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CASSHERN〜キャシャーンその21

1 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:48 ID:FswExwqu
2004年4月24日公開

オフィシャルサイトhttp://www.casshern.com/

製作発表
ttp://www.shochiku.co.jp/casshern/report.html
ttp://www.excite.co.jp/cinema/special/casshern/ (動画)

監督・脚本:紀里谷和明
キャスト:伊勢谷友介、麻生久美子、寺尾聰、樋口可南子、小日向文世、宮迫博之
佐田真由美、要潤、西島秀俊、及川光博、寺島進、大滝秀治、三橋達也、唐沢寿明

>>950ぐらいスレ立てよろ

CASSHERN〜キャシャーンその20
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083462975/


2 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:49 ID:TU7MEX04
戦争。アメリカ。

3 :名無しより愛をこめて:04/05/03 01:50 ID:AiGzKq63
>>1
 乙。

4 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:52 ID:5m9tRm1e
舞台挨拶見た人いないの?

5 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:52 ID:pmDgKWKD
もつ

6 :名無しより愛をこめて:04/05/03 01:54 ID:AiGzKq63
前スレの1000のセリフかっこいいな。

7 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:54 ID:YEoP52o8
次スレサンクス
また当分遊べるよ!

8 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:54 ID:D2raz1rb
10かな?

9 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:54 ID:lELG7h3c
これでは、アンチ邦画の人々を生産するようなものだ。
http://movie.maeda-y.com/movie/00306.htm
付き合いきれない
http://www.face-movie.net/diary_2004_casshern.html
「大事なのは許すこと」だと言いました。今回はその教えに従ってみました。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20040423ub03.htm
あまりに酷い出来に、最後には怒りを通り越して可笑しくなってきてしまいました。
http://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=1079&mid=13155
2時間を越える平面的で退屈な道徳のお時間。
http://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=1152&mid=13155
紀里谷和明が監督した映画キャシャーンの気の毒な評価
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040425150000/6354.html
宇多田ヒカルしか話題にならない亭主の不運
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040501150000/6378.html

10 :前スレの832:04/05/03 01:55 ID:fvEe2ZXh
>>前スレの915
それってみんなアニメのことだよね?
川尻善明って善昭(ぜんしょう)氏のこと?
たぶん野獣なんとかって作品のことだと思うけど、残念ながらそれは見てないんだ。

われわれは子供の頃からテレビでかなりのチャンバラを見てきてるんで、
少なくとも漏れはSW程度では満足できない。
(ルーカスがなぜ日本の殺陣師を指導者として喚ばなかったか不思議なくらいだよ)
その点、CASSHERNのチャンバラは能動と溜めがきいていて良かったよ。
チャンバラがアニメの方にあるか知らんけど、
この映画でチャンバラを取り入れたのは成功だったと思う。


11 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:55 ID:q76bxiPg
>>1
もつかれー

12 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:55 ID:utuXubPx
駄作は氏ね。

13 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:55 ID:YEoP52o8
感性がどうのまでいったよな?
感性の違いがわからんので、擁護派も否定派も他のお気に入り映画
書いてよ

14 :名無しより愛をこめて:04/05/03 01:55 ID:vmV0CBE5
>>1
乙。本当に一日一スレ行っているな。この勢いがいつまで続くか

15 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:55 ID:kzLdLtzl

アンチキャシャーンがキューティーハニーに寛容的な態度からヲタ臭がする・・・。

16 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:55 ID:lELG7h3c
映画じゃありません
http://review.messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&tid=m318674&sid=2077605574&mid=676
ふざけるな!(怒)
http://review.messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&tid=m318674&sid=2077605574&mid=807
映画好きには絶えられない・・・
http://review.messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&tid=m318674&sid=2077605574&mid=854
ほんとに無料チケットで助かった。
http://review.messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&tid=m318674&sid=2077605574&mid=260

17 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:56 ID:pQJKClCy
>>1
乙。

前スレへの回答↓

>>992
>>993
>>994

おまえら、キャシャーン信者なの?
おまえら何歳?
いや〜、おまえらのような人間とは知り合いになりたくないわ。
キューティーハニー批判するにしても、ものすごい低いレベルでしか批判できて
いない。きもいわ、、、おまえら。

18 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:56 ID:b7vzlcVJ
>1乙

キューティーハニーの宣伝に馬鹿ウケしてしばらくキャシャーンの世界に入れなかった。

19 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:57 ID:AWs8qTdk
でも平気♪

20 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:58 ID:D2raz1rb
>>17
キューティハニーごときで怒るなよw

21 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:59 ID:b7vzlcVJ
あ、アホすぎてってことだから>18は

22 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:59 ID:utuXubPx
こんなの映画じゃない。

23 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:59 ID:QgsGH6bu
>>15
俺も思ったw
この映画がオタクにやさしくない感じがするって
ずっと前のスレで書かれてたけど、それで嫌ってんのかな?
俺にはまったく分からないよ…、ハニー観るの恥ずかしくないのがキモイって事は分かるけどw


24 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:59 ID:kzLdLtzl
>17

庵野ハニーを小馬鹿にされた位で怒るなよw
とりあえず鏡を見ろ。
そして風呂に入れ。

25 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:00 ID:eza6wdbC
俺はキャシャーンにチャンバラはいらないと思った。
その他の、原作と全く違う設定などは、不思議と腹は立たないのだが
なぜかチャンバラだけがしっくりこない

26 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:00 ID:AWs8qTdk
キューティーハニーを無邪気にバカだと素の意味でバカにできる、
その程度のメンタリティの持ち主ならあるいはキャシャーンを肯定しうるかもしれない。

27 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:00 ID:q76bxiPg
>>10
SWの剣って刃の方向とか関係なしにどう当てても切れるから
日本の殺陣師呼ばれてもこまったかも。

前スレ>>844
ダースモールはさんざん強さを臭わせておいてアレなんだもん
狙ってやってるとしたらルーカスってただモンじゃないよw

28 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:00 ID:j0USuPun
>>18
俺も俺もw
あれはスゲーわ。さすが庵野だわ。

俺は多分、5年後にはキャシャーン本編のこと完璧に忘れてるだろうけど、
ハニーの予告だけはハッキリと覚えてるだろうな。

29 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:00 ID:pQJKClCy
>>前スレより↓
>>994 :名無シネマ@上映中 :04/05/03 01:52 ID:D2raz1rb
>>キュティーハニーは子供が見る映画だ

・・・ちょっと信じられないんだけど、↑そういう見方でこのスレにいるって
ことは、キャシャーンは大人向け映画だと思ってるわけ???
うそだろ・・・・・

30 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:01 ID:IxefL+Fj
世界の人全員に
「あなたは平和を望みますか?」
って聞いたら99パーセントの人は
イエス、と答えると思う!!!!!

31 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:01 ID:q76bxiPg
>>15
つーかキューティーハニーいまいち見る気が起きない。

32 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:02 ID:0h3KmpWn
ココ見て気合い入れて見に行ったけど普通に見れた。面白かったよ。
まぁ、ハシゴしたスクール・オブ・ロックの余波で世の中に寛容になってたかも。


33 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:02 ID:QgsGH6bu
>>26
いや、バカって言うかさ・・・
普通にキモイじゃん、見るの恥ずかしいよ・・・

34 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:03 ID:kzLdLtzl

庵野ハニー褒めてるヤツがいるよ。マジかよ・・・

まさか、ここってやばい?

35 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:03 ID:YEoP52o8
ここはハニースレになりました

36 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:03 ID:QgsGH6bu
>>32
スクールオブロック面白いの?
観ようかと思ってんだよね

37 :名無シネマ@上映中 :04/05/03 02:03 ID:vmV0CBE5
前スレより
938 :名無シネマ@上映中 :04/05/03 01:33 ID:IGXhgb/J
>>925
待合室には真ん中に長椅子が一つだけです。奇妙に思いますか。
ミッチーは新造人間を追っているのに、建物の屋上に居るのを見つけても眺めているだけです。カコイイですか?
国葬なのに参列者は殆ど居ません。納得できますか?

とか?
書き始めると全編になるから止める。
------------------------------------------------------

>待合室には真ん中に長椅子が一つだけです。奇妙に思いますか。
元々待合室なんか無い施設だからロビーに急遽長椅子をしつらえただけなんだろ。
つかあそこ部屋ですらなかったろ。

>ミッチーは新造人間を追っているのに、
>建物の屋上に居るのを見つけても眺めているだけです。カコイイですか?
206指令は出した。建物の中では軍人さん達が頑張っています。
軍人でもないミッチーがいちいち何かする必要がありますか? 
それより早く行かないといけない所があるのではないのですか?

>国葬なのに参列者は殆ど居ません。納得できますか?
国葬は翌日。あれは家族(父親)に面会に来ただけです。

実際いくらでも穴はあると思うんだが、こうも狙ったかのような
ずれた揚げ足とりを見ていると信者の自作自演か?とも思う。

38 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:04 ID:YEoP52o8
キャシャーン観てないがクソ映画だよな

39 :名無しより愛をこめて:04/05/03 02:04 ID:AiGzKq63
>>13
 擁護っつか皆で語るの楽しい。批判も崇拝も何でも書きやがれ。
 でもコピペだけは勘弁ね☆
 好きな映画、「トークレディオ」とか「異人たちとの夏」とか。
 ちょとキャシャーンから離れすぎか。
 スーパーヒーローものではX-MENの1が好きだ。

40 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:05 ID:lELG7h3c
なぜキャシャーンが酷評されてるのか
なぜここに来て相対的にキューティーハニーへの期待が高まってるのか
擁護派はその理由さえ本当にわからないのだろうか
正直劇場へ足を運んだのさえ疑わしくなる

41 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:05 ID:Evn3Xdck
ハニーは小学生向けだと思われ
大人一人、もしくは数人で見てる図は正直キモイ

42 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:06 ID:QlUD1hAZ
観てないけどなんかアルマゲドンみたいな匂いがする・・・
米ならラジー賞間違いなしみたいな

43 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:06 ID:pQJKClCy
いやぁ、おどろいた。
キャシャーン信者って、庵野のキューティーハニーを見て、
「子供っぽい、安っぽい、キャシャーンの方が高貴だ」とか思ってるんだ。
今知った。
なるほど、キャシャーン信者ってこういうやつらなんだ・・・・。

44 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:06 ID:FswExwqu
>>13
結局、感性なんて言葉で語れるものじゃないし、それがいいかも。
とりあえず、好きな映画あげるとすると「時計仕掛けのオレンジ」「博士の異常な愛情」「12モンキース」

45 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:06 ID:utuXubPx
キャシャーンはアイドル映画以下。

46 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:07 ID:tTA6rbps
以外や以外、絶対ボロクソに書くだろうと思ってた
m@stervisionが褒めてます。
ttp://www.ne.jp/asahi/hp/mastervision/
マンセー派の自分も少々吃驚。

47 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:07 ID:QlUD1hAZ
42はキャシャーンのことね
観てないけどそういう映画だとわかる

48 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:07 ID:kzLdLtzl

アンチのヒトって監督で映画を評価してない?
で適当に理由をつけて批判してるとか?
庵野、押井、大友なら無条件で褒めてそうだ・・・。

ハニーを観に行くなんて俺には無理だわ・・・罰ゲームでもキツイ。

49 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:07 ID:3yP/+zvj
>>38
一味ちがうクソ
物議を醸し出すクソ
時間が経つともう一回味わってみようかな・・・と思えるクソ


50 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:07 ID:0h3KmpWn
>>36
面白いよ〜。GWには断然こっち。
詳しくは前々スレの233参照ってことで。

51 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:07 ID:AWs8qTdk
ハニーは小学生向け

小学生にもたどり着ける結論だな
小学生と同じように思考停止してしまうことに躊躇はないのか?

よし、なら、思う存分キャシャーンを褒めたまえ。
キミには何もいえない。というより何を言っても無駄だ。

52 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:08 ID:j0USuPun
>>33
キミ、完全に感性が終わってるわw

成人式で暴れたDQNと同じレベルだね。

53 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:08 ID:qketUzUS
ハニーとデビルマンが公開されれば、ここも静かになるな・・・

54 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:08 ID:NXowb2Wn
http://www.pia-kansai.ne.jp/topics/040419/03.html

55 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:09 ID:D3rHaOLP
キャシャーンは見たけどゴッド・ディーバは見る気にならないな

56 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:09 ID:1ZaxXap5
てか、マジでおまいらキューティーハニーに期待してるのか?

57 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:09 ID:FswExwqu
>>52
全く逆だろう

58 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:10 ID:pQJKClCy
>>48
>アンチのヒトって監督で映画を評価してない?

あぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なるほど・・・。
そういうことか。

キャシャーン信者って、なぜキャシャーンが批判されているのか、
本当にわからないんだ・・・・・・・・・・・・。

59 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:10 ID:IGXhgb/J
>>37
ロビーの真ん中に長いすか。尚更変だな。

「うまくいっていない研究」の副産物を回収しようとしてコード発動してる最中に、
問題の副産物見つけたんだぞ?
報告を優先するとしても、担当への通報くらいはするべ?

まぁ、国葬に関しては葬列の登場時点で日付を書き換えていたらしいので、
取り下げてもいいか。

60 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:10 ID:utuXubPx
なんかもうスレが21までくると映画と同レベルにまで堕ちましたね。

61 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:10 ID:FswExwqu
ハニーは大人向けだろう。
見には行かないけど。

62 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:11 ID:q76bxiPg
>>37
>元々待合室なんか無い施設だからロビーに急遽長椅子をしつらえただけなんだろ。
>つかあそこ部屋ですらなかったろ。
監督は生活感あるリアルな部屋よりも、「舞台に椅子一つ」みたいな
演劇っぽいセットで撮りたかったんだと思うよ。
しかしそれがただの美的な思いつきで、「椅子一つであること」が
観客に与える効果まで考えてないから「奇異な感じ」しか観客に
与えてないと。


63 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:12 ID:QlUD1hAZ
>>46
褒めてね〜ぞそれw!!
あれが褒めに見えるのはやはり感性の違いだな


64 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:12 ID:pQJKClCy
>>48
万引きした中学生に、「万引きは悪いことなんだよ、それは君もわかるだろう?」
と、さとしているうちにふとこう気付かされる。

(・・・おどろいた、この中学生は自分が悪い事をしたという意識が、
 本当に無いんだ・・・・)

↑おまえのこと。まじびびった。

65 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:12 ID:FswExwqu
>>60
いや、まだマシな方。むしろレベル高いくらいか。
一時期、本当に酷かったからな…

66 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:13 ID:IGXhgb/J
>>10
川尻氏の誤字指摘は感謝。普段は「よしあき」で出してるんで、ミスった。

で、子供の頃からTVで時代劇を観ているとしても、たけし辺りの漫才師が
ネタにするまで悪役が後ろから切りかかる事が無かった様な代物、
大した価値もありゃしない。ユルさを楽しむんなら別だろうが。

で、この映画のチャンバラですが、正直殆ど記憶に無いんだよね。

67 :名無しより愛をこめて:04/05/03 02:13 ID:AiGzKq63
>>ロビーの真ん中に長いすか。尚更変だな。
 舞台っぽいやね。

>>utuXubPx
 IDが鬱w 正直羨ましい。

68 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:13 ID:QlUD1hAZ
なんかイスラム教とキリスト教のぶつかり合い並にわかりあえそうにないな

69 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:13 ID:QgsGH6bu
大人向けとか子供向けとかって表現にもちょっと引いてるんだけど
君ら普通にあんな映画観んの恥ずかしくないの?軽い罰ゲームだぞ


70 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:13 ID:j0USuPun
>>58
なんか頭が痛くなってくるよね。

多分キャシャーン信者かつアンチハニーな奴って、
映画を見るポイントがDQN美術専門学校生レベルなんじゃないかな?
たまに妙チクリンなファッションで歩いてる奴いるだろ?
ああいう「自覚できない痛さ」なんじゃないかな。

71 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:13 ID:b7vzlcVJ
ハニーは宣伝だけで満足です。
宣伝は面白かったけど本編に面白みはないのが滲み出てるじゃん。
不思議なのは何故あの宣伝をTVで流さないのかということだ

72 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:14 ID:QgsGH6bu
>>62
ようはカッコいい雰囲気の画が撮りたかったから、それだけでOKさw

73 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:14 ID:FswExwqu
>>67
そうそう。この映画っていろんな意味で舞台っぽいんだよね。
もしかしたら、舞台とかあんまり見た事ない人には不評なのかも。

74 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:14 ID:q76bxiPg
>>48
どれもあんまり好きじゃないが。

75 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:14 ID:AWs8qTdk
m@stervisionとしては褒めてるよ。
この人の目利きは信用してないけど、
言うことには一理も二理もあると思ってる。

76 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:15 ID:4Mf2DM/T
今日大阪にきてた。
キャシャーンよかったし次回作も期待だ。
キューティーハニーも楽しみだ。


77 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:16 ID:FswExwqu
>>75
>この人の目利きは信用してないけど、
ここは同意するな。

78 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:17 ID:utuXubPx
>>73
だったら舞台でやれや。

79 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:17 ID:PLIlCQKb
おまえらどっちもどっちだよ

80 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:17 ID:dZ82QMAI
展開はやいなー。

国葬とミッチーのメンチについて。
引きずってごめんね。これで終りにする。

コード206を出したので、その報告をしに本部へ飛行艇で
向かっている途中で裸国旗の唐沢(元凶)を睨む。
では違うんだろうか?
やはり分からん。
コード206は「兵隊カマン!」だと思っていたが、
国葬と何の関係があるんだろうか。



81 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:17 ID:QgsGH6bu
>>70
じゃあハニーに期待してる君らはそれ以上なんだw
すげーわ、俺絶対あんなの観れない
同じ特撮でもキャシャーンはそういう雰囲気無いからってのも客入った理由の一つだと思うよ


82 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:17 ID:SSU7c5/L
しかし常識人のプロ評論家がこれだけ罵倒してて、
そして、物好き素人オタクのしろはた等がベタ褒めする。
面白い状況だな。
まずは「プロなら批判せねばおかしい」
「反常識なテキストサイトなら褒めなきゃおかしい」って
空気ができれば面白いな。
一度そういう空気ができれば、それぞれの分野内でさらに
その空気に反発する動きが起こるし。
もともと一般観客も「だるい。意味不明。」「なんかよかった」と
真っ二つに評価が別れているし。

正直、映画それ自体より、それを取りまく状況が面白過ぎる。


83 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:18 ID:q76bxiPg
>>76
次回作はダークな雰囲気と美術だけ継承して
他のとこはもっと巧く作って欲しい。

84 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:18 ID:pQJKClCy
>>70

完全同意する。
まじでびびった。

このキャシャーン信者の低脳ぶり。
どういう風に例えればいいのか・・・。
ダビンチは理解できてもウォーホールは理解できない、とかかな。
いやーちがうな、もっとひどい。

こいつらはきっと、21世紀を生きていれば、「男女平等」、と言い、
19世紀に生きていれば「男が主導権を持ってて当たり前」と思う。
つまり「”自分”が無い」やつらなんだ・・・。
とでも言おうか。

おれはなにも、キューティーハニーは面白いとは言っていない。
ただ予告映像見た分には、可能性を感じる。

・・・それすらわからないとは・・!!
唖然とするよ>キャシャーン信者。

85 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:18 ID:QlUD1hAZ
俺は>>76みたいな人間になりたい

86 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:19 ID:S/3gat2M
>>78
おまえが好きなアニメでも舞台風の演出は山ほどあるぞ


87 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:19 ID:FswExwqu
>>78
アレを映画でやったからおもしろかったんだよ

88 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:19 ID:QgsGH6bu
>>84
必死すぎて笑えるw


89 :80:04/05/03 02:19 ID:dZ82QMAI
なんで前スレ確認にいってたくらいで
30も進むんだよ…。
終ってんな俺。寝る。

90 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:20 ID:kzLdLtzl

アンチキャシャーンにアンチハニーはいないのか?!
ここに居るのは皆、中学生?

マジで映画館までハニーを観に行ける勇者っているのか?!
とりあえず風呂に入れよ・・・・

91 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:20 ID:utuXubPx
>アレを映画でやったからおもしろかったんだよ

それ本気で言ってるの?

92 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:20 ID:IGXhgb/J
>>80
元は前スレ
> 897 名前:名無シネマ@上映中 本日のレス 投稿日:04/05/03 01:16 Tp1r5M9f
>>>887
>感性から入ると言ってもなぁ〜あの監督はものすごい低いレベルのことを
>指していっているような気がするんだが・・・
>
>たとえば
[>雷のオブジェが空から落ちてきました。理屈で考えますか?]
>         はい・いいえ
>
>みたいな感じでないの?
へのレス。
で、選択肢を散発的に3つ挙げたんだよ。
それも理解できてなかったの?

93 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:21 ID:3M1Mr3Ev
噂のキャシャーンを見てきたよ。
GWなだけあって人が結構入っていたね。カップルも多かった。
隣のカップルの女の方が、香水臭い上に食べてるチーズ味のスナックの匂いプンプンさせて臭かったヽ(`д´)ノ

キャシャーンね、ロボット軍団との戦闘シーンとあのレトロっぽさは凄く好き。
月をバックにキャシャーンが登場するシーンなんかゾクゾクきたね。

そんな映画でした。映画館で見るとあのグラフィックも粗が見えすぎだし
説教臭いし、最後意味ワカラナイし、雷もよくわからないし

まぁ、今回の事を元により良い映画を作ってくださいよ

94 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:21 ID:2y2sx26y
頼むから、
アンチキャシャーン=ハニー信者
と決めつけないでくれ。

そう決めつけないとシンパが反論できないのもわかるがw

95 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:22 ID:QlUD1hAZ
ここでアンチと信者のやりとり見てると
キャシャーン観ない方が想像膨らんでいいかもって思う

96 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:22 ID:qketUzUS
アンチのレベルの低さにはつくづく閉口する
でもあまり刺激するとまたコピペ荒らしを始めるから、気を使って共存しなくてはならない

この状況こそがキリヤの訴えたかった「全てを許す」なのだろうか


97 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:22 ID:AiGzKq63
ダビンチとかプロ評論家とかなw
言わずもがなだが

お前以外の人間は一人たりともお前じゃないんだよ

誰かの意見を引用されると醒めるな。呆れる

98 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:22 ID:QgsGH6bu
>>90
あ、変装してならいける
バンダナとか巻いて俺だってわかんないようにすんのw
アニメTも必要かな?

99 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:22 ID:qGYT+Op4
作品全体を通して面白いと思った人、
具体的にどこが面白かったか教えてください。
煽りではなく、純粋に知りたい。

100 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:23 ID:SSU7c5/L
>>90
キャシャーンシンパかつハニーシンパならここにいるぞ。
大人子供って区別じゃなくて、
ハニーは「お約束好きオタク」のための映画だろう…。
それがかなり大人と被るとは言えるが。


101 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:23 ID:gJ7wzNRH
ミッチー見直した
ほめてつかわす

102 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:23 ID:FswExwqu
>>91
そうだよ。なんで?

103 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:23 ID:vmV0CBE5
>>80
>コード206は「兵隊カマン!」だと思っていたが、
>国葬と何の関係があるんだろうか。
国葬と206は全く関係無い。
台詞が聞き取りにくかったかもしれんが、国葬はあくまで翌日。
国葬の前に父親に面会するために研究所に遺体を運んだ時に
謎のモノリスもどきが落ちてきて新造人間が復活、コード206が発令されただけのこと。

104 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:23 ID:z/ikILgQ
>46
ミッチー絶賛なんだね。
テレビで見る度ダイコンとか思って観てたけど
キャシャーンでは嵌ってたね。

105 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:24 ID:QlUD1hAZ
>>96
AAコピペで遊んでもいい?許してくれる?

106 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:24 ID:2y2sx26y
>>96
シンパは「全てを許す」ことなど全くできていないわけだが

シンパはアンチを「レベルが低い」という言葉でなければ表現できないところが
レベルが低い。

正直に「アンチの発言が理解できない」って言えばいいのに。

107 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:24 ID:FswExwqu
>>99
前に書いた文章のコピぺでもいい?

108 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:25 ID:QgsGH6bu
>>100
その大人たちは一般に言う大人じゃなくて
心身の発達に問題を抱えている一部の方のみです


109 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:25 ID:q76bxiPg
>>82
>まずは「プロなら批判せねばおかしい」
それは無いよ。
辛口で売ってる批評家は別として、
普通映画の悪口書くと試写会とか読んでもらえなくなる。
先行して観れないと商売あがったりだから、これはかなり痛い。
プロは提灯記事書いてる方が旨味がある。
だから多くの批評家が悪口を書くというのは、よほど酷い出来で
「さすがにこんな映画ベタ褒めしてしまったら、俺の批評なんか
みんな信用してくれなくなるな」と思ってるってことだろ。

110 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:25 ID:gJ7wzNRH
>>99
教えてもらわないと解らない香具師は
教えてもらっても理解不能だと思われ
君には向いていなかった映画なんだな

111 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:25 ID:kzLdLtzl
>98

アニメの紙袋とか、しょぼいリュックサック、くたびれたスニーカーも用意した方がいい。
話す時は語尾に何か適当な言葉をつければ、それっぽいかも知れない。

ポイントは自宅から半径100Km以上の映画館で見ることだな。


112 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:25 ID:qGYT+Op4
>>107
いいよ。

113 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:25 ID:IGXhgb/J
>>80
だから、コード206を出さざるを得なくなった原因が逃走して問題が拡大して、
報告に向かう途中。
で、移動中にその原因を発見したのに、何の対処も施さないってのは、奇妙でしょ?

114 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:26 ID:tbAUXs6m
>>82
つーか、映画をわかった上で評価する。
良い点・悪い点がしっかり提示する。
こんな当たり前のことが今回は出来ていなかった。
映画の良し悪しには関係ない次元だよ。
罵声は簡単。
要するに、低脳ばっかりだったということよ。

おわかり?

115 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:26 ID:SSU7c5/L
>>108
そう言わんでくれよ。

あんまり否定できんが。

116 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:26 ID:vmV0CBE5
kzLdLtzlは馬鹿だろう。

つうか信者だろうとアンチだろうとある意見を持つ中に1人でも馬鹿がいれば
同じ意見を持つ奴は皆馬鹿というならコピペ荒らしを擁するアンチはいきなり負けになるんだけどさ。

117 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:26 ID:lELG7h3c
「鉄の悪魔を叩いて砕く、キャシャーンがやらねば誰がやる」
ロボット軍団を相手に画面狭しと動き回るキャシャーン
この躍動感溢れるCMに触発されて劇場へ足を運んだ人達は多いだろう
昔からのアニメファン然り、CMを見て興味を持った者然り
彼らはヒーロー映画を見に行ったのだよ
それこそキャッチコピーの内容を想定していたはずだ
ところがどうだ、実際に蓋を開ければ
全編に渡り薄っぺらい主張の押し付けと垂れ流し
ギトギト、ギラギラのCG、破綻したストーリー・・・etc
180度どころか回転してどこかにぶっ飛んでいきそうなほどの内容だった
もはや詐欺と呼ぶに十分、怒りがこのスレッドを加速させている

紀里谷には北野武の座頭市を100回観直してもらいたい
自分はこれまで映画監督としての北野武が特別好きと言うわけではなかったが
キャシャーンを観て、なぜか北野武が大好きになったよ
ちなみに座頭市キャッチコピーは「問答無用のカタルシス」だ

118 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:27 ID:qGYT+Op4
>>110
人それぞれ面白いと思うポイントって違うだろ?
友達と「どのシーンが面白かった?」
なんて会話しない?

119 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:27 ID:gIihu0eP
オイ誰かアンチ華奢アイーンで、デビルマンシンパいないか

いるわけいないよな(つ∀`)

120 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:27 ID:3M1Mr3Ev
>>101
あぁ、そうだね。
ミッチーって予想以上にいい演技してたとおもう。

121 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:27 ID:b7vzlcVJ
カタルシスってなんだろう

122 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:28 ID:QgsGH6bu
>>111
笑いが止まらんw


123 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:29 ID:QlUD1hAZ
鉄人28号に期待したろ

124 :腐れ30男 ★:04/05/03 02:29 ID:???
>>46
>てゆーか、竹内力が悪役を、哀川翔がキャシャーンを演じた三池崇史バージョンも観てみたい気もする。
>そーすると大滝秀治が石橋蓮司で、及川光博は遠藤憲一。寺尾聰が藤竜也で、小日向文世が美木良介、西島秀俊が曾根英樹、
>宮迫博之が田口トモロヲ、三橋達也がミッキー・カーチスですかね。てゆーか、それ「D.O.A. FINAL」だし。


大爆笑しました。



125 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:29 ID:pQJKClCy
よく信者が「日本映画であれだけのクオリティ、世界観を構築したことは
大きな功績だ」とか言ってるけど、そうか、なるほど今わかった。

あれが全部パクリだってことを知らないんだ。

まあ、それをどうこう言うつもりはないよ。知らないからって馬鹿にする
類のもんじゃない。別におれだって知識ひけびらかして偉いとも思わん。

ただ、今すぐにとは言わないが、10年後にでも、このキャシャーンを見直
したときにね、「ニセモノが発する独特のニオイ」を嗅ぎ取れるようにな
ってほしい>キャシャーン信者ども。
別にパクリ元の往年の映画を片っ端から見ればわかるってもんじゃない。
わからなくても、ニセモノはニセモノだと気付くことはできるはず。
独特のニオイがするから。いつかそうなってくれ。
じゃないとお前らと話しデキン。

126 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:29 ID:3M1Mr3Ev
>>111
あと、ヲタはなぜか外見に似合わないカッコイイ(と思っている)ポーズをよくとるのでそこら辺も学ぶべし。

127 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:30 ID:f9g1ZwVl
ハニーはハニースレで語れよ
このスレがデブオタ臭くなるじゃんか!!

128 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:30 ID:j0USuPun
>>90>>98
生き方に照れがあるうちは、まだまだヒヨッコだってことさ・・・・・。

お前らが生まれつきワダベンみたいな人相ならば、
そういう自意識過剰な照れは生れないんだろうけど。
自意識過剰ってだけでキモイ。
まさにキリヤの分身だ。


129 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:30 ID:tbAUXs6m

何も考えず、体感してもらって何かしら感じてもらえばいいんだよ
グダグダ抜かすなバカ野郎〜〜〜〜〜〜〜!!!って気持ちが
キリヤのインタビューから感じ取れますね・・・

130 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:31 ID:qketUzUS
キャシャーンをパクりといったらKILLBILLもパクりだらけじゃねーか

131 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:32 ID:vmV0CBE5
>>113
「何もしていない」という描写はされていないだろう?

睨みあいの後、内藤はすぐにフェイドアウトしたがその後屋上に
新造人間がいる位の報告はしたと想像したが?
中だけでも大変そうだったから
屋上に人を送る余裕があったかは知らんし、ブライすぐに飛び降りもしたし。

あの描き方で「内藤があの後報告も何もしなかった」ととる方が不自然だろう。

132 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:32 ID:3M1Mr3Ev
>>130
面白かったらオマージュ
つまらなかったらパクリ

ってことか?

133 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:32 ID:bRZZ7sZ5
見てきた。
ストーリーは陳腐で一人よがりのオナニーだったけど、
映像はかっこ良かったよ。インパクトあった。

・・・・こんくらいしか言うこと無いな。
なんでこんなに喧喧諤諤の議論になってるの?

134 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:32 ID:b7vzlcVJ
パクリかどうかはどうでもいいや、ああいったCG好みだから。

135 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:33 ID:CIQ7hV9T
つかれたな


136 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:33 ID:SSU7c5/L
>>109
いやいや、だからこそだよ。
プロの責任感ゆえに、外枠の構成とかで客観判断して、
「批判せねば」となるということ。
なんか面白いなー、と内心で思っても、
「これを進めると読者に気の毒」と判断するということ。
素人の方も、「大人の都合がないから真実がかける!」
なんて買い被ってるわけじゃない。
責任ないから悪いところは見ぬ振りして自分の感情で書いたり、
意図的な攪乱を面白がって書くことがあるということ。

しかし、客観評価とは別に、「よかったという客もいる」
これは事実だ。さて、正しい評価とは何か?
と論議になると面白いということ。

でも、そういう客観性とは別の部分で、「よかった」という観客

137 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:33 ID:KO9YHtvj
つうかどの映画も何かの影響を受けて作られてるのが普通だろ
完全オリジナルなんてものは存在しないよ。

138 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:34 ID:QgsGH6bu
>>128
ごめん、ワダベンって何ですか?
後その書き方だと、俺が生まれつきお宅みたいなルックスだったらハニー観に行く見たいじゃん
あと別にキリヤもこんな照れでキャシャーン撮ったわけじゃないと思うよ


139 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:34 ID:tbAUXs6m
>>125
ゴジラやらウルトラマンが代表でしょ?

140 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:34 ID:q76bxiPg
>>119
すまん、デビルマン、トレーラーみただけだけど
それだけでもう観る気がしない。

141 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:35 ID:FswExwqu
>>112
お待たせ。じゃあ、どこがよかったか順次貼っていくね。

142 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:35 ID:QlUD1hAZ
そろそろ飽きてきた
もっと新しいネタ出してやりあってくれ

143 :ストーリー:04/05/03 02:35 ID:FswExwqu
一番良かったのは何と言ってもストーリーだね。一言で言えば“完璧な群像劇”主要キャラ5〜6人。細かいキャラも入れれば13人もの人間達が、それぞれの人生観を持った上で動いていく。
しかも、各キャラがバラバラに動くだけでなく、いくつもの関連性を持っている。ある者は共に生きていき、ある者は決別し、ある者は戦い合う。
その為に、場面転換や画面切り換えが異様なスピードで行われる。それが、またおもしろい!

逆を言えば、そこが理解できていない(あるいは1人のキャラにのみ固執するような見方をしている)と、この映画全体が見えなくなってしまう。
よって「何だこの糞映画?支離滅裂でストーリーが全然なってないじゃねえか!」となってしまうんだね。


144 :映像:04/05/03 02:36 ID:FswExwqu
それから、次に映像。
「斬新な映像技術!」なんて、評価もちょこちょこ見るけど、実は技術自体はそんなに大した事はない。重要なのはその使い方。
特筆すべきは、色づかい。赤を基調としたり、白を基調としたり…場面場面によって使いわけがしてあるんだけど、1枚の写真として見ただけでも美しい。それが動いてるわけだからなお凄いよね。
だから、「美しい映像」とか「目を見張る映像美」とか褒めるのは正解かな?


145 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:36 ID:CIQ7hV9T
>>113
兵隊に追い払われてた場面は見なかったのか?
内藤にとってはブライをどうするかよりも、上条将軍に対しての
自分の保身の方が大事だったんだよ。


146 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:36 ID:QgsGH6bu
>>130
あ、キャシャーンパクリだの偽者だの言ってる人って
キルビルはどう思ってんの?
ちなみに俺はパッと見はお洒落映画だけど中身はキモオタ映画、んでクソつまらないって感じ
まぁそのお洒落ってのもあまりに時代錯誤でオタク臭すぎて一回転してお洒落、みたいなお洒落さだけどさw


147 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:37 ID:kzLdLtzl
>128

世間体を気にする必要がない自由人ですね。
「ハニーフラーシュ!」とか言ってみてよw


148 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:37 ID:pQJKClCy
>>130

おれもKILLBILLは見てるよ。
でもおれはKILLBILLを見てもキャシャーンから感じたような
「ニセモノのニオイ」は感じないね。

149 :演出:04/05/03 02:38 ID:FswExwqu
さらに、演出かな。
やたら複雑だったり、わけわかんないように思えるかも知れないけど、1つにはそれはストーリーの所でも書いたように、尋常じゃない程の場面転換や画面切り換えの早さによるものだと思う。
それから、通常映画では使わないような演出の仕方を多用しているので、映画を映画としてしか見ていないようだと理解できない場面がたくさん存在する。
でも、実はそれらは映画以外(たとえば演劇だったりマンガだったりアニメだったり)では当たり前に使われている技法で、それが理解できれば何の問題もないハズ。
むしろ、そこが楽しめるんじゃないかな?
「お!ここはマンガっぽいな」とか「この場面は演劇的に会話をさせてるんだな」とか言った感じで。


150 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:38 ID:QgsGH6bu
>>148
キルビルって面白いの?
クソつまらなかったんですけど、撮り方も別に普通だし


151 :演技:04/05/03 02:38 ID:FswExwqu
ついでに、演技。
基本的に全員基準に達していて、しかもそれぞれに味を出していて良かった。特にブライ・アクボーン・上条将軍あたりがキャラが立っていた。
主人公である東鉄也(キャシャーン)だけ、突出してヘタクソだと言われているけど、別段そうは感じなかった。確かにあまり色のない役だったけどね。
でも、主人公とは得てしてそういうもの。主人公は何もしなくても、周りの人間が勝手に行動を起こすだけでも話は進んでいく。むしろ、主人公よりはライバルの方が個性が強い作品の方がおもしろくなる(演技だけでなくストーリー的にもね)
おそらく、監督もその辺わかって起用したんだと思う。
それと、ミッチーの演技が非難されてるのもよく見かけるけど、アレは舞台演技。つまり、演劇で使われる演技法。決して下手なわけではない。
好き嫌いがわかれるのは仕方がないけどね。


152 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:39 ID:QlUD1hAZ
>>146
ああ、あれはキモオタ映画なのに、日本の配給会社が何を思ったか
オサレ映画として宣伝したから
君は乗せられてもしゃあないな

153 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:40 ID:FswExwqu
じゃあ、燃料は投下したので、あとは勝手にやってください。
おやすみ

154 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:40 ID:pQJKClCy
>>130
>>137

言っておくけどパクリって言葉に異常に反応する君らは低脳だぜ?
おれのレス読んで、そこばっかり気になったんだろ?
おれはなにもパクってるからキャシャーンだめとか言ってるんじゃないんだぜ。

ニセモノだって言ってるのよ。おれの嗅覚が。


155 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:40 ID:+hThIVaB
もののけ姫 ナウシカ なんぞを 思い出したのは 
わたしだけ.....?

156 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:41 ID:CIQ7hV9T
感性の次は嗅覚だな。

157 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:41 ID:8XURNpST
>>125
俺はこの映画の信者ではないが、
エイゼンシュタインとグリフィス以後の作品名は君にとっては
全てパクリだから観る価値なしってわけだな。


158 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:41 ID:+hThIVaB
ラストのくだりなんかは
もろ もののけ姫のラストではないか?

159 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:41 ID:j0USuPun
>>138
映画を観るだけのことに自分のファッションだのを気にしてるってだけで、
つまり自縄自縛だってことさ。
>>147のレスなんかを見ても、それは痛々しいほどに明らかだね。

まあ思春期の頃は皆そうなんだろうけどさ。大人でそうだったらちょっとヤバイよ。

まあ、間違いなく「一年経ったら忘れられてるハンバーガー・ムービー」だよな。
どんな好意的な切り口で考えても、価値ゼロ。

160 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:42 ID:QlUD1hAZ
両方みてないし見る気もせんが
キルビルは監督が映画が好きで、キャサーンは監督が別にそれほど映画
が好きじゃないってのはわかる

161 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:42 ID:SSU7c5/L
>>125
取り敢えずシミュラークルって言葉で検索してみたら、
いろいろと勉強に…


嘘です、余計混乱します。それが楽しいんだけど。

162 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:42 ID:KO9YHtvj
>>154はなんで必死なんだ?
反論されると気にするタイプか?

163 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:42 ID:QgsGH6bu
>>152
いや、実は俺1を昨日DVDで観たんだわ
なにこれ?これが評価されてんの?って感じだったよ
しかも監督のキモイ趣味?みたいなのが女優の撮り方に出てるようで気持ち悪かったなぁ
途中でアニメになるのは面白いと思ったけど、別に意味なかったしね



164 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:43 ID:pQJKClCy
いやぁ、「パクり」って一言いうと、みんなそこだけに飛びつくね。
君ら、キャシャーン信者たちさ〜、理屈っぽすぎるよ。

165 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:43 ID:zSnonxVu
マーティン・スコセッシはとんでもねえ映画オタクなんだが、
彼の映画はオタ臭くないねえ。映像美語るなら彼のクンドゥンはよかったなあ

166 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:44 ID:QlUD1hAZ
>>154
のいいたいことはなんとなくわかる
が文章に出来ないので擁護しようなし

167 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:44 ID:qGYT+Op4
FswExwqu、あんたスゴイよ・・。
この作品にこれだけ言える事が
あるなんて・・。正直、目から鱗が落ちたよ。


・・・、俺がこの映画みた直後の感想なんて
「ロボット軍団との戦闘シーン良かったなぁ・・。でも、
ストーリーは退屈だったなぁ・・。仮面ライダー剣は
映画化できるのかなぁ・・」だもん。


168 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:44 ID:QgsGH6bu
>>160
あ、それは俺も感じたよ
この人映画オタクなんだろうなぁって言うのはぷんぷん感じましたよ


169 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:44 ID:j0USuPun
>>160
それは俺も思った。
タラは映画を愛してるってのがスクリーンからビンビン伝わってくる。
キリヤの映像からは、歪んだ虚栄心しか伝わってこない。

これが>>154の言う「ニセモノ臭さ」の原因じゃないかと思ってる。

170 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:45 ID:zcH73nCV
>>164
いや普通に>>152が変なので教えてあげてるだけだろう

171 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:45 ID:SSU7c5/L
>>154
面白いな。偽物って言い張るってことは本物があると信じてるのか。
やっぱりモダンな人間はしっかり現代でも存在するのか。

でもその感覚はわからないではないな。

172 :名無シネマ@上映中 :04/05/03 02:46 ID:vmV0CBE5
>>155
キャシャ−ンを見て?
荒廃した世界でそれでもエゴを剥き出しでぶつかり合い、それぞれ信じる道はあれど
皆が救われる絶対的な正義はないという意味ではその辺の話とも被っていると言えるけど。

あと黒電話に代表されるような昭和の形を残しながら歪に進歩した文明の利器の造形とかも
駿のノスタル爺ぶりとかぶるものがあるかもしれん。

ごめん、途中から結構適当に書いてた。
まあパーツ自体はよくある素材を使っていた作品だったと思います。

173 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:47 ID:QlUD1hAZ
キャサーんの映像美ってのがやたらブランドでかためる女の美みたいに
感じるのって俺だけ?

174 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:47 ID:QgsGH6bu
>>159
そういう意味で見た目の話したわけじゃないんだけどなw
まぁ根本的に伝わってないんだな、やっぱ人種が違うってことなんかな


175 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:47 ID:3M1Mr3Ev
結局キャシャーンって、あのあとの世界はどうなるんだ

テツヤやブライの行動って結局世界を変えることは出来なかったの?

176 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:47 ID:fvEe2ZXh
>>27
剣の刃の向きはあんまり問題じゃないと思うなあ。
動きに緩急があって、ズバッときめる凄みがチャンバラだよ。
SWは動きが散漫なんだよ。ダースモールはね〜、期待させてあれだからねえw

>>66
後ろから斬りかかっちゃだめだろー?w
「サムライ」なんだからさ。合戦ならともかくね。
真剣勝負という言葉があるくらいだからね。

その点、この作品のチャンバラは真剣勝負のシーンだったよ。
まあ後ろから斬りかかれるのは、相手がスキをみせた場合。
CASSHERNでもそういうシーンがあったね。


177 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:48 ID:q76bxiPg
>>136
それは無理だよ。
大御所以外の人は映画会社からの情報シャットされたら
仕事できないもん。

それと、客観的な評価なんてものは存在しない
ある時代ある地域にある程度の人数の中に支配的な価値基準
みたいなものはあるけど。
つまり「正しい評価」っていうのを真剣に追求しようとすると
映画の内容は関係なしに話題性とか宣伝とかひっくるめて
興行的に成功したかどうか、って事だけになる。
この点キャシャーンはうまくいきそう。売れるに越したことはないよ。

こう書くと「客観的な評価なんてものは存在しない」ってとこだけ捉えて
「じゃあ俺がいいと思ったんだから良いじゃん」と主張する馬鹿が出てくるけど、
他人の価値観との関係もあるので、あまり無茶な意見を書く奴は
他の人から見て「馬鹿」とか「説得力無い」とか思われて尊重されなくなる。

178 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:48 ID:ESnsO0SC
はじめは戦闘娯楽にしたかったんじゃないの?
イララム問題が出てきたのでそっちの流れにしちゃったみたいな。
戦闘娯楽と反戦がチャンポンでもったいないなと。
全体的に楽しめたけどね。

179 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:48 ID:QlUD1hAZ
なんちゅうか下品な美ってゆうか・・・
けどそんな女でもやらして欲しいって思ったりするよね

180 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:52 ID:ESnsO0SC
次回作きぼんぬ
ファンになりますた

181 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:53 ID:lELG7h3c
観に行かないとこの映画(もはや映画と呼ぶにもおこがましい)の
酷さはわからんだろうが・・・

一つ言えること
あなたがお金を払った時点で邦画業界は終局に近づく
確実にあなたは共犯者となる

これまで自分は映画業界やそれを取り巻く状況などどうでも良いと思っていた
自分には関係無いし、面白い映画を好きな時に観れればそれで良し、と思っていた
しかしキャシャーンを観た今、ものすごい罪悪感と危機感を感じている
ある批評家は
「長い目で見れば商業ベースに乗せる作品ではない」と言っていた
その意味が一日経って段々とわかってきたんだよ

182 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:53 ID:qketUzUS
あのあとの世界で、実験室の培養液の効果がまだ残ってたら
大変なことになりそうだ

183 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:53 ID:nCGfrxPk
そもそも理屈っぽい人間は映画を見ないほうがいいんじゃないの。
この映画の批評見てると的を得てない批判多すぎ
そんなに理屈で語って映画楽しめるの?
こんなんじゃ批判してるほうがバカに見えちゃうよ

クソ映画ならクソ映画でいいじゃん
そんなに理屈並べなくても・・・
映画なんて楽しんだやつが勝ちだべ
画面みて、わーって騒いでればいいんだよ

184 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:53 ID:SSU7c5/L
>>166

むずかしいな…。
例えばこんなのはどうだろう?
キャシャーンが偽物というより、感動する観客が偽物だと。
本当にあの主張を理性で信じたのではなく、
「思想っぽいもの」を「感動」という形で「消費」する。
あの思想が真に受けいられないなら、
即ち思想自体が偽物だということになる。

うーんだめだな。また今度チャレンジ。

185 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:53 ID:4Mf2DM/T
ミッチーは演技はどうかしらんけど顔がいいね。

186 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:53 ID:pQJKClCy
>>159
>まあ思春期の頃は皆そうなんだろうけどさ。
>大人でそうだったらちょっとヤバイよ。

そうね、思春期独特の映画観(えいがかん)ってこわいよ、ていうか
あとになってみるとキモい。
昔の角川の青春映画とかさ、今思うとなんであんなのが売れまくった
のかわからんもん。たぶん当時熱狂してた今の中年女性たちは、昔
あんな映画を観てたってことを隠したいんじゃねえかなw

アヒルのすりこみみたいに、異性を見るとすぐ反応(恋)してしまう。
たぶんキャシャーンのどこが悪いのか解らない信者たちも、それに
近い心理なのかも。



187 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:55 ID:9a83zcS6
最後、爆発で死んだ兵士達の魂(?) のようなものが無数に鉄也の体に集まったでそ?
それでそれを抱えたまま、鉄也は爆発して宇宙に飛んでいった。
あれは人々の憎しみとかを、鉄也とルナが抱えて浄化させたと見ていいのかな?

188 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:56 ID:ESnsO0SC
>>183
自作自演のコピペにコピペレスしてるんでつよ。
「キャシャーン」のところだけ摩り替えてるんでつよ。

189 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:56 ID:3M1Mr3Ev
>>187
え?あれって昔の地球にタイムスリップしたわけじゃないの!?

190 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:57 ID:QlUD1hAZ
>>183
そういう映画にしてくれたら批判も無かったんじゃないの?

191 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:57 ID:QgsGH6bu
>>186
なんか偉そうにバカにしてても周りから結局はハニーなんてキモイ映画に期待してる
気持ち悪いオタクじゃね?、俺が言いたいのはそういうこと、じゃあね


192 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:57 ID:j0USuPun
>>186
おいらも若い頃はそういう映画が好きだったなあ。
まさにキャシャーンは中森&近藤の「愛・旅立ち」に近いテイストがある。

ああ、恥ずかしい。
いっそ記憶を消してしまいたい。

193 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:58 ID:tbAUXs6m
>>183
どこか一人で勝手に騒いででください。

194 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:58 ID:q76bxiPg
>>154
あんたが以前に何を書いてパクリの話題で
レスつけられてるのか知らないが、

言い返せない問題は言及せずに無かったことにして
とりあえず反論できそうな所だけ書く。という方法は
ここでは頻繁に行われてるよ。

ほかにも、やたら感動してあと何回か見に行くとか
書くほどキャシャーンを気に入った人が、そのレス1つで
ほかの人のカキコには何の反応も示さずに消えていく。
みたいなことも珍しくないYO。

195 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:58 ID:ESnsO0SC
>>188の続き。

意見が映画とかみ合ってないというか、どの映画にも使える言葉で書かれてるところが
ポイントね。タイトルだけ変えて、自作自演のコピペレスして、誰かが釣れたら嬉しいのでしょう。
ミエミエなのにね。

196 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:59 ID:SSU7c5/L
>>177
ああ、「客観的な評価」って言葉はちょっと地雷だな。
そう、「正しい評価」はないと思う。
俺が言いたかったのは「物理的」「論理的」な指標ということ。
そちらの言う「興行」というのは「物理量」でそれも「客観的な評価」の一つ。
で、俺が注目してたのは、例えば「矛盾箇所」とかの論理的な指標。
その基準で判断して、「お勧めできない」と言うプロはいろだろう。

ただし、「矛盾が多ければ『正しくない』映画なのか?」は
そちらがいう通りなんとも言えない。


197 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:59 ID:QlUD1hAZ
>>184
わかるよ大体
ただ君がやってる事は見えない敵を相手にしてることだから空しいだけだよ
俺はポスター見た時点で偽者臭くてキャサーんスルー決めた

198 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:00 ID:zSnonxVu
>>183
つまらない映画見て、「つまらない!」って語るのも
映画の楽しみの一つだと言えなくもないけどねえ。

君はネットの掲示板に向いていないんじゃない?

199 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:00 ID:pQJKClCy
>>184

映画見てれば、それを作った監督のものの考え方がすべてさらけ出されるけども、
まずとにかく「あ、こいつはニセモノだな」と判断する1番の基準は、
「映画監督をやっているおれは社会的に偉い。勝ってます。」と思ってるやつ
、だね、おれは。
キャシャーンがパクッてると言うなら、KILLBILLもパクりまくりだ、とかそんな
ことは主眼ではないよ。
その監督が「映画監督なんかやってるこのオレは、なんて恥ずかしいんだろう、
でも開き直っちゃいまーす」っていう姿勢の映画はほとんどが面白いね。

200 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:00 ID:qM3jr+nK
映画の予告編のムービー、誰かもってないですか?
内容はともかく、予告編(2分くらいのやつ)だけは
ほしいのだけど、yahooのとかはDLできない
(その都度接続しないといけない)ので。お願いします。

5/3に見に行くけど、もちっと肩の力抜いて見に行けばいいんじゃないかなあ。そんなに重々しく考えることないと思うけど。

201 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:00 ID:2y2sx26y
>>183

この手の意見がちょくちょく出てくるが、

>そんなに理屈で語って映画楽しめるの?

おそらく、チミタチの言う「理屈」って、ストーリーの筋を追いかけるとか、
矛盾があったらおかしいと思うとか、そういうレベルを指しているのでは?

だとしたら、

>映画なんて楽しんだやつが勝ちだべ

こういう意見は、要するにシーンシーンの「見え方」に昆虫的に反応しろ、
それでマンセーとかクソとか言ってればいいじゃん、
と言っているようにしか聞こえん。

昆虫になりたければご自分達でご自由になっててくれ。


202 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:00 ID:b7vzlcVJ
ポスター見て、毛穴までばっちり出すなんてスゲー映画だと思った記憶ならある。
普通消すだろ、毛穴。

203 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:01 ID:j0USuPun
>>191
キモイとかオタクとか言ってないで、
ちゃんと「映画そのもの」を評価できるようになろうぜ!

204 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:01 ID:zpNq/lWa
ハニーの予告観たけど、ナースのお仕事in渡り鳥シリーズみたいな感じ?でも評論家受けは良いみたいでけっこうな事だね。個人的には実写版ルパン並に寒い気がするけど・・・まぁ少なくとも海外メディアには見せらんないね。ハハ

205 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:01 ID:0h3KmpWn
映画見た感想なんてそれこそ見た人の数だけあるんだから
そんなに大げさに考えなくても良いんじゃない?
”映画になってない”とか言われてたりするけど
その人達は、映画館に何見に行ったの?
期待に見合わないモノ見せられたって憤慨してるのかもしれないけど
自己責任でしょ。よっぽど今まで心に残る佳作にばかり見てきたの?
だったらうらやましい限りだけど。

206 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:02 ID:JvDhbnxR
今日観てきた。おもしろかった。必死に酷評してる香具師が可愛そうだと思った。


207 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:02 ID:IGXhgb/J
>>131
ゴキブリ見つけても即座に反応しない人?
幽霊見つけても、逃げるより観察する人?

睨み合いより先にする事あるべ?携帯電話あんのにさ。

208 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:03 ID:3M1Mr3Ev
>>205
感想述べるだけで自己責任言われてもなぁ・・・

つまらないものはつまらない
面白いものは面白い

そしてそれについて文句や感想を述べる

それの何がいけないのか

209 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:03 ID:4Mf2DM/T
あと麻生久美子はエロ美しい。挨拶に来てたのが泥女の方だったのが悔やまれる。

210 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:03 ID:IGXhgb/J
>>206
ほらおまいら来ましたよ。
話題の1行レス。

211 :183:04/05/03 03:03 ID:nCGfrxPk
いい監督とか、
いい役者とか、
よく知らないけど、キャシャーンは面白かったよ俺は
モンクがあるならそれを語るのもいいかもしれないけど、
うだうだ嫌いな映画にいってても始まらないぜ
ストーリーとか会わなかったんだったらそれでいいじゃない。
ネットで嫌いな映画叩きまくっても無駄だって
たのしもうよもっと。



212 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:04 ID:JvDhbnxR
>>207
映画観る前に頭着いてるんだから、自分にとっての「ゴキブリ」かどうか
判断できない人なのか?映画観たのはじめてなのか?

213 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:04 ID:q76bxiPg
>>183
お約束だが
「このスレでおまいが一番馬鹿」

214 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:05 ID:j0USuPun
>>202
ああ、ポスターね。

あれも「モノクロで毛穴まで出すのが逆にイケテル!俺ってサイコ−!」
っていう自己満足がにじみ出てて、最高に痛恥ずかしいポスターだと思ったな。

215 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:05 ID:3M1Mr3Ev
>>211
ここで罵り合って語り合うのが楽しいんじゃないか

216 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:05 ID:9a83zcS6
本当に嫌いなのに、ここまで情熱燃やして叩けるって凄いな。
俺、嫌いな映画のスレは見たいとも思わん。

217 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:05 ID:QlUD1hAZ
いや、キャシャーんつまらんから俺みないし

218 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:05 ID:SSU7c5/L
>>199
論理に穴だらけの俺が言うのもなんだが、
「作品が偽物かどうかは中味ではなく製作姿勢で判断する」
って主張だと誤読されそうだぞw
言いたいのは
「(理由は今回は言わないが)偽物だ。原因は製作姿勢だろう」
ってことだね。

さて、なぜ偽物かを作品の中味のみから判断していきたいが、
どこから始めたものか…。

219 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:05 ID:qketUzUS
キャシャーンのおかげで、映画とはどうあるべきかとこんなにも議論できるんだから、
それだけでもキャシャーンの存在価値があるのは確かだな

220 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:06 ID:wAZtM57F


カンヌ落選した分際で出しゃばるなよ!w>紀里谷キャシャーン

バイトの工作員さん、24時間対応の賞賛レスお疲れ様!ww




221 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:06 ID:CIQ7hV9T
ID:IGXhgb/J
論点ズレてんのに気付かず、アンチなのに信者と話してる香具師。
前スレからお疲れさん。
コピペ厨なんかより面白いね。
>>207
ちゃんと携帯使って「これから行く」って言ってたから安心汁。
もうこの話題飽きた。



222 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:06 ID:JvDhbnxR
>>216
おなじく

223 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:06 ID:IGXhgb/J
>>212
「ゴキブリ」「幽霊」は
ミッチーの演じてた香具師にとっての唐沢ブライを例えたもの。

224 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:08 ID:QlUD1hAZ
ラジー賞にノミネートしてもらえばいいとこいくのに・・・

225 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:08 ID:2y2sx26y
この時間帯、信者レスは

「パッと見楽しければ良くない?」

という方向がやや強めの模様。
信者、眠くなってきたか?


226 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:08 ID:IGXhgb/J
>>221
それじゃ屋上の唐沢の情報は伝達されない。
頭いてえ。

227 :183:04/05/03 03:09 ID:nCGfrxPk
気になってるって事だよね、この映画を
づーっとスレ読み返してみたけど、
いい意見も結構あるね。けなすような書き方で悪かった
てゆうか、これだけ引っかかってる人がいるならこの映画は成功かも。
よく考えるとね。

228 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:09 ID:7HucT3fl
>>223
意味がわからん

229 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:09 ID:zSnonxVu
>>211
わかんないかなあ?
良い映画見て良いって感想言うのも、悪い映画見てツマンナイって言うのも
楽しみの内なんだよ、君は面白くなかった映画の感想は一切言わないのかい?

自分が好きな映画貶されたからといって、頭に来る必要ない。まあ反対意見の人に
噛み付いたり、相手するのが楽しい場合もあるから好きにすれば良いけどね

230 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:10 ID:QlUD1hAZ
いや、俺この映画おもしろくないから観ないし

231 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:11 ID:SSU7c5/L
しかし、「キャシャーンは偽物だ!」というのは面白いテーマだな。
これで10スレぐらいは遊べそうだ。
偽物とは何なのか、本物はあるのかから、
そもそも偽物であってはいけないのかまで。

232 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:11 ID:CIQ7hV9T
>>226

>>131
>>145
終了

233 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:11 ID:7HucT3fl
わかった。おもいだした。あのシーンか。

234 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:11 ID:j0USuPun
観たけど早めに忘れたいな

235 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:11 ID:4Mf2DM/T
唐沢はデビルメイクライ調のキャラみたいでかっこよかった。しびれた。

236 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:12 ID:tbAUXs6m
面白かったという意見以外は全否定、ま、嫌なんだろうな
つーか、この映画を観て、何を感じたのか聞いてみたいよ・・・・

237 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:13 ID:IGXhgb/J
>>228
自分に取って望ましくない物を目にしたのに、何も対処しないの?

我々がゴキブリを見たら殺すか追い払うかするように、
我々が幽霊を見たら憑かれないように逃げる様に、
ミッチーもブライ見つけたら館内の武装班が捕獲できるように情報を流す。

とは考えないの?


238 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:13 ID:9a83zcS6
>>229

211じゃないけど、
楽しい感想言う時の気持ちは幸せだけど、
ツマラナイ映画の感想なんて言う気にもならないんだよ。
余計にムカついてくるから。
嫌いなものを叩けるって事は少なからずそれに対して愛情があるんじゃないかと思う。


239 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:13 ID:IxefL+Fj
つまらんからたたいてるんじゃないと思うよ。
不満在る人は在る程度良作佳作を何十本も見てきた人。
これから邦画がどんどんダメになっていったらたまったもんじゃない
って危惧があるんだと思う
観客ももっとシビアにモノを見たほうが・・みたいなおせっかい気分だな。

240 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:13 ID:MC/GSmxV
>>183

  大 量 だ な w

241 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:14 ID:pQJKClCy
やっぱり、映画ってなぜ面白いんだろう、と考えると、
映画ってものすごい社会的ステータスを持ってるけど、実はそれがまやかし
だって所だよな。
よく考えると映画監督なんて、文学者や音楽家に肩を並べることなんて無理
だし。

それがわかってないきりやなんかが、まるでアーティスト風情で映画作ってる
んだから、これほどコケにできる素材もなかなか無いわいな。

242 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:14 ID:MC/GSmxV
大漁ですた・・・はずかしsage

243 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:14 ID:kzLdLtzl

何故、アンチはわざわざ面白くない映画を批判しに来ているんだ?
第七管区出身とか?

244 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:15 ID:j0USuPun
>>231
前スレなんかでも何度も書かれてるみたいだけど、
一言で言うと「魂が込められていない」って雰囲気じゃないかな。

明らかに映画というものを舐めている異業種監督が、
自己満足の遊び半分で作ったような、キラキラ綺麗なだけの映画ってこと。

245 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:16 ID:IGXhgb/J
>>232
尚更申し開きの材料としてのブライが欲しいじゃん。

246 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:16 ID:7HucT3fl
ていうか期待過剰で観にいくとどの映画も糞だよ
あんまの期待していないで行くとどの映画も楽しめるけどな。イノセンス以外は。
キャシャーンも予備知識あまりなしで行ったら、新造人間が出てくるあたりからおもしろくなった。
それまでは退屈だったが、それも後々謎解きに結びついてたし。
折れは全体的に合格ですね。

247 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:17 ID:MC/GSmxV
縦読みというものはわかってもらってこそ価値があるんだぞ
そこを履き違えた>>183はキリヤと同類

248 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:17 ID:QlUD1hAZ
この映画好きな人はラッセンとかの絵が好きって言う人間と同じ匂い

249 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:17 ID:/PTrFMdY
この映画は最高傑作だよ。

250 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:18 ID:zSnonxVu
>>238
それは個人差じゃないかな。
俺は好みの映画だったら映画自体で満足できたって感じになるし、あまりスレは見ない。
しかし昔見た好きな映画を、ふと思い出したようにスレがあったら見たり、ネット調べたり
することはあるけどね。逆に面白くなかった物は、面白くないって思ってるの俺だけかなあ?
って感じで調べたりする

251 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:18 ID:q7TVi3Pd
最近見た映画の中では、マスター&コマンダーをはるかに凌ぐ
つまらない映画だったな。特に期待して見た分、怒りが
こみ上げてくる。

252 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:18 ID:j0USuPun
>>248
上手い表現だな。>ラッセン
まさにそんな感じするよね。

こういうのを一言で表現してくれる日本語ってないのかなあ。

253 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:19 ID:Tw+ykbia
>>241
いや映画監督だって本物ならすごい芸術家だよ。
だからそのステータス欲しがって才能もないのにわれもわれもと
映画作りたがる人間がたくさんいるんじゃないか・・・

254 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:19 ID:pQJKClCy
>>231

キャシャーンきりやに関して言えば、きりや自身が「やましい自分」から目を
そむけてるからだな。ニセモノだと感じるね。
きりやが自分のことを純朴な芸術家だとばっかり認識してて、勘違いしてる。
でもキャシャーン見ていると、実はきりやの気付かないところで、きりやの
やましさ、卑しいまでの勝ち負けの価値観がスクリーンにさらけ出されてるっ
てのが実際。

いい監督なら、やましい自分自身までをスクリーン上で包括してる、っていう
感じだな。

255 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:19 ID:q76bxiPg
>>196
矛盾とかはテーマに関わるような大きな矛盾でない限り
個人的にはどうでもいいかな。細かい矛盾が許せない人も
いるけど、例えばダイハードで途中主人公のシャツの色が変わってるけど
そのことであの映画は駄作だと言う人は多分いない。
お勧めできるかどうかの観点で無理に評価を作るなら
観客をいかに引き込み、笑わせ、泣かせはらはらさせるかという方法で
成功してるかってことを、うまく評価出来る人がいるね。

256 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:19 ID:eNWMk1uc
>>246
残念だけどイノセンスとは比較にならんよ
あれも最初はスレが大荒れしたにもかかわらず
そこそこの評価に落ち着いてるのは何故だと思う?

257 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:20 ID:MC/GSmxV
>>252
ナルシスト

違うか

258 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:20 ID:Tw+ykbia
>>251
マスターアンドコマンダーは面白かったじゃないか!

259 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:20 ID:0h3KmpWn
>>208
肯定、否定の感想とやかくに言った訳じゃなくて
キリヤ氏のポジションや邦画業界の行く末云々に対してのことだったんだけど。

260 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:21 ID:7HucT3fl
>>256
オタパワーに勝てる香具師はいないならかなぁ。<スレ

261 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:22 ID:wAZtM57F
>>256
>そこそこの評価に落ち着いてるのは何故だと思う?

所詮はカンヌの神通力だろw
コンペ無冠に終わればまた大荒れするよww

まあキャシャーンはカンヌ落選にハリウッドのリメイク似非情報と
インチキばっかりやっているから、それよりはマシなだけwww



262 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:22 ID:UOxrIF3e
キャシャーン
ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=13155
イノセンス
ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12863

263 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:23 ID:9a83zcS6
キャシャーン好きですが、ラッセンは嫌い。

というか、絵に興味無し。
普段はマイナーな洋楽アーティストと、舞台鑑賞が趣味。
1人孤独に趣味を満喫するのが好きです。



264 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:23 ID:pQJKClCy
>>252

ラッセンw
思い浮かばないから今作った。

「加増足美」
 (加えて、増して、足して、それが美)でどう?



265 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:23 ID:j0USuPun
>>257
うーん。もうちょっと複雑な状況だよね。

天然ナルな画家が書いたキレイキレイでハートウォーミングでエコロなだけの絵を、
これまた似たような人種がありがたがって買いまくっちゃって、
商売大繁盛、でもアートの世界は衰退、みたいな。


266 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:24 ID:IGXhgb/J
キリ厨と話してると、奴らって、
「強い嫌悪」とか抱いた事無くて、「弁明」の為に誠意を見せる。とかも
した事ないんじゃないか?って気がする。


267 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:24 ID:eNWMk1uc
>>261
分かってると思うが
カンヌコンペにノミネートされるだけでも大したもんなんだぞ。
まあその後は出来レースだが。

268 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:24 ID:x5e4TA2C
>>259
そんなんどうでもいいわ。
映画評論家じゃあるまいし。

269 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:24 ID:vmV0CBE5
>IGXhgb/J
何か本人も自分が何を言っているかよくわからずただ引くのは癪だからレスしてるだけ
に思えてきた。

>>237
ゴキブリ駆除の申請はした。駆除業者さんは頑張っている。
自分が急いで行くところがある時にまだ業者さんに見つかっていないゴキブリを一匹見つけたが
手元にはスリッパもガスもない。そもそも自分ではゴキブリに近づきたくも無い。
業者さんに任せて自分は自分の用を済ますべきではないか。

ゴキブリに例えるならそういうことだろ。つか自分で言ってなんだがゴキブリに例える意味があったとおも思えない。

>>245
死体はいくつも確保しているしブライもその内軍人さんが確保してくれると思うだろ。
何であの時点で内藤が自分で動くことに拘るの?

270 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:24 ID:QlUD1hAZ
同じ匂い
って書いたの、わからんかやっぱり

271 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:26 ID:7HucT3fl
>>266はそいつらにいじめられたのか?だから怒ってるのか?

272 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:26 ID:QlUD1hAZ
あ、>>270>>263にね

273 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:26 ID:pQJKClCy
>>267

ノミネートされたらそりゃすごいよ。
でもキャシャーンみたいに出品するだけなら金ありゃできるよw

274 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:27 ID:QlUD1hAZ
>>265
でも識者の目からすれば一発でわかるってのも足しといて

275 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:27 ID:kzLdLtzl

映画は産業としての大衆娯楽なんだから最終的に客からいくら金を巻き上げたか。
年末には結果が出るだろう。


276 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:28 ID:eNWMk1uc
>>273
だからイノセンスは凄いんだろ。

277 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:29 ID:QlUD1hAZ
>>275
あんたの言う通りだ、まさにラッセン

278 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:29 ID:4Mf2DM/T
ロボを倒すシーンはもう一回まき戻して見たい!!
今日はいい夢をみそうだ。
彼女はちょっと説教くさいが面白かったといってた。
横に座ってたカップルはアニメと全然違うとぼやいてた。濃いな〜。

279 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:29 ID:7HucT3fl
イノセンスはすごいけどつまらない。

280 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:29 ID:IGXhgb/J
>>269
先頭行で誤魔化そうと必死だな。ま、がんばって。

>手元にはスリッパもガスもない。そもそも自分ではゴキブリに近づきたくも無い。
>業者さんに任せて自分は自分の用を済ますべきではないか。
でも手元には携帯がある。業者の担当者への連絡先も登録済み。
なら、普通電話するべ?

>>>245
>死体はいくつも確保しているしブライもその内軍人さんが確保してくれると思うだろ。
>何であの時点で内藤が自分で動くことに拘るの?
でも弁明が必要な程度には逃げている。後始末が必要な固体は
少ない程弁明は楽になるだろう。

281 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:29 ID:x5e4TA2C
>>273
キャシャーンは賞には出品しないって言ってたと思うけど。

282 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:30 ID:q76bxiPg
>>143
“完璧な群像劇”のあんたの基準が何かはあえて聞かないがw
主要キャラは「キャシャーン、ブライ、キャシャーン父」くらいかな。
ほかのは主要キャラを補強したり世界観を支えたりストーリーを進めるためにある。
キャシャーン父すらもキャシャーンの考えを揺さぶる為の試験紙みたいに
考えても良い。
わかり安さを考えると制作者はここではバランス的には間違ってないと思う。

>>しかも、各キャラがバラバラに動くだけでなく、いくつもの関連性を持っている。
そんな事は当たり前だろw
あんたの言うように主要キャラ5〜6人もいてそいつらが関連性も無く動きまくった
らどんな愉快な映画になるんだ。

283 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:30 ID:j0USuPun
>>274
そうそう、それそれ。
一見綺麗に見えるけど、単なる「金メッキ」とかそういう類だよな。

うーん・・・・論語とかにズバリな喩えがありそうな気がするんだが・・・・・・・・・。

284 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:30 ID:QlUD1hAZ
日本にもラジー賞があればなあ・・・

285 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:31 ID:IGXhgb/J
>>271
いや、キリ厨に「奇妙」を「奇妙」と理解させるのに
時間を費やしている内に、
こいつら人生経験浅いんじゃないか?って気がしてる。

286 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:31 ID:2y2sx26y
>>238

>嫌いなものを叩けるって事は少なからずそれに対して愛情があるんじゃないかと思う。

アンチの一人として考えてみた。ここでキャシャーンを叩く理由を。

1 予告編にダマされた恨み
2 こんな映画が売れ始めると、ろくな映画が作られなくなる
=見られなくなるという危機感
3 この映画を叩くことで、自分が少しまともな人間と思えそうな予感

3は制作者側の意図を越えているような気がするが、
どの理由も、キャシャーンに対する愛情からでは決してない!

「好きだから叩く」という発想は、勘違い系のブスにありがちな妄想であることを明記しておく!



287 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:32 ID:3M1Mr3Ev
ブライって、キャシャーンの鉄をも切り裂く一撃を平気で止めるくせに

銃弾であっさり倒れたのね・・・ナンデヤネン

288 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:32 ID:wAZtM57F
以後、カンヌネタは↓のスレで(イノヲタ含)

カンヌノミネーション
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1082553326/



289 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:32 ID:pQJKClCy
おれはアンチだが、キャシャーン粘着叩きには快感を感じるね。
もうガマンならねえ、ってのがあるね。この手のクソ映画。
で、2ちゃんでこれだけ盛りあがればきりやの耳にも入るかも、
あるいは、妙なカルト映画としてキャシャーンが妙な意味で残る
かもと思うから叩くのが面白い。これが本音だな。
だから妙な形で残ってほしいね。
宝島出版あたりの「目もあてられないカルト映画100選」とかに
乗るような作品になってほしい。

290 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:33 ID:IGXhgb/J
>>284
2ちゃん的に作る?

291 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:33 ID:QlUD1hAZ
はっきり言わないとわからんだろう
俺こうゆう映画嫌いだから観ないで叩く

292 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:33 ID:vmV0CBE5
>IGXhgb/J
こいつ人のレスをろくに読んでなければ映画もろくに見ていないのか?

293 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:33 ID:wAZtM57F
>>289

来年の今頃はリターナー並のヘタレ映画になっているから心配するなw




294 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:34 ID:j0USuPun
あ、論語を引くまでもなく、これで充分わかるわな。w

  キ リ ヤ  = ラ ッ セ ン 

これで凄くスッキリした。俺の言いたいことが全て表現できてる。
マジ、サンクス!>>248

295 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:35 ID:QlUD1hAZ
>>290
ネットだと得票数に信憑性が・・・

296 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:35 ID:Tw+ykbia
しかしラッセンて言い得て妙だなw
絵の本質的な価値よりも、それ以外の付随する要素によって
不相応な評価と高値がついてるとでも言うところとか

297 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:35 ID:j+QBolYy
トレイラー見る限りでは
映像は圧倒的にいいんだけどなあ。。。

日本映画ってこういうSFって映像しょぼすぎてみてられないっていうのが
実情だったし、こりゃあ凄いなと思ったんだが。
評論家は信じられない点数つけてるし、そんなに酷いとはどうしてもおもえないんだが?
レンタルは必ずするつもり。映画館って最近いかないし。疲れるし。


298 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:35 ID:IGXhgb/J
>>292
罵倒の前に反論しな。ネタ切れ?

299 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:36 ID:q76bxiPg
>>277
ってことはここで褒めてる奴は実は絵売り女?
ガクガク((゜д゜))ブルブル ...

300 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:36 ID:7HucT3fl
>>286

1については怒っていいと思うけど
2と3はアフォだと思われるから言わないほうが・・・

301 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:36 ID:QlUD1hAZ
>>294
どういたしまして
って論語気になるよ〜

302 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:37 ID:zSnonxVu
>>275
それは配給元、スポンサー的考え方。
お金がないと映画作れないから作り手はそれらに配慮する。スポンサーに
集客力の高い映画作れって言われたら逆らえないだろうしね。
作り手はなんやかんや言って、いい映画作って受けたいつうのが願望でしょう。
受けたい対象は人によって色々あるだろうけどね、ましてやキリヤなら、やはりお金より
売り上げではない映画の高評価がほしいと思うよ。彼プライド高そうだし、嫁さん人気あるしで

303 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:38 ID:pQJKClCy
>>248

ラッセン、よく思いついた。
で・・・

>263 :名無シネマ@上映中 :04/05/03 03:23 ID:9a83zcS6
>キャシャーン好きですが、ラッセンは嫌い。

↑こういうやつがいるw
キャシャーン信者はラッセンに例えられてもそれに気付かない。
わからなくはないんだ、キャシャーン信者の趣向からいって、なぜ自分らが
ラッセンに例えられてるのか理解できないんだろう。。

さて、これをどうするかだな・・・

304 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:38 ID:3M1Mr3Ev
ラッセンときくと、絵を高値で売りつける怖い人々を思い出す

305 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:38 ID:tbAUXs6m
>>294
とか加賀谷穣もだろ?

306 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:39 ID:x5e4TA2C
>>302
キリヤは賞や評論家の評価より興行的に成功したいとだいぶ前からはっきり言ってましたよ。

307 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:40 ID:QlUD1hAZ
現場はどの仕事でも軋轢に悩むんだろうな
昔は憧れたけど、好きだからこそ映画関係の仕事に付かなくてよかったよ

308 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:40 ID:j0USuPun
>>299
バブルの頃はラッセンをローンで買わせる絵売り女がイッパイいたなあ。
当時80万円で買わせた絵が、今やハンズで600円で売ってる。w

部長の家に言ったら、リビングにデカいラッセンが掛けてあって、
あまりの趣味の凡俗さに呆れた記憶があるぜ。

309 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:41 ID:eza6wdbC
>>181
>あなたがお金を払った時点で邦画業界は終局に近づく
>確実にあなたは共犯者となる

このレスに限らず、「見てもらっては困る」とでも言いたげな書き込みが多いが、
何が目的でそんなことを書くのですか? どんな駄作であろうが見る、見ないは個人の自由。

>ある批評家は
>「長い目で見れば商業ベースに乗せる作品ではない」と言っていた
>その意味が一日経って段々とわかってきたんだよ

その批評家とは誰ですか? それは試写を見た後の発言ですか? 評論家の発言の
一部だけでは、その言葉の意図がわかりません。
脚本の内容に対する問題かもしれないし、独特の映像に対する意見かもしれないし、
PV出身者が映画を監督することが不服なのかもしれない。
「商業ベースに乗せる作品ではない」と言う程の作品って、一体どんな
物凄い作品なんでしょう。どんな作品であれ、商業ベースに乗せて
多くの観客に見てもらい、評価を受けることで業界も発展するというのに。
作品の一般公開を否定する(マニア向けに自主上映だけしてろってこと?)評論家
って何なのでしょう。


310 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:41 ID:wAZtM57F
>>306


そのくせ裏ではこっそりカンヌに出品して予選落ちかよ!w>キリヤは賞や評論家の評価より興行的に成功したい





311 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:41 ID:pQJKClCy
このキャシャーン信者どもをどうにかして四面楚歌にしてやりてえんだが、
「ラッセン」を出してきても「ラッセンきらーい」とか言われる・・・。
自覚症状が無え。

なんかアホな20代前半OLと戦ってるみたいだ・・・

312 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:41 ID:q76bxiPg
>>287
君はまずこの映画を批判する前に、ちゃんとキャシャーンを
理解したのか?

そういう事になったのは登場人物が監督の操り人形で
「監督がそう思いつけば、そういうことになるから」に決まってるだろう。

どうもここのアンチの発言見てるとちゃんと映画を理解せずに
叩いてる奴が多い。レベル低いよ。

313 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:41 ID:QlUD1hAZ
ここ映画の宣伝担当の人も多いだろけど同情するよ、嫌味じゃなくて


314 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:43 ID:E/+NBSsT
>>297
いい言葉を捜せば、荒削りな所もあるがって感じなんだけど
まぁ、稚拙だなの一言に集約される気がしないでもない

評論家うんぬんは、作品の中に年寄りを愚弄するというか
ただ生きながらえようとするのみで社会に害なす老人達を切って捨てる
ような所があるので、癪に障ったというかカチンときてる人がいるんだろう

他にも、アンチを生み出す要素の多い作品だけど
気になるなら劇場で見て話題にのってみるのも面白いかも
確かに長いので、コンディションの良い劇場じゃないと辛いだろうけど

315 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:43 ID:Tw+ykbia
財テク目的で買った人もいたよ>ラッセン

316 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:43 ID:3M1Mr3Ev
>>312
え・・・そんな理由でいいのか・・・?

317 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:43 ID:zSnonxVu
>>306
そうなのか。
彼の言ってる興業的な成功って売り上げなのかな?それとも
一般客に認められることなのかな?まあ結局のところ勝ち負けは作り手にしか
決めれんでしょうね。皆が名作だつっても、あの映画は失敗作だつう監督もいるしね

318 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:44 ID:IGXhgb/J
>>312
感情面でも操り人形だけどな。
その「思いつけば」を観客に納得させるのも、監督、脚本、設定の技量だと思うがな。


319 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:44 ID:q76bxiPg
>>316


320 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:44 ID:QlUD1hAZ
>>311
見えない敵と戦っても疲れるだけだよ
年月が作品に正当な評価下してくれるよ
映画業界はよくはならないだろけど

321 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:46 ID:3M1Mr3Ev
>>319
ヽ(`д´)ノわーらーうーなーよー

322 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:46 ID:q76bxiPg
>>318
いや解ってるがw

323 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:47 ID:x5e4TA2C
>>310
カンヌに出品したという噂がでた時に賞は出さないと言ってましたよ。

324 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:47 ID:j0USuPun
>>315
あっという間に大暴落で、紙くずになっちゃったけどねえ
あの後の数年間は、「ラッセンのせいでまともなポスターアートまで売れなくなった」んだそうな。
そりゃそんなもん誰も買わなくなるわな。

キャシャーンが邦画業界にとどめを刺すことにならないように祈るよ。

325 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:47 ID:pQJKClCy
ある意味、おれが粘着叩きに執着してるのは、嫁が歌田だからってのもある。
軽くファンだからな。
きりや単体の映画づくりにしろ夫婦タッグの映画興行にしろ、すべて空回り
しててイタイんだよ。
きりやを何とか男にしてやりてえ、ってのもあるね。
きりやは1回、谷底に転落するしか方法がないね。

まずミュージシャンが映画にクチを出すもんじゃない。これ絶対だな。
音楽におけるロマンチシズムは映画の世界では通用しない。
笑いものになるだけだ。これをきりやに体で覚えさせたい。

326 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:48 ID:q76bxiPg
>>321
すまん、擁護派の人が寝ちまったっぽいので
擁護派風に書いてみた。

327 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:48 ID:QlUD1hAZ
>>306
アンチキャサーんスレで誰か書いてたきゃさーん=ガンダムシード
は正解だな
ガンダムシードの監督も同じこと言ってたらしいし


328 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:48 ID:I7IXe6ES
>>312
レベル低いよって発言、映画をよく理解した人が言う言葉かな〜w

329 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:49 ID:eNWMk1uc
ガンダムシードの監督は

  キムタクのドラマ「HERO」を絶賛していた

330 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:49 ID:j0USuPun
>>325
まずは日活ロマンポルノで下積み10年かな。>きりや

331 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:50 ID:3M1Mr3Ev
>>329
メイビー?がきめ台詞のドラマだっけ?

332 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:50 ID:wAZtM57F
>>323

だからさ、それは紀里谷のハッタリだってw
そんなこと真に受けている厨房君ですかww

アイツ、ZAKZAKにハリウッドのリメイク話があったんだ〜とか
平気で法螺吹く男だから信用できないね。

そもそも興行に影響するしキャリアに傷つくから、
恥ずかしくて公に出来ない罠ww>カンヌ落選



333 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:50 ID:2y2sx26y
>>312
(爆)
いいこと言った!

334 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:50 ID:q76bxiPg
>>325
>まずミュージシャンが映画にクチを出すもんじゃない。
おいおい、あんたミュージシャンの作った映画の素晴らしさってもんを
知らないな。
そんな生意気な口は「河童」とか「稲村ジェーン」を見てから叩け。

335 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:51 ID:CIQ7hV9T
>>280>>318

>>269>>221は別人だよ。
だから登録している業者には連絡したって。それが206。
そんで本店の社長にも連絡してるよ。電話したのは2ケ所。
どっちも携帯で。
飛んでる時に電話しなかった理由は>>269

>でも弁明が必要な程度には逃げている。後始末が必要な固体は
> 少ない程弁明は楽になるだろう。

そもそもの前提が違うんじゃないのか?
東博士の研究内容と内藤の目論みを考えてみなはれ。
ブライの死体があっても内藤の立場が良くなる事はない。

最初は感性の話題だったんだから、もういいかげんやめておけよ。
感性とやらが合わないんだろ?ラッセン好きか?


336 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:51 ID:aLxuGet/
「ニセモノの匂いがする」=「俺のほうがあんな監督よりよっぽど…」
「ラッセン」=「はやりものの薄っぺらい絵を重宝するバカ」という理屈だと
思うが、むしろ絵で言うと、自分的にはベーコンを目指したが、あそこまでには
至らなくて残念みたい、な感じがする。あの鬱屈とした感じや文字通りの身体破壊
、全体の混乱・破綻の具合から。とりあえず自分的にはその壊れ方も含めて面白かった。
邦画がダメになるという意見は違うと思う。冒険や挑戦をしなくて何の未来があるものか。
この国の映画が古い体制の中でどっぷり浸かって忘れていたのは、想像力を現実のフィルムに
焼き付けるというジャンルだ。そういう意味ではイイ仕事をしてくれたと思う。


337 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:52 ID:wAZtM57F
>すまん、擁護派の人が寝ちまったっぽいので

つーか、バイトの休憩時間じゃねぇーのw




338 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:53 ID:IGXhgb/J
>>334
高等芸使うから咄嗟に理解できないじゃん。スマソ。

稲村ジェーンは下敷きとなった映画がある事だし。
河童の盗作疑惑があった事だし。

今回も微妙に狙った?

339 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:54 ID:x5e4TA2C
>>332
そういうのはハッタリと言わんだろ。
落選してから出してないと言ったんじゃなくて、ノミネートのだいぶ前から言ってんだもん。

340 :腐れ30男 ★:04/05/03 03:54 ID:???
なんか難しいなぁ。。。。。。。
でも叩く人がいっぱいいるのは、いい事よね。

341 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:55 ID:pQJKClCy
今夜の収穫は、キャシャーン信者は、小沢健二信者と同質だということ。
はじめのうちは天下の王道・渋谷を闊歩するが、そのうち教祖とともに沈没する。

そして「ラッセン」の登場。さすがアンチにはわかってるやつが多い。

おれとしては宇多田ヒカルの軽いファンなので、きりやだけは何とかしてやり
たい。これがこれからの命題だ。



342 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:55 ID:I7IXe6ES
華奢オタは結局、映画のテーマなんか分かっちゃいないし
映画から何も学んでいないことだよな?

そうだろ?だってこの映画に否定的な人間に対して、見下すようは発言を平気でしてるじゃないかw

結局、華奢オタは欺瞞に満ちた偽善者ばかりってことだよな?

343 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:55 ID:QlUD1hAZ
>>336
ベーコンって誰だ?おいしそうだな
あんたが賢いのはわかるが、誰にでもわかる例えをしてくれ

344 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:57 ID:pQJKClCy
>>334

神。

345 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:58 ID:q76bxiPg
>>337
誰かが書いてたようにもしそんなバイトがあるとしたら、
出来高制になると思うよ。
1日どれだけのサイトにどれだけレス書いたか。
で、クライアントが偶にスレ覗いて、酷評が圧倒的に多くて
まずいなと感じたら、「1日もう100レスほど頼む」とか電話
するのかな。

346 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:58 ID:Tw+ykbia
>>334
ネタかよw

347 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:58 ID:wAZtM57F
>>339

君はどうやら厨房君みたいですねw
休みだからって、良い子は早く寝なさい。

そもそも紀里谷の言うことを真に受け過ぎ。
彼はハリウッドのリメイク話しかり黒澤以来の作品とか
大風呂敷広げての法螺話するインチキ野郎だからね。

裏でカンヌに出品したという話は2ちゃんねるでは有名な話だぞw
否定しているのは関係者と馬鹿信者ぐらい。



348 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:00 ID:IGXhgb/J
>>335
1.研究上手く行ってませんでした。その上、起こしたバイオハザードは止められませんでした。

2.研究上手く行ってませんでした。バイオハザードは起こしましたが、ほぼ制圧しました。

弁明としてはどっちがやりやすいと思う?
さらに、1.の状態で報告に向かう途中、2.に近づけられる物を見つけたとしよう。
普通なら対処を命じると思うよ。

349 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:00 ID:x5e4TA2C
>>347
2ちゃんねるでは有名な話
2ちゃんねるでは有名な話
2ちゃんねるでは有名な話・・・・・ねえ・・・よくわかりました。

350 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:00 ID:2y2sx26y
>>300
> >>286
>
> 1については怒っていいと思うけど
> 2と3はアフォだと思われるから言わないほうが・・・

いや〜、2は重要だと思うなぁ。
他の映画製作者は、あんなキャシャーンが売れてしまうと、「キリヤ系」などと
称して、柳の下のどじょうを必ず狙ってくるだろう。
そうすると、「筋が通らなくてもパッと見良ければ良くない?」などという映画が
量産されてしまう。ストーリーやシカケを重視する映画製作者が
ますます隅に追いやられてしまう。それはまずいと思う。映画好きにとっては。

3も恥ずかしいが、なんでここがこれだけ盛り上がるかというと、アンチの間では

「この映画が好き=アフォ」
「この映画が嫌い=まとも」

という枠組みができつつあるからじゃないかなぁ。その意味では捨てられない理由だなw


351 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:01 ID:2y2sx26y
350の続き。

一方で信者は、
「この映画が好き=感性良し」
「この映画が嫌い=感性なし、理屈っぽい、キモオタ」
という枠組みで語るから、

信者vsアンチで
亜細亜連邦共和国vs第7管区ゲリラ
という戦いになってるんじゃない?

さて、問題は、どちらが生き残るかということだ

あれ?「許しなさい」といっていた樋口や麻生はどこ行った?
いつも真っ先に撃たれてコロされるだけか?鶴田真由のように

352 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:02 ID:wAZtM57F
どうやら>>349ID:x5e4TA2Cは真性の中学生のようだw
キリヤを盲目的に信じる馬鹿信者w
じゃなければ配給会社のバイトww

353 :ニュース系住人:04/05/03 04:02 ID:GlcQJXyO
>>347
>裏でカンヌに出品したという話は2ちゃんねるでは有名な話だぞw

ソースきぼんぬ

354 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:02 ID:16MgJxDk
>>348

違う解釈で、実は内藤とブライは以前に面識あったとかはダメ?
下層階級から這い上がってきたみたいな事言ってたし
仲間売ったりしてたんじゃないかな。
だからブライは内藤を睨んでて、内藤はその引け目から連絡しなかった。
考えすぎか。

355 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:02 ID:q76bxiPg
>>347
>黒澤以来の作品とか
マジ?
北村と同じ匂いがするYp

356 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:03 ID:wAZtM57F
>>353
過去スレを読めw
前田らしき人物が暴露してたww

357 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:05 ID:pQJKClCy
ラッセンに続く叩文句考え中・・・・

358 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:06 ID:IGXhgb/J
>>355
道楽とクリエーターとしての幅を広げるだけの積りで映画作ったら、
嫁の名前で大金が集まった奴と、
才能はともかくアクション映画大好きで、地道に作り続けてた奴を
一緒にするのは、後者が可哀想って気がする。

359 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:07 ID:wdJMzxRa
エンターテイメント映画にあそこまでメッセージ的なものを積み込まなくてもいいような気がする。だから映画的に中途半端。もっとエンターテイメントとして作ってくれれば楽しめたのにな。って思う。
でもアニメの世界を実写(CG含む)でやるのはどうかと思う。キャシャーンだけ浮き過ぎw

360 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:08 ID:QlUD1hAZ
北村はビッグマウスでも好感持てるよ
あずみはしょうもなかったけど

361 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:09 ID:eza6wdbC
残念ながら「荒らし」書き込みが多いようですね。
単なるコピペじゃなくて、相手を不快にさせる書き込みを連発して
スレ全体を嫌なムードにして制圧する、2chに多いパターン。
毎回ID変えながら、自らアンチ派と擁護派に分かれて交互に書き込む、
自作自演の悪態合戦。本来のテーマとはかけ離れた言葉の揚げ足取りと
相手の人格攻撃で、スレのムードは最悪。アンチさんの思惑どおり、
このスレも、もうそろそろ駄目かもね。


362 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:09 ID:tNtX7g8o
荒れ杉
もちつけ

363 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:10 ID:/8aHX276
過去スレ見れないんで既出かもしれませんが、
将軍(キンチョールの人)はどうして捕まえられてたのに
出て来れたんですか?
「キャシャーンはお前が作ったと国民に伝えた」とかありましたが、
あれは本当だったんですか?

364 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:10 ID:wAZtM57F
>>361
まあ中には配給会社の宣伝部バイトの賞賛スレも混じっているから
駄目かもねw

365 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:11 ID:x5e4TA2C
>>356
前田らしきって誰だよ?前田(ってだれ?)なのか、ちがうのか?
人物も特定できないのがソースだって?

366 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:11 ID:QlUD1hAZ
桐谷は確かにアニメとか好きなんだろけど、同時にアニメとかを好きな
自分を許せないと思う


367 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:11 ID:lELG7h3c
紀里谷が影響を受けたと思われる庵野や押井が手がける作品と違い
キャシャーンは複数回の鑑賞に耐え得る作品ではない
なんとかそれらに近づけようと痕跡らしき物はちらほら覗える
が、模倣するあまり、かえって才能の限界が浮き彫りになってしまって
誰でも出来るような悪い部分だけ真似してしまったような形になっている

これほど酷い映画を観ながら、尚且つ
ストーリーの補完を試みる人間が僅かながらでも存在することに驚くよ
彼らにとってはエヴァやイノセンスと同じような感覚なのだろうが
悲しいかなキャシャーンはダビングを重ね砂嵐になってしまったビデオテープだ
砂嵐を解析するその無駄な感性はわかりたくもないし
そういう人種とはわかりあえないのかもしれん

368 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:11 ID:q76bxiPg
>>358
北村のインタビューとか読むと
結局何言ってても主張は「俺は偉いだろ」って事しか話してないように
見えるし、キャシャーンみてるとキリヤって凄いナルシストに思える。

369 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:12 ID:P/hTo6vG
あえて前向きに仮定してみる。
「テーマしゃべりまくり」はそのままだとしても、
ラスト20分くらいに、中盤のロボ戦クラスのキャシャーンの見せ場が
もう一回あったら、評価は変わったであろうか。

370 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:13 ID:wAZtM57F
>>365
だから過去スレ(2〜3スレ前あたりか)をビューア使って読んでみろ。
そしたら俺の言いたいことがわかる。それに前田の正体もわかるから
(現に前田スレあるし)。

371 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:13 ID:q76bxiPg
>>361
俺はIDなんか変えずにわかりやすく自演して
ピエロボットのようにみんなを楽しませようとしてますが何か?

372 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:16 ID:QlUD1hAZ
桐谷は庵野好きって言ってたらしいね、エバしか見てないのわかるが
庵野好きのエバ嫌いの俺とはあわんのはしゃあないな

373 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:17 ID:q76bxiPg
>>367
桐谷って押井の影響受けてるのか。
押井はキャシャーンで叫んでたような
大げさなテーマは笑いの対象としていたが
キャシャーンも実はシリアスを装ったギャグなら
ちょっと評価変わるな。

374 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:19 ID:IGXhgb/J
その庵野もリスペクトする存在である富野について、
キリヤはどう思っているんだろう?

彼に対して「イデオン」ってのはNGワードになっちゃってるんだろうか?

375 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:19 ID:wAZtM57F
>>373
なんか影響受けているみたいね。
そもそもCGが類似してるし。

つーかキリヤの場合は押井やマトリックス、ブレードランナーなどの
SF系映画からのパクリだけどね。



376 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:19 ID:x5e4TA2C
>>370
前田有一のこと?でどこにカンヌ云々かいてあるの?

377 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:20 ID:QlUD1hAZ
>キャシャーンも実はシリアスを装ったギャグなら
>ちょっと評価変わるな。
おお!それなら俺桐谷ファンになってしまいそうだ!

378 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:20 ID:wAZtM57F
>>376
日本語もロクに読めない厨房は氏ねよW

379 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:20 ID:I7IXe6ES
キャシャーン信者って、単純な人間が多そうだね

380 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:20 ID:pQJKClCy
>>367
>紀里谷が影響を受けたと思われる庵野や押井が手がける作品と違い

まず、きりやがインタビューで堂々と庵野や押井を尊敬していると公言して
るのが、きりやの人格を疑うね。
おれ個人の意見は置いといて、庵野や押井ってのは確かにアニメをオタク
文化から飛び出させた功績がある。
その功績が示されたあとでの、きりやの尊敬発言では単なる2匹目のドジョウ
狙いだ。というかもしアニメが単なるオタク文化として片身の狭い思いをし
てた時代でもきりやは同じことを言えただろうか。
あるいはきりや自身、庵野や押井に代わって同等の功績を残せる人なのだろ
うか。それはキャシャーンを見れば答えは出ている、きりやにそんな才能
はない。
以上のようなことから、きりやは間違ってると断定。
しかし、きりや自身、自分の間違いに気付いていない、馬鹿だから。
この発言はきりやの心の奥底にある虚栄心が言わせている以外のなにもので
もないよ。


381 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:22 ID:ousFhxVS
今更ながらキリヤインタビュー
http://www.zip-fm.com/casshern/
ここで言われているような事を
解っていながらやってしまう不思議な男

382 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:22 ID:x5e4TA2C
>>378
超映画批評は読んだがカンヌなんて書いてないけどな。マジでわからん。

383 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:23 ID:q76bxiPg
>>360
ぬお、そうなのかスマン。

384 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:24 ID:QlUD1hAZ
>>374
世代的にガンダムは確実にはまったくちだろう

385 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:26 ID:UxwS+CxM
・超人主人公の父親への反発→ポリマー
・中性的なヒステリー持ち悪幹部→ベルクカッツェ
・主人公とヒロインが、文化レベルのまるで違う土地に辿り着き
 何らかのアクシデントが発生、敵とバトル→タイムボカン
・巨大な爆発物を小物がハシゴを伝って阻止→ビクリドキリメカ

386 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:26 ID:q76bxiPg
>>377
いいよな、10年後どっかの名画座で
和やかな雰囲気の中、笑いつつ突っ込みつつ
みんなで見るキャシャーン

387 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:27 ID:pQJKClCy
アニメがいくら公的認知を受けたからといって、それは時代が移り変わった
だけのことで、「アニメが好きの大人」ってのは恥ずかしい存在なんだという
本質性には何の変わりもないはず。

このインタビューを聞いてると、きりやは時代に流されていて、自分の「恥」
を忘れている。アニメでイラク戦争を論ぜると思いあがっている。

388 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:27 ID:QlUD1hAZ
>>383
いえ、人それぞれだから
でも彼の場合後ろ盾無しで勝負してビッグマウスでしょ?
だから嫌いにはなれない
作品の好き嫌いは別として

389 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:29 ID:Tw+ykbia
尊敬とか言いつつ内心「俺だってちょっとやればあのくらい簡単」
と思っていたに違いない

390 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:30 ID:q76bxiPg
>>388
確かに後ろ盾無いところで頑張ってるな。

391 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:31 ID:QlUD1hAZ
桐谷が
「僕はアニメは日本が世界に誇る文化だと思う、それがアイディアだけ
ハリウッドに盗まれて認められないのはおかしい、そんな思いをキャ
シャーンに込めました
   ぴちぴちピッチは毎週見てます         」
とか言ったら俺は全て認める

392 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:32 ID:WwcWXSxe
俺の予想通りだんだんと肯定厨が増えてきてるな。
そのうち肯定厨と否定厨の比率が逆転し・・・(ry
まあどこの世界にもよくあることだ

393 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:32 ID:eNWMk1uc
貶すわけじゃないけど、
鼻糞に匹敵する映画だと思う。

394 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:33 ID:q76bxiPg
>>381
凄いよ
テーマをしゃべりまくる事は脚本ではタブーとされていて
「それに対するチャレンジですね」とか言ってるよw
なんでタブーなのかについての考察は何にもなしに
「チャレンジ」だよ。

395 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:33 ID:eNWMk1uc
>>392
どこのスレの話ですか?

396 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:34 ID:3M1Mr3Ev
キャシャーンも下手に説教臭い部分を消して
ロボットvsキャシャーンのようなノリがガンガンとあって、最後にちょっとシンミリさせてみたりすれば
良かったんだけどなぁ

397 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:35 ID:3/ruBx1o
糞。金返せ。時間返せ。二度と商業ベースで映像つくたないで。

キリヤの自己満足オナニー。ガンダム、ラピュタ、オタクシーン満載。
庄野のCGがVJレベル。光で合成の粗さをごまかすな。
若手が大根役者。むしろキャスティングミス。関係者が可哀想。

よかったのは、衣装と宇多田の歌だけだ。


398 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:35 ID:QlUD1hAZ
>>393

ストレートに自分の意見言いすぎると人生損するよ

399 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:36 ID:y3KDRAyL
ようやく見た。
戦闘シーンで「バトル野郎」を思い出してしまったw

ラストにメカ軍団&ブライキングボスVSキャシャーンの戦闘がもう一度あったらなぁ・・・と。


400 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:36 ID:I7IXe6ES
>>393
同感

401 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:39 ID:3M1Mr3Ev
>>399
ハゲドー。

むしろ、あのような場面を20分に一回やってくれたら神

402 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:41 ID:pQJKClCy
>>391

それをきりやが言ったとしてもそれは、「きりやの口先だけ」とおれは断定
するね。なぜならそれは「きりやがやらねば誰がやる」って事でもないもん。
きりやがいなくたって、もっと上手くやれるクリエイターが日本にいるもんw
だいたいにしてきりやのような「アニメ部外者」が言うにはおこがましい事
だね。

まず、きりやが映画をやるなら「おれはPV出身のクリエイター」だという強い
自覚が必須であるべき。そのスキルをどう活用するかが、きりやのセンスの
問われるべき部分。
と考えれば「アニメ」という要素はきりやにとっては本来無関係な要素なわ
けだから、映画においては副次的な要素にするべき。でも実際キャシャーン
を見ると、いままでアニメ文化が培ってきたスキルに頼りすぎている。
これを漁夫の利と言ふ。

だからこそ「庵野、押井をリスペクトしています」など、部外の新人が言うの
はおこがましいってことがよくわかる。
まあ、おれ個人としては庵野、押井をそこまで貴重だとは思ってないけども。

403 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:43 ID:fvEe2ZXh
もう400消化か!キミらは一体いつ寝てるんだ!


404 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:44 ID:3M1Mr3Ev
右脳と左脳を交互に寝かしてますので

405 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:46 ID:QlUD1hAZ
>>402
ぴちぴちピッチは毎週見てます
の部分以外は実際言ってたことだよ?
>>403
うわ、もう朝だ!

406 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:48 ID:q76bxiPg
>>381
聞き終わったよ。
何かもう「(・∀・)コニショワー」としか言いようがないね。
寝ます。

407 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:48 ID:pQJKClCy
「日本のアニメ文化を推し進める」という偽善のもと、
「日本のアニメ文化に頼っている」きりやは、自分でそれと自覚がない。

ジャパニメーションの世界的認知ってのは一過性のものであって、それに全幅
の信頼を置いているなどと発言する新人部外者監督は、それに同調して市ぬわ
けです。

408 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:50 ID:y3KDRAyL
自分の出自を聞かされて打ちひしがれるブライキングボス。
ルナを殺され親父を殺しちゃって(´・ω・`)なキャシャーン。
「許しあう事が必要だ・・・・」とか言ってるくせに、互いに「お前だけは許さん!!」な感じで
キャシャーンVSブライキングボス戦に突入する熱いラスト展開キボンヌ。

なんかス○ライドみたいだがw

409 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:52 ID:ousFhxVS
>>394
俺はそんなアホなキリヤが大好きになった

410 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:53 ID:Iufozoky
>>391
「文化」なんて言葉を出した時点で文明乞食決定。

411 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:56 ID:pQJKClCy
インタビュー聞いたけども、最後に美談を言ってるね。
「どんなに無理と言われても馬鹿と言われてもがんばる」みたいなことを
言ってるね。これから映画公開しようとする作家が言うべき事じゃないね。
これは完全にいさぎよくない。

こういう中途半端なやつは、長渕剛と同じいばらの道を行くしか手がなくな
るぞ。耐えられるのかね、こんなもやしに。

412 :名無シネマ@上映中:04/05/03 04:58 ID:6VnR1+qr
友達がキャシャーン信者でうざい 毎日キャシャーン(映画)のすごさを語る語る
あの映画のストーリーが意味不明とか駄作とかいってるやつは、あの映画を見る価値がないらしいw
ちょっと、友達やめたほうがいいのかなって思っちゃったよ あーうざい

413 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:04 ID:1iCg0EIL
見に行くのが遅すぎたようで、話についていけない。

・・・レイトショーだったけど、寝ないで見れた。
壊れたヘルメットが放置されたシーンで「あー、アニメとは違うんだね」と思った。

414 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:05 ID:axJN178w
キャシャーンっていうタイトルからして駄目

415 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:16 ID:fvEe2ZXh
そういえば伝説のキャシャーンて何者だったんだろ?
あのロボット兵士といい、作中で語られてないことが大量にあるますな。


416 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:23 ID:AWs8qTdk
押井から悪いことだけ学んだな・・・
先に回っての自己弁明

417 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:23 ID:UmcSo4be
ラッセンは、好きだけど、
この映画は、好きになれそうにないな。

まだ見てないけど。

418 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:29 ID:dPnxADiM
不覚にも最後は涙腺がゆるくなりかけましたよ。。
意味不明な部分も多々あるが俺はOKだった。
映画終わってトイレ行ったら小学生低学年くらいのお子様が
「♪キャシャン♪キャシャン♪おもしろかった♪」
って小便しながら歌っていた、、、
俺も小学生レベルと言うことなのだろうか、、、

419 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:29 ID:rAnl7tPN
そういえば乙武くんってどうしたんだろ

420 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:31 ID:2y2sx26y
>>411

妻の宇多田と同じで、必ず言い訳の文句を用意しておくのが頭のいい証拠らしい。

バカにされても、
「どんなに無理と言われても馬鹿と言われてもがんばる」

クソ映画だと叩かれても
「映画が終わった後に、友達とこの映画について語り合ってくれればいい」

じゃあ何をどのように受け止めてもいいの?と言われると
「僕はこの映画で、『人はなぜ戦うのか』を見つめました」←パンフ


映画だけで勝負に出られない&その映画でも勝負できていない
しかし、予告編とマスコミを押さえると、アンチも含めてこのくらい盛り上がるという教訓を得ました。


421 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:33 ID:EwYSJYm+
>>418
爆笑してしまったよ。

422 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:35 ID:pQJKClCy
おれは何より、きりやのクソがクソ映画を作ったおかげで宇多田ヒカルが
心を痛めるかとおもうと、いたたまれない。
軽くファンなので。

いまインタビューできりやの声を聞いて、宇多田がこのクソのどこに惚れた
のか、うすうすわかったが、大変だぞこれから。
まあしかし旦那の仕事に協力した嫁が1番わるいのも事実で。

423 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:48 ID:n4kEUqac
また深夜から朝方にかけて荒れてる・・・

太陽が嫌いなオタクの活動時間だから、しょうがないね。


424 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:50 ID:2y2sx26y
>>422

宇多田は、頭いいかどうかにかかわらず、
曲は天才的にいいものを繰り出してくると私も思う。ひどいのもあるが。

何度も既出だが、
この映画全体よりも、最後の宇多田の曲の方が、キリヤが言いたかったことを
うまく表現できていると私も思うし。

ヨメの方も、こんな詩が書けるのだから、ダンナにぞっこんだと思うな。
本人がぞっこんなら、苦労を苦労とも思わなくて済むだろう…。

( ゚o゚)ハッ なんだこの親心w

425 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:04 ID:GIPBDb+J
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/kyasyan.htm

CASSHERN〜なぜキャシャーンは人を激怒させるのか?

これ読んですごく良くわかった。
おれは別に何かの宗教に執心するというのは全くないが、
「生きているのはそれだけで人に迷惑をかけてるんだ。」というのは
絶えず、自分に言い聞かせている。
だけど今の考え方の主流は違うよね、言ってみれば「世界でたったひとつだけの花」だよね、
どんなヤツにもオンリーワンのいいところがあるはずって。
そう思ってる人にはつらい映画なんだろうな。
自分が生きて言うこと、自分の考えで何かコトを起こすこと、それ自体が
世間で正義だ、善だと言われても、あるいは、「好きなことしてるだけだから
他人に迷惑はかけてない」と言いはろうとも、自分がそこに生きているってことだけで
誰かの迷惑になっている。
そこんとこを悟ることが出来ればキリヤの言いたいことは痛いほどこっちに伝わってくるよ。

426 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:12 ID:eNWMk1uc
まあ、主張とかテーマとか関係ない部分でダメなわけですし・・・

427 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:12 ID:iPUn1G0x
「爺さんどもなんか、生きているだけで害悪だ!
みたいな描き方してるしね
不愉快に思う評論家も多いんだろうな、と思う

あと、インタビュー見た感想はたしかに orz
自分は作品自体は人より好意的に受けとめた方なんだけど
あのインタビュー映像がさらに多くの人を触発してる気がする

428 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:13 ID:GIPBDb+J
>>181

スッゲー傲慢なことを人の言葉を借りて言うなんてずるい。
CASSHERNごときで日本映画がダメになるならとことんダメになればいい。
日本映画界がそのレベルならね。

おれは別にマンセーもしないが貶すほどひどいとは思わん。
何かを考えるきっかけになったのならそれで充分以上の存在価値はあると思う。

429 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:13 ID:2y2sx26y
>>425

…むしろ、
「生きているのはそれだけで人に迷惑をかけてるんだ。」
というメッセージを普段から言い聞かせてる人ほど、この映画をみて激怒すると思うが。

なぜなら、そのような思想から多くの場合他人に対する「謙虚さ」が出てくるからだ。
映画製作者で言えば、「観客に対する謙虚さやサービス精神」と言ってもいい。
しかし、実際にスクリーンで繰り広げられるシーンは、「あとは自分の想像で補ってね〜。
わかんない人は感性がないってことで。」とでも言わんばかりのシーンの連続。
「オナニー映画」と言われるのも、納得してしまう。

「そのメッセージを、こんな映画で泣くお前がユーナ!」とキリヤには言いたい。


430 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:19 ID:eNWMk1uc
技量足りてないくせして
情緒や思想につけこんでくる製作姿勢が問題なんだと思う。
技量足りてないからといって
そういう方向性に恥ずかしげもなく転換したのが問題なんだと思う。
技量足りてないから
「感心」放棄して「感動」で無理やり引っ張ろうとしたんだと思う・

431 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:25 ID:6VnR1+qr
自分の存在が迷惑だとか考えてるやつはとっとと消えればいいのに
何様だよ、そんな事考えるやつは自分を特別と思いすぎだと思う

432 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:26 ID:HRHI9m7l
連休でヒマだったから見たよ。予告やCMで面白そうだったから。
私の感想は、一流の映像作品+ありふれたメッセージ+古典的SFストーリーでした。
映像は凄かったと思う。ただ、初めて見た物は無かった。過去の映像、映画・漫画から
使える物を集めた感じ。リアルで非常に美いが説得力は無い。
出演者で感じたのは、及川が主人公より目立ってた。将軍の息子がイマイチ。
宮迫は先入観を振り払わなきゃいけないので大変。それ以外はいい感じ。
ストーリーやメッセージが単純なのを、あえて隠したり解りにくくして
壮大な感じを演出する手法は、私は嫌い。
戦争は反対、命は大切、愛は偉大、って言いたいのは解る。しかし、くどすぎる。
少々の時間と金を使ったが、私にとって価値があった。
しかし、ちっとも楽しくない映画なので普通の人は、キツネにつままれた風になるか
雰囲気で壮大に感動するか、激しく怒ると思うw。

433 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:30 ID:n4kEUqac
ってか邦画界にはキリヤ以上のテクニックだとか持ってる奴はいるかもしれないけど。
キリヤ以上の情熱持ってる奴はいないよ。
もうその時点でボロ負け

邦画の最大の問題点は、二時間ドラマとまったく変わらないこと。
だれに遠慮しているのかはわからないけど、観客にコビ売る様な、気を使ってるような映画しかない。
無難なTVドラマ映画が蔓延している。
その分この映画の青臭い、説教くさいセリフの方が響く。
無難な映画より、このほうがよい。


434 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:35 ID:eNWMk1uc
433の言うような自己陶酔系情熱を持ってる奴なら
そこらの芸大に溢れてると思うよ

435 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:37 ID:GIPBDb+J
>>434

でもそれをメジャーの映画で主張できるのは限られたやつなんだよ。

436 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:39 ID:GIPBDb+J
>>431

言ってることがわからん。
君がいなければ君の座った席でCASSHERNを観て気持ちよく帰った人が確実にひとり
この世に存在するはずだった。

437 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:43 ID:bEMktNlJ
>>435
だからやらなくてもいいんだよ!今回ばかりはは悲しい出来事以外の何物でも無い

438 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:43 ID:eNWMk1uc
青臭さを逆手に取ったか・・・(当然本人は気付かないわけだが)

439 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:45 ID:GIPBDb+J
>>429
なるほどね。
あなたの言うことには一理あるかも。
でも「セリフがストレートすぎてウザイ」って言うのとは180度逆の
見方だよね。

>>430

>技量足りてないくせに

何が問題なのか、さっぱりわからん。
技量がないと自分が表現したいことを表現しちゃダメなのか?
技量がないと自分が言いたいことを言っちゃダメなのか?

それをやったキリヤの青臭さこそこの映画のいいとこだと思うけどね。

440 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:47 ID:pQJKClCy
インタビューできりやは「役者にセリフですべてを説明させるという、脚本を
書く上で本来タブーとされていることをあえてやりました」と言ってたね。

このあまりにアホすぎる見解には、あらゆる方向から攻撃が可能なわけだが、
あまりにアホすぎて全部は書ききれない。

こんな馬鹿野郎の話しを聞いて、まず映画ファンなら「これ」と思いつくの
は、チャップリンの「独裁者」だろう。あのラストでの長い演説。
きりやのクソ野郎、こら。無声映画の時代にアクションですべてを伝えるこ
とのできた映画監督チャップリンがだな、あのラストに持っていくまでにどれ
だけの無声テクを駆使してるかわかってんのかい・・・。
おめえみてえなポッと出がよ、それをやんなよなぁ・・・。

そしてまた、きりやが言っているこのちゃんちゃらおかしい「タブー」とやら
自体にも、ひとつ言わせてもらいたいので、再びチャップリンの「独裁者」を
引き合いに出すとだね。
説明過多の脚本をあえて書いただの、タブーの次元がやわいんだよ!
なにが「タブーに挑戦しただ」あほめ。そんなタブーでもない安楽布団みたい
なタブーに敵もなにもねえだろ。
近所の中華料理屋のおやじが「わたしはあえて麺はスーパーから買って来たも
のを使用しているんです。これはある意味、中華界に対する挑戦なんです」って
言ったら殴られるだろう。

チャップリンが「独裁者」を作ったのも、タブーに挑戦だよ。
ただレベルがきりやとはさっぱり違うけどな!

441 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:47 ID:6VnR1+qr
>>436
え? ごめん、そうかもしれないけど。 俺は生きてるし、だから何なんですか?としか、言えないんだけど・・・

442 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:48 ID:pQJKClCy
きりやに言いたいね。

おまえは戦争を知らない。

443 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:48 ID:eNWMk1uc
追加

マトモな技量も無いのに映画撮ろうとした意味がワカラン

444 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:49 ID:bEMktNlJ
青臭くていいなんて言ってる奴の気が知れない。
んなこと言ってる奴は宮迫は何のために登場したのか、
ミッチーはなぜあんな惨めな死に方をしなきゃならんかったのかとか。

疑問には思わないんだろうなあ

445 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:53 ID:GIPBDb+J
いままで何人もの人が書いてるけど
俺も書く。

なぜここまでおまいらは嫌いな映画について語るのか。
普通に反応してた俺までまるで「マンセー派」みたいだ。
その情熱はどこから来るのか?
単に¥1800をどぶに捨てて2時間20分を棒に振ったレベルの
ヤツの文句とは理解しがたい緻密な批判が延々と続く。

Casshernって、俺は単に宣伝にホイホイ乗って見に行って、
「ケッコーよかったじゃ〜ん」ってノリだったんだが、このスレ
みてると。ホントはモノすごい映画なんじゃないかって思えてきた。

446 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:56 ID:X+Xf7Ocf
ウタダの旦那の映画というだけでこの盛り上がり
良きにつけ悪しきにつけネタとしては最高の映画でつね
祭りの参加料が1800円

447 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:58 ID:n4kEUqac
>>440
チャップリンまで出てきたw
キャシャーンはドンだけ凄い映画なんだw

448 :スレの総意:04/05/03 06:59 ID:UOxrIF3e
人は誰しもGIPBDb+Jのような時期を過ごし
そして過ぎた後はそんな奴を見るのか嫌になるのでした


449 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:00 ID:eNWMk1uc
>>447
ネタとしては最高級だと思うよw

450 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:01 ID:pQJKClCy
まあ、自分も含め、この盛りあがりを見ていると、CGおよびジャパニメーション
の映画における隆盛も終焉に近付いているという、端的な証拠だろうな。
客のほとんどはCGに対して目が肥えてしまった、というか耐え切れなくなって
いる。CGは人間の目をも欺くという振れ込みで台頭してきたが、いまや人間の
目が拒否反応をしめしてるんだろう。

あとから見れば、2004年に公開されたキャシャーンという映画は、ものすごい
遅まきで場違いなタイミングでやってきたクソだってことがよく見えてくるで
しょ。

451 :429:04/05/03 07:06 ID:2y2sx26y
>>439

うーん、だからこそ、アンチの怒りが「セリフがストレートすぎてウザイ」という言葉になって
表現されているとおもふ。

表現が稚拙 + 主張は極めて正論 = 「お前がユーナヽ(`Д´)ノ」


まるで、相田みつをのパクリ集団みたいだ! ←この比喩ドーヨ

八王子の駅前にもいる。相田みつをのパクリ芸人。見るたびにドタマに来る。
段ボールの切れ端に「がんばって生きていこう」などという字が
わざと汚らしく書いてある。本人は味があるつもりだろうが、ただ下手にしか見えない。
そこでいつも心の中で叫ぶ。「お前がユーナ!」

452 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:07 ID:GIPBDb+J
>>448

マジレスして悪いけど、そんなもんかぁ?
マジで観て失敗したっていう映画の文句を延々と書き込む
ヤツの気が知れんよ。
早く忘れちゃったほうが楽になるのに。

453 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:09 ID:pQJKClCy
ようするに客が監督の持論の弁を長々と聞くまでには、よっぽど前戯がうまく
なければってことだろ。
「ああ、この人の言うことなら、耳をかしてみよう」という気持ちにさせて
くれれば聞くよ。だからビートたけしの本だって売れるわけでね。

454 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:11 ID:lzKOgDHY
>なぜここまでおまいらは嫌いな映画について語るのか。

風俗版に逝けば「あの店はボッタクリだ・みんな気をつけよう」って
書き込みが山のようにある。
「この映画はボッタクリだ。みんな気をつけよう」って書き込みがあっても不思議じゃない。

        この映画はボッタクリレベルの低俗さだってことだよ

ってか、この映画を見て不快感を持つ人の神経は正常だよな。
あれだけの不気味な死体を見せられて「美しかった・すっきりした」とか
言っているやつが異常だよ。


455 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:11 ID:X+Xf7Ocf
ひどい映画でも普通ならスルーなのに
みんな酷評書いてウタダの旦那をこきおろすことに快感を感じてるんだろ
嫉妬心って怖い

456 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:12 ID:2y2sx26y
>>452

「いやなことは忘れよう」という精神が
「うざいものは消してしまおう」という精神につながり、
ナチスのホロコーストや、
障害者は全員殺してしまえという発想につながっていく。

シンパのあなたがそんなこと言っていると、キリヤは悲しむぞ…
何度も言うが、シンパなら全てを許しなさい。樋口可南子のように。


…いや、キリヤもそう考えているのかも知れない。
「みんな死んでしまえ!」とね。実際にこの映画はそういう暗示だし。

457 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:13 ID:RkjfFMhr
>>453
ビートたけしまで出てきたw
キャシャーンはドンだけ笑える映画なんだw

458 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:13 ID:K4keiTur
監督の持論が「人間はクズ」なので
「うんそうだね」「それがどうした」
以外に返事のしようがないのだな

459 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:14 ID:pQJKClCy
>>455

そのレスに言っておくけど、アンチレスの洪水を止めることは不可能だよ。
このキャシャーンという映画には「有名嫁への嫉妬心」では括りきれない
魅惑があるからね。

460 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:19 ID:GIPBDb+J
>>451
レス、どうも。
そうだね、そういう考え方はわかるね。
実際そう思っちゃった人(「お前がユーナヽ(`Д´)ノ」 )って、そうとう
グサッと来てるってことじゃない?
ストーリーの流れをぶった切ったところで、ストレートに言葉で表現されちゃったらねぇ...

461 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:20 ID:K4keiTur
>>456
放置すればマンセーもアンチも共存できるのだ
強制排除しようとするからこじれるのでその論法は変だな


462 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:22 ID:eNWMk1uc
何も描いてない紙を見せて「これがアートです」などとほざく奴がたまにいる

463 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:23 ID:n4kEUqac
>>456
「いやなことは忘れよう」という精神が
「うざいものは消してしまおう」という精神につながり・・・・

凄い奴が出てきた、
普通
「いやなことは忘れよう」という精神が
「うざいものは無視しよう」という精神につながり

だろう、

464 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:23 ID:GIPBDb+J
実際、みんな好きなんじゃないの?
なんだかんだ言って、俺はこのスレ嫌いじゃない、なんか愛じゃないんだけど
嫉妬でもなくて何かを感じる。
少なくともそれは憎しみとか単に損したとか・・・そういうのとも違うよな。

465 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:25 ID:RkjfFMhr
>>459
魅惑あるのか?w
俺はまだ観てないけど、ヒーロー物でロボットが出てくるってだけで
もう観なくていいやと思ってしまった。
バットマンとかスパイダーマンとか観てると痛々しいじゃん。
お前らなにやってんの?って感じだろ。
大人が観るには耐えない内容なのに、子ども用に
しっかり作ってあるかといえばそうでもない。
たとえるなら、50才のオヤジがスーツと短パンで
ランドセル背負ってるようなもんだ。
はっきり言ってあの手の映画は例外なく醜い。
断言してもいい。
キャシャーンもくだらん映画だ。

466 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:26 ID:2y2sx26y
>>460

冷静なレスに感謝。
セリフの字面だけとれば、極めて正論という意味で「グサッと来る」ところは多かったんでない?
アンチにとってもね。

>>461

いやいや。マンセー側が許す=マンセーがアンチを放置する
で、みんな共存できるんじゃない?少なくともあの映画的には。

あの映画の粗末なところは、ミドリやルナのような「博愛主義者」のような存在は、
通常は真っ先にコロされることが多いということ。
そこを無視している。どちらも都合良くラスト近くまで生かしておくために、
脚本はかなりがんばっている。逆に言えば、脚本面でがんばらなければ、
あのような存在は先にコロされることが多い。鶴田真由(唐沢の妻役)がいい例。

467 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:27 ID:Yc5/YsBY
とりあえず客足はいいようだから、いいんでね?「見てみようか」
という気をおこさせてるようだし、しばらくはキリヤも作品を手がけるような
ことはなかろうて。これだけ注目浴びて、ワイワイ騒がれたら、キリヤもニヤリ・・だろ。

468 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:28 ID:2y2sx26y
共存ってむずかしいね。 ← 鹿賀丈史風

469 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:31 ID:pQJKClCy
わかった!
このキャシャーンの蒸せかえるような゛魅力゛が何なのか。

要するに、このキャシャーン公開におよんで、
「映画におけるCGの害悪はここまできてしまった」とみんな気付いたんだよ。

CGの隆盛によって、映画界は史上最低のこんな人間にまでメガホンを渡すまで
に陥ってしまった。

ここ数年、映画の売り文句としてCG映像が観賞のネタになるなら、客は映画館
に足を運んだ。(映画自体の質に少々難があっても)
しかしキャシャーン公開、ここにおよんでとうとう客がキレた。

こりゃあねえだろう!いくらCGが売りでも、これは見れたもんじゃねえだろお!

魂あればこその人間の叫びだろうね。
映画監督としてのプロ/アマの基準なんて、本来無いに等しいんだけど、
「いや、そんな映画に詳しくないオレでも、これはわかる。こいつはメガホン
持っちゃいけない」とわかったんでしょ。

きりやの無能だけはCGでごまかせなかったという判定だろうな。

470 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:34 ID:K4keiTur
>>465
言っていることはまことに正論だが
そういうのが漏れも含めて楽しい人もまたいるわけでな。
くだらん香具師らに合わせてくだらん映画があるのだ。
ニーズがあるということだ。

471 :ぼくのかんそうぶん:04/05/03 07:36 ID:hD1zyxEz
予告編見て、この映像はTV画面でなく映画館で見るべきと思って見てきた。
ストーリーとかは元々期待してはなかったけど・・・
で、見てきた感想は「ひでぇ作品だな」特に脚本・構成の根幹部分と、映像が・・・
一言で言えば「画面屋」キリヤの自己満足作品。

起承転結の「起」である新造細胞の開発経緯とブライら新造人間誕生の瞬間、
第7管区への侵攻、東博士の「戦争がどんなものかわかっていない」というセリフに対して、
「結」の部分でそれらへのネタバラシは良かったと思う。
だけど「承転」がダメダメ。キリヤの映像を見せたいがための展開としか思えん。
無意味なシーン満載でそのクセ話としてつながりがない。
「SFだからって何でもアリって訳ねぇだろ!」って言いたくなる。
映像にしたって、CGバリバリだけど表現しているメカや建物はどっかで見たようなものだし、
あらゆる「無意味な」デジタル映像技法のオンパレードで目が疲れる。
しまいにはラストシーン、あれ「2001年宇宙の旅」だろ・・・

救いはあれだけのキャストだけに演技はとてもよかった。
それについては金をかけた甲斐があったというものだ。
だからこそ、ほかのダメッぷりがさらに引き立ってしまう。

どんなすごいキャストやCG使っても、脚本・構成がダメだと全てがダメになる、
映像勉強している人には反面教材になりそうな作品。
だからこそ、PVで観客釣って制作費回収にかかっているのかなとも思えた。

472 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:36 ID:K4keiTur
>>462
「それはアート紙だ!」と突っ込めばいいのかな?

473 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:37 ID:dec6ZWJk
>>465
そういう人間はキャシャーンだけでなくこの手の映画に
何か言う資格も持たない。
ただ「近づくな」と言うだけだ。

474 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:40 ID:pQJKClCy
ようするになぜこのスレが盛りあがるかというと。

映画をそないたくさん見てない人ですら直感でわかる、

「映画監督としてメガホンを持つことを許せる/許せないギリギリのライン
をとうとう突破した映画」がキャシャーンだからだ!そうだきっと!

信者/アンチは文化上いままでおぼろげだったこの最低ラインで綱引きしてる
ようなもんだ。文化的に価値ありだぜ。
なぜなら映画においては、映画の教科書ってのが存在しないからね本来。
ほとんどの有名監督は持論だけで今までやってきたようなもんで。
日々ページが追加されてるようなもんだよ、たかだか歴史100年の文化だから。

これがキャシャーンによって案外、また映画の大衆文化のアップに貢献する
ことになるんじゃないかね。きりやには気の毒だが。

475 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:44 ID:X+Xf7Ocf
キリヤ君にはこれを見て参考にしてほしいものだ
http://www.aii.co.jp/go/7days.html

476 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:45 ID:K4keiTur
しかし実のところ、これより脚本・構成がダメなものもあるのが現実でな
特に日本のヲタアニメや特撮物に多い
それを考えればまあまあ頑張ったんじゃなかろうか

477 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:47 ID:GKTZ2xA7
お部屋掃除してたら、昔買った19のCDと326の画集が出て来たの
そりゃ恥ずかしかったさ
んで、この映画は結構楽しかったの
旗揚げ公演を観たような熱い気持ちになりました
何年かしたらまたお掃除した時に同じ気持ちになるのかなぁ
同じ事繰り替えしてるや・・・僕、成長しないんだね わはは
それと、こんな映画で先行きに不安を感じてる方がいらっしゃるようですが
そんな程度なら、日本の映画界なんてやっぱりなくなっちゃうんじゃない?
キャシャーンがやらなくてもやられるんじゃない?

478 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:47 ID:pQJKClCy
>>476

どうだろうね。
おれも含めてなぞなんだがなぁ、なぜこのうんこだけにこれだけ心ひかれるのか。
自分の足のニオイだけは嗅ぎたくなる心理に近いものがある。
まだなにか見落としてる真理があるんだろうか。

479 :471:04/05/03 07:48 ID:hD1zyxEz
追補
・出てくるロボットの動きが「デジタル所さん」。
・キャシャーンヘルメットが出るシーンと医者が犬のことをフレンダーと紹介するシーン、
余分。シャレにもなってない。むしろダメさ3倍増している。
ここまでオリジナルにしているのだから、あえて蒸し返すことはないのに・・・
これだけでも「もうだめぽ」でつ。
途中で席を立つ人がちらほらいたのも、その気持ちよくわかります。
自分もチケット代・交通費・時間を返せ!と言う気持ちです。

480 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:54 ID:K4keiTur
>>478
比べる対象が
ゴジラーとかガメラーとか仮面ライダーとかで語る作品だと思うよ
(まあここいらもよくやっているんだが・・・)



481 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:55 ID:Ve8bZdYG
pQJKClCy
君、一晩まるごと張り付いてるのに
ひよっちゃいけないよ。がんばって叩け。

482 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:56 ID:az/ThZqG
ま、監督じゃない人が
監督したって感じ

483 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:56 ID:pQJKClCy
おれ個人としては、宮崎はやおの存在では、血管がプルプルするぐらいだった
のが、きりやによってとうとうプッチーン切れた、って感覚なんだがな。

484 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:00 ID:pExLeoUK
イノセンスよりおもしろいって本当かよ

485 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:03 ID:K4keiTur
有名どころでとっつきやすいバットマンや
スパイダーマンですら引く人がいるのに
架空世界の超人ヒーローなどという題材で
ここまで客が入るなど本来ありえないことなのだよ。


486 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:04 ID:pQJKClCy
あるいはこういう見方はどうだ。

異業種の才能を映画が取り込んで、映画のアート性が強化されていく中で、

画家から、
お笑い芸人から、
学生過激派から、
小説家から、
ヲタから、

PV出身だけはいらねえ。という結論が出た。

487 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:05 ID:UOxrIF3e
キャシャーン
ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=13155
イノセンス
ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12863

488 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:06 ID:K4keiTur
>>484
面白いかどうかは人それぞれだが
あれよりは少しエンターテイメント寄りかな

489 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:09 ID:pQJKClCy
映画っていうのは総合芸術といわれるだけあって、いろんな魅力を含有している
わけだが、さすがに最近わかってきたな・・・

映像美ってのはいらねえ。

490 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:10 ID:az/ThZqG
こういうのは5〜6分のPVでたくさんだ
2時間はきつい

491 :名無シネマ@上映中 ::04/05/03 08:25 ID:hD1zyxEz
つくづく思う。
キリヤって最高の釣り師だよな。

釣られスレで21スレッドもたてて、しかも金まで取っていく。
おいらみたいなただのチャネラーじゃそんなこと絶対できないもん。

492 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:29 ID:K4keiTur
>>491
押井のほうが上だと思う
あっちは32だぞ

493 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:31 ID:YN4aqnm2
>>231
わたしは、キルビルこそ偽者だと思ったけどなあ。
映画オタクだけには受けるんだろうけど。
いまさらレスしても、皆もう寝てるだろうなあ。


494 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:34 ID:az/ThZqG
TV版キャシャーンを見ていた世代が
なぜこんなもの作ったのか?
不思議だ

495 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:35 ID:YN4aqnm2
>>254
逆にそこがキャシャーンを怪作にして印象に残るものにしてるんだろうな。
逆にいやらしさを感じるのは、むしろ君自身の内面のあり方が試されているんじゃないかなあ。
もう寝てるか?

496 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:37 ID:pQJKClCy
>>495

さっきからうるせえよ、ヒカル。

497 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:38 ID:YN4aqnm2
>>261
カンヌなんて、うなぎが取った時点でもう他の日本人がとっても価値ちなしだろう。
うなぎでも取れるんだkら。
イノセンスがうなぎ並ならカンヌも取れるんだろう。

498 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:41 ID:YN4aqnm2
>>286
ストーカーというか、韓国みたいなもんか。
嫌いだけど付きまとうという。


499 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:41 ID:pQJKClCy
>>497

言っておくけどねえ、ヒカル。
映画ってのはそれを作った人間の全人生がさらけ出されるんだよ。具体的に。

音楽ってのもさらけだされるけど、抽象的に。
わかったかヒカル。
ダンナの仕事に加担すんな、ヒカル。

500 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:45 ID:YN4aqnm2
>>294
いや、その評価だけでは、この映画の説教部分が説明できないよ。
おしゃれな尾崎豊かだからな。
説教とラッセンとコスプレヒーロー者というのが、ある種の人々にとって許せない究極のミスマッチ
だったのかもしれん。
ラッセンだけなら、ここまでアンチは発生しないだろう。
嫌いな人も鼻で笑うくらいでさ。


501 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:47 ID:YN4aqnm2
>>303
だから、そのキャシーャン信者は尾崎豊みたいなのがすきなんだって。


502 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:49 ID:pQJKClCy
尾崎豊質では映画監督にはなれないね。
長渕剛が政治家になれないのといっしょでね。

503 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:51 ID:QoOjgIgW
ほんとだ ラッセン発見した奴は見る目あるなー

説教部分も説明つくよ
何にもないけど
何かありそうに感じさせるとことか
まるで同じ

504 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:59 ID:MU7GN827
>491

そゆこと。あのCM目当てに見に行く→失望もしくは感動、又は理解不能→理解が進むと救いの無さに落ち込む→そのたびスレ伸びる→思うツボ

505 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:02 ID:ousFhxVS
ネガティブな人間の話はほんとつまらん。

506 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:04 ID:YN4aqnm2
>>402
部外者だから作れるものってのもあるよ。
キリヤはオタク作品は好きだけども、オタク共同体には属さない隠れオタクだ。
オタク作品を愛することと、オタク共同体に所属することはイコールではないな。
オタク共同体に嫌悪感を抱く人もいるだろうし。


507 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:06 ID:YN4aqnm2
>>407
でもなんだかんだ言って実写で形にしたのは凄いと思うけどなあ。
オタク共同体のオタクももっとがんばらないと。


508 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:06 ID:maAkOBT2
キャシャーンだからまだ許された。
あれがガッチャマンだったらえらいことに。
さらには、ウルトラマンや仮面ライダーだったら暴動必須。

509 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:08 ID:A4o/+6Cd
尾崎豊好きだから、キャシャーン見に行きまつ。

510 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:11 ID:YN4aqnm2
>>425
俺、世界のひとつだけの花って、嫌いなんだよな。
なんで、あんな気色悪い歌がヒットするんだよう。
あれこそ、みっともない、ナルシズム自己肯定の歌だよな。
そういう世の中の流れに物申したキリヤは漢なのか。
だから、キャシャーンが肯定できたんだろうか。


511 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:11 ID:zbdlDHt8
>>505
マンセー=ポジティブ
アンチ=ネガティブ

単純に考えちゃう馬鹿なの?じゃー戦争に反対するのはネガティブな思想ってことになるなw

512 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:11 ID:pQJKClCy
>>506

わかった。
おれの負けだ。

513 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:13 ID:o+Lgh3Yz
おっ、許した。

514 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:14 ID:QoOjgIgW
>>509
そんなあなたには尾崎豆もおすすめ

515 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:14 ID:HFJGX5Dk
キャシャーンを批判するのはユニクロ着てるようなオサレファッション野郎だけだな

516 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:14 ID:YN4aqnm2
>>429
キリヤは坊ちゃんだから、どこか甘いんだろうな。

517 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:14 ID:pQJKClCy
泣けてきた。
おれは完敗だ。

518 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:16 ID:zbdlDHt8
>>515
マンセーしてるきもいアニオタよりいいよねw

519 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:17 ID:QoOjgIgW
510 いやいやそんな言い訳してもだめだよん


520 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:18 ID:YN4aqnm2
>>450
でも一応邦画実写では初の試みだからな。
価値あると思うよ。
そこらへんに邦画界のどうしようもなさが現れているのか。

521 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:18 ID:pXSM86R2
>>「映画監督としてメガホンを持つことを許せる/許せないギリギリのライン
をとうとう突破した映画」がキャシャーンだからだ!

邦画はそんなラインはとっくの昔に突破している。
つい最近の例でいうならバトロワ2がある。

522 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:19 ID:SE6HgVlO
昨日息子と見てきました。監督さんには悪いけどがっかりしました。
なんであんなに暗くてメッセージ色ばかり強いのでしょう。後半は
それがよけいにひどくて飽きてきました。息子にもつまらなかった
と文句言われました。悪い意味で日本映画の特徴がよく出ていたと
感じました。せめて日本人の監督達もこの映画の失敗から学んでくれ
たら良いのにと思いました。


523 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:19 ID:QoOjgIgW
515と西友マニアがもうしております

524 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:21 ID:pQJKClCy
おれは、キャシャーン、尾崎豊っぽくてだいすきだ。

525 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:21 ID:QoOjgIgW
520と井筒がもうしております

526 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:22 ID:UnHD8odu
>>508
細かいことだが、「必須」ではなく「必至」だ。

527 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:24 ID:SE6HgVlO
付け加えるならば映画というのは一部ホッとさせる部分とか気分を
爽快にさせる部分とかがないと苦しいと感じました。全部暗く重い
のでは人間の精神にはきついのでしょう。一部でも楽しませる部分
がないと映画は絶対にヒットしないと思いました。

528 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:24 ID:wVrevTF+
マンセー派のが自分を客観できないヤシ多くね? 周りにいる典型的なデブメガネくんがマンセーしてるんだが

529 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:24 ID:YN4aqnm2
>>489
むしろ邦画に一番かけている部分だと思うよ。
映像美こそ小説にはない映画ならでは魅力じゃないの?

530 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:27 ID:pQJKClCy
むしろ邦画に一番かけている部分だと思う。
映像美こそ小説にはない映画ならでは魅力だ。


531 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:29 ID:QoOjgIgW
な530とかラッセンのたとえのサンプルだよなあW



532 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:32 ID:maAkOBT2
>526
恥。感謝。

ラッセンの例えは的確だと思うけれど、ラッセンの猿真似も
最近いるよね。むしろ、そっちで。

533 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:32 ID:8ktTY0EO
むしろ邦画に一番かけている部分だと思うの。
映像美こそ小説にはない映画ならでは魅力ではないかしら。

534 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:33 ID:zbdlDHt8
>>528
俺もそう思う

いわゆるアキバ系オタなんだろうけど、社会から疎外された、自分の価値観だけが全てな奴等だから
この映画に肯定的な自分を否定されると、自分のこの世に置ける存在価値までないって言われてるみたいで
いてもたってもいられないだろう。

535 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:34 ID:az/ThZqG
子供連れが以外に多かったな
どんな気持ちで子供は見てたんだろ

536 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:36 ID:Kvwl4GVc
まあカルト的な珍作、怪作っていうのは
一部の熱狂的な信者とそれを冷ややかに見る大衆に二極化するんだよな

537 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:40 ID:QoOjgIgW
>>536
と熱狂的な信者がいっても説得力ないよーんW
ラッセンにむかついちゃった信者君かなW




538 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:40 ID:0vmuCJqj
ボクはこういうのが作りたかったのでそれに基いてつくりました。

世の中には自主制作の趣味丸出しの物を作るのに6億もの予算を獲得する事ができて
ひたすら自分のやりたいようにだけ、やれてしまう人がいる。

普通は様々な現実が、壁となって立ちはだかってあきらめや妥協を余儀なくされる。
現実との折り合いをつけてなんとか生きていく。映画業界に限らずそんなの当たり前。

なのにキリヤはそんな壁を涼しい顔でヒョーイと越えていく。
根っこは同じオタクちゃんの筈なのに・・・
才能やら人脈やら環境やら何やら、一個の人間としての総合力、影響力の物凄い差が存在する。
あいつ全然大した事ないのに!!

そこにこの手のスレがグイングイン伸びる秘密があるかと

539 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:41 ID:QoOjgIgW
538
なげーよ
アンチ

540 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:44 ID:QoOjgIgW
538
アンチが嫉妬してるからて言いたいんだろ
やっぱ尾崎オタはすぐ社会のせいにするんだなあ

541 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:46 ID:UnHD8odu
反論覚悟で言ってしまうが、個人的にはラッセンというより


寺田克也


542 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:47 ID:pQJKClCy
いやぁ、現実って面白いのになぁ。
映画なんてものは現実に圧迫されてるぐらいじゃないといい作品にならないくらい
なもんで。

543 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:48 ID:az/ThZqG
>>538
それができたのはヒカルという
金のなる木があるからこそ

544 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:50 ID:2+tPbKEl
おまいら、黄金週間ですよ?

545 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:53 ID:0vmuCJqj
協力者の有無も人間の総合力の一つですよって


546 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:55 ID:az/ThZqG
六億もあるなら、これ見てからにしてほしかったhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000XKE3U/overture-2004-56865-22/249-1344827-4025945

547 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:57 ID:dUQQY6ns
観たよ「CASSHERN」!
 4月20日(火)04時33分
今まで我慢しててよかったあ!先にビデオで観ますか?
って結構前に聞かれたんだけど、やっぱり大きいところで観たかったから
断ってたの。気が付いたらまわりのスタッフとか関係者はみんな試写会に
足運んでて、観てないのは私だけ、という謎の状況に(▽`*)

で昨日やっと恵比寿の試写会に行きました。HEY!HEY!HEY!のコーナーで
「つまんなかったら離婚じゃあ!(≧▽≦)ぶわっはっはっはっ!!!」
とかぬかしてた私ですけど、さて感想は。

お、おもろかった!まわりで泣いてる女の子けっこういて、
私も最初は我慢してたんだけど意外すぎる場所でほろりしてしまった。
後でみんなに「なぜそこで??」と言われたほどのズレたとこ!
(さてどこじゃろう、、、)しかもまた最後の最後で涙が溢れちゃって、
と、思ったら自分の歌が流れはじめて、「げげげ!自分の歌聞いて泣いた
と思われるー!ぎゃーいやー!」っていう珍しい焦り方(笑)
で終わった映画鑑賞でした。

私の一番のお気に入りはミッチー扮する内藤かおるだな!!
もう最高。内藤最高。最高内藤!

ああこれでやっと映画のこと聞かれた時に感想とか話せるよ。
今までやった歌番組の取材、「うっ、、、それがあ、、、まだ観てないんですーっ」「え、ええ?!」っていう情けない展開だったけどこれからは
いくらでもしっかりお話できるわ☆ってもうMUSIC STATIONしか残ってねーよ!
だはー。

ふあ。久しぶりにああいうふうにマスコミの前に出たなあ。
おやすみなさーい!

548 :名無シネマ@上映中:04/05/03 09:59 ID:rn3j9IU5
>>538
彼とお前では肝心なところが違う
妄想で終わるか、妄想を実像化するために
どれだけ真剣に「現実」と向き合ってきたかだ。

この2年のお前の生活を振り返ってみろ
「ぜんぜんちがうだろ」お前とキリヤでは。

549 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:00 ID:az/ThZqG
>>547
ヒカルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

550 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:03 ID:zbdlDHt8
>>548
お前キリヤの何なんだよw

>この2年のお前の生活を振り返ってみろ 「ぜんぜんちがうだろ」お前とキリヤでは

で538の生活を勝手にくだらないものだと決め付けてる時点で、>>548が一番妄想で終わっているくだらない人間だと断言できる

551 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:03 ID:pQJKClCy
>>548
こんどはきりやの義父がきたか・・・

552 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:06 ID:pQJKClCy
おれは今までここでマンセーしている人間の80%は松竹関係者だとばかり
思っていたが、どうやら違うらしい。

きりやの親戚筋がここを荒らしているらしい。

553 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:06 ID:pXSM86R2
バトロワ1,2よりはマシだった。
少なくとも映像面で、志と情熱が見えた。
初監督作品ならこれだけやれれば上等でしょう。
上映時間はあと20分はカ短くするべきでした。そのほうがテンポが良くなったでしょう。
そういうことは監督が駄々をこねても、周囲がキツ〜く忠告してやらないとダメ。

554 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:07 ID:zbdlDHt8
>>552
ワロタ 

555 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:08 ID:0vmuCJqj
>>548
もちろん違いますなぁ。同じな訳無いですな。
なんでそーゆー話になるのかは良くワカランけど

現実とは真剣に向き合ってますが。ま、ずっと小さな規模の地味話ですが。
それでもキリヤさんは凄いと思いますよ?

556 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:11 ID:pQJKClCy
このままいくときりやは社会を敵対視するようになるんだろう。
なるほど、ひと昔前の長渕剛と状況が似てきた。
しかしなぁ、あんな器はぜったいねえと思うんだけどなぁ。

557 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:11 ID:lKwqGlu/
演出について一つ質問。
手首の刻印?がやたらクローズアップされてたけど
あれの意味がわからんかった。
教えてエロテロリスト!

558 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:14 ID:Gisu0Rwx
>>557
だから下層民を表すための入れ墨だって。
未来少年コナンでも強制労働させられてるヒトは額にバッテン入ってたでしょ?

559 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:15 ID:8ktTY0EO
エロテロリストて言いたかっただけちゃうんか

560 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:15 ID:pQJKClCy
>>557
エロテロリストワロタ

561 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:16 ID:zVVCXEPm
アニオタと特撮オタが必死に叩いている映画らしいね。

ブサイクでヒキコモリで女と映画すら観に行けない孤独な男に、
愛や希望を説いたって理解できる筈もなく。

キリヤ残念賞。

あ、滅亡論はいいかもしれないな。孤独死だろうけど。

562 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:17 ID:SE6HgVlO
キリヤさんがどうこうというのはまったく正直興味があり
ません。週刊誌、芸能ネタと映画自体の評価は別のことで
すから。
だれが作ろうと出来た映画が面白ければお金払って損はし
ません。ただ今回の映画は残念ながらお金のぶんは楽しめ
ませんでした。それが唯一不満の原因かな。
映画というのは監督の自己満足が絶対にあると思うけど
その割合が大きすぎると見る側との距離が離れるような
気がしました。商業主義と自己満足うまくバランスがとれ
たら苦労はしないのでしょう。

563 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:18 ID:zbdlDHt8
>>561
むしろ、ログ読んでると「アニオタと特撮オタ」が一番の信者なのにw
それとも釣りか?

564 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:19 ID:0vmuCJqj
>>561
特撮板のスレでは割と評判いいですよ。

565 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:19 ID:maAkOBT2
>558
唐突に手首の刺青や下層民なんたらが出てきたから、
ストーリーになんか意味あったの?
ということか、と。

内藤の行動する理由を言いたかったんだろうけど、
あの余裕のある行動からは下層民の成り上がりが理由とは思えない。

566 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:20 ID:lKwqGlu/
>>558
寺尾聰にはありましたよね?
唐沢寿明には無いってこと?
気になるんでもう一回観に行ってきまつ。
どうも^^

567 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:23 ID:pQJKClCy
遠まわしに言わせてもらうが、おれも夜ぶっ通しでこのスレで考え、
きりやについて考えた結果、はっきり言って、きりやは映画監督と
しては救いようがない。

もし嫁が宇多田ヒカルじゃなければ、はなからほおっておいたが、
なんとかならねえものかと考えてみたが全く得策がない。

ふつう、有名人の他人事というのは案外、簡単に解決策が見つかる
ものなんだが、びっくりするぐらいに映画監督きりやには先が見え
ない。
第2作へむけての、どんでん返しってのがもしありうるなら、やはり
きりや本人を信じるしかない。おれは万策尽きた。


568 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:25 ID:zVVCXEPm
映画のメッセージというか、
彼女いない奴に恋愛過程の気持ちが伝わらないだろうし、
飼っていた犬が死ぬ悲しみ。両親が死ぬ悲しみなども
実体験しているかいないかでは心に打たれる度合いが少ないと思う。

イラク?ソマリア?はぁ?
戦争なんてどうでもいいんだよ。全然興味ないし。
という奴に戦争メッセージを送っても受信できないんじゃないか?

オレはホラー耐性がないので、スプラッター映画観ても楽しめない。
そんな感じ。

569 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:27 ID:pQJKClCy
もし本当にキャシャーンが大黒字なんだとしたら、それはきりやにとっては
バンジージャンプの高度が上がっただけのことだと思える。
自覚してんのか、本人は。

570 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:30 ID:UfdqGj3D
>>569
今地方都市めぐりしてるそうだから、それどころではないで。
自分はてっきり赤字出るかと思ってたが。もとではハケそうだね。

しばらくはまたもとの仕事に戻って、勉強すべし!どうせ引っ張りだこに
なりそうだしな。

571 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:31 ID:X+Xf7Ocf
松竹株を持ってる漏れは連休明けの株価が楽しみ

572 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:32 ID:zbdlDHt8
>>568
そんなの別にこの映画に限った話じゃないだろ
「まぼろし」のシャーロット・ランプリングの役ぐらいになると、経験によって大きく評価の変わる映画だが
この程度の映画で経験を持ち出すのはどうかと思うぞ?


恋愛物でも評価のいい映画はいいし、死を扱ったものでも伝わる作品は評価される


573 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:33 ID:0vmuCJqj
10億狙えるレベルの興行収入はみこめそうらしいけど
本人は今後映画を生業にするつもりはそんなにないんじゃないの?

あくまで子供の頃から自分なりのキャシャーンが撮りたかったってだけだし。

好きなようにやれて、ああ面白かったてなもん?
それで結果まで持ってこれる所がもう、どうしようもなく凄いんだけど。

574 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:33 ID:QlUD1hAZ
もうネットは関係者もいるから信用出来ん
これからは地道にこつこつやるよ
キャシャーン観るって言う人がリアルでいたら止めておくよう勧める
予告とは全然違うって

575 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:33 ID:4SrkLz6D
おいおい、速すぎだよ。朝起きたら次スレの500じゃねえかよ。

みんな、何か言いたいんだよな?何故そういう気持ちになってるか
ちょっと考えた方がいいよ

日本人があまり考えてない事を映像で強制的に見せ付けてる映画なんだから
一種のサブリミナル状態なのよ。
基本テーマは「人間とは罪深き生き物」です。
憎悪、嫉妬、残虐性と慈悲、友愛性を併せ持った「悪魔+天使」だって事
それを男性側=悪魔、女性側=天使的設定にしてさらに判りやすくしてる
男性陣=破壊を担当する神々
樋口=聖母マリア 麻生=弥勒菩薩(?)
キャシャーンはキリスト
だから最後はすべての罪を背負うという設定。

それをCGやら音楽で思考を半強制的に縛り付けつつ2時間半みせつけるという
この男、釣り氏です。
キリスト

576 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:35 ID:pQJKClCy
きりやの映画生命が完全に終わるとしたら、次の作品でさらに高額な予算が
出て、「さらなるハイクォリティなCG映画」に手を出したときだろう。
これは確かだ。
これがラッセン的発想ってやつだ。

あと、地球環境問題についてしゃべり出したら、映画監督きりやは市ぬ。

577 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:37 ID:2y2sx26y
>>575

オラは昨晩からだいぶ吐き出したから、今は小康状態(´ー`)y-~~

しかし、コピペ荒らしもなく、9時間くらいで500レスとは…

578 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:37 ID:QlUD1hAZ
>>576
あんた鋭いわ

579 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:39 ID:4SrkLz6D
>>575の最後「キリスト」は余分、読み捨てよろしく

580 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:39 ID:zVVCXEPm
>>572
だから、その評価は誰が下すんだと。
納豆食えない奴に納豆の良さを教えたって理解できんだろ?
人の趣向ってそんなモン。

考える映画よりは火薬ドカーン!CG大バトル!単純なヒーロー物!を
欲している奴ほとんどじゃないの?

映画館に年1〜2回しか行かない奴と、
毎月何本も観に行く奴とでは感性も違うだろうし。

優劣を決めるべきではない。

581 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:41 ID:A4o/+6Cd
キャシャーン2、製作決定でつか?

582 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:42 ID:zbdlDHt8
>>580
この映画は経験で評価が左右される映画ではないと言ってるんだよ

583 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:42 ID:QlUD1hAZ
ラストにいい歌が流れれば「感動しました!」っていう気になるやつが
多すぎ
俺は日本のアイドル曲嫌いだけど

584 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:43 ID:az/ThZqG
パッションを見ようと思ったら
満杯だったので、キャシャーンを見ました
うーん、次の回でもいいからパッションを見るべきだった

585 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:45 ID:QlUD1hAZ
>>576
>あと、地球環境問題についてしゃべり出したら、映画監督きりやは市ぬ。

主人公が「人間はゴミを分別するべきだ!」とかそのまま言ったりして

586 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:46 ID:zVVCXEPm
>>580
その断言できる根拠はどこにあるんだと言っているんだよ。


587 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:47 ID:maAkOBT2
>585
それならそれで見たい。
ゴミの分別を説いて走り回るヒーローもの。

588 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:49 ID:az/ThZqG
普通エンドロールになると、ほとんど客は帰るもんだが
キャシャーンは最後まで席に座ってヒカルの唄聞いてたな
帰ったのは2、3人だったよ

589 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:51 ID:UfdqGj3D
>583
まぁ、映画にあってないって叩かれるよりかはマシだな。

興行収入スレでも楽しまれてるようだね〜10億突破は間違いない
だろうって。あとはどこまで伸ばすかによるけど。

590 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:51 ID:QlUD1hAZ
>>588
そうゆう連中にいつもやられてるみたいにゴソゴソ動き出して喋り出して
邪魔してやりたいな

591 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:52 ID:wkZl7xRM
一日2スレかよΣ(゚Д゚;)
ペース速くて読み切れねー('A`)

592 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:53 ID:2y2sx26y
>>588

オラが行った映画館では、エンドロール始まった瞬間語り出すバカップルが多くてまいった。
「映像はよかったよね〜!!」 言うことは各地で一緒かい・・・
あのシンプルなエンドロールは良かったな。
単に金がかけられなかっただけとも思うが。


593 :名無シネマ@上映中:04/05/03 10:54 ID:QlUD1hAZ
>>591
安心してよ
俺も含めて同じ奴の駄文のリサイクルでもってるから


594 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:02 ID:V2PIj+hv
華奢ーン2製作決定したらモロキャシャーン最後で死んでいるのに蘇って
再び登場みたいな形になるのかな(´・ω・`;)

595 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:02 ID:UfdqGj3D
>「映像はよかったよね〜!!」 

そのバカップルには内容がわからなかったんだろうて。多分自分もそうだろうが。

596 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:04 ID:aLfXlZif
キャシャーンはすごい映画だよ
素晴らしい役者の演技、スタッフのたゆまぬ努力、日本有数のミュージシャンが力を終結してとんでもないカルトムービーを作ってしまった。
しかもこのカルト映画がヒットしている。

597 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:04 ID:zbdlDHt8
>>595
ずいぶんご丁寧に説明してくれるので難しい映画ではないよ。
単に映像はよかったと思ったんだろうよ。

598 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:05 ID:az/ThZqG
>>597
そうそう
人間がいること自体が憎しみを生むってことであってる?

599 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:07 ID:2y2sx26y
>>597

おバカにはわかりやすい映画で、おバカじゃない人には極めて分かりにくい映画である。

だからこんなに盛り上がる。普通と逆の状況だから。

600 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:10 ID:QlUD1hAZ
樋口シンジの本音を聞いてみたい


601 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:10 ID:xETD+J+R
>>595
俺そうだったw

602 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:12 ID:YHS3yKE3
>>561
>アニオタと特撮オタが必死に叩いている映画らしいね。
違うよ。
特撮板のキャシャ−ンスレッド見ればわかるが特オタからはそれ程嫌われていないし。
そもそも注目されていないとも言えるけど。

必死に叩いているのは(昨晩のpQJKClCyとQlUD1hAZ辺りのレスを追えば分かりやすいが)
「俺がキャシャ−ンを叩かなければ邦画の未来が、更には日本の文化が危ない!」とか
分けのわからない気合を持っている映画オタあるいは芸術オタ。

603 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:14 ID:K/BDlhmo
>>574
レイトショーで観ようが迷っているんだけど
ビデオ待ちでいい感じ?

ちなみにあずみは楽しめんだけど。。。


604 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:17 ID:az/ThZqG
>>603
ビデオで十分だと思います
映画の日で1000円で見たからまだよかったけど
あれで1800円だったら・・・考えただけで頭にくる

605 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:19 ID:YNnFCOGa
自称俺だって金さえあればこのくらいの映画作れると妄想している負け犬どもが、一斉に釣れたね。
キリヤGJ!

606 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:19 ID:rCsF0wew
質問なんですけど、唐沢さんがルナに渡した鍵のことって
何か触れてましたっけ?

607 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:19 ID:QlUD1hAZ
俺まだ起きてる
悪いがキャサーんは見てない、ここすぐレス付くから暇つぶしにいいんだ


608 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:20 ID:pQJKClCy
>>602
>「俺がキャシャ−ンを叩かなければ邦画の未来が、
>更には日本の文化が危ない!」

ちがうよ!あほ!
危ないのはヒカルちゃんの夫婦生命に決まってるだろが!ヴォケ。

もしキャシャーンの定評が「あんな酷い映画は今まで見たことがない」で
固まったとしたら、あの幼な妻は路頭に迷うんだよ。
「夫のために手を貸したわたしがいけないんだ。興行的に成功したのに、
 この敗北感は一体なに?」と。小説と音楽で脳が構築されているヒカル
には映画が理解できないんだよ。

そしてもっと馬鹿なきりやは「世間はおれを妬みの対象としか見てくれず、
正当な作品の評価をしてくれない」って馬鹿思うわけだ。
悪いほう悪いほうに行くわけ。
わかったかカス!

609 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:22 ID:A4o/+6Cd
キャシャーンは新造人間だから、生き返るんか?

610 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:22 ID:4KlCGz2V
>>598
人間は(様々な理由で)戦いを止められない。だと思う。


611 :名無シネマ@上映中 :04/05/03 11:23 ID:YHS3yKE3
>>606
新造人間達の地下墓地への鍵。使って入っただろ?
何でブライがそれを渡したのかの理由はいまいち不明瞭だが。
アクボーンを看病し死を看取ってくれたからか?

612 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:23 ID:QlUD1hAZ
>>605
金さえあれば君にも出来るよ

613 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:24 ID:Dv1a85tM
ミッチーが出てきたとき、「マイノリティリポート」のコリンファレルと雰囲気似てた。
お前ヒールだったのかよ。


614 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:24 ID:8ktTY0EO
争いはかっぱえびせん

615 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:25 ID:QlUD1hAZ
支持派もID固定してほしいよ・・・
コテハンでやってよ

616 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:25 ID:pQJKClCy
こんなクソ映画をメジャー公開した以上、きりやには社会の怖さをとくと
味わってもらうしか道はねえな。

617 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:26 ID:X+Xf7Ocf
1800円なんていうハシタ金でガタガタ言う貧乏人にはなりたくないね

618 :嫁の七"光":04/05/03 11:26 ID:fLfjLUI2
キャシャーン見てきたけど
いい作品だったよ。よく出来てるし。

619 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:27 ID:zpNq/lWa
ラッセンって・・・どこが?間抜けな例えだね、それに食いついてる奴の感覚も笑える。ラッセンならスルー出来るでしょ?入口と出口が違うから批判が起きてんだからさ。ラッセンが商業版画止めて画壇デビューでもしてるなら良い例えだけど・・・

620 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:27 ID:8ktTY0EO
金さえあれば監督にキリキリを抜擢して…

621 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:28 ID:A4o/+6Cd
おまいらのおかげでキャシャーン大儲けでつね。

622 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:28 ID:SSU7c5/L
>>506
隠れオタクと言ってもオタクを嫌悪し自分を恥じるのとは違うな。
オタク作品及びオタクに対する無邪気な好意、
しかし表面をなぞっても根本的なところでオタク的感性が欠落している。
アートに例えるならラッセンもいいが村上隆に例えるのも悪くないかも。

ただし、余り貶し言葉になってないかもだが。
(本当のオタクだ、と言われても本当のオタクなら嬉しくないだろう)

623 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:28 ID:YNnFCOGa
負け犬必死だなw

624 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:29 ID:YN4aqnm2
>>616
いやだからそこまでの憎しみはどこから来るのかと。

625 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:29 ID:QlUD1hAZ
>>617
俺観てないし、一銭も払う気無いし
とりあえず、俺の職場で男二人(上司と後輩)が観に行くっていってた
予告観て凄い戦闘シーンだって言ってたから止めておいた

626 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:29 ID:52YWEsIP
昨日みてきた
評判悪いのは知ってたし、つっこみどころ満載だったけど
なんかもう一度見たくなってきた
一緒に見に行った友達はDVD買うってさ

下級階層だからどうこう言ってたけど、アレってどういう意味?
あの人達も第7居住区の人達だったてこと?

627 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:32 ID:pQJKClCy
>>624
はっきり行って、キャシャーンは「目もあてられないカルト映画100選」に
選ばれるような悪い形で歴史に残るでしょう。

きりやが嫁を介せず、自分1人でその向かい風(台風)にブチ当たれと言って
るのよ!

きりや、
全 て お 前 1 人 の 責 任 な ん だ よ 。

ってことを身にしみてわからせるわけ。
これ絶対。

628 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:33 ID:YbDJs0VK
この映画を叩く奴ってのは
他に才能も無い貧乏高卒か3流大学生だろ?
年収、顔、興行収入、すべておまえらにとって
高嶺の花。
嫉妬するなよ。
ゲラゲラプウ・・・・っと

629 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:37 ID:QlUD1hAZ
>>628
ID見ても書き込み無いようだけど
突然出てきて変な擬音言われても・・・
電車の中でたまにいる人みたいに思うじゃないか

630 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:38 ID:az/ThZqG
>>628
>ゲラゲラプウ・・・・っとw

631 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:38 ID:rZZqulo8
昨日見たんだけど途中退席すげえ多かった。(殆どが家族づれ)




ちなみに一組はウチ。_| ̄|○
ちゃんと情報得てからいくんだった・・・。
予告みて「パパの子供の頃のヒーローだ!」とかいってつれてったのが間違い。


632 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:38 ID:YHS3yKE3
>>626
説明不足そのx

第二次世界大戦が50年続き戦中の非常事態が状態化しいびつな社会進化を遂げたあの世界では
大東亜連合盟主国日本(歩いてチベットみたいな所まで行っちまったし。大陸に拠点を移した説もあり。
 単に新造人間達が船なり飛行機なりで密航したシーンを削っただけという解釈もあり)
では階層化社会が進んでいるというだけのことらしい。
第7居住区でこそないが、結構あんな感じで普通に努力するだけでは
絶対に上には上がれない階層の出身だったのだろう。

テーマを語るシーンをもうチョイ削ってこの「ifの戦後50年」の世界観を描くシーンを
増やせばだいぶ変わったと思う。

633 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:39 ID:wkZl7xRM
パンフだけは押さえといたほうがいいよ
将来高騰するから

634 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:39 ID:YNnFCOGa
>>627ってマジきもいな。

635 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:42 ID:0vmuCJqj
必死におどけて見せていてもも
一晩以上2chのスレに張り付いてる叩きサンのエネル源ってのは
やっぱり妬みに近い悶々とした感情なんだろうナーとは思いました。

636 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:43 ID:QlUD1hAZ
たかが1800円でがたがた抜かすな!とか言ってた奴出て来い!
>>631さんは少なくとも3600円は払ったんだぞ!
それでも黙ってろっていうのか!?

637 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:44 ID:az/ThZqG
>>636
自己責任です

638 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:46 ID:QlUD1hAZ
お互い仕事はつらいよな

639 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:48 ID:A4o/+6Cd
>>637
ワロタ

640 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:50 ID:easm6iae
80年代のむちゃくちゃなノリで育った若手がむちゃくちゃなノリで作ってる映画だからさぁ、
そんな真剣に観るのは間違ってる気がするんだよね。
ポップコーン片手にあひゃひゃひゃって楽しめばええんでない?

641 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:51 ID:4zqjyJ2e
映画なんてほとんど観ないし
一般で言われる良作佳作なんて全然知らないけど
この映画はそんなに意味不明なサイケ映画だと思わなかったが

比較対象がおかしいのを承知で言うが
千と千尋と神隠しやスワロウテイルよりはオナニー度は低いと思う。

642 :631:04/05/03 11:51 ID:rZZqulo8
>>636
\7200です・・・。


643 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:52 ID:DLhS3JOl
>>640
俺もID変えてみたよ、どう?

644 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:53 ID:3Wwos/al
千と千尋の方が余程分けわかんないよなぁ

645 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:54 ID:0vmuCJqj
>>642
今後は事前に10分程度リサーチを忘れずに。

646 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:56 ID:DLhS3JOl
荒れてるしsage進行にしませんか?

647 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:59 ID:fDmqLGlq
>>644
同意。

648 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:01 ID:52YWEsIP
>>632
なるほど。確かに世界観の説明がすごく少なかった
パンフが3冊にも別れてたから、そこらへんしっかり説明されるんだろう
とか思ってたらヽ(`Д´)ノ

世界観と戦闘シーンが改良されたら、もっと違った評価になってたかなぁ?


649 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:03 ID:zbdlDHt8
>>648
もちろんそうよ
でもそれが全てとも言える

650 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:04 ID:SSU7c5/L
>>585
思わず吹き出した

651 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:05 ID:tNtX7g8o
お前らレス全部読んでる?

652 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:06 ID:3Wwos/al
読んでるわけ無いだろ

653 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:10 ID:dvVmSAKE
>>648
改良されてもされなくても評価は真っ二つに分かれると思う
見る人間がストレスがたまるような映画をわざと作っているっていうか
「カッコイイ基地外映画」「芸術的須加登呂料理」って感じだな

654 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:11 ID:SSU7c5/L
>>588
オタクとか映画マニアの割合が多少なりとも増えたからかな?
それをカタギの奴も見習うなら俺は少し歓迎。
エンドロール途中で出ていくのって、
ラーメンのスープ残すみたいでなんかもったいない。
映画は余韻も含めて楽しむのが正解だと思うんだが。

まあ、余計なお世話か。
どちらかというと、さらに進んで、他人が途中で出ていくという状況を
楽しむというのが劇場の楽しみかもしれん。


655 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:15 ID:cPxPFK5R
再編集して4時間ぐらいの長編にして欲しい。

それと、「パパの子供の頃のヒーローだ!」などとぬるいことを
子供に言ってたバカがいたが、それなら近所のビデオ屋に行って
オリジナルを見せてやれ。


656 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:16 ID:jRHyW0Ta
キャイーンがやらねば誰がやる



657 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:16 ID:SSU7c5/L
>>631
映画はそれなりに楽しかったが、
>>631みたいなのを読むと淡く心が痛む…

658 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:17 ID:SSU7c5/L
>>637
お前ヒデー奴だな。

でも>>636ごめん、笑ってしまった。

659 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:19 ID:SSU7c5/L
>>642
…ちょっと笑いがひきつった。
がんばれニッポンのお父さん…

660 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:20 ID:jRHyW0Ta
>>654
ラーメンのスープ残すみたいでなんかもったいない

ラーメンのスープは残したほうが、健康のためだよ。
麺と具が食べるべきものなんだから。
塩分の取りすぎに注意してね。

661 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:21 ID:YbDJs0VK
この映画を叩く奴ってのは
他に才能も無い貧乏高卒か3流大学生だろ?
年収、顔、興行収入、すべておまえらにとって
高嶺の花。
嫉妬するなよ。
ゲラゲラプウ・・・・っと

662 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:23 ID:SSU7c5/L
>>632>>648
そう言えば一般の描写が全くなかったな。
市場とか店屋とか。あのイノセンスでさえあったのに。
出てくるのは、軍人、政治家、技術者、被害者だけ。
主人公の周囲以外には世界が存在しないかのごとく。
俺はキャシャーンに、

 セ カ イ 系

のレッテルを張ってみようかと思う。

663 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:34 ID:14n3b3fU
あの〜、結局オリジナルヒューマンって何だったんですか?

664 :名無しより愛をこめて:04/05/03 12:34 ID:IuxUGgHW
>>652
ワラタ

665 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:35 ID:X8WIUJ4T
よそ板でいわれてたが「ここは映画板すべてのアンチが集結してるスレ」
らしいぞ。だから今はマターリできていいなぁ・・ってさ。

その点では、すごいオーラとパワーのある映画だろなぁ。よくわからんが
ほどほどにしていたほうがいいと思う。呆れられてるし・・

666 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:35 ID:OgdW8nOe
本当はキャシャーンは4時間くらいの映画だったんだろ、泣く々キリヤはカットしたと聞いたぞ、その中には世界観がもっと凝縮されてたはず、多分出るであろうDC版キャシャーンを見れば評価変わるはず

667 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:39 ID:dvVmSAKE
>>665
理解しきれない危機感を感じる。なんて評していいか回答できんわけよ。
戦前の世界とデスメタを組み合わせたような映像といい、
山崎の顔したロボット達の虐殺シーンといい、
右翼左翼を馬鹿にしてんのかと思う設定の数々、
欧米のリアルな映像を全否定するような遠近法を無視した平面的な特撮、
そしてラストの長ったらしい説教で腰が抜ける。
キリヤも含めてスタッフは神

668 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:41 ID:dvVmSAKE
>>666
マジですか… _| ̄|○

669 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:43 ID:qT17fmYw
4時間! 観てみたいね〜。DVDでは是非実現してほしいね。


670 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:43 ID:3rN2gog9
>>662
桐谷の頭の中の世界がそんなもんなんだな。

671 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:44 ID:pZEsk1w/
4時間ぜったいに見てみたい。

672 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:45 ID:X8WIUJ4T
自分は見てないからいいようないけど、見る人を選ぶんかな〜て思うけどね。
人によっては拒絶反応あり?みたいな。頭すっからかんにして見ればいいかも。

とりあえず黒字を達成しそうでいいじゃないか。

673 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:45 ID:NAHegtIz
キリヤが編集してるんだから今の段階がディレクターズカット版だろ
映画会社の職人的編集人がカットしたエディターズカット版と
4時間のノーカット版を作れ

674 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:47 ID:3rN2gog9
>>666
2時間20分も使ってあれだけスカスカなのに
4時間もあったらどうなるんだ?
1時間40分〜2時間くらいにカットすべきなのでは?

675 :キャシャーンに驚いた:04/05/03 12:47 ID:0Cu9QY7p
宇多田ヒカルの夫にしてカリスマ写真家、紀里谷和明の初監督作品である。各方面から寄せられていた期待に映画は見事に応え、
観客を驚きの渦に巻きこむ。
 まず驚かされるのが視覚効果である。ほとんど全カットに過剰なまでのCG修正が施され、画面はつねにキラキラと光り輝い
ている。すべて見た目重視で選ばれた俳優陣もCGで修正を受け、ほとんど俳優というよりも素材の趣がある(黒髪に青い目の
麻生久美子まで見られる!)。俳優と背景は融けあって見事な一枚絵となる。演技などないし、そもそも俳優は動きもしない。
ひたすらキラキラ輝く画面の中で朗々とセリフを読みあげるだけなのである。何よりも驚くべきは、この絢爛豪華なCG装飾が
何ひとつ説話上の機能を果たしていないということだ。つまり画面は豪奢に輝いているが、その目の御馳走(あるいは映像の
暴力)にはなんの意味もないのである。
 このアクションなきSFアクションで語られるのは壮大なエディプス神話である。登場人物はみな父を倒して母と結婚したが
っている。東博士が生み出した新造人間ブライ(唐沢寿明)は博士の妻である博愛の人ミドリを誘拐して世界の果てに逃げ、
東鉄也ことキャシャーンは母を取り戻すためにブライと戦う。世界のためでもキャシャーンがやらなければならないからでも
なく。それを見守るのはいつものように聖母キャラを演じる麻生久美子。少々幼稚とも思える女性観こそ、この映画の最大の
驚きかもしれない。


676 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:52 ID:s9+86KbT
まあアレだ
やるせねぇなぁ〜 だ

677 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:55 ID:dvVmSAKE
>>675
すさまじい驚き方だなw

678 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:56 ID:Jiuv+Qgi
>>677
これはコピペでごじゃるよ。

679 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:58 ID:FLktL2Y2
>>678
殺伐としたこのスレで、唯一あなたの言葉に
暖かさを感じました。

680 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:59 ID:OgdW8nOe
エヴァンゲリオンの庵野監督も大絶賛 キリヤ・アンノ対談
ttp://www.pia.co.jp/kansai/topics/040419/03-1.html

681 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:01 ID:X8WIUJ4T
デビルマンが公開になったら、こんな状態になるんだろうか・・
まぁ、切り込み隊長の華奢が成功すれば、他の印象もかわって
キューティーとかも見てくれるかも・・しれない。

682 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:03 ID:dvVmSAKE
>>678
もはやどれがこぴぺでどれが評論かわからんわい!
>>679
ですな

683 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:06 ID:98pkBKFl
>>663
過去スレでは、あの世界の人間は実はみんなクローン技術で培養されたクローン人間だとか
戦争に勝つためか公害病に打ち勝つためかで遺伝子操作を行った結果その成果は達せたが
逆に種として致命的な欠陥を得てしまったとかで、本来の「人間」の遺伝子が現存していない、
そのために種としての存続が危うくなっていた所で辺境の第7管区に(辺境ゆえに)汚染されていない
元々の人間を遺伝子を存続させた民族が見つかった、それがオリジナルヒューマン、
という解釈があった。

映画見る限りはそれはいくらなんでも穿ちすぎで、上条中佐が言っていたように
主として人間の最も早い段階の遺伝子が温存されたままの種族のことで、
人類発祥の地が第7管区(周辺)だったという解釈で良いと思う。

684 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:08 ID:utuXubPx
この映画のCG監督って庄野晴彦でしょ。
10年くらい前CD-ROMで話題になってた「ガジェット」の。
キャシャーンでもガジェットの世界観そのまんまだし、アイテムを流用した感じ。
庄野は会社倒産でガジェットの映画化に失敗してるから、
キャシャーンにはすぐ喰い付いたんだろうけど。

「ノーカットはイイ!」とか言ってる奴がいるけど、
キャシャーンが根本的に破綻してることになぜ気付かない?

685 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:08 ID:wBX+HKwT
>>681
たぶん
( ´,_ゝ`)プッ

で終わりかと。

686 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:10 ID:utuXubPx
キャシャーンも( ´,_ゝ`)プッなんだが。

687 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:10 ID:fbGrgN4m
>>681
デビルマンは大丈夫だよ。
だって誰も期待してないし、誰も観に行かないもん。
北京原人マニアが、次のネタを探しているから、
彼等には、好意的に受入れられると思われ。

688 :683の続き:04/05/03 13:11 ID:98pkBKFl
>>663
何でオリジナルヒューマンの存在がそれほど問題なのかは
世界観の説明不足そのXということになるしかないと思う。
現実でも古い遺跡や原人の化石の発掘に頑張って「我国こそが人類の起源の地だった!」 と拘る国はあるから
そういうことで日本以外に人類発祥の地があるのは具合が悪いということだったかもしれないし、
あるいはあの国では人類猿から進化説を採用せず
「大日本の優秀な民族は猿から進化したのでなく元から優秀日本民族だった!」という
説を採用していたから人類の進化(変化)を示すようなものは公表できなかったのかもしれない。

色々SFっぽい記号をちりばめている割に監督の主眼はセンスオブワンダーで
客を楽しますことよりテーマ語りに置かれているのは不満といえば不満だが、
逆に色々後ろ盾のあるキリキリでもなければ金かけてSFっぽいものを作ることすら
無理だったわけで、ジレンマを感じるところだ。

689 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:11 ID:L0/ioVNz
>>681

デビルマンはそれほど大騒ぎにはならないかと思う。
CASSHERNは特撮を見ない一般の人でも見てるけれど、デビルマンは
微妙。多分一般の人はあまり見ないだろう。ハニ−も同じ。

690 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:12 ID:ghMDvhOj
俺は財前見たさに観にいった。(そんな奴、結構多いんじゃないか?)
でも、サイケな作りといい、絵画的と言うか、詩的と言うか、
非常に面白かったな。
欲を言えば、キャシャ−ンがヘルメットをかぶって戦うシ−ン、
ブレンダ−の活躍するシ−ンがちょっと見たかったが、まあいい。

691 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:13 ID:utuXubPx

デ ビ ル マ ン は 宇 多 田 ヒ カ ル と 無 関 係 だ か ら ね

692 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:14 ID:wBX+HKwT
( ´,_ゝ`)プッ
の割には伸びまくってるな、このスレ。
もうすぐイノセンス抜くぞ。

693 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:15 ID:2lyXkSH2
昨日見てきた、正直微妙だった
相当数の矛盾点というかツッコミどころに我慢限界ギリギリだった

・なんでブライあんなに強いのに初っ端逃げの一手なの?
・新造人間さんたちあんなに強いのにアレだけの数が居て何故ほぼ全滅?
・敵役新造人間は刀刺さったり打たれたりしたら死ぬのに何故キャシャーンは生きてるの?
・第七管区からなんで突然研究所にワープしてんの?
・ルナって公害病で簡易治療もほとんどしてないのにピンピンしてんの?
・てかルナなんで最後頭(?)撃たれたのに生き返ってるの?
・結局あのカミナリはなんじゃい?
・新造細胞なんてなかったって、なんでバラバラ死体が生き返ったのよ?あの液体はなに?
・巨大メカ大爆発の爆心地でなんで無事なんだ?
・あのチラつく魔法陣の意味はなんじゃい?
・本編中「キャシャーン」という名称が3回くらいしか出ないがキャシャーンであった意味はあるの?

etc..

しかし俺は鑑賞中に最終解脱し「この映画はツッコんじゃダメなんだ」と悟りました
そしてツッコミそうな俺を抑えて見てると割と楽しめた気がします。

感想「中学校の道徳教育の時間に鑑賞させて感想文を書かせなさ〜い」

694 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:15 ID:L0/ioVNz
>>690

「フレンダ−」だよね。
「スレンダ−」とか「ブレンダ−」とか色々出るな。

695 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:18 ID:/7M24qCL
とりあえず、眼にキラ入れ過ぎだっつうの!

キリヤ=ラッセン、には感動した。
まさにそれだ。
さすが2ちゃんだ。

696 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:18 ID:ghMDvhOj
>>694
そか「フレンダ−」だったっけ?

697 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:19 ID:fbGrgN4m
>>693
>・本編中「キャシャーン」という名称が3回くらいしか出ないがキャシャーンであった意味はあるの?

多分、白いタイツを着る為には、キャシャーンと名乗るのが都合が良かったから。
ガッチャマンと迷ったと思うけど、人数が足りない事に気が付いて、キャシャーンって言ったんだと思うよ。

698 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:19 ID:utuXubPx
キリヤ=ラッセン ワロタ

699 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:20 ID:5piCoc0e
>>693
・なんでブライあんなに強いのに初っ端逃げの一手なの?
・新造人間さんたちあんなに強いのに

たぶんこれは、ヨーロッパ連合が残した廃城で見つけた謎の薬物注射が
原因。という設定なんじゃないか

オリジナルヒューマンなので効果もすげいんです。ってな

700 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:20 ID:jjGJhVO3
この映画って何時間やるの?

今からみようと思ってるんだけど…

701 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:20 ID:y3KDRAyL
PV出身って事で言えばデビッド・フィンチャーもエイリアン撮ったときは叩かれてたような・・・。

702 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:20 ID:8ktTY0EO
>>699
雪山で死に掛けとったしな。
ちゃんと体つながってなかった。

703 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:21 ID:YYx64UIV
http://www.aii.co.jp/contents/tatunoko/cas/index.html(原作HP)

704 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:23 ID:fbGrgN4m
>>703
そのHPのテルテル坊主、筋肉ムキムキでキモイ。
隣りの青い犬とか、すげー人相が悪いし…。
デストロンの仲間ですか?

705 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:23 ID:az/ThZqG
>>700
2時間20分ぐらいだけど
4時間ぐらいに感じるよ

706 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:23 ID:YYx64UIV
>>699
そもそもあの廃城の存在が一番謎だったけどなw
アレだけ戦局をひっくり返せるロボットの生産ラインがある国が滅んでることが謎だし

707 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:24 ID:utuXubPx



248 :名無シネマ@上映中 :04/05/03 03:17 ID:QlUD1hAZ
この映画好きな人はラッセンとかの絵が好きって言う人間と同じ匂い





708 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:24 ID:VbycAv6y
>>699
小説のほうでは新造人間の肉体は意志の力で変化するとかそういう描写があった
生まれたばかりの時点では普通の人間と同じだったが
人間に対する憎しみによって力が湧いた、と考えられるか?
それと関係あるのか、ブライが自爆ボタンを押すシーンでは突然腕から血が流れている
これはミドリという人間に出会って人間全てを憎むというスタンスがぐらついた
ことをあらわしているのかもしれない。
ようわからんな。

709 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:26 ID:ghMDvhOj
>>707
コピペに反応するのも何だが。。ベタな分類だな。
俺は、ラッセンの絵は大キライだが、この映画は好きだな。

710 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:26 ID:r8jg3jGk
酷い酷いと評判なので見てきました〜、ただの面白くない映画でした。

それほど叩かないといけないほどでもないし
この程度眠くなる映画、今まで結構あった気がする。

帰宅後、ツタヤで口直し用に借りてた
「ヘルレイザー」の最新作がこれまた酷くて・・・
録画しておいた「マッドマックス・サンダードーム」でなんとか精神安定。
「続・猿の惑星」にしないでよかった。

711 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:27 ID:jjGJhVO3
>>705
Thx!

712 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:28 ID:YYx64UIV
>>704
キャラ紹介の欄の「ブライキングボス」の必殺技の説明はさらに笑えるぜ(ぉ

713 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:28 ID:fbGrgN4m
>>710
えー、サンダードームは、ねーだろ?(w
やっぱ、アレ?ティナの半ケツとかで萌えるクチ?

ところで、ヘルレイザーって新作出てるの?

714 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:28 ID:/7M24qCL
>>710
単身で勇敢に突っ込んでくるメルギブソンを見て、
ティナターナーが「男だネェ・・・・」と感心するシーン。

 一 生 忘 れ な  い 。

715 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:32 ID:ghMDvhOj
>>714
俺は、ティナタ−ナ−の存在自体に感心したな。
いちじるしくスレ違いだが

716 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:35 ID:jjGJhVO3
ブライキングボス
雷のショックで自我に目覚めた公害処理用アンドロイド。葉巻を嗜み絵画、ファッションにも精通。実に人間らしい一面を持つ。アっかんベーで怪光線を射出するので恐ろしい・・・。
ツメロボ(アンドロ軍団)
とにかくアンドロイドによる純ロボット製兵器で圧倒的な量産性を誇るアンドロ軍団。代表的なツメロボに加え、ムチロボ、火炎放射ロボ、又食事を運ぶロボから掃除するロボまで、とにかくなんだったいる。


717 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:36 ID:274c1mUl




まだあったの このスレ




718 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:37 ID:zpNq/lWa
マッドマクスで口直し、ラッセン=キリヤに感動・・・もう凡人には理解不能な世界になってきたな。

719 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:37 ID:/vxXpnDD
この映画、高校生くらいなら感動できますか?

720 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:38 ID:y3KDRAyL
欠点や突っ込みたいところ、気に入らないところがポコポコいくらでも出てくる。
で、アンチにとって叩かずには居られないモグラ叩きみたいな映画なんだろうな。
叩けるだけ叩いてハイスコアを狙う、みたいな変な心理が働いて必死で叩いてる。
そんな感じじゃないかなぁ・・・。そこにモグラ(キャシャーン)が居るから叩くんだよ。
もはや叩くのに理屈はいらなくなってる。アンチはキャシャーン=叩く。それだけ。

721 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:39 ID:aIucbLuE
好きか嫌いかは別として、この映画で感動とかしてる人
は信用できん。

722 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:40 ID:+b3X1UFW
ティナターナーって元気なの?

723 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:40 ID:dvVmSAKE
>>720
それこそがキリヤの意図

724 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:40 ID:ghMDvhOj
>>718
何がラッセンだよ?
俺は、ラッセンの絵は大キライだけど、この映画は好きだよ。
過去の評価が確立した映画に逃げるなんざ、笑えるよ。

725 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:41 ID:utuXubPx
>>719
君の家の玄関にラッセンの絵が飾ってあれば問題ありません。
ヒロヤマガタでもOKです。

726 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:41 ID:/7M24qCL
サンダードームは、自分がB級だと十分理解したうえで良く出来てるB級映画。
キャシャーンは、自分はA級じゃないかなと色目を使っている、イタイだけのB級映画。

この差はベラボウに大きい。

727 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:43 ID:fbGrgN4m
お前たちには失望した!sage!

728 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:43 ID:/7M24qCL
>>725
やめてくれえええええ!!!ヒロヤマガタだけはやめてくれえええ!!!!w

729 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:44 ID:cPxPFK5R
ラッセン=キリヤ
ハァ?だね。
こんなこと言ってる奴どちらも理解してねーな。
そもそも、ラッセンなんてインチキと一緒にするな。

730 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:44 ID:rZZqulo8
>>720
鉄の悪魔を叩いて砕く!

731 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:45 ID:ghMDvhOj
>>729
同意。

732 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:47 ID:r8jg3jGk
>過去の評価が確立した映画に逃げるなんざ
にげてるっていうか、人の評価はあんまり覚えてない性質なので、
とりあえず連休を楽しくすごすには自分がたのしい映画を見ときたいよね?
自分は、すごく気分の盛り上がるいい映画見た後は、
その残響を味わいたいのでテレビも見ないんだけど、
キャシャーンはすぐに別の映画みてもいい感じでした、
なんていうか、舌に味を残しておきたくないというか、どうでもいいというか。

733 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:47 ID:utuXubPx
信者以外の一般人は、キャシャーンこそがインチキ映画だと思ったわけだが。
まぁ、それはどうもキリヤも自覚してるようで、
完成後「これではヤバいかも?」と思って、あの提灯トレーラーを作ったのだろう(笑)

734 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:47 ID:fbGrgN4m
ぶっちゃけ、サンダードームなんか評価している奴は、まったく信用できねー。

735 :名無シネマ@上映中 :04/05/03 13:48 ID:WFZKDQy2
紀里谷は露出狂だと思うな、精神の。いいたいことはずどんと言っちゃう。
我慢せずに、そのまま。自分をさらけ出しちゃう。
正直者とも言えると思う。しかし、正直であることが
正しい結果をもたらすとは限らない。何に正直かが大事だ。
紀里谷は自分を露出したいという心に正直なのだと思う。
権力者は権力を保持したいという心に正直とも言える。

736 :名無シネマ@上映中 :04/05/03 13:49 ID:b3dqhPvJ
キャシャ−ン何かで感動する奴は絵画に金など使うまい。

日本芸術の守護者気取りでキャシャ−ンを叩いている芸術かぶれこそラッセン買ってそうだが。
むしろ本来無関係のラッセンをいちいち引き合いに出して叩いている辺り
かつての被害者(購入者)でその恨みをここで晴らしているつもりなんじゃないかと思える。

737 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:49 ID:/7M24qCL
キリヤキャシャーンになんともいえない不快感を感じた人たちが、
その優秀な頭脳を駆使して、何時間も座禅まで組んでたどり着いた言葉。
まさに本質中の本質を絶妙な感性で捉えた、真実の言葉。

     キ リ ヤ = ラ ッ セ ン 

この公式は、未来永劫崩れない。
まさに至言だ。
映画関係者は心に刻み込んどけ。

738 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:50 ID:ghMDvhOj
>>732
その割りには、わざわざこのスレに来て、苦い味を思いだしたいのかな?

>とりあえず連休を楽しくすごすには自分がたのしい映画
その映画のスレに行くことをお薦めしますね。

739 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:50 ID:utuXubPx
>>736
一緒。キャシャーン信者はどうせ、無駄なパンフを買ったり、ポスターを部屋に貼るんだろ?

740 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:53 ID:ghMDvhOj
カワイソウニ...>>737の無能さには笑える。「真実の言葉」だとよ w

741 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:54 ID:+b3X1UFW
ラッセンなんてホームセンターで売ってるだろ。

742 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:54 ID:y3KDRAyL
どうでもいいがラッセンはプロサーファーでもある。

743 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:54 ID:8ktTY0EO
he-he-

744 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:54 ID:cPxPFK5R
>>736
違うよ、みんなが映像は綺麗だが薄っぺらとか言うから
「そうか綺麗で薄っぺらな絵といえば.....ラッセンだ!」
この程度の輩。

745 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:55 ID:r8jg3jGk
>>738
あい、そうします〜、
昨晩、見てきたので感想書きたかったんです、
書いたので満足しました。
でわでわ、みなさんがんばってください。

今日はパッションみてきます〜。



746 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:55 ID:2y2sx26y
何度でも言うが、この映画のシンパは、全てを許しなさい。
それだけが、共存への唯一の道だ。

「あなたも優しくなれるわよぅ」 by樋口可南子

747 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:55 ID:zpNq/lWa
718の書き込みでマッドマクスで口直し、キリヤ=ラッセンで感動・・・はぁ?全然理解出来ないってつもりで書いた者なんだけどもしかして逆に取られてるっぽい?このスレの早さの中では書き方悪かったかもな、俺はこの映画好きだよ、とてもね。

748 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:56 ID:tWn2E4Y5
>>737
     キ リ ヤ = ヘ ン リ ー ・ ダ ー ガ ー

この公式は、未来永劫崩れない。
まさに至言だ。
>>737は心に刻み込んどけ。


749 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:00 ID:6SKhGDfP
>>737
いくらなんでもラッセンほどあざとくはないぞ、ラッセンに青臭さとか説教くささとか感じないだろ。
もしほんとにラッセンだったら、ここのアンチの何割かは、初見で騙されてマンセーするほうに回
ってるって。


750 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:00 ID:fbGrgN4m
ここで貴様等がキャシャーンを語っている間にも、
ウタダの豊満なオパーイは、キリヤの野郎に揉みしだかれているかもしれん訳だが、
その点について、皆さん、映画ファンとして、どう思いますか?

751 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:01 ID:+b3X1UFW
ラッセンほどに評価して良いのかキリヤを?
ラッセンてそこそこの評価があるでしょ。アンチの自滅かな。

752 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:01 ID:/7M24qCL

 キ リ ヤ = ゆ で た ま ご 

ってのもアリかな?

753 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:01 ID:b3dqhPvJ
>>746
「ある作品を面白いと思う」=「その作品の中で1人のキャラが出した結論を全肯定する」
ひょっとして今更こんな認識の人なのか?

754 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:02 ID:po75vk34
漏れはキリヤもラッセンも好きだな。ぶっちゃけ。

キ リ ヤ = ラ ッ セ ン

と言われるのも結構頷ける。
ずっとキリヤの写真が好きだったから、今回キャシャーンを撮ったことで
彼はアーティストじゃないと思うことにした。
金もうけは悪くないと思うんだけど、
宇多田の夫という知名度を利用したのは確かだしね。

キリヤもラッセンも淡白で無難な美しさだけど、
漏れはそういうキッチュっていうか、俗悪な美しさって嫌いじゃないからね。

ただ、もうキリヤの作品をアートとして見れなくなったのは残念かな。

755 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:03 ID:cmlQctJQ
なんでラッセンが出て来るんだ。出すんなら天野嘉孝じゃないの。

756 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:03 ID:y3KDRAyL
この映画に完全に共感すればアンチの書き込みも許せるはず。

肯定派がマンセー書き込みをすればアンチが平常心を乱し、
アンチが叩き、罵倒を繰り返せば信者が心を痛める。
でも、それらがあってはじめて匿名掲示板2ちゃんねるなんだと。

昇天。

757 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:03 ID:ghMDvhOj
今度は「パッション」で、>>745は「ひどい映画だった」と言うに違いない。
自分の気にくわない映画のスレにわざわざ来て暇を潰す奴は所詮その程度の
人間だ。そして過去の誰もが認める価値観に逃げ込むだけ。
まあ、「自分が気に入った映画=(結果として)誰もが認める過去の映画」
だとしても、自分の感性が所詮その程度しか無いことを認めているような
ものだ。笑える。

758 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:04 ID:cPxPFK5R
>>748
ヘンリーダーガーもかなり違うな。

759 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:06 ID:bxZiyMiQ
この監督の映像って、
やたら「フィルター」を使いたがるフォトショットユーザーみたい、

とにかくエフェクト効果重ねるとスゴイと思い込んでる、
でも、そこにはセンスも個性もない。

760 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:06 ID:utuXubPx
>なんでラッセンが出て来るんだ。出すんなら天野嘉孝じゃないの。

それはさすがに天野嘉孝氏に失礼だよ。

761 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:06 ID:tWn2E4Y5
>>758
だなw

762 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:06 ID:cPxPFK5R
>>757
で、わざわざこっち来て「パション」はすばらしかった、
とか書きに来るよ。

763 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:07 ID:bxZiyMiQ
>>759
失礼、「フォトショップ」です。


764 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:08 ID:tWn2E4Y5
>>756
って言うか映画関係者が信者をたたいてスレ伸ばしてるだろ
そして「インターネットでも大反響!」といって完全版を売りつける
そして信者叩いて荒らしてファンを必死にさせ洗脳強化

 

図星w

765 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:10 ID:utuXubPx
キリヤの作品ってアートじゃないだろ。w

766 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:10 ID:+b3X1UFW
>>764
信者って。いつからキリヤは教祖になったんだよ。そんなファン層すら存在しないだろ。
キリヤには。

767 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:11 ID:cPxPFK5R
>>764
中学生レヴェルの発想w

768 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:11 ID:fbGrgN4m
嫁のパイオツはアートだぞ!!アレもキリヤの作品じゃないのか?

769 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:11 ID:/7M24qCL
>>749
普通の感性の人は、
ラッセンの綺麗な絵から青臭いエコロ説教のオーラを激しく感じるはずなんだけど。
綺麗なCG映像から、青臭い反戦説教のオーラが出てるのがキャシャーン。

正直、もののけ姫の頃の説教パヤオに近い。
(神隠しの頃にはかなり改心したようだけど)

770 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:12 ID:2y2sx26y
>>753

「この映画が面白いと思う」=「この作品のキャラに共感できるとは限らない」
ひょっとして今更こんな認識の人なのか?

「メッセージには共感できないが、この映画は面白い」=「映像は良かったよね〜」
ひょっとして今更こんな認識の人なのか?

そのような人を一人でも減らすために、第7管区のゲリラ達は日夜戦うのだよ。


771 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:12 ID:/7M24qCL
>>768
ウタダのご両親の作品では?

772 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:12 ID:+b3X1UFW
>>769


773 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:13 ID:VvA6Ltrc
みんな楽しそうだな......


774 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:13 ID:fbGrgN4m
>>771
しかし揉んで育てたのはキリヤかと…。

775 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:13 ID:tWn2E4Y5
>>766
これから増やすつもりと思われ
>>767
よく分かったなw

776 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:15 ID:cPxPFK5R
>綺麗なCG映像から、青臭い反戦説教のオーラが出てるのがキャシャーン。

まだ反戦とか言ってる奴がいるよ。

777 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:16 ID:tWn2E4Y5
777

778 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:16 ID:hihAPurF
この映画、まだ見てないんだけどさ、
なんでこの映画をいいっていってる奴って
なんか、嫌いなやつを許せないって感じなのな?

ずっとみてて、嫌いな奴はこの映画のここがイヤとか書いてるけど
好きな奴の書込みって、嫌いな奴はこんな奴とかばっかり。




779 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:16 ID:tbAUXs6m
>>745
パッション
いつものキリスト映画のお決まりだよ。
しかも、すげー退屈。。。
水戸黄門で言うと印篭を出す最後に的尾絞った映画。
ひたすら鞭でたたかれてるだけw
お決まりの印篭(彼らをお許しください。)には
俺の水戸黄門心理で心が躍った。
最後のショボイ地震・・・・これには大爆笑。
結局ペテン師だったということかw

印篭を出すシーン以外は糞だよ。

780 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:17 ID:cPxPFK5R
>>775
俺何でも見えるんだよw

781 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:17 ID:kzLdLtzl
>769

キリヤのCG技術だよ。

782 :781:04/05/03 14:18 ID:kzLdLtzl
>768だった

783 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:21 ID:tbAUXs6m
しかし、作品の良し悪しは別としてさ
宇多田のネームがなければ、客は3分の1以下だっただろうな。
(この板の住人は除く)
宇多田様様だよな。

784 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:21 ID:2y2sx26y
>>778

そういう人じゃないと、この映画を好きになれないようなので、
その点は勘弁してあげて。

でも、この映画が好きなら、全てを許せると思うけどなー。しつこい?w

785 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:21 ID:b3dqhPvJ
>>770
結局メッセージ重視主義からは離れられないわけね。

道徳教育の一環としか見なさず、作者のイデオロギーを読み解けそして理解しろしか
やってこなかった日本の貧困な国語教育の成果を見た気がするよ。

786 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:22 ID:sGwoer8s
>>675
この人もエディプスコンプレックスを
http://namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/column_kusare/data/movie/1083514918.html

787 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:23 ID:/7M24qCL
80−90年代アメリカの薄っぺらなサーファー文化から生れた軽薄なポスターアート。
「エアブラシで緻密に書いたイルカ絵こそが美しい」と信じているイタい流派。
ある意味、キリヤの映像観に近いものがある。

そういえば先週仕事でいった青森の安スナックの壁全体がラッセンのイルカ絵だったなあ。w
ママは青森美人の29歳。しみじみと場末感が漂ってて、泣けた。


788 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:23 ID:cmlQctJQ
>>783
というより、そもそも企画が通らない。

789 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:24 ID:Rg+nVDGs
たったひとつの命を捨てて生まれ変わった不死身の体。
鉄の悪魔を叩いて砕く、キャシャーンがやらねば誰がやる!

790 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:25 ID:274c1mUl

たまたま資金と宣伝効果に恵まれた勘違い監督が作ったアニメ風味CGの出来損ないムービー、てことですね。

791 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:26 ID:2y2sx26y
>>785
結局見た目重視主義からは離れられないわけね。

映画をビジュアル文化の一環としかみなさず、監督の映像美を感性で受け止めよそして考えるなしか
教えてこなかったキリヤの貧困な洗脳の成果を見た気がするよ。


792 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:27 ID:382p8cMz
>>789
たったひとつの原作を捨てて生まれ変わった不死身の駄作。
客の期待を叩いて砕く、キャシャーンをやらねば誰をやる!


793 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:28 ID:tWn2E4Y5
>>788
同意
そもそもキャシャーンなんて初めから誰も知らなかったし、
海外に出せばかなり売れる映画と思ったが
案外単なるキワモノとしてしか扱われないか?

794 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:28 ID:cPxPFK5R
>>791
ちょっと無理な切り返しだな。

795 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:28 ID:2+e/l/GG
とりあえず 映像だけでも良い所があるか?と思い
見てみたのですが…

かなり ちゃちい映像で 驚きました!
(内容は想像以上に監督の一人善がりで 痛すぎ)
なんか あの程度の映像なら
アフタ-エフェクトでだれでも作れるのでは?

素人の発言なので 間違っていたらすみません。


796 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:29 ID:8ktTY0EO
>>795
素人には無理。あんた才能あるかもしらん。

797 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:30 ID:TmVjsKhL
結局、キリヤに嫉妬しているだけなんだな、アンチの連中って。。。

798 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:30 ID:aLfXlZif
唐沢が城発見したあたりは、理屈とかじゃなくて抽象的な映画で納得させようとしたんだけど、だんだん理屈や説明みたいなの加えてきたでしょ。
思った事気分でつくって後で編集で繋ぎ合わせてた、中学生の夜中の日記を一流どころ集めて作った感じだ。

799 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:30 ID:cPxPFK5R
>>795
大間違いだな。

800 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:30 ID:tbAUXs6m
>>790
すべて当ってるが、悲しいことに邦画ではダントツトップクラスだろうな。

801 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:30 ID:/7M24qCL
>>785>>791
まああれだ、キリヤが右脳だけで作っちゃった映画なんだよ。

そんな映画は当然「薄っぺら」とか罵られる宿命なんよ。
まあハードロックカフェとかで、
バックグラウンドムービーとして流しっぱなしにしておくのに最適な映画だ。
やっぱPVに近い存在だな。

802 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:31 ID:DPzF1uyb
>>791
もともとCMとかビデオクリップの映像つくってた人なんでしょ?
見た目とテンポだけになるのは仕方ないんじゃないかな、

「フラッシュダンス」思い出すけどね・・。

803 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:31 ID:274c1mUl

999 :名無シネマ@上映中 :04/05/01 18:04 ID:BH0IkaLW
1000なら見に行く


804 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:31 ID:tWn2E4Y5
>>797
スレを伸ばしているだけかもしれんぞ
単にチャットしてるだけかも

805 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:33 ID:cPxPFK5R
台詞がなきゃ抽象的と言い、あると説明臭いと言い
しまいには破綻してるとかつじつまあわせとか
その程度の輩には一生理解できまい。

806 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:34 ID:Z29wzlaf
>>801
じゃあこの作品、カラオケでキャシャーンの曲のときに流れる
映像として使えばピッタリかな?

あ、オリジナルの方がいいか。

807 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:35 ID:BIGZ0oBV
>>805
同意。まさに「馬鹿の壁」が存在するね。

808 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:37 ID:tbAUXs6m
>>802
あんなにテンポよくスムーズ進まんだろ・・・

809 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:38 ID:ocd/MVvv
>>805
自分は天才的感性の持ち主と思ってる人ですか?('A`)

810 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:38 ID:274c1mUl





>>804

それそれ。





811 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:44 ID:cPxPFK5R
>>809
俺は普通、理解できない輩が標準以下。

812 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:44 ID:OoCrQ2Ab

 お ま い ら 1 5 時 間 で 1 ス レ 使 う 気 か

 折 角 の G W な の に

 こ ん な 映 画 ご と き で

 時 間 を 無 駄 に 使 う 気 で つ か ? w w w


813 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:45 ID:ocd/MVvv
>>811
だれが決めたw

814 :腐れ30男 ★:04/05/03 14:46 ID:???
空行とか文字空けとかが3年くらい前の2ちゃんねるを見てるようで斬新なスレです

815 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:46 ID:+b3X1UFW
おしゃれ写真家が身も蓋もないようなアニオタ振りを隠すこともなく
中学生の妄想のような内容の作品を作りきった事は評価に値すると思う。
自爆でも派手にやってくれると見物にはなるということ。

816 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:47 ID:2y2sx26y
>>801
>>802

見た目とテンポだけで売る映画なら、誰も叩かんぞな。
見た目とテンポでしか売れないのに、「ビジュアルだけじゃない!」などと
監督がパンフで高らかに演説してるから叩いてるんだわ。

返す返すも、相変わらず信者は「アンチはこんなヤツ」系の投稿しかできないのかね。

817 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:48 ID:tWn2E4Y5
>>814
すげ。。。。。。。
腐れ着た気t来た尾b;drjk:hkk;ljcvl;mん;l:;あああああ!!!!!

818 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:48 ID:BIGZ0oBV
結局、キリヤに嫉妬しているわけか。。

819 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:49 ID:a5RBhNnc
この映画、自分に正直になれる人かそうでない人かが分かるだけ。

好き嫌いは個人差でも、人に薦められるかどうかと聞かれたら、
薦められない。それが答え。面と向かって嘘はつけない。
その時に自分が本当はどう思ってたのかが分かる(バレる)だけ。

820 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:49 ID:rZZqulo8
どうでもいいが、皆キリヤって人のこといろいろ知ってるんだな。
俺とカミサン2人の認識は
「ウタダの旦那・終」
ってとこでどんなことしてる人かも知らん。

821 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:51 ID:y3KDRAyL
要約するとウタダが嫁で予算6億とアフターエフェクツが
あれば誰でも簡単に作れる映画ってなワケですね。
よし、俺もキリヤに負けないように何か作ってみるか。
まずはアフターエフェクツから・・・。15万円か・・。
個人で買うのにはちと高いな。いきなり挫折しそうだよママン。

822 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:51 ID:ocd/MVvv
>>818
なにが「結局」かわからん、
書いた本人もわからんのだろうけどw

823 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:51 ID:2y2sx26y
>>811

「言葉で説明はできないが、オレは理解できている」っていう発言は、
典型的な電波系だろ。
アンチも、さすがにそのレベルとは話さんよ。

824 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:51 ID:dRBNB+QT
>>805
ほとんどの人が「理解すべき」内容があまりに低レベルなのを嘆いてると
思うのだが、、、。
アノ程度の映画を理解できる自分が特別な感性、理解力だと思えるあなたを
一生理解出来ないのは確か、、。

825 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:52 ID:CIVkTNEl
>>818
そうだと思う

826 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:52 ID:oskFO9q2
>>819
バカじゃねーの?
自分は大好きだけど、むやみに他人にはおすすめできない映画なんか
いくらでもあるよ?
それが、嘘をついてることになるのか?

827 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:54 ID:i+OPGqmQ
ガイシュツのQ&Aをまとめたサイトを作ろうかと思うんだがどうかな?

828 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:54 ID:ocd/MVvv
>>821
いくらなんでもちょっと・・
結果的に駄作とはいえ、なにかを最後まで作りきるのは
想像を絶する苦労があるぞ。


829 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:54 ID:qRJJ5R1i
>>824
理解すべき内容が低レベルならば
理解できない香具師は低レベルの底をロケットで突き抜けている事になるが?

830 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:55 ID:cPxPFK5R
この映画(キリヤ)に怒りをぶつける奴らってのは
幻魔大戦の江田四郎だね。
丈(キリヤ)は眠っていた能力を突然覚醒させられ
その能力を、素直に友人である江田(観客)に見せたところ
江田はそれを理解できずパニックになり、能力のない
劣等感から何の他意も持たない丈(キリヤ)を激しく攻撃する。

こんな感じだな。

831 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:57 ID:VbycAv6y
>>827
ぜひ作って欲しい。
映画の内容補完の議論とかまともにしにくくて困ってたところだ

832 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:58 ID:rZZqulo8
>>830
すまんが何を言ってるのか全然わからん
幻魔大戦見てるのはこのスレでは当たり前なの?

833 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:58 ID:ocd/MVvv
>>829
こんなに低レベルな作品のどこがそんなにいいのか、理解できないってことじゃない?
説明してくないしね。

834 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:59 ID:ocd/MVvv
>>830
ごめん、ピンポイントすぎてわからん、
キャシャーン見てる人が、アニメ映画みてるとは限らないわけで。

835 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:59 ID:y3KDRAyL
>>828
わかっちょる。マジレスイクナイ。でもIDギザギザ感がジューダスっぽいので良し。

>>827
おねがひします。



836 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:00 ID:wVepmnvq
>>729
そのインチキ臭いとこがラッセンとかぶるんだよな

837 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:03 ID:cPxPFK5R
>>832.834
この程度の書き込みが理解できないから
キャシャーンも理解できないいんだね。


838 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:03 ID:2+e/l/GG
結局、キリヤに嫉妬しているわけか。。
     ↑
いくらなんでも本気の発言じゃないですよね?



839 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:06 ID:ZREDq1xr
>>693
・なんで逃げの一手&全滅?→新造人間も生まれたては強くないぽ
・敵役新造人間は死ぬのにキャシャーンは生きてる?→上月博士の強化服のおかげ
・第七管区からワープ?→カットされたぽくて不明。キャシャ飛んで追っかけ?稲妻の力?
・ルナって公害病なのにピンピン?→中はボロボロ
・てかルナなんで最後頭(?)撃たれたのに生き返ってるの? →ブライの血に浸かった
・結局あのカミナリはなんじゃい?→モノリス
・新造細胞なんてなかったって、なんでバラバラ死体が生き返ったのよ?あの液体はなに?
 →新造細胞はオリジナルヒューマンにしか効果がない。液体はそのプール。
  「なかった」のは「どんな人でも再生する夢の細胞」。蝶とか、単純な生き物でも可ぽい
・巨大メカ大爆発の爆心地でなんで無事なんだ?→上月博士の装甲服のおかげ
・あのチラつく魔法陣の意味はなんじゃい?→セフィロト。進化や生命のイメージ。
・キャシャーンであった意味はあるの?
 →文学的な意味では「ない」。映画的な意味では「ある」。

840 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:07 ID:wVepmnvq
>>830
俺はネタわかったよ
けど、キリやを数十億の中から選ばれた人間に例えるかw

841 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:07 ID:VWl2/Zqg
映画のていをなしていない。 こんなのはミニシアターだけでやってくれ。

842 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:07 ID:rZZqulo8
>>837
アニメファンでないと理解できない映画なのか・・・

843 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:09 ID:9ZufN7JD
>>841
そういうのは需要と供給だから
見に行くほうが悪いね

844 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:09 ID:ocd/MVvv
>>837
> >>832.834
> この程度の書き込みが理解できないから
> キャシャーンも理解できないいんだね。
( ゚,_・・゚)ブフッ
やめとけ、マジで気の毒な人にみえるから。

845 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:10 ID:dhTIMFzO
嫌だね〜
理解もしてないのに作品を叩くってのは。
映画を叩く前にもう1度考え直してみたら?

846 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:11 ID:wVepmnvq
亀レスすまん・・・なのか!?

>>680
面と向かっておもしろくないなんて言えるか!?
まして庵野はもともと人のことぼろくそ言わない性格だし


847 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:11 ID:VWl2/Zqg
ロードショーにこぎつけたのは宇多田のネームバリューのおかげ。 作品に自信なかったから、あの予告作ったわけだ。

848 :名無シネマ@上映中 ::04/05/03 15:12 ID:hD1zyxEz
庄野晴彦=ガシェットといわれて思い出した。
なるほど、あのヘリ飛行船や歯車ばっかのメカ、金色の空と茶色の建物って
どっかで見たと思ったら・・・

だからってここでその世界感をここ流用することないだろうに。
おまけにロボットなど3DCGの表現も当時のまま。10年近くたっても進歩無し。
(PIXER作品なんか見るとよくわかる。)
これって庄野がそれまでなのか、それともキリヤの指示なのか、
あるいはキリヤがガシェット知らなくて、庄野の絵をみてOK出しちゃったとか。

849 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:13 ID:5G64GK5x
やっぱり「宇多田の夫」だからあれだけ予算もらえたわけ?

850 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:13 ID:aLfXlZif
嫌いだけど、なぜか、もう一度見てみたい。

851 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:14 ID:l+PvEJ7x
アニメ版キャシャーンが好きだったので、
見に行ってきました。

で、感想。

唖然としました。
なにがって、ヤクをキメタとしか思えない、
支離滅裂さにです。

主張したいテーマは、わかる。
しかし、表現がむちゃくちゃすぎ。
脈絡がなさすぎます。
わけわからんものが、いきなり登場して、それが
重要な役回りをして、ストーリーが進行してしまう。
デウス・エクス・マキーナが何度も出てくる。
ストーリーが破綻しているなんてもんじゃない。
ストーリーそのものがないに等しい状態だ。
(そもそも、なんで、ただの人間が。。。)

見るべきものといえば、ロボット軍団の侵攻
シーンのナチスっぽいというか、アヴァンギャルド
っぽいというか、そんな感じの映像表現くらいでし
たかね。

後はもう、重量感の欠片もない、切り絵が動いている
だけに近い、「これって影絵かなんかか?」と思わせ
られるチープな素人仕事に呆然としていただけです。

なんだかなー

852 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:14 ID:e+AoZ0Vc
映画のレベルが低いのなら
みんな見て意味がわかるんじゃないの?
わかんねぇって言うのは自分がブァカですって言ってるようなものでしょ。

853 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:14 ID:wVepmnvq
ttp://www.pia.co.jp/kansai/topics/040419/03-1.html

庵野「ハニーには世界に誇れるものは何もないけど・・・
      これほどバカやってるのは無いと思う」
この自覚が馬鹿とカシコとの知性の差だ
別にハニーに期待はしてないけどね

854 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:15 ID:ocd/MVvv
>>845
たのしんだ、ってのが理解したことにするなら理解不能だな、
が、酷く薄っぺらい映画と感じた、
こういった個人的評価を戦わせるのが本当に「理解」するつってことだろう?

自称「理解できた」人とやらは、それ以外の人をを叩くだけ。

855 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:15 ID:cPxPFK5R
>>840
嫉妬や無知を理解せず感情的否定する江田とアンチがだぶっただけ。

幻魔大戦は小説だよ。映画板の奴はアニメに対してナーバスだなw

856 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:16 ID:l+PvEJ7x
ミュージッククリップもどきの「カッコイイエイゾウ」を
切り貼りして並べて、それで映画を作りましたって言われても
困るんだよな。

857 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:16 ID:VvA6Ltrc
別に困りません。

858 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:17 ID:9ZufN7JD
確かに困らないね

859 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:17 ID:5G64GK5x
見なきゃいいわけだからね。

860 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:17 ID:OtEYjFZr
原作でもブライが暴走したのは雷のせいだったけど、あのオブジェは何事だ?
あ、キャシャーン像の持ってたのとか?

861 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:18 ID:ocd/MVvv
>>852
未完成な言語を、あらゆる人が理解できると?

862 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:19 ID:wVepmnvq
う〜ん俺はキャシャーンおもしろかったが
やはりこれは映画館でやるもんじゃないだろ
ウンコ流すのは便所以外でやるべきじゃないように

863 : :04/05/03 15:19 ID:15SlSfQ4
>>853

キャシャーンは予告編見るとかっこいいけどなあ。
あの予告編みると、誰でも見に行きたくなるでしょ?

キューティハニーは、試写会の招待でTVで流れてる画像を見ると
「なにこれ? ショボ」
と思ってしまう。学芸回レベルの絵。セーラームーン実写版
みたいな貧乏臭さがムンムン(笑

864 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:19 ID:rZZqulo8
>>855
あれ元は小説なんだ。
面白い?面白いなら読んでみる。

865 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:20 ID:ocd/MVvv
>>855
どこがナーバス?
分からん、見てないというカキコしかないけど・・・

ああ、ナーバスと言いたかった?


866 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:20 ID:s3lzZHoC
見に行ってきた。
PVだと思えばよくできてる。わかりやすいセリフ。きれいな画面。
映画としては論外。説明的なセリフ。ケバい画面。

演出ってのは基本的に削ることなんだな。そういった演出が全くないから、
目の肥えた人たちは酷評するし、逆にテレビの演出に慣れた人は絶賛する。

867 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:22 ID:TGo+2BJe
>>864
おもろい・・・かな?
けど未完のまま終わり

868 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:22 ID:5G64GK5x
幻魔対戦は超能力バトルの話だと思って読み始めたら新興宗教の話だったので途中で読むのやめた記憶がある。

869 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:23 ID:3M1Mr3Ev
>>716
唐沢ブライキングもその設定でやってくれれば・・・

870 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:23 ID:TGo+2BJe
この映画で感動するには
マクドナルドをご馳走と思えるだけの能力がいる

871 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:23 ID:ahqA6Ean
なるほど「人はなぜ争うのか?」だな。
このスレも映画のテーマを背負ってる訳だ。

煽りも叩きも信者もみーんな監督の術中にハマっているよ。
気がつかないの?

872 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:24 ID:l+PvEJ7x
ロボット軍団の侵攻シーンだけは、よかったんだから、
こっちからすると、戦争ってのはいけないよね、平和
がいいよね、人間は戦争をやめられないのかな、未来に
希望を持とうよなんていう、どうでもいい「主張」は
捨てて、徹底的に暴力と全体主義のかっこよさを見せ
付けてほしかったな。

ラブシーンなんかよりも、破壊シーンの方がはるかに
作り手が楽しんで作っているのが、見て取れたし、
唐沢の人類滅殺宣言も浮ついた戦争否定メッセージ
よりもはるかに迫力があった。

キリヤ氏は、”文化人”なんかじゃないんだから、
「正しい主張」なんて捨てて、突っ走ればよかった
のに。。。。

873 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:24 ID:Rg+nVDGs
理解したとかしないとかどうでもいいだろ。映画は楽しむもんだ、何かを感じるもんだ。
金払って2時間も拘束されてるだと。映画はな最高の贅沢なんだぞ。
何か皆忘れてるよ。もっと楽しんで生きろよ東城

874 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:24 ID:ocd/MVvv
>>871
さあ、新手の電波の登場です!

拍手でお迎えいたしましょう!!

875 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:24 ID:cPxPFK5R
>>864
面白い。
と俺は思う。

876 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:25 ID:+NMVSswD
あれ最後は結局どーなってるの?
キャシャーンとルナは光って消えたように見えたけど、良く解らぬ・・・




877 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:26 ID:ocd/MVvv
>>873
だから楽しめない映画がにくいんだよ!!
楽しみたいよ、楽しめる映画つくってくれよ!!!

客が努力しないと楽しめない映画なんておかしいだろ?
金と時間使ってるんだぞ?

878 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:26 ID:TGo+2BJe
>>864
少なくともキャシャよりは中身あるよ

879 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:27 ID:3M1Mr3Ev
>>805
何事にも限度があるだろうよ
キリヤが限度突破しちまったのさ

880 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:27 ID:rZZqulo8
>>867>>868>>875
有難う。
って調べたら10巻ぐらいあるのに未完結かい!
おまけに宗教・・・。
アニメ済ませることにしよう。


ちなみにこの映画、俺としては別にそんな惨くもないと思う。
俺の期待とは違ったけど。
アンドロ軍団との戦いみたいなシーン満載だったら
俺も子供も大喜びだったのになあ。



881 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:28 ID:+g6gjnbB
昨日CASSHERN観に行った!
なかなか良かった!
あのラストには感動した!
先日観に行ったイノセンスも良かった!
次はゴッド・ディーバでも観に行くか!

882 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:29 ID:xJD39OGj
>>877
じゃあこんな映画のことなんてとっとと忘れて
もっと「楽しめる」映画見に行くか借りればいいじゃん。折角のGWなのに。

883 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:30 ID:dhTIMFzO
「この映画が楽しめなかった」と言ってるヤツはもう諦めろ!縁がなかったと思え!

それでも、どうしても楽しみ方が知りたいと言うのなら過去スレを読め!お前と同じように感じてる奴は山程いるし、なぜ楽しめなかったかも書いてある。もしかしたら、そこから楽しみ方を見出せるかも知れん。

884 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:30 ID:ocd/MVvv
>>882
今日は家でゴロゴロする日だ。

885 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:31 ID:dhTIMFzO
>>881
「ゴッド・ディーバ」はやめとけ!
エンキ・ビラルのファンでないならな

886 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:31 ID:TGo+2BJe
>>882
俺はこんな映画見ずにハム太郎のdvd借りてきました
勝ち組?負け組?


887 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:31 ID:cPxPFK5R
>>865
幻魔大戦と聞いて原作ではなくアニメと思い「チィッ!またアニメの例えかよ」
という空気を感じたので。

888 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:31 ID:b+qqmebl
>>849
そりゃそれまで映画作った経験の無い人に6億の予算が降りたのは
ウタダの夫だからでしょ。
>>866
>演出ってのは基本的に削ることなんだな。

初めて監督やる人はコレが判らなくて無理に詰め込んでしまう例が多い。

889 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:32 ID:az/ThZqG
5分で眠ってしまった
最後のヒカルの唄で目が覚めた
感動したよ

890 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:32 ID:ocd/MVvv
>>887
それは、自意識過剰・・・
近くでだれか笑ってたら「自分を笑ってるのでは?」とおもう人ですか?

891 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:32 ID:eoWoYBYx
>>883
フラレた女に
グチグチと未練がましくストーキングしてるような香具師ばかりだから
言っても無駄だ。

892 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:32 ID:3M1Mr3Ev
最後、ルナと2人でアボーンより
大東亜連合の兵士と壮絶な殺し合いをして連合滅ぼしてみんなアボーン
だったり神

893 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:33 ID:ZREDq1xr
アンチの人が言う「薄っぺらい」っていうのを考察する。

「人はなぜ戦うのか」というテーマ自体はありふれてはいるが非常に重厚なテーマである。
それ自体を避難するのは間違っていると思う。

「薄っぺらい」と言うのは、登場人物が主義主張をセリフにしているからそう思うんだと思う。
登場人物の行動や性格付けからそれを感じさせ、それを作品のテーマとして提示する。
そうしておきながら、画面ではエンターテイメント性溢れる画像を展開する。
おそらくはそれが『高度な映画』=「薄っぺらくない映画」なのだと思う。

しかるにこの映画においては登場人物の性格付けは比較的蔑ろにされている。
物語を語る上で重要な部分を全てセリフで語ってしまう事によって、登場人物の演技は、
かえってかき消されてしまっている感がある。
(それが「喋らない」宮迫への讃辞につながっているのかも知れない)

894 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:34 ID:oskFO9q2
>>882
アンチは、叩くのが楽しみなんだよ
対象はなんでもいいわけ
今はたまたま、キャシャーンに集中してるから
おかげで他のスレは平和だよ
ゆーなれば、このスレは映画板のゴキブリホイホイ
十分意義があるよ

895 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:34 ID:TGo+2BJe
>>887
確かにあの流れではアニメの話と思ってしまうな
小説読んでた俺も混乱した
たぶん「ぷっアニオタが!」って流れに持ってく罠にかかったんんだろう
相当の手練だ

896 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:35 ID:rZZqulo8
>>887
俺はアニメでも面白いならいいと思うけどな。
子供といっしょに結構な数見てるけど、面白いのも多い。
ケロロ軍曹が最近のお気に入り。

897 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:36 ID:ocd/MVvv
>>891
参考までに、なんでこんなキモイ女と結婚できるのか
教えていただけますか?

898 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:36 ID:BD4wFf+W
粘着なのはアンチもマンセー派も同じだよ


899 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:37 ID:BD4wFf+W
早く埋めて次スレなしにしようよ

900 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:38 ID:QijLLj27
キャシャーンがやらねば誰がやるってすご皮肉だった。


901 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:38 ID:eoWoYBYx
>>894
そうだな。イノセンスもアップルシードも
すっかりマタ〜リスレに落ち着いてるな。

902 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:38 ID:ocd/MVvv
>>894
「たまたま」で集中するわけないだろ?
他が平和なのは、ほかより酷いから。

903 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:39 ID:l+PvEJ7x
予算は6億しかなかったけど、ハリウッドもの
に負けない映像に仕上げましたというメイキング
番組に煽られて期待してたのも、いけなかったな。

前日に、見損ねていたロード・オブ・ザ・リングを
見たもんだから、比べてはいけないとわかっていても
ついねー。

ゴッド・ディーバもダメなんですか。
そうですか。
イノセンスを見に行こうかな。

904 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:43 ID:U7YVztFq
時間の軸がずれてて観にくかった。
しかしB級映画としてみると「まあ、デビュー作だしこんなもんか…」とも思う


905 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:44 ID:7EgTvdFT
この80年くらいの色んな紛争の類が網羅されてて良かった。
イスラエル→パレスチナ
中共→チベット
帝国主義ニッポン→朝鮮
アメリカ→イラク

あの戦争に勝ってたらという夢想をしたことがあるならこの映画はすんなり受け入れられるだろう。
いい時にやめていれば樺太台湾朝鮮満州蒙古まで含んだ大帝国のまま内紛の絶えない国に
なってたんだろな、、とか

平和を願いながら虐殺しまくるのは人類の基本のような気もする。
シャロンを見ればよくわかる

あと説教臭いという意見が多いが、みんなちゃんと聞いてるんだなーと感心した。
俺なんか説教は全てスーッとすり抜けていったから不快感も残らなかった。

906 : :04/05/03 15:45 ID:15SlSfQ4
正直映画なんて、人がどんなにクソと言おうと自分が面白いと
思えばそれでいい訳で・・・
所詮は映画なんて主観なのに、アンチは同じ奴が何度も書いてる
気がしてキモイ。

粘着しつこいうよ。ほんと。

907 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:48 ID:Qii7iXu6
>>906
今までROMってました!
そのご意見、アンチをファンに置き換えても同じですよね!?

908 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:49 ID:dhTIMFzO
過去レス読むと、どうも演劇好きはこの映画が楽しめるという事がわかってきた。

909 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:50 ID:1N1vnX2+
そもそも所詮、子供向けアニメだったキャシャーンをあまり熱く議論する価値は薄い
と思うのだが‥


一般公開で万人が観に来るであろう映画で、
あれだけわかりにくく、速く、長く、エグく作ったのは賞賛ものでしょう。 
そこを受け入れられない観客もいるわけで、それはしょうがない。

映画としては壊れている。のは認めるが、だったら正しい映画?でも選んで
観にいけば良いんだよ  
映画らしい映画に飽きたんで充分楽しめたし観た甲斐ががあった
映画表現の幅を広げたと思うよ  表現方法を狭めたらつまらなくなる


910 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:50 ID:ZREDq1xr
893続き

これが監督の意図しての「演出」なのかどうかは判らない。もしかしたら、予算のせいかも
知れないし、長かったオリジナルをカットしていった結果なのかも知れない。
それとも元から精一杯作って「こう」なのかもしれない。そのへんはちょっと判らない。
もしこれが意図的に「そうした」のなら、俺の考察はまだ追いついていないので保留したい。

で、アンチ的にこれをして「映画ってものがわかっていない」とか「頭が悪い」という人もいる。
結果論として「そうなっている」映画に対して、そういう批評はある意味的を射ているとも思う。

しかし、そうした「高度な映画」を持て囃し賛美するのは、要するにその映画の「芸術点」
というか「技術点」の採点ではないかとも思う。そして、俺は映画芸術としての技術が低くとも、
この映画から感じる「青臭い熱さ」というか覇気に敬意を表したい。
それは、どこをどうとかで評価するのは難しいけれど、そういう意味では監督の「見終わった
時に、理屈ではなく一つの感覚として残るようなものをつくりたいと思っていました」という表現は
それこそまさにその通りになったのだと思う。意図的かどうかは別にして。

911 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:56 ID:Wj/aPzlx
>>910
うだうだ無駄になげ〜んだよ 

912 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:58 ID:SSU7c5/L
>>697
「俺達はとんでもない考え違いをしていたのかもしれない。
まず、子供向けアニメを映画として成立させるために
高尚っぽいテーマ、TV俳優、華麗な映像、ウタダを追加する。
そして、痛快アクションやヘルメットをノイズとして取り除く。
つまりだ、この映画は原作そのままと言い切ってもよかったんだよ!」

913 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:02 ID:QijLLj27
あのヘルメットかぶれなんのかな

914 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:06 ID:zSnonxVu
>>906
自分が言ってることのおかしさに気付かない?
あなたの考え方なら、擁護派も十分粘着質と
捉えることができますが?

915 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:07 ID:az/ThZqG
サンダーバードに期待

916 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:07 ID:TYAQz7Lc
>>705

それはスッゲーお得だな。

917 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:09 ID:ZREDq1xr
>>911
見てくれてサンクス。というわけでまとめ。

「作品のテーマを、役者にセリフとして語らせてしまう」というこの映画の特徴は、映画芸術
的には珍しい。それに対するアンチ意見は判るが、監督の覇気を評価したい。

ついでに蛇足。
その覇気をもって邦画を奮わせようとした(興行的にはすでに奮えた)業績には、もっと
大いなる賛辞が送られるべきと思う。次作に今から期待している。

918 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:12 ID:R2pxnkjM
この映画見てホント後悔した ほんとむかつく
映画館も混んでたけどとなりのやつらも「なんだかなー」って感じだったし
これ見て感動したとか言ってるバカがいると思うと本当に情けない

919 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:13 ID:tbAUXs6m
>>906>>914
心の中で思ってる奴もいるし、
ここでひとこと挨拶して終わりの奴もいるし、
雑談する奴もいる。ただそれだけだよ。
映画の会話をしている部屋に入ってきて、
あんた達馬鹿じゃないの?と暴言を吐き逃げ去るバカもいるさ。

920 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:14 ID:3M1Mr3Ev
>>914
つまり、マンセー意見以外は書いてはいけないということですか?
擁護派も粘着気味な奴いるし、お互い様やん。

お互いの本音をぶつけ合うのが掲示板だろうよ
そんな思考停止した考えでどうするよ。


で、なんで最後キスしてテツヤとルナは爆発したの?

921 : :04/05/03 16:14 ID:15SlSfQ4
>>906

擁護派で、このスレに常駐してる人間はあまり居ないように見えるが。
アンチは、誉めると何時も叩きにかかって、いい加減にキモい。
間違い無く、特定のアンチがこのスレに常駐してると確信する。

大体が、キャシャーンスレって、他の板にも沢山あるけど
ベタベタ同じ文ばかりコピペして本当にウザイ。
しかも、映画評論家の意見だけではなく、単なる個人の感想まで
コピペしてる(笑。そこまでして貶めたいのかと。

ちなみに俺はキャシャーンは見てない。
公平な視点でこのスレの流れを見つめてるから勘違いするな。
このスレを眺めてる一般人は呆れてるよ

922 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:16 ID:64LnP2j7
これほど熱く語れるキャシャーン&キリヤ監督ってやっぱ凄いかも!

続編にも期待してしまうよな

923 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:18 ID:QijLLj27
けっこうこのスレ面白いんだよね。
だから観にいってしまった。

924 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:18 ID:VbycAv6y
>>920
ルナ(ブライ憑依中)が鉄也のボディスーツを引き破って徹夜の体の内圧で爆発?

925 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:18 ID:UmcSo4be

続編は、デビルマンかキューティーハニーで。

926 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:20 ID:Wj/aPzlx
>>921
こいつがこのスレに登場してきた一番の馬鹿

927 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:21 ID:7XblQvM2
シベリア板みたいに無差別キンタマ状態になったら
物凄いことになりそうだな、このスレ(w

928 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:22 ID:l+PvEJ7x
あそこまで脈絡がない、まともな
繋がりがない映像を並べて、あれ
だけ長時間のものにする、できる
って

感性なの?
ヤクチュウなの?
バカなの?

なんか、脳の機能の一部が停止している人が
作った作品を見ているようで、途中でちょっと
クラクラしてきたんですが。

あれを見て、俺は良くわかったと言う人は、
物事を認知、認識する仕方が、ちょっと普通の
人と違うと思うな。

929 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:22 ID:zSnonxVu
>>920
906への返しですが?
要するに批判派の粘着がキモイ云々言うなら、
擁護派も同じですよと言ったまでのこと

930 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:23 ID:HGn5dfvt
監督のファンでも原作アニメのファンでもなく、映画好きな人間として・・・。
映画を作品として完成させようってことを放棄して台詞で無理やりメッセージを伝えちまおうって姿勢は
おもろい作品を期待して観に行った映画ファンとして残念だったです。
監督個人の思考を理解するためにトークショーに足を運ぶファンではないんで、これが監督の個性とゆう風には受け取れなかったな。
映画って体裁をとってる以上、作品とゆう形を最初から最後まで貫いて欲しかった。
映像はとにかくすごかったけど、オリジナリティーがあるかってゆうと???だった。
映像もキャラクターの肉付けも、白痴(手塚治の息子監督浅野忠信主演)だよね・・・。
そして作品として白痴を上回ってなかったので、頭のどっかにつねにそのことがあり手放しで映像を楽しめませんでした。
お金出して観に行った事は後悔してないしそこそこたのしかったし。ラストのウタダヒカルの歌も良かった。
でもこの監督の次作はお金出してまで観に行かないな。

931 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:24 ID:dhTIMFzO
>>893>>910
ほぼ同意。ただ、テーマは全て言葉で語られてりるワケではなくて、語っているキャラクターもいれば語っていないキャラもいる。それら全て含めてメッセージなんじゃないのかな?


932 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:25 ID:Wj/aPzlx

信者 = ポジディブ、プラスイメージ
アンチ = ネガディブ、マイナスイメージ

っていうびっくり馬鹿な発想する奴が多くて痛いな。そういう奴等の発想からすると、
反戦思想はネガティブで負のイメージってことになるよな。

933 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:27 ID:dhTIMFzO
最大のメッセージは「世の中にはいろんな人がいるんだよ」って
事。戦争を好きでやっている人もいるし、嫌々やらされている人もいる。

たとえば、具体的な例を出すとすると…
「上条将軍」
これは自らの命をながらえさせる為にならば、何だってやる。その為にならば戦争だってやるし、人が何人死んでも構わない。
「その息子の上条中佐」
オヤジをはじめとする現政府のやり方に辟易している。政府のやり方を変える為にならばクーデターもいとわない。
「坂本」
別にどっちでもいいけど、自分は兵士だし上の人間が命令するなら、それに従う。

こんな感じで“戦争”という1つのキーワードに対してさえ、人それぞれにいろいろな考え方がある。中には、主人公の鉄也のように戦う事に疑問を持ちながら、自分自身戦ってしまう者もいる。

こうやって、様々なキャラクターを出す事によって…
「じゃあ、あなたはどう考える?」と観客に語りかけているワケ。


934 : :04/05/03 16:28 ID:15SlSfQ4
>>929

だから擁護派は、映画を見て、面白かった!って感想を一回書いてるだけの
人が多く、それ以降はこのスレに居ず、アンチに対する反論を書いてる人も
殆ど居ないだろ!

逆に、粘着アンチは、ちょっと誉めると即座に(1分以内(藁)叩きが入って、
真剣にキモいんだよ。何やってんだお前ら昼間から??
どっかに雇われたアルバイトか?

935 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:28 ID:6WHoPNST
でキャシャーンは良かったの?

936 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:29 ID:Wj/aPzlx
>>934
ひっこんでろ!おっさん!
>>935
ログ嫁

937 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:29 ID:QijLLj27
そういや、出てくる人みんな父親と仲悪いな。
なんかトラウマでもあるのかな。

938 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:30 ID:64LnP2j7
casshernキャシャーン最高  Q&A
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082978554/164-174

939 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:31 ID:zSnonxVu
>>934
あなた十分粘着ですよ

940 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:32 ID:8ktTY0EO
>>937
ルナだけは仲いい

941 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:33 ID:AQeKltY3
アンチは公開前から暴れてたからね
こんなもんだろ

942 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:33 ID:VbycAv6y
>>937
みんなって二人ぐらいじゃないか?
要は仲良かったっぽいし

943 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:34 ID:8ktTY0EO
>>937
要もか

944 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:36 ID:3rN2gog9
>>934
おもしろかったわりには1回書いて終わりか(プ
ID変えて別人を装ってるだけだと思うけどな。
本当にその映画が気に入ってる連中はロードオブザリングスレ
みたいに居着くもんだけどな。



945 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:37 ID:tbAUXs6m
>>920
>で、なんで最後キスしてテツヤとルナは爆発したの?
それはだね。
キスをしたことによって大きく膨らんでしまったテツヤのイチモツを
感じたルナが、あそこチャックを開けちゃったわけさ。。。
で、ド〜〜〜〜〜〜〜〜ン!!!!ってわけ。
わかったかな?

946 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:40 ID:8ktTY0EO
登場人物が喋りすぎ、この意見に対してキリヤが準備していた答えが大滝秀治。
「おまえは自分が言っていることの意味をわかっているのか」
「お前はこれで満足なのか」
「私がお前とこうして話していることの意味がわかるな」
皆まで言わないキャラ。

947 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:42 ID:Wj/aPzlx
>>946
おもしろくないよ

948 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:43 ID:8ktTY0EO
わらかそうともしてないけどな

949 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:44 ID:64LnP2j7
役者達はよかったよ、財前教授の説教はカリスマあったしね

とても売れない時代に、嫁に「あの番組に出ていたカコイイ役者さんは誰ですか?」って局に自作自演の葉書出していた人とは思えないよ

950 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:47 ID:sfoehhb3
>>864
オウム真理教そっくりの気色の悪い宗教の話だぞ。
オウムが正義、世間が悪みたいな話。
途中までしか知らんが。



951 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:48 ID:cPxPFK5R
>>946
確かに。
>>947
お前こそ面白くないよ。

952 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:51 ID:gJel/ej8
そんなことより稲妻がわけわかんねぇよ

953 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:51 ID:MU7GN827
上条中佐や鉄也は、旧世代に反発する潔癖な二代目なのだが結局親には勝てない。レジスタンスは鎮圧されゾンビは皆殺し。死者の魂は別天地で再生。以上。

954 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:51 ID:sudWJtwf
>>863
たわけもの!セラムン実写版は全テレビ番組中最も面白いんだぞ。

955 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:52 ID:Wj/aPzlx
なんだ本気だったのか。

大滝がたまたまそうだったからって、全体としてそういう印象与えてしまってるんだから意味ないだろ?
それともルナの父ちゃんまで引っ張り出してくるか?

956 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:55 ID:8ktTY0EO
>>955
印象を与えてしまってるてーか
わざとだもん、キリヤのインタビューによると。

957 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:57 ID:Wj/aPzlx
>>956
ならなお更、大滝が皆まで言わないキャラだからって意味は無いじゃないか。

958 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:02 ID:QijLLj27
途中までは面白かったんだけどね

959 :CASSHERN〜キャシャーンその22:04/05/03 17:03 ID:8ktTY0EO
2004年4月24日公開

オフィシャルサイトhttp://www.casshern.com/

製作発表
ttp://www.shochiku.co.jp/casshern/report.html
ttp://www.excite.co.jp/cinema/special/casshern/ (動画)

監督・脚本:紀里谷和明
キャスト:伊勢谷友介、麻生久美子、寺尾聰、樋口可南子、小日向文世、宮迫博之
佐田真由美、要潤、西島秀俊、及川光博、寺島進、大滝秀治、三橋達也、唐沢寿明

>>950ぐらいスレ立てよろ

CASSHERN〜キャシャーンその21
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083516506/

960 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:04 ID:8ktTY0EO
20スレ:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083462975/
19スレ:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083382108/
18スレ:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083382108/
17スレ:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083180598/
16スレ:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083086299/
15スレ:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083086299/
14スレ:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082979711/
13スレ:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082914410/
12スレ:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082887382/
11スレ:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082834937/
10スレ:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082816743/
9スレ: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082744653/
8スレ: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082619125/
7スレ: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082397327/
6スレ: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081870233/
5スレ: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080721219/
4スレ: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079796471/
3スレ: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078931310/
2スレ: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077470881/
1スレ: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070454726/

961 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:05 ID:4Oe95EZg
予告編の最初のほうに流れる「ターンターン」って繰り返す曲
「ヘーテロ〜オオオヘーテロ〜」みたいに歌ってる曲
の詳細教えて

962 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:05 ID:8ktTY0EO
スタッフ(参加作品等)
監督・撮影監督・編集・脚本:紀里谷和明
脚本:菅正太郎(「夜逃げ屋本舗」「攻殻機動隊STAND ALONE COMPLEX」)
脚本:佐藤大(「攻殻機動隊STAND ALONE COMPLEX」「カウボーイビバップ」)
コンセプチュアルデザイン/プロダクションデザイナー:林田裕至
(「爆裂都市」「式日」「ロックンロールミシン」「あずみ」)
コンセプチュアルデザイン/VFXスーパーバイザー:木村俊幸
(「ドラゴンヘッド」「SPAWN」「リング」「金融腐食列島呪縛」)
コンセプチュアルデザイン/CGスーパーバイザー:庄野晴彦(「Alice」※CD-ROM)
VFXスーパーバイザー:野崎 宏二(「traveling」「SAKURAドロップス」)
衣装:北村道子(「幻の光」「殺し屋1」「双生児」「アカルイミライ」)
ヘア&メイクアップデザイン:稲垣亮弐
バトルシーンコンテ:樋口真嗣(「ガメラ」「終戦のローレライ」)

963 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:05 ID:BjMjkrEw
そろそろ次のスレッドたててクれ!

ここはスレッド消費が激しすぎる!



964 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:05 ID:A4o/+6Cd
おまいら、もうすぐ次スレだぞ。ガンガレ

965 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:06 ID:VWl2/Zqg
感想。 さすがにコレはないだろう。 さすがにコレはあんまりだろう。

966 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:07 ID:64LnP2j7
テンプレに>>938もおねがい

967 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:07 ID:gJel/ej8
蝶だか蛾だかが握りつぶされて、
その後ボンボンが「茶番だ」っていう所の
意味が全然わからない。

968 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:07 ID:8ktTY0EO
紀里谷和明インタビュー
ttp://www.zip-fm.com/casshern/
ttp://asahi.co.jp/casshern/index.html
ttp://new.www.tfm.co.jp/cinema80/special/casshern/

Yahoo!ムービー - CASSHERN(キャシャーン)
ttp://event.movies.yahoo.co.jp/theater/casshern/

『CASSHERN/キャシャーン』 15点
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00306.htm

「新造人間キャシャーン」実写化・パート4
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1082812866/
凸凸凸 新造人間キャシャーン part2 凸凸凸
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1081774314/

969 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:08 ID:BjMjkrEw
次は

「22スレッド」

だ、誰かよろしく、あとテンプレとか、基本的な質問は「キャシャーン最高!」
スレの157*168アタリにあるよ

970 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:09 ID:1N1vnX2+
しかし、あそこまで 速く、長い映画って日本であったかな???

ついでにグロいわ、旧日本軍的で濃ゆーいし。
よくやった‥


971 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:11 ID:BjMjkrEw
164−174だよね

質問がループするのを防ぐためにも・・・必要だな

誰かHTMLで自己サーバやレンタル・サーバに

テンプレ集・質問&回答集を作ってほしいものだ!

972 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:11 ID:VbycAv6y
>>967
バラバラになった蛾がプールに落ちて生き返ったじゃん
で、茶番だの後のセリフで
「命がひとつでないのなら私たちはなんのために必死になって生きているのか」

973 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:12 ID:9UX9kPeu
反戦というよりも今回のイラク問題における反米思想があからさまなセリフやシーンが
ある。あと父性の否定と極端な母性崇拝とかも顕著。
朝日系列がバックについているとはいえ、キャシャ―ン≠ニ銘打ってこういった
特定の思想を取り入れるのはアンフェア―だと思う。

この映画みてイラクのニュース見たら、米兵は悪い奴って一方的に考えちゃう若い
ノンポリの少年少女もいるんじゃない?特に寺島進のキャラなんてひどすぎる。

反戦映画は否定しないけど反米に特定するのは極端。
更にそういった映画をヒロイックなイメージで売り出すのもアンフェア―。
どこにもそういったメッセージのある映画だと匂わせていないし。

ラブストーリーとCGを期待して彼女と観に行って確かにその辺りは満足したけど、
その思想臭に釈然としないものが残った。
紀里谷氏は10代の頃アメリカに渡って挫折した経験があるらしいから、その辺の事も
関係しているのかもしれないけど…。

974 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:12 ID:cPxPFK5R
>>957
言葉少なに事を動かす父親達
それに対して熱く語るが力の及ばないせがれ達

と言う構図のためだよ。

ここまで解説しないとわからないバカがギャーギャー
言ってるよなここは

975 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:13 ID:8ktTY0EO
>>957
なにか意味ありそうなんだけどな。ひどく浮いてるキャラだ。

976 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:17 ID:cKKYb4KT
キャシャーンをアンチヒーローに仕立ててこの世に正義は存在しないと言いたかったんだろうけど、
もしそうならラスト直前までキャシャーンには徹底的に悪と戦う、観ている誰もがこの戦い
に正義の存在を妄信させるジャンヌダルクを演じさせないと。
敵を全面的に滅ぼしたあと、実はブライにも同じだけの正義があり、正義と信じた人間にも憎むべき理由が存在していて、
正義の名のもとに自分のやってきた戦いこそが争いを生む諸悪の根源だった、というドンデン返しを一気に
ラストでたたみこめば傑作になっただろうに。


977 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:17 ID:ZkmAxmdd
今熊本の舞台挨拶待ち。
女率高え〜。

オタ女ならわかるんだが、なんつーか、
こいつら何がめあてなんだ?

978 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:18 ID:gJel/ej8
>>977
要じゃね?

979 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:20 ID:QijLLj27
まぁ男前そろいではあるわな

980 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:21 ID:ZkmAxmdd
いや、熊本はアゴは来ないんだよ。
まあ、どうせアレだよな。
ただのミーハー魂なんだろうな。

981 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:24 ID:8ktTY0EO
ま、熊本だからな。

982 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:25 ID:MwE6VA68
次スレ、オレは今朝立てたから無理。
感想書いてる人、誰か立てて。

983 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:25 ID:QijLLj27
意外とカップル、女同士が多かったな。
終わったあとはうなだれてたけど。

984 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:25 ID:l+PvEJ7x
>>973

俺は、アンフェアつーより、「お手軽だな」って
思った。

戦争のことをよく考え抜いておらず、時事ネタの
それもいわゆる「正論」って奴をとってつけて
それで、この映画にはテーマがあります、メッセージ
があります、単なるおこちゃま向け映画にはしません
でした、僕は文化人だし、みたいな軽薄さを感じた。

戦争を語るなら、戦争のかっこよさ、愉快さ、痛快さ、
気持ちよさも語らなきゃ、本当に語ったことにならん
だろう。
期せずしてか、ロボ軍団の侵攻シーンは、生き生きし
ていたのは、笑ったが。

殺し、奪い、犯し、破壊する。
こんなに気持ちがいいことが、他にあろうか。
団結し、徒党を組み、整然と機械のごとく行動する。
なんと美しいことか。

戦争を考えるのなら、戦争の素晴らしさ、戦争の
美学にもちゃんと向き合え>キリヤ

985 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:26 ID:64LnP2j7
仮面ライダーアギトでG3ってライダーの中のアゴ男のアノ人が・・・がんがってるね

986 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:28 ID:E/RZoRVA
キャシーン

987 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:29 ID:3rN2gog9
>>977
刺激に飢えてるのかも。

988 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:29 ID:QijLLj27
アゴの人強すぎじゃないの。他わりと弱いのに。
キャシャーンが弱すぎなのかもしれないけど。

989 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:30 ID:1N1vnX2+
>>985
そういえば! 仮面ライダー対キャシャーンという構図があったね
あれはニヤリとしちゃった

990 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:34 ID:8ktTY0EO
おい、ビッグニュースだ


【アニメ/映画】機動戦士Ζガンダム映画化決定
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083572450/

991 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:36 ID:UOxrIF3e
>>990
映画化の話はかなり前に聞いたけど

992 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:39 ID:2+tPbKEl
GWなのに元気ですねみなさん

993 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:40 ID:tNtX7g8o
今日は勢いが凄いな

994 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:43 ID:8ktTY0EO
誰かが次スレをたてるころ

995 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:43 ID:cPxPFK5R
次スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083573648

996 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:43 ID:qketUzUS
キリヤ、満足したか!


997 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:44 ID:WT5gqP6K
1000

998 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:44 ID:tNtX7g8o
1000


999 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:44 ID:4DDOgXKk
1000


1000 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:44 ID:64LnP2j7
キシャーン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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