :名無シネマ@上映中:04/04/26 01:16 ID:ctk2E+AP
>>366
陸上自衛隊の三佐(少佐)だったからという説が有力だが、
明確に定義されていないらしい

368 :名無シネマ@上映中:04/04/26 01:20 ID:LCTmVtt6
>>367
ども

369 :名無シネマ@上映中:04/04/26 01:32 ID:Wj0McPzC
原作買っちゃったよ〜
早く届かないかなぁ。ムッハー

370 :名無シネマ@上映中:04/04/26 01:43 ID:HQiJTuf5
>>369
漏れも〜!

371 :名無シネマ@上映中:04/04/26 01:59 ID:MKSQbVsH
いつものメタ映画感や
悪役の影薄いなぁ〜
おもたけど
皆して素子とバトーの立ち回り人形劇を
知ってか知らずか共犯で作ってるのに気づいてから萌えて来た。
キムたんもトグたんもキッチリ舞台袖にひいとるんだぁね。

無邪気が帆場んなって、柘植と荒川んなって
キムと少女とロクスソルスになって。
演出家がどんどん分裂して来てるんだろうか。監督の中で。

372 :名無シネマ@上映中:04/04/26 02:25 ID:GvXTvp0F
>>361
多分この頃の未義体化って若者はみんなよくピアスとかしてるけど
してない人も居るって程度じゃないかな?
ちなみに私もしてません。

373 :名無シネマ@上映中:04/04/26 02:43 ID:ctk2E+AP
>>372
義体化は積極的にするものではないかと。
全身義体化だと生殖機能はなくなりそうだし

少佐も子供のときに体が弱くて死にかけて義体化しただけだし、
バトーとかも訳ありでしょ

サイボーグの隙をついて戦うボクサーみたいな人がいたでしょ
その人が持っているトロフィーにパラリンピックって書かれていたしぃ
つまり、サイボーグ=障害者な訳で

特別な理由がない限り義体化は普通はしないのではないかと

374 :名無シネマ@上映中:04/04/26 02:52 ID:e2f40gl/
スチールを見た時は鳥肌が立ったんだけどな。特に男か女か分からない金色のハダリ。ポスターもあれにすれば良かったのにな。犬なんかどうでもいい。

375 :名無シネマ@上映中:04/04/26 02:56 ID:MKSQbVsH
自分医師なんだが望んで自分の器官や臓器を人工物にしたがる人なんて
世界中どこ捜しても居ないやろな。
失ってからの対症療法というか。
遺伝子レベルのカスタマイズの方が実現は先かなぁ。

現時点ではメタファーとしてかろうじて感情移入出来るくらいだよね
携帯や今PCこうして操作してる時って
嘘みたいに手と目と脳だけになる。
んで絵文字で「キャー!!」とか打ってる。
そんな風に失くしていく身体。


376 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:03 ID:MKSQbVsH
後ダークな話で悪いんやけど
先生やってるおかんの教え子。
携帯で呼び出されて、コンビニでたむろして
携帯でまた別の相手に呼び出されて
携帯でその相手とメールしながら自転車走らしてる時に
トラックに轢かれて死んでもたんだ。

そうまでして繋がりたい他者って彼女にとって何やったんやろ?と思うと
やりきれん。ハァ。寝よ。

377 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:03 ID:K5ryo9Xe
>>373
>少佐も子供のときに体が弱くて死にかけて義体化しただけだし、

これ時々目にするけど、どこに書いてあるの?教えてー。
原作1にはなかったよね。GISでも出てきてなかったと思うが・・・


378 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:07 ID:ctk2E+AP
>>377
STAND ALONE COMPLEXでその話は繰り返し出てくる。
S.A.C.のオープニングでも少女で義体化した少佐が義体をうまく使えずに
人形を壊してしまう映像が出てくる。

373で書いたボクサーみたいな人もS.A.C.に出てくる。

379 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:08 ID:Wj0McPzC
ヤクザの事務所に殴り込み(本来は聞き込み?)に行った時に
結構義体化してる連中が多かったけど
9課のメンバーと比べたら、低予算チックな義体化に笑った。

380 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:21 ID:ctk2E+AP
>>379
パンフレットに書いてあるけど、ヤクザシーンはギャグとして作っているところがあるらしい

381 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:22 ID:K5ryo9Xe
>>378
がーっ、SACかよっ。
・・・・いや、ごめん、あんまり驚いたもので。情報ありがとぉー
なんか、俺の頭の中では、なんとかなく士郎正宗の原作が聖典だったもんだから。
イノセンススレでこんなこと言うの、変だね。今となっちゃ、攻殻には聖典も何も
ないわけだ。考えを改める。



382 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:23 ID:8iNCYKCH
そもそも皆義体化てそうせざるを得ないからそうしてる感があるし。
軍の強制でだったり、身体の補助としての必要性だったり。
確かサイトーも義体化率低いはずだし。
身体に損傷ない限りは生身でいたいのじゃないか、トグサ。

383 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:25 ID:GiY1WQJs
>>346
才能の無い雇われ監督みたいな口調
それとも下っ端アニメーターかな

384 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:38 ID:LCTmVtt6
この時代に生まれて、金持ちだったら間違いなく全身サイボーグにする。

385 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:42 ID:Wj0McPzC
>380
パンフは未読でした。
あれはギャグだったのかw
頭に金属の板を貼付けた様な奴といて
ヤクザだから怪我した時にモグリサイボーグ医師とかに
結構いい加減な手術されて、ああなったのかと勝手に想像してたよ。

386 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:44 ID:K5ryo9Xe
サイボーグにするついでに、若返ったり、整形したり、やせたり、毛を生やしたり
したら、この時代でも、ひやかされるんだろうか・・・・ハラウェイの中年義体は
解せないね

387 :名無シネマ@上映中:04/04/26 04:09 ID:4fDlBEYt
あまり実年齢とかけ離れてるとみっともないと思われたりするんじゃなかろうか。
また、権威的な面で歳相応に見せた方がいい事もあるだろう。

まぁ原作の少佐なんか「美少女な私」とか自称してたりして
大人気ない事この上ない訳だが(w
アニメ版だと有り得ないよな。


388 :名無シネマ@上映中:04/04/26 04:15 ID:8iNCYKCH
年齢云々もだが、オリジナルの姿を失いたくなかったってのも
理由のひとつかもしれないと
汎用型とか同じ顔並んでたらイヤスギル。

389 :名無シネマ@上映中:04/04/26 06:29 ID:xq8BQGSx
>>388
映画版の少佐の姿はあきらかに汎用に近い姿だがな。

参考はGISで少佐が街をさまようシーン。少佐と同じ
顔の女が喫茶店のような場所にいたり、少佐と同じ
顔のマネキンがでていたりします。

390 :イサオ:04/04/26 06:29 ID:f2YEiTuJ
こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンス -INNOCENCE- part7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082497470

391 :名無シネマ@上映中:04/04/26 07:08 ID:PlLAj/m3
少佐の実年齢って40歳超えてる感じがします。

392 :名無シネマ@上映中:04/04/26 09:04 ID:3pULT+vp
>>377

怪我とか病気とかの理由は書いてないけど、
一応"聖典(2巻)"に、
「通常の人間を遙かに超える高度機能義体は貴女に何をもたらした?」
「心理術者なら幼少時に失った肉体の仇討ちと言うかもね」
というやりとりがあるよ

393 :名無シネマ@上映中:04/04/26 11:35 ID:bJfYw1Xd
>>389
信者はああいう映像表現すらも汎用型とか設定の中にたたみこんでしまうのか...

394 :名無シネマ@上映中:04/04/26 11:52 ID:s5wlIGal
>>393
いやいやいやいや・・・誰が観てもそういう表現でしょ

395 :名無シネマ@上映中:04/04/26 12:32 ID:awcoPvdK
藻前らイノセンスOFFでもすれば?
品川IMAXに何時に集合、殺伐を心がけるべし
なんてすると、急に客が増えてIMAXも驚いたりして・・・

396 :名無シネマ@上映中:04/04/26 13:17 ID:T2X/tAc/
映画ではトグサ、電波?で会話してたり、首の後ろにコード繋いでたりしてたよね?
ああいうのってなんて言うの?電脳化とは違うの?
そこんとこがわからなくてずーっと悩んでる。

397 :名無シネマ@上映中:04/04/26 13:44 ID:u9DdWrPg
>>393
原作どうりに、中身は特注でも外見はノーマルな設定になってるんだよ、きっと。

攻殻機動隊2を読んでると、射撃制御システムの機能衝突とか
初期化して直すとか、腕に仕込んだグレネードランチャーとか
おまけに目に進入して偽の映像を見せるとか、原作を見て作ってるのは確かだ。

398 :名無シネマ@上映中:04/04/26 13:53 ID:kpREl1tX
>>396
トグサは電脳化してるよ。
義体化はしてないよ。

399 :名無シネマ@上映中:04/04/26 15:18 ID:K5ryo9Xe
>>392
なるほど、SACの設定も、あながち原作と無関係と言うわけでも
無いわけだ。’聖典2’のそのセリフ、忘れてた

400 :名無シネマ@上映中:04/04/26 15:32 ID:4MR7+1RV
士郎さんはTV版の攻殻に協力してるよ。
(協力内容までは細かく知らないんだけど、タチコマくんのデザインしたり)。

401 :名無シネマ@上映中:04/04/26 15:32 ID:O9u3V9tu
少佐の義体が汎用だってのは台詞にあっただろ。

402 :名無シネマ@上映中:04/04/26 15:52 ID:HyUqJk7x
>首の後ろにコード繋いでたりしてたよね?
これについては私もGISの時から疑問に思ってました。
電脳間通信はゴーストハックで仮想現実を(無線で)送ることが出来るぐらい高速なのに、
車を運転(GIS)、静止画を転送(イノセンス:ボートハウスの殺人現場)する程度のデータ通信量にケーブルはいらんでしょ?
現在でもマルチバンドOFDMでは、伝送距離が3メートル以内なら最大480Mbpsを実現してるのに、
何故にケーブル接続が必要なんでしょ?
あと、同じ理由で公安9課のオペレータ(GIS)、ドクターウイリス(GIS)など
手を義体化してまでキーボードをインターフェースにする意味は何だろ?
ロクスソルスの工場船にハッキングする時のトグサも頚椎のインターフェースに
ケーブルを接続していながらキーボードも使ってるし。

403 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:04 ID:p3qY08Fw
データが静止画のみとは限らないでしょ


404 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:14 ID:u9DdWrPg
>>402
そのゴーストハック対策じゃないの? ただの有線好きって可能性もあるけど(w
キーボードのインターフェースは電脳化してない人も使えるようにって発想だったと思う。

まあ、極論すると全身サイボーグが人の形をする必要がないと言う主張が正しいとするなら
普通の人と生活様式が根本的に違ってしまって専用の環境を作らないといけなくなるし。

405 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:17 ID:7NPQWdKD
機密性という意味ではやっぱり有線でしょう。
有事の時に物理的に遮断するのが一番安全だと何かで読んだ気が。

406 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:18 ID:fTNZsol4
>>402
ドクターウイリスについては原作に説明がある。
「彼の様な世代は自分の子供ぐらいの電脳技師に脳をいじられたくない
という理由で、電脳直結化していないことが多い。」

407 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:22 ID:UReFgyOg
まぁみんな無線だったら
「画的に美味しくない」んだけどw
個人的に
「狭くて暗い階段。ど〜する?」
の下り、なんで電脳トークじゃないのか
って方が気になった。

408 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:33 ID:UXFp6fQL
既出なら悪いけど
イノセンスのアンドロイド化された人間って寿命どのくらいなの?
やっぱり平均寿命は延びてるの?
それから年齢に関係なく容姿は選び放題なのかな?
そんなことは無視?

409 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:33 ID:2dJx/iTc
>>402
有線だとハックされないので、伝えたい人が「アナタと私の二人だけのヒミツ☆」
と思った時に使うんじゃなんでしょーか。遠距離なら暗号通信、近距離だと有線。
イノセンスだとイシカワが22分前の記録っつってトグサに渡してたけどさ。

410 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:45 ID:u9DdWrPg
>>408
なんだ? そのアンドロイド化って?
もしかしてゴーストダビングしたハダリの事か?
劣化してるから人間でも人形でもない半端な存在だから生きてるって言えるかどうか…

それとも全身サイボーグの事を言ってるなら生身の脳の寿命の問題になってくるな。
…この辺の話はマンガ「攻殻機動隊2」で、どうするべきかで少佐は葛藤してる。

411 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:47 ID:HyUqJk7x
>>409
内臓を取り出された遺体の写真が「アナタと私の二人だけのヒミツ☆」か...


412 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:49 ID:GvXTvp0F
>>406
だから前作の劇場版で若いオペレーターもそういう腕にしてるのってのは
不自然なんだよね‥ずっとそこだけが引っかかっててしょうがないw

413 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:51 ID:RGl8tjkI
(全身)義体化は、メンテナンス等の問題で、公安6課(外務省・条約審議部)には「公式には存在しない」らしい。・・・GISより

「精密機械」のメンテナンスの必要性から見れば、活動域の汎用性は 「生身」>「義体」 なんだろうなぁ・・・。

414 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:53 ID:K5ryo9Xe
>>411
ワロタ

415 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:55 ID:McVT/FYa
イノセンスの情景のシークレットトラックの新しい情報はまだですか?

416 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:59 ID:K5ryo9Xe
キャシャーンがかなり客が入っているんだと。しょうがねーなー。
スレ違いスマソ、って感じなんだけど。

 655 :名無シネマ@上映中 :04/04/26 16:23 ID:CX5xwbVr
 >>648
 イノセントとアップルシードを見て来たアニオタの俺はある意味うちのめされたよ。
 あの9割埋まった座席の光景に。
 「これが…これがカタギ(=ウタダ、ドラマ俳優)の力なのか! 超えられない壁なのか!」
 「千尋」と「踊る」のときは覚悟できてたから気にもならなかったけど、
 なまじマニアネタとタカをくくってから衝撃が大きかった。

417 :名無シネマ@上映中:04/04/26 17:08 ID:u9DdWrPg
>>412
マンガだと彼女達はハダリと同じロボットなんだけどね。

愛玩用じゃないのに、なぜか人の姿をしてるが理由は知らないので、質問しないでね。


418 :名無シネマ@上映中:04/04/26 17:24 ID:HyUqJk7x
>>405
ん〜...
ゴーストハックまで可能なのに端末インターフェースだけ有線にしても意味ないな...
端末を使ってる人間を経由して覗けばすむことだからね。
機密性だけなら到達距離の短いBluetooth系の通信を使えばいいことだし。
GIS・イノエンス世界を見てると高速大容量通信は無線で、低速通信を有線でやってる傾向があるように見えて違和感あるんです。
その辺がハードSFになりきれてないとこでもあるけど。



419 :名無シネマ@上映中:04/04/26 17:26 ID:HdhymxK7
そんなこといったら「ネットは広大だわ」って台詞自体、
すでにお笑いになってないか?

420 :名無シネマ@上映中:04/04/26 17:39 ID:UReFgyOg
>>418
兄ちゃん胃に穴あくで。


421 :名無シネマ@上映中:04/04/26 17:41 ID:HyUqJk7x
>>419
いやいや、私はGIS・イノセンスは認めてるんですよ。
GISを見たとき、自分は電脳(コンピュータ)技術者としてここまで想像出来てないことにショックを受けたくらい。
それだけに、ある意味どうでもいいところの描写が気になるんです。
コンピューター屋にとっては、
>高速大容量通信は無線で、低速通信を有線でやってる
ようなところは9ミリ拳銃で戦車を破壊したような絵を見せられたような違和感があるもんで...

422 :名無シネマ@上映中:04/04/26 17:44 ID:CZRgJZyB
有線接続は、ネットワークから使用できないハードウェアリソースを利用したい
ときに使うんじゃないかな?

423 :名無シネマ@上映中:04/04/26 17:53 ID:LnD9BCtx
>>417
SACでは、彼女たちの存在意義について語られてる。
作業する機械や生活用品や建物は、人間のための仕様だから、
人型をしてる有効性として、人間の補助作業をするには最適だから。

424 :名無シネマ@上映中:04/04/26 17:54 ID:3pULT+vp
速度よりセキュリティ重視なんじゃね?
>有線/無線

ゴーストハックは罪重いから気合い入った輩しか
やらんだろうけど、
無線盗聴ならできるやつ・実行するやつがたくさんいる。
(聞くだけならタダだったりするかも)

重要情報はなるべく空気に触れさせない方が
いいんじゃないか。


425 :名無シネマ@上映中:04/04/26 17:57 ID:HyUqJk7x
>>422
一般的にはそういうことでしょうね。
でもGIS、イノセンスではそういう必然性のある場面で有線接続を使うという形になってなかったように思います。
たとえば、イノセンス:ボートハウスの殺人現場では、以下のような描写のほうがいいような気がするんです。

イシカワ:22分前の状況だ。
バシ!という効果音が入って遺体の画像が表示される。(イシカワからトグサに電脳間通信で画像が送られた)
トグサ:これを新人に拾わせたのか

426 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:01 ID:WcawKYwW
>>421
押井自身、「すごく緻密に作られている反面、すごく杜撰にも作られているんだよね」と言ってる。
気にするなw

427 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:02 ID:HdhymxK7
>>421
まあ、俺には良く分からないけど、専門分野の人にとっては
気になって仕方がないんだろうね。
俺は剣道やってたけど、昔の漫画の竹刀の描き方見て
しょんぼりすることが多かったよ。そんな感じじゃないのかな。
映画の本筋とそれほど関係ないような細かな間違いを指摘するのは
べつに悪いことじゃないでしょ。

428 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:12 ID:6v6dw/LM
>>427
2段持ってますがなにか

429 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:16 ID:UReFgyOg
>>425
兄ちゃんあそこは画面に対して
垂直に流れてくるイシカワたんの腕のフローを楽しむんやで
美しいやろ。

430 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:37 ID:2dJx/iTc
>>425
半分冗談で「アナタと私の二人だけのヒミツ☆ウフ(ハアト」と書いてはみたが、
一応鑑識が来る前の、公安が関わるような殺人現場の画像なので、
かなり機密事項だったのではと推測。
そのため有線、ってか、記録ファイル手渡しだったのかと。

431 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:37 ID:5DZI0Ml8
SACで内密の話するときなんかに
ちょっとだけなのにわざわざコード引っ張って繋げて種

432 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:39 ID:p634uD7d
遺体の画像って、要するに現場写真ですよね?
後で鑑識に回すための生データだと思ってた。
(イシカワがトグサに渡したのはそのレコーダー?)

433 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:56 ID:T2X/tAc/
>まあ、極論すると全身サイボーグが人の形をする必要がないと言う主張が正しいとするなら

852 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日: 04/04/23 21:53 ID: vtnWHbt7
だからさ
サイボーグとロボットは違うんだよ
ロボットが咳き込んだらヘンかも知れないけど
サイボーグは咳き込めなかったら気が狂うかも知れないんだよ

機械の身体の中に入っているのはヒトの脳なんだからさ
感覚神経からも自律神経からも生身の身体と同じ刺激が入力されて
反射も含めて脳からの出力は機械の身体のそれなりのパーツに伝達されて
それなりの反応があってそれなりの感覚がフィードバックされないと
中に入っているヒトの脳が正常に機能しなくなるんだよ

ブリアレオスはヘカトンケイル型サイボーグで眼が8つあったり腕が4本になっても操れたりするけど
それもこれも「普通のヒトとしての感覚+それ以上の何か」であって
それでも発狂したりする事故が多発して成功例は貴重(という設定)なわけ
「普通のヒトとして感覚」の一部でも奪われたらストレスになるのは当然

もちろん目が見えなかったり耳が聞こえなかったりしても
その苦痛は理性でコントロールできるヒトのほうが多いわけだが
気道コントロールのための基本的な反射である「咳反射」が起こっても
咳反射を検出して換気コントロールシステムが「咳き込む」という反応を返さなかったら
脳は「気道が確保できなくなる」という恐怖におそわれてパニックになる

よくわかんないってやつは
筋弛緩剤を投与されて「あれっ? 息が苦しいぞ?」と最初の症状が出て
ゲホッと咳き込んだつもりなのに呼吸筋がピクリとも動かない自分を想像しろ
それがどれだけ恐ろしい状況なのかくらいわかるだろ?
サイボーグは咳き込めなかったら発狂するんだよ



434 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:58 ID:HyUqJk7x
>>430>>432
あの場面だけだとそれでいいんですが、他の場面、
たとえば公安9課の会議が仮想現実を使ってネットワーク経由で行わているのを見ると、
一応ネットワークのセキュリティーは確保されていると思われるので、全体の整合性がいまいちってことです。






435 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:58 ID:T2X/tAc/
なんとなく感動しちゃったので、林檎種スレからコピペしちゃった。

>398
dクス

436 :名無シネマ@上映中:04/04/26 19:04 ID:u9DdWrPg
>>433
……アップルシードか?

しかし、そんな長いコペピを使って同意してもらわなくても…


437 :名無シネマ@上映中:04/04/26 19:13 ID:7NPQWdKD
まああれは 
首にインタフェースがあって情報やりとりできるんだ(=電脳)とか
生身のトグサにも電脳はあるんだとか
そういうことの説明および後への布石なのかと。

438 :名無シネマ@上映中:04/04/26 19:17 ID:GvXTvp0F
>>417
あーそういやそうだったっけ、
でもそれなら余計なぜ手で?という疑問は深まる訳だがw

439 :名無シネマ@上映中:04/04/26 19:31 ID:u9DdWrPg
>>438
その理由は>>423が説明してくれてる、
ようするに電脳化してない人を差別しないためなのかな?

440 :名無シネマ@上映中:04/04/26 19:36 ID:rGiMvX1X
んなもん
「絵的にわかりやすいから」
というだけの理由だろ

441 :名無シネマ@上映中:04/04/26 19:36 ID:cF1ZPGXa
>421
理詰めは意味ないかもしれない。

サイバーパンクの世界への
”開け、ゴマ!”だと思うよ。
”ジャック・イン!”、という。

442 :名無シネマ@上映中:04/04/26 19:37 ID:RYAJci+Y
一堂に会してないだけで、出席者は全員九課内にいたのでは……って
何かいちいち腐してスマソ>HyUqJk7x

443 :名無シネマ@上映中:04/04/26 19:40 ID:2NZ5olap
荒巻さんの擬態具合はどうなんですか?
電脳化はしてますよね。

444 :名無シネマ@上映中:04/04/26 20:07 ID:nvqcX6b3
>>417&>>423
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/8027.jpg
んなもんこういう理由があるからに決まっとろうが

445 :名無シネマ@上映中:04/04/26 20:27 ID:K5ryo9Xe
>>444
Fobidden言われて、その絵見られへん・・・・予想はつくがw

446 :名無シネマ@上映中:04/04/26 20:47 ID:MbsyZRxS
散々外出な質問だろうと思うけど、FAQになかったので質問させてください。
ドグサが「部長(課長?)、俺を選んだ理由は何です?」って聞いた後
部長が「お前を所轄から抜いたのが少佐だったからだ」と言いますよね。
前作でトグサが少佐に同じ事を聞いた時はトグサは「本庁」って言ってます。
これは、どっちが正しいんですか?

447 :名無シネマ@上映中:04/04/26 20:57 ID:cBcwPTce
カンヌめでとう。
当然という気もする。なんか賞やっとかないと呪われそうなほど強力な映画だ。

448 :名無シネマ@上映中:04/04/26 20:59 ID:K5ryo9Xe
>>445ですが。
rが抜けてた。Forbidden....スマヌ

449 :名無シネマ@上映中:04/04/26 21:38 ID:2682OVLA
検査部長の死体の件は、
トグサタンでも電脳化はしてますよー、とわからせるのと、
やはり証拠品としてのデータのハード化っていうんじゃないのかな。
データが「証拠物件」として正式に、どこぞのファイルに保管されるまでは。
死体の画像が、音とエフェクトごまかし、しかも超短時間なカットなのは、
映倫で年齢制限されないためだと思った。


450 :名無シネマ@上映中:04/04/26 21:57 ID:HQiJTuf5
>>449
そうかぁ〜映倫対策か!
やけに短いと思ってたんだ…

451 :名無シネマ@上映中:04/04/26 22:12 ID:w1zj3vXQ
>>446
するどいな、気がつかなったよ!

452 :名無シネマ@上映中:04/04/26 22:28 ID:/ktlvZdt
横からスマンが、GISでバトーが少佐を庇った時
吹っ飛んだ手はどっちの手でしたっけ?手元に無いので
教えて下せい


453 :名無シネマ@上映中:04/04/26 22:29 ID:5DZI0Ml8
>>278
「人間の本質はからだ=人形」ってテーマのための台詞っての面白いですね。
「神が自分に似せて人間を作った」ってのをちょっと連想した。
そういえば個人的に、素子のゴーストが溶け込んだネットの世界って
仏教の死後の世界みたいなのかなと映画観たとき想像した。
前に読んだ手塚治虫のブッダにあった絵がイメージ的に近いかなと。
「個」は薄れてなくなってしまう場所だった気がするけど。

ちょっと違うけどあの時代ってセックルするの激しく空しそうですよね。
本当にしてるのかも脳内ハックされてるだけなのかも判別難しそうだし。
てかどっちなのか分かってもはや意味なんかないのか。サイボーグじゃ子供も出来んし。

454 :名無シネマ@上映中:04/04/26 22:35 ID:lgn/833J
>>452
左。だと思う。

455 :名無シネマ@上映中:04/04/26 22:44 ID:GFn0sv6y
>452
左手
アニメコミックで確認

456 :15:04/04/26 22:54 ID:5sCsYaWA
ゴーストクラックによる疑似体験わ五感ストリーミングでなく一種の催眠 .
だから低速回線 ( 無線 ) で充分に間に合う .

457 :名無シネマ@上映中:04/04/26 23:15 ID:cg1ZNn1W
カンヌではもちろん民謡の時に字幕が入るんだろうな?
あの詩がわからんと映画の価値が三割程度落ちてしまう。

458 :名無シネマ@上映中:04/04/26 23:30 ID:w1zj3vXQ
agamaeri misuredo
hanawa tirinubesi


459 :名無シネマ@上映中:04/04/26 23:31 ID:1ZAG/czn
押井の作品って、今まで物語の舞台が限定されているものが
多かったように思うのだが、
(友引町、箱船、映画館(アニメスタジオ)、電脳空間、東京など)
今回のイノセンスは本土→エトロフへ移動している。
なんか意図があるのかしら?

460 :名無シネマ@上映中:04/04/26 23:49 ID:LCTmVtt6
首の後ろの端末は相当に急所のはずなのに、
なんであんなに無防備なの?
自分の意思で許可しなければ絶対に開かないシャッターでも
つけておけばいいのに…

461 :名無シネマ@上映中:04/04/26 23:55 ID:/sgRMuvW

鈴木Pが推したイノセンスの主題歌「Follow Me」よりも
攻殻機動隊SACの「Rise」や「Inner Universe」のほうが
良いと思ったのは俺だけか?



462 :名無シネマ@上映中:04/04/26 23:56 ID:/ktlvZdt
>>454>>455
親切にアリガトウ
で、今回は左手で右腕を撃った・・・と。


463 :名無シネマ@上映中:04/04/27 00:20 ID:jQfvrZ/w
>>461
そっちも曲としてはいい曲だけど・・・・
イノセンスのエンディングでRiseとかInner Universeが流れるのは
流石に雰囲気←(何故か変換できた)に合わないでは?

464 :名無シネマ@上映中:04/04/27 00:30 ID:OFVl7Myq
今日、初めて観てきた。感想としては、う〜ん・・イマイチ・・・

映像は凄かった。ちょっとやりすぎってくらいw
あと、俺の理解力が足らない所為かもしれんが、内容が解かりづらい。
引用や、難解なセリフを多用してるせいで、1回見ただけじゃ理解できない。セリフも聞き取りづらいし・・・
アクションを期待してたので、ちょっと物足りなかった。
前作のほうが面白かったな〜って思う。
もうちょっと娯楽性を増やして欲しかった。


465 :名無シネマ@上映中:04/04/27 00:36 ID:dk/dPVxQ
冒頭のほんの数シーンから、並々ならぬ映像の力を画面に
みなぎらせる映画が、まれにだが存在する。この作品も確実にその中に入る。

しかもそれが最後の一幕まで続く。

 「到達点」という言葉は安易に使うべきではないが、この作品は
押井守監督の、アニメーションの、そして映画という表現手段が
到達し得た一つの頂ではないか。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20040305ub01.htm

466 :名無シネマ@上映中:04/04/27 00:38 ID:201sbI7I
祭りのときの象や
コンビニの棚に並んでいる商品はCGですよね?
手書きの部分ってどのあたりなんですか?

467 :名無シネマ@上映中:04/04/27 00:39 ID:qwA7dJ5V
* オフィシャル・コンペティション部門:

各国から応募のあった作品の中から映画祭事務局が選定したものを上映する.
最高賞「パルム・ドール」を頂点に,審査員特別賞(グランプリ),最優秀監督賞,
同男優賞,同女優賞などの賞が設けられ,毎年選ばれる世界の映画関係者が審査にあたる.

今回の応募について

今回の応募作品数は,約1300タイトル.その中から18タイトルがオフィシャル・コンペ
ティション部門にノミネートされている.過去アニメーションでノミネートされた作品は,
「ダンボ」(1947),「ピーター・パン」(1953),「ファンタスティック・プラネット」
(1973),「シュレック」(2001)の4作品.この高い競争率の中でアニメーションである
「イノセンス」がノミネートされたというのは,快挙と言える.

http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/nr20040421.html

468 :名無シネマ@上映中:04/04/27 00:46 ID:+w8k45fL
イノセンス見て、初めて押井守の映画でイイと思いました。
前作まではだいたい劇場で一回しか見てなくて、なんかくどいのと綺麗なだけ
で終ってましたが、今回は何度か見てます。話はわかりやすいし、セリフも
心地よくて面白かったし、映像は綺麗だし音楽はいいし、ツボでした。

469 :名無シネマ@上映中:04/04/27 00:51 ID:dHinZ2aB
>>458
agakae(he)ri

>>461
そんなのアンタだけ。ふいんき考えろ。

470 :名無シネマ@上映中:04/04/27 00:57 ID:vKBT+1KF
何回見ても程よく酔える映画でつよ。

1日あたりもう一回品川にいこうと思います。

一人で見るのが一番だねw

471 :名無シネマ@上映中:04/04/27 01:04 ID:eWVXNdHN
>>469

そうかい?

もしイノセンスで使うとすれば、
OPで「Rise」か「Inner Universe」をかけながら、
草薙のゴーストを登場させて観客の度肝を抜き、
EDで「傀儡謡-怨恨みて散る」をかけながら
人形の哀しみを表現する

「Follow Me」なんて・・・。
アランフェス協奏曲じゃん!(聴き飽きた俺



472 :名無シネマ@上映中:04/04/27 01:06 ID:VSF0xZFL
http://www.gofishpictures.com/GITS2/

海外のサイトでつ。やっぱり「GHOST IN THE SHELL2」
だなぁー。3回見たけどいまだに「イノセンス」ってイヤ。

473 :名無シネマ@上映中:04/04/27 01:08 ID:EwuAaFOm
スピルバーグのAIの方が分かりやすいね

いいたいこと、考えさせられることは
同じようなものなんだろうけど

474 :名無シネマ@上映中:04/04/27 01:12 ID:eWVXNdHN
http://devise.gonna.jp/inosence1.htm

↑のサイト・・・・・




475 :名無シネマ@上映中:04/04/27 01:13 ID:vKBT+1KF
>>472
読み込み長いよ(*´д`*)ハァハァ

476 :名無シネマ@上映中:04/04/27 01:15 ID:vKBT+1KF
>>474
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



477 :名無シネマ@上映中:04/04/27 01:16 ID:nYqy0egp
>472
入り口の択捉青いよ(*´д`*)ハァハァ

478 :名無シネマ@上映中:04/04/27 01:16 ID:DYwd5OU6
「攻殻機動隊2:イノセンス」。
邦題も本来こうであるべき。

479 :名無シネマ@上映中:04/04/27 01:21 ID:Q0uEe+5n
>>478
こっちの方が正しい
http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/042209.jpg

480 :名無シネマ@上映中:04/04/27 01:38 ID:TzFuhG3K
>>474
たんなる勘違いのブサイク&ババアじゃん・・
見てソンした。

481 :名無シネマ@上映中:04/04/27 02:24 ID:jrE0O8Os
カンヌで何かとって欲しい・・・
かなり難しいけど、オタク向け映画の地位を上げて欲しい

482 :名無シネマ@上映中:04/04/27 02:39 ID:jrE0O8Os
>>395
最後のイノセンスOFFとか?
殺伐って吉野家かYO!

483 :名無シネマ@上映中:04/04/27 02:57 ID:vKBT+1KF
品川でOFFいいね。
地方から来た人も迷わないで観にいけるし。

記念にどうよ。
5月1日あたりにやってみれば?



484 :名無シネマ@上映中:04/04/27 03:16 ID:dHinZ2aB
>>481
オタク向け映画の地位が上がっても、所詮オタクはオタク。
ロバが旅(ny

オタクの何が悪いって、連中の外見や挙動でしょ。
イノセンスがパルムド−ルとってもキモがられる事には変わらない→地位は上がらない。

485 :名無シネマ@上映中:04/04/27 03:22 ID:WnNjmOpD
>>444
フチコマきゅん(;´Д`)ハァハァ

486 :名無シネマ@上映中:04/04/27 03:30 ID:C4U0ru8l
今日みてきた。
押井映画だったぜ・・・

語りたいけど、語る言葉がない。
素子タンは良かった。

でも映画としては人狼の方が面白かったな・・・

487 :名無シネマ@上映中:04/04/27 03:34 ID:2seywgWC
オタクの地位はあがらなくても
オタクむけのアニメの地位はあがる。
「坊主にくけりゃ袈裟まで」が少しでも薄れりゃいいのさ。

3つ目のまとめサイトが字幕含めて台詞全補完してるね。
たぶんここで上がったやつ(>>80)使ったんだろうけど
改行と一部シーンの順序がおかしい。

488 :名無シネマ@上映中:04/04/27 03:45 ID:WnNjmOpD
オタクが旅にでたところで腐女子になって帰ってくるわけじゃねえ。

489 :名無シネマ@上映中:04/04/27 03:55 ID:Vat8mYfG
いやマジなんで邦題から
ghost in the shell抜いたんだろう・・・
不可解ですらある。
過ぎた事をいっても何も始まらんのだが。
キャシャ−ンの脚本が3人の共同執筆ってことぐらい謎だ。


490 :名無シネマ@上映中:04/04/27 04:30 ID:l1JxP2FV
3つめの纏めサイト?

491 :名無シネマ@上映中:04/04/27 04:40 ID:bj/bsnxj
>>489
黒澤に肖ろうとしたんだろ。

492 :名無シネマ@上映中:04/04/27 04:48 ID:2seywgWC
>>490
>>209

493 :名無シネマ@上映中:04/04/27 06:25 ID:lZMjkBwe
>>489
原作が好きじゃない人も、劇場によびたかったからでそ?
結果的に、それがアンチを大量に発生させたと思う。
この映画が犯した、最大の失敗だよ。

494 :イサオ:04/04/27 06:37 ID:Avf3ZmcC
こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンス -INNOCENCE- part7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082497470

495 :名無シネマ@上映中:04/04/27 07:56 ID:rGz10pEl
人工無能ウザ!

496 :名無シネマ@上映中:04/04/27 08:51 ID:CcTlxsNL
初めから攻殻の続編とか押井監督作品って宣伝してくれたら、観に行ったのに。
アメコミの奴かと思っていたから、前売り買わなかったよ。

497 :名無シネマ@上映中:04/04/27 09:38 ID:UoZ+rAeR
>>493
それに加えて>263の事情もあるんじゃないかと。

これだけ世の中ネットが普及してても、何も知らずに映画を
見に行く人って結構多いんだな、と思った今日この頃。
本来はそれが一番いいんだろうけどね。

498 :名無シネマ@上映中:04/04/27 10:55 ID:4bpcPbes
>>489
「原作のあるもの」というより「押井の作品」として観て欲しかった、とか

499 :名無シネマ@上映中:04/04/27 14:05 ID:Mft4Rdn2
>>493
よくそんな好意的な解釈できんな
前の攻殻より駄目になったという意見はどうするつもりよ

500 :名無シネマ@上映中:04/04/27 14:10 ID:4GPmmCWq
>>497
それって逝ってみれば単なる digital divide (情報格差)って奴じゃないの?
>これだけ世の中ネットが普及してても、何も知らずに映画を見に行く人って結構多い

501 :名無シネマ@上映中:04/04/27 14:20 ID:padsMY8X
なんだかんだ言ってこの映画見に行こうと思う。
今まで散々心の中で罵ってきたがどんな理由でも
ヒキコモリが外に出るのはいいことだと思うので・・。

という訳で出かけてきます
しかしせめて吉祥寺辺りでも上映してほしいな〜
遠いとヤなんだよね、電車の中とか。

502 :名無シネマ@上映中:04/04/27 14:48 ID:JaPZur5L
先日ジブリ美術館に行ったら、
おみやげ屋さんの一方の壁面がイノセンスで占められていました。
ま、これといってココでしか買えないような物はありませんでしたけど。
「イノセンスの情景」がプロジェクターで垂れ流しされてました。
一日中、傀儡謡を聞かされるあそこの店員さん達が不憫でなりません。

503 :名無シネマ@上映中:04/04/27 15:02 ID:SA3W+VhZ
>>502
15秒に1回の割合で鼻にかかった「好きなのよぉー!!」を聞かされる
マクドナルド店員のほうが不憫だと思う。
店の前通って耳に入るたびにダッシュで逃げる。

>>501
吉祥寺で上映してたぞ? 終わる前に行かなかった藻前が悪い。
はるばる地方からバスに乗ってIMAX身にくる奴も居るのだ。頑張れ。

504 :名無シネマ@上映中:04/04/27 15:38 ID:JaPZur5L
そういや押井監修の「東京静脈」と「東京スキャナー」のDVD売ってたよ。
どこでも買えるもんだと思ってたら、六本木ヒルズくらいでしか買えないみたいなのね。
ま、わざわざローソンで取れるかどうかわからないチケット予約してジブリ美術館行くくらいなら
六本木ヒルズ行って買った方が手っ取り早いだろうけど。

505 :名無シネマ@上映中:04/04/27 15:44 ID:JaPZur5L
つーか買っときゃよかった。

506 :名無シネマ@上映中:04/04/27 18:44 ID:5YrbW1IW
こう言う映画にこそ抽象的なエンディングが似合うと思うの
だがなあ。つーかだらだら続くセリフを1/3にして、あとは
映像で語ってくれといいたい。

507 :名無シネマ@上映中:04/04/27 19:03 ID:DeIDTRam
絵コンテってフィギュア付しか売らないのん?
フィギュアいらないのですが。

508 :名無シネマ@上映中:04/04/27 21:35 ID:gsViuZTE
で、何回ぐらい見たの?

509 :501:04/04/27 21:45 ID:padsMY8X
>>503

別に俺が悪いとまで言わなくていいじゃん。
結局新宿まで見に行った。

感想は、
悪くは無かったけど想像以上でも以下でもなかった。
けど流石にもうこういう本格派のアニメはお腹いっぱいです。

510 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:42 ID:Ih5y1A82
そもそも何のフィギュアなんだっけ。

511 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:46 ID:sDAiKKDf
>>510
防弾チョッキきた素子ハダリ、
足下にキム館のコドモトコ&ガブ人形

512 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:52 ID:+hIBJ94H
私もフィギアはいらない…
ので、今売っている普通のロマンアルバム買いました。
色々な設定が分かって面白い。

でもフィギアがキムだったらホスィ。

513 :326:04/04/27 22:56 ID:CgQ8HaQg
>>307の様に鑑賞する事を心がけてさっき観てきた .
各オブジェなりが主役 , というより , complexとしての森羅万象が主役 ,
という感じ ( スポーツ選手が謂う `` ゾーン '' ? ) で .
スゲーわ , あるシーンでドカーンと来る .

後 , キムの館の中でも青っぽくなってる事に今更気付いた .

514 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:20 ID:jw9whswv
フィギュア付は、今出てるロマンアルバムに単にフィギュアがついただけの物、
ということで正しい?もし内容違うならフィギュア付の「2501なんたらかんたら」も
買わねばならん。

ロマンアルバム面白かった、カニ男の絵に「鼻血ブー」とか書いてあって笑ったw

515 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:23 ID:sDAiKKDf
>>514
別なんじゃないかな。
中味同じなら↓みたいなセット売りなんてしないだろうし。

ttp://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=20876904

516 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:36 ID:azQjkUtq
きょうのSACは時間変更の影響なく放送されるらすぃな。
>>375
>自分医師なんだが望んで自分の器官や臓器を人工物にしたがる人なんて
>世界中どこ捜しても居ない
自分フツーの会社員だが
叶シスターズだけで「義体化キター!」って思ってしまうなぁ。
・・・漏れだけ?   

漏れしか思っていない予感!!!


517 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:47 ID:jw9whswv
>>515
そっか、どうも有り難う。早速密林でカートに入れてたのを予約注文かけますた。
特番「イノセンスを読み解く」で少し映した押井監督のコンテ集メインかな。
だったら嬉しい。フィギュアは…コレクションでしまっとこうかなぁ。
前売りチケットについてたちび壊れハダリがちょっとショボかったからさ…

518 :489:04/04/28 00:13 ID:TmLWAchO
>>491
「藪の中」を「羅生門」にしたってことかいね・・?
確かにw
>>493
なんか、続編って知ってたらもっと楽しめた人も増えたろうな〜と思って。
まぁ散々ガイシュツだからアレだけど、海外版タイトルカッコよくてつい・・

>>516
確かに美容整形って人形化かもwギタイとはちと違うきもするが
あの胸は球体間接に違いない。

519 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:13 ID:UyXU8ael
>>514
たまに変なコメントがあって笑うよね。w
9課やハダリ、少佐の首にあるデバイスと比べて
鑑識課長やサイボーグ医師のデバイスは形が違うんだね。
あの違いは何なのか気になる…

520 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:17 ID:JZFxFRc3
9課ってあんまり好かれてないのかな。
最初の未登録道路にはいるときの刑事の

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
9課のサイボーグ野郎だ
あんな疫病神にかかわってちゃ命が幾つあっても足りやしねぇ
(トグサのあとのセリフにつながるんですかね)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あんな言われ方じゃかわいそーすぎる。
バトーたんが来たからあれ以上警官が死ななくてすんだのに。

521 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:19 ID:xopmPhs4
>516 うん そういう感覚わかるぞ。
自分も叶姉妹は人工物の塊に見えるよ。
あの人達こそ理想を追っていって、むしろ人形になりつつあるんじゃ
なかろうかと感じる。
女は自らを理想形へ進化、改造しようとする欲が強いから
もし、目の前に超理想的な顔、プロポーション、の義体があって
脳移植が可能になった場合、意外と抵抗少なくやっちゃうのは女のほうかも、
とも思うよ。
あ、マイケル・ジャクソンも、だいぶ人から人形へ移りつつあるね(w




522 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:35 ID:JZFxFRc3
>>521
ハラウエイ:「なぜ彼等は人の形…それも人体の理想型を模して作りたがるのかしらね?」
マイケル・ジャクソンも義体化キタ━━(゚∀゚)━━!!!!ですよ。






ついでにいうと、実はうちの課長、
 頭 髪 だ け 義 体 化 してるんですけどね。
漏れが隠れ攻殻ヲタであることは会社では当然内緒なので、
頭髪義体化してるよねー! なんつって一緒に盛り上がれる同僚がいないのがツライ。
てゆーかそもそもOLの会話に「頭髪義体化」もないだろ。


523 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:45 ID:5MLAZeyH
>>520
やはりサイボーグってのは差別の対象なんだろうね
だから刑事みたいな危険な仕事が多いとか?

524 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:51 ID:i7vJoq1U
そういえば俺も左目だけ義体化してるな

525 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:52 ID:kQuklOY4
>>522
イルヨー!

同僚(女)が差し歯にしたとき、「ついに私も一部義体化‥」と呟いておりました。
ちなみに映像関係の会社です。そのコはライトな押井ヲタ。。

526 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:55 ID:JZFxFRc3
ピーター フォークさんがこのスレに現れたまえり。久しぶりですね。コロンボ警部。

527 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:58 ID:JZFxFRc3
>525
カコイイ。
たぶんその同僚(女)に対して
ネットのあちこちで「ケコーンしてえ!」という声があがってますよ。


528 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:01 ID:5MLAZeyH
品川のIMAXにまた行こうかな
この映画ってはまるとくせになる
ストーリーはつまらないけど、細部で楽しめる映画と言うか・・・
次で三回目だ

529 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:01 ID:kWXR+r1m
「公安」9課の「サイボーグ野郎」ってことで、二重に嫌われてるんだろう
どうやら画面で感じる程には義体化が普及してる訳でもないみたいだし

530 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:06 ID:RgMzh+G7
カンヌ出品の影響か?
京都では日曜日まで一日一回程度の上映だったのが月曜から通常シフトの上映に戻ってた
なかなかにしぶとい(嬉

531 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:17 ID:b5KHNjWF
イノセンスパンフレットより 押井守 談

僕はあの男とは違って声優さんというものをものすごく高く評価してる。
アニメーションに魂を吹き込むには特殊な技術が必要だし、まず何よりも、ある芸を持ってなきゃダメで
技術力のハードルはものすごく高いんだよね。アニメーションのアフレコってのは速攻の勝負で、声が出た瞬間に
そのキャラクターが見えてこないといけないから、いかに有名な映画俳優であろうと舞台俳優であろうと、
咄嗟に出来るわけがない。そんなこと出来るの日本の声優さんだけだよ。


「あの男」って宮崎のこと?

532 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:24 ID:5MLAZeyH
>>529
漏れが思うに攻殻の世界の義体化率は今の失業率みたいなものかと
例えば、5%ならば少数派だけど、見つけるのは難しくない。

533 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:25 ID:vPMp24XE
普通に鈴木Pかと

534 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:27 ID:UyXU8ael
柿も青いうちは…で、大きなヤマをさっさと持って行かれて
自分達は蚊屋の外に置かれた経験が
何度もあるんでしょうか。>警察

原作を買ったので早速読んでみたんだけど
バトーって割とお茶目なキャラだったんですね。
先に映画を見たので、何だか新鮮な気持ち(?)です。

535 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:29 ID:vPMp24XE
>>532
一部義体は結構広まってるかもしれないけど、生体部品のとっかえレベルだろうし、
外見上現れないだろうから%で区切るのは難しいだろうね。
一部の場合はあくまで高性能義足みたいなもんで、超人になる訳じゃないし。

全身サイボーグはコスト面から考えても5%よりもっと低いでしょう。
原作で高性能南極一号がフェラーリ数台分って感じだから、そこから考えても。

536 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:29 ID:TmLWAchO
坂口厚生大臣の頭部も
ギタイの可能性大だな・・・

しかし「見られる」、鏡で「見える」とこの人形化(整形)
な、なんかキムの気持ちが!わかってきたようなこないような!


537 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:29 ID:YK98uSh8
キリクと魔女借りてきたら「イノセンスの情景」ちらっと見れた。
ヤバイ、本編DVD買うからいらねーと思っていたが、あの心地良い
映像を音楽とあわせて流したらもっと心地よさそうだ。
欲しくなってきたー。

538 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:31 ID:vPMp24XE
>>534
シロマサ作品は押井作品に比べてかなりカラッとしてるからね。
フランケンシュタイン・コンプレックスで悩んだりってのは無い世界だから。
二十年前はその価値観が本当に新しく感じたもんさ。

539 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:32 ID:5MLAZeyH
>>535
ならば一部義体の普及率が5%というところかな?
全身義体は0.1%以下ってところだろうか

540 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:37 ID:vPMp24XE
>>539
何を持って義体とするかにもよるのかな。
上のレスであるみたいに、挿し歯ひとつにも有機生体素材利用してたり、体になじませる
ために癒着面にマイクロマシンを使用してたりするぐらいの事は普通にやってたりするかも。

541 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:38 ID:1UNqLpi2
今日見てきました。ここまったりスレでよかったです。
全部読みました、助かりました。

542 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:43 ID:5MLAZeyH
>>540
漏れ的には筋肉系器官と目、耳、鼻のどれかが人工物と置き換わっていたら確実に義体ということになると思う。

確かに明確な基準はないと思うが

543 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:54 ID:kQuklOY4
>>535
南極一号を見たくてググってみたが、
ヒットしたやつ一番目のも二番目のも、ブラクラみたいになるよー!(;´Д`)

544 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:54 ID:gcB40RwG
>>537
情景オススメ!ここちいいよ〜!
あ〜完全にクセになってる漏れ…

545 :537:04/04/28 01:57 ID:YK98uSh8
>>544


546 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:57 ID:nasMoBua
>>541
・・・まったりしてきたのは、つい最近でな。
みんなそりゃもう辛い時代を通りすぎてここに至ったのよ(涙

547 :537:04/04/28 01:59 ID:YK98uSh8
>>544
心地いいですか〜、やっぱ。
明日買ってきますわ。

アマゾンで「未来のイヴ」検索したら押井さんの本もずらっと出てきた。


548 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:00 ID:TmLWAchO
病気とか事故じゃない限り義体化なんて
しないだろ〜ね。普通の人は。
ややこしくなるから美容整形はおいといて。
素子とかの全身義体化は
政府や軍の超高額メンテナンスありきだから
やっぱり超特殊じゃないの?

549 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:06 ID:ns9R5EGG
>>538
SFって、なんかでてくる人がみんな難しい顔してるよね。悩んでたり。
イノセンスでもそれが凄く気になったんだけど
未来ってやっぱり難しい顔で悩まないといけないものなのかな?
漫画の方は読んだことないけど、20年前は新しかったけど
今はもう古くさくて流行らないってことなの?

550 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:10 ID:8G1bi/P3
>>546
このスレのある意味でヌシだった香具師が
タイ━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━ホ!!!されてからなw

551 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:15 ID:BI0skQOs
>>550
やっぱまじなの?

552 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:20 ID:fB6ZJFUU
>>531
遅レスだが文脈からいって宮崎ですな

553 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:20 ID:kWXR+r1m
「義体=サイボーグ」って認識で良いんだっけ?

「厳密にいえばコンタクトレンズ装着者はサイボーグの一種」って説があったような。

554 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:31 ID:TmLWAchO
>>549
そんなこと無いと思うけどなぁ〜
ニューロマンサーとかディックとか結構カラッとしてない?
シロマサはなんか、その流れのシニカルSF
イノセンスはシニカルなことにシニカルになって
情緒に戻りました!みたいな。
押井監督でここまでラブを感じるの初めて。

555 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:40 ID:kQuklOY4
監督にラブを感ジテ…(*´Д`*)

556 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:43 ID:vPMp24XE
>>549
>今はもう古くさくて流行らないってことなの?

いや、今も昔もそういうのは少ないよ。
主人公サイドに葛藤が無いって事は、ドラマ的な起伏を作りにくいから
映画にはあまり向かないよね。

押井氏のキャラ解釈によって深刻で葛藤しまくる素子やバトーになっているのは、
物語的な要請もあり、押井氏本人の好みもあり、ってとこかな。


557 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:49 ID:TmLWAchO
>>555
「に」じゃない!「で」w!




558 :555:04/04/28 02:51 ID:kQuklOY4
>>557
でもぶっちゃけ、アンタもあの若い頃の監督の画像見てなんか感じたっしょ?(*´Д`*)

559 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:53 ID:TmLWAchO
>>558
あぁあのちょっと文学青年入ったやつ?
・・・・・・・・綺麗だった・・・・・・キャー!!!!

560 :555:04/04/28 02:54 ID:kQuklOY4
(*´Д`*)ホラネ…

561 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:56 ID:kWXR+r1m
……何だこの流れは?

今回は、とにかくバトーの性格付けが全ての魅力だと思う。
「3年間いなくなった女のことを思いながら飲んだくれてた(は裏設定か?)不器用な大男」
って設定にグッとこない男なんて、少なくとも俺は信用しないぞ。

562 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:05 ID:TmLWAchO
>>561
今まさに萌えが芽生えつつあるw

それはさておき、
ananは抱かれたい男にバトーを載せろ!!!!!

563 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:06 ID:34Vabdko
>>548
SACで出てくるセリフで
「湯水のように経費が使える立場だから公安に所属するだけ。
 ここがダメなら、他のスポーンサーを探すまでよ」とありまつ。
少佐の義体は、外見は汎用型だが、内面の馬力&性能は
法律違反バリバリの強化チューンナップされた特別仕様だそうでつ。

564 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:10 ID:to1aixcM
今日アイマックスいてきたYO!

最終の回でしたが
半分はサラリー萬でした。
20人程度はいたでしょう。

565 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:15 ID:Bx42xyWR
>>553
コンタクトレンズどころかメガネをかけるだけでも一種のサイボーグ。
遺伝関係の論文で見た気がする。

566 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:18 ID:34Vabdko
人工心臓なんて、すごい最終兵器なんだなー

弱点は携帯からの電波と磁石ってのもショボくてナイス。

567 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:20 ID:TmLWAchO
>>565
うわ!俺もサイボーグ!だったのか!
え〜じゃぁ自転車とか乗り物もそ〜なのか。
緑の中を走り抜けてく真っ赤な俺なのか。

568 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:22 ID:TmLWAchO
>>563
ありがトンクス
人工心臓の匠、日本人らしいよ〜
超高額高性能。

569 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:37 ID:kWXR+r1m
そうか。着脱自在ならコンタクトレンズもメガネも一緒か
俺もサイボーグの一員だ!00ナンバーでも付けようかな?

ジャンピングシューズ装着したドクター中松なんて、究極のサイボーグだなありゃ

570 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:38 ID:SIkuEHGS
拡大解釈し始めるときりが無いね。
衣服を着てるだけでサイボーグになりそう。


571 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:48 ID:kQuklOY4
> 衣服を着てるだけでサイボーグになりそう。

じゃあ今のおいらは生身か…

572 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:53 ID:wsGdXlAg
>569 じゃあ私 009ノ2501にする。

それはさておき、明日はレディースディだから品川いってきます。
択捉祭りは象とか船とか巨大人形とかの山車だけ見てても
口がぱっかり開いてしまうのですが、
その遠景、巨大なパイプオルガンのようにそびえる建物に視点を当てると
口ががっぱり開いてしまいます。
何度見てもすごいよ。お奨め。

573 :名無シネマ@上映中:04/04/28 04:11 ID:to1aixcM
全然関係ないのだが
SACのほうの25話で素子とバトーは一晩やってるような気がします。

574 :名無シネマ@上映中:04/04/28 05:47 ID:GwLAFMcG
手が腰だもんな。

575 :名無シネマ@上映中:04/04/28 06:15 ID:IG8lR2/i
包茎手術もサイボーグの一種だな。


576 :名無シネマ@上映中:04/04/28 07:10 ID:IO3qR8Hq
押井のループは昔からなんだけど、
今でも一番気になる??のは、キムの館の遠景。
いや違うのは当然なんだけど、明かりのついている位置とか
凄く気になる。意味あるのかなって。
出来れば、1回は4階建てにして欲しかった・・・。

そんな私は、BDをリアルで見た年寄り・・・・・・。

577 :名無シネマ@上映中:04/04/28 07:27 ID:4flz9JWN
年寄り言うな!w

>>565
>コンタクトレンズどころかメガネをかけるだけでも一種のサイボーグ。
私は↑を永野のりこのマンガ欄外で見たヨ。

578 :イサオ:04/04/28 08:01 ID:t/OMSwPu
こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンス -INNOCENCE- part7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082497470

579 :名無シネマ@上映中:04/04/28 09:55 ID:fNclukZ2
ラストシーンのバトーは生身の体を持つトグサを前に
「結局漏れの体は人形か…」と落胆しているように見えた。
バトー、ハラウェイ、キムなどサイボーグが押井の分身として、
彼らにはどうあがいても手に入らないものがあると感じた。

580 :名無シネマ@上映中:04/04/28 10:20 ID:orlL8sno
>>579
バトーの表情って凝ってるよね

2501のときも口あんぐりしてたし。

581 :名無シネマ@上映中:04/04/28 13:07 ID:34Vabdko
>>575
申し訳ないが、異論をとなえたい。
サイボーグは、失われた部位の補完及び増強と考えたい。
いらない部品を切除することは、サイボーグの定義からははずれると思う。
包茎手術は、しいて言えば、改造人間になるかもだ。
なお、真珠およびシリコン玉の移植はサイボーグと定義してもよかろう。

582 :名無シネマ@上映中:04/04/28 13:15 ID:+y+vMjFW
>>552
文脈も何も、押井→宮崎は「宮さん」しかないよ。
押井→鈴木Pだと「鈴木さん」「あの男」(KILLERSのインタビュー等)

583 :名無シネマ@上映中:04/04/28 16:47 ID:8G1bi/P3
>>581
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブw!!
フ     /ヽ ヽ_//

584 :名無シネマ@上映中:04/04/28 18:13 ID:qXDvzKS6
>>565
なるほどカツラ使用者なんて、いかにも悲劇のサイボーグ(石の森チックな)だったわけか・・。

585 :名無シネマ@上映中:04/04/28 18:58 ID:mkVpEBhL
英語版観たいよ
英語版みたいよ
英語版はやく観たいよ
英語で読みたいよ英語版でききたいよ英語版でイノセンスしたいよはやく出てよ
英語字幕版でイノセンスしたいよ英語版が良いよ、英語版凄いのつくってよ英語版のイノセンスみたいよ
えいg(ry

586 :名無シネマ@上映中:04/04/28 19:11 ID:mkVpEBhL
つけヅメはサイボーグ?

587 :名無シネマ@上映中:04/04/28 19:34 ID:jCABRmB0
めがね〜は〜 顔〜の 一部〜ですラララ 東京イノッセンス

588 :名無シネマ@上映中:04/04/28 19:52 ID:gcB40RwG
今品川にいるんだが、
並んで入れ替え待ってるよ〜;
こんなこと初めてだぁ…

589 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:16 ID:PjJ6dNMv
Alcor延命財団というのがあるが、
脳だけ、あるいは脳と肉体をsuspend(液体窒素で)
することを生業にしている。
コストの関係もあって、脳だけ、というのが圧倒的なのだそうだが、
(Alcorが商売続けてられるほどの)近い将来に、義体が可能となったとして、
彼らが享受できるかもしれない感覚にとても興味を覚える。

ひょっとすると、彼らが最初のアンドロイドの理解者になるのかもしれない。

590 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:22 ID:IG8lR2/i
That fellow has gone away,you know.
Beyond the tear of a flat matrix,
somewhere in tha vast net,


591 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:41 ID:SPYNlqR5
漢詩とか英語だとどうなるんだろう
雰囲気みたいなのは出せないな

592 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:23 ID:AITdB3Z5
押井の若い頃の写真アップして

593 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:42 ID:RTpdVOdc
漢詩は折れも読めん。
ていうか中国人やカンコック人は読めてしまうわけで。

594 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:44 ID:mynz/RBs
総入れ歯でショック

595 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:47 ID:gu1Ocz2F
ちゃんと磨いとけよ。
奥歯の横が腫れて膨らんでないか?
ちゃんと左右対称になってるか舌で舐めてみれ。


596 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:49 ID:W6F+1XRY
押井は入れ歯

597 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:19 ID:34Vabdko
>>593
どうだろう?ちゃんと、その国の語学を知ってるスタッフを
そのために雇ったとも考えにくい。
以前に、在日朝鮮人の友人と、日本人経営の焼肉屋に行ったら
メニューに書かれたハングルが、全てデタラメだった。
友人は大笑い。おまけに、ウエイトレスが韓国語ネームの源氏名を
胸に付けていたが、その意味は「豚肉」だった。

598 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:25 ID:wCAdYOVc
韓国は一時期漢字を排斥していたので、
ある年代のひとは全く読めない。
若い人はどなんだろ?

599 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:33 ID:C3E76pwL
漢詩とか
古語の歌詞とか
おいどん理系なんで今イチわからんち
口語訳しりたい

・・・画コンテはよこい!!


600 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:04 ID:UyXU8ael
バトーは短髪より今の長髪の方がいいなぁ。
押井さんが設定の時に長髪に決めたらしいけど。

原作でも素子がネットと融合した後、長髪になってた。
始めは何で髪の毛伸びてんだと思ったけど
原作では素子程の全身義体を施してはいないんですね。
だから自然に伸びたって事になってんのかな。

601 :秀樹 ◆n8NP3JvnJg :04/04/28 23:51 ID:nT8lwzbU
素子って年いくつだ?
義体だから分からないが

602 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:55 ID:wsGdXlAg
>590
that fellowって男をさすんじゃなかったでしたっけ。

英語字幕だと少佐が女って一発でわかっていいな、とか
考えていた今日の品川最終回。
588さんの見た列の中にきっといた(w

603 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:56 ID:kQuklOY4
まじで並んでんの?何人ぐらい入ってた?
GW中に逝こうと思ってんだけど……

10人ぐらいを期待してたのに……

604 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:03 ID:Y5G8jMv6
水曜はレディースデイだから特別だと思うけど。
後ろ半分がほぼ埋まるくらい。100人程度?
一月前と人数が変わらないのは凄いんだか凄くないんだか。


605 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:04 ID:fQDRXGin
今日観たばっかりなんだが、
このスレ前除いた時よりマターリしてて良いな。

個人的な印象なんだが、引用の嵐はトーキングヘッドを、
キムの館はBD、プラント船はパト1をそれぞれ思い出した。
前作と比べていつものテーマというか、
押井的萌え要素が強化されてる気がする。(なので折れは前作より好き)

606 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:05 ID:fQDRXGin
×除いた
○覗いた

607 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:17 ID:umMBJyTI
>>604
そうか。レディースデイだとどさくさに紛れて押井オタだと思われなくて済むかな…
人が多いのは嫌だけど1000円は良いよね…
小奇麗な格好して行こうっと。

608 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:35 ID:tHqt5/D1
俺、イノセンス見てぜんぜん好きになれなかった
・・・好きになれなかったんだが、なんかひっかかる映画なんだ
なんでかわからないので押井守の本(すべての映画はアニメになる)を買って今読んでいる
それで明日もう一度見に行って、なにが気になるのか確認しに行こうと思う

ぜんぜん好きじゃない映画だが、なぜかひっかかる映画なんだ
なんなのかわからんが気になる



609 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:43 ID:oNoOalOm
>>608
それを 恋 というんだよ……

610 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:48 ID:wTT3i40L
ゴーストが囁いてるとか

611 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:49 ID:sGe3puxW
>>608
好きじゃない、が一転して 好き になるとも〜う大変ですよ!

612 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:53 ID:Cm+JO5gY
「これが僕の回答である」もオススメですよ<押井本

613 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:03 ID:75oNYRIn
>605
レディースデイの経験3回目の漏れ(ぉ)が言うのもなんだけど
今日の混みかたはいちばんスゴかった鴨ね。リピーターもいるけどカンヌ効果おそるべし。
5月1日映画の日も1000円だしイパーン人のドサクサにまぎれてくだされ。
男子は2階のフードコートをあたれ。日頃の行いのいいヤツなら、よーく探すと200円引き券がみつかる。
ほかのマニアさんのために必要最小限だけ取れ。

未来ヤバイ。人形入れてたハコもすぐ開いてスゴイけど缶ビールもスゴイ。
発泡のため圧力かかってる筈なのに唇近づけるだけで音もなくあいちゃうんだから。スゲェ!
みんな缶ビールのやばさももっと知るべきだと思います。
ドッグフードは通販で買えと。生活習慣を変えなあかんなら
アマゾンをアスクルにしたりたのめ〜るにしたりして犬丸食品の取り寄せてほしいっす。
バトーのウンチふんじゃった音やあちゃーという表情が確認できたのは今日がはじめてで、
何かうれしい。このスレで教えてもらったけど、初見だとそういうの見れないから。
キムの館でお茶のみながら止まってた貴婦人や駆け足のまま止まってるコドモ、何だったんだろう。
「それは女房でも子供でもない。死神ってヤツだ」もう、漏れを萌え殺すつもりですかね。バトーさんは。
「お付き合いしたいタイプか?」「実は、、、」もう、萌え殺すつもりですかね。トグサさんは。

614 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:14 ID:EEtnCmMw
初めてみた。客はほとんどいない。みな見入ってたが、終わると何だったんだ?という表情。

ジブリが噛んでる時点で、映画作るよりも、宣伝に力入れるタイプなので、覚悟はできてた。
映像はキレイだけど、中身がない、っていうことでは、ジブリ作品らしいね。

しかし映画って、映像や音響に金かかってれば、それでいいもんなの?
士朗正宗のマンガも、2巻になって無意味なコマだらけで、あきれたんだけど、
映画もその轍を踏まなくたっていいだろうに。無意味に美しいだけだった。

これで押井守も終わった。ProductionIGは、もう映画作んなくていい。

615 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:16 ID:Y5G8jMv6
>613
バトーの家はトグサの家とちがってセーフハウスなんだから
住所や生活習慣が漏れるような通販は駄目なんじゃないかなあ。
(犬にかまけて自分から生活習慣固定してるけど)
それ考えるとトグサってとんでもなく無防備な暮らしをしてる。
自宅も家族も丸裸。怖くないのかな。
そういや素子が始めてのお客さんだった自前のセーフハウスは
どうしちゃったんでしょうねバトーさん。

616 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:23 ID:ZfItOgJK
素子と同じ型の義体を置いて
(外見は市販型の義体なので手に入れやすいかと)
「素子タ〜ン」と甘えていたら… 嫌すぎる。

617 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:28 ID:YUSK0L0V
>>616
じゃあ、「なんで振り向かんのじゃー!!」と
殴っていたらいいのか?

618 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:31 ID:EEtnCmMw
素子の義体に、児童のゴーストをダビングして、愛玩ロボットとして買ってたりして。

619 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:32 ID:EEtnCmMw
イノセンス、Avalonの焼き直しっぽいんだよなぁ。

犬にやたら豪勢な餌を与えるとか、犬が同じとか・・・

620 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:35 ID:Y5G8jMv6
メガテクボディ社製義体と幼女義体とハダリと
並べて陳列してたらどうしよう。
『素子抜け殻コレクション』とかいって。

守護天使様が天罰くわえにやってくるぞー
…しかしある意味目標達成か?

621 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:39 ID:ZfItOgJK
>620
バトータン結構Mだね…w

622 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:41 ID:w9UbkRNI
>619
Avalonから特に自分自身の生き様を描くようになってます。

GISの時に士郎正宗との対談で「もっと自分色出してくださいよ」
と言われていたので…その反動かも。

623 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:41 ID:75oNYRIn
>615
ん、、、なるほど。通販ダメって未来は不便だなー。職場に送るのもダメか。

いまだに意味不明なコトバ
1、ポイントワン
2、スクリーンに使いやがる。


624 :秀樹 ◆n8NP3JvnJg :04/04/29 01:55 ID:AR7ltjnA
死んでも見るかと思ってたけど
結局見ちゃった。
劇場へ足を運ぶと結構若い女の子も来てた。
制服きた可愛い女子高生の女の子まで来てて意外だったよ。
オシイ意外な層に知られているんだな。

ま、オナニー映画だったけど

625 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:59 ID:oNoOalOm
>>623

1
.誤ポイントワン
正ポイントマン
先導役

2.監視を気づきにくくするための目隠し

だと思う。

626 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:02 ID:TSA5FoGf
やっとレンタルで前作の攻殻機動隊借りれたYO!
9年も前にみているので、内容をちっとも覚えていない。
再生。
ウワン!こんなの少佐じゃない!(w
僕の少佐はSTAND ALONE COMPLEXみたいなかわいい少佐なんだYO!
青い目で高い鼻の恐い顔の姉さんじゃないんだYO!
どうして光学迷彩使うときに全裸になるんだYO!
それにイノセンスよりも難解な気がするYO!
何かストーリーも淡々と進んでいる感じがして、やくざシーンのある
イノセンスの方が起伏がいいのかも?
イノセンスは偉大だYO!
イノセンスマンセー
イノセンスマンセー
イノセンスマンセー

627 :588:04/04/29 02:06 ID:8b13pNAJ
>>602
こちらの方、やはりいらっしゃったか♪
今まで自分が行った時は
皆マターリとロビーの椅子に座って
待ってたから、ズラーと並んでたんで驚いた!
あんなに入ってるのも初めて見たし;

しかし、自分は成長しないや;
いつもここ見て、おぉ!と思ってるのに
あの大画面の前に行くと、
映像に溺れてるだけだわ…
今日原作が手に入ったから
これから読むよ〜!

628 :秀樹 ◆n8NP3JvnJg :04/04/29 02:06 ID:AR7ltjnA
怖いお姉さんに命令口調で指図されるからいいんだよ

629 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:08 ID:JBOWQmxU
>>626
「そう?生理なの」

630 :626:04/04/29 02:18 ID:TSA5FoGf
>>628
しかし、エイリアンの主人公を思い出してしまった・・・
ちと顔が濃すぎるYO!

>>629
サイボーグに生理があるのかと突っ込みたくなったYO!
それに素子が「あの白人」というセリフを使ったとき、
「お前も白人だろーがYO!」と突っ込んだYO!

631 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:21 ID:vACn1USd
>>593
カンコック人は日本の一般漢字すら読めない。

632 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:34 ID:FODn5DUV
夜も更けてきたところで各レスをいぢっていきますか。

>発泡のため圧力かかってる筈なのに唇近づけるだけで音もなくあいちゃうんだから。スゲェ!
取り出すときの手の指でシュコっと開けてるんじゃないのか。

>オシイ意外な層に知られているんだな。
ロスじゃ攻殻のTシャツ着てたらオサレなUCスチューデントのチャンネーにモテモテだぜ。

>サイボーグに生理があるのかと突っ込みたくなったYO!
ねぇよ。んなこたー判ってて言ってるんだよ。

>イノセンス、Avalonの焼き直しっぽいんだよなぁ。
うる☆もトワイライトQもトーキングヘッドもダロスも天たまもパトレイバーも攻殻も入ってるぜ。
在る意味でケルベロスサーガで、在る意味で影武者に.50Womanも入ってる。

633 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:39 ID:VGnrAlsG
要するにオスイマモル集大成ってことですね!?

634 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:43 ID:EEtnCmMw
どこかで、押井守の全てが注ぎ込まれている、とかいうのを読んだ気が。

すべて注ぐのはいいんだけど、脚本が・・・。もうちょっと、なんとかならなかったのか、と。

635 :626:04/04/29 02:43 ID:TSA5FoGf
>>632
> >サイボーグに生理があるのかと突っ込みたくなったYO!
> ねぇよ。んなこたー判ってて言ってるんだよ。

一瞬、ハァハァしてしまったわたしは一体・・・

636 :少佐:04/04/29 02:47 ID:WLjvRC2m
私が横漏れを気にする訳がないだろう

637 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:52 ID:Xwhc1J9T
>>635
そう言えば、イノセンスでも
トグサの年上が好みなんだ、発言を鵜呑みにして変な妄想してる奴がいたな。


638 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:53 ID:WUwXpBQZ
>>623
ポイントワンは前衛、かな。先行する役。
バトーは後衛メイン。後ろを固める役。

スクリーンに使いやがる>
バトーが失踪する前の素子みたいになってる事を懸念した荒巻の命令で、
イシカワがひっそりトグサの「目」をハックして、バトー用監視カメラにしてますた。
だからコンビニですぐに現れた。




639 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:54 ID:ZfItOgJK
もし素子に生理があるのなら
きっとタンポン派だと思うのは私だけだろうか。

640 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:54 ID:31lwsa9E
イノセンスの音はどう?
まだ見てないんだけど。
1みたいな太鼓の音とか踏襲してるの?
サントラは買い?

641 :少佐:04/04/29 02:56 ID:WLjvRC2m
>>639
私がチョロっとヒモが出てたりしないかなんて、気にしている訳がないだろう

642 :626:04/04/29 03:03 ID:TSA5FoGf
>>636,637,639,641
漏れは少佐に人工の性器が付いていると聞いていたので、もしかしたらと思った。
生命工学的に作られた人工性器は生理も可能なのではないかと。
そして、そのことが少佐の脳を安定させるのではないかと・・・
でも攻殻の少佐は怖い顔しているからやだな
SACの少佐が生理中なら萌え

643 :638:04/04/29 03:04 ID:WUwXpBQZ
あ、そういやアップルシード原作では
ポイントワンじゃなくて「ポイントマン」だったかな。

デュナンがポイントマン。

644 :少佐:04/04/29 03:09 ID:WLjvRC2m
>>642
私が人工性器でいやらしいことしまくり千代子な訳が・・

失敬だな!!
行くわ!!

645 :名無シネマ@上映中:04/04/29 03:11 ID:ZfItOgJK
そんなギャグを言う素子って…
人形使いも融合を躊躇しそうだな。w

646 :名無シネマ@上映中:04/04/29 03:34 ID:FODn5DUV
>イシカワがひっそりトグサの「目」をハックして、バトー用監視カメラにしてますた。

そしたらトグサの台詞は「人を監視カメラに使いやがって」になる。
組織としてバトーを監視してる事をトグサにだけは知らせなかった。
だからトグサは「よかないさ!」詰まり九課の監視がバトーにばれない為の「幕=スクリーン=トグサ」ということ。

というのも一解釈。
視線のハッキングというのもバトー潜入の「俺の目にのってるか」と対応するから一理ある解釈

647 :名無シネマ@上映中:04/04/29 03:37 ID:FODn5DUV
血中アルコールを分解しやがる人たちが仕事中に生理で血液をポタポタ垂らしてると思いますかあなた。
やつらは何日も眠らない喰わない瞬きしないで平気な世界の住人なんですよマジで。


648 :名無シネマ@上映中:04/04/29 03:37 ID:Cm+JO5gY
スクリーンは単純に「幕」でしょう。
バスケの用語にもある「相手の目を遮るプレイヤー」のことで。
大体、9課のメンバーたるトグサが他人に「目」をハッキングされちゃまずいだろ
まぁ相手がイシカワだったら仕方ないのかもしれんが

649 :名無シネマ@上映中:04/04/29 03:40 ID:rlVKeqvh
眠らない」ダウト

650 :名無シネマ@上映中:04/04/29 03:43 ID:FODn5DUV
少なくともバトーと素子はSASと同じく三日間眠らないで活動可能のはずだぞ、
やつらの軍歴から推察するに>>649

651 :名無シネマ@上映中:04/04/29 03:54 ID:rlVKeqvh
つまり現代と変わらないということですね

652 :626:04/04/29 03:56 ID:TSA5FoGf
まあ、性器はいいとして。

前作が売れなかったのも道理だと思いますた
少佐が裸になって、光学迷彩を使うのも一般の人だと引くと思うし、
少佐が最後に裸になって戦車と戦うのも一般の人だと引くと思う
それに難解で演出も不親切

攻殻の世界を再構築して欲しいなぁ

653 :名無シネマ@上映中:04/04/29 04:00 ID:IpUyM/B4
>>640
踏襲してる。
1が「静」なら、イノセンスは「動」って感じ。

654 :名無シネマ@上映中:04/04/29 04:41 ID:Xwhc1J9T
>>652
原作があれで、監督があの人では再構築しても一般の人は引くと思う。

655 :名無シネマ@上映中:04/04/29 05:37 ID:2gz2A3aQ
>>654
そうそう。原作の時点で一般人の8割は引いちゃいます。
BSマンガ夜話の大月ですらダメだったんだから。

656 :名無シネマ@上映中:04/04/29 06:26 ID:i1EpAy+V
>>655
原作は、
漫画慣れしてても
コンピュータや政治もある程度分かっていないと理解できないよ。
で情報量が多すぎて疲れます。

657 :知ろう正宗:04/04/29 07:16 ID:BrUDW6hs
原作にある少佐の影のアルバイトのシーンも映画に取り入れて欲しかったね。

いやなにより少佐がまだ『生きてて』よかった

658 :名無シネマ@上映中:04/04/29 08:09 ID:9F9UsMxv
少佐の生理では天然オイルが漏れますか?

659 :イサオ:04/04/29 08:15 ID:qdQVPT1H
いつの間にやら、この劇場用アニメ劇場公開ファーストランが終了してしまっていた様ですね。
これで、「映画館でやっている」と言う屁理屈で映画板でこの作品を語る理由は無くなって
しまったわけです。
今後はこちらのスレで語り合って下さい。

イノセンス -INNOCENCE- part7
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082497470

===================終了======================

660 :名無シネマ@上映中:04/04/29 08:23 ID:WKPy1NMT
一番最初の犬ビルの俯瞰カットで、よくみると地面を車のヘッドライト
がすごい速さで流れてるんだな。IMAXでみて気付いたよ。モニター
でみた予告編じゃつぶれてぜんぜんわからない。


661 :名無シネマ@上映中:04/04/29 09:48 ID:Bv9C58fi
パンフの中身って、何か面白い読み物とかありますか
IMAXにはまだ残ってるかな

662 :名無シネマ@上映中:04/04/29 11:44 ID:AT4ee+qL
件のフィギュア付き絵コンテ売ってたけど、買った人いるー?
あの箱だと現物が見えないからなあ。

663 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:33 ID:A4Fz1Smw
5月1日って映画の日か!
上京ついでにIMAXで見ようと思ったけど混んでたらやだし、
2日にマターリ見るかなぁ。

原作の1.5をようやく読んだけど、カニ男とか>402以下で
言われてるようなボートハウスのやり取りとかは原作準拠
だったのか、と確認した次第。キムもあの男なのかな?

664 :名無シネマ@上映中:04/04/29 13:14 ID:xQD38FCX
>>662
買ったよ。
フィギュアは余計だが、面白かった。
DVDのオーディオコメンタリ−みたいなノリで
押井のコメントがついてる。

665 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:00 ID:IxPCRb3+
フィギュアって、なんのフィギュアなんです?

666 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:18 ID:A4Fz1Smw
>>665
>>511

667 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:34 ID:bAXKunhr
私も5月1日に品プリIMAX逝きますっっっ

668 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:34 ID:fQDRXGin
>>664
フィギュアにもあるが、
劇中でキム館の入り口に座ってた人形(少佐?)の絵がみたいんだが、
ロマンアルバムに載ってる?

669 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:36 ID:bAXKunhr
>>663
んな混まないと思うよ。
4月1日のときも客席埋まらなかったそうだし。

670 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:40 ID:ZJJ/Akpm
フィギュアに生理用品はついていますか?

671 :663:04/04/29 15:09 ID:A4Fz1Smw
>>669
そっか、んじゃ1日に行くかな。
レディースデイの話しを読んで怖気づいてしまったもんで。

672 :名無シネマ@上映中:04/04/29 15:21 ID:ZfItOgJK
>668
絵コンテであるかどうか知らないけど
普通のロマンアルバムにはあったよ。(少佐人形ちっさいけど)
アニメに詳しくないので、何て呼ぶのか分からないけど
下書きというか設定のイラストは細かく書いてあったよん。

673 :名無シネマ@上映中:04/04/29 15:42 ID:IxPCRb3+
>>666
thx. 早速買いに逝ってきまふ.

674 :名無シネマ@上映中:04/04/29 17:23 ID:EEtnCmMw
>>659
本作は、もはやアニメとは言えないので、アニメ板に引っ越さないでください。

675 :名無シネマ@上映中:04/04/29 19:28 ID:gtzFrvK+
小説読んで思いついたんだけど、
OPの狗ビルってもしかしてドッグレース開催する建物なんかね?

676 :名無シネマ@上映中:04/04/29 19:46 ID:ZKumYiJ6
>>675
おー、あそこにチェイリー・リンと殺し屋フロッギーが。新解釈だね。

あのビルを見るといつも熱狗棒(アメリカンホットドッグ)が食べたくなる。


677 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:31 ID:2J3YRh9B
今テレビ見たらNHKの「クイズローマ帝国」に流れてる曲、
イノセンスと攻殻のサントラだった。全然番組に合ってないけど。




678 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:41 ID:8emwXphG
ローマ帝国だったらアヴァロンの音楽の方が合うんじゃないのかなあ

679 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:43 ID:VJw/i6Zx
今日ひさびさに見に行ったけど、ほぼ満席でびっくり。(100席だけど・・・)
お客さんもカップルがほとんどでした。でもとなりに座ったのは白髪のおばおちゃん
終わったあと、「なかなかええ映画やったねえ」って言ってたのを聞いてちょっとうれしかった。

680 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:49 ID:D28v2J9X
よくできた作品だと思ってる俺が言うのもアレだが、
カンヌ効果で色眼鏡かかってるんじゃないだろうか・・・

681 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:53 ID:8ROhw4Ho
>>680
結構なことではないですか
アイドル俳優声優にしたりするよりよっぽど・・・

682 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:33 ID:f5fY2Ihh
本日、品川で午後3時50分のイノセンスを観ました。
これで三回目ですが、意外と人が多いのにびっくり。
80人から数えるのを諦めましたが、90〜100人程度来ていました。
いつもこのペースで人がくれば・・・

683 : :04/04/29 22:40 ID:8hoGSIXD
今日観に逝ったら、3人しかいなかったよ。
しかもオタクっぽい奴ラw

684 :名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro :04/04/29 22:42 ID:/kE65tbw
ほういつの間にか31スレ目か
良い事だ。

もうすぐイノセンスDVD発売日が発表されるかな
イノの続編がないならばこれから先CSスタンドアローンに期待するしかないなぁ

685 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:43 ID:5J0ZDIbd
5月になってから品川にもう一度行ってゴッド・ディーバとハシゴしたいんだ
けど、イノセンスも終了間近はどんどん観客増えるのかな・・・

686 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:55 ID:0QuTHWxx
この映画1回目は好きになれなかった(しかもアニメなのに親と逝ってしまった
でも何故かもう一度見たくなって二回目見に行ったら好きになった
結局4回見に行ってしまった
最後にもう一回観てきます
なんだか映画に恋をした気がする


サントラは買う価値十分にあると思います
全体的に気に入った





687 :名無シネマ@上映中:04/04/29 23:10 ID:ZfItOgJK
映画館で気に入った映画があったら
ビデオが出たらもう一回見ようとは思うけど
何故かイノセンスは、また劇場で見ようと思っちゃうよね。w
不思議。
この映画を見てつまらないと言う人には
腹をたてはしないけど恨みます(だったかな?)
と言った押井タンの呪いにかかったのかな…

688 :名無シネマ@上映中:04/04/29 23:14 ID:3XtE5wUH
映画に恋をしたのは久しぶり。アニメなのにさぁ。
ほんとうは、すごい映像みれればよかったんだけどね。
一癖も二癖もあるセリフと、完璧なアフレコにやられてしまいますた。
あのセリフと声優が素敵。



689 :537:04/04/29 23:41 ID:ORR/y7lX
コガと「柿も〜」の刑事が好きだ。
コガがイシカワに叱られるシーンと、
トグサとバトーがやって来た時、椅子に座ったまま振り向く刑事の
首の角度が好きだ。

690 :名無シネマ@上映中:04/04/29 23:54 ID:D28v2J9X
ホント、ストーリー以外は凄くいいじゃないか、この映画。

691 :名無シネマ@上映中:04/04/29 23:55 ID:tHdbDCLJ
まあ、アップルシードが広重の絵ならイノセンスは北斎の絵だな。
度迫力、狂気、美、哲学・・・これほどのものはなかなか出ない。



692 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:00 ID:hk04j56C
何かさあ。面白い!とかすげぇ!とか思わないんだけど(映像はさすがに驚嘆した)
なんかもう一回見たくなるよなあ。不思議だ。

693 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:02 ID:gqs2IkUl
オフィシャルの「用語集」が更新されてますけど、
「カンヌ国際映画祭」やら「2回目」やら、痛すぎ.

あーもう、こんなに好きな映画やのに、興ざめさせんといて
欲しい.

694 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:05 ID:qAswliix
松岡正剛千夜千冊
ヴィリエ・ド・リラダン
『未来のイヴ』
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0953.html
イノセンスのことも絶賛しております。

695 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:17 ID:NCq9wrtA
イノセンスもカンヌのないうちはカラスもつつき申さず候。とはいえ
事件はたいしたことなかったよねえ。
人形遣いは国家をゆるがす大事件だったけど、
9課の存在意義が問われるっていったって
54歳の中間管理職の反乱だし
張本人の中間管理職は途中で既に始末済みときたもんだ。
少佐もこんなチンケな原因じゃなくて
国家をゆるがすほどのことでもないと帰ってこれないねー。
でも、イノは男のたたずまいや姿に萌えがあるからキニシナイ。

少佐が、いたいだけいてよかったセーフハウスはやっぱりまだあると信じたい。
今回のバトーたんの住処は、イヌとの愛の巣。

696 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:19 ID:FJsUcCKl
>>695
カンヌで何かとってほしいよねぇ
パルムドールは絶対無理だけど

697 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:22 ID:4JD6cEZU
そんなに持ち上げると、IGの勘違いがエスカレートするよ。

もしかして映画って、銃バンバン撃って、映像がすごければ、それでいいの?

698 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:23 ID:FJsUcCKl
>>697
この際勘違いでも何でもいいからカンヌで賞とって
流され易い日本人を総オタク化するのだ!

699 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:24 ID:IYbrt2Qb
イノ戦闘あんま無い・・・・・・ちと期待はずれ。

ところでGISの予告で少佐が犯人とドツキあってるシーンがあったけど、
見ごたえある?つかどんな風に戦ってたか観た人に具体的に聞きたい。

700 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:35 ID:o0OclyC2
裸の女の身体があんな事やそんな事になりながら色々動き回る。
GISはそんな映画。面白い。

701 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:40 ID:ckYE+j+H
>>699
光学迷彩着てヒゲ面のおっちゃんと立ち回りしてるシーンかな?
あれもカッチョエエけんども、やっぱラストの対思考戦車戦じゃろうて

702 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:41 ID:xA1Ym978
>>699
見てみたら?
オスイ映画にアクションを期待してどうするのか疑問だけど・・

703 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:44 ID:6jwqWNnO
押井映画のアクションシーンはその数こそ少ないものの、質はかなりの出来じゃない?
例えば前作の対戦車シーンの演出は鳥肌もんだった。

704 :608:04/04/30 00:46 ID:BhdehAIf
今日、また見てきた。
ひっかかっていたことが少しわかった気がした。
それは自分が不安に感じていることを
包み隠さず、この作品で見せられたからだと思った。
同時にそれが嫌悪感に繋がっていて、
「好きになれない」とうネガティブなイメージを抱いていたのだと思う。
で、今の自分はイノセンスは好きじゃないけど共感する映画です。

というのも最近、自分の関心事が情報(無形資産)ばかりに集まってきていて
ハード的な愛着が懐かしくさえ思えるほどに
生活の中の充足感の多くを無形資産が満たしてくれている。
そこに空虚を感じていて、なぜかと考えることが多くなっていたから。
(自分なかでは5感を使い切らずに脳が満足しているからだと思っているけれど)

そういう現代人が身体や心が気づいてて、脳が理解していない違和感を
イノセンスはダイレクトに作品に昇華して表現されていたことに感心させらた。

初見のときは美術部分のこだわりや
美麗だけど無機質で作り物然としすぎた3D描写などの
表面的でシニカルな描写に目がいったのと
よくわからんこと早口でしゃべってる登場人物の不親切さに温度差を感じていた。
けれど見終わった後、渾然一体としてイノセンスというものを捕らえられたとき
テーマとして貫かれた部分に共感できるものがあると思った。
初見のときは心が気づいてて、脳が理解していない違和感を感じていたところも
理解度を深めることで印象もどんどん変わっていった。

で、今の自分はイノセンスは好きじゃないけど共感する映画だという感想を持った。


705 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:49 ID:sYC7jXqW
散々ガイシュツだが、あのOPは凄い。
あのコンテとCGにひきつけられる。
あと私は、タイトルとスタッフクレジットの出方も好きだ。
っこう、微妙なタイムラグというか。
みょっん、んみょん、みょん
というリズムかなあ。
CG自体は、「情景」で見られる訳じゃないですか。
でもあの「みょぉんっ」というクレジットの出方は
映画でしか見られない。
あれはいくらなんでも押井じゃないと思うんだが。

あと1回、何とかして行きたい。
行って、あのみょぃんっ、ってクレジットを堪能したい・・・・。

706 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:52 ID:4JD6cEZU
アニメのアクションって、実写と違うべきなんだけど、IGは実写に近いのをやる。
これがけしからん。

わかりやすい例が、マトリックス。あれのアクションは、普通に実写したら、ありえない。
アニメだけに許されていたアクションが、実写でもできるようになったからといって、
アニメが従来の実写に近づいてどうする。もっとアニメらしく先鋭化していくべき。


707 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:55 ID:eHbbtSwS
>>705
タイトルの出かたに関してはおれもすごいいいとおもった


708 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:05 ID:6jwqWNnO
押井はオープニング作るのが嫌いだと言ってたが、(BDのオーディオコメンタリーが
ソースね)パト1以来ホントに上手いと思う。
個人的にナンバー1オープニングはパト2だね。あと川井憲次の音楽の力も大きいね。

709 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:05 ID:yoTHjSJz
>>704
なんとなく貴方のレビューが一番、押井の意図を分かってるっぽい 
感じなのが少し羨ましい、カンヌの審査委員もこれくらい理解出来る
人達ならいいのに…。

710 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:10 ID:FJsUcCKl
イノセンスをマンセーする人→ 知的水準の高い人
ラストサムライをマンセーする人→ 知障

本当にラストサムライはストーリーもテーマも薄っぺら

711 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:12 ID:/YUweMon
俺どっちも大好きなんだけど

712 :513:04/04/30 01:18 ID:h5SarDZL
タイトル , 32bitのアラ ( ? ) が ...

713 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:20 ID:E7RM+NQX
オープニングの
♪夜はー明ーけー鵺鳥ー鳴ーくー
のところで
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
って興奮したよ。
5000倍かっこよくなって還ってきた!って感じで。


714 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:23 ID:4JD6cEZU
イノセンス、話はつまらないけど、映像がキレイだから、もう一度劇場で見ようかなぁ。

品川のIMAXがお薦めらしいしなぁ。

715 :513:04/04/30 01:44 ID:h5SarDZL
流れと関係ないが , キャストウェイも観ませう

716 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:46 ID:eHbbtSwS
新宿と品川両方行ったけど、IMAXってスクリーンでかすぎるんだよなぁ
あそこってあの巨大なスクリーンに合わせて映像がしっかり見えるようにはなってなくて
単に無理やり映像を拡大して普通の映画館で上映されている物をスクリーンに投射してるだけの気がするなぁ。

実際CGぼやけまくりでなんかスクリーン自体が暗い感じがしたし、イイ(・∀・)って言ってる人結構いるけど
個人的にはあんまりオススメではないな・・・確かにあの巨大なスクリーンでの迫力はすごいけど・・・・。

上映終了までもう少し時間があるからもう一回見ようと思うけど、今度は池袋にでも行って見ようかと思っています。

717 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:56 ID:hWZMiKoH
>>714
そんな感じでストーリーがたいした事無いって言う人多いけどほんとにそう思う?
監督自身が言わなかったら話がつまらないなんてここまで言わなかったはず。
自虐的な笑いを取ろうとしてるのかもしれんけど。(もちろん監督も)
それに前作だってストーリーしょぼしょぼでしょ。

何もないくせにあるように見せたりするやり口には腹が立つ自分的には
今回のストーリーはすごく分かりやすくてよかったけどな。
パトレイバーの劇場1作目に匹敵するぐらいポップな作品だと思うよ。


718 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:00 ID:V/QNOvod
>劇パト1
俺もそう思った。
単に似てるというより、作品としての性質というか、方向性みたいなのが、
わかりやすいエンターテイメント路線になってるというか。


719 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:09 ID:00TlFs3J
明日のイノセンス非公式ナイトに友達と行ってきます。
いろいろ裏話が聞けたらいいな。

720 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:26 ID:Y1xp2F2X
>>717
前作見て、今作見たら、普通は「しょぼっ」てなると思うがなあ。前作がセンセー
ショナルな作品じゃなかったら、誰も今作に期待しないだろう。
昨今綺麗な絵はゲームやなんか含めて氾濫してるわけだし。絵でも、細かいこと
いうと、コンビニの中で人間が動いてないところがあるとか車がテカりすぎとか
しょぼいところはある。
あと、音楽に関しても前作に似すぎだね。一番最後のバトー&犬の絵で「チーン」
て鳴るのとかさ、好きな人にはいいんだろうが俺的には飽きたよ。
バロック趣味一杯で幻想文学とか好きな人には受けるんだろうなーというのは
わかるけど、そんだけだな。10回見て1回くらいはいいと思える時があるかも
しれないけど、10回見て9回すごいと思える映画が他にある以上、イノセンスに
いい点はつけられない。

721 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:27 ID:/YUweMon
大丈夫。レビューサイトの点数は概ね高めだ。

722 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:30 ID:V/QNOvod
キムの館は久しぶりに押井の妄想爆発で嬉しかった。

723 :無名シネマ@上映ちう:04/04/30 02:32 ID:988PJp1P
>714
品川の愛マックスは、画面広すぎて、佳境の電子戦、字幕よんでると
画面全く見えず。さらに、スクリーン全体が留意張ってていまいち。
一回目は、そこそこの距離から全体を見渡せる中規模のスクリーンをすすめるっす。
音響は最高だったけどね。(渋谷しね区員とは、最悪。右後ろSRSPがNG)

724 :?3?1/4?V?l?}???a?f????:04/04/30 02:37 ID:988PJp1P
723だがー。書き込みミス。
>留意張ってて >> 粒子ばってて。
つまり、全体にざらざら感あり。もち、私感。

725 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:41 ID:9mMsbNc2
この映画には完璧生身の人間として
事件の元になった女の子と、トグサの娘が出て来るけど
生身の人間だけあって表情が豊かですよね。
事件を起こした女の子に比べて
トグサの娘がお人形さんのような顔をしていたのは
何か意味があるんでしょうか?
出てはこないけどトグサの嫁が西洋人ぽい風体なだけかな。

726 :無名シネマ@上映ちう:04/04/30 02:50 ID:988PJp1P
トグサが娘に会いにこい、って誘うときのバトーの戸惑いに期待したんだが。
最後には生々しい娘がでてきて、んー、って感じだった。
その辺はぼかしてほしかったなぁ。

727 :無名シネマ@上映ちう:04/04/30 02:59 ID:988PJp1P
2回みたけど、結局「ラストシーンの人形の瞳に写り込んでる答え」とやらが
全然わからなかった。おしいにはめられて2回も見に行った自分は、ナイスな
観客?

728 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:59 ID:1pemUvgq
いつまで駄作の話してんだ
押井オタクは

729 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:59 ID:9mMsbNc2
>727
ラストシーンではなく
オープニング最後のハダリの瞳では?

730 :名無シネマ@上映中:04/04/30 03:00 ID:V/QNOvod
>>728

731 :無名シネマ@上映ちう:04/04/30 03:02 ID:988PJp1P
>729
え、そなの? (と、またつられて見に行く自分)

732 :名無シネマ@上映中:04/04/30 03:02 ID:P0xq0RvX
>>725
作中一番人形に遠い子供が人形見たいに笑う
監督よくやるオチ後の小オチ?
エンディングが絞まってる、気がした
俯瞰シーンで終わってたらやだ

733 :名無シネマ@上映中:04/04/30 03:14 ID:t04tlLa6
竹中直人が浮いてた


と、思うのは漏れだけ?

734 :名無シネマ@上映中:04/04/30 03:26 ID:9mMsbNc2
>732
私も何となく、そうなのかなーと思ってたり。

最後はトグサの誘いを断らず、みんなで列を組みウキウキ家の中へ。
そしてサザエさんのエンディングのように
家が飛び上がってオシマイ。
だったら、もっと嫌かな…

735 :名無シネマ@上映中:04/04/30 03:57 ID:L9cxEHZt
>>734
うわぁ、見てみたいかも。

736 :名無シネマ@上映中:04/04/30 04:00 ID:t04tlLa6
じゃあ、バトーはマスオさんポジションか・・・

737 :名無シネマ@上映中:04/04/30 04:38 ID:GjG3+Fnq
http://cgi.2chan.net/y/src/1083226247905.jpg
これウソでしょ?こんな出来酷いの?

738 :名無シネマ@上映中:04/04/30 05:01 ID:Wl/QVw+t
GISの対戦車戦で
少佐がハッチを空けようとして腕が吹き飛ぶときの音が
北斗の拳のあべしの音っぽいんだけど既出?

739 :名無シネマ@上映中:04/04/30 05:15 ID:BXD5ugDs
>737
出処まで見に行ってみたけれどホントみたいだね。ひいぃぃぃ。
絵コンテのおまけとして自分をなだめつつ、
でもやっぱり我慢できなくてオクで200円スタートで出品しそうなくらい
ひどい出来だ。つーかすると思う。

740 :名無シネマ@上映中:04/04/30 05:52 ID:BhdehAIf
コンテ単体でだしたら2000円ぐらいで買えるのかな?
最近マンガ業界も付加価値商売に乗り出してるけれど
付加価値というか、負担にしかなっていない気がするんだが。
流通や在庫保持、店頭の陳列を考えると誰が得をするんだろう・・・。

741 :名無シネマ@上映中:04/04/30 12:22 ID:Ny+5JzqZ
>>737
ま、ままマジかヨー!!
アマゾンでかっちまったよ○| ̄|_

742 :名無シネマ@上映中:04/04/30 13:00 ID:32HEisEE
冒頭の廃ビル進入→人形バトル と プラント潜入→バトル
ハラウェイの薀蓄 と 人形抱く娘
ボートハウス→コンビニ と キム館

などなど、似たシチュエーションを繰り返してる気がする・・
既視感を出す演出じゃなかろ〜か。
「人形祭りを境にシナリオも鏡像関係になっている!」
とか言ってみる。


743 :名無シネマ@上映中:04/04/30 13:28 ID:xPmcuzHG
・・・本来のアニメーションの姿とは、たとえば、クマの親子が川に行き、
サケをとって森に帰る、といった単純な物語の中に“動く絵”の面白さを表現し
それが人に感動を与えるものだと、僕は思っています。・・・
 僕は、そのあたりで、本来のアニメーションの姿、つまりひとつのカット
ひとつのシークエンスの表現力を積み重ねていくことによって、アニメーション
の豊かな表現力を出していきたいと考えたのです。その上で、物語性が出てくる
ような作品を作りたいと考えた結果が、この『天使のたまご』です。
 ですから、ストーリーラインは、できるだけ単純にしました。それは「いい
シナリオがあれば、ぜったい売れるのになあ…」と、よくいうアニメ関係者の人
たちの思惑とは逆行するものです。・・・
 だから「物語性をもっと持たせれば」とか「ストーリーラインが見えてこない」
という声が『天使のたまご』に対して出てきても、僕はさほど気になりません。
最初からわかっていることですから…
 それは、「アニメーションを観るときに、「主人公に感情移入し、すとーりーを
追っていく」といった従来の見方に対するアンチテーゼでもあったのかもしれません。
 僕の気持ちの中に「物語よりも“動く絵”の表現を楽しむ」姿勢を、ひとつの
問題として観る人に投げかけようとしたところがあった、と思います。こういうと
「押井は物語を書く能力が無いんだ」という声が必ず出てくる(笑)。
まあ、そのへんは覚悟の上ですよ。物語の破壊そして再構築、その第一回目がこの
『天使のたまご』という作品なんです。


744 :名無シネマ@上映中:04/04/30 13:40 ID:E7RM+NQX
あれ?
ロマンアルバムのフィギュアって
色ついてたっけ?


745 :名無シネマ@上映中:04/04/30 13:54 ID:+tUw+bEA
今日はトグサの家でバーベキューですよ。

司会は大塚ギチ

746 :名無シネマ@上映中:04/04/30 14:20 ID:KmUlwP7P
>>737
(゚听)イラネ

747 :名無シネマ@上映中:04/04/30 15:54 ID:U2Skgzxo
>>737
まだ製作途中の仮のヤツじゃないのか!?
ガサガサし過ぎだよ。
でも明日絵コンテ買うけど…。

748 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:59 ID:MRLo0LAc
ようやく原作読み終わった〜。
こちらもすごい情報量だった…
バトーのキャラ、イノとは違うけど、
これはこれで好きだ!

749 :名無シネマ@上映中:04/04/30 17:27 ID:f7sQS9jh
今、東宝シネプレックス(大阪)で2回目を見てきた。
定員80人位のミニシアターで8割方入ってた。やっぱりカンヌが効いてるのか?

750 :名無シネマ@上映中:04/04/30 17:38 ID:KtWQEEs9
今からでも遅くは無い・・・
テレビで攻殻をやるんだ・・・・
前作DVDの宣伝すら「イノセンス」に触れてないなんて
一体どうなってるんだ・・・

751 :名無シネマ@上映中:04/04/30 17:38 ID:qSWuPdKs
しばらくこのスレ来てなかったんだけど、
結局オープニングでハダリの瞳に写ってる物ってのは結論はでたんでしょうか?

752 :名無シネマ@上映中:04/04/30 17:43 ID:/YUweMon
もう一回観にいこうと思ったのに
エプソンの割り引き券がダウンロードできなくなってる。畜生めが。

753 :名無シネマ@上映中:04/04/30 17:44 ID:TugkkCM+
>>750
GITSはバンダイ、イノセンスはブエナ

754 :名無シネマ@上映中:04/04/30 17:45 ID:KtWQEEs9
>>753
け、権利絡みなのか・・・・


755 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:04 ID:RXzaqD8z
コンテ集によると、当初前作のシーンが回想として入るはずだったが、スポンサーが違うのでできなくなり、
新たに描き直そうかとも思ったが、一度やったことをまたやってもしょうがないし別にいいや、
少佐が誰か知りたい人はビデオ借りてくればいいし、知らなきゃ知らないで何も困らない、
ということでカットになったらしい。

756 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:13 ID:jAvT6yZI
知らなくて困った人間がここにいる。
バトーの少佐に対する思いはセリフだけでは全くわからなかった。
このスレ読んで2回目でやっと理解できた。

757 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:17 ID:KtWQEEs9
>>755
そんなアバンタイトルの予定あったの!?
今の作画で「ネットは広大だわ」やってぽちかったぁ
別にやりなおさんでも本編前ちらっとやれば良いになぁ。
2501も出てくるし。

758 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:24 ID:7Uvr7NtH
バトーが「素子ぉぉぉっ!!」って叫ぶシーンも有れば尚良かったのに

759 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:39 ID:jrLp7JaP
前作は見てなかったんで、初めの頃の車中での会話からでは少佐って男の人で
殉職したんだと思い込んでしまった。まぁひとりの女性の記憶と…ってのが
あったから後半では気がついたけど。

760 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:42 ID:KtWQEEs9
いや、前作観ず感情移入できたら


761 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:58 ID:Kab695RP
>>751
某鈴木Pのハダカ踊り

762 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:00 ID:DbQ3zhlv
キャラに感情移入するなら前作よりSAC観るほうが向いてる希ガス
絵柄も親しみ易いし。
で、
SACとイノの間に何があったんだー、と気になる
→GIS観る→ウマー

763 : :04/04/30 19:11 ID:t64gSvCy
こんな糞映画で盛り上がる奴は精神異常者

764 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:14 ID:vGZVh71j
>>762
確かに前作は演出に問題が多過ぎてストーリーが淡々と流れ過ぎ、
キャラに感情移入するのは不可能な映画だった
そう考えると、イノセンスはかなり親切になったと言える

765 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:16 ID:a0D0tSja
DVDいつ出るの?

766 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:23 ID:/YUweMon
年内に出せるようがんばってるようです

767 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:30 ID:vGZVh71j
>>765
カンヌで何かの賞を取れるかどうかで変わると思う
カンヌで何かとったら再上映やってから年末に発売
カンヌで何も取れなかったら夏に発売
てなところでは?

768 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:30 ID:1PjLEJlV
イノとsacでは、トグサのコドモの数がちがう?

769 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:30 ID:iLZ8JfiX
>>737の糞フィギュアはどこの会社が製作したのだ?
そんな糞フィギュアを市場に流通させるなよ(゚Д゚)ゴルァ!

大英博物館やハリウッドからも認められている
海洋堂が製作していればこんなことにならなか
ったのにな・・・。

Production IGは製作費をケチり過ぎ!





770 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:42 ID:/YUweMon
万が一パルムドールとったとしても、
再上映つっても、
そんな簡単にハコを確保できるかねえ

771 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:52 ID:J/sKtEP+
>>769
こんな出来のフィギュアにIGが監修してるワケないじゃん。
どうせ後で出すでしょ。ただし、お値段はそれなり(=いつもの通り=高品質=ボッタクリ)

772 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:09 ID:HQ51xmSD
>>755-757
予告編の6分バージョン(「Follow Me」がフルで掛かる奴)は
冒頭に前作ラストの
バ「……いつまでいてもいいんだぞ」
から
素「2501……それいつか、再会する時の合い言葉にしましょう」
のやり取りが入ってた(ただし音声のみ)。

773 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:19 ID:KyJ83IQo
明日アイマックス行く人はお互い生ぬるく殺伐とよろ(´∀`)ノシ

774 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:20 ID:HQ51xmSD
続き(つーか途中で送信してた)。

あれ作った頃は前作をどう扱うかまだ決まってなかったのかな?

775 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:20 ID:4JD6cEZU
素朴な疑問。

GISの最後のシーンの後、ネットと同化した素子は、つねにともにある存在のはず。
バトーにヒントを出したりしているのに、会話しようとしないのは、どういうことなのか。
そして、出し惜しみした揚げ句、ピンチになって颯爽と登場することのご都合主義。

こういうことは、気にしてはいけないのかもしれない。
ファイナルファンタジーの映画のように、CGキレイだったね、と素直に喜ぶべきか。

776 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:22 ID:/YUweMon
批判派も肯定派もそこを気にしてる奴は確かにあんまりいない

777 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:25 ID:GjG3+Fnq
つねにともにあるのなら会話する必要もないと思わない?

778 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:46 ID:JT2LSsIg
>>775
コンテ集の押井インタビューで、最初の人形にも素子が入ってたかもしれない、
そもそもこの事件自体が素子の自作自演じゃないとなぜ言える、とまで言ってる。

779 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:49 ID:5u7TuMCy
素子インフレしすぎ

780 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:50 ID:Y1xp2F2X
>>778 開き直りだな

781 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:52 ID:GjG3+Fnq
素子は製作者もわからないもんとして設定されてるからな
それが手抜きとはもちろん思わないし

782 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:00 ID:Y1xp2F2X
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040425150000/6354.html
さて、この映画を専門家はどう見たのか。映画批評家の前田有一氏はこう言う。

「CGや特殊効果を駆使した映像には、目を見張るものがあります。かなり凝って
いると思う。しかし、ストーリーが意味不明で、何が言いたい映画なのか全然わか
らない。観客を無視した独り善がりな映画ともいえます。XXX氏は映画監督として
よりも美術担当の専門家として製作に加わった方がいいのではないか」

783 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:06 ID:KqDAtKWK
>>782
キャシャーンはスレ違い

784 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:26 ID:KqDAtKWK
イノセンスの上映も後わずか・・・
寂しくなるなぁ

785 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:36 ID:6q+f8wdU
過去スレとか読むのに使ってください
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/&ls=30

786 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:42 ID:g6ANzMj3
↑ わあ、凄い!

なにこれなにこれ?!

787 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:25 ID:QK7cIFLS
今日見てきました。悪くは無いんだけど前作には及ばないといった感じを受けました。


788 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:30 ID:bmbT/xnh
イノセンスを劇場に見に行く奴は、はっきり言って知障だよ。

789 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:36 ID:4JD6cEZU
>>788
健常者は、イノセンスをどこで見ればいいの?

790 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:39 ID:bmbT/xnh
>>789
健常者は普通、イノセンスのようなゴミ映画には関心ないよ。観るならせいぜい
レンタルの又貸しだな。

791 : :04/04/30 22:40 ID:t64gSvCy
結論:この映画を観て喜んでうんこ漏らしてる香具師は独り善がりな饅頭

792 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:42 ID:4JD6cEZU
>>790
つまらん、何の ひねり もないじゃないか。

793 :513:04/04/30 22:43 ID:h5SarDZL
素子が共にあると言っても
素子を構成する部品が雲の様に取り巻いているだけだとすれば
会話する為にわ降臨手続が必要

794 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:45 ID:bmbT/xnh
>>792
ひねりを期待している時点で君は知的障害者。

795 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:00 ID:1sGzZ0eD
今日イノセンス見てきた。








・・・オラSACの方が好きだ!

796 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:03 ID:KmUlwP7P
>>794
ニュー速+から今度はこっちに基地害アンチが
引っ越してきたのか?

797 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:04 ID:WUES6//M
俺はSACはキャラクターデザインがとても嫌いだ。
っていうか最近のアニメはキャラデザがみんな淡白で
似たような感じ。
でも時代時代の流行りってのはあるからな。
センスが違うんだろう。


798 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:06 ID:1sGzZ0eD
あー重要な事忘れてたよ。

ナビオTOHOプレックス15:20のE-18辺りで
イビキかいて寝てた奴はマジで死ね!


799 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:07 ID:5u7TuMCy
イノセンスのキャラデザはたしかに重厚で良い。
テレビ版と原作は女キャラの顔がちょっと軽すぎると思ってたんで。

800 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:09 ID:1sGzZ0eD
>>797
オラSACぐらいしか最近のアニメ知らないから分がんねーや・・・
面白いの知ってるなら教えてけれー

801 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:10 ID:e6STnXdJ
>>799
漏れは少佐のデザインはSACが一番好き
日本人っぽくてかわいい

前作の素子の顔はちょっと濃すぎると思う

802 :797:04/04/30 23:13 ID:WUES6//M
>>800
いや、俺も最近のアニメはちゃんと観たやつはない。
デザインだけで観る気なくしてる大変薄いオタクなんで。


評判と印象で面白そうなのはナルトかな…。


803 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:18 ID:/YUweMon
TVのNARUTOはもうグズグズらしい。
少年漫画原作にありがちな引き伸ばしのせいで。
時々神作画の回があるのでそれだけ見ればいいかと。

804 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:25 ID:f7sQS9jh
>>798
あらま奇遇ですね。私D-7におりました。>>749

805 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:34 ID:1sGzZ0eD
ナルトってゆーのはダメポみたいやね…

激しく既出っぽいけどこれ凄いね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078298486/30

>>804
ウホッ!オラはD-20でした。

806 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:37 ID:V/QNOvod
SACは最初「GISと比べて薄過ぎねーか?」と思ったが、
観ている内にこれはこれで色気のある、いい絵柄だと思えるようになった。
まあ折れは別に萌え絵も好きな人間だから、
薄めの絵が平気というのもあるが。

807 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:39 ID:4+wMIGhd
>>777
そりゃあひでぇ。
いつでもセックスできるんだからする必要ないよねみたいなもんだ。

とはいえ、ほとんど天使状態なんだから喋るには受肉化が必要だろうし、
そもそも超特A級の国家機密そのものなんだから、半永久的に
お尋ね者でなおかつバトー周りは特に警戒されているだろうね。

ほいほいと降臨する訳にはいかないぽ

808 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:58 ID:V/QNOvod
>>797,>>800
地方人なのでTV終った奴しか知らんけど、参考になれば..

海外ドラマっぽいのが良いなら
ウィッチハンターロビンとかL/Rとかがいいかも。
最近ので面白いと思うのは
ガドガード、ラストエグザイル、テクノライズ
やや昔のになるがOVAで
青の6号、フリクリ、るろうに剣心追憶編/星霜編、カウボーイビバップ(途中からOVA)

この辺はI.G系のアニメが好きな人でも気に入るんじゃなかろうか。
あとまだ未見だが期待出来そうなのは
鋼の錬金術士、絢爛舞踏祭マーズデイブレイク、サムライチャンプルー
とかは面白そう。

809 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:03 ID:8tSoBB3r
「ウィッチハンターロビン」と「L/R」と「カウボーイビバップ」は
無理な人には無理な「サムさ」がある気がする・・・
ところでビバップはWOWOWで全放映されましたよ。

るろうに剣心OVAの追憶編は見といたほうがいい。
演出の抑え方はこれが一番センスあった。

810 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:34 ID:U00ZJ4Fz
あの不親切かつ観念的な作りではカンヌで途中退席者続出、
翌日のレヴューでは酷評なんてことになるかもね。
あ、オレは個人的には好きなんだけどね。それでもそういう危惧はある。

811 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:39 ID:jYm5LTWq
荒巻「おい、おまいら!!事件が起きますた。会議室に集合しる!」
トグサ「詳細キボーヌ」
バトー「理解したつもりですが、何か?」
イシカワ「ゴーストハックキターーーーーーーーー」
バトー「キターーーーーーーーーー」
刑事「柿も青いうちは烏も突付き逝ってヨシ」
トグサ「オマエモナー」
バトー --------終了-------
ハラウェイ --------再生しますか-------
トグサ「再生すなDQNが!それより仕事の話うpキボンヌ」
バトー「少女うp」
トグサ「↑誤爆?」
バトー「少女age」
トグサ「ほらよ人形>娘」
娘「神降臨!!」
バトー「ハダリage」
イシカワ「フレッシュageんな!sageろ」
バトー「ハダリage」
トグサ「スクリーンage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
荒巻「ageって言ってれば林の中の象のようと思ってるヤシはDQN」
キム「イタイ公安がいるのはこの館ですか?」
トグサ「氏ね」
イシカワ「どうでもいいじゃねえか、むしろゐ`」
バトー「少佐age」
素子「バ ト ー 、 必 死 だ な ( 藁 」

812 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:41 ID:nC7A46hr
>>719さんはレポしてくれるのかな?
私も行きたかったよぅ

813 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:44 ID:wtUqW0C7
>イシカワ「フレッシュageんな!sageろ」
禿藁


814 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:46 ID:ywRSYiIY
>>810
カンヌだから不親切な作りは許される可能性もある
ただし、前作が前提になっていて、その前作が今観るといまいちなのでかなり辛いと思う。

815 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:51 ID:eHWNFyuI
オシイさんの映画で、原作なしのってありますか?
あるいは自分が原作者とか。

816 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:56 ID:Hag+DrS8
イノセンス否定派の人、本当に劇場で見たの?

winnyで流れてる奴をチェックしてみたが、この画質では、とても見れたものではない。

817 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:57 ID:gjlRODFr
nyで流れる前から否定派はいたな
どうでもいいな

818 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:59 ID:3zFlDRep
>>815
トーキングヘッド、アヴァロン、ケルベロス、赤い眼鏡、人狼。

819 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:00 ID:gjlRODFr
てんたまって違うの?

820 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:05 ID:idX5reQS
 「われわれの神々もわれわれの希望も、もはやただ科学的なものでしかないとすれば、
われわれの愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか」

が出た時、鳥肌が立った。あぁ攻殻2だとなぜか思い感激してしまったよ。
少佐が現れて銃を抜いた時も感激して目が熱くなった。

イノセンスの情景はいいな、夜見ると浸れるよ、シークレットはまだ2つしか解明されてないのかな。

821 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:05 ID:zhTQJiDg
去年、憧れの女上司が仕事を辞めて留学していったのでバトーに共感
もし素子みたいにピンチの時に助けに来てくれたら
感動のあまり高速でちんこをしごいたかも

822 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:06 ID:3zFlDRep
すまん、忘れてた。天使のたまごとあとは麿子だな。

823 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:09 ID:eHWNFyuI
>>818
サンクス

824 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:13 ID:IPaNR1qa
>>821
「精霊は光臨したまえり、(シュッシュッシュッ
 久しぶりだな少佐(シュッシュッシュツ
 今はなんと呼ぶべきかな(シュッシュッシュッ」

825 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:17 ID:i1hMH8PV
>>821
苦しみを知ってる大人の漢のレスかと思いきや・・・

826 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:25 ID:gjlRODFr
http://www.gofishpictures.com/GITS2/
ぱ〜ろみ〜

827 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:27 ID:cvJLOGhX
DVDが出たら言ってやる。「こんな暗部のディティールの潰れた映像観れたもんじゃない。」
IMAXで観まくったやつが勝ち組。

今日のトグサの家でBBQイノセンスナイト面白かったね。面白かったよ。
大塚ギチさん、神山さん、次回は一杯飲んでからステージに来てね!
ラストで西尾さんが酩酊して意識なくすぐらいがベスト(笑
個人的には佐藤さん好きになったなぁ、なんか、いい感じだ。神山監督ファンだけど。

828 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:30 ID:cvJLOGhX
つか、会場で2ちゃんねるってタームを使って会話してるやつ多すぎ(笑


829 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:36 ID:rddCooOv
劇場用アニメ「イノセンス」が、世界最大の映画祭カンヌ国際映画祭の
オフィシャル・コンペティション(最高賞候補)にノミネートされた。
アニメ作品のノミネートは史上5度目で、日本アニメとしては初の快挙。
今年のコンペノミネートは全18作品で、審査委員長は「パルプフィクション」
で94年にパルムドールを受賞したクェンティン・タランティーノ監督。

過去にノミネートされたアニメ作品は,「ダンボ」(1947),「ピーター・パン」
(1953),「ファンタスティック・プラネット」(1973),「シュレック」(2001)

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040421i512.htm

[上映劇場一覧 ] 延長してる劇場もあるそうなのでまだの方はお早めに・・
http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html

830 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:37 ID:rddCooOv
 賞の対象となるのは、コンペティション部門に出品された作品のみ。
審査するのは、映画祭事務局によって選出された著名な映画人や文化人。
この審査団がどのような作品を選んでくるかが、この賞の最大の面白味なのである。

 また、世界最大の所以は、映画祭と併行して行われる批評家週間と映画監督週間にある。
前者は62年から新人監督の作品を、後者は69年から世界中の映画監督の作品を、
映画ジャーナリストたちに公開している。

 68年にはパリの五月革命に呼応したゴダール監督らの実力行使により中止に追い込まれる
といった事件が起きたり、あるいは79年には、審査委員長を務めた作家フランソワーズ・
サガンから“審査に実行委員会から圧力がかかった”と衝撃発言が飛び出すなどカンヌは
スキャンダルにも事欠かない。むしろ、様々なスキャンダルとともに成長してきた映画祭とも言える。
毎年春の映画祭開催時期、南フランスの小さな観光都市カンヌは映画一色となる。

http://www.allcinema.net/prog/award_top.php?num_a=2


831 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:38 ID:o75kPSxG
Mamoru OSHII 『INNOCENCE 』 日本、
ウォン・カーウァイ『2046』香港、
アンドリュー・アダムソン&ケリー・アズベリー&コンラッド・ヴァーノン『SHREK 2』アメリカ、
オリヴィエ・アサヤス『CLEAN』フランス、
アニエス・ジャウィ『COMME UNE IMAGE』フランス、
マイケル・ムーア『FAHRENHEIT 9/11』アメリカ、
イーサン・コーエン&ジョエル・コーエン『THE LADYKILLERS』アメリカ、
Paolo SORRENTINO 『LE CONSEGUENZE DELLMORE 』イタリア、
是枝裕和『NOBODY KNOWS 』日本、

など全18作品。

832 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:39 ID:0sNvUu2h
都内唯一の、ビル5階建てに匹敵する巨大画面(16m×22m)で
今まで見たことも無い迫力の映像を体感!

http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/sche0327.html

■メルシャン品川アイマックスシアター(2D大画面独占上映中)

   11:30 13:40 15:50 18:00 20:10 -
 
【お問合せ】 品川プリンスシネマ 03-5421-1113

833 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:53 ID:hpSc6qaE
でイベントどうでした?

834 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:07 ID:cvJLOGhX
面白かったよ>>833

835 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:09 ID:nC7A46hr
神山監督の話ききたいなぁ

836 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:14 ID:hpSc6qaE
>>834
いいなぁ
何時間ぐらい聴けたの?

837 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:22 ID:qAWuLOwo
開演が7時半で、終了が11時半くらいだったよ。


838 :719:04/05/01 02:30 ID:kKxUo3sg
非公式ナイトいっていきました。
たぶん大丈夫だろうと思われる範囲でレポートします。

・豪華ゲストは
 監督の代役として小さいバセットの犬人形
 藤木さんの代役としてケルベロスのヘッドギア
        …と某OVAおよび映画にゆかりのあるメカ監修と漫画家
・本日の流行り言葉:世界系
・はじめのほうはキャシャーンとかアップルシードとかの話でもりあがる
・今年は『城が動く』年である
 (イノ・林檎・スチーム・ハウル・キャシャ…?スチームは城でなく塔だそうですが)
・押井さんはタキシードをオーダーメイドで新調したらしい
・2nd GIGの進行は14話カッティング、12話アフレコ中(原画は西尾さん)
 コンテは19話ぐらいまで
・『すべての映画はアニメになる』はよい
・今発売中のビッグコミックビジネスはネタに是非買うべし

839 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:31 ID:cvJLOGhX
ゲストは出渕さんととりみきさんと神山さんと西尾さん。
大塚ギチさんと佐藤大さん司会、その他ご協力多数。
神山さんはね、自分が面白いと思ったものを他人にも面白いと思わせる能力があるんだと思う。
「押井さんの書いた人狼の脚本には不思議なループのシーンがあって」とか「キムの館の部分を読んだ時酸素が」
とかそーいうのを上手に語るよね。

840 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:31 ID:kKxUo3sg
↑西尾さんの原画は14話です。
あんまりイノセンスの裏話はありませんでした。
(スロースタートで盛り上がり始めたら時間切れというのもある)
様々な方が同音異句で強調されていたのは

色々な作品が一時に発表されて、
ネット上の反応はまるで派閥のようである。
それでは勿体無い。10年に一度の祭りの年を楽しめ。

ニガウリの苦さを拒絶するのではなく
その苦さを美味しさとして楽しむように、わからなさを楽しめ。
一つに解釈をしぼろうとしないほうが面白い。

の二点でした。

841 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:33 ID:kKxUo3sg
司会の大塚さんは前回と客層が違うことと女性が多かったことで
反応を読み辛かったようなことを仰っていましたが
(帰り際に友達が感想を聞かれていました)
大変楽しかったです。周囲の人も皆楽しんでいたと思います。
大塚さん佐藤さん、ゲストの方々、スタッフの皆様、お疲れ様でした。

ついでに一つ告白。ごめんなさい私嘘をつきました
見に行った回数は11回じゃなく13回です。
10回以上見に行った人ぜったいあの場にいた筈なのに
何で皆手を上げないの_| ̄|○
同じ映画を10回見ると『とりあえず映画は撮れるようになる』んだそうです。
その後20年干されるかもしれないとのことですが。……嬉しくない_| ̄|○

842 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:34 ID:cvJLOGhX
そんな説明じゃね、誰もわかんないんだよ(笑)>>838

ちなみに俺は今北海道にいる友人に向けて書いてるけど(笑


843 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:38 ID:kKxUo3sg
肝の部分はどこまで書いていいのかわからないので
その辺はお任せします >842

844 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:39 ID:cvJLOGhX
いやー、裏話ありましたよ。
西尾さんが担当したヤクザのシーンにちらっと出てくる黒猫には凄い深い意味が隠されてるんだよね!
もうあれはもう誰にも言えないね!あんな深い意味があったなんて(笑)
ドリームワークスに光学迷彩が・・とかね。
西尾さん、新芸一つ開拓したね、「人形やってねーもん」っていう。

まぁまぁまぁ(笑)こんどまたIMAXに行きましょう、勿論別々で>>841

845 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:42 ID:cvJLOGhX
任されたら困るんですよほとんど神山さんの手先でもてあそばれるバセットとライターばっかみてたから(笑

846 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:42 ID:hpSc6qaE
めちゃくちゃ豪華なゲストだな

847 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:44 ID:hpSc6qaE
>>838
>『すべての映画はアニメになる』はよい
に関してできれば詳細を教えていただけないでしょうか?
いま読書中なので。

848 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:45 ID:v1Yf9bM8
イノセンスのバチョー原作とぜんぜんちがうけどカコイ
特にカニ雄のところで指クイクイってやりながら「来いよ!」って言ってるところ
なんだか動きがリアルでスゲェや

849 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:46 ID:nC7A46hr
うわぁぁ…うらやましい
西尾さんの原画楽しみだな。

神山さんの手先でもてあそばれるバセットとライター…詳細キボン

850 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:51 ID:qFZPmrnc
スタッフの話で思い出したんだが、
イシカワのモデルって石川光久?
目つきとか似てる気が..

851 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:52 ID:cvJLOGhX
他のゲストが喋っとる時、神山さん、手持ちぶさたーにしてて、
なんかそこらへんのもんつまんで指先であそんでるんだけどさ、それずっと観てたのよ俺。
親指サイズのちっこいバセットが押井さんの替わりでテーブルの上にちょこんと載っててさ、
それを逆立ちさせたりおしぼりのビニールに入れてみたりしてた(笑
そーいう心の持ち主が大好きなんだよね俺(笑)最後にギチさんに突っ込まれてたけどw
深い意味は無いよ少なくとも俺には(笑>>849

852 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:56 ID:cvJLOGhX
もう3時か。寝よっと。明日またなんか書くかも。

今日思った事:「皆さんもI.G関係でなんか見つけたら教官にやさしく垂れ込んでね。」

853 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:57 ID:kKxUo3sg
原画じゃなくて作画だったかも?その辺の違いはよく知らないのです。

『すべての〜』で言ってたこと(で覚えているの)は
とても古い対談が載っているので
(ナウシカを撮る前の宮崎さんとの対談で、宮崎さんが糸井重里さんを
「ただ文を書くだけの奴がなんであんな偉そうなんだ」と言った話とか)
監督の考え方の遍歴がわかって面白いとか、

監督たちの対談は実は好きなこと言ってるだけで
話としてかみ合ってないとか。
(宮崎さんが戦艦の話をしているときに押井さんはヘリの話をしていたり)

酔っ払いの記憶なのでしょぼくてごめんなさい。

854 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:00 ID:hpSc6qaE
>>853
ありがとうございます。
自伝的でもあり備忘録的な意味合いにもなってるのかもしれないですね。

855 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:05 ID:nC7A46hr
>>851
お疲れさま
嬉しい情報をありがとうwなんかかわいいなぁ

10年に一度の祭り、確かに今年はすごいよね

856 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:06 ID:cvJLOGhX
言い忘れた。キャシャーン最高

857 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:14 ID:hpSc6qaE
>>856
そか?

858 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:19 ID:gjlRODFr
黒い意味での最高なら許す。
白い意味での最高なら歯をくいしばれ。

859 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:20 ID:zg1RsGLe
つまり、
イノセンス=内輪ネタ
ということでFA?俺の所には全然届かなかったけど。

860 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:27 ID:HGEHnd4T
多分宛先が違ってたんだよ

861 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:29 ID:tpECq/Js
押井さんがタキシードをオーダメードって…!
実は遠足の準備並に楽しみにしてるのかな。

862 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:30 ID:hpSc6qaE
作品見るのももいいけど
押井監督の考察を聞くのも面白い

863 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:35 ID:HGEHnd4T
タキシードは無理でも、ネクタイには犬柄をついてる違いない。いやつけてくれ是非。

『すべての映画はアニメになる』は、一冊の本としてのまとまりはほとんど無いけど、
いろんな立場の違う(あるいは立場の似ている)人との対談の部分は、微妙に面白いよね。
個人的には、押井氏の後輩でもある金子修介氏の意見(というか突っ込み)が好きだ

864 :名無シネマ@上映中:04/05/01 04:36 ID:/QXfoUlt
微妙な空気がオモロかった

核心に触れなきゃならんのだが誰が口火を切るか様子を探り合っているようなw

865 :名無シネマ@上映中:04/05/01 06:28 ID:CEz3yXMD
スレ違いで悪いんだが、前作見てないんだけど前作のサントラって買い?
イノセンスのより出来イイ?
イノ見てTV見始めたら、前作DVDのCMやっててさぁ、ちょびっと流れてた音楽が良かったんだよね。
今音に餓えてるのでDVDより先にCDが欲しい…。両方は買えないので。

866 :名無シネマ@上映中:04/05/01 06:43 ID:9cbxcRT3
>>764
遅レスぽいけど、考えてみたらGIS観た時点では
それほどバトーや素子の苦悩についてウェットなものは感じてなかった気がする。
イノ観て、さらに後から思い起こす都度、徐々に感情移入してきたような。

カンヌはいくら渋好みとはいえ、アニメで続編てのはやっぱかなり難しいだろね。
でも、そういうのに選ばれたという時点で、いいことだなとも。
GISは衝撃あったけど、テーマ的にはイノのが奥深くて楽しめると思う。

867 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:50 ID:2TorDQsE
出渕さん最初に出してばっさり言わせる手もあったよね>>864

868 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:18 ID:tN1UMbrJ
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
タラが石川Pにパルムに100万ドル提示の情報。

869 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:52 ID:N5SVdQPd
>>865
私はイノセンスのほうが迫力があって好きだけど
GISも買って損はないよ。

参考にどぞ

【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

870 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:59 ID:ufugLHIf
うわー。
映画の日がきちゃったよ。
片手に余るくらい見たのに、また見たくなるとはどういうことか。
>848の読んで、また見たくなっちゃったよー。
「来いよカニ野郎。マズーそうだが相手してやる」  きゃー。
ヤクザの事務所にあったティッシュの箱が
未来にしてはやたらに大きいんですよね。いま出回ってる大きさと違う。
しかも、ドンパチやってるのに無傷だったりして
もう面白くてしょーがないよ。
>10年に一度の祭りを楽しめ。
東京ゴットが、仲間になりたそうにこちらを見ています。祭りに入れてやってあげますか?
⇒妄想代理人のほうが面白いけど入れる。


871 :名無シネマ@上映中:04/05/01 11:05 ID:OhSeUw2j
私も6回目ですが見てきますー。
間が開いたのでどう映るのか楽しみ。

872 :名無シネマ@上映中:04/05/01 11:32 ID:9qv652Al
>>844
ここまで書かれると、黒猫タン、すごく気になるぅ〜。

873 :名無シネマ@上映中:04/05/01 11:33 ID:YTErL4eq
>>826

うああ・・・・掲示板なんて書いてあるのか知りたい。
英訳ソフトもってないのよ(´・ω・`)ショボーン

874 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:11 ID:2TorDQsE
掲示板大した事かいてねーよ。
字幕なのか吹き替えなのか とか カンヌだワハーとかそんなの

875 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:14 ID:alV2ZZ3Z
絵コンテ、パラパラと読んでるんだが、なんだか学生の頃読んだ数学の
教科書ガイドみたいだな。練習問題の回答が全部書いてるやつ。
いまいち映画でよくわからなかった、オープニングでハダリが抱えてたのが
警官の首だとか、イシカワの車で停車してチェックしてたのは、やっぱり
尾行車だとか、みんな絵コンテに書いてあった。他にも色々気付かなかった
ことも書いてあって、ショボフィギュアはいらないけど(W、ようやく
この映画がわかってきたよ。


876 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:17 ID:msLpHWCu
>>873
ttp://www.excite.co.jp/world/english/

877 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:43 ID:H80pquNw
BCビジネス読んできた。
ドリームワークスの連中の前で、
押井が口上垂れてる時の石川社長にワロタ。

878 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:52 ID:alV2ZZ3Z
>877
塒にも画像がUPされてるけど、それおもしれーな。
タ、タ、タ、タ、タランティーノが…(W

http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/report/20040430.html

879 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:18 ID:8tSoBB3r
>>878
「だいいち、タランティーノって外国人だぞ」
どういう理屈だよw

880 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:53 ID:Pnoz0sf3
>>878
ハゲワラ 

881 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:00 ID:ZC+6QcZ+
>>878
押井の笑顔がなんか怖いw

押井も鈴木ももっと邪悪だぞ。

882 :オマージュ:04/05/01 14:01 ID:Tdz+DGT5
イノセンスの階段の暗がりから落ちてくる手榴弾=トトロのドングリ
って指摘は誰かもうした?? 
 
 

883 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:10 ID:CWYS1FIm
>>826
向こうじゃGITS2のままなのね

884 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:25 ID:pMiPUkJe
今日のIGフェスタ行く人いる?
Part2のテクノ系ならまだ攻殻とゆかりのある人たちで
楽しそうだけど、、


885 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:39 ID:YVNypcTU
いやあああビジネスマンガって面白いなあギャグとして

886 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:20 ID:2TorDQsE
なに、あのはさみ男は真っくろくろすけか。納得したw>>882

押井さんがぶぉぉって喋ってんだもん。いくら押井さんでも海外では通訳噛ましてゆっくり喋るよ(笑

887 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:15 ID:gjlRODFr
貧相な知識の中から一番似てるの引っ張りだしてきてこれだと決め付けるのは
駄目なオタクの典型だな

888 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:32 ID:gjlRODFr
>>878
好々爺ぽくてわらた

889 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:27 ID:lYsjVK2z
>>875
フィギュア、マジでここにうpされてた画像見たくヘボイのか?
自分は色塗ってない状態のままでよかったとおもう
ttp://www.fukkan.com/images/item/20875753-1.jpg
(⊃Д`)絵コンテのみならもっと安くかえるよー


890 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:57 ID:JLX3nYhD
>>883
それが普通かと

891 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:58 ID:gd3wm1ND
トグサも娘へのお土産とはいえ、よくあんな事件の後に人形を買えるよな。
普通のアニメだったら「人形はもうたくさんだ〜!!」と言いながら止め絵&顔の部分以外は真っ黒
なラストシーンになるのに。

892 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:08 ID:YTErL4eq
バトー「そういやおまえ、子供に誕生日のおみやげ買いに行かないとな」
トグサ「ああ、そうだ。なににしようかな・・・」
バトー「実は先に買っておいてやったんだ。それ」
トグサ「ゲゲッ! 人形〜〜!?!?」

トグサ、人形を斜め上に放り投げる

トグサ「もう人形はこりごりだよぉ〜〜」

止め絵でそのままブラックアウト。
そして真ん中からバトーの手が出て真ん中からこじ開けてバトーの顔登場

バトー「みんなも人形を大事にするんだぞ」

ウィンクして完

893 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:09 ID:Hag+DrS8
何だかんだ文句を言いつつも、公安9課を辞めない トグサは、かなり神経が太いと思う。

894 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:14 ID:dfZaQA+u
全裸にベストを着たハダリ少佐がエロ過ぎると感じたのは俺だけか?

895 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:19 ID:D2Rt4VEw
公開前の日テレのインタビューで押井が、空飛んでる鳥も素子だし、すれ違う人の中にも
素子がいる。ネットの海に消えた素子は、あらゆる者の姿を借りて現れる、と言ってたけど、
それならヤクザ事務所の黒猫も、ドアップになるかもめ(瞳が光る)もその可能性あるね。
となると、コンビニでバトーに忠告する素子はすれ違った女ではなく、背中のリュックの中の猫
かもしれない。もしかしたらガブの中にも…。

896 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:21 ID:Ii8HuNVm
早速ビッグコミックビジネス買って来たー。
これは永久保存だな。
主人公とはいえ、、石川プロデューサーのキャラの立ちようは恐れ入った。
それに引き換え、押井監督はキャラがイメージと全然違うんだけど、普段はあんな感じなのかな?
鈴木プロデューサーのみマトモな顔に描かれている印象。
それ以外の人物は全員変な顔。
それにしても、一週間近く前に出た雑誌なのに、この漫画の存在を誰も気がつかなかった(?)っていうのもスゴイな。


897 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:32 ID:YPff2VmI
あ〜IGマンガおもろい
おもろいわ〜

しかし人はともかく鳥とか猫って電脳も無いのに少佐侵入できるんかね
それとも視覚ハッキングなんかね

898 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:33 ID:MYocGO7+
>>895
神は遍在するのさ。UBIKということだ。

ただ、素子は所謂お尋ね者にちかい身分だから、世間的におおっぴらに
でてはこれない、出てくるとケーサツ関係の人たちから、おまえの記憶は公共器物
だといって没収されかねない。だから素子の出現する所は、キムの攻勢防壁
にかこまれたコンビニとか館とか、スタンドアロンになったロクスソルスの船とか
に限られる。最後の方でゆっくりしゃべってられるのも、電波の通じない
閉鎖されたラボの中だからこそで、いつまでもとどまることもできないわけやね。

そういう意味では行動範囲は限定されてる。そこかしこに存在できるけども
つかまらないようにしないといけないわけで。


899 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:41 ID:x4an4z2I
人形遣いと一作目の素子を足して2で割ったのが
イノセンスの素子なの?

900 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:42 ID:lcih0/0G
イノセンスに出てくる女のドクターって、
ショーンコネリーが出てたアウトランドの女医のパクリだよな?

901 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:47 ID:Ii8HuNVm
今日アイマックス11時30分からの回のを観て来たんだけど、200人ぐらい入ってたよ。

902 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:50 ID:Jpv4GR3D
そういやハラウェイの演技は、陳腐すぎ。
あたしんち思い出したよ

903 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:57 ID:JLX3nYhD
>>901
上部が埋まっても100人を超えた程度だけど・・・

904 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:11 ID:Ii8HuNVm
>>903
上下段ともかなり埋まっててビックリした。
定員が270名だそうなのでおそらく200人ぐらいは入っていたかな、と。
数えたわけではないけど。

905 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:11 ID:o/90ug3f
>>889

銀メタだと思って復刊ドットコムで買ってしまった……
さっき届いてビックリですよ、あああ
この色はがしてしまいたいッ
塗装したのどこのどいつだ出てこいぃ
おるらっしゃあああああ!

906 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:15 ID:gjlRODFr
安い賃金で働いている中国の方です
労働条件は劣悪の一言につきます

907 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:18 ID:hzr6+C8a
今日本屋に寄ったら押井関連のコーナーの中に「未来のイブ」があった。
買ってきたけど旧仮名遣いで読みにくい〜
つい最近増刷したっぽいけど、これってイノセンス効果なんですかねぇ。

908 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:18 ID:JLX3nYhD
>>904
下段も入っていたら100人は越えているだろうね
しかし、200人はどうなのだろうか?
150人〜200人程度と書くべきではないかい

さすがゴールデンウィークということなのだろうか?
地方から来た人が観に来ていたりして

909 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:26 ID:3fCXvlKI
GWもあるだろうけど映画の日で来たんじゃないの?

910 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:27 ID:Ii8HuNVm
>>908
確かに、150〜200人程度のほうがしっくり来る感じだった。
ちょっとおおげさに言ってみたかった。

絵コンテのパッケージに「ソードオフ、よく出来てるなぁ(押井監督談)」(←フィギュアの)と書いてある。
わざわざ「ソードオフ」と言ってるところからして監督も人形部分の出来には納得してないと思う。
スゴイ小さいし。

911 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:49 ID:60AioOi4
>>899
人形使いと素子が完全に融合したのが新素子

912 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:57 ID:9cbxcRT3
>>898
せっかく肉体なくなったけど、完全に自由ってわけじゃないんだね

913 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:58 ID:733jUPRm
>>906同じ中国塗りでもチョコエッグとえらい違うが、、

914 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:59 ID:9cbxcRT3
>>894
それって裸エプロンと同じ意味で?
バトーが肩にかけてやる時は逝きそうだったけど

915 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:02 ID:733jUPRm
エロイというよりダサイと思ったSACの少佐なみに

916 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:11 ID:2TorDQsE
「俺、不思議ちゃんとか駄目なんだよね」
「んじゃNさんの好きなタレントってどんなのよ」
「小倉優子とか」

押井さんの好きなアーティストって中島みゆきと誰だっけ?昨日のやつ

917 :名無しさん@4倍満:04/05/01 20:14 ID:9to0m4nN

新井素子

918 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:16 ID:N0bnqg+J
>>892

思い切りワロタ
でもバトーのウインクって・・・・・

919 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:19 ID:PNWBPpbf
>>917
死刑

920 :ななし:04/05/01 20:24 ID:t/nRDibb
>164

イノセンスは DVD で見ればいいや…と思っていたけどこのスレの164の意見
を見て連休に品川の IMAX で見てきた。

全く仰せの通りでした。スクリーン、特に IMX で見るのと TVモニタで見るので
は別体験になるだろうと本当に実感した。結局1日に2回見ることになってしま
った(今日は感謝デーとかで1回1000円で見れたこともあるけど)。

921 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:26 ID:x4an4z2I
>>911
じゃあ新素子は人形遣いの人格も混ざってるわけか。


922 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:37 ID:TuMxnIvd
GISでも、テロリストをマーケットで屋根から追いかけてるとき、
いいカンジで猫が走ることを発見。
おまえ9課やめたいのか?ってとき、缶ビールあける音がする。
イノのころには、音の出ない缶ビールにとって変わられてるんだなぁ。

米国大使館を爆破するって書いた人のニュース見ると
犯人が「電警」や「ネットポリス」や「ネットに繋ぐとき、いつも見てる人」と会ってたら
どんなに楽しいんだろうと思ってしまうま。


923 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:45 ID:YPff2VmI
絵コンテきたぁ
懸念のフィギィア、まさに食玩最低ラインすれすれ
コンテは楽しい。
ハラウェイの謎がますます・・・・

924 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:50 ID:9cbxcRT3
黒猫って何。マネの絵みたいな意味?

925 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:51 ID:5Jw6KYds
総入れ歯らいしですよ。

926 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:23 ID:JVWmekN2
第57回 カンヌ国際映画祭 ノミネート作品

Mamoru OSHII 『INNOCENCE 』 日本、
ウォン・カーウァイ『2046』香港、
アンドリュー・アダムソン&ケリー・アズベリー&コンラッド・ヴァーノン『SHREK 2』アメリカ、
オリヴィエ・アサヤス『CLEAN』フランス、
アニエス・ジャウィ『COMME UNE IMAGE』フランス、
マイケル・ムーア『FAHRENHEIT 9/11』アメリカ、
イーサン・コーエン&ジョエル・コーエン『THE LADYKILLERS』アメリカ、
Paolo SORRENTINO 『LE CONSEGUENZE DELLMORE 』イタリア、
是枝裕和『NOBODY KNOWS 』日本、

など全18作品。

927 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:04 ID:zg1RsGLe
素朴な疑問として、キムの館に攻め込むときに、電脳外して行くか、電脳
入ってない人間が行けば、いちいちゴーストハックされるまでもなく任務
遂行できたと思うのだが、それは言っちゃ野暮なんですかね?

928 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:08 ID:zg1RsGLe
あ、あと>>927に付け足すと、バトーがコンビニに行くときとかもですな。
ネットワークからの一番効果的なコンピュータの防御法は、ケーブルを
引き抜くことなわけですが。まあイノセンスはお伽話みたいなもんだと
割り切るのが正解かな?

929 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:12 ID:kKxUo3sg
昨日の非公式ナイトの話その2。
IGから押井さんに提示された企画は
攻殻2とルパン3世と009と鉄人28号だったらしい。(数字ばっかり)
しかし押井さんが009をやったら
絶対004が主役になるだろうという。

デモサー2001ネンノテレビバンダッテ004シュヤクミタイナモンダッタヨネー

930 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:15 ID:Hag+DrS8
ラストのゴースト・ダビングされてる子供の少し前のシーンで、
「ノイズが少ないな」
「電波が遮蔽されてる」
っていう会話があるんだけど、無線の通信は電波ではないってこと?
無線で電波以外となると、光・・・は見通せないし、磁界も電波のうちだし・・・うーむ。


931 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:18 ID:alV2ZZ3Z
>>「電波が遮蔽されてる」

無線でリアルタイムで操作してるんじゃなくて、JAVAスクリプトをダウンロード
してJVMで動かしてるイメージなんじゃないか?(W



932 :tanashinn:04/05/01 22:19 ID:xI0GdvPP
>>927
>>928


もはや現代人がケータイを手放せないように、
電脳に常時接続はあたりまえなんでしょ。

933 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:21 ID:zK8uNBsq
>>927
SACとか見てると、あの世界では電脳化してない人間は浮浪者くらいしかいないラスィ
あと電脳って部品じゃなくて、脳にナノマシン注入することなんで外せないと思ふ。

934 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:26 ID:LbCCwfh/
電脳は内蔵されてるから取り外し不可
自閉モードにする、くらいしか手段はないな

935 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:29 ID:jno1rnsP
イノセンスより今度ビックコミックオリジナルで連載開始した
(一応 手塚治虫の鉄腕アトム原作みたいだが) 浦沢直樹の
『PLUTO』は、必見。 名作SFになる予感。
SFは絵だ!!を改めて納得させるマンガ で
電脳を正面からあつかっている。


936 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:47 ID:8tSoBB3r
>お伽話

実際お伽話?がモチーフなんじゃないのこの映画

937 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:03 ID:MzPPBwAP
>>935
今週とか、ぜんぜん絵で魅せてないが…
会話しかしてないじゃん

938 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:03 ID:/u8LmIEs
>>935
それ、漏れ立ち読みしてる;
なかなか面白いんだが、
つい発売日を忘れてしまうことがある;w
そうか、電脳からの視点もありだ!

939 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:27 ID:tpECq/Js
>933
原作だと自分の子供ぐらいの若造に
脳をいじられるのが嫌で電脳化してない人もいたね。

だいたい何歳ぐらいになったら電脳化するんだろう。
あんまり小さいと、まだ脳が成長途中だから支障がありそうだし。
(でも素子って幼い内に電脳化したんですよね?)


940 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:34 ID:aMAFDHdV
>>929
ルパンって、ぽしゃった原爆の話しだったの?

941 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:44 ID:MzPPBwAP
>>939
>あんまり小さいと、まだ脳が成長途中だから支障がありそうだし。
>(でも素子って幼い内に電脳化したんですよね?)

だからあんな性格になっちゃったんだね

942 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:01 ID:oEsYuqyc
おいおい
梅田にイノセンス見に行ったら満員で席がナイだとよ!
30分前に行ったのに・・・
夜一回の上映だから客集中しすぎ

943 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:12 ID:1w6arj5j
>>935
地上最大のロボットを読んでから読むことをお勧めします。

944 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:13 ID:U0DxnvLv
>927
あと、キム館逝ったのは捜査のためで、攻め込んだわけじゃねーから、
いちいちそこまで安全策とれんかったんだろ。

945 :513:04/05/02 00:18 ID:z2+y1emk
ラストわ バトーが三村氏だったら盛大にツッコむ所か .

名古屋の TOHOシネマズで観てきたが映画の日だけあって ? 満席だった
( 緊急用座席 ? のチケットを買う事がかろうじてできた . つーか立ち見させえや) .

隅の座席からでわ立体に見えない事が分かった .
映像等を追うのを諦めて台詞なりを追う方針に転換すべきだったか .

946 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:03 ID:pyYWTe6V
>>931
釣りなんだろうけどJava VMでJavaScriptは動かんよ。

関係ないけど押井に撮って欲しい映画は「神狩り」と「ユンカース・カム・ヒア2」だな。


947 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:05 ID:38aMj39Z
JavaScriptでJVMを実装してる人はいたがw

948 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:26 ID:JHnu5uQU
>>891-892
>>「もう人形はこりごりだよぉ〜〜」

トグサはキム以外の人形とは絡んでなかったからどちらかというとバトーのセリフだな
にもかかわらずアンティーク人形を見て逃げ出さなかったのはバトーの肝っ玉のなせるワザかw

949 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:33 ID:8JwePRtU
正直、セーフハウスに幼女素子の人形義体保存してあるし。

950 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:36 ID:Q7oYYLNA
ガイノイドを暴走させたのは誰? キムが死んだのがトリガー?
素子が1体しか乗っ取らなかったのは何故?

951 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:43 ID:pyYWTe6V
>>947
ソースキボンヌ

>>946
ttp://yamaguch.sytes.net/~tora/java/rhino.html
スマンカッタ>>931

952 :950:04/05/02 01:53 ID:Q7oYYLNA
字幕が速くて読めなかったんだけど、チェックしたらウィルスが云々って言ってた。
マンガの攻殻機動隊2は、なんとかゆっくり読めたけど、映画だと辛い。
(というか、マンガの攻殻機動隊2は、説明のない設定多すぎて理解不能。)

あと、トグサが2回読む、

落一棚生
落線頭死
磊断傀去
磊時儡来

って、どういう意味?

953 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:07 ID:hh4D0iFE
>>950
>>7のまとめサイトにGO

954 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:07 ID:OzOYZrjK
非公式ナイトで佐藤大がキャシャーンのことでイジメられたんだってね

955 :952:04/05/02 02:13 ID:Q7oYYLNA
オリジナルじゃなくて引用だったみたいです。

検索したら、
世阿弥の能楽書「花鏡」に出てくる言葉で、「一旦死が訪れると、あたかも棚車の上の操り人形が、糸が切れればがらりと崩れ落ちるように、一切が無に帰してしまう」という意味。
とあった。

検索にヒットする大半が、イノセンスがらみだった。しかも、FAQでした。すまん。

956 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:38 ID:38aMj39Z
>>951
ずいぶん前のことだったので・・・
はっきり覚えて無かったんですが、スレッド見つけました。
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=2365&forum=12

>しかし、Ortoでは、VMごと内蔵して、.js、つまり、JavaScriptにしてしまいます。

もうサイトの方は閉鎖されてるみたいで詳細を確認できないんですが、、、
そのスレ読んだとき、面白そうだと思ったまま忘れてましたw

と思ったら、
VectorからSDKダウンロードできるのを発見
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/prog/se254486.html

957 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:59 ID:AA0tDQcq
絵コンテ読んだ
バトーの罵倒、初期の台詞
「・・何人の犠牲が・・・・なんでロボットなんか使ったんだ!」に笑ったw
ダメだしした鈴木えらい。見直した!


958 :名無シネマ@上映中:04/05/02 03:31 ID:oapEvnII
>>857
ん〜 ショックだね。
あの台詞は、鈴木ですか・・・
あれで、深みがまし、アニメを超えたと思っただけに。
その台詞じゃ、綺麗なだけのそこらのアニメだよ〜
。・゚・(ノД`)・゚・。

959 :名無シネマ@上映中:04/05/02 03:59 ID:4jXjHvSL
今回はかなりエンターテイメントしてくれましたね押井さん


960 :名無シネマ@上映中:04/05/02 06:54 ID:PR6aH/WY
昨日映画の日で見に行って、無茶苦茶よかったから
通おうと思っています。前作みていたのですが、
なんでこの時期まで見れなかったのか。

スレ上にある割引券、もう表示されないんですね。
それとも場所をかえてまだどっかにあるのでしょうか?。
知っている方がおられたらよろしくお願いします。

961 :957:04/05/02 06:59 ID:AA0tDQcq
>>958
眠れずにソラリス観てしまったw
あの台詞、鈴木ダメ出し、監督も前から不満だったらしく
アフレコ直前に監督が書き直したみたいですよ。
ほんと、初稿のままだとズッコケそうw

962 :名無シネマ@上映中:04/05/02 07:13 ID:/QkQ6LBB
>>929
押井。いいかがげんルパン3世をやって(ある意味で終わらせて)
楽にしてやってくれ。

963 :名無シネマ@上映中:04/05/02 07:22 ID:UCmF4hkJ
ここにきて、初見という人も結構いるみたいだね。
連休の土曜でしかも1日で1000円。
カンヌにひっかかった作品を見るには、丁度いいタイミングというところか。

964 :名無シネマ@上映中:04/05/02 07:45 ID:ZeqTF3V0
>>892
そして大塚明夫が歌うフォローミー音頭とエンドロール

965 :名無シネマ@上映中:04/05/02 08:02 ID:wqxql4vq
>>892
つーか、どうやってバトーがウインクするのかと小一時k

966 :名無シネマ@上映中:04/05/02 08:08 ID:n2mkhWTh
ワラタ

967 :名無シネマ@上映中:04/05/02 09:39 ID:0ym4WtJO
バトーはあの目がいいんだよな。義眼だけど盲人のようにみえる。古代から
伝説には片目とか盲人の英雄がよく登場してて、ケルト伝説のルフとか、
ニーベルングにも出てくるヴォータンとか、平家の武者の景清とか世界中
共通してる。未来の話なのに古代の伝説と通低してるところが、ありがちだけど
やっぱり面白い。


968 :名無シネマ@上映中:04/05/02 09:45 ID:/rNQa21U
まぁそんなトムとジェリーみたいなノリは押井は死んでもやらんわな(w

でも、士郎はどんな漫画でもそれに近いノリを必ず最後に持ってくるね。
あれで重い話が中和されて、結構好きだが。

969 :名無シネマ@上映中:04/05/02 09:49 ID:0ym4WtJO
もうひとつ加えると、そうした英雄伝説には必ず鳥が登場する。神武天皇の
東征の話にも出てくるし、ルフも鳥を連れているし、アメノワカヒコの話
にも鳥が出てくる。これもイノセンスと共通してるな。
そういえばオイディプスの話も盲人の話だったし。要するにマンガしか
読まなくて教養のない人間にはつくれないものなんだよな、これは。


970 : :04/05/02 10:20 ID:4SbzCDO4
ジェロムどうしたの?

971 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:24 ID:KifmZpUD
>>960
探してみたけど見つからないね・・


972 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:02 ID:ZBhFjKa8
イノセンスが無ければ攻殻もAvalonもわかんない映画だった。
イノセンスもきっと次回作が出るまで謎なのだきっと

973 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:14 ID:3coUhSmW
安心しろ。
気のせいだ。

974 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:16 ID:kmxsG69M
ジェロムはまだブタ箱だろ。

975 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:20 ID:PtN8mCtj
アヴァロンよりは解かり易かった。

976 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:20 ID:hGQaUVdU
>>967
北欧神話(エッダ)のオーディンも片目で2羽のカラスを連れてる。
しかし神話モチーフの話作り自体はオーソドックスなものだし
そこまで教養を要求しないと思うが。
押井が教養人なのは確かだけど。

977 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:28 ID:Kb9MdlAt
鳥って、時間の象徴だとか、あの世とこの世の橋渡し役だとか、
作品によっていろんな意味で使われるやね

978 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:43 ID:y+x4Xo9M
>>962 まぁ見たいけどやっても終わらないよべつに、金曜ロードショウでそ知らぬ顔で特番つくるよ。

979 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:09 ID:BKeRGLul
>>967
山崎拓も片目は義眼だしな

980 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:21 ID:C4TBGYBf
「鳥」「盲人」とかだけでイメージをつなげてくのは神話の教養云々というより
単に想像力が貧困なだけでしょw お前ら自分のトリビアを「教養」と称して
自慢したいだけなんだろーが。

>>979 タモリも義眼

981 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:18 ID:C2CA0xm/
>>882
>>886
すんなよ!ww つうか原作準拠。

982 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:26 ID:C2CA0xm/
「鳥」は監督の語ってることだから否定できんでしょ。

983 :まう:04/05/02 13:31 ID:3MSxH0EI
品川行ってきましたー。40〜50人くらいかな?
やっぱオープニングはイイ! 鳥肌たつね

984 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:38 ID:ZBhFjKa8
>40〜50人くらいかな?

もう公開してから2ヶ月だぞ。すげぇな。IMAX始まって以来の大にぎわいじゃないか

985 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:49 ID:A+hKvCmc
>>984

IMAXもアホだなとおもうのは5月14日までしかやらないこと、
カンヌ発表までまってれば良いのに。6月くらいまで上映延長しる!

986 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:49 ID:mDQpWQND
この中に押井が居る!間違い無い!

987 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:53 ID:PwINP74Y
おしいはネットしないでしょ

988 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:24 ID:mDQpWQND
してるらしいよ

989 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:30 ID:wCjtk986
>>987
兵頭まことメールのやり取りしてたりアマゾンで本買ってるって言ってたよ

990 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:33 ID:mDQpWQND
兵藤まこさんはいいねぇ。NHKハッチポッチ?たまに見るし、
トーキングヘッドの歳の重ね方がうつくしひ

カントクが色気づいたきっかけに違いない!

991 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:29 ID:j6RWdORC
声が本当に安定してていい。
気持いい声に最高の引用きめゼリフを喋らすんだからたまんない。ハラウェイの緑の目とトグサの茶色い目が好きだぁ
バトーの確信に満ちた言い訳が好きだぁ
萌え氏にそうです

992 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:37 ID:hGQaUVdU
田中敦子が一番好きだ

993 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:02 ID:0f6YLjmd
SACでは絵と声で乖離があるけど
劇場物だとベストマッチ

994 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:06 ID:lMj235kO
こんなにDVD発売が待ち遠しい映画は始めてかも

995 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:11 ID:ujO+lz5q
>>928
今はそれで済むけど、今後無線LANとアンテナの埋め込みが
進むとそれも難しくなるな、と思った。

996 :513:04/05/02 16:13 ID:z2+y1emk
顔を真っ赤にしながら必死であげつらうと :
`` 戦争でも始めるつもりか ? '' の言い方 . 呆れが出過ぎ .
`` 禁止された技術よ '' ってバトーわ知ってるだろ . `` た技術ね '' の方がより自然 .
`` 犠牲者が出 ... '' より `` 何人の犠牲が ,,, 人間の事 ... '' の方がテンパり感が伺える .
各台詞の重なりが不自然 . 例えば `` イジってねーよ '' の `` イジ '' 辺りは重なっているべき .

997 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:56 ID:OvadWv49
>`` 禁止された技術よ '' ってバトーわ知ってるだろ

お前に日本語について語る資格は無い(w

このスレも終わりかな…

998 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:08 ID:ZBhFjKa8
次スレだれかたてて

999 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:21 ID:pyYWTe6V
>>992
> 田中敦子が一番好きだ
サム・ライミの「ギフト」をDVDで見たら主演のケイト・ブランシェットをやってた。
そんで彼女を脅すキアヌ・リーブスが大塚明夫さんだったよ。(w


1000 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:25 ID:b8bTyHgr
2get

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