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コンクリート公開中止

1 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:15 ID:eiZBlQRc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000017-sph-ent

2 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:21 ID:zvILWPFZ
加害者の親族必死だな( ´,_ゝ`)プッ

3 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:23 ID:exSXERIB
バカサヨと総連ってなんで、同じようなことするんでしょうか。
どっちも似たようなもんか。

4 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:31 ID:o0vxEC2V
こんな凄惨な事件を金儲けに利用するのはどうかと思う。

5 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:34 ID:SFySkuTY
えーレイプしてる場面だけは公開してほしいな

6 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:41 ID:08VOZWj3
ビデオ出るんじゃ意味無くないか

7 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:55 ID:Q97tQRvz
ざまあみろ。
この映画の関係者が死にまくりますように。

8 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:56 ID:mnePyxRb
天罰下る。

9 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:58 ID:PuOEKeZg
関係者が借金抱えて自殺しますように。

10 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:03 ID:04mP4wtG
関係者多いね。ヤレヤレ・・・

11 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:04 ID:SPYNlqR5
「少年犯罪を社会問題として提起し、
少年たちの未来に対して警鐘を鳴らすという意図が理解されず、
このような状況になり残念」

と関係者が言い放ってるらしいが、
被害者の遺族に承諾もとらず
加害者側をイケメンにやらせて喜んでるような腐ったやつらが
のうのうと生きている現状に警鐘を鳴らすべきだ。

12 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:07 ID:9JjM4XIZ
試写見た人の評判によるとどうにもこうにも糞だったらしいね
単に話題が取りたくて作ったのがもろ見えだったとか

13 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:08 ID:1ssZimae
少年どものその後も描いて欲しい。


14 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:17 ID:ieRaF9YY
アク禁とかになることもあるから
発言にはくれぐれも注意してね

★女子高生コンクリ詰め殺人事件専用荒らし報告スレ
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082765423/l50
(最近 ○国大使館○○予告書き込みで公安の強制捜査あったしこれ以上の厄介は嫌です)

15 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:52 ID:ZK6apUSD
【社会】"判決、不服" 集団レイプの「スーフリ」、元大学生が控訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082614120/l50

16 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:05 ID:CZDd41VW
どうせこんな映画を観るのは>>5みたいな輩だけだろ。

17 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:23 ID:H+5wbJDs
中村拓
中村拓
中村拓
中村拓
中村拓
中村拓
中村拓
中村拓


18 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:48 ID:yUXI0Bvq
今のところ制作者の思うつぼだろ。

ビデオ販売禁止まだぁ?

19 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:57 ID:4vMMcRr7
スマイリー菊地は出てないの?
ヨン様を見るたびに思い出すんだけど

20 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:18 ID:PmR5CRpT
じゃあコンクリートの代わりに
マット7やればいいじゃん
どっかの田舎の学校で厨房7人がマットで一人圧殺したやつ

21 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:21 ID:PenqxtPI
本当にひどいな。
加害者はのうのうと生活してるわけか。
殺された親の悲しみはいかほどだろう。

22 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:22 ID:WdBRc8DS
主演 中森未来


ただのエロビデオじゃねぇかよ

23 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:22 ID:WJ6vZlxI
誹謗中傷ばかりだと言いたいのか

24 : :04/04/28 23:23 ID:xcfiPGaH
イラク行った3人の住所公開するくらいなら、この事件の殺人犯の
住所公開して欲しいよ。ほんま。

中には結婚して家庭築いてる奴も居るそうじゃねえか。
人として許せない。
本来だったら、死刑になって当たり前の人間だろ!
一人殺して死刑は日本では難しくても、15年はくらって
間違い無い事件だ。

なんでこんな奴がマトモな人生送ってるんだ?
「警察がやらねば俺がやるっ」て神は居ないのか?

25 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:28 ID:UM49+eTA
どうでもいい

26 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:29 ID:3lW4iBEc
犯人たちは今なにしてるんでしょうか?
てか慰謝料って言うか賠償金安いんですね…
www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

ここ見て初めて詳しく知りました。かなり酷い…
この映画は中止になって良かったと思うなー
 

27 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:32 ID:WJ6vZlxI
>25
書き込んどいてそりゃないでしょう

28 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:39 ID:TVCjxAJZ
公開中止に追い込んだヤツらは、全く何もわかっていない。どうせ、このクラスの
作品にとっては、劇場公開はハク付けでしかない。何の打撃にもなっていない。

メインの売り上げであるビデオ・DVDの宣伝になって、かえってメーカーは喜んでるぐらいのものだ。
「衝撃の劇場公開禁止作品!」とでも銘打って売るだけのことだ。

2ちゃんねらーの「正義」の浅薄さには参るしかないが、こうなったら、ビデオ・
DVD発売中止を目指して、とことんまでやってね。生暖かく見ているから。

29 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:40 ID:TWLuNT2R
>インターネット上でのひぼう
お前等?

30 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:10 ID:NQVw5ziy
本当に警鐘を鳴らす映画にしたいんだったら、マンコにリポビタンDの空き瓶入れっぱなしに
して放置したり裸踊りさせたり火であぶったり膣を灰皿代わりにしたり殺して殺してと
懇願までさせる程の虐待を続けた現実を描かないとどうにもならんな。

イケメン俳優に演じさせて、死体の脇で自責の念にかられてみたりの商売として
体裁を整えた映画じゃあお話にならない。商業主義、被害者への冒涜、売名行為と
言われて当然だよ。

誹謗中傷とか言ってるが、批判が出て当然のことなのにスポーツ報知なんつー
低俗メディアだからか、製作者サイドの言葉だけ伝えてニュースかよ。メディアが
聞いて呆れるよ。

31 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:22 ID:adjHYG2o
低俗メディアにしかニュースリリースを
出してない。そのまま載るような文章をでっち上げたので
今回の記事は奴らの卑劣な情報操作といってもいい。
しかも一紙は抗議の電話が来たくらいで
WEBニュースを夕方に取り下げたくらい。
公開を予定していた映画館も
そんなやらせ情報に盛り込まれてはっきりいって
迷惑しているようだね。


32 :秀樹 ◆n8NP3JvnJg :04/04/29 00:30 ID:AR7ltjnA
ひどいよね、この事件
神戸のサカキバラ事件でさえ笑ってみてた俺が
この事件には本気で腹が立ったよ。
女の子可哀相

製作者・監督・出演俳優の無神経さも頭にくるよ。

33 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:47 ID:adjHYG2o
シネパトスも迷惑だろうな。
ニュー速にあったが、
試写会もなく、どんな中身かもわからないのに
公開の企画が先行して入って来たらしい。

気配を感じて劇場も公開を止めることにしたのに
しばらくネット上では公開予定館として掲示されてた。
今度は配給会社のニュースリリースで勝手に
「公開中止になった犠牲者」みたいに名前を出されたり。
配給もビデオを売るために急に被害者面した情報を一方的に流して
「世間のひぼう」を途中から売名の武器にしたってことか。
劇場ははなから踏み台ってことね。

34 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:49 ID:GnqN5XLM
クソガキ事件一覧
tp://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

これを機会にこのHPにもっと情報が載るといいね



35 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:55 ID:E+bK0cSg
これだけネットで話題になってるのに
このカスどもの住所が未だに公開されないのが不思議でならない。

36 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:56 ID:W5br7JlK
2ちゃんの糞どもではこれが精一杯です^^;

37 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:15 ID:PATo1B8i
葵さん、早く住所突き止めてね

38 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:19 ID:qQuyPOv1
>>28
どこもビデオ・DVDを扱わないがな。
販売・レンタル中止になったんだよ!

39 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:37 ID:Ul26GJJv
「嫌がらせ」じゃなくて素直に「抗議」と受け止めろよ。
渡辺文樹なみの執念で上映すればまだ気概があるとも思えるが。

40 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:39 ID:39gmT54n
見てないのに、加害者を美化するような内容だと
どうして分かるんだ?
今言われているのは実は一部だけで
本当は加害者の残虐非道ぶりを見せ付けた映画かもしれないじゃないか。

41 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:44 ID:qQuyPOv1
>>39
製作者側がチョソ化したのだろう。

42 :秀樹 ◆n8NP3JvnJg :04/04/29 01:47 ID:AR7ltjnA
>>40

見たくない見たくないよ
そんなもん

43 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:51 ID:GYAG+WWe
話題をネット上で盛り上げて、再び犯人及び関係した人の実名と住所を晒す
空気を作る為には良い出来事だ。

44 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:14 ID:7kvTb+Hl
何はともあれ、
多くの人がこの事件を考えなおすきっかけになるのはよい事だと思う。
事件を知らない世代が知るきっかけにもなるしね。

45 ::04/04/29 02:21 ID:Ul26GJJv
とりあげれば良いと思う程度の認識しかない制作者の勘違い

46 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:50 ID:dfekfl3n
娑婆にでてきている加害者たちの、いま現在の住所と職場を
さらす映画なら、2ちゃんは協賛しただろう。

いまからでも遅くない。上記の企画で取り直せ。


47 :名無シネマ@上映中:04/04/29 03:04 ID:9J1g5/uH
>>46
2ちゃんねると2ちゃんねらーは区別しよう

48 :名無シネマ@上映中:04/04/29 04:06 ID:xxxCHLGi
この映画に出てる普段ロクな仕事のない
ビンボ俳優連中もさらしあげるべきだ。
そうまでしてチャリ銭欲しかったのか。
畜生レベルだな。

49 :名無シネマ@上映中:04/04/29 07:30 ID:RDPkq/S0
小森はAV女優

50 :名無シネマ@上映中:04/04/29 08:10 ID:5s0+anTp
まず、映画化の企画を立ち上げた人間達の神経を疑う。
純粋に見たいと思う客がいると思ったんだろうか?
公開禁止になったって、ビデオ販売。
これは差し止め(発売禁止)にすることは無理なのか?

それより何より、殺された女子高生や、
一生癒えることがない、酷い苦しみを引きずり続けるであろう、
女子高校生のご両親や他の遺族の方達に対して、
冒涜以外の何物でもないよ。何を考えてるんだ、本当に・・・。

51 :イサオ:04/04/29 08:28 ID:qdQVPT1H
当然の結果なのです。

52 :名無シネマ@上映中:04/04/29 08:33 ID:CvSXTw0x
前スレ落ちてる。。。

53 :名無シネマ@上映中:04/04/29 08:46 ID:UejNGq1l
DVDとビデオ発売中止にしないと、糞企画者とバカ監督
の思うつぼ、いいのか? こんだけさわいで
宣伝してやったようなもんじゃねえか、最後まで
きっちり示しつけろよな。!

54 :名無シネマ@上映中:04/04/29 09:04 ID:rSv7Oxa6
てか、これも計画のうちなんじゃないの?
新しいVシネの宣伝方法。

55 :天罰が必要だな:04/04/29 09:21 ID:ZyCUKqRJ
 この事件からすでに11年がすぎました。その後を調査していくと、様々な問題が
残されたままであることがわかります。被害者の遺族が事件の影響で病に倒れ、犯罪
被害者を救済するシステムが整備されていないことを露呈しました。また、一部の少
年はすでに少年刑務所や少年院を出たものの、ある少年はそこで精神を病み、更生や
社会復帰からはほど遠いものとなっています。

 それどころか「反省すらしていない少年もいる」と断言するのは、2年前に少年た
ちのその後を取材したある週刊誌の記者です。主犯の4人以外にも犯行に加わり少年
院に行った少年たちがいます。その少年の一人が「捕まったのは運が悪かっただけ」
と記者にうそぶいたそうです。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/


56 :名無シネマ@上映中:04/04/29 09:23 ID:zLLxePsO
jun-fujisawa Mail 2004/04/29(Thu) 00:19 No.24-1

連絡人さんの2ch書き込みから抜粋しますが
-------
証明になるかどうかは分からんが、以下、「コンクリート」のラストシーン↓

羽ばたいていた小鳥をグッと握りしめる主人公(高岡)。
その後、手をふりほどくが、手の中の小鳥は羽ばたくことはなかった。
ブラックアウトしてエンドロールへ。
---------
これが本当なら、中村監督にとっては
「コンクリ殺人事件」と
「小鳥を握り締めたら死んじゃった。あーあ。」
っていうのとを同次元のことと考えている
(またはそう思わせようと表現している)
ことになるんですけれども。

かっこつけとか、美化とかそういう次元以前に
極度に事件を矮小化しようとしている意図すら
感じられます。

掲示板
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku


監督が元暴走族だから、知り合いにコンクリ事件の加害者がいるのでは?
事件に関与(監禁現場に出入り)したものは100人近くいるそうです。加害者を美化するために・・・。

57 :名無シネマ@上映中:04/04/29 09:40 ID:buUYTLIh
警鐘を鳴らすのではなく、助長してしまったらどう
責任取るんだろうなこの監督・・。

遺族の気持ちも考えずに・・言える言葉だろうか?
自己中にもほどがある。

58 :名無シネマ@上映中:04/04/29 09:51 ID:adjHYG2o
なんかどっかのスレに平謝りのメールが載ってたけど
こいつ実は注目浴びてマゾ的な快感味わってるんじゃないの?
嫌な仕事なら断れたろ?金に困ってたのか?
まあ次の仕事はないからな。せいぜいこの脚光を味わっとけ。
中村拓よお。

59 :名無シネマ@上映中:04/04/29 10:40 ID:+nBDKdlN
自分の作品に責任も持てないような奴が監督していい内容の話じゃ
ないだろ。バカが。簡単に公開中止とかして反省してますってポーズとりゃ
いいってもんじゃない。そんな事したら同じ業界でまじめにヤバイ映画作ってる
人間の公開の場までも奪う事になるって分からんのかこのバカチンは。
とにかく映画とる資格無し。

60 :名無シネマ@上映中:04/04/29 10:46 ID:D9NmvKdh
http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

前田氏は見た模様。
案の定、あさはかな気持ちで、話題性をねらった糞監督がつくった
カス映画らしい。

評価してくれーー!!

61 :名無シネマ@上映中:04/04/29 11:32 ID:adjHYG2o
>60
リンク悪痛。
へえ〜…




62 :名無シネマ@上映中:04/04/29 11:38 ID:rm4THzJ9
56に書いていることが本当なら、この監督はクソだな。
暴走族時代に自分がやった悪いことを正当化しようとした
よくいるDQNのなれの果てだな。

63 :名無シネマ@上映中:04/04/29 11:39 ID:i+spg2MJ
新潟の換金がかわいく思える

64 :名無シネマ@上映中 :04/04/29 11:49 ID:Fx2hTZi4
忘れた人もいるかもな
公式HPはこんな内容
http://sapporo.cool.ne.jp/yak38/


65 :名無シネマ@上映中:04/04/29 11:57 ID:E4T74NnP
ドキュンがドキュンを描いても、美化することは出来ても醜化することは出来ないって良い
例だな。

66 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:00 ID:adjHYG2o
http://www.angle-j.com/

↑ウェブマガジンが、今回の映画化中止と
2ちゃんのかかわりを記事で扱ってるぞ!!

67 :なるほ堂:04/04/29 12:07 ID:E4T74NnP
プロデューサー:小田泰之

2003.10.06 自殺マニュアル  アムモ=ベンテンエンタテインメント
2003.12.26 自殺マニュアル2 中級編 (V)  自殺マニュアル2製作委員会  ... 企画・製作
2004.02.07 キル・鬼ごっこ (V)  キル・鬼ごっこ製作委員会  ... 企画・製作


監督:中村拓

1999.12.22 新任バスガイド 狙われた秘湯ツアー (V)  TMC
2.2000.12.30 愛咬鬼 −URBAN LEGEND−  関根プロ
3.2001.01.26 現役女性記者 淫らな体験レポート  関根プロ
4.2001.05.01 痴漢電車 ぐっしょり下唇  関根プロ
5.2001.06.22 喪服妻のよろめき  関根プロ
6.2001.08.27 教師みさお 舐めてあげる  関根プロ
7.2001.11.10 うす濡れパンティー  関根プロ
8.2001.12.21 課外授業 プレイベーとレッスン (V)  グッドフィルムズ=アンカービュジュアルネ...
9.2001.12.28 バスケットボール・トライアングル  関根プロ  ... 朝霧亮介
10.2002.06.22 変態催眠 恥唇いじめ  関根プロ  ... 剣東二郎
11.2003.01.27 エアロビ性感 むっちりなお  関根プロ  ... 北見英雄
12.2003.07.12 人妻 渇いた舌先  関根プロ  ... 山崎勳

68 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:09 ID:3fLKjP8L
これが銀座シネパトス公開予定だったほうがショック。シネパトス関係者は試写見てるだろうし。
あそこでやってる映画けっこう好きだったのに、、、、

69 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:16 ID:6sTPwKB7
映画では、ふだんつかんだりもんだりしないことができる。
(『十七歳、悪の履歴書』)
親愛なる君に

今、「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の映画を撮っています。
台本を読んでたら、叫び声が出てしまうような凄い話です。
僕は、殺す側でなくてよかった。
17歳の犯人を追い詰める刑事です。
台本を読んで、
怒鳴るより、じわじわ優しく追い詰める演技を想像していました。
僕は、あんまりイメージを固めすぎないで、
現場での監督さんや他の役者さんたちとのフォーメーションで、
演技プランを変えます。
この日も、現場で、ワンシーンまるまる違うセリフをわたされました。
こういうのは、僕は大好きです。
どんなに長いセリフになっても、セリフが増えるのは、うれしいことです。
「ぶちきれて、容疑者の胸倉をつかんでください」
やりました。
次の日、肩のまわりが筋肉痛でした。
ふだん、胸倉をつかむということを、あまりやってないので、
胸倉つかみ筋が、ビックリしたのです。
めったにつかんだりできない胸倉をつかめたりできるのが、
役者の面白いところですね。

                        彰宏より。
P.S.
胸倉をつかむほうと、つかまれるほうの、どっちをやってみたい?

http://www.an-web.com/anletter/files/an040327.htm

70 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:20 ID:3K7V2nia
おっぱいをつかむほう

71 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:33 ID:sn8VmPmR
人間はこんな事をも、しでかしてしまう可能性を持った生き物なのか・・・。

だからこそ、常に清く正しく生きていかなければならないんだ!!













・・・・・って持っていけばいいのに。

72 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:40 ID:lO4xa36q
渡辺文樹なら普通に自主上映してるだろうな。

73 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:46 ID:adjHYG2o
>これが銀座シネパトス公開予定だったほうがショック。
>シネパトス関係者は試写見てるだろうし
>71
どこかのスレで言ってたけど、映画が完成してないうちから
配給の流れで公開の話が回ってきたようだし。原作者のサイト日記を見ると
4月の下旬に完成したように書いてあるので、それが事実なら
この映画を公開するかどうか
決めた時はパトスの人も見てないようだね。
後で内容とか観てこれはと思い、自分から断ったんじゃないか?


74 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:47 ID:adjHYG2o
ゴメン73のレスは68にだね。

75 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:48 ID:MHoO4Fv2
戦争モノなら映画化してもいいんですけどね。
殺し方が問題なんでしょう。それほど時間もたってないし。

76 :名無シネマ@上映中:04/04/29 15:56 ID:AFZZSm7W
「少年犯罪を社会問題として提起し、少年たちの未来に対して警鐘を鳴らすという意図が理解されず、このような状況になり残念」

ぷ、実際観に行くのは変態レイプマニアだろ。
そんなことわかりきってて作ってるくせに

77 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:19 ID:adjHYG2o
http://www.geocities.jp/adachi_crime/

↑「足立区の事件ファイル」にも
「コンクリート」の上映中止が記事に!


78 :名無シネマ@上映中:04/04/29 18:01 ID:aAdjX7hC
この映画、売名行為じゃないなら
もう少し思慮深い制作姿勢&キャスティングをすればいいのに

売名行為だからしかたないか・・・。

79 :名無シネマ@上映中:04/04/29 18:04 ID:IpmlTAJP
2ちゃんねら―天晴れだな。
次はビデオ販売中止にがんがれ!


80 :名無シネマ@上映中:04/04/29 18:23 ID:GbgZbo9+
>>78
キャスティングは悪くないかと。
主演女優に関しては、今の日本で裸OK、過激なシーンOKとなると半分AV女優しか居ないのはしょうがないかと。


81 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:29 ID:BvC7XDmH
ここは見た?
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

事実に忠実にと思えばこんな作品になる。
生半可な気持ちで題材にするべき事件じゃないんだ。

82 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:37 ID:Iya6uTPL
儲かると思って映画作ったのかなー?
ビデオは海外でも売るつもりなんかのー?

83 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:38 ID:kIHWaHoF
>>81
ウゲエ・・・

84 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:49 ID:Ly+2RcJA
元々エロ映画しか撮ってない監督が何言っても説得力無いよな

85 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:49 ID:JPSgCiBe
この映画の存在自体、2ちゃん見てなかったら知らなかった。

86 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:57 ID:lbluYE1d
この事件のこと考えるたびに悪は成敗されないんだなあってつくづく思うよ。
これが漫画だったら犯人どもは全員正義の味方に成敗されて死んでるのに
実際は名前変えて幸せな家庭作ってのうのうと暮らしてるんだもんなあ。

ああ・・・憂鬱だ。

87 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:58 ID:BvC7XDmH
私は、事件のことすら知らなかった……
いや、事件タイトルくらいはうすらぼんやりと記憶にあったが
ここまで残虐かつ凄惨なものとは知らなかった……_| ̄|○

88 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:06 ID:B24+r+4c
>>81
悲惨すぎる。人肉饅頭でも笑ってしまった俺でも涙がでてきたよ。
こんな映画をつくって儲けようなんて・・・鬼畜だよ。

89 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:08 ID:LPgzswZ6
ある日、貴女の愛する人がコンクリート殺人の犯人だと知ったら?
それでもあなたは、愛せますか?
という映画じゃないのか・・・・。

90 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:10 ID:Iya6uTPL
人肉饅頭の場合スパっと殺るからいいけど、
いたぶり殺されるってのは、一番ツライ死に方だよな・・・・。

91 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:22 ID:SauZ+Uc0
監督をはじめとする関係者が地獄でゆっくりと炙られますように。

92 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:37 ID:yeO52ABQ
監督叩きもいいけどそれよりもこれを契機に何とか
犯人どもの今の名前と住所、顔写真がネットで公開されないものか。

探偵が調べりゃすぐわかると思うんだがなあ。

93 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:40 ID:Dcm50qKe
もう見ただろうけど一応
ttp://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

94 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:41 ID:qW0uB5c8
>>81
見るんじゃなかった。
また夜寝れそうもない…。

95 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:45 ID:yeO52ABQ
>>93
出所した連中は名前変えてるんだろ?これだけじゃ意味ないよ。

96 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:52 ID:/VnvMteR
中学生マット圧殺事件って葵とかいう人のサイトで見たけど酷かったなあ。
閉鎖的な地域って嫌なもんだ。俺には田舎なんてなくて良かった。

97 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:59 ID:2bSGKdMM
>>94
そんなにひどいのか・・・見なくて良かった・・・。

98 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:01 ID:yeO52ABQ
上のビデオよりも下の漫画のほうが・・・

夢に出てきそうだ。うう・・・

99 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:05 ID:ZSMZgnuC
ビデオ発売すんのかよ・・・


100 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:06 ID:RUN6LpYN
この事件の2次創作のほとんどが犯行そのものの
詳細なシュミレートになってしまうのは、オスとしての業なんだろうか?

私は映画なんて作れないけど、もしこの事件の映画を作るとしたら
犯行そのものじゃなくて、彼女がどういう女の子だったのかを描きたい。
家族や友達や恋人にとっての彼女が、どんな存在だったのかを描きたい。
犯行についての描写はしない。ただ取り調べのシーンなんかで
自我もないdqnに、虫ケラのように殺されたという事ははっきり描く。
そして彼女を取り巻いていた人々の絶望や、そこから再生していく様子を描きたい。
もしこんな映画が作られるのなら支持するし、金払って観る価値はある気がする。

101 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:11 ID:XexyGYEr
どういう女の子だったかなんて意味無いと思うけどね

102 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:13 ID:yeO52ABQ
「2次創作」って・・・

103 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:20 ID:PwcKiy/C
>>81
のURLはいったい何ですか?

dvdとビデオ販売中止になってほしいです
テレビで取り上げれば中止になる確率は高いんじゃないんですか?

104 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:36 ID:UwkNDyB0
>>103
殺人事件を題材にした実写ビデオとマンガ(エロ雑誌に載ったがリアル志向)のレビュー。
スキャン画像がどれも救われないのが何とも。

105 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:40 ID:Rxowh+zi
こういうのをネタにマンガや映像にすること自体犯罪だと思うが、
どうにかならないのか?「表現の自由」なんてレベルは越えてるよな。

106 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:41 ID:LEIZ70m4
映画公開中止騒動ってのは
ビデオ、DVDを沢山売るための宣伝なんだろうね

107 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:57 ID:hdJGqigo
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

前田氏、是非レビューを書いて欲しい…
酷評になる事は間違い無さそうだが(w

108 :名無シネマ@上映中:04/04/29 23:53 ID:STvbVNhs
>>100
それだと、コンクリ事件を題材にする必要無いね。
交通事故で充分だ。

109 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:27 ID:Ehs3Oa65
http://www.benten.org/concrete/index.html

困苦利-屠公式ホムペ(DVD宣伝用)がいつのまにか更新、したらしい。
しかし検索しても中々ひっかからない。
それと謎なんだけど、この言い訳サイト、表からどーしても
このページに行けないんだよな…(w




110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:54 ID:WJp0tfqh
こういうのって、ドキュメンタリー形式の方が
向いてるんだよね
事件の背景を淡々とカメラに映していく感じで・・・

でも、この映画はそんなことはどうでもよくて
変わった嗜好を持った人を満足させるだけのもの
なんじゃないかな?
(被害者の女性役がAV女優だし)

112 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:58 ID:kj6aQS3q
例えばあさま山荘や光の雨みたいに、
あの大事件を扱った衝撃的作品!
と称えられると思ったんじゃないかな

まぁ、パッシングに負けて公開を断念するくらいじゃ
公開する価値があったとは思えんがね

113 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:05 ID:OgxSeP9t
この事件の漫画かいた氏賀Y太のサイトみたよ。もう、異常としか思えん。
映画つくった監督もかなりの異常者じゃないのか?

114 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:09 ID:OgxSeP9t
渡邊はいまはヒッキーなんだよね。じゃ、いまこのスレみてるかも・・。

115 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:22 ID:Ehs3Oa65
そこで見てるなら
今すぐ死ね汚物渡邉

116 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:23 ID:6oQX1eQJ
>>113
世の中には色んな趣味の人が居るなあ・・・
多分、幼少の頃に何かあったんだろう。
でも確実に言えることは、現実の死と言うものをこのクソ漫画ヲタは知らないんだな。

117 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:26 ID:Ehs3Oa65
↑消しやがったFU〇K!

118 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:31 ID:ftL5YAC+
>>113
公開中止サイトにあったメールログを読んだが、テーマを決めたのは
制作会社で、監督は指名されて仕事として請け負った印象を持った。
作品歴はぱっとしないが、監督なりに忸怩たるものがあるんじゃないか。

119 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:36 ID:16nph/TG
本当に被害者家族の事を思うなら、もう騒ぐな。
>>110みたいな事をして家族が喜ぶとでも思うか?
正義漢ぶって気持ちよくなってるだけでは?
ビデオ発売を中止したいなら会社に直接メールすりゃいい。
事件を蒸し返して「祭り」をするな。





120 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:39 ID:WJp0tfqh
>>80を見るかぎり、氏賀Y太って人は
加害者を完全に極悪人として絵描いているわけから
この映画と比べればまだマシじゃないかな

121 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:48 ID:Ehs3Oa65
以下コピペ。
http://cgi.2chan.net/g/src/1083256944627.jpg

↑念のためスクリーンショット撮っといて良かった


122 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:14 ID:E55uHTwd
題名からして綿矢りさの「インストール」にあやかったかのような時流にのった商業主義の
においしかしない

123 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:35 ID:Ehs3Oa65
http://tbn.to/hon.htm
↑グッジョブ!

124 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:49 ID:7AT/6lgP
発売されたらnyで流れるんだろうな
偽装ファイルも鬼のように流通するんだろう
コンクリート.avi.exeなんてのも・・・・

125 :名無シネマ@上映中:04/04/30 07:08 ID:Y3xtotua
原作があるものなら「蛇にピアス」とか「蹴りたい背中を」映画化すれば良かったのに・・・。
芥川賞受賞作品で十分話題性があるし、コンクリートみたいに非難される事もなかっただろうに。

126 :名無シネマ@上映中:04/04/30 08:48 ID:Ehs3Oa65
http://www.matino-akari.com/linksyu/#id040428133815

↑「街の灯」にもこの上映中問題が。BBSでも話合われてる。


127 :名無シネマ@上映中:04/04/30 08:52 ID:Ehs3Oa65
http://igacho.cocolog-nifty.com/igacho/2004/04/post_32.html

↑最近のメディアについてもとりまぜ語る。

128 :名無シネマ@上映中:04/04/30 08:53 ID:6KSxX6eD
やったーーーーーーーーー!

129 :名無シネマ@上映中:04/04/30 08:56 ID:qkxygdBr
>>119
いや、彼の動機はともかく、家族は喜んでると思うよ。
娘殺した奴を糾弾する社会じゃなかったらもっと悔しい思いするでしょ

130 :名無シネマ@上映中:04/04/30 09:01 ID:Ehs3Oa65
http://www.padmacolors.net/archives/001326.html
↑ここにも。

131 :名無シネマ@上映中:04/04/30 09:04 ID:cZVTob2Q
ビデオの発売も中止させるべきだと思う。
というか良くこんな映画作ること許されたよな。

132 :名無シネマ@上映中:04/04/30 09:28 ID:L4s/K0jM
被害者の家族が加害者、刑を軽くした裁判所、被害者をDQN扱いしたマスコミ
に対して復讐を行う映画だったら、絶対観るね

133 :名無シネマ@上映中:04/04/30 10:11 ID:P8mL59hC
「ゆず」版「女子高生コンクリート詰め殺人事件」について

【リトルシアターからのお知らせ】
 今春、東京・八丁堀に23席の小さな映画館が誕生します。
●アクセス:日比谷線・京葉線八丁堀駅から徒歩1分。
●定休日:水曜日
●経営主体:(株)KIDS(常駐スタッフ:小池)
●既に、上記の格安パックで下記のような上映日程が決まっています。
【松村克弥監督特集】 5月17/18/20/21日
 『オールナイトロング1・2・3』
 『女子高生コンクリート詰め殺人事件』
《お問い合わせ》
 広報:今一生(コン・イッショウ)まで。
 企画上映の相談や場所の案内などに応じますので、
 お気軽にお問い合わせください。
con@c...
090-7802-3065(※am11:00〜pm11:00)

だとよ。


134 :名無シネマ@上映中:04/04/30 10:32 ID:R+eV0YcJ
>>106
いまだに勘違いしている人もいるが、公開中止など、グッジョブでも何でもない。劇場公開はハク付
けで、本質的にはメーカーはビデオ・DVDをいかに売るかしか、考えていないのだから・・・。
むしろ、宣伝してあげてしまった・・・。映画をよく知らない人が騒ぐからこういうことになる。
(だから、映画板ほど盛り上がらない。騒ぐほど逆効果とわかっている住人が多いから)

この種の有害表現物騒動に対して突き詰めて考えていくと、結局、くだらない(少なくとも、
自分がそう思う)TVや映画、マンガ・書籍は見ない、それしかない。
運動に意味は無い。それどころか、かえって「誰か」を利するだけである。自分に
とって不愉快なものは見ない。それで充分。
ちなみに、だから自分は最近の民放はなるべく見ないようにしている。

135 :名無シネマ@上映中:04/04/30 10:37 ID:R+eV0YcJ
>>119
今回の公開中止サイトの主宰者は真面目な人みたいだが、それでも敢えて言うと、最近、2ちゃん
ねらーを中心とする(?)ネチズンの「正義」が薄気味悪く思えてならない。

2ちゃんねるやWebの世論影響力についての見積もりがよくわからないが(恐らく、D通
はデータを持っているだろう)、もしもそれなりの評価があるとしたら、これを利用したい
であろう勢力が、すぐに2つか3つは思い浮かぶ。
もちろん、釣れるネタとそうでないネタの落差も大きく、煽動した所で大して「使えない」
ケースが圧倒的多数であることは事実なので、杞憂だと思いたい。

まあ今回の騒動には加担していないとはいえ、自分もその野次馬の一員ではあるんだが。
最近は此処絡みの裁判や事件も多く、それが歯止めにはなっているけどね・・・。

136 :名無シネマ@上映中:04/04/30 12:43 ID:Ehs3Oa65
http://sideblue.tea-nifty.com/blueblog/2004/04/post_1.html
↑公開中止をクールに語る。

137 :名無シネマ@上映中:04/04/30 12:46 ID:Ehs3Oa65
http://sideblue.tea-nifty.com/blueblog/2004/04/post_1.html
↑公開中止をクールに語る。

138 :名無シネマ@上映中:04/04/30 12:49 ID:Ehs3Oa65
http://vf-love.seesaa.net/article/128421.html
↑製作者の姿勢に問い掛ける声。

139 :名無シネマ@上映中:04/04/30 12:58 ID:C+oJiP9o
>135
ネチズンなんて久しぶりに聞いたなw

140 :名無シネマ@上映中:04/04/30 13:08 ID:Ehs3Oa65
http://msf.no-blog.jp/
↑こちらでも。

141 :名無シネマ@上映中:04/04/30 13:14 ID:Ehs3Oa65
http://blog.livedoor.jp/espylacopa51/
↑小森未来起用に疑問、だそうです。

142 :名無シネマ@上映中:04/04/30 13:24 ID:C+oJiP9o
>135
>2ちゃんねるやWebの世論影響力についての見積もりがよくわからないが(恐らく、D通
>はデータを持っているだろう)、もしもそれなりの評価があるとしたら、これを利用したい
>であろう勢力が、すぐに2つか3つは思い浮かぶ。

…のようにソースも何も無い話には誰も影響されませんので、ご心配には及びませんw

143 :名無シネマ@上映中:04/04/30 13:51 ID:z6DOc8Yd
>>5
100人のホモに肛門ズタズタに切り裂かれまくって血の海で死ね。

144 :名無シネマ@上映中:04/04/30 14:00 ID:H03Z9ZV9
>>119
本当に被害者家族への気持ちがあるから上映やビデオ公開に対して抗議して
被害者のプライバシーは一切表示しないで犯人達を晒してるんでしょ。



145 :名無シネマ@上映中:04/04/30 14:17 ID:eVDXjkWq
だれかトーマスの暴走を止めることは
出来ないもんかね。
匿名で告発ページ作って、したり顔か。
とりあえず自分のメアド晒せ。

良心、良識、誠意、お願いします、なんて
言葉を並べてやってることは、トーマス。
自分が気にいらないことを排除してるだけだよ。
はっきり言って。
お前は被害者の何なんだ?トーマス。
身内か?彼氏か?
お前はコンクリ殺人以外の
この世に溢れるありとあらゆる理不尽も
糾弾していくつもりか?
そうじゃないだろう、トーマス。
お前にとってこの事件は興味があるだけ。
いい匂いがする餌でしかないんだよ。

そんなことも気付かずに、お前は日夜
メールや電話やFAXで抗議を続けるわけか。
相手の都合も考えず。なあ、トーマス。

正義面に反吐が出るぜ。

146 :名無シネマ@上映中:04/04/30 15:24 ID:o82xQQeB
>>145
の詩を書いた奴って、自分以外の人間はすべて「物」に見えてるの?

147 :名無シネマ@上映中:04/04/30 15:39 ID:re1EbUm5
>>96
だからそれをマット7と題して映画化しろってはなしですよ
山形県新庄市の事件だが加害者が中学生でろくな罰も受けてない分
こっちのほうが悪質

148 :名無シネマ@上映中:04/04/30 15:40 ID:R1eZxT1w
只の金儲けなのに、こんな卑劣な売名行為をする制作サイドは
全員殺されればいいんだわ。
ショッキングな触れ込みで鬼畜エンターテナーのフリ。
それらしい建て前、口上で社会派のフリ。
この偽者共は考えられる限り最も残虐な方法で殺されてしまえ。
赤字で路頭に迷って飢え死にしたって自業自得だ。ビデオを売るな。
この糞共に表現者としてのトドメを刺せないのか映画業界。

149 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:01 ID:GOLEdhZ1
遺族がお前らに抗議行動をしてくれと頼んだのか?
遺族の了承を得ているとでも言うのか?
もう忘れて欲しいを思っていたらどうするんだ。

大体、お前らが騒がなければ、場末のシネパトスでひっそりと
申し訳程度の劇場公開を終えて、ビデオ屋で埃を被って
終りだったんだよ。映画板住人ならその程度のことは知ってるだろ。
正義面して騒ぎを大きくするな。


150 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:02 ID:Ehs3Oa65
すくなくとも業界もスルー方向みたいだよ。
試写会みたいなのがあって
現物見た批評家やプレスは語ることも特にないって感じだし。
映画秘宝の編集も見たけど
別にいいやって感じのりアクションだったとか。


151 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:07 ID:Ehs3Oa65
>149
>場末のシネパトスでひっそりと申し訳程度の
>劇場公開を終えて

なんか自主的に上映しないことに決めた映画館とかを
こういう卑めた表現で強調してまで
自分の意見を通そうというのが、かなり人間的に嫌なんだけどなあ。
映画好きな香具師と思えないな?パトス行ったことないな?
正義とかなんとか?何がいいたいんだよ。関係者なら仕方ないか。


152 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:14 ID:GOLEdhZ1
>>151
俺は関係者じゃないし、銀座シネパトスには行ったこともある。
少なくとも俺にはシネパトスは場末の映画館にしか思えないが。
上映中に電車の音がするし。w

だからスルーすりゃいいんだよ。騒ぎを大きくして
お前らの祭りを楽しむなって言ってるんだよ。

153 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:18 ID:lU8G4ZQ8
>>142
ちょっと妄想が入りましたけどね。

>>149-150>>152
秘宝にも食いついてもらえないレベルの映画を、ボランティアで宣伝するのが
トーマスたちですよね。何もわかっていない。

154 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:19 ID:qP7UEyxa
>>150

なんで業界はスルー方向なの?
映画の倫理とか問われないの?

この許せない映画、
公開中止しても、ビデオ・DVDは売る気満々みたいだし・・。

155 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:21 ID:Waqvxzmn
>>149
別にこの悲惨な事件を風化させるつもりはないよ。
ただこんな形の作品に反対してるだけで
むしろこれでマスコミに取り上げられてコンクリート事件の悲惨さに興味もって貰ったら幸いかと。

こういうので騒がれて困るのは加害者や一部の団体だろうなw

156 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:24 ID:qP7UEyxa
>>149の言っていることは正論かも・・。

でも俺的には騒ぎを大きくして、
何食わぬ顔して生活してる加害者共を晒し上げたい。

これが本音。

157 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:34 ID:qP7UEyxa
2chねらーのメモ・コンクリ事件映画について

http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri.htm

158 :149:04/04/30 16:34 ID:GOLEdhZ1
>>155
どうせ俺が何を言っても加害者や関係者扱いするんだろ…
もういいよ、何を言っても無駄だから。

159 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:35 ID:dxJVennd
>>149
言論の自由。

160 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:41 ID:mtNp8U6r
自主上映すりゃあいいじゃん。
反対派が押し寄せたりして、話題性十分かと。
それか海外で配給するとかね。
日本最大のタブーとか触れ回れば以外な国でヒットしそう。

161 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:45 ID:qP7UEyxa
>>149

釣りに来たんならもうちょっと頑張れよ。

162 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:55 ID:9mUNvHau
とりあえず、この映画の原作の「十七歳、悪の履歴書」を読んでみますね。

163 :名無シネマ@上映中:04/04/30 17:15 ID:Ehs3Oa65
>162
読み終わったら
感想よろ。

164 :名無シネマ@上映中:04/04/30 17:16 ID:6qztZFKg
この作品はもともとビデオ発売が主目的、
宣伝のためだけの申し訳程度の劇場公開は常識。
実録事件ノンフィクションが原作の
被害者に許可取らないグロいフィクションなんて、
昔は東映でも量産されて全国公開していたわけだし、
最近はそういうのが目立たなくなっただけで、
小さいながらも確実にマーケットはある。
まして今回は原作サイドがフィクション化を許可しているから
法的に問題なし。珍しいことじゃないし、
そういうジャンルの市場を知らずに騒ぐことが
すべて宣伝の加担になる。
業界スルーが妥当な低予算ビデオ映画なのに、
逆にこの程度の抗議でびびって上映を中止してしまう
パトス側にも騒ぎを大きくした責任あり。
興行サイドのサラリーマン化の悪弊。作品にハクを与えちゃったね。

165 :名無シネマ@上映中:04/04/30 17:51 ID:7WTRaHTY
まとめサイトなんか落ちちゃってるんだけど...
けど、あの抗議の理由ってのももう一度組みなおした方がいいよな。
AVのネーちゃんが出てるからとか、監督が元・珍だとか、んなこた関係ない話だ。

166 :名無シネマ@上映中:04/04/30 17:58 ID:FLZrDAGy
これって35mmフィルムで撮影したの?
まさかビデオ撮影。

167 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:02 ID:Ehs3Oa65
「キル・鬼ごっこ」は見たことがあるが、
ビデオで撮って色調を落として
映画風に暗くした感じの画質だった。


168 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:08 ID:d8icx1gi
もしこの映画がDVD化されて、友人に買った椰子が居たら、
そいつとは縁を切るな。

169 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:10 ID:FLZrDAGy
ビデオ撮影だったら
制作費は安いだろーな。

170 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:46 ID:bLtF9llW
表現の自由を叫べよ

171 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:28 ID:qP7UEyxa
【映画】 (邦画)女子高生コンクリート詰め殺人事件 (1989年に本当にあった事件です-完全版-).avi
ハッシュ:3600234d18c0b45e126873120440b710

nyでこんなもの見つけました。
捏造かもしれませんが一応落としてみます。

172 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:16 ID:Ehs3Oa65
ゆず版は前に見て、不愉快の極みだったが
客に考えさせる計算は行き届いてたと思う。980円ビデオだし
お客にリスクをかけない面で儲け狙いと思わなかった。
(漏れはワゴンで300円で買ったんだけど)
氏賀氏の漫画も今回アゲてくれた香具師のおかげで
最後の方まで読めたけど、犯人の自分勝手さや卑劣さとか
被害者の助けを求められなかった悲しさがきちんと描けてると思う。
本人が今回の騒ぎでHPにすかさずコメント出してるのも
懐深いでないの。

少なくともこの2作で感じ取れたリアル事件への怒りが、
「原作をベースにしたフィクション」だの「犯人役がイケメン」だの
「羽ばたかない小鳥のラスト」だので伝わるかどうか、
「コンクリート」の完成度に関心がいやましに高まってくるよ。

173 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:47 ID:e9ecRlAU
>羽ばたいていた小鳥をグッと握りしめる主人公(高岡)。
>その後、手をふりほどくが、手の中の小鳥は羽ばたくことはなかった。
>ブラックアウトしてエンドロールへ。

つまり、人を残虐な方法で殺した後、小鳥を握りつぶして
はじめて命とは何かを悟ったわけですか。

174 :171:04/04/30 21:03 ID:qP7UEyxa
これはゆずが出演したこの話題とは違う映画のようでした・・。
われながら早とちりでした。

175 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:03 ID:Ehs3Oa65
いきものを壊した、
くらいにしか思ってないことの
表現なのか?しかしそんなラストもって来られてもなあ。
こんな少女漫画もきょうびやらないような場面が
が監督が思う犯人のビジョンなのか?

176 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:07 ID:wBYoLTk/
>>173
いや、「命って脆いなあ(w」って感じだろ。
尚更ムカツク!

177 :171:04/04/30 21:14 ID:qP7UEyxa
まだ、見てないんですけどそんな感じなんですか・・。
見ると余計腹が立つ?
見ないで消そうかな。

178 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:16 ID:cZVTob2Q
まあDQN監督は大人しくエロ映画だけ撮ってろと。

179 :ゆずビデオすたっふ:04/04/30 21:31 ID:G2gtKi8x
>>177
>>171のゆずビデオに関しては
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1078042598/
ここの19と
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082991908/
の959を参考にしてくれ。

180 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:34 ID:OgxSeP9t
「コンクリート」の宮野役って、バトロワで杉村役やった池面だったんだね。
さすがエロ映画専門のDQN監督だ。常人が考えることを完全にとおり越してる。
宮野役なんぞ坊主頭の不細工でええんじゃい。

181 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:41 ID:OgxSeP9t
この事件を題材としたVシネマで「少年の犯罪」というのがあったな。
まだ観ていないけど、パッケージに宮野役らしき人物が家庭内暴力を
しているシーンがあったよ。意外とこっちのほうが犯人の人物像など
詳しく描かれているかも?

182 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:42 ID:e9ecRlAU
人を殺したらまずい、しかし殺生したい、ってんで小鳥を
握りつぶして喜んでいるような描写だったら、問題提起
になるだろうが、そこで命の尊さを悟ったみたいな描き方
だったら、この監督は池沼未満の生物。

183 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:46 ID:59zj9mb7
話題づくりで実際の事件扱うなんて珍しくもないだろ…

184 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:49 ID:05JREq5S
>>100
両親や彼氏や友人が
彼女を大切に思っていたってところを想像できないと
人として扱わないことに対する怒りが理解できない
頭の持ち主けっこういるしね

185 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:55 ID:ZzBG47st
>あれから15年・・・すべてはここから始まった。
>密室の中で何が行われたのか?
>なぜ少女は虐殺されたのか?
>凶悪少年犯罪の原点
>・・・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」

>以降も凶悪少年犯罪は後を絶たない。その原点とも言える「女子高生コ ンクリート詰め殺人事件」が、
>事件発生後15年の節目についに映画化され る。

フィクションだと言ってる癖に、この宣伝文は不誠実極まりないと思うな。

で通常なら大目に見られる不誠実さが
この事件の重みを考えたら許し難いって感じかな。

186 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:44 ID:Ehs3Oa65
http://www.sugihara.com/
↑怒っておられまつ。

187 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:45 ID:Ehs3Oa65
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/baka.html
↑語り合って怒っておりまつ。

188 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:53 ID:6zvyflR2
結局はあの公式サイトを作ったやつがアホなのよ。
あれがもうちっとマシな造りだったら、
たいして興味しめされず、一部が抗議だって騒ぐ程度で、
普通に上映されて、つまらん映画だったで終わって、後はレンタル。
主演に高岡もってきた時点で、主演ヲタの腐女子は当然顧客に入っており、
犯人擁護なのはそのせいもあるだろう(ヲタからクレーム来たらたまんないってこと)。
ヲタ向けを考えるなら18禁扱いにされるわけにはいかず、残酷描写も少な目にならざるを得ない。
真性モンド趣味の人間など、はなから相手にしちゃいない。
結局は怖い物見たさの若者相手の商売。
だからやつらが食いつくようにサイトで煽ってみたが、サイトを見るのは若者だけじゃない。

今じゃなくてレンタル・パッケージに煽り入れれば、
自殺サークル並みに売れたかもしんないのにな。
レンタル店から総スカン食ったら意味無いじゃん。
セル用モンドマニア向けにいまから残酷描写追加撮影でもするつもりかい?

189 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:57 ID:05JREq5S
>>188
麻痺してるよね商売商売で
人間としての痛みの感覚が。 一般とかけはなれてる

190 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:58 ID:a9GejI3e
どうせなら、こっちを映画化したほうが良かったかも。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784530045/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F/249-3742244-5421959

・・・あまり変わらんか。

191 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:01 ID:59zj9mb7
>>188
同意。
製作者は不謹慎とは思うがそれはどうでもいい。
しかし認識の甘さはどうしようもないな。
やっぱ自信も覚悟もないやつがアピールなんてしちゃいかんネタだったんだよ。

192 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:07 ID:YbCOHjoE
アマゾンでコンクリートの予約できるみたいだけど違うやつか?

193 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:08 ID:Ehs3Oa65
削除されたね。
2004『コンクリート』のWEB構成・デザイン
http://salmon.mods.jp/profile.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jzoszwdKiSUJ:salmon.mods.jp/profile.htm+&hl=ja




194 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:13 ID:Ehs3Oa65
削除されたね。
2004『コンクリート』のWEB構成・デザイン
http://salmon.mods.jp/profile.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jzoszwdKiSUJ:salmon.mods.jp/profile.htm+&hl=ja



195 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:17 ID:05JREq5S
>>194
2003 『この原作を映画にするな!!』 連載

ワラっていいですか


196 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:18 ID:Ehs3Oa65
サーモン鮭山って人が
コンクリートのWEB構成をしたのか。
初めて聞いたよ。

197 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:30 ID:hdzBpy6T
ええっと、この映画を見たという人の話を間接聞きしたので
真偽の程は保障しませんし見た人の主観による話なので、事実と異なるかも
しれませんが伝え聞いた感じだと、加害者側に感情移入してしまうような
話のようです。(視点が加害者側みたい)ありがちな暗い青春の過ち系の話を
グダグダにしたようなカンジとの談。映画としてはいま一歩感のあるものらしい。
ただ被害者の描写はゆずの人が出ていたような直接的に酷いものは無い模様。

話を聞いていて思ったのは、なら何でこの題材を選んだの?って事。
少年犯罪に警鐘を・・なんて言うならオリジナルでも十分同じような内容の
映画が作れたんじゃって思うし、
別の事件に挿げ替えても違和感を感じなかったです。
ネットで声を上げる威力の怖さなんかも言われてますが、上がった声に
対応できない主義も主張もあいまいな物なら製作側に同情する余地はないかと
思うんですけどね。ガイシュツ意見ですが、本当にきちんと作った映画で
あれば、反対派の人呼んで試写して意見聞くとか理解を求めるとか出来たはずでしょうに。

198 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:31 ID:IL+AGohq
上でヨン様見るたびスマイリーを思い出すとあったけど
TBSで納得
ゾゾゾz

199 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:35 ID:tTBAUcQT
>197
報告乙。
よかったらまた細かい感想を聞いてみてくれ。


200 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:41 ID:qtEzdMD6
加害者視点とかきちんと作ってないとかはどうでもいいけど
面白くないなら擁護のしようもないな。
経緯を知らないがB級映画が一本
日の目を見ずに消えたって事でおk?

201 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:08 ID:VRv5Dfcs
やっぱ「パッション」のメルギブと比べちゃうよね。
こっちの制作側はヘタレすぎだもん。
身の丈以上のことに手を出すとこうなるっていういい見本。

202 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:23 ID:tdpK5d0O
>>201
パッションがヘタレ?

203 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:41 ID:6DTRzzYz
パッションと比べるお前の感性もどうかと思うが。

204 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:00 ID:973k0M4z
映画板では盛り上がってねえな。
ニュース板で騒いでるレス見て映画のこと氏らねーもんばっかだなと思ってたけど、やっぱ
ニュース板常駐DQNが騒いでるだけじゃないの?

205 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:16 ID:FCm6Ht8D
そりゃ映画ファンにとっちゃフーンだもんな。
「実在の凄惨な事件を話題づくりのために使ったB級映画」
って、どれだけありふれた話だってんだよ。

206 :名無シネマ@上映中:04/05/01 04:40 ID:LQJaZy7I
ホント、こんな映画いくらでもあるのに…。
そもそも、この事件を題材にした映画は初めてじゃないだろ。

第一、銀座シネパトスでひっそりと公開されるVシネなんて
どれくらい客が入ると思うのか。
全国東宝洋画系で公開される訳じゃねーぞ。w
単に「劇場公開作品」とビデオパッケージに書く為の申し訳程度の
公開なのに。
ビデオだって1万本どろか、5千もいけば上々だろ。
製作者には悪いが、正直、2ちゃんねらーが騒がなければ
こんな映画は無かったも同然だよ。
なのに、騒ぐ事でわざわざ宣伝してやってるんだから
ご苦労なこった…。

207 :名無シネマ@上映中:04/05/01 05:09 ID:fxQ1Ms8j
>>206
そういう映画だからゲオとツタヤが入荷しなくなったのは痛いだろうな

208 :名無シネマ@上映中:04/05/01 06:22 ID:ZGqHAFVK
表で堂々と売られることに対する拒否

209 :名無シネマ@上映中:04/05/01 07:17 ID:UeEHRGLf
>>207、208
もうこの騒ぎで十分元は取っているでしょ。
低予算ビデオなんだから、
ゲオもツタヤもなくても、セル予約○千本でらくらく黒字。
販路すべて塞ぐのは実質不可能。
原作の許可とっているから、法律上も問題なし。
過去にもたくさんの類似映画の事例があるから、
感情的になってもこの事件だけが特別扱いされることはない。
むしろ不買だの騒いだほうが訴えられる。
表も何も、本来はこの手の作品は店頭にもあまり並ばないし、
出来が悪けりゃレンタルでもすぐに埃をかぶる類。
気に入らないなら、スルーが一番。
不愉快だろうが、浅はかな2ちゃんねらーが騒げば騒ぐほど、
これからも、ますます利益が生まれる。
愚かとしかいいようがない。いいかげん気づいてほしい。
騒ぐならその辺のシステムをきっちり勉強するとか、
ちゃんと作品を見て、見合った策を練って行動してほしい。
もう遅いかもしれないけど。


210 :名無シネマ@上映中:04/05/01 07:34 ID:ZGqHAFVK
訴えられるかどうか念頭に置いてる人時々いるけど
裁判起こして得る利益より不利益のほうがでかいでしょ
現実味ないな

実際 ベンテンが今 儲かるんだからドンドンやって!
と思っているという証拠もないしね。
ひきかえに得た恐怖感と汚名に ペイするもんだかどうだか
 

211 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:37 ID:GFtXnb3O
セル予約○千本ねぇ…(プ
まあそんだけ入れば確かに元はとれるかもな。

 入 れ ば な 。

212 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:47 ID:WOMmyQTN
>>207-208
この種の作品は、路地裏のアダルト・ショップまがいの店での売り上げがほとんど。

それに、こういう作品は数年後に再発売される可能性が高い。
タイトル変えて、場合によっては新作だと嘘ついて。そういう例はいくつもある。
これもそうなったら(そうなる可能性大)、ゲオは堂々入荷するよ。
ゲオだって「ネット人間たちが話題にした作品」は入荷したいでしょ、やっぱり。

213 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:00 ID:tTBAUcQT
>212
いいこと提案してくれましたね。

214 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:20 ID:GFtXnb3O
>>212
ネット人間?(プ

まあなんでもいいけどさ。
そこまで売りたいなら数年後に細々と売ればいいんじゃねーの?
ワゴンで¥500が関の山だけどな(w

215 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:21 ID:hY+IJIBG
>>211
もしかして、ネット通販のことしか頭にないんじゃないか?
>>209は小売店の仕入れ申し込みのことを言ってるんだと思うが。
エロで食ってる小規模ビデオ店、エロ・コーナーのある本屋、アダルト屋、加えてネット通販で、日本全国で数千本は余裕だろ。
「ギニーピッグ」みたいに海外のグロマニアまで食指を伸ばすかも知れんし。これだけ話題になれば。

216 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:50 ID:tTBAUcQT
>海外のグロマニア

悲惨な描写がないとしたら
このジャンルのファソは烈しく連絡取り合ってるから
口コミで「ツマンネー、ジャパニーズジョシコーセーが
ちっともズタボロになんねー 
腹いっぱいになんないからイラネ」とかなるって。
海外のその手の映画雑誌は
結構目の肥えたウォッチャーが点数つけて情報発信してるからね。
選択眼は結構きびしいっすよ。

この製作会社に海外用でメチャクチャ酷いシーン
追加したりする余裕もなさそうだが。

217 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:50 ID:973k0M4z
>>214
そゆこと言ってっから反対派は馬鹿にされんだろ。
ニュー速板見てても理屈では負けてるくせに
自分らの方が人数多くて優勢と言い張ってる。
正論言ってる人を粘着DQN呼ばわりして馬鹿だよオマエら。

218 :名無シネマ@上映中:04/05/01 11:12 ID:ZGqHAFVK
そのうち具体的に数字が出てくるのが楽しみだね。
数年後なら売れるならそこまで話題性持つ前提なんだろうし。

ネットと映画業界以外で
話題に出るのかどうかすらも疑問だが

219 :名無シネマ@上映中:04/05/01 11:29 ID:ntpzz8WW
理屈で勝てば正しいというのは2ちゃんねらの陥りがちな陥穽であるな

220 :名無シネマ@上映中:04/05/01 11:36 ID:jRo58kIW
スルーでいいじゃんこんな映画

221 :名無シネマ@上映中:04/05/01 11:58 ID:tTBAUcQT
これで抜こうとしても
たぶん無理だろうな。

222 :名無シネマ@上映中:04/05/01 11:59 ID:UcuItlpy
>>219
2ちゃんねらいぜんに、こんな掲示板じゃ
理屈というか論理・データぐらいしか客観的な証明できないからな。

223 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:06 ID:ntpzz8WW
いかんものはいかんのだ

224 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:08 ID:UcuItlpy
>>223
いいものはいいのだ

225 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:08 ID:CLM/pQsX


226 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:35 ID:tTBAUcQT
http://www.memorize.ne.jp/diary/00/37270/
↑作り手の姿勢に疑問。とのことです。

227 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:01 ID:lOua2NkI
> ますい 2004/04/27(Tue) 23:46 No.14
> お時間が無いようでしたら後程考えていただけるだけで良いです。
> あまり映画の件と関係無いので・・・。
> 映画監督の大島渚が週間ポストで
> 「“監禁ゲーム”の結果ふざけて被害者になってしまった」
> 事件当時のワイドショーに出た時も。
> 「こんなのひっかかる女もきっと遊び慣れた奴でスキがあったんだ。」
> 「加害者と被害者はエロティックな関係だった」
> などと、とんでも無い失言をしたそうです。まさに死者への冒涜。
> 後々に、彼は被害者への謝罪をしたのかは謎ですが、個人的に彼への抗議も考えたいのです。
>映画の件が納得行く結果になりましたらどうか皆さんもご検討お願いします。
>
> ますい 2004/04/28(Wed) 00:24 No.14-3
> すいません付け足しです。
> 自分自身、遺族の方がどう考えているのかは分かりません。
>もしかしたらこの件に関してはあまり蒸し返してもらいたく無いと思っていると思います。
> しかし、調べによると大島だけで無く、事件当時のマスコミはあたかも被害者に落ち度があったように報道したらしいのです。
> 自分は彼女の名誉を回復したいと思っているんです。
>もうこれは遺族の気持ちを無視しているように皆さんは思うかもしれませんが、今が彼女の名誉回復のチャンスだと思っているのです。
>遺族は望んでいないかもしれません。これは個人的な事になってしまうと思うのですが、
> 自分はあんなヒドイ目に遭い、挙げ句に悪者にされてしまった彼女が無念で仕方ない・・・。
> ぜひ、大島に謝罪してもらいたい。でも今回を逃してしまったら彼女の名誉は永久に回復出来ません。
>こんな事を考える自分はおかしいでしょうか。
>
> http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/oosima.htm

ますいクソ、大島の病状を知ってるのかと(ry

228 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:04 ID:xtnmi8PR
>227
寝たきりだけど

会話は出来るはず

229 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:28 ID:/NvfjtXG
>>227
>こんな事を考える自分はおかしいでしょうか。

おかしいよ。余計なお世話だよ。良心の押し売りは止めろ。この件に関しては、プ
ロ市民よりもタチが悪い連中ばかりがゾロゾロ出てくるな。

被害者云々だが、裁判が進むにつれ、当初の報道にフライングが多かったことが
徐々にわかってきて、被害者バッシングは無くなった。
実のところ、「こんな報道があった」とか「これが事件の悲惨な実態だ」とか「加害者を許すな」
とか騒いでいるバカの方が、蒸し返して彼女を苦しめ続けているといっていい。

・・・オマエラのことだよ。

230 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:47 ID:zrHdXbvn
DQNにとって殺人・レイプは青春の一ページ

231 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:50 ID:gfDuxgVc
>>229
禿げ上がるほど同意。


232 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:52 ID:CLM/pQsX
ほんとにハゲてらぁ

233 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:32 ID:RNhZ0quB
映画としては大騒ぎするまでもない駄作だと思うし
過去にも散々似たような作品があった事も承知してるが

・表現の自由を笠に着る割に、さしたる覚悟も信念もなく
・かといって完全なフィクションとして昇華させる能力もない
↑こういった、従来の(一部の連中の)姿勢が批判される事自体は
健全な現象だと思う
業界の畏縮に繋がる事を懸念する人もいるが
もともとそんな大層な作品じゃないしな(w

234 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:33 ID:xtnmi8PR
>229
ほんの数年前にも久米のニューステで「被害者家族の許可を得られなかったのに」
加害者側からの一方的な視点で、この事件を放映してましたけどね。
凶悪事件の被害者なんて、未だに立場は弱いし、被害者バッシングなんて
気を許すとまたぞろ始めるのがマスゴミだよ。

それに「こんな報道があった」「これが事件の悲惨な実態だ」と言う事が
なぜ被害者(家族だろ)を傷つけるのかワカランな。
興味本位でこの事件を取上げるのは、遺族を苦しめるだろうが、まさに
この映画がそれにあたるだろ。

235 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:45 ID:tTBAUcQT
↓こちらでも意見を募集。
リアル犯人たちへの怒りも新た。

http://www.tosp.co.jp/Kj/Tospi610.asp?I=NewsKako&P=0&Kubun=K4&RS=&RS1=

236 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:50 ID:tTBAUcQT
↓すがすがしいサイトに似つかわしくない怒り。
http://tako3.jugem.cc/?eid=17

237 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:20 ID:GiJ8V07u
>>234
真面目な話、本気で犯罪事件の被害者バッシングを止めたい、さらに被害者の権利擁護を訴え
るのであれば、ぜひ、そういう団体や勉強会に参加してください。皮肉でなく。

この件で騒いでいる人たちは、自分たちも興味本位の「正義感のお祭り」を
楽しんでいることに気づいていないから鈍感なんですよ。

238 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:20 ID:tTBAUcQT
http://key.cube-web.net/archives/2004/0428153528.html
↑「遺族の許可なし」に疑問を投げかけている。

239 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:22 ID:gl/6Fcub
何が勉強しろだ。
おまえこそ鈍感だよ。
勉強なんかしていない世論を聞けよ。

240 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:29 ID:tTBAUcQT
http://crime.ten.thebbs.jp/1081679490/
↑だいぶレスが増えたので一応貼っとくでつ。


241 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:41 ID:GiJ8V07u
>>239
ですから、犯罪被害者の問題について考える会はありますから、この事件限定のお祭りに終わらせずに、
そういう場に参加されてみてはいかがですか? とお薦めしているのですが?

242 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:58 ID:kGLyknmB
日本のB級スプラッタのグロさは海外のその手のマニアにも
定評があるらしーから、海外で売るつもりなんですかね?
このスナッフ映画は。

243 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:06 ID:tTBAUcQT
スナッフ映画じゃないよ。
「青少年に暴力の恐ろしさを訴えて啓蒙する映画」なんですって。

244 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:50 ID:7kVLppMN
ニュース板の馬鹿ども、遺族想いのフリして悲惨な事件を
蒸し返すのは止めろ。
「コンクリート」は上映中止になったし、ツタヤも入荷を止めたのだから
もう十分だろ。

更に言えば>>227のますいは明らかにおかしい。
>>229が言うとおり、当初の報道では事件の全容がさっぱり分からなかった。
だからマスコミ全体に「被害者にもスキがあったのでは」という論調もあった。
しかし、事件の全容が分かってからは、決してそんな事は無いぞ。
そんな昔の事をほじくり返して、個人を晒しあげて「正義の味方」の自分に酔うな!
本当にプロ市民よりタチが悪いわ。

245 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:21 ID:tTBAUcQT
どうしてニュー速で言わないの?

246 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:23 ID:ZuMe7vpl
>>244
アホか。
>事件の全容がさっぱり分からなかった。

そんな段階で殺人事件の被害者を批判するなっての。
責任ある人間のやることじゃないだろうが。

247 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:27 ID:ZuMe7vpl
>>241
自分の出来る範囲で出来る事をやるのがなんか問題でもあるのかね?

町内パトロールに参加しない人が
不審者を通報するのは偽善なのか?

何言いたいのかわからんが?

248 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:34 ID:7kVLppMN
>>245
映画板住人でないのが混じってるからだよ。

>>246
15年前の事をほじくり返して、あげつらう事に何の意味があるんだ?
第一、遺族がそう希望したのか?何でお前らが求めるんだよ。
もし、遺族が今になって事件を蒸し返される事で心を痛めていたら
お前らはどう責任を取るんだ?遺族の許可でも取ったのか?


249 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:40 ID:ZuMe7vpl
>>248
>お前らはどう責任を取るんだ?遺族の許可でも取ったのか?
製作サイドには同じ事を言わんのか?

で、事件の全容もわからんうちから
被害者批判をするのはオマエ的には問題無いのか、どうなんだ?

>15年前の事をほじくり返して、あげつらう事に何の意味があるんだ?
意味はあるだろ。大島は自分の発言にケジメをつけたのか?
つけたのなら別だが
必要があるとも思わんが、問題があるとも思わんね。

何が問題なんだ?

250 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:41 ID:ZuMe7vpl
>>248
>何でお前らが求めるんだよ。

ムカツクからだよ。文句あんのか?

251 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:57 ID:VRv5Dfcs
>>216
同意。配役に有名人使ってる時点で、マニア向けには作られてないよ。
ワゴン500円ぐらいなら、セルで手を出すやついるかもしんないけど。
何もかもが中途半端。

252 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:01 ID:7kVLppMN
俺にはお前らが、本当に遺族の為を想っている様には見えない。
要は事件をネタにして、(一人を除いて)今ではのうのうと暮している
加害者達に対する怒りをネットにぶつけたいだけだろ。
そういう本心が透けて見えるから、俺はいまひとつ共感できない。

まあ、ネットで完結する話ならいいが、もし特定の個人に意見、批判を
する場合はきちんと顔を晒して名前を名乗れよ。
匿名を笠に着るなんて卑怯な事はするな。


253 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:06 ID:8lHrBRNp
7kVLppMNってなんで必死なの?
DQN加害者達のお友達?
それともコンクリート制作の関係者?

254 :はい終了:04/05/01 18:08 ID:ZuMe7vpl
>>253
お疲れ

255 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:10 ID:7kVLppMN
出たよ、お前らを批判する奴は皆、関係者なんだろw
アホくさ…。

256 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:10 ID:ZuMe7vpl
>>252
>俺はいまひとつ共感できない。
マスゴミの被害者叩きを擁護するオマエならそうだろうとも。

257 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:11 ID:8lHrBRNp
>きちんと顔を晒して名前を名乗れよ。
まずあなたからお名前教えてもらえます?

258 :216:04/05/01 18:15 ID:tTBAUcQT
>251
鬼畜で知れわたってるビデオ安売王(ゆず)版だって
原価900円前後で売られたのに
気味悪がられて当時は極少数の物好きしか買わなかった。
今、ヤフオクでコピーして売ってるような香具師はワゴンや
潰れたチェーン店の在庫投売りを先行投資で二束三文で買ったものも多い。

ましてコンクリートDVDが4000円前後。わざわざセルで買い求める
香具師がいるかな。
ベンテンのVシネは何本か観たことがあるけど
ホラーやアクションなど、各ジャンルの
平均三割減くらいで少しずつ言葉足らずな作品が多い。
そこまで鬼畜にはなれない、というのか。殺し合いやってるかと思うと
突然たけしの映画みたく加害者も被害者も無意味に踊りだしたりとか、メジャー映画の
いいシーンをなぞったり、今回のもなんとなくそういった内輪のノリで撮られてるんだろう、

259 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:18 ID:8a9R51fZ
まんがでやるらしいね

260 :216:04/05/01 18:25 ID:tTBAUcQT
>259
漫画アクションの奴か。こちらは
被害者寄りだった藤井誠二が原作と聞いているので
どんな出来か気になってる。ただ、漫画の予告では
どこにも「コンクリート詰め殺人」とは書いてないので賢明というのか。
(なにやらストーリーはそれっぽい。女子高生が予告カットに描いてあるし)
始まったら事件に近似値の近い、別のフィクションになるかもしれないな。

261 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:29 ID:hu0P91/V
強酸塔淫は氏ね!

262 :216:04/05/01 19:04 ID:tTBAUcQT
「17歳。」 
殺されたのは17歳の少女。
殺したのは17歳の少年たち。
いったい彼らに何があったのか?!
あまりにも軽い少年たちへの罰。
苦しみつづける犯罪被害者。
慟哭と悲しみの連鎖は断ち切れるのか。
いまこそ少年犯罪、そして
少年法の在り方を問う。
原作・藤井誠二
作画・鎌田洋次

だってさ。


263 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:13 ID:qtEzdMD6
「カンニバル!」は実際の事件を元に、
凄い適当でいい加減な姿勢でコメディミュージカルに仕立て上げて、
あまつさえ犯人をいいやつにしちゃってる
中止運動してる人間が顔真っ赤にして怒るほど不謹慎なB級映画だが




これが面白いんだw

264 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:15 ID:od5wtzLd


関係者が火消しにやっきだな。age




265 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:24 ID:jNboDJGX
脳内妄想厨は消えてくんない?

266 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:32 ID:qtEzdMD6
つーかマジでこの映画がこんな騒動になったのかわかんねえ。
この事件を特別視してる世代がネットでの多数派だからなのかな。

267 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:51 ID:yFgp9fwD
何度でも書きますが、ここでマスコミの報道被害や、軽いとされる加害者の処罰の問題を
訴え続けている人は、お願いですから、ぜひ、リアルでもそういう会に出席されて見
てはいかがですか?
最近は、アクションの漫画の原作を手掛けている藤井誠二さんが、熱心にそうした
場に参加されておられますし、ルポも書いておられます。

そういう積み重ねがあれば、別に文句を言うつもりはありません。ただ、この事件限定の
「正義のお祭り」を楽しんでおられる様に違和感を覚えているだけですので。

268 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:58 ID:hps6Uu1P
>>247
2ちゃんの祭りが「自分のできる範囲」か。

おめでてーな。

269 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:01 ID:ZGqHAFVK
事件自体を知らしめる活動してる人と
今回の映画化抗議を ごっちゃにしてる人がいるね。
目的違うでしょ。

事件についてのコピペとか、ずっと以前から出回ってたけど、
それを正義感からだと思ってるのかな。
あれは指名手配かけてるんでしょ。復讐のために。
もしくはナチの戦犯探しみたいに、
おたくの近所に 鬼畜はもぐってませんか?って
周知してるんでしょ。自分たちの家庭の安全のためにもね。
その目的が、遺族のためでなくとも法に沿うものでなくても
止められないんじゃないの。



270 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:09 ID:XMzyPC4+
あの事件をネタにして金儲けしようってぇ魂胆に
拒絶反応示すやつが多いんだろ

271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:43 ID:qtEzdMD6
やっぱ「コンクリ事件だから」か
もう理屈は後付なんだろうな
ちょっと引くな…

273 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:46 ID:oNsMiCBm



暴虐の限りをつくされて虚しくこの世を去った


17歳の少女の絶望と無念さは誰がはらすんだよ・・・・!?




274 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:55 ID:c2qeZfJZ
>>272
そもそも「コンクリ事件だから」が前提の企画でしょコレ。
企画意図の下劣さがあらゆる面で透けて見えたのが
ここまで皆の神経を逆撫でした原因だと思うよ

275 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:59 ID:YghLQQxi
>>267
勝手に覚えてればいいじゃん。
>>268
社会人になってから言えや。

276 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:01 ID:qtEzdMD6
>>274
いやだからさあ、
企画意図が下劣で低俗な実録映画なんて他にもあるじゃん。
別に他の映画も平等に叩けって言ってるんじゃないよ。
ただ、この映画だけがこんな騒動になったのは
「コンクリ事件だったから」ってのが第一の理由じゃねえの?ってこと。

277 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:05 ID:Ga/fPKPr
>>273
マジレスしますと、少なくとも、それは2ちゃんねらーに担える仕事では無いと思います。
遺憾ながら、今回の件は、司法としてはもう終わっております。現実的選択肢と致しましては、

A 加害者を捜し出して、司法の外で仕置きする。
B そうした方面の活動家と組んで、今後の類似犯への対応のために、制度
  改革に乗り出す。

この2つがあると思われます。たかが低予算Vシネの宣伝に加担して、正義感を
満足させることは、この選択肢には含まれないと思います。

278 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:13 ID:Ga/fPKPr
>>276
>別に他の映画も平等に叩けって言ってるんじゃないよ。
そうですね。どうせなら、徹底的に全て叩いて頂ければ、すっきりするのですけれど。

>「コンクリ事件だったから」ってのが第一の理由じゃねえの?ってこと。
キャッチーでわかりやすく「正義感」に訴えるのでしょうね。

付記。
>>277のAを実行するときは、コピペを繰り返すだけでなくて、リアルで実行してくださいね。
(こう書くと殺人教唆になってしまうのだろうか?)
そこまでやったらヒーローなんですが・・・。

279 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:45 ID:UriIZe9r
>>277
Aの仕置きの仕方ってのは何も殺人以外にも方法はありますよね。
住んでる所がわかれば、その地域住民でシカトするとか。
住みにくい環境を作っていずらくさせるとか。法に触れなくても。
個人的には死ぬより生きて苦しみぬいて欲しい・・・最後に自殺もありで。

280 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:00 ID:4PeJBUt4
衝撃の問題作、遂にビデオ化!

あまりの過激さに上映反対運動続発!
劇場まで敬遠した惨劇にあなたは耐えられるか!!

あなたは最後まで目を背けずに居られるだろうか・・・
しかしこれは実話である。



ビデオ化の際は、こんなコピーが付けられるんだろうなあ・・・


281 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:03 ID:YghLQQxi
>>278
コンクリ事件てのは
女子高生が監禁されて拷問虐待されて原型を留めない死体にされて
コンクリートに埋められて捨てられた事件。

それをふまえた上で
これだけは安易に映画化するのはましてや金もうけの手段にするのは許せないってのが
わからんなら

それでも
>キャッチーでわかりやすく「正義感」に訴えるのでしょうね。

としか思えないなら

別にそれはそれでいいんじゃないの?君の人生だし。

282 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:17 ID:od5wtzLd
>>277

>たかが低予算Vシネの宣伝に加担して、正義感を 満足させることは、この選択肢には含まれないと思います。

まず、「正義感を満足させることは」ってのは蛇足だな。それを言ってしまえば正しいことを人に説くこと全てを
否定することになるな。それともお前は、正しかろうと間違っていようと他人のやってる分野には口をださないのが
不文律、みたいな役人的発想を世に広めたいのか?

でだ、「低予算Vシネの宣伝に加担」というが、批判運動を繰り広げたことで、結果としてその運動が
映画の売上に貢献するか否か、っていうのは人智の及ぶ範囲外のことじゃないか?
少なくとも批判運動により銀座での上映と大手レンタルチェーンでの取り扱いを止めさせているんだし、
結果として、宣伝に加担したことにしかならない、と言い切る根拠はないだろ。

結局お前の言っているのは、人のやっていることに文句だすな、っていう虚無思想以外の何ものでも
ないんだよ。あらゆる運動、あらゆる正義感に対して、あなたのやっていることは無駄ですよー
って宣伝しようとする虚無思想以外の何者でもない。

283 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:21 ID:VRv5Dfcs
>>280
渡辺文樹みたいな宣伝文句だな。
観た夜はポルターガイストが起こるかもしれん。

284 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:23 ID:qtEzdMD6
他の事件は構わないけどこの事件だけは!
って感覚で中止運動までしてしまうというのは俺にはわからんなあ。
俺はちょっと引く。

ま、この映画はつまらなそうだし(観てないのに評価するなって言われそうだけども)
中止になってもどうってことないので
この映画だけに絞っての運動だけで済むなら文句はないかな。

285 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:23 ID:MXplbRJR
結局は宮野らが死刑にならず、生きている事がすげての原因。
しかも、幸せになっているクズもいる。こいつらが、この世にいなかったら
映画化なんて、無かったかもしれない。

286 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:25 ID:qtEzdMD6
>>280
ありがちでワロタw

287 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:26 ID:ciZ6QDHL
>>282
宣伝に加担してるじゃん思い切り。>>280でズバリ言われてるだろ。

288 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:26 ID:c2qeZfJZ
>他の事件は構わないけど

また妙な脳内補完を…
コンクリが池田小でも同じだよ

289 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:29 ID:qtEzdMD6
>>288
だからさっきから
なんで今までも企画意図が下劣で低俗な実録映画あったのに
この映画だけこんなに騒ぎになったんだろう?って疑問を書いてるんだが…

290 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:34 ID:od5wtzLd
>>287
頭わりーな。最終的な結果としてどういう意味合いを持つかが大事なんだろうが。
局所的な一時点において、宣伝に加担してるかどうかなんてなんの意味もないだろ。
よく考えろよ。

291 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:36 ID:ciZ6QDHL
>>290
本当に頭悪いな、おまえw
最終的な結果って何?
最終的に、おまえらの正義の抗議活動のおかげで、>>280の未来があり、
ベンテンの懐が膨らむわけだが。

292 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:42 ID:qtEzdMD6
池田小でも同じだとすると、やはりネットのせいなんだろうか?
だとしたら、「戦後猟奇犯罪史」みたいな実録物はもう日本ではアウトなのか…
まあ構わないといえば構わないが。

293 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:47 ID:ciZ6QDHL
>>292
コンクリは被害者が女性で性的なことが多大に含まれるからでしょう。
栃木リンチは最近の事件ですが、2ちゃんではコンクリ事件に執着する人の方
がはるかに多いです。
執着する人の内訳は変態と正義面でセカンドレイプを繰り返すバカです。

294 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:50 ID:UeEHRGLf
見たやつの話だと、エロでもグロでもなく、
びっくりするほど地味な青春映画らしい。
そういう意味では、まあ作り手のコメントは間違っていない
(少年犯罪への問題提起は建前としても)。
ほっとけば本来は大手レンタルチェーンがまとめて入荷するかも微妙でしょ。
みなさんの抗議の成果を差し引いても、宣伝効果はあるんじゃないかな。
あおり目的の宣伝ホームページや
スポーツ新聞の記事だけ見て騒ぐとこうなる。
今回の騒動でも、作品のデキが良くなきゃ、
セルDVDは馬鹿売れはしないかもしれないけど、
たとえばCSのペーパーV(500円程度)なら見てみたいと思う人もいるんじゃない?
制作費もおそらく間違いなく1000万円以下だろうし、
今回の騒動で製作サイドも痛手はあっても、利益は出るんだろう。
やっぱり宣伝に加担しているとしか思えない。

295 :名無シネマ上映中:04/05/01 22:55 ID:tTBAUcQT
見たやつ・・・ってそれは
試写会でもあったの?
製作者ってのはナシよw

296 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:57 ID:RNhZ0quB
>>289
単に、ネットの普及によって
以前より一般大衆の声が聞こえやすくなったんだろう。
昔は不謹慎な物に対して声を上げても、短期間に広まらないから
大事にならなかっただけで。そもそもマスコミが報道しない限り知る術もなかった訳だし。

何の事件だから、というよりも
目の前の不快な出来事に「それはどうよ」と言える場が昔に比べて開かれてる。
個人の良識そのものは昔も今もそんなに変わらんし、その気持ちは
否定されるようなものじゃないと思うよ。


>>293
それって業者の側にも言えるよね。何でわざわざコンクリ?
性的なシーンを売りにしたいからだろ。
個人的には、栃木の事件も同様に脳味噌煮えたぎるほど腹立たしいし
あの事件で、例えばフェラシーンや加害者擁護を前面に出した映画を作ったら
やっぱり抗議するよ。


297 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:58 ID:qtEzdMD6
>>293
どうなんだろうね。
栃木のコンクリ事件が映画制作されて今回くらいの宣伝されてたら
こんな騒ぎになるのかね。

まあ前例が出来たわけだから騒ぎになるかもなあ。
やっぱ日本でこの手の映画作るのが難しくなったのは確実か。

298 :よく判らんのだが、:04/05/01 22:59 ID:jNboDJGX
>>292
描き方の問題じゃない?
あの陰惨な事件が>>294で語られているような柔い話としてケリつけられたと。
なんだそりゃ!?コンクリ事件の映画化と言っておきながら、事実と全然違うじゃねーか!
悲惨な事件は悲惨なものとして、忠実に表現すべきじゃないのかっ!

.........てな感じなんじゃないの?違うのかな??

299 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:59 ID:wAskjRns
ま、公開中止もしかたないんじゃない?
青春映画として描くのだったら、題材として見当違いでしょ。

300 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:03 ID:qtEzdMD6
うーん、
映画はある程度の不謹慎さや不道徳さが許された方が
面白いもの出てくる可能性高くなるから
あんまり窮屈にならんで欲しいんだがね。

最近邦画を見放してる邦画偏見持ちが言うセリフじゃないけどな。

301 :名無シネマ上映中:04/05/01 23:03 ID:tTBAUcQT
>地味な青春映画らしい

でもそれでは、あの犯人像からは随分かけはなれてるんじゃないか?
やはり恐ろしい犯罪の首謀者たちを
リリカルに描いたりしたら多くの観客から不満は出るだろう。
いくらフィクションといっても「コンクリート」という
タイトルで公開してまがりなりにも「・・・事件を映画化」と
HPでうたったら、事件情報が念頭にあって映画を観る観客は
作り手の製作判断に首をかしげると思う。

302 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:04 ID:wAskjRns
あとさ、「これを批判して騒ぐのも宣伝だからやめたほうがいい」って
いう論理もわかるけど、現実問題、こんな社会的批判受けてるのに、
ビデオを買っちゃうようなバカは、ほっといても観たり、買っちゃ
ったりするでしょう。

ま、単にセンセーショナルな煽りだけで、内容的にはエログロでもなく、
ちんけなピンク映画とチンピラ映画をミックスしたようなものじゃないの?

303 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:05 ID:ciZ6QDHL
この板が一番、冷静だなー。
他板は脳味噌沸騰した正義クンだらけでキモいよ。

304 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:11 ID:pgVWORBG
>>300
まあ映画さえ面白ければ、世の中丸く収まるしね。
大事なのはそれだけだよな。

305 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:16 ID:wAskjRns
不謹慎な映画であることと、死者や遺族に対する敬意が払われない
映画であるということは別だわな。

306 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:20 ID:8zNCMNpI
>>305
どっちも珍しくないけどな。

307 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:24 ID:RNhZ0quB
>>300
それは心配いらないかと。
今回のAV崩れごときが、映画業界全体の畏縮に結びつくとは思えん(w
それから、完全フィクションなら不謹慎とか不道徳な内容もアリだろう。
実際バトロワの時も、抗議してたのは一部で
大部分の人はひとつの表現として認めてた訳だし。要は作り手の姿勢だ罠。

308 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:26 ID:VRv5Dfcs
>>291
いや、懐がふくらむってのは夢見すぎだと思うぞ。
モンド好きはネットで情報収集して、自分らにはもの足りない映画だってこと知ってるから、
セルビデオの収入は主演ヲタが買う分ぐらいしか望めない。
あとはレンタルしかないが、ビデオ店も大っぴらには宣伝出来ない以上、
目立つ位置にパッケージの煽り文句が見えるように横置きで並べるのは難しい。
「コンクリート」って題に「自殺サークル」「完全なる飼育」ほどのインパクトはない。
置かれるのはどのコーナーだ?
「青い春」と「リリイシュシュ」の間か?
仕入れたレンタル店がこのビデオをどう扱うのかは興味深いな。

>>294
ペーパーVはまた誰かが抗議するんじゃないか?

>>298
犯人を鬼畜生に描いてたらここまで抵抗はされなかっただろう。
そもそも怒りを買ったのは「コンクリ事件の映画化」を前面にだしながら、
「事実を歪曲(犯人擁護)」し「これはフィクションです」って逃げたからに他ならない。
結局は制作側が売り方知らない素人だったってことよ。


309 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:32 ID:qdi/YYcX
>>300
仮に、「真面目」な作品ではないキワモノ企画であっても、思いがけない作品が出
てくることはよくあることだ。また結果的に、被害者・加害者、どちらかに肩
入れしてしまうこともやむを得ないことではある。

いずれにせよ、事実関係の解釈に納得がいかない場合、事情を知る当事者や関係者が
抗議するのは当然。ただ今回は、第三者の口出しが過剰に思えてどうにも・・・。

>>308
映画板的に言うと、ウリが中途半端だったんだよね。

310 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:36 ID:lOua2NkI
>>303
つまんなそうだからな。
冷静というより関心が持てないのだ。



311 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:40 ID:XMzyPC4+
>>303 それと、映画ヲタって薀蓄たれの気取ったヤシ多いからw

312 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:41 ID:ciZ6QDHL
>>311
脳味噌沸騰正義バカよりずっとマシじゃない?

313 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:46 ID:qtEzdMD6
まあ実録犯罪モノみたけりゃ他の国の映画観ろ、ってことだな。
ますます邦画離れに拍車がかかるな…

314 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:48 ID:wAskjRns
っていうか、正直、この映画、センセーショナルな煽り以外で、売るところ
なかったんじゃないの?

315 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:52 ID:qtEzdMD6
>>314
だからこそ中止を惜しんでる人間は一人もいないわけでw

316 :名無シネマ上映中:04/05/01 23:52 ID:tTBAUcQT
典型的な公開前のセンセーショナリズムで売る
エクスプロテーション映画であるという
つまらない全貌が明らかになりつつあるな。
かえって公開したら無駄金使わされて
脳味噌沸騰する香具師とか出るんじゃないか?


317 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:55 ID:ciZ6QDHL
アングラ好きなくせにネット知識無くてウイルス感染しちゃうヤツとかが、
ビデオ買いそうだね。

318 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:58 ID:hdzBpy6T
映画オタとしては、別に不謹慎な事件を題材にしてても
スジが通ってて面白ければそれもありかと思うけどこれはねぇ。

詳しく書くと素性バレちゃうからあれですけど、聞いたカンジだと
エロやや有で酷いグロは無し、グダグダな暗い青春物な上に
別の人間(加害者側のね)恋愛を絡めちゃう話でどうよ?って思うんですけどね。
今回の件はあっさり公開やめてしまったメーカー側の対応の姿勢に問題が
あると思う。氏の漫画の編集部みたいに、もっと大きく出てもよかったんじゃないの?って
おもうよ。本音は「このキワモノエログロで抜けや」でも建前の「事件を広く知ってもらって
エロ雑誌からの警鐘を読者に鳴らしたい」と強く言ってる姿勢は(漫画の題材にする
内容かどうかの議論はおいておいて)正しいと思う。

319 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:00 ID:0L4xDtKi
>>318
っていうか、批判に耐えるだけのメッセージ性も思想性もない、
中途半端なエロチンピラ映画だったってことでしょ。

320 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:02 ID:XUGAG8WV
>>318
なんかほんとにぐだぐだだな。。。
ヲタ向け以外の何物でもない。
それなのに何故あの宣伝? 欲かきすぎ。

321 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:07 ID:iUWZbbSH
俺は今回の公開中止は悪しき前例だと思うけどね。
この程度の抗議行動で上映中止に持ち込める、と大衆が
認識してしまったということが。

なによりも、映画『コンクリート』関係者に失望したけど。

上映中止の経緯が、監督・プロデューサーがぶるったのか、
出演者の所属事務所からノーと言われたのか、たんにシネパトスが
上映を拒否しただけなのかは分からないけどさ。

抗議の内容が、映画館や事務所に銃弾打ち込まれたとか、監督が
刃物で斬りつけられたとか、連日デモが取り囲んでいるとかなら、
中止するのもわかるけど、メールや電話による抗議ぐらいで公開中止に
踏み切るなんていうのはね。

映画人としての覚悟・決意みたいなものが欠けてるよ。

322 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:07 ID:3EOUgQjc
(´-`).。oO このパワーで、キム蛸カンヌデビュー世界で恥さらしとか
声優再挑戦でハウルぶち壊しとか、そっちの方も反対してくんないかな・・・

323 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:10 ID:HYm44Fqv
>>321
関係者にとってもその程度の映画だったってことでしょ。
日本には骨太の不謹慎映画人がいねえっ・・・

324 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:12 ID:OYAJNJsM
>318
あまり聞くと、そちらの素性割れちゃうのかな?w
公開を予定してた劇場では中身を見てないようだね。
一応、電話で問い合わせた香具師の話を総合して、
製作会社の持ち込んだイメージもあって、
何かカンのようなものが働いて断ったのが本当のところらしい。
メーカーが上映やめたわけじゃないようだよ。

ただ「加害者の恋愛」はリアル事件にあったわけだけど(三船の娘が
演じてるんだっけ)その辺の現実の不条理を直視するのが嫌だという声も
出るだろう。そういった映画のディテールに対して、客から出る感情を
コントロールできる広報がほとんど機能してない会社のようだから
公開後にまた面倒なことになるかもやしれない。だから見せっぱなしの
ビデオのほうがまだましのように思える。


325 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:13 ID:7zKuYWm+
>>321
だな、同意。
パトスにも問題あるよな。


326 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:18 ID:MjxM7Kei
>映画人としての覚悟・決意みたいなものが欠けてるよ。

まさにムカツク原因がコレ。本当悪しき自主規制してくれたもんだと思うよ。
他の板では上映中止運動する人を批判する向きがあるみたいだけど
それより、グダグダな対応しかできないメーカーを批判するほうが
先なんじゃないのって思うよ。監督の上に言われて嫌々撮りました発言とか
本当ムカツク。なら俺が監督して上映してやるから仕事よこせって思ったわw

327 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:27 ID:uBU7j89T
製作者や劇場側も、本当に作品に自信があるなら
卑怯者のいたずら電話くらいで上映を止めるな。

匿名をいいことに散々言論・表現の自由を享受してる香具師が、
不快だからと言って、相手の表現の自由を認めないは不当だ。
自由には苦痛や不快がつきものだ。我々は自由を享受している以上、
それに伴う苦痛を甘受しなければならないのは仕方ない。

自分の言論・表現の自由を認めて欲しいのなら、例えそれが
自分にとって不愉快な表現でも、相手がそれを表現する自由を
認めなければいけない。

先ずは作品を観てから、批判や意見を言え。
観る前に作品自体を抹殺してしまうのはおかしい。

328 ::04/05/02 00:28 ID:0L4xDtKi
>>321
>映画人としての覚悟・決意みたいなものが欠けてるよ。

そうか?それっぽっちの映画だったんじゃないの?
自主規制ウンヌン以前に、社会的批判に耐えうるような内容だったの?
死者や遺族に対する敬意の欠如した事件の衝撃性に頼っただけのような
この作品が?

そういう映画に対して批判があってもおかしくはないし、むしろ
暴力的な脅しがあったらやめるなんて姿勢のほうが、変じゃない?

映画関係者は思慮が足りなかったし、興行的にも成功できないと
考えてやめたわけじゃないのかね?

329 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:31 ID:hPDN0vET
>>321
漏れも同意
変な理由つけて映画公開中止にした制作者は信念無さ杉
自分の作った作品に自信があれば中止なんか絶対しないだろ
まだ生きてたころの公式HP見たとき
こいつら金勘定しか考えてねーなと思ったよ

330 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:33 ID:YatEzKQC
>>318
俺もあんまり詳しくは書けないけど、試写会行った知人から似たような感想を聞いた。
当人曰く「あれでフィクションです、と言っても通用しないだろ」だとさ。

331 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:47 ID:Q0X3bNE3
上映中止は、映画館側が抗議のメール等を見て
「この映画を上映してもメリットはない」と判断したかららしいよ。
製作者側はあくまで上映して、ビデオも売りたかっただろうよ。
それよりも公式サイトを閉鎖したのがな…逃げの姿勢が丸見え。

332 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:55 ID:xA0jzjpE
>>330
この事件の重要な点は、余りにも被害者への暴力が度を越していたことだろう。ヌルい描写だと「違う」
ということになるし、凄惨だと「スプラッターを見世物にしている」となってしまう。
加害者に対しても、少しでも同情的な描写は非難の的になることは必至。

人物設定をズラして別物にし、暴力描写は可能な範囲に留める、というのが妥当な選択か?
やはり企画が中途半端過ぎたんだよ。誰だよ、脚本を書いたヤツは?

333 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:56 ID:HYm44Fqv
>>328
事件の衝撃性に頼っただけの無内容で不謹慎なものだからこそ覚悟や決意が必要なんだよ。
面白かったり惹きつける何かがあったりすれば擁護する人間も出てくる。
何もなければ悪しき前例を作りたくない人間も擁護しにくいので孤立無援。
内容に自信なくてなおかつ覚悟もないなら見つからないようにひっそりやればよかったのにな・・・

334 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:02 ID:HYm44Fqv
>>332
この事件の加害者は度を越したキチガイでもなく現実感がなくなるようなスーパー犯罪者でもなく、
ただただ鬼畜なだけのDQNだからねぇ。
なおかつ未成年だったりもう出所してたりで相応の制裁が与えられてないとほとんどの人が思ってるわけで。
映画にしづらいよね、やっぱり。


335 ::04/05/02 01:03 ID:0L4xDtKi
>>333
だから、その程度の映画だったんでしょ。

336 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:08 ID:BGa0KOX9
悪しき前例とゆうが、
なにかってぇと「表現の自由」を持ち出してくるヤツに限って
たいした物は作ってなかったりして、俺はそれでいいと思うが。

337 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:08 ID:HYm44Fqv
>>335
その程度の映画だからこそ売ろうと思ったら覚悟がいるんだって。
だからこそ、中止した関係者は映画人としての覚悟・決意みたいなものが欠けてるってこと。

338 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:14 ID:xA0jzjpE
>>334
「うちの子が、なぜ!」などを読むと、加害者側のドラマも興味深いよ。しかし、事件が事
件だけに、いささかでも同情的な内容になってしまうと、今回のように非難の的だろう。

キワモノで売るにせよ、社会派にするにせよ、相当に手練れのプロデューサー・脚本家でない
とムリですね。スタッフの力量以上の仕事だったんだよ。

339 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:17 ID:hPDN0vET
とりあえず、アマゾンでDVD買えるみたいだね

・・・漏れは絶対買わないけど

340 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:17 ID:s/IR1HPT
犯人役の高岡蒼佑は前から好きだったけど。この映画に出たって知ってかなりシュク。。。
嫌いになりそうです。。。

341 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:18 ID:3+HIRZlY
>>339
アマゾンは検討中だったっけ?

342 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:19 ID:hPDN0vET
>>341
一応ページはあった
予約受付中だそうです

343 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:21 ID:HYm44Fqv
>>338
>スタッフの力量以上の仕事だったんだよ。

これに尽きるね・・・

344 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:27 ID:3+HIRZlY
>>342
thx
社風が出ますな

345 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:29 ID:OcgUqTI7
>>340
俳優にもAV女優たんにも罪はない。つーか年齢的に、事件当時のことなんかよくしらんと思われ。
「へー昔あった実在のショーネンハンザイを扱った映画なんですかー」くらいに思ったんだろう。


346 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:42 ID:ivn2jcnj
この監督、命の危険を感じたんだろうな。
しかたがない。顔の見えない暴力は誰だって怖い。
シチリアンマフィアを相手にするようなものだ。

347 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:42 ID:XUGAG8WV
自殺マニュアル作った時も抗議受けてなかったっけ?
あっちは公開したよな。

348 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:43 ID:OYAJNJsM
馬鹿とはさっさと手を切れ

349 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:50 ID:E5VEetUh
単に内容の問題じゃないと思う。

内容が問題なんじゃなくて
実際の事件であることを大々的に謳って、
一方で必ずしも真実は描きません。と言う。

結局他人を利用して自分の表現活動をするってのは
表現の自由で認められて然るべきことなのかどうか

って事だと思うが。

この場合利用される被害者は、
「彼女はこのような性的暴行を受けました、このような虐待を受けました、このような表情をしました
このような叫び声をあげました」ってのをさ、映像化されてしまうわけだ。

それで表現者は利益を挙げる。

これが一体「当然の権利」なのかな?

350 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:54 ID:hPDN0vET
>>346
監督って元珍走だから
そんなことじゃびびらないだろ

351 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:02 ID:uBU7j89T
監督に直接に意見をする香具師は、当然の事ながら
監督にきちんと名前を名乗れよ。相手は名前を名乗っているのだから。
でないとアンフェアだ。

劇場に匿名でイタ電する香具師も卑怯者。

352 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:06 ID:J9aJeuif
>>349
そうなんだよな。
例え表現活動としても問題には成りうるんですな

例え「表現」活動としてでさえもね、、、、、、、

353 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:27 ID:6kIil7Mg
大々的に公開しても、似たような少年犯罪を助長するような気が。ウェルテル効果のように。
DQNも見ることになるだろうし。
こーゆーのは、一部の非DQNじゃない人間だけに広まっといた方がええと思う。

354 :名無シネマ@上映中:04/05/02 03:03 ID:Y2r/TOHE
なんか、この映画批判してたサイトのトーマスってヤツのページなくなってたんですが、移転先わかる人いませんか?
こいつ、公式サイトのBBSでも正義感ぶってたかと思えば
語尾に(笑) とかつける軽いヤツだったっていう記憶あるんですが

355 :通りすがり:04/05/02 03:09 ID:X7KHauL1
このスレ読んで、この騒動に対する映画オタ(映画業界関係者もいるようだが)の考え方が
わかって、なかなか興味深く、面白かった。

ただまあ、個人的な感想として、ニュー速のコンクリオタ以上に、「映画オタはキモイ」、と思った。

356 :名無シネマ@上映中:04/05/02 03:14 ID:EVkOr9ie
映画オタでも、作品中心のオタには、まだ話がわかる奴がいる
けど経験上映画オタには、
「ただそれが映画であるから」無条件で好きな奴が多い。
映画館ジャンキー。
年間500本とか、とにかく質は問わないタイプ。

こういう奴は糞映画だろうとなんだろうと、
とにかくフィルムが存在することが喜びなのですよ。


357 :名無シネマ@上映中:04/05/02 04:19 ID:E5VEetUh
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku

監督公式見解

ぬるぽ

358 :名無シネマ@上映中:04/05/02 08:41 ID:PI0pzXzm
映画とは関係ないかもしれませんが、
関連してこんな作品もありました。興味をおもちの方、復刊投票にご協力下さい
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=23758

359 :名無シネマ@上映中:04/05/02 09:45 ID:OYAJNJsM
>357
何日か前に見たメールでは
180度くらい違うこと言ってたな。
上に言われて仕方なく作っただとか。
まあ監督にも生活があるってことか。
この会社は作品でなくて製品作ってる、ってことでおK?

360 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:54 ID:7W8KLHrd
上映中止するまでは
上映中止しろしろ言ってたくせに
今度は上映やめるなかよ

おまえらわけわかんねーな

361 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:56 ID:OwezR3aA
>>356
映画ヲタになるには年間500本も見ないといけないのか。
うへえ
映画ヲタってのはほんとに一握りの人間だけがなれるんだな。
俺は映画ファンと名乗ることにするよ。

362 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:57 ID:7W8KLHrd
>>355
ニュー速なんて餓鬼ばっかじゃん
それもかなりアフォ

363 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:19 ID:+AYQ2TJV
>349
その理屈だと「シンドラーのリスト」なんて言語道断なわけだが

364 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:30 ID:OwezR3aA
>>360
やめろってのは踏み絵させてるだけだからね。
嫌がってる奴もいるっていう意思表示。
普通は踏まないの。
抗議なんて予想範囲内なんだから、それぐらいじゃ止めないの。
メルギブも深作もあんだけ抗議されたのに止めなかっただろ?

でも奴らはあっさり踏んじまった。
抗議されるなんて思いもしなかったのか、
始めからビデオ売るついでだったのか。
両方だろ。



365 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:45 ID:6H2w0+R6
>363
「シンドラー」は被害者(ユダヤ人)民族の血を引くスピだから
比較的自由に出来た。「パッション」は知らないけどさ。
そういえば「太陽を盗んだ男」も監督が胎内被曝者だから
被爆団体の抗議や中止運動をかわせたんだよね。
なんらかの被害者(もしくは弱者の立場の)つながりがない場合、
実録やタブーネタはどんな小規模でも、昔から叩かれるのは必至。
監督や製作サイドはそれを覚悟で主張を続けないと。
監督があんな謝罪文をあっさりと、
被害者と何の関係もない、事件を報道で知ったつもりになっている、
匿名の人間の掲示板で晒すのはどうかと思うな
(いずれ公式HPでUPされるんだけどさ)。
B級映画だろうがVシネだろうが雇われ仕事だろうが、
作るなら作るで、もっと信念持たないと、
他の、真剣にタブーに挑んで闘っている映画人にも失礼かもしれない。

366 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:15 ID:8D8N7F0i
『TATOO<刺青>あり 』の場合ってどうだったんだろうな?
やっぱり被害者我側からの抗議とかあったのかな??

367 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:35 ID:6H2w0+R6
>>366
あれは犯人、射殺されているから。たしか。

368 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:39 ID:OYAJNJsM
そう、膠着状態の末に氏んだ。

369 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:41 ID:nOi6nXkk
>>360
自分と自分以外の人間しかいないと思うなよ低脳。
どうして講義してたやつと今ここにいる人間が同じだと思ってるんだ?
そんな自己矛盾抱えた馬鹿がゴロゴロいるかくそボケ。

370 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:50 ID:qYm1rTRH
公開されない未見の作品で
製作者の意図は判らないけど、
スピルバーグにしろ、
メルギブにしろ
深作にしろ
大島にしろ
ある一定の評価を受けてからでないと
リスキーな作品作りは擁護されないでしょうね。

371 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:01 ID:utRnkmQE
中谷彰宏が刑事役という時点で既に終わっている気が。
>69の文章読んでても現場がお気楽な雰囲気だったんだろうなと予想出来る。
永澤俊矢が何の役だったのかは気になるが。

渡辺文樹だったら確かに普通に自主映画として上映しそうだ。
いつもの様に悪趣味な看板立てまくるのだろうか。抗議どころか刺されてもおかしくない。

小鳥を握り潰すラストは少女と小鳥を重ねた効果と、少年が普通ではなかったという事を描きたかったのか。
中学生でも思いつきそうな発想だな。

372 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:20 ID:39HFaTQS
>>360
> 上映中止するまでは
> 上映中止しろしろ言ってたくせに
> 今度は上映やめるなかよ
>
> おまえらわけわかんねーな

要するに「我々の命令に従え」って事なんじゃないの。

それはともかく、この騒ぎって何が発端だったの?
コンクリ殺人を題材にしたから?
センセーショナルに煽ったから?
現物を見た人が怒ったワケでもないんでしょ?
何を問題としてるのか、わかんないんだけど。

373 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:23 ID:3+HIRZlY
>>372
>何を問題としてるのか、わかんないんだけど。

お父さんお母さんに聞いてみたら?

374 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:23 ID:OYAJNJsM
http://cgi.2chan.net/g/src/1083471423117.jpg

>371
>渡辺文樹監督だったら

上は当時の「腹腹時計」ポスター。
コンクリもこんなポスター作って
徹底的に陰惨なイメージで公開したら神だったのに。
その代わり、中身見なくても地域から袋叩きか。


375 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:56 ID:1J1wt4gW
>>372
まぁ発端は公式HP上のスチール写真と
あおり文句とは合わないようなストーリーで過敏に反応されちゃった事かな。
この手の所謂Vシネは扇情的な文句で客を掴もうとするんだけれど
ちょっとそこら辺りのやり方に問題があったかもね。
言い掛かりだとちょっと思うのは被害者役にAV女優を持ってきたことに対する批判かな。
ちゅうかこの程度の映画でこの役に名のある女優や若手の女優は事務所が食いついてこないだろ。
他のキャストで金使ってるだろうし。
脱ぎOK、下着OK、さらにそれ以上のシーンOKとなったら選択肢は狭くなる一方だからね。

376 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:19 ID:39HFaTQS
>>375
どうもありがと。
なるほど、そういう流れだったのね。

それにしても、AV女優って差別されんだなあと実感した。

377 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:23 ID:3+HIRZlY
>>376
つうか ご両親に聞いてみて。
どう思うか。

378 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:31 ID:N2QnuaFr
しかし加害者側のキャスト、よくイケメン揃いにしたね
しかも主犯の恋人は三船敏郎の娘か
被害者の女性はAV女優みたいな汚れを使ってんのに・・・
制作者の意図がよくわかるキャスティングだな

379 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:43 ID:UKsj3X4j
>>378
そんなたいした意図は無いだろ。
単に被害者の女性はそれ程重要な役どころではないだけだろ。
この映画の中で。
まさにそこが突っ込まれてこの状態になってるんだけれどな。
三船の娘も汚れだと思うけれど。

380 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:53 ID:OYAJNJsM
今のうちにキャリアから抹消すれば
汚れずに済みそうだ。

381 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:55 ID:MjxM7Kei
部屋の中の描写は無いって監督談なら加害者の女をAV女優にして
被害者を三船の娘にしたほうが映画的には面白そうだったのにな。
直接グロや暴力描写を見せるのを売りにしないなら、被害者の悲鳴だけとか
別の場所で、加害者が嬉々とやった内容を細かく話すとかでも十分
内容の悲惨さは表現できるはずだし(哀川翔の出てる黒沢監督の映画でも
虐待の内容は見せず、内容だけを朗読して・・・なんて演出もありましたよね。
ああいう方法でも十分グロさは伝わると思うんだが)三船の娘が何年か前に
出てた映画見たことあるけど、彼女なら脱がなくても演技で十分
最後殺してくれと哀願するシーンとかやれそうだと思うんだけどね。
最後だけ(服は着ててもいいけど)血まみれでボコボコにされてるメークを
顔にだけして演技するだけでも十分伝わると思うんだが。
不謹慎覚悟で言うと、こんなに映画にするのにいろいろと面白い題材は無いのに
やっつけ仕事でやられると許せない。

382 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:58 ID:FTHmJ/dZ
要は一連の騒ぎ、Vシネの宣伝だったってわけね。


383 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:04 ID:b4xQDfhp
ここで楽しんでた奴も加担してたわけだな

384 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:36 ID:mH901aNt
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0785280.htm

385 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:42 ID:ZYiXwI3j
たかが出来の悪い猟奇AV一本に何を言ってんだ、おまえら。
シンドラーだ?パッションだ?


馬鹿だろ、おまえら。

386 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:42 ID:hUOBDeu5
>>363
イヤ別に「絶対にやるべきでないこと」って言ってるわけじゃないよ。

しかし「当然の権利」ではないだろう、と言う事を言いたい。

利用される誰かに迷惑が掛からない限りにおいて許されるが
それは「大目に見られてる」んであって、「表現者の当然の権利」ではないだろう。

つまり個別ケースで可否を判断されるべき問題だろうと言う事。

シンドラーがいいんだから、コンクリだって

というのは違うだろう、ということ。

387 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:49 ID:mH901aNt
まあ「シンドラー〜」は被害者側の取材は徹底的にやっていたわけだけどね。



388 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:51 ID:hUOBDeu5
>>375
>>376

ただ削除された公式サイトでは

>被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り

と肉体の美しさで商売してるグラビアアイドルであることを
あえて述べてるわけで。むしろこの姿勢の方が問題だと思うが。

これは別に必要無いし

この事件の被害者がどのような目にあったかを考えれば
俺にはちょっと理解出来ん、この感覚は。

389 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:51 ID:N2QnuaFr
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku
発言が消えまくってるな
IP表示も消えたり現れたり
どうしたんだ?トーマス

390 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:54 ID:3+HIRZlY
ゴールデンボーイ

391 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:00 ID:uBU7j89T
「コンクリート」は観てないので本来は何とも言えないのだが、
このスレを読む限りでは、こっちの漫画の方が俺には遥かに不愉快だが。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

しかし、俺は発売禁止にしろなどとは言わん。
漫画家には表現の自由があるからだ。
しかし当然、作者は作品に対する批判等は甘受しなければならない。


392 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:02 ID:mvaalMgo
鉄筋コンクリートが映画化されるのだと思ってこのスレ見たのに(´・ω・`)ショボーン

393 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:09 ID:m5WvoA6V
松本大洋のは鉄コン筋クリートだろ

394 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:11 ID:N2QnuaFr
>>391
映画にも表現の自由はあるけどな
規制の度合は違うかもしれんが

確かに漫画のほうはかなり不愉快なモノだが
この不愉快さを表現するには相当覚悟があったと思われ
漫画家にも発売元にも
そこがヌルイ表現に終始した(観たわけではないけど)
この映画と違うところかもな

395 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:19 ID:hUOBDeu5
>>391
>漫画家には表現の自由があるからだ。

これは別に全てに優先される権利じゃない。

表現の自由だから、あらゆる手法が許されるわけじゃない。
実在の事件を使わないでは表現出来ないと言うのは
表現者の都合であって、使用される事件の被害者には関わりが無い。

ちょっと表現者に甘過ぎるのではないか?

エロやグロが問題なのではなくて
実在の人物を使用する事の問題。

396 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:22 ID:hUOBDeu5
そもそも表現の自由とは何を守る為のものなのか?

「商業活動する表現者の権利」ではない。

397 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:24 ID:uBU7j89T
>>394
当然、映画にも表現の自由がある。
だから俺は上映禁止運動には反対だ。

俺は例え「コンクリート」がヌルい表現で終始していても、
それで構わないと思う。
何故なら、それが作者の切り口なのだから。

しかし、ヘタレなのは匿名電話やメールくらいで上映を止めてしまった事だ。
そんな程度の覚悟しかないのなら、初めから映画など作るな、と。
この製作者達は悪しき前例を作ってしまった。


398 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:28 ID:LRkfl1zT
>>396
いや、それも含まれてると思うが。

399 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:30 ID:HLHYdA5M
>>388
俳優、女優を紹介する文章で
その人となり、魅力を紹介する事が何がいけないのか理解できないな。
どんな映画でも、は言い過ぎでも、別におかしな事ではないだろ。
小森なんちゃらなる半AVのグラビアタレントと被害者の少女を同一視してるのは
批判してる人間が最たるものだという事になるぞ。

400 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:31 ID:hUOBDeu5
>>398
いや含まれていないと俺は考えてるが。

商業活動としての表現というのは
この理念が生まれた当初は想定されてなかったと思うが?

思想信条の自由と、セットなんじゃないの?本来表現の自由というのは。


401 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:34 ID:hUOBDeu5
>>399
配慮に欠けてると思わないか?

性的暴行が含まれる事件で、そういう興味を引く可能性があることは誰でも予想出来るはず。

そこで肉体の美しさで商売してるグラビアアイドルであることを 述べるというのは

一体どういう意図なんだろう?

俺が社会的問題を訴える為に作るなら
こんな紹介は書かない、誤解を招くから。


402 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:37 ID:HLHYdA5M
>>401
別に。
普通の宣伝文句だとしか思わないな。
元々製作サイドは社会問題を訴えるなんて気は更々ないだろうし。
逆にこの映画の問題点は、自分達の活動を正当化するために
事件を風化させない為に、とか、問題を提起するとか謳ってる所だろ。


403 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:41 ID:3+HIRZlY
映画のネタにするっていうのは結局
「晒す」ってことなんだよね。


404 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:41 ID:HLHYdA5M
あぁ、まだ観る前から(って観る気は全く無いが)内容のことを言ってるのはおかしいかもしれないが
ネット上で観たと言ってる人が書いてるこの映画の内容と
監督自身が何処かの掲示板に書いてるこの映画の内容から察すると
センセーショナルな事件を題材に
やり場の無い感情に突き動かされて暴力に走ってしまった若者を主人公にした青春映画ってだけだろ。

405 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:43 ID:hUOBDeu5
>>402
>元々製作サイドは社会問題を訴えるなんて気は更々ないだろうし。
>逆にこの映画の問題点は、自分達の活動を正当化するために
>事件を風化させない為に、とか、問題を提起するとか謳ってる所だろ。

そう判断した理由の一つが、紹介文だという話だよ。


406 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:44 ID:LRkfl1zT
>>400
う〜ん??よく理解出来んのだが、その区別の基準が...
「経済的恩恵を受けない"純然たる"表現のみ保護される」ってことか?
もしそうなら、違うだろ!? ってか、区別の必然性を全く感じんのだが。

407 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:47 ID:HLHYdA5M
だから、何か話題を持たせる為に
この残虐極まりない事件を使ったという点のみ許せない
ってだけだろ。
この映画の監督も言ってるが、
この事件の詳細を知れば知るほど、憤りや殺された少女や遺族の悲しみを覚え
青春映画なんて生半可なもので処理しよう、出来るなんて考えられないんだがな。

408 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:48 ID:hUOBDeu5
>>406
いや表現の自由で保護されるのは、表現に利用される誰かの人格権等と
比較考量される表現者の利益とは

「表現による経済的利益ではない」という事を言ってるんだよ。



409 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:48 ID:uBU7j89T
>>395
少なくとも映画では当事者の本名は使われていないはずだが。


俺は表現者ではないし、ただの映画ヲタだが、
映画に限らず、表現とはそういうものだとしか言えない。
おそらく遺族も加害者も公開は望んでいないだろうが、
当事者の了解はいらない。
表現の自由とはそういうもの。
これによって言論もジャーナリズムも守られているのだ。
いちいち当事者の了解が必要なら、言論もジャーナリズムの存在し得ない。

俺達だって言論・表現の自由を享受している。
だから、2ちゃんねるに自由な事を書ける訳だ。
(無論、それに対する責任はあるし、批判等を甘受するのは当然)
しかし、自由を享受している限り、それに伴う苦痛・不快も受け入れなければ
ならないのだよ。それは辛い事ではあるけどね。

410 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:50 ID:HLHYdA5M
暴力に走る少年の青春映画にするなら
何かに頼らずフィクションを作ればよい。
この事件をヒントに使ったとしても、前面にそれを押し出して宣伝しなけりゃよい。
題名も「コンクリート」なんてのにしなければ良い。
女優の紹介文のみで何か批判するのは言い掛かりに過ぎない。

411 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:52 ID:HLHYdA5M
>>409
まぁ流行の自己責任じゃないけれど
自由の権利を行使、主張するのなら、それに伴なって表現するための責任ってモノが出てくるってことだな。

412 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:59 ID:hUOBDeu5
>>409
映画化したのがあの事件であることを明確に言ってるので、
実名は出なくても、当事者であることは明白だと思うが?
誰もがそう理解するだろう。

>当事者の了解はいらない。
>表現の自由とはそういうもの。

なぜ表現の自由がそこまで優先されるべき権利なのか?
本来それは政治権力がそれを圧殺する事に対する保護として生まれたはず。

でその保護の対象がそれ以外に広がったのは
「圧殺に利用されることを恐れて」であって

それらの権利に優先する権利であるからではないはず。

表現の自由を担保するのは「公共性」であって
表現者の個人的権利ではない。

413 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:03 ID:hUOBDeu5
公共の福祉であっても、無条件に個人の権利に優先するものではないはず。

単純にどっちが優先するかと一般論で決定出来る問題ではない、と思う。

414 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:08 ID:hUOBDeu5
>>409
例えば

2chにおいて特定の個人に関して嘘を述べる事は許され無いし。
本人が公開してない事実を公開することは許されない。

それに対する批判を受ける責任とは別の問題。

無条件に全てが許されているわけではない。

415 :409:04/05/02 17:12 ID:uBU7j89T
>>412
そういう事はお上にでも言ってよ。w
いちいち当事者の了承が必要なら、言論もジャーナリズムも存在し得ないよ。


「コンクリート」には原作があって、原作者の許可を取ってる。
少なくとも法的には問題ないはず。倫理的な問題は別として。


416 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:16 ID:HLHYdA5M
>>415
ただ、発表したしたあとで当事者に訴えられた場合が
それに対して何らかの対応するのが責任なのね。

417 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:20 ID:hUOBDeu5
>>415
仮に一部で実在の人物を利用する事が不可欠であるとしても
「あらゆる場合にそうである」事は意味しないだろう。

当事者の了承が必要とされるのは「公共性がない」場合で
逆に言えば「公共性がある場合に限り了承は必要でない」

という判断が自然だと思うが。

つまり「公共性のない純粋な経済活動である表現であれば、
当事者の権利に無条件に優先するものではない」

418 :409:04/05/02 17:26 ID:uBU7j89T
>>414
>2chにおいて特定の個人に関して嘘を述べる事は許され無いし。
>本人が公開してない事実を公開することは許されない。

もちろん、それは当然です。

しかし一応「コンクリート」には原作があって、登場人物の名前も架空のものだ。
(と言っても、あの事件をモデルにしているのは明らかだが)
今の日本では、これはフィクションとして許される範囲だと思うよ。
こんな映画はいくらでもあるしね。

まあ正直、俺だってこんな映画や漫画は凄く不愉快だし、観たいとも思わないが
作者の表現の自由は認めるよ。俺が言論・表現の自由を認めて欲しいなら、相手の
自由も認めなければならないからな。


419 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:32 ID:hUOBDeu5
>>418
>今の日本では、これはフィクションとして許される範囲だと思うよ。

俺は思わないってことね。
事件の性格等考えて。

表現者の自由の範疇に入るとも思わない。

個別ケースとして考えて。

で、結局何を言いたいかというと、
個別ケースで判断される問題で、無条件に許される問題ではないだろう、

と言う事。

420 :409:04/05/02 17:35 ID:uBU7j89T
>>416
全くその通りだと思います。


作品を世に出すことで、世間から非難されたり
場合によっては名誉毀損で訴えられたりして大打撃を受けたとしても
表現者はそれを甘んじて受けなければならない。
それが表現者の責任だ。

俺がガッカリしたのは、制作サイドに初めからその覚悟がなかったこと。
なら初めから映画など作るなと。


421 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:37 ID:hUOBDeu5
表現者が表現し様としてるものが

本当に実在の人物の尊厳を侵害しないと表現出来ないものなのか?
そしてそれに本当にそれに値する公共性があるのか?

それは単純に「その内容は?」って事だけじゃなくて
「それでその当事者が受ける被害とは?」ということも考慮して

考えられるべきだろう、と言うこと。

422 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:50 ID:OduMkrrg
桶川ストーカー殺人とかもドラマで犯人を金子賢がやったりしてたな
どうして基地外犯人をかっこよく描こうとするのだろう

423 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:51 ID:3+HIRZlY
>>421
そうだね。

424 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:58 ID:6H2w0+R6
原作の許可取って、名前も変えている以上、法律上は問題ない。
その辺は制作サイドも計算しているだろう。えげつないけどね。
制作サイドは被害者意識しか持っていないだろうな。
被害者家族ならまだともかく、
まったく関係ない第三者が素性を隠し、
義憤に駆られて抗議しても、
それがエスカレートすればただの脅迫の扇動でしかない。
実際、制作サイドは劇場公開を中止させられ、
大手レンタルの締め出しという“被害”を受けている。
制作サイドが訴えるのはメリットがないというけど、
今後、実害が増えれば、最悪、法に訴える場合もあるだろう。
こんな程度で劇場公開中止というのも異例だから
何が起こるかわからない。
トーマスの抗議サイトがあっけなく
プロバイダーからの“契約違反”とかで塩漬けになったのも好例。
自分たちは正義の味方気取りだが、
警察から見れば「大使館を爆破する」と
書き込んだやつと同レベルかもしれない。
騒動が2ちゃんレベルでしか回遊していないのが、それを物語っている。
作り手もさることながら、
抗議する側も、それなりの覚悟があるのか疑問。

425 :名無シネマ@上映中:04/05/02 18:06 ID:hUOBDeu5
>>424
>実際、制作サイドは劇場公開を中止させられ、
>大手レンタルの締め出しという“被害”を受けている。

これをもって

>脅迫の扇動でしかない

とは言えないね。具体的行動の内容で判断されるべき問題。

>警察から見れば「大使館を爆破する」と
>書き込んだやつと同レベルかもしれない

これも何をもってそう言えるのか不明。

君が言ってるのは
「仮にAなら覚悟はあるのか?」
って事だが
Aでない以上、覚悟もヘチマも無い。

426 :名無シネマ@上映中:04/05/02 18:38 ID:6H2w0+R6
まあ、脅迫の扇動は言いすぎだが、
制作サイドもプロだから、弁護士たてて、
無理矢理、威力業務妨害とかあれこれ言ってくるかもね。

まあ鬼畜AVにもなりきれない作品が、
「パッション」や「シンドラーのリスト」と
同列に扱われるのだから、
今回の騒動での制作サイドのメリットもそれなりか。



427 :409:04/05/02 18:49 ID:6QbxhwM7
>>424
>抗議する側も、それなりの覚悟があるのか疑問。

禿同。
中村という特定個人にメールを送りつけ、掲示板に引っ張っておきながら、
トーマス達は匿名で言いたい放題。ハッキリ言って卑怯だ。
少なくとも中村に直接意見を求めた人間達は、中村に名前を名乗れ。





428 :名無シネマ@上映中:04/05/02 19:27 ID:YatEzKQC
各所に入荷再考の「お願い」メールを出す時は本名出してるけどね、俺は。
ちなみに入荷中止のお知らせメールを受け取ったら即お礼の返信もしていた。

他の奴はどうか知らんけど、要求をするなら身元を明かせ、という点には同意。

429 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:56 ID:Y2r/TOHE
戦場のピアニストはどうなるんだ。。。遺族うんぬんじゃないよな

430 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:15 ID:NIsNtLmo
もう辞めろ。うざいぞこのスレ

431 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:10 ID:N2QnuaFr
うざくはないが、
映画自体はどうでもいいな
基本的にスルーでしょ?これって

432 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:11 ID:nH5hjj47
>>430
うざいのは、にゅーそく。
帰れよ、キチガイスレに。

433 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:12 ID:hDtPtlj6
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47291816

89年!超お宝!★1424 コンクリート美○女 あの事件のビデオ 

出品者(評価): avbestmaster (50)

こんな時期にこんなの出品して・・・欲しいぜ!誰か落としてmxに長瀬や


434 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:14 ID:NIsNtLmo
>>432
そうやって下げてくれれば問題ない

435 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:17 ID:nH5hjj47
>>434
よっこいしょ。

436 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:17 ID:Dx8m0KEc
ホントはお前らもやりたいんだろ?
近親憎悪ってやつか?

437 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:19 ID:NIsNtLmo
まあなるべく下げてほしいんだけどね

438 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:21 ID:nH5hjj47
どっこいしょ。

439 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:26 ID:NIsNtLmo
もう好きにしな

440 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:27 ID:nH5hjj47
>>439
(´,_ゝ`)プッ

441 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:42 ID:4xMeX9X/
おまいら何いちゃついてるんだ

442 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:47 ID:3ydeONaB
関係者つながりで聞いた話。既出かも知れないけど、関連スレ沢山あるから分からん。
上映中止の理由は抗議署名(?)じゃなくて嫌がらせ電話だって。
死ね連呼とか放火するとか笑いながらバーカバーカ叫んでる声とか基地外電話じゃんじゃんで
基地外が怖いから止めたんだって。
電話録音テープ保存してるって。どこかのTV局が取材してるって話も聞いた。

443 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:53 ID:OwezR3aA
>>442
そういうのはここよりニュー速向きだな。

444 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:55 ID:N2QnuaFr
>>443
ソースがないから信用はされないだろうけど
つか、「関係者必死だな」みたいな感じで一蹴されそう

445 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:59 ID:3ydeONaB
>>444
俺もそう思ったからこっちに書いた。

446 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:06 ID:AkRaKW+C
>>442
スレ立てたほうがいい。
ぬーそくのキチの仕業では?

447 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:15 ID:qxZUfoUb
>>442
もしもそれが事実だったとして、報道されると形勢が逆転するよ。何もそこ
までせんでも・・・。

「この映画を許さない」とか言ってる連中の理屈も強引極まりないものだったし、
今回騒いでいる連中の正体が見えてしまったね。
十中八九、2ちゃんウヨと重なる連中に決まっている。プロ市民以下だね。

448 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:21 ID:xz7rXqF4
> 上映中止の理由は抗議署名(?)じゃなくて嫌がらせ電話だって。
> 死ね連呼とか放火するとか笑いながらバーカバーカ叫んでる声とか基地外電話じゃんじゃんで
> 基地外が怖いから止めたんだって。
> 電話録音テープ保存してるって。どこかのTV局が取材してるって話も聞いた。

中村監督は、この騒ぎを次回作のネタにするといいよ。
電話録音テープも使って、バッシング体験をありのままに描いてくれ。
滅多にない体験を埋もれさせるのは勿体ないぞ。

449 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:31 ID:XTth3DVh
バッシングね・・・( ´,_ゝ`)プッ
いろんな所を訴えればいいんじゃない?
制作費回収できるかもな

450 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:37 ID:8Nl71QdL
>>442
へぇ〜そうなんだ〜劇場側カワイソー。 …とでも?

>>447
むしろ報道してもらいたいくらいだ。
その上で販売元「アムモ」のサイトTOPをTV画面でババーンと(w
このサイトが「少年達の未来を云々…」とほざいてますよと全国ネットでな(プ

451 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:38 ID:f0wllBw+
映画板っぽい話題を振ってみる。

この事件、どういう風に扱ったら面白くなるかね?
ロベルト・スッコみたく淡々とした感じにするか、
ブリーみたく犯人の低知能っぷりを強調するか。

やっぱりどうやっても面白くするのは難しそうだな。

452 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:39 ID:MTCzlEBX
>>442

ネット外でも取りざたされるようになったら
その程度ですまなくなると思われ



453 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:43 ID:MTCzlEBX
>>450
ネット外の報道は危険。

454 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:48 ID:XTth3DVh
テレビ局には特集組んで取り上げてほしいねこの話題
イタ電はイカンけど批難の声には同意な人って
結構多いんじゃねぇの
全国民からバッシングか・・・

455 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:49 ID:8Nl71QdL
>>453
少々不謹慎だったな。スマソ。

つか>>452の言う通り、ネット内で騒いでるだけだから
この程度で済んでるんだろうな。
遺族の事を考えるとTV報道なんかは絶対して欲しくはないが
もし全国的にこの件が知れ渡ったら…怖。


456 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:52 ID:g829w9ll
今回の件で思い出したけど、瀬々敬久の「HYSTERIC」も反吐が出そうな映画だった。
大学生がDQNカップルに刺し殺される内容でこれも実際にあったもの。
殺害シーンが凄惨なのと主人公のDQN振りは丹念に描かれてたので、
事件の理不尽さを訴える面はあったのだけど、
それ以上にカップルが美化されて同情を誘う様な設定になっていたのが疑問。
(最後海岸で死ぬ男を女が抱きしめたりするんだよ、アフォか)
これも捕まったカップルが逃げ切れていたらというフィクションの形を取ってたけど、
観て貰えば判るが明らかに「そのまんま」だし当時宣伝文句でも利用していた筈。

個人的に大嫌いな作品なのだけど、内容からして単に売名行為や宣伝目的で撮られたものとは思えない。
今回のコンクリートと同列に扱うつもりはないが、実在の事件を扱うのは本当に難しいと思った。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/aoyamagakuin.htm

457 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:00 ID:qxZUfoUb
>>451
現実問題として、暴行シーンが最大のネックなので、人物の設定をズラして別物にする
しかないでしょうね。

>>456
劇化された次元で、構成上、加害者・被害者、いずれかに肩入れせざるを得ない。
作品としての達成度と、視点の立ち位置のバランスの問題は難しい。

だが今回は、こうした問題すらわかっていないバカが事態をややこしくしてしまったと思う。

458 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:10 ID:Pgo5k1SM
>>457
>劇化された次元で、構成上、加害者・被害者、いずれかに肩入れせざるを得ない。

だから安易に取り組むべきじゃないね。
特に関係者が存命の内は。

459 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:33 ID:EfZaHcPE
>456
青山大生殺人とコンクリ事件とは報われ無さや絶望感の度合いが
比べもんにならんだろう。
コンクリ事件はどんな事件も引き合いに出せない程どうしようもない事件。
それにコンクリ見てないから何ともいえないけど
ヒステリックは映画としてそこそこの完成度がある。
そこで全て御和算にしてるよ。そんなもんだ。
賞も捕ってそれなりの評価を得た。是大きな違い。
ちょっと瀬々敬久に失礼かな。

460 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:33 ID:qxZUfoUb
>>458
立ち位置という難しい事情はあるけど、結局は、プロデューサー・監督・脚本家の
才能の問題だと思う。
今回は、製作サイドの練り込みが不足だったので、バカに漬け込まれたんだと思う。

いずれにせよ、当事者・関係者が抗議するのは当然だけど、第三者が乗っかって正
義漢を気取るなんてサイテーだよ。

461 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:42 ID:Pgo5k1SM
>>460
表現者の使命感とか自負ってのも似たようなもんだろ。
まあ日本にはそれすらあるかどうか怪しいけどね。

462 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:45 ID:XTth3DVh
>>460
> いずれにせよ、当事者・関係者が抗議するのは当然だけど、
> 第三者が乗っかって正義漢を気取るなんてサイテーだよ。
素人は黙ってろということですか?

463 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:48 ID:K8x2K3AH
製暴力の被害者は、表現の自由の下に社会的制裁を受けなければならない、
と言うことか。

464 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:49 ID:MTCzlEBX
>>462
シーッ
馬鹿に釣られないの

465 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:50 ID:K8x2K3AH
製暴力×
性暴力○

466 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:52 ID:Pgo5k1SM
>>460
そういう作品を作る時にさ、なんか社会的使命感とか
表現者の使命感とかで自己正当化するんだろうけどさ

>第三者が乗っかって正義漢を気取るなんてサイテーだよ。

ほとんど変わらないレベルだと思うぜ。
というか同じもんだよな、はっきり言って。


467 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:56 ID:MTCzlEBX
>>465
でもなんとなく×側でも良いような気がw

460みたいのは通用せんから ほっとけ

468 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:00 ID:ZFWZzkBj
>>459
青山大生だってただの金ほしさの基地外にさらっと殺されたんだ、比べるとかの問題じゃない。

469 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:06 ID:Pgo5k1SM
というかさ、表現の為なら何したって構わない、
当事者達の人格権とか犠牲にして当然、
作品としてそこそこ出来が良ければご破算程度の頭の奴が考える

社会性とか公共性とかって

一体なんだろ?と思うよな。

470 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:09 ID:EfZaHcPE
だからコンクリ女子はさらっと殺されたかっつうこといってんだよ禿げ
殺されたのには変わりない的な月並みなレスは勘弁な禿げ

471 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:13 ID:f0wllBw+
>>469
作品としての出来が良くてもダメなの?
それ言い出したらどんな事件も作品化できなくなるよ。
コンクリに関しては関係者が不謹慎で商業主義だからダメだっつー話だったんじゃないの?

472 :460 :04/05/03 02:14 ID:g9Z9ukW1
>>ALL
妙に攻撃されてますけど、
>いずれにせよ、当事者・関係者が抗議するのは当然だ

ここをすっ飛ばして、

>第三者が乗っかって正義漢を気取るなんてサイテーだよ。

やけにここに過剰に反応するのはなぜ?

それと、「作品としての完成度」と「視点・立ち位置の難しさ」という並行した
問題は当然にある訳で、作品のためなら何をやってもOK、とは、少なくとも
自分は言っていませんので。

473 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:16 ID:MTCzlEBX
>>471
映画のネタにするってことは
「晒す」ってことなんだよね。
晒すってことにまつわる様々な事態があるの。

474 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:17 ID:g829w9ll
>>457
同意。

>>459
>ヒステリックは映画としてそこそこの完成度がある。

それは確かに認めているよ。
客観的ではなく主観的な評価として、ただ個人的に嫌いな作品と言うだけ。

貴方の言う事件の大小や報われなさの度合いに関しては正直判らないが、
DQNによって1人の人間が理不尽に殺されているのは同じだと思う。
まぁコンクリートと同列に扱ってるつもりはないよ。
漏れも観てないから何とも言えないんだけどな。

475 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:18 ID:Pgo5k1SM
>>471
そもそもどんな事件でも作品化可能で然るべきってのが奢りじゃないの?
一体何様になったつもりかと聞きたい。

>>472
俺は単なる事実と俺が信じる所を述べたまで。後の人は知らんね。

476 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:20 ID:Pgo5k1SM
>>472
だから表現者の使命感ってものと
一般人の正義感やら倫理観との間に

一体どんな違いがあるのかね?

477 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:28 ID:EfZaHcPE
> まぁコンクリートと同列に扱ってるつもりはないよ。

ならまあいいや。

478 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:28 ID:uvfHa6MS
雑誌報道に限らず、あらゆる報道では、記事や電波に
乗せる前にその当事者に電話などで知らせることは
当たり前のことです。

・・・・・って常識です。

479 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:30 ID:f0wllBw+
>>475
どんな事件だと作品化しても許されてどんな事件だと許されないのか、
その境界線が俺にはわかんね。
作品の質や扱われ方によって許されないって気持ちが生まれるのはわかるんだけど。

480 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:31 ID:qqDHsvVb
>>474
瀬々に関しては実際の事件から着想を得てっていうのが作品作りの手法だからな。
最近はファンタジーなオヤジになっちゃったけど。

481 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:33 ID:f0wllBw+
そういえばアメリカやら香港やらではこういった騒ぎは起きないのかね。

482 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:42 ID:uvfHa6MS
あがったフィルムを被害者の墓前に供えられる自信があるなら、
公開中止も、監督の責任逃れもおきえないでしようね。

ごく普通に考えて。

483 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:43 ID:Pgo5k1SM
>>479
その明確な基準を持ってる人は居ないだろうね。
俺にしてもはっきりした基準は無い。

その事件を描く事によって、その被害者関係者に
どのような社会的精神的被害が
及ぶかによるとは思うけどね。

で、表現者にそれを独断で判断する権利があるなら
一般人にもあって然るべきだろう。

線を引くのが難しいからと言って
やりたい放題で当たり前と言う事もないだろうと思うよ。

484 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:44 ID:MTCzlEBX
>>481
アメリカは何事でも抗議運動は凄いでしょ。

作品レベルとしては比較にならないけど
「羊たちの沈黙」で、ゲイ団体からの抗議が凄かったと。
そしてデミ監督はスタッフ一同に、我々は真剣にこれについて
考えるべきだと述べ、
次に「フィラデルフィア」を作ったってDVDで見た。


485 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:52 ID:ZFWZzkBj
>>470
月並みじゃねえよバカ野郎

486 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:53 ID:f0wllBw+
>>483
ルールを作るのではなく、
製作する自由も抗議する自由もある、ってのが一番健康な状態なのかな。

>>484
羊でゲイ団体が抗議するのか…ちょっと考えられないな。
そういう環境だからこそアメリカの不謹慎なやつらは鍛えられてるのかもね。
香港は…まあ考えるのはやめとくかw

487 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:55 ID:/xQhgsow
>484
それで思い出したけどキューブリックの「突撃」が
”フランス軍を醜く描いている”というつまらない理由で
フランスでは20年間上映禁止になっていた。
別にそれで表現の自由がどうのこうのという話にも
ならなかった。

488 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:56 ID:IkYMGvn7
「表現の自由」と「報道の自由」というのは
単にマスコミの口癖であり、自由に対する責任を
負っていないのは昨今の人質事件などでわかる。
無くなって久しい「最低線のモラル」について
もう一度考えてみたらいかがか

489 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:57 ID:ODL/W9YI
主犯のMって仮釈されてるんですか?
許せねえナ…

490 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:01 ID:f0wllBw+
この程度の抗議で騒ぎになる事こそが異常である、他の国ではこれが普通である、と。
んで、影響考えず行動して抗議が来たら速攻逃げかます関係者はアフォ、と。
そんなところなのかな。

491 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:08 ID:J0ubsZeZ
業界は違うけど同じ表現することを商売としてる「漫画」っていうのは
抗議に対する対応がきちんとしてるなと思うよ。
映画界よりも気概のある人が多いんだろうな。映画を作る仕組み上
どうしてもいろいろな人の手を経る分大変なのは分かるけど
このメーカーだけじゃなくて、大手の映画製作プロダクションとかも
もうちょっと映画に対する気概を持って作ってほしいよな。
この辺りが無くなってしまったから邦画がダメになってきたんじゃないかと
思ってます。
ってスレ違いの話になってすまん。

492 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:10 ID:efp4AGqx
ニュースにしろ映画にしろ受け手次第でしょう。
新聞やニュースもタダじゃないし、完全に公正ではないよな。

事件に何を感じ、何を思い、どうしたいのか?
いい事も悪い事もひっくるめないと議論出来ないし
社会性とか公共性みたいな曖昧な言葉で逃げちゃいかんでしょう。










493 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:12 ID:MC/GSmxV
公式ページ閉鎖してたんだな

494 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:17 ID:EfZaHcPE
>>485
禿げてるから禿げっつたんだろが禿げ
じゃあな禿げ 寝オチするわ禿げ

495 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:18 ID:/xQhgsow
>492
この場合は作り手側が逃げ出しているので議論も出来ませんな。

496 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:27 ID:MTCzlEBX
上映館側に見せなかったことが雑誌関係者から書かれてるし。
N議論スレ566より

>あと試写に関しても「なんだこりゃ」と感じることがある。
何度も書くが試写は27日からの予定だった。
上映中止が決まったのが26日。
パトスも観ていない、ウチも観ていない。
だけど「映画秘宝」の人たちは観ている。つまり先行試写はまわっていたんだ。
書いたとおり「掲載しない」と言ったのに宣伝はかなりしつこかった。
先行試写がまわっていたならなぜそこで「観てから決めてくれ」という
流れにならなかったのかという不信感もある。

497 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:29 ID:eqsv/4Mi
>>494
GW厨か?
餓鬼は早く寝ろ。

498 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:59 ID:E5qyQOm5
>>496
秘宝は身内だけの0号か何かに招かれていた? それともサンプルビデオでも貰ったか?
しかし、マスコミ試写のスケジュールが遅くないか? こんなもの?

結局、映画がカルト過ぎて誰も相手にしなかったけど(苦笑)、石井輝男は「地獄」
を撮ったとき、「オウムだろうが人権団体だろうが、誰とでも討論しますよ」
と豪語していたけどね。
石井さんなので世間受けを狙っていたのだろうけれど、製作者にこの程度の気
概は欲しかったのも事実。

抗議サイドの過剰反応と、思慮の浅かった製作側の不幸な食い違いだね。

499 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:07 ID:aOdKc1Qv
トーマスだって実は逃げ腰だ。
てめえたちは正体の分からない安全地帯にいて、匿名を笠に着て
監督に答えを要求し、不満たらたら。
あんな奴らにマトモに答えられるかよ。
本気なら直に会って話して来い。

500 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:19 ID:E5qyQOm5
>>499
たしか、会いに行った人がいたんでは無かった? 

匿名が必ずしも悪いとは思わないが、今回はトーマスたちの動機がワケワカランからなあ。
この種の実録エンタテインメントがケシカラン、というなら、コンクリだけでなく、
他の作品も糾弾しまくればいいのに。
必ずしも肯定はしないが、そこまで首尾一貫していたら偉いよ。でも、なんでコンクリ
だけこんなに騒ぐの? と思う。

501 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:28 ID:vxorpPoH
>>500
ニュース系の板の、この事件関係の過去ログを2年ぐらい前から
遡れば理解できるよ。この事件ね、2chではもっとも嫌われている
事件の一つ。2ch暦が長いねらはこの事件を聞いただけで鬱になる
ような事件。それだけに安易に取り上げられることは許せないという
気持ちが強い。面白半分にこの事件を語るスレ立ててみ。一瞬で削除
依頼が提出されるから。


502 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:38 ID:vxorpPoH
もうちょっと簡単にいうと、この事件のスレで過去にふざけていたDQNと
この映画制作サイドのHPなり姿勢がシンクロしちゃったのね。
自分たちが扱った事件がどれだけねらにとって重要な事件であったか
知らなかったってことでしょうが、別にねらじゃなくてもこの事件有名だからね。
そりゃ、こんだけ安易に映画化したことがネット上に晒されたら、ゲッて思うのが
当然でしょう。

禁じ手を犯す時はそれなりの覚悟が必要だと解っていなかった、それがそもそもの
原因じゃないかと思いますよ。

503 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:38 ID:X+9bErZW
>>500
その意見・疑問は前にもあったな。正論だ。
誰か暇な人、抗議粘着DQNたちに対するこれまで出た意見・疑問をまとめてくれよ。

504 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:41 ID:vxorpPoH
>>503
無駄。ネットの運動は纏まりを見せているようで、やっているのは個々人。
なんで、その個々人が抗議を起こすようなことになったかその原因を
考えるのが先でしょ。

505 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:41 ID:X+9bErZW
覚悟あるなしはともかく、禁じ手を犯した映画はいくらでもあるだろ。
チャネラにとって重要かどうかなんて映画界にも映画会社にも一般観客にも関係ない。
もっと言えば被害者にも遺族にも犯人にもその他関係者にも一切関係ない。

506 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:43 ID:vxorpPoH
>>505
関係ないってw
じゃ映画っていうのは誰に見てもらうために作るの?

507 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:44 ID:X+9bErZW
>>504
おまえ、>>502でチャネラをひとまとめにくくってたのと話が矛盾してるぞ。

508 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:45 ID:vxorpPoH
>>507
ああ、現象としてってことね。
ねらも一つの現象。
抗議も一つの現象。
どっちもネット上の現象。
そういうことですよ。

509 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:48 ID:i3aAxSHA
安易に映画化されたものでも事件を風化させない為に
役には立つかもしれないね
どんな映画なのか辛くて観れないけど 
この事件には犯人達がいて今も生きているって事は
忘れられて欲しくない

510 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:49 ID:vxorpPoH
いままで数々の企業や個人が2ちゃんねるに叩かれたりしたけど
その一例にちょっと関わってまして。
その人はこういってました。
「2chは幽霊」だって。

幽霊が集団で襲ってくるようなもの。相手してると気が狂いますよ。

511 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:49 ID:aOdKc1Qv
>>500
連絡人て奴だろ。で、トーマスは人を使ってるだけか…w
ま、連絡人は監督と会った時には、流石に名乗ったとは思うがな。
相手が名前晒してるのに、こっちが匿名じゃ対等な立場じゃない。
匿名同士の2ちゃんとは訳が違う。
そんなやつらとマトモに話す必要は無い。

やつらにとって、この事件は「正義を振りかざす祭り」として
最高のネタなんだよ。

512 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:49 ID:X+9bErZW
>>506
映画ってのは一般観客に見せるもんだろ。チャネラなんかそのほんの一部。
ニュー速見てると抗議してる奴らほとんど全部、映画のこと何も知らん。
抗議チャネラは映画観客ですらないってのが俺の印象だ。
>>508
だったらネット上で騒ぐだけにしてろと言いたいね。俺は寝る。後は知らん。

513 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:49 ID:vxorpPoH
>>509
そんなの質の問題でしょ。

514 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:50 ID:vxorpPoH
>>511
幽霊集団に向かって、そういうこというだけ無駄。

515 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:52 ID:vxorpPoH
>>512
ネット上で騒いでるうちはまるで幽霊のようだが、
実はこの幽霊足が生えてまして。


516 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:01 ID:vxorpPoH
ネット上で騒いでるうちはまるで幽霊のようだが、
実はこの幽霊、足が生えてまして。


いろんな場所にこの足の生えた幽霊は出没するんですね。

まるで被害者が化けて出たようだ。

抗議を受けた製作サイドの方、そう感じませんか?

517 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:19 ID:E5qyQOm5
>>501-502
そもそも、なぜ2ちゃんねるで、この事件「だけ」が突出して語り継がれているのですかね?

はっきり言いましょうか? 余りに異様な事件なので、現代の怪談・フォークロア
になってしまったのですね。しかも犯人は生きている。怖いもの見たさ。

好奇心で消費しているに過ぎないのに、いつのまにか「良心」だと錯覚してしまった
だけなんじゃないでしょうか? 今回はその錯覚が独り歩きしちゃったのですね。

518 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:26 ID:E5qyQOm5
>>510
自分も何回か、その幽霊の1人だったことがあるので、後ろめたいのだけれどね・・・。
そう考えると、トーマスたちを批判しにくい部分もあります。

>>516
都合のいい解釈ですねえ・・・。

519 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:42 ID:+UCprVLI
てか、この程度で公開中止するはず無いじゃん。宣伝だよ。宣伝。
もし、問題があると思って公開中止するならすべてお蔵入りにして闇に封印するよ。

最初からビデオの売り上げ狙いだろうに。
結果狙いは成功して大手ニュースサイトにたくさん広告がのった。
ものすごい広告費を稼げたわけだ。

520 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:48 ID:E5qyQOm5
>>519
それは以前から、多くの人間が指摘している。トーマスたちは、まんまとタダ
で宣伝の片棒を担いだ訳だ。
大手チェーンは入れない、と言ったらしいが、その他のショップやCSチャンネル
に売れれば元は取れる。

連中が少しでも業界の仕組みを知っていれば、こんな騒ぎも起きなかったろうに・・・。

521 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:48 ID:eRcfEUyf
だろうなあ、ホラーゲーのSirenがネタとしてCM公開中止にしたようなもんだ。
そもそも「ネット状での誹謗中傷、劇場への抗議云々」が本当にあったのかも怪しい。

ただ、中止に追い込んだ手段の是非はともかくとしても、
加害者はイケメン、監督はAV野郎、被害者の女性は崩れグラビア女、じゃあ
とてもじゃないが事件を舐めてるとしか思えないので、中止はすべきだとは思ったり。


522 :521:04/05/03 05:50 ID:eRcfEUyf
と、ログも読まずに書いたら…なんか全然違う話になってるぽ。
御免よ。

ってかトーマス達がなんか動いたみたいね。ログ読んでみるか…
(かつての記者のトーマスかねえ…)

523 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:37 ID:e3uZLxrH
偽善者トーマス、って言葉がふと浮かんだが何だっけ・・・思いだせん・・・

524 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:35 ID:ftAO4Xcb
>>517
単なる経済活動に過ぎないと自覚してるのに
「表現の自由」を振り回すのよりは多少マシだよね。ピュアな分。

まあ「良心」と錯覚してるのも居そうだけど。古株の作家連中とか。
自己欺瞞というべきか。

525 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:53 ID:IrCwwIfT
では犯罪に対して行われた復讐の実例集を諸君に紹介しよう。

ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/veng.htm



526 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:28 ID:Ywi7VB1h
>>500
>なんでコンクリだけこんなに騒ぐの?
今回監督に会ったの連絡を取ったの言ってる連中は明らかに何かおかしいよ。
真の目的が奈辺にあるのか判然としないが、死者を悼む気持ちが無い。
丁寧な言葉を使っても、下劣な心根が文から見えてくる。
素朴に憤慨している人達とは明らかに違う。

527 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:11 ID:fSq5DTdQ
http://www.dia.janis.or.jp/~teddyboy/no039.htm

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47291816

89年!超お宝!★1424 コンクリート美○女 あの事件のビデオ 

出品者(評価): avbestmaster (50)

こんな時期にこんなの出品して・・・欲しいぜ!誰か落としてmxに長瀬や


528 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:22 ID:iXM+nOdd
>520
映画館では上映されない。
大手のビデオ屋は取り扱わない。

仮にと元を取れたとしても
作り手側の今後にプラスになる
要素は無い。

完全な負けジャンw

529 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:23 ID:Go6eS4NT
2ちゃん批判、抗議してる人(トーマス)批判に流れを変えようと必死なひとがいるね
関係者が火消しに躍起になってるのかなぁ?

530 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:36 ID:yQtbAJdv
http://www.gekisuke.com/kyofu/hibimuka/hibimuka.html

531 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:40 ID:YbDJs0VK
>523
神聖モテモテ王国

532 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:41 ID:SuaAX9Jo
>528
あんまり映画とか詳しくない人?

533 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:43 ID:iXM+nOdd
>532
…ということは専門家から、今回の件で製作者側あったメリットを説明してくれるのかな?

534 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:01 ID:eWL8Wr1J
>>533
>>530 がその説明に近いと思われる


535 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:03 ID:NlxcEo6G
>>528
銀座シネバトスでのレイト・ロードショーなんて、やっても赤字に決まっている。
映画板に書き込んでるくせに、シネパトスで映画を見たことない?
でも、劇場側は保証金を受け取ってるので損はしないし、製作会社にとっては元からビデオの宣伝目的。

販売元にとっては、この作品はそもそもセルDVD狙い。
大手レンタル屋チェーンは、こういった鬼畜系OVは元からほとんど入荷してない。
宣伝が青春映画ぽい作りになっていたのは鬼畜系だと思わせない狙いがあったと思うが、
鬼畜系と思われたら思われたで違うスタンスで売ることができるから、
抗議行動はやっぱり宣伝の役割を担ったことになる。

>>529
火消しレスなんか、まったくないだろう?
抗議派を批判しても、やはり作品や事件に触れる必要があるわけで、
火消ししたいなら「スルーしよう」と言い続けるはず。
抗議派が怒って書き込みしてるのとまったく同じように、
アンチ抗議派も怒って書き込みしている状態だろう。

それに、ニュース系板以外ではアンチ抗議派の方が元々多いし、抗議派の書き込みの方がずっと必死が感じがする。
「2ちゃん批判、抗議してる人(トーマス)批判に流れを変えようと必死なひとがいるね」は、的外れ。
実際、>>528の必死さは気色悪いほどだ。

>>532
上に書いたようなことは、これまで何度も言われてたはず。
抗議派の人が、みんなで必死に聞こえない振りし続けてるだけ。

536 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:12 ID:iXM+nOdd
>534
10年後、”幻の作品”として上映され・・・ますかね?
作品の内容が”過激”だから抗議されていたわけじゃなく
そもそものスタンスに嫌悪感を引き起こしたんだからね。
業界も冬の時代なんだから、トラブルを起こした連中は
今後も敬遠されるんじゃないか?

537 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:13 ID:+UCprVLI
まあ広告どうあれ公開中止でざまあみろと思われた映画であるわけだな。
俺も思うし

538 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:20 ID:xu6ePiLt
アンチ抗議派の方が強いというのはいくらなんでも脳内ソースだろ?


539 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:21 ID:iXM+nOdd
>535
セルDVDの購買層なんてそもそも決まっているし、
鬼畜系ならなおさらのこと。
メディアに話題が露出しても、売上がそうあがるとは
思えんが。

すると発売中止に持ち込めば、抗議行動は宣伝の役割を
果たさなかったことになるな。

”必死に”頑張ってみるか。

540 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:44 ID:MTCzlEBX
いや実際、映画業界と2ちゃんとヤフー以外で
話題になってるの?宣伝になるほど。
普通に暮らしててまったく耳にしないんだけど。


541 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:17 ID:MTCzlEBX
2ちゃんでも3つ4つくらいの板であがるくらいで住人層なんて狭いし
他は関係ないって感じするんだけど。

542 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:26 ID:aVMiM1HX
>>539,540
発売中止になればね。でも宣伝の一部である短期間レイト公開と違って、
ビデオとDVDは収益の根幹だから無理。販路も独自に複数ある。
発売中止にしたいなら遺族を引っ張り出して訴訟する以外にない。
逃げ腰の劇場と違い、制作会社も今度は本気だろうし、対抗策を打つさ
(でも関係者に近い情報だとまだ劇場公開の可能性は十分あるらしい。
抗議そのものより、パトスの上映中止で「逃げ腰の姿勢」と
業界内で勘違いされるほうが制作サイドはいやだから)。
本来はメディアにまったく登場しない規模の超低予算作品。宣伝費もない。
でも今回の騒動は小さいながら大手新聞さえも取り上げた。
それも内容の論争というより、「2ちゃんねらーの抗議で上映中止」という異常性のみで。
一般レベルからすれば全然小さいけど、
数千本売って黒字だから、わずかな動きでも十分効果はある。

543 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:37 ID:aVMiM1HX
内容の評判を聞く限り、口コミの大ヒットは難しそう。
話題といってもこの程度(数十万本以上売らにゃいかん大作じゃないんだから)。
どのみち儲けがあってもそこそこでしょう。

544 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:42 ID:iP4ivdnZ
>>543
元々、そこそこの儲けがあれば御の字のVシネだ。


545 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:57 ID:MTCzlEBX
>>542
そうかなあ。一般、とくに30代以上だと
この事件って口に出すのもNGワードレベル。
記事見ても 軽蔑して終わるかな。

予約したなんて 人が知ったら猟奇変態警戒警報発令されるよマジw
実際そんなに嬉々とするほど売れるもんかねえ。
そしたら変態天国だね日本。


546 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:04 ID:xu6ePiLt
イラクの米軍見ていた方が変態にとっては面白いよ

547 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:09 ID:SuaAX9Jo
>545
一度、アダルト専門のビデオショップを覗いてみることをお勧めする。
日本は変態天国なのだよ。

548 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:18 ID:MTCzlEBX
>>547
いやアダルトビデオ持ってても「男ってまったくっ プンッ」だけど
コンクリV持ってたら部屋から逃げ出すぞ。

549 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:20 ID:SuaAX9Jo
悪いが今のアダルトのえげつなさはコンクリなんか全然目じゃない。
あれは「そっち方面」に関してさえ中途半端な映画なの。

550 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:35 ID:MTCzlEBX

いや実際の事件知っててこれ買う人をどうイメージするか
どっか女の多いとこにでもいって聞いてみてよ
ネカマになって「彼の部屋にいったら・・・」とかw

551 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:39 ID:NWnDTIhX
ちょい趣味悪いビデオ持ってるのねで終わりだろ。
持ってるビデオや本くらいで人の精神の全容が分かると思えるDQNなんて、
それこそ見たことない映画に抗議運動起こすヴァカくらいだって。

552 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:40 ID:SuaAX9Jo
>550
話ズレすぎ。
「買う奴をどう思うか」じゃなくて、
「実際に買う奴がいるかどうか」だろ?

で、コンクリ事件そのものの煽情性と、「2ちゃんで抗議行動」っていうイロモノ性が
タイトルに付加価値つけて買う奴増やしただろうと、>>542はそう言ってるんだろ?

もともと購買層に入ってない女連中の意見なんて最初からいらんだろ。

553 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:41 ID:iP4ivdnZ
>>550
実際の事件を知ってるのは
加害者と逮捕はされなかった加害者の友人達だろ。
そいつらが買って喜んでたら変態だし、許せないな。
加害者達の中で、俺ってこんなに恰好良いのかよとか言ってたらな。
まぁ事件の詳細を興味があって知っている人間は買わんだろ。

554 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:48 ID:dfqy0bnA
>>517
過去ログ読んでみた?それからじゃないと無理。

555 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:52 ID:MTCzlEBX
なんかてんでばらばらだけど

>まぁ事件の詳細を興味があって知っている人間は買わんだろ。

この行だけ納得しとく。
どれだけ売れるんだかねぇ。

556 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:53 ID:dfqy0bnA
>>519
残念ながら、広告効果自体の有効性が乏しいですね。
主流メディアが取り扱いをスルーしてしまったことがこの広告宣伝に
おいては痛すぎるぐらいの痛手。
2chで盛り上がっても、さて、それが売り上げに繋がるかというと、、、、
マイナスイメージの拡大効果が強いですからね、2chは。

557 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:55 ID:xu6ePiLt
>>556
俺もそう思うけど、
話題性が強まるから抗議やめろとか言っている奴はどう考えているんだろう?

558 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:10 ID:dfqy0bnA
>>557
話題性が強くなっても主要メディアが取り扱わないと一般人の目には
止まりませんからね。広告宣伝とかあまり関わったことがないんじゃないのかと。
正直、何が言いたいのかまったく不明。

559 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:11 ID:aWmr+qI3
>551
「精神の全容」なんて10年付き合ったってわかるものか。

主有する本やビデオで性癖はわかるだろうけどなw。

560 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:25 ID:/btQ5Mdm
>>558
ちゅうかこの程度のVシネとも言えないようなオリジナルビデオが
片隅でも新聞や雑誌に取り上げられれば結構な宣伝になるかと。
或いはビデオ屋などであの〜と付けられる時点で結構な付加価値かと。


561 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:33 ID:SuaAX9Jo
もともと普通に売ったって広告も出ないような映画だしね。

562 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:39 ID:vKp1lFTt
>>560
新聞には一度上映中止の記事がベタ記事で出たか出ないかぐらい。
なぜかその後追加報道も止まってる。
映画雑誌の傾向からは「あたらず触らず」が見えてくる。
スポーツ新聞や週刊誌が大きく定期的に取り上げていかないと効果は
ないに等しいだろうね。



563 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:40 ID:BIGZ0oBV
作った側の奴らって、社会派ぶってれば何でも許されるとでも思ってたんかね?

564 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:45 ID:/btQ5Mdm
>>535
亀ツッコミ。
映画板に書き込んでようが
東京に居なければ銀座シネパトスなんて行けないわな。
そんなことにも気が付かないの?

565 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:47 ID:/btQ5Mdm
>>562
宣伝効果に関しては>>530
まぁこれが全て正しい訳ではないだろうけれど。
>>563
社会派ぶってなんかいないかと。

566 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:54 ID:aVMiM1HX
実際、原作本はこの騒動で売り上げを伸ばしているらしいよ。
多かれ少なかれ、宣伝効果はあったと言わざるを得ない。
ひょっとしたら結局原作だけが得をするかもしれない。
映画ばかり何か叩かれているけど、
元は加害者よりのフィクション化を許可した原作サイドにも責任有りでは?

>>556 558
よほどの傑作でない限り、この手の作品は主要メディアのスルーは当たり前。
なにか普通の映画の宣伝と勘違いしていない?
だから上映中止の報が朝日新聞に小さく載るだけでも大事。
もちろん大ヒットは見込めないけど、まずは名前は売った。
2ちゃんだろうと、騒げばマニアの購入意欲は進むし(ダメとわかっていても)、
店頭に並べば興味もわく。
まあ勘違いして買っちゃう少数のマニア予備軍の一般人も含めて、
それで数千本売って、そこそこ儲けが出る。
小さな市場なんですよ。

567 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:57 ID:/7k5jF2d
宣伝効果としてはかなり有効だな。
バトロワの時だってとくに見る気は無かったのに劇場まで行っちゃったからな、俺は。w

568 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:05 ID:nVzQJaaQ
まとめサイトの「上映中止を求める理由」が、ものすごくありふれたことばかり。
実在の事件をフィクションとして映画化するのも、事件名を宣伝に使うのも、史実とは異なる描写をするのも、
遺族の許可を取らないのも、全部B級(でなくとも)映画では当たり前にある話し。
それなのにこの映画のみに騒ぐのは、偶然性の高い祭り現象と思われても仕方がない。

また、
>4、遺族は未だに病院に通っていると言う情報もある。もはや反論する気力も無いかも知れない遺族に対して
>以下の問題を持つ映画を上映するのは極めて不適的である。
遺族って以前ゆずのビデオに抗議したんじゃなかったのか?
なんでもかんでも自分らの運動に都合良く解釈しているようではっきりいってキモイ。

>3、画像から痛みを感じさせない暴力シーンがあるとされる。これは少年にとって悪影響が強い。
まず有害論ウザイ。それ以前に痛みを感じさせない暴力シーンなんて主観に満ちた判断を押し付けるな。。
うpって証明。せめて誰がどうやって確かめたのか書け。

>4、福島章氏著作より、犯人には小さい脳障害(脳孔症?)があるとのこと(2chより)。或いはの話、
>障害から生まれた事件の美化の仕方とは違う。
素で意味が分からん。

>被害者冒涜 1、被害者が拉致されるシーンにおいて、被害者に落ち度があるように脚色されている。
>事実では被害者はバイクで襲われた。これを落ち度というには到底無理。
だからどう脚色されたのかソースを含めて書け。見れねーんだから。

>2、主演女優がAV女優。これを知った人はAV女優と、被害者女性を重ねると思われる。
イヤなフェミニストか。


569 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:11 ID:vKp1lFTt
>>534
だw よんだ。
2ちゃんねるで盛り上がってるって販売店に委託してまわっても、
全部返ってくるだけだと思いますよ。
それに2ちゃんねるってのは、なんでもすぐ飽きちゃうから。
正直DVD販売日までこの運動が持続したら奇跡。
しかし当然、販売日にはスレが立つでしよう。
問題はどこの板にそのスレが立つかです。

ダウンロード板に注目ですね。

ともかく今まで2chを利用して商売をしようとした業者はことごとく失敗してる。
これだけすごいのだから2chねるグッズなんて飛ぶように売れてると
思ったら大間違い、のようですよ。

570 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:13 ID:vKp1lFTt
>>568
あなたのように感じたなら、運動には参加しない。
これは問題だと感じ、運動に参加する人もいる。

それだけのことだと思われ。

571 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:35 ID:PhC5SZt/
>>568
ありふれた理由じゃ駄目なんか?
なんか目新しい斬新な理由をこさえないといかんのか?
問題があると感じたから抗議する。
ものすげー当たり前の事じゃないか。

572 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:37 ID:wlG2CImj
商売ってのは、なんでも地道に真面目に進める会社が最後は残るな。
一発当てようと冒険を繰り返すギャンブル体質企業はその段階で
先が見えてる。

コツコツコツコツっと。

573 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:38 ID:SuaAX9Jo
ありふれてることを問題視してんだから、「今までおめーはどこにいたんだ」って
言われるのも当然だわな。

574 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:44 ID:PhC5SZt/
何言ってんだこの馬鹿わ?
今起こってる問題に関して憤ってるのに、「今まで」って何?

575 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:45 ID:SuaAX9Jo
問題なんかなんにも起こっちゃいねーよ。
よくあるC級ビデオ相手にいまさら騒いでる奴がいるだけだ。

576 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:53 ID:KLfRNiAW
>>574
落ち着きましょう。
>>568はいろんな所にコピペってるから荒らしだと思うが
まぁ一理あるんだよね。
どっかで誰か言ってたが、今回の騒動って結局HPの情報だけで盛り上がっちゃったからな。
まぁこの事件を扱う事自体が騒動の発端かもしれないが。

>>被害者冒涜 1、被害者が拉致されるシーンにおいて、被害者に落ち度があるように脚色されている。
>>事実では被害者はバイクで襲われた。これを落ち度というには到底無理。
>だからどう脚色されたのかソースを含めて書け。見れねーんだから。
どう脚色されたのか分からないのは確かだよね。
関係者と観た人以外知らないんだから。
それと実際はバイクで襲われただけじゃなくて 、その後、助ける振りして少年Aが近付いて、脅したりしてってことだろ。

>>2、主演女優がAV女優。これを知った人はAV女優と、被害者女性を重ねると思われる。
これだってそんな馬鹿はそういないだろ。



577 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:00 ID:wlG2CImj
この作品の制作費って判りますか?
わからない場合は、出演者のギャラ総額を割り出したら
こういう作品は大体の見当がつくでしよう。

総製作費に対する出演者のギャラ比率は70%でいいと思う。

578 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:04 ID:wlG2CImj
あ、2千万くらいか。
2千万の売り上げでとんとん。

それで何枚売れないといけないのかなDVD。

579 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:10 ID:wlG2CImj
あ、レンタル分だけで元取るのはもう無理だ。
入荷拒否が多すぎ。終わったね。

580 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:14 ID:18Tgar8y
>>577-578
5日で撮った映画ときいたが・・・ギャラに1400万もかかるのか?

581 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:21 ID:wlG2CImj
>>580
掛かるんじゃない?
出演料ってびっくりするほど高いよ。
三船の娘だけで500万は硬い。
1000万〜1500万はギャラと踏んだ。

582 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:35 ID:UPGijt2t
>>581
タレントのギャラはピンキリだが、撮影実数5日が事実なら、そんなに掛かるはずがない。
まして三船の娘のランクがそんなに高いはずがない。

以前、某エッチVシネにエキストラで行ったら、たしか10日のスケジュールで、
1200万程度で作っていると聞かされた。
キャストの内訳は、脇役でまあまあ有名な人が3人、Vシネ脱ぎ女優が4人、それぞれ、
拘束は2日から4日程度だったか?

今のピンク映画が350万から400万程度で、ビデオセールス用に予算を上乗せした
場合でも1000万は超えないのではなかった?

今回も、ギャラが比較的高そうなのは高岡・永澤・三船で、いちばん拘束が長いのは
高岡だろうから、キャスト費は極限まで切り詰めているはず。

583 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:45 ID:GnAm9CCG
なんで、殺人事件のひとつでしかない
この事件に必死になってんだ?
嘘っぽい正義が万円してキモイよ。

584 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:47 ID:KLfRNiAW
>>582
これは出演者を考えれば
エッチVシネよりは製作費は高いと思うよ。
俺がやった事あるのは
4、5日の撮影スケジュールで500万ぐらいかな。
コンクリートは1500〜2000万円ぐらいいってるんじゃないの?
スタッフのギャラを抑えるしかないから撮影日数が短いのかと。

585 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:50 ID:18Tgar8y
>>582
ふーん・・・あそこの映画セルDVD4000円みたいだから
2000万説だと5000本、1000万説だと2500本か。

586 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:54 ID:f0wllBw+
実際、こういうマイナーVシネってどのくらい売れてるのかな。
市場の規模が見当つかない。

587 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:15 ID:eoRyiefO
「女子高生コンクリ殺人」
あの事件の事をこんな感じの言葉で使われるのはい嫌だな。

588 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:26 ID:nyZqiBV9
>>586
谷岡雅樹「Vシネマ魂」によれば、東映(もっとも販売力が強い)のヒット作が1万本、
「ミナミの帝王」が8000本、それ以外は5000本でヒット作と言えるらしい。
(つまり、5000本以下の作品が大半、ということになる)

ちなみに、これはレンタル用テープの数字なので、買うのはほとんどレンタル店。

製作費は、通常が5000万以下で、小さい作品で1000万以下(大半はこの間に
収まると思われる)

ただし、これは99年時点のデータなので、現在はもっと本数や製作費の数字が下がっている可能性もある。
また、99年当時なので、セルDVD・CS放映などの売り上げは計算に入っていない。

589 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:50 ID:nyZqiBV9
本作の販路としては、レンタル店・セルDVD・CS放映などか? マーケットが小さいので、大手チ
ェーンの入荷拒否を差し引いても、かえって宣伝になってしまった感はやはり否めない。

というか、こういうことを書くと関係者と言われるのだろうが、売れる売れないに関わりなく、
後味が悪い祭りだった。
しょせんは小さい市場で売られて忘れられていくだけのVシネを、みんなで大騒ぎし
て、事件を蒸し返して・・・。しかも正義だと思ってるのだからタチが悪いぜ。

590 :名無シネマ@上映中:04/05/03 18:23 ID:HspHfH3U
全くだ。
こんなB級Vシネマの話題など、スポーツ紙だってろくに
扱わないのに、正義ヅラした馬鹿が騒ぎやがって…反省しろ。
馬鹿どもが騒がなきゃ5千も売れない代物だよ。

591 :名無シネマ@上映中:04/05/03 18:24 ID:MTCzlEBX
スルーして上映して販売したら どのくらいの売り上げ見込みかな

592 :名無シネマ@上映中:04/05/03 18:39 ID:hDsDh58P
騒ぎのせいで注目されるというのは、騒ぎがあった事をネタに宣伝されるからって事なのか?

593 :名無シネマ@上映中:04/05/03 18:55 ID:HspHfH3U
>>592
既に一部の新聞で上映中止の記事が載ったじゃないか。
宣伝費など0に近い低予算Vシネにとっては、有り難い宣伝だよ。w
ビデオパッケージに「公開前から賛否両論を巻き起こし、上映中止になった
曰く付きの問題作!」なんてコピーが躍っていたりしてな。w

そもそも騒いでる馬鹿は、銀座シネパトスのレイト公開なんて観た事ないんだろう。
下手すりゃ銀座と聞いて日劇みたいな小屋を想像してる田舎者かもしれん。w
劇場には失礼だが、パトスは場末感漂う小さな小屋だ。嘘だと思うなら行ってみな。
平日レイトの客なんて20人くらいだろ。

594 :名無シネマ@上映中:04/05/03 19:27 ID:cWtIUd4p
>「公開前から賛否両論を巻き起こし、上映中止になった曰く付きの問題作!」

おおっ!これは見るしかないな!
まずは自分で見てどんな内容か確かめねば批判も出来ないし。

595 :名無シネマ@上映中:04/05/03 19:29 ID:HspHfH3U
訂正するわ。

平日レイトなら20人も入らん。w

596 :名無シネマ@上映中:04/05/03 19:33 ID:SuaAX9Jo
>595
あそこの平日レイトはなぁ。
向いの酒屋のカラオケがうるさくてなぁ。

597 :名無シネマ@上映中:04/05/03 19:38 ID:fQpIG2gk
甘いよw
この程度で売り上げが5000も行くと考えるのが。

さて、どのくらいの返品が発生するか。
2chでの宣伝効果は期待するだけ無駄。
掲示板が単純な宣伝媒体と思っていたら大間違い。
それは他の業界に聞いてみればわかるよ。

DVDをワザワザ買ってまで見るようなメディアではないというのもあるし、
レンタルショップ入荷拒否がそのまま売り上げに跳ね返ってくる結果を
ごろうじろ。

598 :名無シネマ@上映中:04/05/03 19:48 ID:HspHfH3U
2ちゃんで騒いでも5千本は到底無理?

…何の為に馬鹿が騒いだのかますます分からんw


599 :名無シネマ@上映中:04/05/03 19:59 ID:3QRv651P
5000本なんて誰がいったの(w
>>582が言ってるのがほぼ現状。だいたい当たりです。
この作品の場合5日撮りだから500〜600万がいいところ。
大手は一切入荷しないからぜいぜいがんばって300本ぐらいでしょ。


600 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:00 ID:J0ubsZeZ
数字の話が出てるので少し。
本当にツタヤ・ゲオが入荷しないのならレンタルセル系はかなり痛いと思われ。
制作費が1000万位だとしてもトントンなんじゃないかな?

しかし何が一番頭にくるかって、このアホメーカーの関係者が揃いも揃って
嬉しそうなのが一番頭にくる。何が笑顔で2chで叩かれましてねー困ってるん
ですよだよ。全然困った顔してねぇじゃねぇか。こいつらに反対してる真意なんて
一生伝わんないって思ったよ。鬼畜どもめ。
この映画(と呼ぶのも嫌)では儲けはあんまり考えてないみたいよ。
一応セルで潤いが出るみたいだしな。これから作るのものに箔つけられる
・・・ネットを震撼させたメーカーが世に問う最新作!とかのが嬉しいようで。
次の売るときに会社のセールスポイントにできるしね。

ただな今回のでみんな気の毒そうに対応してても内心毒づいてるって気づけよ。
色んな所で反感買ってるっての。
って私情な書き込みですんません。しかし本当にむかつく。

601 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:04 ID:pURniy8R
http://www.mindgame.jp/introduction/index.html

602 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:04 ID:J+3vOqia
消費者以前に店が買わないと売れないし、
店以前に問屋が買わないと売れない(ミュージアム系を除く)。
>>599 の意見が妥当だろうな。

603 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:07 ID:fQpIG2gk
>>599
500万?そんな低予算で映画が作れるわけ無いでしょう。
Vシネでも最低クラスで2000万ですよ?

604 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:09 ID:SuaAX9Jo
>603
ロバートロドリ(ry

605 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:10 ID:qqDHsvVb
マニアが買うって言ってる奴はマニアを舐めすぎ。
ヘタレ青春映画だってわかってんのに、誰が高い金払って買うかよ。

606 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:13 ID:HspHfH3U
いや、作れるでしょ。
ピンクなんて350万だし。

「コンクリ」は名の知れた俳優も出てるから1000万強くらいでは?

607 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:15 ID:fC2eUexb
映画ってのはいくら安く上げようとしてもその業界の中で
作る以上は業界の相場に縛られてしまうのですね。
それがイヤなら自主制作映画にでも走ればいい。

最低2000万。どんなにがんばっても、それなりの俳優やらを揃えて
体裁を整えて公開するにはこれだけ掛かる。

もしもこれを割り込むのなら、そりゃもう・・・その作品がどんないいかげんな
作り方をされたか容易に想像が付く。

608 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:18 ID:fC2eUexb
>>606
なんだ?この映画はやっぱりAVの撮影の仕方で作られた作品ってことか?
そんなんで、こんな事件を映画化したのか?

おいおい。

609 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:25 ID:nXZDqfG+
>>600
>・・・ネットを震撼させたメーカーが世に問う最新作!とかのが嬉しいようで。

釣りだろうけど、アンチがメーカーにそういうハクを付けたんだよw 真面目な話、スルーが妥当な程
度のシロモノでしか無かったんだと思う。作品的にも、大した評判が聞こえてくる訳でもない。

「完成度や売り上げの問題ではない。とにかく、事件の悲惨さを考えると許せない」とか言う輩は、
ぜひ、西口彰事件の「復讐するは我にあり」や津山三十人殺しの「丑三つの村」やビートたけし主演の
「大久保清の犯罪」や勝田清孝事件の「連続殺人鬼・冷血」や三菱銀行に押し入った梅川
の半生を描く「TATOOあり」といった、大物旧作の封印運動もしてください。

残虐性でいえば、こいつらのやったことも相当なもんですよ。あ、知らないっかw

610 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:31 ID:SuaAX9Jo
「ラストサムライ」で明治政府の残虐さを糾弾してのけたら神

611 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:31 ID:fC2eUexb
>>609
まずは君が他の事件に関して盛り上げることだね。
この事件は公開問題以前から2chの関心事でして。
そういう関心事に君がやっていけばいいことですね。
ほら、スレ立ててソース探してこいよ。

612 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:33 ID:aVMiM1HX
>>607
最低2000万円はクオリティを考えれば妥当だけど、
たとえば、行定勲監督、麻生久美子主演の「贅沢な骨」は、
制作費800万円、宣伝費200万円で
テアトル新宿のレイトでロングランヒットした。
エログロVシネでなくても、
新人監督の立ち上がりとして、1000万円前後の
“劇場公開映画”はけっこうあるはず。
「コンクリ」も500万円でもおかしくない。“友情出演”ばかりだろうし。
あとは監督、脚本家の意気込みかな。


613 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:33 ID:8Nl71QdL
ずっとあちこちROMってて思ったんだが。
#事件を元にした(遺族に了承なんか取ってない)映画なんて他にもある
#漫画化された方(または昔ゆず片割れが出演したビデオ)は何故放置してるんだ
というレスをいくつか見かけたが、それって無意味なんじゃないのか?
抗議してる連中は「事件そのもの」と、「その事件を映像化してる連中」に
(製作サイドはフィクションとうたってるが)腹を立ててる行動してるんだからさ。

海岸でゴミ拾いしてる人に「なんで山のゴミは放置してるんだ」と言ってるようなもんだよ。
聞く耳持つとか持たないとか以前の話。

614 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:35 ID:8Nl71QdL
×腹を立ててる行動
○腹を立てて行動   orz

615 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:38 ID:jpyL0G0v
>609
この件でメーカーや監督の名前が露出したってことがハクを付けたってこと?

どんな手を使ってでも結局大ヒットさせました、って事なら分かるけど
大手ビデオ屋にそっぽを向かれた前科がプラスになりますかね?

616 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:41 ID:SuaAX9Jo
>613
違う。
「あーおじさんそれゴミじゃなくて今沖に居るダイバーさんの私物だからあー捨てちゃった」
が正しい。

617 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:42 ID:a1KJW0JM
>>612
お?ちょっと信じられない。
贅沢な骨の製作費が1000万?宣伝費を含めて?
ソースある?

618 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:45 ID:K8x2K3AH

ここは、売り上げ予想スレでつか?

619 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:47 ID:nXZDqfG+
>>613
>海岸でゴミ拾いしてる人に「なんで山のゴミは放置してるんだ」と言ってるようなもんだよ。

今回の騒動がヘンなのは、「なぜ、連中には山のゴミは見えないんだ?」というこ
となんだよ。見えているけど、手が回らない、という訳ではなさそうだし。

>>615
>大手ビデオ屋にそっぽを向かれた前科がプラスになりますかね?
それはどうだろうね? 言われてみれば、確かにマイナスでしかないようにも思う。

>>616
WARATA

620 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:50 ID:a1KJW0JM
おっ数字は書いてないけど確かに安く上げたみたいだな。
自主制作映画の手法か。
正直びっくりした。すげえなこの監督。
麻生が綺麗で見所満載だった記憶があるんだが。
http://www.filmex.net/archives2000/interview/08zeitaku.htm

でもさ、この贅沢な骨と比べていいのか、この「コンクリート」ってやつをw
その前に監督を比べていいのか?AV出身と?


621 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:51 ID:HspHfH3U
三船娘は他のベンテンのVシネにも出演してる。
おそらく旦那(虎舞竜の高橋ジョージ)の映画「ラッキーロードストーン」の
繋がりだと思われ。

ベンテンのVシネ程度でもそこそこの俳優が出てるんだな。
(安藤希、大家由祐子、津田寛治とか)
絶対に大したギャラは貰ってないはず。
売れる本数を考えれば、2千万円も掛かっているはずがないと思うが。

622 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:54 ID:MTCzlEBX
ヤホー止まったみたいだぜw

623 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:55 ID:a1KJW0JM
ソースあった。
映画の製作予算というのは、いわゆるVシネマってやつありますね、
Vシネマで1000万から3500万くらい。シネ・アルゴとか、そういったい
わゆる独立系で作ってる映画、これが多くても5000万くらい。一般的
な映画が1億から2億。「大作です」と宣伝してるようなやつは、3億くら
いです。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/multi/No4.html
>Vシネマで1000万から3500万くらい。

624 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:00 ID:aVMiM1HX
>>617
本当だよ。行定監督とたまたま話した時に教えてくれたし、
その後、配給の人や出演した役者の事務所の人にも聞いたけど、
だいたいそうだって。
監督が有望なら、事務所も応援したいから役者も格安で出てくれるし。
監督も助監督上がりだから、経費もかなりやりくりしたのでは?
最近はDVで撮っている低予算商業映画も目立つから、
監督の人脈や人望でさらにコストダウンしているかも。


625 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:03 ID:HspHfH3U
>>623
1000万以下のVシネなんぞ、いくらでもあるよ。
そういう現場の悲惨さを、知り合いからいっぱい聞いてる。w

626 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:08 ID:a1KJW0JM
>>624
贅沢な骨がそんな形で作られたなんてまつたくわからなかった。
たしかに学生が作った自主制作の雰囲気はあつたけど、麻生の
存在感はすごいものがあったものな。最近麻生も出世してすごくうれしい。

しかし、コンクリートにこんな期待をする気にはまったくなれないよ。
映画とかに詳しい奴なら判ると思うけど、この会社HPを見て、
「これはパッケージ売り」の写真屋って思わなかった?
つぎから次に出てくる情報もそれを裏付けてしまうようなものばかり。


>>622


627 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:10 ID:a1KJW0JM
>>625
なんさ、そういう取り方で、いくら脚本が良くても監督が良くても、
こんな題材をあつかましく、よくも選択したもんだって思わない?

ちょっとイライラしてきた。落ち。



628 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:14 ID:SuaAX9Jo
行定が「コンクリート」撮るならよろこんで見に行くが。

629 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:18 ID:71x+E0Ma
国映や新東宝が、ビデオセールスを想定して予算を上乗せして、ちょっと有名な役
者を呼んだときも、制作費は1000万は掛からないと聞く。
通常のピンクが350万から400万なので、多く見積もって2本分として700・
800万程度でしょうか?

当然、スタッフはその範囲内での仕事に慣れた人を使う訳で、今回も、キャスト費
さえ押さえれば低予算は可能ですね。

630 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:32 ID:5j3TmJJW
アムモの場合、スタッフには
嫌なら次の仕事はなくなるぞとか言って使う。

631 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:40 ID:3QRv651P
>>623
Vシネで1000〜3500万というのは一昔前の話ですね。
今3500万掛けてVシネ作るとこないです。
あーリキものとか一部はあるか。
今は1000万前後をうろうろでしょう。

632 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:41 ID:f0wllBw+
やっぱなんだかんだで、この映画だけが特別悪いとは思えんなあ。
まあ実録モノ好きとしては、自分の好きなジャンルに変なレッテルが貼られないことを祈るのみ。
はやくモンスター観たいなー

633 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:47 ID:aVMiM1HX
別にこの題材が悪いわけじゃないんだよね。
制作サイドも、ちゃんと原作ノンフィクションの許可取って、
たとえフィクションにアレンジしたとしても、
ある程度ちゃんと作ろうという意識はあったと思うな(見世物小屋感覚としても)。
低予算だって、監督次第だし。
問題は、中村監督があまり考えずに
この題材を引き受けてしまった点だろう。
そして制作サイドも、単に、新人だし、元暴走族だから若者の気持ちを
リアルに描けると思い、監督を依頼した点にも責任はある。
中村監督はAV出身じゃないし、たしかにピンクの出演や助監督はあるが、
北村龍平が出身のインディーズムービー・フェスティバルの
昨年のグランプリを撮った新人自主監督だ。
ただ、その作風は、どっちかというとブラックな笑いとか、
おしゃれなドタバタ(笑)とか、社会派とはおよそ縁遠い。
それは本人が年齢的に犯人に近い世代でありながら、
監督の話がくるまで事件をほとんど知らなかった点からもわかる。
監督からすれば「なんでここまで叩かれるのか」と思うかもしれない。
当然、事件への問題意識や、社会派作品としての野心的戦略があるわけもない。
作ったら最悪どうなるかという覚悟もない。
これは制作サイドというより、やはり監督の責任が大きいかも。
選んだ不幸と、引き受けた不幸。
たとえ雇われ監督でも、
つくづく別の新人監督が勝負をかけて作ってくれたら…
と思うと残念でならない。

634 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:48 ID:Kl4EofU5
>>613
でも、「いま海岸をきれいにしているボランティアの人々が・・・」的ニュースに感化されて
山村の人が自分の近くのゴミ無視して海に来てるの見たら、ドキュソ認定する。

635 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:01 ID:MTCzlEBX
いや お前らゴミ拾ってんのか 無駄なことして馬鹿じゃねーの
あっちも拾えこっちも拾え って指差してがなる奴がDQNだろ

636 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:03 ID:f0wllBw+
その海岸は、みんなが思いいれ深い海岸だったんだよ。
今回の件は、本質的にはそれだけのように思うなあ。
まあタブーに軽々しく触れちゃイカンっつーいい教訓じゃないの?

637 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:17 ID:MDJVEHkx
>>636
ワラタ。大切な精神生活の一部かよ。

638 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:27 ID:kIEnB/au
>>630-631
メジャーからVシネまで、去年だけでこんなに公開・発売されている。
ttp://www.jmdb.ne.jp/2003/a2003.htm

不況なのに(だから?)、本数だけは多い。多チャンネル化でとりあえず電波を埋める
ソフトの量が必要だとか、そんな理由もあるのかもしれない。
本作も、ビデオ・DVD・CSに売ればとりあえず元が取れる、それだけの理由で制作され
ている一本に過ぎなかった。そんな場所でも、監督は撮らざるを得ない。

>>633のような事情も踏まえたうえで、非難覚悟で言うが、メーカーには買い叩かれて予算を押さえられて苦労し、
大量リリースの現状ではまともに作品として批評もしてもらえず、無知なアンチには責められる。

万一、逆宣伝になっても、儲かるのはメーカーだけだ。今回、中村監督は散々だったと思う。
(もちろん、作品に力があれば、また事態は変わったかもしれないが・・・)

639 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:27 ID:a73rdzhH
>>595
20人どころか…。
名作特集ならともかく、Vシネのレイトショーで10人以上入ってるの見たことない。
(この手の映画は4回ほどシネパトスで見た)

640 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:37 ID:kIEnB/au
>>639
初日舞台挨拶だけなら、高岡のファンが来て満席になるかもしれない。だが、あとは5人から10人程度。
2週間上映するとして、せいぜい、100人から200人しか劇場では観ないだろう。

監督には悪いが、作品的な力も無いようなので、再上映される機会もあるまい。
アンチはこの現実を知っていたのか? と、小一時間問い詰めたい。

641 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:42 ID:f0wllBw+
公開中止なんてどうってことないんだろうけど、
TSUTAYAで取り扱わなくなったってのは予測外の痛手だったと思うな。
大手で取り扱わなくとも何とか儲けは出るんだろうか?
やっぱりVシネの市場はよくわかんないなあ。

642 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:46 ID:3QRv651P
いや元々ツタヤはアムモの作品はほぼ取り扱ってない。
だからはじめから採算には入れてないと思う。
GEOは想定外だったかも知れんが。

643 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:48 ID:MTCzlEBX
ヤフーもね

644 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:50 ID:MDJVEHkx
>>588
それにしてもミナミの帝王って売れてんのか・・・
東映のヒット作でVシネつーと「アバレンジャーVSハリケンジャー」とかそういうのが一万いくのか?

645 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:54 ID:SuaAX9Jo
>638
なんかトラブって真っ先に矢面に立たされるのは監督だからなあ。
「トワイライトゾーン」とか思い出しちまったぜ。

646 :名無シネマ@上映中:04/05/03 23:04 ID:VboV8GCN
>>644
ミナミの帝王はああ見えてもう50作近く出ていて十年以上続くロングランだから人気だろう。

647 :名無シネマ@上映中:04/05/03 23:30 ID:eHa7rAZr
>>642
ん? ゲオも最近はショボイOVは絞ってるんで、こんなレベルのは最初からラチ外のはずだが

648 :名無シネマ@上映中:04/05/03 23:47 ID:qqDHsvVb
>>609
一人が大勢の人間を殺したのと、
大勢の人間が一人をいたぶって殺したのとでは、どっちの被害者の方が悲惨だと思う?
しかも性的虐待が絡んでる。
コンクリ事件を別格扱いにしてる人間が多いのはこの部分。


649 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:01 ID:85BldLJk
まあねえ、他の映画で扱われてる事件は
大抵が犯人の人間性の異常さというか特異性というか、
誤解を恐れずに言えば人物が興味深いのが面白いんだよね。
もしくは事件の背景の特殊性とか。

この事件は凄惨なだけだからなあ。
どうしても映画化するならドキュメンタリータッチが正解なんじゃないかなあ。
事件後の社会の反応まで含めた。

650 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:04 ID:DEWAoQOw
>>648
三菱銀行立てこもり事件は犯人が人質の女性を(同僚たちが見てる前で)犯したりフェラさせたり小便飲ませたりして
エグさはやはり凄い。
そして、タトゥありは被害者のことこれっぽっちも描いてない。その点でコンクリート以下。

>>649
凄惨なだけと思われてた事件の特殊性を描けたら、映画としてはアリだと思うが。
コンクリートなる映画がそうとは思えんけどね。弁護するつもりはないよ。

651 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:13 ID:rsG9LJw7
■超映画批評
>対照的な例として、先日私も試写を見た日本の話題作『コンクリート』という映画がある。
>15年前に実際に起こった女子高生拉致監禁コンクリート詰め殺人事件を描いたこの映画に
>は、『パッション』に監督がこめたであろう覚悟も意気込みも感じられず、そこを見抜いた
>映画ファンから反感を買い、結局上映禁止の憂き目にあってしまった。(せっかく『コンク
>リート』を見せて頂いたが、果たしてこの映画のレビューを書く機会はあるのかどうか……?
> 現在宣伝会社はイベント上映の形を模索しているというが。)
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

先日私も試写を見た日本の話題作『コンクリート』という映画〜
覚悟も意気込みも感じられず、

652 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:19 ID:4+sxGneq
映画化するなら。

監禁場所になった家の両親の事。

強姦に加わっても罪に問われなかった者の事と。

マスコミの報道姿勢。

これを深〜く掘り下げた作品ってどうよ。

653 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:21 ID:q9luAvor
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm
こっちにコンクリートの批評が。しかし「見た」という人からの感想で、
ひとつも良い所が聞かれないってのも凄い映画だよね(w

654 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:23 ID:q9luAvor
622
そうだよなぁ。監禁場所になった両親にスポットを当てた映画とか
面白いと思うんだけどね〜。一切残酷描写・エロ描写入れなくても
できそうだし。赤系やマスコミのことも上手く絡められそうじゃん

655 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:24 ID:eSbQjjb3
>>648
>コンクリ事件を別格扱いにしてる人間が多いのはこの部分。

その「別格扱い」の偽善性について散々指摘されているんだが?

>>653
この騒動はイヤだけど、映画そのものが面白くないらしい、のでは弁護もできないという罠。

656 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:37 ID:wECib4Cb
654
二階で物音がしている、何人ものの出入りがあるようだ、女の悲鳴が聞こえる・・・

普通の親ならこれだけで立派に「恐怖映画」なんだろうが

あーゆー親たちじゃな。

657 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:45 ID:kJSfYDTB
もし俺がこの事件を題材に撮るなら、セミドキュメンタリータッチで撮るね。
余計な感情は排して、被害者にも加害者にも荷担しない。
八潮市から足立区までの風景やそこを行き交う人物をただ撮る。
自転車で走っている女子高生の後姿や足立区でたむろしてるような若者なども
第3者の視点でぼんやり撮る。
綾瀬の被害者が監禁された家を撮る。ドラム缶が放置された若洲の埋立地を撮る。
音楽は一切無し。ナレーションには佐藤慶と常盤貴子(被害者と同い年ということもあり)
を起用する。佐藤慶には映画の進行と概略を、被害者の人となりや被害の悲惨な状況は
女性の常盤貴子に語ってもらう。
その風景映像に事件後の裁判と刑務所の再現を織り込む。
裁判長には石坂浩ニを起用し、加害者の少年には無名の役者を起用し声だけで顔は映さない。
監禁の再現描写などは一切しない。
被害者の無念、遺族のこの上ない悲しみ、加害者はいくら罪をつぐなっても
一生許される時はこないという現実を伝えて終る。


658 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:48 ID:gUrAArJ8
ドキュメンタリーといえば、以前に日本TVのスーパーTV特別編で放映した
桶川ストーカー殺害事件のドキュメントドラマは秀逸の出来だったと思う。
ああいう作り方も出来るんだな、と感心させられた作品だった。

659 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:55 ID:85BldLJk
>>650
だったらやっぱり犯人たちの異常な暴走っぷりを強調するとか。
まあどの道、この事件を映画化するなら
犯人側にも同情すべき点はあったみたいな描き方じゃ駄目だろうな。
正義感から言ってるんじゃないよ。


660 :名無シネマ@上映中:04/05/04 01:04 ID:q9luAvor
なんか元珍走監督の作った映画より
ここの有志に金渡して作ったほうがいい映画撮りそうだよなw

661 :名無シネマ@上映中:04/05/04 01:06 ID:t3/U7oXR
>>656
> 二階で物音がしている、何人ものの出入りがあるようだ、女の悲鳴が聞こえる・・・

人の出入り以外では同じような事件があった
新潟で少女を成人まで監禁してた事件
家族の誰かがずれていると意外と普通に起こりえるシチュエーションなのかもと
思ってしまう(今では)

662 :名無シネマ@上映中:04/05/04 01:07 ID:3KP8W16O
被害者の役はリアルCGでぐろすぎるシーンを(ry

663 :名無シネマ@上映中:04/05/04 01:13 ID:rsG9LJw7
>>653
前田有一って評論家、漢だ。
誰もが関わりたくないと思うだろう映画批評を淡々とこなす。
こいつには映画人としての責任も気概もある。

664 :名無シネマ@上映中:04/05/04 01:25 ID:gUrAArJ8

俺の中で前田氏は 神 として認定しますた。


665 :名無シネマ@上映中:04/05/04 01:28 ID:VdfxbFtQ
スレをざっと読んで思ったけど煽ってる香具師ってID違うのに同じ文体だね
なんでだろう

666 :名無シネマ@上映中:04/05/04 01:38 ID:+EeBaUVx
>>665
例えば? つうか、煽ってるって何を煽ってるの意味なんだ?

667 :名無シネマ@上映中:04/05/04 01:39 ID:txFhfGTD
前田有一が珍しくマトモな事を書いている。2ちゃんで叩かれすぎて気が狂ったか(藁
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083061470/l50

>>658
椎名結平が記者役やってたやつ?
途中で挟まれる当時の実在の映像(記者会見で笑いながら説明する警官)や、
ラストの生前の被害者を写したホームビデオの映像は観ていてやりきれなかった。
あれは確かに秀逸だったね。

やはりこの事件を扱うとするならばドキュメンタリーか。
マイケルムーアみたいのが日本に居ればな…。

668 :名無シネマ@上映中:04/05/04 01:45 ID:gUrAArJ8
>>667 そうそう。それ。
リアルタイムで見ていたが、1分たりとも目を離せなかった。
最後に流れたホームビデオの映像見ながら泣いたよ…
ビデオに撮っておけばよかったと悔やみまくった作品だった。

ちなみにあれの原作書いた人は今、日本TVの記者になってるそうだ。
コンクリ事件が起きた時、これくらい気概のある記者が居てくれたらなぁ…


669 :名無シネマ@上映中:04/05/04 02:08 ID:k65jJ7Iy
>>655
偽善もなにも、それだけ身近に感じる事件だったってことだろ?

670 :名無シネマ@上映中:04/05/04 03:40 ID:uerr7HP2
森達也に犯人のその後を追ったドキュンメンタリーを作ってもらいたい感じだね。

671 :名無シネマ@上映中:04/05/04 09:57 ID:FvMVWnc1
上のほうで何人も書いているが、俺もノンフィクションタッチがいいと思う。
ただしどこの馬の骨とも分からん香具師にB級でVシネ撮らせるのではなく、
金と人材を思い切り使ってご遺族には申し訳ないが観た人の半分がゲロるくらい
リアルに作って欲しい。AVやホラーを作れと言う意味じゃなくて、強姦され、
人相が分からなくなるまで暴行され恐怖のあまり逃げ出す気力も失せ、
小便は飲まされる、膣にジュースの壜は入れられる。対して犯人達はどんどん彼女を
汚物扱いしていき、当然処分に困るだろうに死ぬまでそれが頭になかったらしいし、
DQNだから吹聴してまわったから最低100人程度の人間が拉致を知っていたにも
拘らず無関心だったこと。こういうのを妙な主観や感情移入をしないで、R15指定で
やってもらいたい。普通の香具師なら文章だけでキツいのだが・・・

672 :名無シネマ@上映中:04/05/04 09:59 ID:G6KeKYv7
そうだよなやるなら覚悟をもって徹底的にやってほしい。
中途半端にやりやがってこんちくしょーめ
なにもつたわってこねーよ

673 :名無しより愛をこめて:04/05/04 10:34 ID:8HTKaPwL
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=4824

↑見たことの無いスチール付きでNIFTYに情報がうぷ。
公開中止騒ぎ以前にばら撒かれたものか不明。
しかしそうならそうで
被害者面するために文章にレタッチしろよ・・・恥の上塗りになるぞ?


674 :名無シネマ@上映中:04/05/04 11:11 ID:gUrAArJ8
682 :番組の途中ですが名無しです :04/05/04 11:06 ID:ppOC+SAS
>>679
ん? このページなら結構前(公式消える前)からあったんじゃ?
色々書いてあるが、公開日も上映館も公式サイトも既に無いので
広告媒体としては最早意味を為さないと思うが。


675 :名無シネマ@上映中:04/05/04 11:13 ID:vOcpuHUw
ちょっと息抜き。
あの小森主演!今月レイトショー公開!

ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=4810
おいおい。

676 :名無シネマ@上映中:04/05/04 12:39 ID:mvBpVbe8
>>647
いずれにしろ大手入荷ははじめから期待してなかったと思うので、
ツタヤgeoを抑えた時点では収支にはあまり影響なかったでしょう。
通販サイトを押さえられたのは痛かったかも知れないですね。

677 :名無シネマ@上映中:04/05/04 12:41 ID:ssXzt30Q
ニュース板にいる167が、
この板の意志を勝手に代弁したつもりでいるんだが、正直やめてほしい。

678 :あっちの167:04/05/04 12:50 ID:059w2nOt
>677
それは勘違い。俺は一貫して「ひとり」でやってるよ。

679 :名無シネマ@上映中:04/05/04 13:08 ID:/3Yuz6E1
全然知らないんだけど、公開中止を求めてたのは、
加害者側?被害者側?それとも両方?

680 :名無シネマ@上映中:04/05/04 13:11 ID:OJ2fSCyZ
>>679
無関係の人々。
心情的に被害者サイドに立っているつもりの一般人。

681 :名無シネマ@上映中:04/05/04 13:14 ID:hBGcbjPC
嘘付け。映画ファン的にはとか映画板住人的にはみたいな発言
してたくせに。
てか、こっちはマッタリ進行してるんだからカマッテちゃん電波167は
向こうから出ないでくださいね。あんた向こうでもうスレ違いだけど
こっちでも迷惑だから

とつられてみるw

682 :名無シネマ@上映中:04/05/04 13:28 ID:k65jJ7Iy
>>671
その内容じゃ成人指定だよ。
直接的な暴行描写を画では一切表現せず文章と音声だけっていうなら、
R15でもいけそうかな。

683 :名無シネマ@上映中:04/05/04 13:31 ID:k65jJ7Iy
>>673
それ見ると、やはり公式作った奴がノータリンだったばかりに、
話でかくなったようにしか見えんな。

684 :名無シネマ@上映中:04/05/04 13:34 ID:bmuebRQf
>>683
でもアピールなんて製作企画者の意図に合わせるでしょうに

685 :名無シネマ@上映中:04/05/04 13:39 ID:hBGcbjPC
それより、公式サイトなんだから納品前に見せてOKもらうはず。
宣伝担当がバカだったって話だろうなぁ。
ttp://www.gekisuke.com/kyofu/hibimuka/hibimuka.html
関係者が2chで叩かれたのうれしそうにしてるの本当みたいだし。あほかと

うーん本当に誰か年齢制限無しでこの事件の映画を作ってくれんかねえ。
上に出てた、監禁場所になった家の両親に、スポットを当てたとか
朗読でドキュメンタリー風とか、どっちも面白そうなんだけどね〜


686 :名無シネマ@上映中:04/05/04 13:46 ID:bmuebRQf
>>685
オモシロソウ?

さあどうだかね

687 :名無シネマ@上映中:04/05/04 14:03 ID:G6KeKYv7
なにが元暴走族の監督だよふざけんな

688 :名無シネマ@上映中:04/05/04 14:05 ID:UGhul5Ez
ttp://sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/index.html
オヒサルはこんな感じでした。

689 :名無シネマ@上映中:04/05/04 14:09 ID:bmuebRQf
>>630
断ったらどうなるわけ?現実的に
社員とは違うんでしょ。同じなの?

690 :名無シネマ@上映中:04/05/04 14:49 ID:UhhUzKmX
他のどんな残虐な事件よりもこの事件より遥かにマシ。
それくらい日本、いや世界犯罪史上最強に残虐でかつやりきれない事件。
男対女、しかも大勢の男達いよる、密室での数ヶ月に渡る長期間に渡るレイプ、リンチによる虐待。
しかも犯人が誰一人として死刑にもならず、現在は普通に生活してるのが
さらに特異性を引き立たせてるのと同時に何ともやりきれない。
事件に加担していても、逮捕さえされていない奴等も大勢いるらしいし。

691 :名無シネマ@上映中:04/05/04 14:53 ID:G6KeKYv7
いやほんとにそうだよな
俺このスレタイすら見たくないもん
思い出したくないというか。


692 :名無シネマ@上映中:04/05/04 15:02 ID:bmuebRQf
>>691
私もそうだった。名称見るたびにズーンッて沈む感じ

693 :名無シネマ@上映中:04/05/04 15:24 ID:ssXzt30Q
早く足立区から引っ越したいよ
知らないで北綾瀬にアパート借りちまった
東京メトロだからとケチったのが失敗。
正直DQNばっかり。


694 :名無シネマ@上映中:04/05/04 16:23 ID:orI89cr3
犯人達は人間じゃないと思ったが、一番許せなかったのは
監禁場所を提供した大人の親。
知らなかった気が付かなかったとシラを切り通して、逮捕すらされなかった。

この親を逮捕しなかった、社会の責任も重大。
子どもをこんな鬼畜行為をする少年に育て上げ、しかも鬼畜の所行に加担しながら
直接手を下したのでなければ罰される事も無い。
親の責任を一切問わない悪しき前例を社会が作った。
当時のマスコミ、警察、司法、地域社会の責任も大きい。

この甘さが、未だにこの事件を利用しようとする輩を生み続けている。
マスコミは、責任ある社会の一員として自分達の反省も含め、この事件の
検証を再度し直して欲しい。
被害者の被害状況を詳細に報じなくても、それは出来る筈だ。

一人の女性が、それまで真面目であったろうが不良であったろうが
このように残虐な殺され方をされてはいけない。

今回の騒動を、もしかしたら一部のメディアは取り上げて報道するかもしれない。
当時、この女性がいかにも不良だったかのような記事を書き立てて、
まるで落ち度があったから被害にあったのは仕方がなかったのだと
謂わんばかりだったメディア、または誤解される情報の流し方をしたメディアは、
一言謝罪文を載せるなり、落ち度があったと述べるなりしてこの件を報道して欲しい。
それがまだ大人にもなっていなかった被害者の少女への一番の供養だと思うし、
マスコミの社会への責任の取り方だと思う。
頑張って公正な報道をお願いしたい。

695 :名無シネマ@上映中:04/05/04 16:28 ID:G6KeKYv7
まじで関わったやつ全員
終身刑にしてほしい。

696 :名無シネマ@上映中:04/05/04 17:11 ID:ErddFAkE
>>694
遺族でもないのにお前が供養するな。
何様なんだ、てめえは。
匿名を利用して正義の押し売りするんじゃねえよ、バカ。
本気なら名前晒して遺族を了解を取って、裁判を起こせ。
そんな覚悟もないくせに正義面するな。



697 :名無シネマ@上映中:04/05/04 17:27 ID:eEGilY68
>>696
あなたのような人は2ちゃんねるに向いていないと思う。

698 :名無シネマ@上映中:04/05/04 17:53 ID:3llPImDk
>>697
痛い香具師に釣られるなよ

699 :名無シネマ@上映中:04/05/04 17:56 ID:k65jJ7Iy
つーか、事件そのものについて語りたい奴は板違い。

700 :名無シネマ@上映中:04/05/04 20:06 ID:ErddFAkE
>>697
匿名を笠に着て特定個人を攻撃する様な卑怯者に
2ちゃんねるは向いてる訳だな。w


701 :名無シネマ@上映中:04/05/04 20:55 ID:lKSzIu4i
http://www.dia.janis.or.jp/~teddyboy/no039.htm

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47291816

89年!超お宝!★1424 コンクリート美○女 あの事件のビデオ 

出品者(評価): avbestmaster (50)


商品の情報
現在の価格: 8,500 円
残り時間: 4 時間 (詳細な残り時間)
最高額入札者: matsuitoshihito (65)

数量: 1
入札件数: 18 (入札履歴)
開始価格: 100 円
入札単位: 250 円
出品地域: 公開されていません
開始日時: 4月 29日 10時 59分
終了日時: 5月 5日 0時 59分
オークションID: d47291816


702 :名無シネマ@上映中:04/05/04 20:56 ID:zpDp76/V
>>700

批判要望
http://ex3.2ch.net/accuse/


703 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:05 ID:+7YpGC2O
>>700、供養するのは遺族だけじゃない
俺もお前も供養する権利はある(拒まれるかもしれんがな)

供養する権利がないのは遺族が拒んだ加害者本人及び加害者関係者だ

何を興奮して喧嘩腰になってんだかわからんが、
とりあえずお前、頭冷やして来いよ

704 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:13 ID:G6KeKYv7
>>700
ついでにお前も供養してもらえw

705 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:14 ID:OEU+yzkh
そのうち宮崎事件映画化するっていうようなロリ監督も出てくんだろうな・・
誰がやるんだろ宮崎役

706 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:17 ID:8HTKaPwL
監督は今関あきよしで。

707 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:19 ID:uYyIgEg+
>>699
激しく同意。

>>700
もう構うなよ。
現物が見られない以上、作品の話になりっこないんだから。

708 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:24 ID:k65jJ7Iy
宮崎事件に関してはロリって部分より、
他の人格使って犯行声明を送りつけたとか、
じいちゃんの骨を食ったとか、
事件そのものより、周辺の事柄の方が描く方としちゃ興味あるところだろ。

709 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:29 ID:/Hj2XMwE
知らない人の死を悲しんでなにがいけないんだろ。
偽善だのなんだの過剰に反応してたら、
それこそ世の中が殺伐としちまうだろ。

710 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:33 ID:k65jJ7Iy
>>706
今関といけば近所のツタヤ、さっそく「17歳」入荷してやがった。
「タイムリープ」にしろやゴルァ!

711 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:44 ID:8HTKaPwL
>710
まあ話題の映画だよねw
東映チャンネルは先月「実録犯罪映画特集」と「今関あきよし」特集だったが
途中で前者に後者が吸収されてしまった感あり。

「17歳」のラストでは「しっかり生きろ!」とか叫ぶわ、
「すもももももも」じゃ「死ぬなよ」、
作り手が問題を起すと、直前まで吐いてたメッセージが
高邁なほど後々、目も当てられなくなりますな。
ど ん な 映 画 で モ ナ ー

712 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:47 ID:85BldLJk
宮崎事件は面白くできそうな気はする。
とは思ったものの、子供殺しをじっくり描写はムリだろうな・・・
被害者を大人におきかえてロリ部分はバッサリ切り捨て、
>>708の言う様な感じかな。

713 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:49 ID:85BldLJk
>>711
それを言ったらポランスキーはどうなるんだ…w

714 :711:04/05/04 21:53 ID:8HTKaPwL
そういえば…なんでもラウレンティスプロダクションが
一時期「ハンニバル」の続きで、日本を舞台にした
レクター物を計画してて、原作者(というかすでにノベライズ作家状態)の
トマス・ハリスもいろいろ宮崎事件の詳細を調べていたそうだね。
まあキルビルが公開されたので
今更日本を舞台にすることはちょっとないだろうが。

715 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:59 ID:zpDp76/V
たいへんなことに気が付いた。
なんでこんな映画を映画として映画板でいちいち相手して語らないといけないんだ?
映画以前の問題だと明らかになった以上、語るべくは製作者の映画人としての態度。

716 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:02 ID:uYyIgEg+
>>713
ポランスキーはシャロン・テート事件の遺族でもあるから、一緒にしないようにw

717 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:09 ID:uYyIgEg+
>>715
映画以前なんだから、製作者を映画人と呼んでやる必要はない。

718 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:35 ID:k65jJ7Iy
>>714
ハンニバルのラスト、飛行機の中でガキに人肉食わせてたしな。
その行く先が日本ってことだったような。

宮崎事件、調べてたのか。

719 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:53 ID:zpDp76/V
>>717
本人たちは映画を撮ったつもりなのが痛いな。

720 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:57 ID:zpDp76/V
いや、映画を撮ったフリをして映画モドキを受けがいいようにデコレーションし
売り捌く、映画人以前に企業態度とか企業モラルの問題だな、もはや。


721 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:58 ID:85BldLJk
>>714
その話初耳だけど、ハリスまだ続ける気だったのか…
頓挫してよかったよ。正直、ハンニバルも微妙だったからw


722 :名無シネマ@上映中:04/05/04 23:22 ID:g7fGDJrk
ん?レクターの続編じゃなくて、次の殺人鬼小説の犯人の
モデルのひとつにしたかったとか言ってるような、インタビューをかなり
昔に見たような

723 :名無シネマ@上映中:04/05/04 23:31 ID:85BldLJk
>>722
あ、そうなの?
それだったら読みたいなあ。
にしても、遅筆にもほどがあるよ・・・

724 :名無シネマ@上映中:04/05/04 23:43 ID:ErddFAkE
>>703
例え遺族が騒がれる事で、もう事件を蒸し返して欲しくないと願っていても、
お前らには騒ぐ権利があると。それを「供養」といいはる訳だな。
大した正義だなw
ネットでウサを晴らしたいだけのクセに。

お前らは匿名を笠に着て、中村を晒し上げてるだけの卑怯者だよ。
本当に抗議するつもりなら、正々堂々と、それなりのリスクを負え。


725 :名無シネマ@上映中:04/05/04 23:47 ID:hQEumSxp
>>724
オマエが
>>696
>遺族でもないのにお前が供養するな。

って言ってんだろーが、このアルツ野郎。




726 :名無シネマ@上映中:04/05/04 23:51 ID:3llPImDk
>>725
馬鹿な釣り師に反応するなよ

727 :名無シネマ@上映中:04/05/04 23:54 ID:uYyIgEg+
>>724
>>725
だーからさー、映画以前の話は他板でやってよ。


728 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:04 ID:3glqbJQE
供養はお前らの心の中でしろ。
お前らがしてる事は、単なる卑怯な「祭り」
供養なんかじゃねえ。




729 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:11 ID:EaRYCTh8
↑分かったから映画以外の話禁止

730 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:12 ID:20cnivB/
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47291816
儲けさせてもらうよーん

731 :予約開始してるな・・・:04/05/05 00:31 ID:INkcJvot
>>728

   |          l             __    __|__     /    |__            l
 ―┼―     ,⊥-┼ 、          ̄    ヽ      |      /     ̄|  /           ├─
   |   \ / .| /  \ ───         |   ─┼─   /        |/⌒ヽ  ───     |
 / ̄| ̄ヽ   |  |/    l              l    _|    /⌒ヽ / /|   _|       __|
 \_ノ /   ヽ/|  _/            __ノ   (__ノ\  /   し'   |   (_ノ\       (_ノ\



732 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:41 ID:y+3b/CLk
↓が、物凄い勢いで「略称連続射殺魔」を語る。

733 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:42 ID:EaRYCTh8
でももう映画板で話すこともないかもね

734 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:48 ID:ULyt477j
つまんなそうな映画だからね。
ところで略称連続射殺魔っておもろいの?
検索しても内容がわからん。

735 :名無シネマ@上映中:04/05/05 01:00 ID:DnHcqqfa
>>734
つまらんし、意味が分からん。これでも、永山事件の検証本はかなり読んでるんだが。
良かったのは、音楽と、当時の懐かしい風景だけ。
数年前に中野で上映した時、アクション映画と勘違いして入場したオッサンがいて可哀そうだった。
しばらく居心地悪そうにしてた後に逃げるように出ていったよ、そのオッサン。

736 :名無シネマ@上映中:04/05/05 01:13 ID:ULyt477j
>>735
さんくす
つまらないのか・・・
邦画の実録犯罪映画をほとんど観たことないから観てみようと思ったんだけども。
このスレで出たほかの映画を観てみるか。
大久保清の犯罪がビデオ化してるのを期待。

737 :名無シネマ@上映中:04/05/05 02:34 ID:p2lKh02K
「大久保清の犯罪」や「キムの戦争」はなかなか良かった。
あと犯罪ではないけど息子の輸血拒否する「説得」も。
どれもたけし主演の実録ドラマ。
ビデオは出てるけど、扱ってる店があるかどうか。

映画だと「光の雨」も良かったなぁ。
劇中劇の手法は賛否両論だろうけどあの陰惨で訳判らん事件はああでもする他ないか。

738 :名無シネマ@上映中:04/05/05 10:46 ID:bMJWqiZI
↓他板からのコピペ。
載るそうです。

795 名前:エージェント・774 :04/05/05 10:17 ID:xNE5O8Ke
あ〜、やっと規制解除♪
ずっと言いたくて仕方なかったんだよね。
ニュー速は昨夜スレストされちゃうしさ…

おまいら!
明日発売の○○○○に今回の件の記事が載るそうですよ!
キヨスク&コンビニチェック忘れるな!
内容は製作サイド寄りなのか抗議サイド寄りなのか知らんけど載るのは確か。
記者さんと一緒に取材に行った人から直接教えてもらったんだもん

739 :名無シネマ@上映中:04/05/05 11:54 ID:loeTZXiG
>>737
「光の雨」の頃に生まれた人間としてはああいう作りじゃないと観る気にならん。
ヘタに連動赤軍に肩入れされた作りにされても、
思い入れないからむかっぱら立つだけ。

740 :名無シネマ@上映中:04/05/05 12:59 ID:wXJJLt2Y
>>738
本末転倒のおそれ

741 :名無シネマ@上映中:04/05/05 13:08 ID:bMJWqiZI
>740
俺もコピペ貼ってはみたが
内心、かえって混ぜっ返すことにならなければと思う。

742 :名無シネマ@上映中:04/05/05 13:19 ID:xkFBcDLM
>>740,741
胴衣。これ以上この話が盛りあがるのが
いちばんムカツク。

743 :名無シネマ@上映中:04/05/05 13:21 ID:wXJJLt2Y
>>741
表に出さないでって言ってるのに

744 :名無シネマ@上映中:04/05/05 13:32 ID:bMJWqiZI
色々あってマスコミに
不信感が高まってるのかなあ。
あ、俺個人の話ね(苦藁

745 :名無シネマ@上映中:04/05/05 13:52 ID:/KldvLpe
結果論で言ってもしょうがない。
取扱先が減ってきている今の状況だからそう言えるが、
そうでなかったら○○○○の力を借りたかっただろう。

746 :名無シネマ@上映中:04/05/05 13:59 ID:wXJJLt2Y
>>745
まあね。せめて一誌が細々とのっけて終わるのを願う。

747 :名無シネマ@上映中:04/05/05 14:35 ID:1QqjQSf8
>>746
反対してる人はあちこちにメールしたりしたんでしょ?
何考えてんだろうね。

748 :744:04/05/05 14:46 ID:bMJWqiZI
>745
ああ、そうなのか。
d楠。

749 :名無シネマ@上映中:04/05/05 15:04 ID:QElLATtF
悪魔のいけにえとかの乗りだな
やっぱ調子付いたんだろな
こんなの初めて読んでbきゅう映画でもここまでやらんぞとおもた
まあもうだいぶたったし忘れてやれ!

750 :名無シネマ@上映中:04/05/05 15:11 ID:xkFBcDLM
さっき間違えてageてしまっててナンだけど
やるならsage進行で逝きませんか。

751 :名無シネマ@上映中:04/05/05 16:29 ID:Z+TeKO/X
死ぬ前に何回もチンコ出し入れされて気持ちいい思いをしただろうことが救いだね…
アーメン


752 :UNKO:04/05/05 16:31 ID:Z+TeKO/X
死ぬのは苦しかっただろうにけど死ぬ前に何回もチンコ出し入れされて気持ちいい思いをしただろうことが救いだね…
アーメン


753 :名無シネマ@上映中:04/05/05 16:36 ID:f4uRlV/L
>>739
なんか日本の実録物って党派性の匂いを感じて違和感あるのが多い気がする。
犯罪者の心理云々より、社会的主張の道具にされてる感がある。

754 :名無シネマ@上映中:04/05/05 16:53 ID:SmqF5zTc
>>752
UNKOさん やめなさい。

755 :名無シネマ@上映中:04/05/05 16:54 ID:SmqF5zTc
>>751
偽UNKOさんかな。

756 :名無シネマ@上映中:04/05/05 17:10 ID:bi0JZl18
被害者がブサイコだったらこんなに荒れなかった

757 :UNKO:04/05/05 18:13 ID:Z+TeKO/X
UNKOは愛を知らずに病気で苦しんで死んだ少女を知っています
あの子に比べたらこの子は何度も気持ちいい思いをしたぶんずっと幸せです

758 :名無シネマ@上映中:04/05/05 18:29 ID:SmqF5zTc
>>757
お前悪ふざけの釣りもいいかげんにしておけよ。
たまに下品にふざけるのと性根が下衆なのとは全然別物だからな。
他人の名前語って面白いつもりかしらんが
言って良い事と悪い事があるってのは覚えとけ!

759 :名無シネマ@上映中:04/05/05 18:37 ID:U7gO3yo9
>>758
頭のおかしな人の相手しちゃダメよん。

760 :UNKO:04/05/05 18:56 ID:Z+TeKO/X
愛とカルシウムは大事です
落ち着いて下さい
チンコを出し入れして気持ち良くない人なんていないんですよ

761 :名無シネマ@上映中:04/05/05 19:27 ID:ULyt477j
「大久保清の犯罪」「キムの戦争」「説得」「光の雨」
この辺りは探してみるよ。ありがd。

>>609の挙げた映画も気が向いたら観てみよう。
「丑三つの村」は面白そうだ。
あと「ヒステリック」「地獄」は…一応タイトルは覚えておくか。

762 :名無シネマ@上映中:04/05/05 20:19 ID:Wphdb/y1
>761
おそらく輸入版のDVDしか無いと思うけど、
ロジャー・コーマン門下のRafal Zielinski監督の「Fun」という映画は
少年犯罪(この場合は少女の犯罪だが)を描いたものの中では
特に印象に残っている。
見ず知らずの老婆を惨殺した二人の少女の犯行の動機をカウンセラーと雑誌記者が
探っていくという内容で、安易に社会や家庭に答えを求めない真摯な作りになっていた。
ちなみに全篇8ミリフィルムで撮影され、俳優はほとんど素人、アポなしのロケ、と
超低予算で作られているけれど、クオリティの高さはアメリカと日本の映像作家の
レベルの違いを見せ付けられる思いだったよ。
チャンスが有ったら見てみたら? お勧めです。

763 :名無シネマ@上映中:04/05/05 20:31 ID:bMJWqiZI
>762
>FUN
俺は761じゃないが、
これ見てないや。中々良さげじゃん。
ぐぐってみたけどジャケ写真ないなー。

少女の殺人実話(母親殺し)を映画化したというと
今をときめくピーター・ジャクソンの「乙女の祈り」思い出しちゃったよ。
熱がある時に見たら40度くらい熱が出た・・・
いい映画だけどなんともつらい内容なので押入れに放り込んである。
あれは2人組の片割れ(作家になってた)が
世間に自分が殺ったと
のちにカミングアウトしたそうだけど。

764 :名無シネマ@上映中:04/05/05 20:39 ID:y+3b/CLk
えっ、なんで記事にされるのがイヤなの?
そんなら、なんでワーワーやってたんだ?
全然わかんない。

765 :名無シネマ@上映中:04/05/05 20:44 ID:xkFBcDLM
>>764
もう少し大人になったらわかるんじゃない。
公開中止にならなくてもR15だからキミは観られないのか。。


766 :名無シネマ@上映中:04/05/05 20:46 ID:ULyt477j
>>762
良情報ありがd
観たいなー。見つけるの大変そうだけど。
日本でDVD化するのを待つしかないか…

>>763
乙女の祈りは実録モノの中でも屈指の出来だよね。
PJは天才だよ。どんなの撮っても傑作にしやがる。

767 :名無シネマ@上映中:04/05/05 20:56 ID:ULyt477j
ラファル・ジリンスキー Rafal Zielinski 

[001] ■  ストリート・リベンジャー<未>(1993) 監督
[002] ■  ミッドナイト・ブレイカー<未>(1991) 監督
[003] ■  ナイト・ウォリアー(1990) 監督
[004] ■  ハレンチ・ボーイ/初体験どっきりアルバイト<未>(1988) 監督
[005] ■  メリー・Dの パーティ・ガールズ<未>(1986) 監督
[006] ■  オタンコ学園<未>(1985) 監督
[007] ■  ツービート・ラブ<未>(1984) 原案
[008] ■  恋のアタック学園(1983) 監督
[009] ■  ベイブ−不良少女の栄光−<未>(1983) 監督

「fun」はやっぱり日本語版は出てない模様。残念だ…観たいなあ。
しかしこの人のフィルモグラフィー凄いなw
さすがコーマン門下だw


768 :763:04/05/05 20:56 ID:bMJWqiZI
>766
そう、本当の天才はどんな題材でも良作にするもの、かもね。
「乙女〜」被害者のママンが可哀想で漏れはちょっともう見ないだろうけど、
2人が粘土で「指輪物語」の原型みたいなファンタジーごっこして
妄想膨らましてるシーンも、今にして思えば、って感じ。
ケイト・ウインスレットの演じた役が
そのまま「タイタニック」のオープニングの船の汽笛の場面に
つながるように見える辺とか、サンプリング屋のJ.キャメロンも
PJはそのころまだそれほど有名じゃなかったんのに、
いい映画はよく押さえてるなと感心したよ。



769 :名無シネマ@上映中:04/05/05 21:18 ID:ULyt477j
>>768
やっぱり実録犯罪なんて不謹慎な映画は、
才能ある人間が撮ってこそなのかもしれないなあ…
名前知られてない人の撮った実録モノで面白かったのって
ハネムーン・キラーズくらいしか思いつかない。
アイディア元にしただけのフィクションも入れたら別なんだろうけども。

770 :768:04/05/05 22:05 ID:bMJWqiZI
>769
実事件の映画化でないが、製作時に内容が物議をかもして一度は
お蔵入りになりかけた「ゴールデンボーイ」や「アメリカン・サイコ」にしても
題材の邪悪さや凶悪すぎる犯人像をコントロールできる作り手が現われるのを
待つべく脚本を寝かせ企画を熟成した期間があったし
(後者は女性の監督が手を上げてようやく過激な原作小説と
それを忌む世間の間の距離感に折り合いがとれた感あり)
前者も大昔にコリー・フェルドマンだったかの主演で進行していたテスト撮影のスナップを見る限り
ただ胸糞の悪い、いかにも「キング原作の悪趣味ホラー映画」に仕上がりそうで、
完成した映画(ブライアン・シンガー版)でちゃんと表現されていた
「少年の内面に潜むひんやりとした邪悪さ」にまで迫れそうな雰囲気ではなかった感じ。

困苦痢も作り手が本気で取り組むなら、
実際にあった出来事ならなおさら、拙速では反感を買いやすいだろうし
時間をかけて企画を立て、最適な作り手をよく模索して手がけるべき題材だったかと思う。

771 :名無シネマ@上映中:04/05/05 22:54 ID:Ojkcb0AQ
>>761
「丑三つの村」借りたけど良かったよ。
主演の古尾谷さん自殺したんで、今見ると異様な後味がする。

772 :名無シネマ@上映中:04/05/05 23:41 ID:bMJWqiZI
「モーニング刑事。」借りたけど良かったよ。
監督の今関あきよしさんタイーホされたんで、今見ると異様な後味がする。

773 :名無シネマ@上映中:04/05/05 23:55 ID:o9i7oQjs
前田有一、結局レビュー乗せたね。
2ちゃんねらーが頼んだの?
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm

774 :名無シネマ@上映中:04/05/06 00:00 ID:9GMow61n
そん中にも書いてあるけど
>この作品については読者からの要望が特別に強かったため、例外的に紹介することにした。
これが全てでしょ。

775 :UNKO:04/05/06 00:51 ID:8Z9Gs3eS
失礼なことを言うようですが
このスレは釣り堀として最低ですね

776 :名無シネマ@上映中:04/05/06 04:44 ID:RHFnGQWP
>>775
全然失礼なんかじゃないから安心すれや。
だいたいここさ、釣り堀なんかじゃないし。

話の流れとしては別のスレ行って話せやゴルァって
感じにはなってるけどね。


777 :名無シネマ@上映中:04/05/06 05:49 ID:Qp6jxFV2
どうせなら、本物の事件を映ったビデオでも見たほうが勉強になるよ。

778 :名無シネマ@上映中:04/05/06 06:12 ID:SvgHq3VX
N議はパラノイアが居てもうやだ
もうある程度形ついてるんだから ほっておけばいいのに

779 :名無シネマ@上映中:04/05/06 06:15 ID:TuzojuKJ
あの前田有一の言ってることだしなあ
観た人で、もちっとまともな評論家はいないのかなあ


780 :名無シネマ@上映中:04/05/06 06:16 ID:TuzojuKJ
あの前田有一の言ってることだしなあ
観た人で、もちっとまともな評論家はいないのかなあ


781 :名無シネマ@上映中:04/05/06 06:20 ID:TuzojuKJ
>結論として、『コンクリート』はとても中途半端な作品だ。人々をあっと言わせる新たな視点や解釈は全くない。
>無難な切り口で事件を描く事で、まず見た人々の批判を避け、特殊な性的趣味の人々を意識したようなキャスティング&宣伝方法で売っていこうという色気を、完全にユーザーに見抜かれた痛々しい映画作品だ。
>これでは上映中止もやむを得まい。

「あっと言わせる新たな視点や解釈」がなくて、「無難な切り口で事件を描」いてるのなら、なんの問題もないじゃん。
一番最後の行につながってない。

782 :名無シネマ@上映中:04/05/06 06:33 ID:zP1JdfBO
上映中止、入荷中止に持ち込んだのは偉いと思うよ。
よくやったと褒めてあげたい。

スルーしろとか、祭りとして騒ぎたいだけと書いてる奴は
レスをしなければいいと思うんだが…祭りに参加したいんだろうな。
ホント最低だよ。イラクの3バカ擁護してるのもこういう奴なんだろうな。

基本的に左よりの奴はこの被害者の女の子のことを悪く言っていた。
今の状況と良く似てる。

この女の子が監禁されていたことをしっていたのが百人以上いたってのが
ショックだったな。人間のクズが100人以上も足立区に住んでるって。

警察も知っていたんじゃないかと思うんだが、その辺調べたリポートはないんだよな。


783 :名無シネマ@上映中:04/05/06 06:56 ID:TuzojuKJ
>>782
「これは見るな」という運動と、「上映するな」「ビデオにするな」という運動を、同じことのように考えてますね?

784 :名無シネマ@上映中:04/05/06 07:00 ID:J+jdyP5Z
>>782
思想信条で同胞を見殺しにする君こそ極左や極右と同じ基地外なのでは。

785 :名無シネマ@上映中:04/05/06 07:17 ID:n1Jzd5xy
>>782
事件そのものと映画の区別ついてない奴が一番危ないんだよな。

786 :名無シネマ@上映中:04/05/06 08:30 ID:Axkjh5Yp
>>781
>特殊な性的趣味の人々を意識したようなキャスティング&宣伝方法で売っていこうという「色気」
ここがポイント。
まともな姿勢の映画をまともな宣伝方法で売っていれば、
ここまで文句言う奴も出なかっただろう。
現に映画化の一報が出た時はそれほど反応するやつもいなかった。


787 :名無シネマ@上映中:04/05/06 10:01 ID:Z1Hx0pdK
映画以外の話はすんなっつってんだよお!

788 :名無シネマ@上映中:04/05/06 11:06 ID:7hC3m6iD
マイケル・ムーアの、ブッシュ批判の新作も全米配給停止なんだね?
親会社のディズニーが政権寄りで、傘下のミラマックスに圧力掛けたとか。
コンクリと直接関係ないかもしれないが。

789 :名無シネマ@上映中:04/05/06 12:09 ID:tBn/Lwyt
映画化するなら監督はオリバー・ストーンで。

790 :名無シネマ@上映中:04/05/06 12:20 ID:Z1Hx0pdK
>>789
いや、我が国には石井輝男がいる!
前半は「徳川女刑罰史」風に事件を描き、後半は「地獄」風に加害者を責め殺せばよろしい。


791 :名無シネマ@上映中:04/05/06 12:29 ID:z1e0JRes
結局、反対運動をやってたのは>>782のような惨め男なんだな。
>基本的に左よりの奴はこの被害者の女の子のことを悪く言っていた。
>今の状況と良く似てる。
バカ過ぎて情けなる。知識のない奴が偉そうに語るニュース議論で披露されてる情報を、
更に読み間違え、それを断定口調で書く愚かさ。
騒いでたのは、映画のことも事件のことも知らないバカばかりだった。

>>790
それ、最高!
それでもって佐藤忠男が出てきて、キネマ旬報でクソ真面目に論争するという構図になればもっと良い。

792 :名無シネマ@上映中:04/05/06 12:45 ID:TFC5gEMf
>>738
で、○○○○ってなに?

793 :名無シネマ@上映中:04/05/06 13:36 ID:+6zJnQ4s
>>792
ヒント
#まとめサイトには載っていない
#日刊
#夕方になると手に入る

794 :名無シネマ@上映中:04/05/06 13:42 ID:V1Eo1Rj8
>>791
これを機会にニュース速報ニュース議論のスレ他も、初めていろんなの見たけどみんな酷いね。
中学生レベルの頭脳で議論してるよ。

795 :名無シネマ@上映中:04/05/06 14:18 ID:W8z4mpyA
>特殊な性的趣味の人々を意識したようなキャスティング
「特殊な性的趣味人々を意識したような」「エロ残虐シーンだからだめ」というなら、まだ理解できるけど、
そういう「エロ残虐シーン」も指摘されてないのに、主役の子が気に入らないってだけで上映中止しろっていうのは、厨な人以外は「そりゃアホか」ってなりますわな。

>&宣伝方法で売っていこうという「色気」
>ここがポイント。
>まともな姿勢の映画をまともな宣伝方法で売っていれば、
>ここまで文句言う奴も出なかっただろう。
>現に映画化の一報が出た時はそれほど反応するやつもいなかった。
そんじゃ、宣伝方法にだけ文句つけとけ、と。
といっても、どうせフィクションなんだけどね。

796 :名無シネマ@上映中:04/05/06 14:24 ID:+6zJnQ4s
>>795
関連スレ過去ログを全部読んで出直してこい。

797 :名無シネマ@上映中:04/05/06 14:24 ID:W8z4mpyA
お前がな

798 :名無シネマ@上映中:04/05/06 14:26 ID:+6zJnQ4s
主役の子が気に入らないってだけで
主役の子が気に入らないってだけで
主役の子が気に入らないってだけで
主役の子が気に入らないってだけで


........................ハァ?(゚Д゚)

799 :名無シネマ@上映中:04/05/06 14:28 ID:W8z4mpyA
>>794
説明能力や、語彙のなさも気になるところです

800 :名無シネマ@上映中:04/05/06 14:58 ID:V2lMOb2t
大手レンタル屋がこんな2流会社のエロVシネ仕入れるはずもないのに入荷阻止させた、勝ったと騒いでるのが
基地を自分たちで証明してるようなもの。

801 :名無シネマ@上映中:04/05/06 16:17 ID:56TF4V1O
上映中止、入荷阻止という流れは、より危険だと思うがね。
結局、この作品を観るのは一部のマニア?だろ。
事件を知らない無防備な現代の若者に警告を発するという大義だけが抜き取られ、反対派が最も懸念する部類の者へと作品が届けられる。

802 :名無シネマ@上映中:04/05/06 16:37 ID:6A+sQfgT
彼らが望むものは「政治的」な勝利という我欲に過ぎない

803 :名無シネマ@上映中:04/05/06 17:18 ID:NDU/Dzu5
>801
その一部の”マニア”は高い金払ってコレみたいなヌルイDVDなんか買わんだろ。

804 :名無シネマ@上映中:04/05/06 17:22 ID:2l9u51vv
で、○○○○に書かれてた内容って何だったの?

805 :名無シネマ@上映中:04/05/06 17:26 ID:m2eh+yId
グロマニアでなく問題作マニアが買うかと思われ。

806 :名無シネマ@上映中:04/05/06 17:38 ID:NDU/Dzu5
>805
問題作マニア・・・無理がありすぎるなw

807 :名無シネマ@上映中:04/05/06 19:00 ID:JxBnaIHM
どうでもいいよ。俺はただ騒ぎたい。

808 :名無シネマ@上映中:04/05/06 20:02 ID:WBwKC62O
>>782
本気で呆れた…お前、本当に頭がおかしいわ。
どうせ、自分が気に入らない人間は全てサヨか共産主義者扱いするんだろ。w
世の中はお前が考えている程単純じゃないんだよ、馬鹿。

まあ、真性の馬鹿は>>782だけだと信じよう。


809 :名無シネマ@上映中:04/05/06 20:24 ID:prUycwYz
ゆず版のコンクリートは内容的にはどうなんですか?
実話のまんま撮影したんですか?

810 :名無シネマ@上映中:04/05/06 20:27 ID:bQ/RP79C
>>809
それさらに映画じゃないし。

811 :名無シネマ@上映中:04/05/06 21:03 ID:Z1Hx0pdK
>>809
斉藤暁も出演。
「踊るコンクリ」と呼ぶのが通。

812 :名無シネマ@上映中:04/05/06 21:13 ID:b++yMRXz
>>808
反対派は気に入らない人間を左翼呼ばわりするくせに自分らの思想と行動が左翼真っ青だと気付いてない。
今時、こんなにガチに共産主義的なことは共産党でもやらんよ。
「反対運動のどこが悪いんだ」と言い返されそうだが、悪いと言うつもりはなくて馬鹿だと言いたいだけ。
頭が悪いことに引け目があるから、標的を見つけると偉そうにしたがるんだろう。
その標的を見定める能力もなくて、「コンクリート」についても勘違いしてばかりだったくせに。

813 :名無シネマ@上映中:04/05/06 21:35 ID:4E/3s6EM
既にニュース議論板とOFF板のスレは電波発信基地ガイとなっております。
もう、また上映することにしても大丈夫じゃないのかな。

814 :名無シネマ@上映中:04/05/06 21:35 ID:eO3lTl2P
>>812怒ってる?

815 :名無シネマ@上映中:04/05/06 21:46 ID:ml8SZXXw
>>813
ここも終わりでいいよもう。

816 :名無シネマ@上映中:04/05/06 21:49 ID:TdxGv4C1
あの申し訳ないんですが、この事件とスマイリー菊池はなにか関係があるんですか?


817 :名無シネマ@上映中:04/05/06 21:51 ID:SvgHq3VX
ヒステリーがあふれている

818 :名無シネマ@上映中:04/05/06 21:52 ID:Z1Hx0pdK
>>813
他板でやる分にゃ何しようとかまわんよ。
納得いくまでやればいいじゃん。

819 :名無シネマ@上映中:04/05/06 21:58 ID:Z1Hx0pdK
>>816
ニュース議論板とOFF板にスレがあるらしいから、そっちで聞きなよ。

820 :名無シネマ@上映中:04/05/06 22:01 ID:TdxGv4C1
>>819
わかりました。ありがとうございます。

821 :名無シネマ@上映中:04/05/06 22:03 ID:eO3lTl2P
>>818
ところがN議に耳寄りな情報が。

822 :名無シネマ@上映中:04/05/06 22:22 ID:TRDx6hpN
では映画板ではこのスレかぎりということで

823 :名無シネマ@上映中:04/05/06 22:25 ID:ginwbjkl
>816
基本はデマとか都市伝説なんだろうけど
おれもよくしらないんだがすくなくとも例の100人のひとりって感じ
・・で、いいんだっけか?
このネタ長年混沌としてるから確認。

824 :名無シネマ@上映中:04/05/06 22:28 ID:JxBnaIHM
>>823
確か犯人グループと昔同級生だった、とかそんな感じじゃなかった?
2ちゃん内ではいつのまにか主犯扱いされてたけどw

825 :名無シネマ@上映中:04/05/06 22:48 ID:Mr068wvo
いやあ、ニュース議論板は噂通りの基地外の巣窟だ。凄い。驚いた。
文章の読み書きができず、2ちゃんねるを中心に世界が動いてると思ってる奴ばかり。
映画を中心に世界が動いてると思ってる我々の方が、ずーっと健全だ(w

826 :名無シネマ@上映中:04/05/06 22:54 ID:9GMow61n
> 映画を中心に世界が動いてると思ってる我々の方が、ずーっと健全だ(w

いやそれもどーかと……w

827 :名無シネマ@上映中:04/05/06 23:19 ID:SvgHq3VX
ここから出張して自己顕示に励んでるのがいるからな

828 :名無シネマ@上映中:04/05/06 23:24 ID:QHO24XOD
お客さん、騒ぐのなら表でやってください。
静かに飲んでる人の邪魔になります。

829 :名無シネマ@上映中:04/05/06 23:31 ID:bTaUbz+U
早く1000まで埋めてよ。

830 :名無シネマ@上映中:04/05/06 23:36 ID:xBeWCpq7
静かにゆっくり飲みましょう。

831 :名無シネマ@上映中:04/05/06 23:37 ID:Z1Hx0pdK
>>829
なんて残酷な要求をするんだw

832 :名無シネマ@上映中:04/05/06 23:41 ID:aZQkyTkg
んじゃ、sageでお勧めの犯罪実録映画の情報なんかを。
俺は月並みだけど「俺たちに明日は無い」がイイ(・∀・)!!

833 :名無シネマ@上映中:04/05/07 00:20 ID:edfiNkGo
ナチュラルボーンキラーズ エレファント
復讐するは我にあり 恋極道 光の雨

映画じゃないけど、苛められっ子が同窓会で毒入りビールと爆弾で大量殺戮しようとして未遂で終わった事件。
あれ元にした漫画も結構印象残ってる。ハッピーピープルの釋英勝が書いてた。

834 :名無シネマ@上映中:04/05/07 00:27 ID:zzb8PdkR
「鬼畜大宴会」は、連合赤軍事件の関係者が見たらショック受けるだろうなーって思った。
「コンクリート」がどんな映画なのか知らないけど、そんな程度の問題じゃない。
思想的背景がまったく出鱈目なところもよけいにショックだった。
事件のこと被害者のことを勉強しよう、遺族の気持ちも考えようという発想がさらさらない。

835 :名無シネマ@上映中:04/05/07 00:32 ID:edfiNkGo
鬼畜大宴会は崔洋一が絶賛してたね。

836 :名無シネマ@上映中:04/05/07 00:37 ID:oaBncNOb
厳密に言うと実録じゃないが
「ヘンリー ある連続殺人鬼の記録」は傑作。
アレを超える殺人鬼サスペンスは今の所ないね。

837 :名無シネマ@上映中:04/05/07 00:41 ID:7j1X2sqi
>>834
あれは実録じゃない。
「ぼくがかんがえたうちげば」の映画だ。


838 :名無シネマ@上映中:04/05/07 00:53 ID:7j1X2sqi
>>835
秋元康も絶賛してたよ。

839 :名無シネマ@上映中:04/05/07 00:57 ID:TrrX/cCN
連合赤軍事件に加害者と被害者の明確な区別はない。
殺された人も生き残った奴もどちらも加害者であり、被害者。
亡くなった人への最大の供養は自分達が「思想ごっこ」をやっていた愚か者ですという姿勢だろ。

840 :名無シネマ@上映中:04/05/07 01:00 ID:edfiNkGo
>>838
あいつだけは信用しちゃならねぇ。
漁師のじっちゃんの口癖だった。

841 :名無シネマ@上映中:04/05/07 01:06 ID:zzb8PdkR
>>837
誰がどう見たって、あれは連合赤軍事件の映画だよ。
それを言い出したら、「本当の」実録映画っていうのはどこにも存在しない。
東映実録路線だって、全部嘘っぱち。

>>839
一理あるけど、実際にむごい殺され方をした人がいたわけだし…。
コンクリート事件を上回るむごさだよ。
残された被害者の親族・友人の気持ちを考えると、いたたまれない。
「鬼畜大宴会」は傑作だと思うが、何も実際の事件をモデルにしなくても、とは思った。

842 :名無シネマ@上映中:04/05/07 01:26 ID:FkmOfiDq
>836
まるで日課のように、罪の意識などみじんも感じさせず人を殺しまくる話でしょ。
チープな作りにもかかわらず、カルト的な人気がある映画ですな。

イタリアのナンニ・モレッティ監督の「親愛なる日記」という映画の中で「ヘンリー」を見て
落ち込んだ主人公が、「ヘンリー」を絶賛した評論家を(想像の中で)責め立てる
シーンは笑った。

843 :名無シネマ@上映中:04/05/07 01:53 ID:ydV0kyav
比べるのも変だが、鬼畜〜のいいところは
困苦痢などと違って高邁なメッセージを掲げてないこと。
その時代の空気と無縁な世代が
当時の内ゲバをスプラッタムービーを作る舞台としてしか見ておらず
悪意を明確に放射したグロテスクな映画に仕上げ絶大な支持を得た。
中途半端にストライクゾーンを広げようなどとゆるゆる作ってないのが
爽快さにつながっている。中途半端に自分はその世代だ、とか
作り手として根拠のない優位性を主張した某監督は馬鹿としかいえない。

844 :名無シネマ@上映中:04/05/07 02:07 ID:RWDEDeLd
>>836
「ヘンリー」観ると、異常連続殺人魔の話はもう打ち止めでいいよという気になる。
朝起きて、飯食ったり、歯を磨くのと同じように、淡々と人殺してくヘンリー。
あまりに淡々としすぎて、なんの感慨も起こらない。
人殺して、だからどうしたってのが何にもないんだ。
そこがあの映画のすごいとこ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:32 ID:FI+hAMGn
>週間漫画アクションの新連載

>女子高生監禁殺人「17歳。」藤井誠二×鎌田洋次
>少女が1人、少年が5人。そして悲劇のトビラが開かれる。
>ぼくは17歳だった。
>あの頃、僕は空っぽだった。
>毎日が、退屈でしょうがなかった。
>学校もおもしろくなかった。
>あのときも、あの家の前に立ち、二階を見上げた。
>そして、僕の人生の時計の針は止まってしまった……。

これは、この事件のことかな?

846 :名無シネマ@上映中:04/05/07 03:36 ID:k8yCiZKT
>>843
監督が馬鹿っぽいというのは同意だが、「自分はその世代だ」とかいうのは
バッシングに追い詰められて、口を衝いて出てしまった言葉だろうから、
そこをホジクルのは可哀そうな気がする。
それに、あの事件(だけでなく、同じ頃に起こった名古屋アベック殺害事件なども)は、
「世代論で論じることが出来る」、いな「世代論、時代論で論じるべきだ」とは前々から思っていた。
しかし、しつこく趣旨違いになるから止めておく。

847 :名無シネマ@上映中:04/05/07 04:31 ID:5o3UrRI7
>>845
上映反対とか言ってるやつは、犯罪者視点で描かれるその漫画にもねじこみかけないと説得力ないよな

昔、島耕二のミュージカル映画に、「アスファルトガール」てなかったっけ?
今となっては、やべえタイトルだよな(w

848 :名無シネマ@上映中:04/05/07 09:14 ID:TOWz3jou
>832
お奨めは「es」
あんまり奨められないけど、妙に印象に残るのが「エド・ゲイン」。
「ナチュラルボーンキラーズ」は
レオンと続けて見たら、なんだかわからなくなった。(w
後半が青年の主張化しちゃってちょっとアレだったのが「ひかりごけ」

849 :名無シネマ@上映中:04/05/07 11:03 ID:qFCD7m/Y
「コンクリート」を否定しておいて
「鬼畜大宴会」を評価するとは、このスレの住民の程度が知れたな。

850 :名無シネマ@上映中:04/05/07 11:51 ID:nHy+iNL6
>>847
だいだい正義感ぶって反対してる奴はそもそも原作すら目を通してないんだよ。
火病的すぎ。

851 :名無シネマ@上映中:04/05/07 11:52 ID:n3vOjXjm
>>850
おまい若いな。

852 :名無シネマ@上映中:04/05/07 13:10 ID:TOWz3jou
>850
映画とは無関係だからスルーしていたんだが。

853 :名無シネマ@上映中:04/05/07 13:22 ID:5kpp+J5t
読まないにもかかわらずスルーせず原作者に抗議メール出してた奴が、多数いたとのこと。

854 :名無シネマ@上映中:04/05/07 13:24 ID:n3vOjXjm
>>853
問い合わせメールっていうのは抗議なのか?

855 :名無シネマ@上映中:04/05/07 13:28 ID:nHy+iNL6
>>852
映画とその原作って無関係なんですか?

856 :名無シネマ@上映中:04/05/07 13:41 ID:5kpp+J5t
>>853
あれ、問い合わせだっけ?

857 :名無シネマ@上映中:04/05/07 14:06 ID:9Nm1uyxb
>>856
執筆意図の問い合わせとしか書いてなかったような

858 :名無シネマ@上映中:04/05/07 14:56 ID:TRVmP8Wy
アクションの漫画、あきらかにコンクリ事件だ。
これも加害者目線な訳だが、トーマス達はどうするんだ?
例によって、自分自身で内容を確かめもせずに抗議運動か?w

しかし映画を叩いて、漫画だけを無視したら
それはそれでおかしな話だ。トーマス達がしてる事に疑問の声があがっても
仕方ないぞ。


859 :名無シネマ@上映中:04/05/07 15:10 ID:o4TNDQ0f
この漫画だけ、内容を確かめてから抗議するしないを決めるというのなら、
やっぱ、筋が通らないだろ。
行くとこまで行かなきゃ。

860 :名無シネマ@上映中:04/05/07 15:20 ID:o4TNDQ0f
今回の件でわかったのは、「アホ+インターネット掲示板」のコンボは、
儒教と社会主義の結び付き以上に恐ろしいものがあるな、ということです。

861 :名無シネマ@上映中:04/05/07 15:30 ID:o4TNDQ0f
ああ、IDがNDQ。

862 :名無シネマ@上映中:04/05/07 15:33 ID:7j1X2sqi
超カキコ批評
---------------------------------------------
5/7更新
---------------------------------------------
>847…単なる煽りだが、ならばJ・ロージーの「コンクリート・ジャングル」や井上梅次「わたしを深く埋めて」はいかがか?と問い返したい誘惑に悩まされる。
>848…「es」の感覚遮断ボックスは怖い。見てるだけで発狂しそうだ。
>849←今週のダメダメ。
>850…他板にいる当事者に言え。
>851…優しさは時に罪だ。
>852…スルーしてると書くとスルーでなくなるメディアの過酷さが露呈した。
>853…映画の話をしろ。
>854…突っ込みはストレートに書くのが親切というもの。
>855…自分で調べる習慣を身につけてから書き込め。
>856…すっとぼけてねえで映画の話をしろっつってんだ。
>857←今週の小さな親切。
>858…映画と漫画の区別もつかぬうわ言の恐怖。
>859…そのとおり。とっとと他板に行け。
>860←今週のとるに足らない大発見。

863 :名無シネマ@上映中:04/05/07 15:38 ID:nHy+iNL6
>>862
暇だね

864 :名無シネマ@上映中:04/05/07 15:56 ID:mQYM8VIo
本気でやらせ無しの事をセメントと言い
やる気が全く無い失礼な物をコンクリートと言う。

865 :名無シネマ@上映中:04/05/07 16:30 ID:7j1X2sqi
しかし、「セメントの女」はフランク・シナトラ主演の凡作探偵映画だった。

866 :名無シネマ@上映中:04/05/07 19:47 ID:oaBncNOb
>>844
>「ヘンリー」観ると、異常連続殺人魔の話はもう打ち止めでいいよという気になる。

んだね。全く同感。
過激な緊迫演出や過剰な猟奇設定を使わずとも一級の殺人鬼サスペンスを描くことが出来る良い見本かと。
カルトな人気と聞いて調べてみたらホラー映画ファンの評価が高いみたい。
確かに恐怖という部分から見れば一流のホラー映画とも言えるかもしれないと思った次第。

867 :名無シネマ@上映中:04/05/07 19:48 ID:/hWAwrBN
>855
関係無いよ
映画原作は渥美何とかって言うのが書いた小説

868 :名無シネマ@上映中:04/05/07 20:10 ID:8i9DwmBY

>刑事がふと言った一言を勘違いして自供をはじめる結末

刑事、なんて言ったの?

『コンクリート』10点
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm

869 :名無シネマ@上映中:04/05/07 20:22 ID:j3YGgFQU
>>866
実録物は「ヘンリー」ぐらい引いた感じがいい。
被害者や加害者に感情移入できちゃうようなキャラ造形は必要ない。
作り手がもう少し勉強してくれれば…。

870 :名無シネマ@上映中:04/05/07 20:55 ID:7j1X2sqi
「ヘンリー」の次に撮った「恋に落ちたら」は、ロマンチックコメディ的なストーリーなのに引きのトーンで妙な出来だったな。

871 :名無シネマ@上映中:04/05/07 21:13 ID:Mp4zScbE
当時、この事件の第一報ってどんな感じだったのでしょうか?
事件発覚が1月でドラム缶解体が3月という事になってるけど…
被害者の身元はすぐに割れたのでしょうか?
リンチの凄惨な状況は、取り調べのうちに徐々に明るみなっていったんだと思いますが、
当時のニュースやワイドショーは詳細をどのように報じたのでしょうか?


872 :名無シネマ@上映中:04/05/07 21:19 ID:7j1X2sqi
>>871

873 :名無シネマ@上映中:04/05/07 21:20 ID:ahKwVlfO
>>871
板違いだが
凄惨な状況とかは詳細には報道されなかった。
どれほど酷い状況だったかは裁判などで明らかになったので
その頃には一部を除いた大多数のマスコミも大衆も興味を失っていたから
詳細は大きく報道される事は無かった。

874 :名無シネマ@上映中:04/05/07 21:53 ID:7j1X2sqi
>>873


875 ::04/05/07 21:58 ID:kU/SnoDk
当時の報道
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/paper.txt

裁判記録
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument

876 :名無シネマ@上映中:04/05/07 22:01 ID:j3YGgFQU
>>871
当初は詳細があまり明かされなかったから、
若い監督や脚本家の中には、かなり本気で映像化を考えた者も多かった。
少年法の問題より、むしろ加害者と被害者が共に若者であることから、
時代を反映した、異色の青春映画として成立させられると考えたからだ。
でも、裁判記録やルポ連載なんか読んで、実態が明かされると、
あまりの異常さと凄惨さに皆、(知れば知るほど)二の足を踏んだ。
これは時代の空気とかそんな生半可な感覚で映像化できる題材ではないと。
当時は、少年である加害者への怒りとかじゃなく、
住宅街での監禁致死やコンクリートづけの異常性だけで、半端じゃない衝撃を受けたと思う。
同時に、当時は、被害者にも過失があったのでは?との偏見がマスコミでも意外に多く、
そのせいか(アイドル風の)顔写真がやたら露出し(自称・彼氏まで現れた)、
また監禁を見過ごした加害者の親への非難から現場の写真もやたらと出回った。
ただ、これらに比べると、判決前で意外なほど犯人へのバッシングが少なかった気がする
(短い刑期で出所する者が現れた時点で、初めて犯人に矛先が向かった)。
たしかに当時の大手新聞の犯人の足跡を追った連載も、
「なんてことをしてしまったんだ」的な青年像で、そのイメージのままの人も少なくない。
そういう意味では、この映画は、事件当初の多くの一般人が受け止めたイメージに近いともいえる。
今の時代にそれをやるのが正しいのかどうかわからないし、どこまで意図的かわからないが。

877 :名無シネマ@上映中:04/05/07 22:05 ID:oaBncNOb
>>869
全くもって同感。
最近で引きのトーンだったら既出だけどロベルト・スッコがいいセン行ってたかな。

近年の殺人鬼物は過去のトラウマとか原因とか内部描写がしつこすぎ。
はっきりした解答なんていらねえのに。むしろ邪魔。
どうしてもやりたいなら徹底的に掘り下げて欲しいね。
取ってつけたような凡庸でありがちでわかりやすいのは興醒めもいいとこ。

878 :名無シネマ@上映中:04/05/07 22:07 ID:7j1X2sqi
>>875


879 :UNKO:04/05/07 23:17 ID:EYFowEZy
チンコを出し入れする気持ちよさと死ぬ苦しさを比べたら前者のほうが勝るし素晴らしい
ある意味においては彼女は幸せな死に方をしたと言えるんでしょう
アーメン

880 :名無シネマ@上映中:04/05/08 00:32 ID:QJuZqsvn
早く1000まで埋めてよ。


881 :名無シネマ@上映中:04/05/08 01:01 ID:6mOs/Bbb
あなたがコツコツ埋めればいい
頑張ってね

882 :名無シネマ@上映中:04/05/08 01:03 ID:QJuZqsvn
>>881
寝ますのであなたが埋めてね。

883 :名無シネマ@上映中:04/05/08 01:05 ID:6mOs/Bbb
えー

884 :名無シネマ@上映中:04/05/08 01:06 ID:QJuZqsvn
>>883
えー

885 :名無シネマ@上映中:04/05/08 01:07 ID:6mOs/Bbb
この調子で頑張ろうぜ

886 :名無シネマ@上映中:04/05/08 01:08 ID:QJuZqsvn
眠い(゚ε゚)プー

887 :名無シネマ@上映中:04/05/08 01:10 ID:6mOs/Bbb
何だよー
この調子でやってれば思いのほか早く埋まるって

888 :名無シネマ@上映中:04/05/08 01:10 ID:3Y0go4rT
1000!

889 :名無シネマ@上映中:04/05/08 01:56 ID:sSkl3fD9
>>871
40日もあったのにどうして逃げなかったんでしょうね。
最初は家出で、自分が居たいから居たんじゃないでしょうか。
遊びのつもりだったのに相手がエスカレートしてしまったのでしょうね。
ナンパなんかに気安く付いて行くと危険だということですね。   

だいたいこんな感じだった。
家を提供した犯行少年の親の名前は公表されなかったが、家の写真は
出回り、猟奇事件とただ煽る傾向があった。被害者に落ち度があったとも。
少年達のみへの刑が確定した後で真実は明るみに出て来たが、マスコミは
前段の報道のバツの悪さからか、もう多くは報道しなかった。

今でもそれが尾を引いて、興味本位だけでこの事件を
扱おうとする輩が出ている。
一方でおおよその事件のあらましを知り、関係者への甘すぎる処置を知った
一般人には割り切れない思いだけが残った。
この割り切れなさが、今回のコンクリ映画上映、不埒なHP画像への反発へと
繋がったと思う。


890 :名無シネマ@上映中:04/05/08 01:59 ID:6rHKEaRt
そういえば、「it」と「ミザリー」も元実話だったような

891 :名無シネマ@上映中:04/05/08 02:00 ID:sSkl3fD9
>>761-770あたり映画論として考えさせられながら拝見した。
確かに「乙女の祈り」には映画としての力があった。後味がよかったとは
言えなかったが、ぐいぐいと引込まれて見入った覚えがある。「丑三つの村」は
まだ未見だけれども見たいと思っている。なのにこの事件については
何故こんなに引っ掛かりを感じるのだろうかと考えてみた。

80年代前中半、校内暴力が盛んとなり、マスメディアは学校や教師批判を
繰り広げていた。一方でいじめという名の少年達による暴行恐喝傷害事件は
深く掘り下げられる事もなく、親の監督保護責任には一切触れられる事が無かった。
その延長線上でこの事件は起こった。

加害者をかばう為にか被害者が貶められた様子を見たり、部屋を提供した
親に刑事的な責任が一切負わされなかった事に憤った覚えがある
身にとっては、コンクリート事件とは暴行加害部分だけを指すのではない。
事後の不可思議さ、やりきれなさ全てを指し示す。

刑事事件としてはケリがついたかの様に見えるこの事件は、社会的な
意味合いでの事件としては未決なのだと思う。

もし、これを映画化するのなら、興味本位に暴行部分だけをとりあげるのは
やめて欲しい。そんな事をして何になるのだ。
前に誰かも書いていたが、丹念に取材をして事前事後の関係者、
悩む警察や司法報道、地域等全てを描き切ってもらいたい。
映画以外にも手段はあるだろうが、この事件はいつか検証し直されない限り
終わらないのだと思う。

力のある監督や脚本家チームが出て来れば、ひょっとしたら出来るかもしれ
ないが、その時には是非コンクリ等という忌まわしさすら感じる言葉は
消して、被害者への具現的な暴行シーンも割愛して頂きたいと思う。

892 :名無シネマ@上映中:04/05/08 02:04 ID:6rHKEaRt
>889
大島渚かw
事件語りたいんなら、N議逝ってね

893 :名無シネマ@上映中:04/05/08 02:11 ID:sSkl3fD9
>892
君もそんな事しか書けないんならN議逝ってね。
大島渚ひとりだけが酷い事言ってたわけじゃなかったよ、当時は。

894 :名無シネマ@上映中:04/05/08 02:55 ID:iKsPAgyR
寺銭取る映画やビデオ作品で、興味本意で語ろうがどうしようが、そんなもん、人の勝手だと思うけどね。
「いやなら見なけりゃいい」ですむ話。

895 :名無シネマ@上映中:04/05/08 02:56 ID:iKsPAgyR
グレートハンティングに、上映禁止運動するようなもんだ。

896 :名無シネマ@上映中:04/05/08 03:42 ID:72yaob/2
>>895
あれは模倣犯を呼ばないでしょう。
女痛めつけるところ見せれば面白いじゃん、と思ってる奴らが
”ハァ?真似しちゃ駄目なもんなら 売らなきゃいいだろ
いいじゃねーかよ”って客をお得意さんにして喜ぶと。
世の中に
実際に集団で女犯して痛めつけてなぶって殺す画面を
垂れ流すなって言ってんだよ。



897 :名無シネマ@上映中:04/05/08 03:48 ID:iKsPAgyR
格闘ゲームは子供が真似するから禁止しろとか、ホラー映画みたら真似するから禁止しろとか、そのレベルじゃん。。。
なんか非常に情けないんですが。。

898 :名無シネマ@上映中:04/05/08 05:11 ID:IR3ugWVS
事件を忘れないためにも映画にするのは悪くないことだと思うが
それなりの予算と真剣さを持って作らなかったら被害者を苛めてるだけにしか思えない

映画で儲けたお金でヒットマン雇って犯人を(ry

899 :名無シネマ@上映中:04/05/08 05:16 ID:rYpuCz3C
コピペ推奨!大新聞各社もフルジュンを侮辱!

2004-0430) 「彼女のくやしさがわかりますか?」を入手。時間がないが、ちょっと読んでみる。酷さにあぜんとする。
(新聞社の犯罪)
日経は、襲われても「知合い」になる、と報道。
朝日は「彼女は非行少女だった」という主旨のキャンペーンを張る。
お嫁に行く心配が無いから死者は実名報道=朝日
"監禁ゲームの青春と残酷″ ← 少女が進んで乱交に応じたと匂わせる内容=週刊ポスト
監禁されて輪姦されているのに、「外泊」と報道。
その他、逃げるチャンスは幾らでもあったはずなのに、少女は逃げなかったから悪いとする報道=多数。


→だったらイラクの人質だって、みんな自分で逃げてるよ。
怒りが込み上げて、冷静に読み進める事ができない程だ。

900 :名無シネマ@上映中:04/05/08 05:23 ID:iKsPAgyR
ふ〜ん

901 :名無シネマ@上映中:04/05/08 05:46 ID:fiLaV1WY
>>891
すでに活字では、この事件は何冊も検証されている。大半は、2ちゃんでは「加害者寄り」
として評判が悪いが。
漫画アクションでも、この事件を題材に、藤井誠二原作の劇画が始まったらしいね。

ところで、古くから足立界隈は、東京の外れということもあり、農村なのに遊郭があったり、
浅草あたりに通う水商売の母子家庭が目立ったり、町工場や大工場の工員さんも多かったりで、
独特の文化圏だったと聞く。
はっきり言えば、東京でも比較的恵まれない人たちが住む地帯ですよ。「たけしくん、ハイ!」の世界だもの。

そんな町に、ここ数十年、さらに新しい住民が流入して、現在のような住宅地になった訳だ。
電車で都心に直通しているのに、そこに至る距離感は果てしなく遠い。

902 :名無シネマ@上映中:04/05/08 05:47 ID:fiLaV1WY
こうした地域には、学者の言う郊外という概念がふさわしいのかもしれない。

「郊外」は、一般的にティーンエイジャーが荒れやすいことで知られるが、実際、
この事件を通して浮かび挙がった足立の実態もそうだった訳だね。

たけしの映画「キッズ・リターン」は、そんな足立の(ロケ地は別?)高校生たちの青春
を描いた作品だが、ラストの「まだ始まってもいねえよ」という台詞で巧く誤魔化しているものの、
一歩間違えればコンクリ事件を起こしていてもおかしくないDQNたちの話なんだよね・・・。

903 :名無シネマ@上映中:04/05/08 05:56 ID:iKsPAgyR
>>898
コンクリートはフィクションだからそこんとこヨロシク

904 :名無シネマ@上映中:04/05/08 06:07 ID:fiLaV1WY
>>901-902
付記するとこの一帯は、

 農業・商店などを営む、土着の旧住民
→元々の土着民ではない、余り恵まれない階層(ブルーカラー・水商売・芸妓など)の住民
→郊外に居を定めた、若干、裕福な階層(ホワイトカラーなど)の住民

という風に、階層が流れ込んで積み重なっていった、その好例と言えるのだろう。

また、以前あのあたりを歩いた記憶では、かつての色街の名残りか、妙に風俗
店が多かったように思う。そのスジの事務所も多いという。
こう考察してくると、なかなか興味深いものがあるのだけれどね・・・。

905 :名無シネマ@上映中:04/05/08 06:26 ID:ag2GySuc
常識的に考えると、被害者は加害者の父親に助けを求めることもできたと思し、
暴行を受けてることも、風貌を見れば一目瞭然だったはずなのに、
あの家の中では、そんな事すら全く通らなかった、かなり異常な状況だったということですね。
こういう時
本当の親なら、少年らを皆殺しにしてでも警察に通報し女の子を保護するべきだ。

906 :名無シネマ@上映中:04/05/08 06:32 ID:iKsPAgyR
ふ〜ん

907 :名無シネマ@上映中:04/05/08 06:46 ID:eO9tCJwz
>>905
大の大人が何をやっていたのかと思う。
>>894
こういうのは映画やまして作品とは言えないね。
ただの見世物じゃん。
被害者見世物にするのがイケナイって言ってんだよ。

908 :名無シネマ@上映中:04/05/08 07:03 ID:iKsPAgyR
>>907
映画作品はそもそもただの見せ物ですよ。
それはノンフィクションでも漫画でも同じことですが。
「被害者見世物にするのはイケナイ」の根拠は、自分が見たくない、嫌いだ、というだけでしょ。
じゃ、見なけりゃいいってだけの話。
しかも、コンクリートはフィクションです。

909 :名無シネマ@上映中:04/05/08 07:20 ID:iKsPAgyR
さらにいえば、実際に見た人から、被害者を不当におとしめているという描写の指摘はない。
>>780-781
>>786
>>795

さらに前田有一のページからの引用
>前置きが長くなったが、そろそろ映画『コンクリート』の中身について書くとしよう。登場人物の設定やストーリー、
>虐待の内容は、おおむね事件どおりとなっている。一部で心配されているような、エログロ趣味を前面に押し出した不
>謹慎なものという印象はない。宣伝やキャスティングの方はともかく、中身はそれなりに真面目に作ったのだな、とい
>う感じは受ける。

910 :名無シネマ@上映中:04/05/08 07:34 ID:iKsPAgyR
誰も見てないものを見てないままに批判すると、先入観が妄想を呼び、他人の妄想が自分の妄想とまざりあって、
実態とかけ離れた要素に対して憎悪をかきたてられ、ヒステリックな反応や行動をおこしてしまう、というよい
実例でしたね。


911 :名無シネマ@上映中:04/05/08 08:02 ID:9ZMg0fxz
>>910
そうだな、アマゾンはメインページから予約に飛べない。2ちゃんねるではこんな
評判だとwinny行きにされる可能性が大。もはやネットでは商売の意味なしの可能性。

どうやらツタヤなどレンタル大手でもこの会社の過去の作品は扱われていた事実判明。
抗議によってかよらずか、ツタヤは取り扱いをやめた。

全国でレンタル店は約6000店舗。その内の半数以上を占める大手レンタルは取り扱いを
しないことにした。

残る販売チャンネルは中規模ショップ以下ばかり。当然営業もし辛い。
売らなければならないDVDは1000万の前後の映画製作費として7千から1万2千枚。
この状況ではさて千枚行くかってところでは?

赤字になっても次でがんばればいいですよ。


912 :名無シネマ@上映中:04/05/08 08:08 ID:b2mvwja8
2,3年前、室蘭で行方不明になった女子高生ってまだ見つかってないんだよな・・
こういう事があるたびに、この事件の悪夢が頭をよぎってしまう。


913 :名無シネマ@上映中:04/05/08 08:13 ID:9ZMg0fxz
質問。この規模の製作会社で1000万の赤字ってたいしたことないよね?

914 :名無シネマ@上映中:04/05/08 08:20 ID:FBtA3pwQ
赤字にならないなら
こうまで必死にお題目並べ立てて
必死で売ろうとしないんではないか。

915 :名無シネマ@上映中:04/05/08 08:27 ID:y63g3iNL
報告!!
イヤぁ〜、俺も「コンクリート」観たよ。こんな内容とは思わなかった。
お前らが思ってるようなスケベなもんじゃない。
まず役者がイイ。加害者役の高岡ソウスケもイイね。
恋人役の三船美佳(三船敏郎の娘って知ってる)も悪くない。
被害者役に小森未来を使ったのも納得。
何で小森は変な週刊誌なんかに裸で売ってんのかなぁ。
この映画の小森は女優してたよ。(別にファンじゃないけど)
音楽も最高!RAPが妙にあってんだよなぁ〜。
コリャ〜、ひょっとするとアタルかもなぁ。
最初は反対してたけどよぉ、観てもねーのに意見できないしなぁ、観てからコケ下ろしてやろうと思ったんだが。
ベンテンさん中々だね。ここまでやられると気持ちいいね。
次回作も期待してまっせ。

916 :名無シネマ@上映中:04/05/08 08:59 ID:poUxtpiN
>>915
映画としての出来はともかく、
加害者をどう扱っていたのか、情報あげてくださいませな。

917 :名無シネマ@上映中:04/05/08 09:12 ID:thI2O+RG
そうだな。被害者を直接貶めてないと言っても、加害者の嘘の動機を捏造して
事件の全貌を歪めて表現してるとしたら結果的に被害者を貶めてる事になりそ
うだからな。

918 :名無シネマ@上映中:04/05/08 09:20 ID:sv7DwsO7
オールナイトロングみたいなもんでしょ?
オレはあれダメだったからこれもたぶんダメだ。

919 :名無シネマ@上映中:04/05/08 09:29 ID:uXgFBxqv
>>915
試写はこんでた? 俺は次のに行こうと思ってるんだが。

920 :名無シネマ@上映中:04/05/08 09:59 ID:E9EflxBg
>>919
>>915 はネタ。

921 :名無シネマ@上映中:04/05/08 10:13 ID:nWwp4Rk7
キンタマ右によっちゃったーオールナイトロング

922 :名無シネマ@上映中:04/05/08 11:27 ID:y63g3iNL
映画評論家の服部さんのサイトで、コメントを掲載されています。

「コンクリート」の試写を観た感想
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/05/post_6.html
「コンクリート」中止について
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.ht


923 :名無シネマ@上映中:04/05/08 11:33 ID:yCw3hajk
ま、妥当なコメントではある。

924 :名無シネマ@上映中:04/05/08 11:39 ID:t3J/zmGj
そりゃ見ないことにゃ判断できんわなあ。

925 :名無シネマ@上映中:04/05/08 11:39 ID:C7Llm1Xs
>映画会社や興行会社、映画館なんてものは、世間が思っているよりずっと少人数の零細企業だ。
>そこにちっぽけな正義感を満足させるために抗議電話やFAXを何人もが集中させれば、
>それだけであっという間に会社の機能は麻痺してしまう。運動に参加した側は正義のつもりだろうが、
>はっきり言ってこれは「弱いものイジメ」でしかない。やるならアメリカの映画反対運動のように、
>上映劇場の前に横断幕を張って座り込んだり、プラカードを持って行進すればいいのに。
>自分の顔をさらすことなく、コソコソと匿名で(あるいは偽名で)FAXを送るのは卑怯だと思う。

「ちっぽけな正義感を満足させる」のを職業にしている人がいるからな。

926 :名無シネマ@上映中:04/05/08 11:41 ID:gwyKF2zE
>925
引用には文句のつけようもないが、言ってる奴が奴だからなんか納得したくない。

927 :名無シネマ@上映中:04/05/08 11:41 ID:y63g3iNL
>>916
加害者。そんなもん関係ないやろ。あんた、映画でっせー。
報道特別番組とちゃいまっせー。娯楽映画でしょう。
そんな難しゅう考えんときーやー。
あんたも気楽に観たらええのや。
ほんまに、三船美佳はん、良かったよ。ファンになったわぁ。
なんか、三船敏郎が見えて来るんや、ほんまに。

928 :名無シネマ@上映中:04/05/08 11:41 ID:FBtA3pwQ
↓ハットリ君も色々大変みたいだ。
特撮板のデビルマンスレより。

64 :名無しより愛をこめて :04/05/08 00:41 ID:Uj/9HFBN
ハットリ君は本当のことを言って
東宝を敵に回したんだよな。試写会締め出し。





929 :名無シネマ@上映中:04/05/08 11:53 ID:y63g3iNL
>>920
お前こそネタ!

930 :名無シネマ@上映中:04/05/08 11:54 ID:lypypn7Z
>927
エセ関西人w

931 :名無シネマ@上映中:04/05/08 12:02 ID:lypypn7Z
>925
なんで服部ってヒトは上映中止館の前で堂々と顔を晒して、座り込んで
上映中止に抗議しないんだ?

932 :名無シネマ@上映中:04/05/08 12:09 ID:t3J/zmGj
服部は反対じゃないからだろ

933 :名無シネマ@上映中:04/05/08 12:16 ID:r5Um/kGb
監禁場所になった家の親が共産党員だったから朝日が被害者不良の
キャンペーンをはったんだよね。

934 :名無シネマ@上映中:04/05/08 12:17 ID:FBtA3pwQ
>ハットリ君
自分の脳内価値観だけで発言するタイプの人だね。
反対運動のこと言えた義理でないんじゃないか?
上映中止の経緯も試写会で知った(これまで流れを追ってない)なら、
この映画の事件について語る適任者でもないのでは。
ブログに人呼びたかっただけかもね。

俺個人のこの人への観想だけど、
ほかの映画の日記で、銀行の支払いの手数料がどうとかこうとか
書いてるけど発言が何かみみっちくてちょっといやだなあ。

935 :名無シネマ@上映中:04/05/08 12:32 ID:nWwp4Rk7
ビデオを見たQが「すげえモンドだ!」と狂喜して、会う人みんなに「モンド・ナカムラの映画を見たか?絶対に見ろ!」と薦めてるらしい。

936 :名無シネマ@上映中:04/05/08 12:32 ID:72yaob/2
上映販売してほしかったら上映販売を請願すればいいし、
匿名がだめなら名前出して請願すればいい。

単にそれだけじゃない?

937 :名無シネマ@上映中:04/05/08 12:35 ID:FBtA3pwQ
>935
モンドな内容でないのになあ。



938 :名無シネマ@上映中:04/05/08 12:39 ID:gPxOztMs
>>935
JAROにちくるぞ。

939 :名無シネマ@上映中:04/05/08 12:41 ID:nWwp4Rk7
JAROよりジャーロ

940 :名無シネマ@上映中:04/05/08 12:48 ID:FBtA3pwQ
>939
ジョー・ダマト監督が撮ったみたいな超下衆な内容で
宣伝がジャーロ仕様なら製作責任明確でユーザ固定となり
ここまで叩かれなかった。
つか抗議がなくとも
世間に変態向きの映画扱いされ無視されるだけで済んだ。
この製作者たちは異常者、変態の冠をかぶるほどに
肝が座ってない弱虫。


941 :名無シネマ@上映中:04/05/08 12:51 ID:nWwp4Rk7
ジャーロってなんJARO

942 :名無シネマ@上映中:04/05/08 13:20 ID:y63g3iNL
>930
あっ、ばれちゃった。あんた、ホンマモンの関西人。


943 :名無シネマ@上映中:04/05/08 13:25 ID:/mzYZb70
>>926
>言ってる奴が奴だからなんか納得したくない。
禿同w

944 :名無シネマ@上映中:04/05/08 14:36 ID:FBtA3pwQ
↓そのハットリ君がまたトラックバックに書き込んでいます。
スクロールして一番下の発言。
何言ってんだか。
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html

945 :名無しのエリー:04/05/08 14:41 ID:6+hUxo9a
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
なお、「スマイリー菊地」という芸人が
この事件の加害者の一人だったという噂がありましたが、
調査の結果、現在までのところ確認できていません。



そうなの?????


http://www.ohtapro.co.jp/ohta_pro/profile/smily/

946 :名無シネマ@上映中:04/05/08 14:41 ID:FBtA3pwQ
もうヨーコタソの発言が入ってるよ。ガンガレ

947 :名無シネマ@上映中:04/05/08 14:54 ID:VPEhNPvp
>>917
>>909の引用を読め

上映中止運動には、ロジカルな部分がなさすぎ
ヒステリーといわれても仕方ない

948 :名無シネマ@上映中:04/05/08 14:56 ID:72yaob/2
正確な名前は忘れたけど、
映画監督間のBBSがあるんだよね。入るにはIDが必要なんだけど。
ゆずVの監督が福利厚生の担当してるところ。
そこで当然とっくのとうに話は出てるんじゃないのかな。
団体として上映を主張すべきと判断すれば、されたでしょう。
唾棄するなら、沈黙だろうけどw

949 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:00 ID:lypypn7Z
>947
登場人物の設定やストーリー、虐待の内容は、おおむね事件どおりとなっている。



加害者の嘘の動機を捏造して事件の全貌を歪めて表現してる

の違い、分かる?

950 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:04 ID:FBtA3pwQ
ハットリ君がこの事件の被害者に
なんらかの感情を持たない限り、
カレは今後も無機質で傍若無人なレスを
トラックバックに書き連ねるんだろうな。
嗚呼馬鹿馬鹿しい。

951 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:16 ID:nWwp4Rk7
作るバカ 文句言うバカ 怒るバカ

952 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:16 ID:XI1rwp3u
>>947
再構成の問題を考えろ。
動機・誘拐・監禁・廃棄それぞれ20分ずつ使って描いても「おおむね事件どおり」と
なるが、この事件はそんなことが問題になっているのではない。
裁判記録でも監禁の41日間がこの事件の本質として重視されていることは歴然。

それを描かずに「なんてことをしてしまったんだ・・・」で済ませたのでは問題提起に
もなりはしない。
事件を描くなら裁判記録ぐらい嫁。下衆どもが。

953 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:18 ID:VPEhNPvp
>>949
わかりますよ。
「登場人物の設定やストーリー」が「事件どおり」なら、動機を想像で補っても「全貌」はゆがまないですよね
そもそも、記録映画じゃなく、ドラマ形式なんだから、ふくらましている部分があって当然なんですが。

954 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:23 ID:VPEhNPvp
>>952
本質だのなんだのという議論は、あんたの考え方の問題にすぎないんですが。


955 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:24 ID:gPxOztMs
「あの事件をモチーフにフィクション作った」って前面に押し出せば、
叩かれもしなかったのに。
人目ひこうと欲出したのが馬鹿。

956 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:27 ID:72yaob/2
>>955
メジャーな世界で売ろうとしたら、
この事件扱うなんて愚の骨頂。

957 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:28 ID:0C4nr6He
>953
例えばトラックの運転手が飲酒運転の末、子供をひき殺した>事件

運転手は劣悪な家庭環境に育ち、離婚したばかりで自暴自棄になっていた、事実を
想像で膨らます。

運転手は凶暴な性格で、些細な事で人を車で追いまわしたことがある、という事実を想像で
膨らます。

…全貌は同じですかね?



958 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:28 ID:VPEhNPvp
>>955
宣伝の問題と内容をごっちゃにしたり、作品の存在が自分の意にそわないからというだけでいやがらせするような馬鹿が、これほど多いと思わなかったんでしょう
ふつうは思わないよな

959 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:30 ID:VPEhNPvp
>>957
「凶暴な性格」とかいってる時点で設定が変わってるじゃん


960 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:31 ID:kyfKtAnX
>>958
はげ同

961 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:34 ID:0C4nr6He
>959
それではその部分は削除して読んでくれても良いよ。
(ちなみに”自暴自棄”になっていたという部分も)

962 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:35 ID:72yaob/2
>>958
「ふつうは思わない」?w

963 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:38 ID:nWwp4Rk7
>>958
もう、コンクリマニアを刺激すんなよ。
マニアはそれぞれ一家言あるんだろ、きっと。
映画板に住み着かれても困るじゃん。

964 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:39 ID:AvPSy/a/
俺は上映、ビデオ販売の反対派だが、
内容を批判しているのではなく経緯を批判してる。
被害者遺族にしてみれば、殺された娘への誤解が深まる事は
とてつもない苦痛なのに、フィクションとして勝手な
解釈と脚色をしておきながら、事件を元にしているという
汚いコピーに憤りを感じた。他人の身に起きた事件でも許せない。
それを「ちっぽけな正義感云々」の批判で劇場を擁護する
>>922の評論家野郎は、映画以外に現実で生きる人の苦悩を学び直せ。
俺、この糞評論家を見掛けたらブン殴るかも知れんが、
それこそ遺族に苦痛な想いを増やすだろうから、我慢する。

965 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:40 ID:VPEhNPvp
>>961
意味わからん
「追い回したことがある」というのが、ストーリーや設定でなかったらなんなんだ?

966 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:42 ID:lJw4ogZG
何なんだ、この「被害者の遺族を守る会」みたいな奴らは。
何様のつもりで遺族を守っちゃってるんですか?w

967 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:42 ID:0C4nr6He
>965
映画の中で事件の全ての事実を語る事は不可能。
当然、取捨選択が行われるはず。
Aという点を語り、Bという点は語らない、あるいは
Cという点には光を当て、Dという点は不問に帰す。

ウソはついていないよね。

でも全容は当然変わるはずだ。特にこの映画の場合、
「動機」が最大のポイントなんだろうし。

968 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:44 ID:72yaob/2
>>957
ほら、性欲を刺激しないと。

969 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:44 ID:FBtA3pwQ
>表現に自由に伴う「責任」とは、
>表現活動の“あと”からついてくるものです。
>この映画の脚本家は、「映画を観た上で内容について
>非難されても構わない」と言っていました。
>それが表現する者の「責任」の取り方です。

>944のトラックバックでまたハットリ発言。
ハットリくんが困苦痢のシナリオライターから
↑のように聞いたそうです。そんな責任、果たすわけないじゃん。
なんの補償があってハットリ君もそう代弁してるんでしょう。
脚本家もハットリも断言暴走ナルシズムですな。

970 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:44 ID:AvPSy/a/
「何様」ってなんだ?
「守る会」ってなんだ?
俺にとっては沸き上がってごく当たり前な感情だ。
ニヒリズムも鬼畜も気取るつもりはない。
鼻で笑う事がリアリストみたいな安っぽさを恥じておけ。

971 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:48 ID:VPEhNPvp
>>967
そんなの当たり前じゃん
「全貌」なんてものは、事件を批評する人(作り手)の問題ですが。
動機をふくらませたら、事件を批評する人(作り手)の考える「全貌」がより明確になるということだろ。

972 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:49 ID:2xGFPH0D
>>963
ワロタ。

コンクリ厨は所かまわずだからな。
映画板からとっとと出ていってほしいよ。そろそろ。

973 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:50 ID:nWwp4Rk7
>>966
まあ、「こんな映画は許せない!」っつってるヤツが「オレのズリネタと違うううっ!」と思ってるだけかもしれないけどね。
ともかく、悲惨なディティールに淫してるのは間違いない。

974 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:54 ID:0C4nr6He
>971
事件を批評する人(作り手)の考える「全貌」…を言っているなら

最初から歪みようが無いんでは? 953で語っている「全貌」とは違うでしょ。

975 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:55 ID:72yaob/2
>>973
>悲惨なディティールに淫してるのは間違いない。

そうそう、>>967にその客層をひきつける要素を足さないと。

976 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:56 ID:3Y0go4rT
コンクリマニアの漏れとしては
ハトトにこの一件をかぎつけられたくなかったな。

977 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:58 ID:2xGFPH0D
1000まであと少しか。
早く1000逝け。

978 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:59 ID:5kw9AJr2
次スレ激しく不要

979 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:01 ID:VPEhNPvp
>>974
なるほど。たしかに。
言葉の使い方が正確でなかったな。
とりあえず、>>949の下の文章は、「全貌」というものについて、そういうことがわかっちゃいない、ということですね。

980 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:01 ID:nWwp4Rk7
>>976
激しく同情

981 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:02 ID:2xGFPH0D
>>976
キモいよ、おまえたち。
コンクリ厨って、事件をズリネタにしてるだけだろ、ほんとのとこ。

982 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:03 ID:72yaob/2
爆笑

983 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:04 ID:/a1h6THd
そういやハトの喧嘩相手がコンクリマニアだったなぁ。

984 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:05 ID:72yaob/2
いや凄い発想www

985 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:06 ID:nWwp4Rk7
>>983
私怨ダッタノカー!

986 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:07 ID:VPEhNPvp
批評者(自分)の想像する「全貌」と別の批評者(作り手)の「全貌」が違えば、
作り手の全貌のほうが歪んで見える、ということですな

987 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:10 ID:nWwp4Rk7
「全貌」と聞くと三百人劇場を連想する漏れは年寄り

988 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:15 ID:5kw9AJr2
拓たんもせっかく三流エロの仕事から抜け出せるって張り切ってたのになあ

989 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:17 ID:obgRhdHb

 つうか、コンクリ事件が発生してまだ15年しかたってないから
 みんなカリカリくるんだよな。
 この映画がもし2037年くらいに作られればたぶんだれも
 文句いわねーな。
 だれも見ないだろうけど。

990 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:17 ID:VPEhNPvp
真面目にやって叩かれるんだから報われないよな

991 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:18 ID:2xGFPH0D
拓タンって珍走だったんでしょ?
そこが萎え〜。

992 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:22 ID:nWwp4Rk7
>>989
>  この映画がもし2037年くらいに作られればたぶんだれも
>  文句いわねーな。
>  だれも見ないだろうけど。
シニア層を中心に集客できるよ。
筋金入りのマニアが「事実と違う!」と叫んで憤死続出。

993 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:22 ID:5kw9AJr2
>>991
いや、若い時のあやまちはどうでもいい。珍走くらいは。
問題なのはそれをプロフに入れて売りにしてるとこが痛いのよ。

994 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:25 ID:VPEhNPvp
もう終わりだね

995 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:25 ID:nWwp4Rk7
君が小さく見える

996 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:25 ID:2xGFPH0D
>>993
ああ、そうだな。
珍走を売りって死ぬほど恥ずかしいな。

>>994
うん。

997 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:25 ID:obgRhdHb
>>993
宇梶剛志みたいなもんか。

あいつだいっきらい。

998 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:26 ID:VPEhNPvp
君が小さく見える

999 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:26 ID:5kw9AJr2
1000だったらうんこ我慢

1000 :名無シネマ@上映中:04/05/08 16:27 ID:obgRhdHb
1000ならディオ後輪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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