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洋楽板で音楽誌を作る その2

1 :名盤さん:03/05/10 01:50 ID:kEdnHG1X
前スレ
洋楽板でロック雑誌を作る
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1051545272/

2 :前スレ649:03/05/10 01:53 ID:ggLgPszR
>1
乙。

3 :名盤さん:03/05/10 01:53 ID:/6mdE2G4
>>1
乙です

4 :名盤さん:03/05/10 01:54 ID:gzcTX4IQ
6

5 :名盤さん:03/05/10 01:54 ID:qWVlpAta
>>1
乙。
関連リンク
洋楽@2ch掲示板の住人でロック雑誌をつくるためのHP
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

6 :(*・ω・*) ?:03/05/10 01:55 ID:qTCMVdl1
夫 (*・ω・*) ?

7 :名盤さん:03/05/10 01:55 ID:1CkAcAas
>>1
乙。

8 :baby baby make me ロコ,,,:03/05/10 02:00 ID:UwvoH3ju
>>1
甲。

9 :Добар поток:03/05/10 02:12 ID:6jbqpUfI
ヽ(´〜`0)ヽ ガオー


10 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/10 02:15 ID:qhDOYQCX
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(いまはまだブレインストーミングの時期だろうな。
          徐々に抜き差しならない状態に陥っていこう。)

11 :名盤さん:03/05/10 02:17 ID:t3EeTHxk
マジ勘弁>ストリート

12 :名盤さん:03/05/10 02:17 ID:kEdnHG1X
誌名「山田」で

13 :649:03/05/10 02:18 ID:jnS8nFt1
追い詰められるのも、また一興。

14 :名盤さん:03/05/10 02:18 ID:1/XZHnz3
どんどん誌名候補をageてくださいです・・・

15 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/10 02:18 ID:qhDOYQCX
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(キンチョール、とかもいいね。)

16 :名盤さん:03/05/10 02:20 ID:1CkAcAas
1.nothing magazine
2.A shit for music lovers

ゴス・インダストリアル系モロでゴメソ…。

17 :名盤さん:03/05/10 02:20 ID:1/XZHnz3
誌名だけで1000埋まるスレになりそうな予感も。

18 :メガネ君:03/05/10 02:20 ID:qTCMVdl1
洋楽板誌名「イチゴチョコパイナッポー」

19 :板あらため必死:03/05/10 02:20 ID:LjY8Ge+d
もー2?いつのまに!

20 :名盤さん:03/05/10 02:20 ID:t3EeTHxk
あ、キンチョールでいいよ。とりあえず。

21 :649:03/05/10 02:20 ID:ad7kXDRn
名前決めんのはあとでいいよ。
と雰囲気壊してみる。

22 :名盤さん:03/05/10 02:20 ID:t3EeTHxk
紙コップ

23 :名盤さん:03/05/10 02:21 ID:FKDLZBFZ
「ユナボマー・レーシング・スペシャル」

24 :baby baby make me ロコ,,,:03/05/10 02:21 ID:UwvoH3ju
>>15
スタートから裁判か。向こうが気付いてくれればの話だけど

25 :名盤さん:03/05/10 02:21 ID:t3EeTHxk
雑巾

26 :名盤さん:03/05/10 02:22 ID:FKDLZBFZ
「うまい棒 ロック味」

27 :名盤さん:03/05/10 02:22 ID:1CkAcAas
ぢゃあ当座の議題は?

28 :名盤さん:03/05/10 02:22 ID:ry0VPNHT
ナタディーズ★パンティにしよう。
RAPEMANにならって。

29 :真紀 ◆tr.t4dJfuU :03/05/10 02:22 ID:qTCMVdl1
誌名「高知のぼる」

30 :名盤さん:03/05/10 02:22 ID:1/XZHnz3
「洋楽ちゃんねる」

31 :名盤さん:03/05/10 02:23 ID:FKDLZBFZ
金 かね カネ〜〜〜〜

>27 名前:名盤さん :03/05/10 02:22 ID:1CkAcAas
>ぢゃあ当座の議題は?

32 :名盤さん:03/05/10 02:24 ID:t3EeTHxk
サプリメント

33 :名盤さん:03/05/10 02:24 ID:qWVlpAta
>>27
とりあえずさしあたって決めねばならんのは
・発行形態
・雑誌の方向性

34 :名盤さん:03/05/10 02:25 ID:PaoP/659
ナタディーズパンティ


クサッ

35 :名盤さん:03/05/10 02:26 ID:FKDLZBFZ
webzine? 紙の雑誌? どっちよ?

36 :メガネ君:03/05/10 02:26 ID:qTCMVdl1
では、>>29の案を決定として、
さっそくプロジェクト「高知のぼる」をはじめましょうか!

さしあたって決めなければならないのは
・発行形態
・雑誌の方向性・・・

37 :名盤さん:03/05/10 02:29 ID:1/XZHnz3
具体的なことになると進まない?

38 :名盤さん:03/05/10 02:29 ID:1CkAcAas
>>33
そうすか。んー、じゃあ扱うミュージシャンは国外限定?

39 :名盤さん:03/05/10 02:30 ID:1/XZHnz3
洋楽板発祥だし。

40 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/10 02:31 ID:qhDOYQCX
>>38
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(国内でよさげなミュージシャンは有志がレビューなりインタビューするとかして。
          基本的には国外でいいんじゃない。)

41 :名盤さん:03/05/10 02:31 ID:t3EeTHxk
とりあえず、現存する音楽雑誌と同じじゃ意味無いよね。

42 :694:03/05/10 02:32 ID:dyKW7eKr
フリーペパーとしてがやはり無難では
まず、どこでも置いてもらいやすい→知名度アップ
雑誌に比べ資金が安あがり


43 :メガネ君:03/05/10 02:32 ID:qTCMVdl1
あとさ・・・できたら邦楽もとりあげてくれないかな?

『洋楽板住民も納得!
こいつぁすごいぞ邦楽アーティスト』って感じでさ

44 :名盤さん:03/05/10 02:34 ID:t3EeTHxk
2ちゃんでやることのメリットって何よ?

人数が多いからまともなこと書ける人もいる、ってことか、それとも
人数が多いからまともな意見も厨な意見も出るってことか?
他どんなのあると思う?

45 :名盤さん:03/05/10 02:34 ID:I1RUI1wq
>43
そういうコーナーも有りだよね

46 :名盤さん:03/05/10 02:35 ID:ry0VPNHT
邦楽はもっとあとの話だろうな
洋楽だけでページ的にあっぷあっぷでしょ

47 :名盤さん:03/05/10 02:35 ID:FKDLZBFZ
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48 :名盤さん:03/05/10 02:35 ID:m3EaFY/T
新人に絡めて影響を与えたアーティストとか紹介されてるとウレスィ。
「この曲なんて元ネタこれじゃん」みたいなのでも。

49 :メガネ君:03/05/10 02:36 ID:qTCMVdl1
>>46
そんなことないよー
邦楽は重要だって!

むしろ企画がなくてアップアップしてるくせに!

50 :649:03/05/10 02:37 ID:JZr0lpMo
>44
限りなくリスナーよりという点ではないかな。


51 :メガネ君:03/05/10 02:37 ID:qTCMVdl1
>>48
そういうの好きです。

自分、
好きなアーティストがリスペクトしてるアーティストの音楽とか
聴くの好きですし。そういうのやってもらえると、音楽を聴く幅が広がります。

52 :名盤さん:03/05/10 02:38 ID:t3EeTHxk
>>48
個人的には好きな視点だけど、それってミューマガ辺りが得意な分野だから、
「売り」にはならないかと。必要な場合はやるべきだけど。

53 :名盤さん:03/05/10 02:38 ID:kEdnHG1X
>>44
海外に住んでる人に現地の音楽事情教えてもらえるとか

54 :名盤さん:03/05/10 02:38 ID:Nr8bAi7/
雑誌タイトル案。

「MUON〜無音〜」とかどうでしょ?

55 :名盤さん:03/05/10 02:39 ID:1CkAcAas
まあ既存の雑誌がやってない事って難しいよね。
クソミソに貶すのもMMが一応やってるし。

56 :名盤さん:03/05/10 02:39 ID:ry0VPNHT
>>49
>企画がなくてアップアップしてるくせに!

核心をつきすぎるヤツは嫌われるゾ!

邦楽俺も好きだけど、洋楽板で取り上げるのって
ロックだけなの?色んなジャンル網羅するんでしょ?多分。
そしたらページが多くなるんじゃ無いかなぁ

57 :名盤さん:03/05/10 02:39 ID:m3EaFY/T
>>53
ネタ錯綜で2ちゃんらしくなりすぎる悪寒……。

58 :名盤さん:03/05/10 02:39 ID:1/XZHnz3
>人数が多いからまともなこと書ける人もいる、ってことか、それとも
>人数が多いからまともな意見も厨な意見も出るってことか?
まともなこと「だけ」に絞るというのなら、それを選ぶ役割の人がいりますよね。
編集者ですが。その編集者は誰が選ぶのか。立候補制なのか。
端折りますが、
>まともな意見も厨な意見も
編集しないで全部載せるのが2ちゃんねる的ではないでしょうか。

59 :名盤さん:03/05/10 02:40 ID:t3EeTHxk
>>50
それは、音楽を受容論だけで語るということかな?だとしたらロキノン的になるかもよ。

60 :メガネ君:03/05/10 02:40 ID:qTCMVdl1
>>54
「高知のぼる」にタイトルが決まったんだから、
いまさら雑誌名案出さないでよぉ(:-:*)

61 :名盤さん:03/05/10 02:42 ID:t3EeTHxk
>>58
編集しなきゃ、2ちゃんそのもの(w 密度は上げる必要あるでしょう。

62 :名盤さん:03/05/10 02:42 ID:Nr8bAi7/
個人的な案ですが、紙媒体ではなく、CD-Rで配付するマガジンが良いと思います。
理由は経費削減と、CDショップにマガジンを置く為です。
インディーズ系の非メジャーミュージシャンのデモ曲も収録してはどうでしょう?

63 :名盤さん:03/05/10 02:43 ID:1/XZHnz3
何の雑誌かわかりません→「高知のぼる」
代案をお願いします・・・

64 :名盤さん:03/05/10 02:43 ID:kEdnHG1X
>>58
編集してあるから雑誌としての価値があると思うのだけど。
2ちゃん発だからって中身も2ちゃんまんまにする必要ないのだから

65 :名盤さん:03/05/10 02:44 ID:1CkAcAas
>>62
それ面白そうだな。

66 :名盤さん:03/05/10 02:44 ID:t3EeTHxk
無音MUON

http://muon2.infoseek.livedoor.com/shop.htm
ブートレーベルがあるよ。

67 :名盤さん:03/05/10 02:44 ID:1/XZHnz3
>>62
いいかも。

68 :649:03/05/10 02:45 ID:heCFOGGB
批判なら2ちゃんねらーの得意分野
雑誌では救世主、洋板で評判の悪いミュージシャンについて考察したい。

69 :名盤さん:03/05/10 02:46 ID:Nr8bAi7/
>>63
同意です。特に芸能人と同じ名前やよく似た名前は避けるべきだと思います。

>>66
そうでしたか。では無音は取り下げます。他の名前を考えましょう。

70 :名盤さん:03/05/10 02:46 ID:t3EeTHxk
CDショップに置いてくれるかな?
ユニオンやらタワレコやらの店員叩きまでやってる2ちゃんだぜ(w

71 :名盤さん:03/05/10 02:47 ID:FKDLZBFZ
>42 :694 :03/05/10 02:32 ID:dyKW7eKr
>フリーペパーとしてがやはり無難では
>まず、どこでも置いてもらいやすい→知名度アップ
>雑誌に比べ資金が安あがり

>62 :名盤さん :03/05/10 02:42 ID:Nr8bAi7/
>個人的な案ですが、紙媒体ではなく、CD-Rで配付するマガジンが良いと思います。
>理由は経費削減と、CDショップにマガジンを置く為です。
>インディーズ系の非メジャーミュージシャンのデモ曲も収録してはどうでしょう?

あちこちのお店のレジの横に置いてもらうわけですね?
都内近郊から始めますか?

72 :名盤さん:03/05/10 02:47 ID:ry0VPNHT
>>62
パソコン無い人は相手にしないの?

73 :名盤さん:03/05/10 02:48 ID:1/XZHnz3
編集を誰がやるかで文句が出ませんかね?
まあ、やる気があるから立候補して何が悪い!って言えば済むことですかね。

74 :板あらため必死:03/05/10 02:50 ID:LjY8Ge+d
>>62
「高知のぼる」はJASRACにお金を上げるべきでわ無い!
と思います


75 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/10 02:51 ID:qWVlpAta
とりあえず発行する形式を決めねばならんね。
もう少し洋板の人間を巻き込んで議論してこのスレが終わるまでには
HPで投票するなりして決めたいね。
そうすれば方向性も絞れてくるし。
今のところ出ているのは、ミニコミ、フリーペーパー、CDってとこでしょうか?

76 :名盤さん:03/05/10 02:51 ID:t3EeTHxk
個人的には、ネットでやるのがいいと思う。

音楽ライター批評やレコード屋批評も入れたいから、もう
普通の音楽流通は相手にしたくない。

ネットの次があるとしたら、もうすぐに雑誌で書店だよ。

77 :メガネ君:03/05/10 02:51 ID:qTCMVdl1
雑誌名「昼夜逆転24時」 

カッコ良過ぎ! 

78 :名盤さん:03/05/10 02:53 ID:mwjVX94Z
雑誌名「地獄の女囚コマンドー」


79 :名盤さん:03/05/10 02:53 ID:t3EeTHxk
だからー「紙コップ」でいいでしょ?

80 :649:03/05/10 02:53 ID:s7iDViO3
>71
いきなり全国はむずかしいでしょう。

CD‐Rも面白いでしょうが、付属的なものとして考えたほうがよいやもしれません。
なんせPC保有者なんてそれ程多く有りませんし。

81 :名盤さん:03/05/10 02:53 ID:Nr8bAi7/
>>71
CD-Rのマガジンであれば、自宅でコピーできる人も大勢いると思うので、
データを例えばシェアステージ等で共有して、都内だけでなく、
日本全国で一気に配付開始することも可能だと思います。

シェアステージ
ttp://www.sharestage.com/UA001

もちろんきちんとした実行委員というか、編集責任者を決める必要がありそうですね。

>>72
確かにパソコンのない人は対象外になってしまいますが、2ちゃんねる洋楽板発なので、
紙媒体にこだわる必要もないのではないかと思うのです。

82 :名盤さん:03/05/10 02:54 ID:1/XZHnz3
このスレにも書記さんというかまとめ役のような役割の人がいると思います。
朝まで続きそうな気がしますが私は仕事なので、そろそろおいとまします。

83 :baby baby make me ロコ,,,:03/05/10 02:54 ID:UwvoH3ju
>>58
>>編集しないで全部載せる

それはいかにも2chぽくていいね

84 :名盤さん:03/05/10 02:56 ID:ry0VPNHT
>>81
携帯で2ch見てる人もいるんでね?

85 :名盤さん:03/05/10 02:57 ID:FKDLZBFZ
>なんせPC保有者なんてそれ程多く有りませんし。

そうなのか? 地方のことは良く知らないけれど、パソコンを持ってない層は高齢者が大半だと思ってた。

86 :649:03/05/10 02:59 ID:4C++OiMo
>83
それはそれで面白いでしょうが
量が膨大に及ぶとおもいます。
それは部数の削減、質の低下にも及ぶかもしれませんね。

87 :名盤さん:03/05/10 02:59 ID:t3EeTHxk
「今日、2ちゃんのミニコミ?CD-R置いてくれってヤツがうちの店にきたよ。
なんかいかにもヒキコモリって感じのヤツでさー、中身はどんなのですか?
ってこっちが質問したら、なんか急に感じ悪くなりやがって、ブツブツ言い始めたから
こりゃヤバイと思って、受け取るだけ受け取ったよ。即ゴミ箱逝きだけどな(w」

・・・とか書き込まれそう。

88 :名盤さん:03/05/10 03:00 ID:ry0VPNHT
まぁでも自分で書いておいてなんだけど
正直、全国にばら撒けるわけじゃないんだし
CDRのが良いかもね。ある程度マトを絞る意味でも。

89 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/10 03:00 ID:qWVlpAta
CDもいいですね。
業者に頼んでプレスしてもらうのっていくら位かかるんだろね?

個人的には紙媒体に拘りたい。
出来るだけ多くの人に見てもらおうと思えば紙のほうが優れていると思う。

90 :名盤さん:03/05/10 03:01 ID:Nr8bAi7/
>>84
そういえば、そうですね。
ただ、CD-Rだと経費や手間を節約できると思うので、紙媒体の汎用性か、
どっちを取るかということだと思います。

91 :名盤さん:03/05/10 03:02 ID:kEdnHG1X
フライヤーでもCDでもウェヴジンでも
それぞれ、その媒体を手にする層がある程度違うから、
どういう対象を目的とするかが問題なのだけど

92 :649:03/05/10 03:04 ID:1hYjHhUJ
>85
む…一昔前の感覚で言ってたかも…。
大学生も社会人も買わされた人は多い…。
だれか普及率知りませんかー?


書記ってだれだろ…。

93 :メガネ君:03/05/10 03:04 ID:qTCMVdl1
CDRって手軽感がないっす。

もっとねっころがって見れるような、媒体がいいです。

94 :名盤さん:03/05/10 03:04 ID:1CkAcAas
いっその事全部やってみるとか?

95 :名盤さん:03/05/10 03:05 ID:ry0VPNHT
ただ俺雑誌っていうなら紙で見たいなぁ。
あんまりフリーCDRって手に取らないんだよね。
イベントで半ば強制的に配られるのは手に取るけど。
逆にフリーペーパーならついでに取っちゃうな。

96 :649:03/05/10 03:08 ID:JjQ6QqxU
>95
そう、手軽さと受け入れ安さでは紙媒体が一番と…。
CDも捨てがたいが。

97 :名盤さん:03/05/10 03:08 ID:ry0VPNHT
現実的に考えてどの媒体にしても
都市部にチョコチョコ撒くってカンジで
結局最初は田舎まで届かないだろうな

98 :名盤さん:03/05/10 03:08 ID:Nr8bAi7/
ちょっと検索。CDプレス代の参考に。もっと安いところもあるかも。
http://www.seisaku.net/cd.htm
http://e-ongaku.tv/
http://www.discoveryfirm.com/media/

http://www.google.com/search?q=CD%81@%83v%83%8C%83X&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

99 :baby baby make me ロコ,,,:03/05/10 03:09 ID:UwvoH3ju
>>89
でも最初から全国の書店に一斉に並ぶわけじゃないし、知名度もないから
なかなか手にとって見てくれないだろうし。

100 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/10 03:11 ID:qWVlpAta
>>97
欲しいって香具師がいれば切手と封筒代さえ頂ければ俺が郵送でもなんでもしてやるぜ。
ちまちました雑用なら任しとけw

101 :名盤さん:03/05/10 03:11 ID:t3EeTHxk
ネットじゃダメな理由ってあんの?

レコード屋やライブハウスで撒くんだったら、そこらは敵にまわせないんだよ(基本的に)。
音楽ミニコミにありがちな流通はやめようよ。2ちゃんの特質潰すことにもなりかねん。

102 :649:03/05/10 03:11 ID:Ycy0HanV
>97
いきなり全国にばらまけることができた
同人誌なんてないでしょう。
ネットを通じて配送は簡単にできるでしょうが。

103 :baby baby make me ロコ,,,:03/05/10 03:16 ID:UwvoH3ju
あ、書店って発想がだめだなオレ。ライブ会場前とか

104 :649:03/05/10 03:16 ID:ggLgPszR
>101
確かに店が利益をそこなうから駄目だ
と言われればそれまでですからね
そうした場合にも対応できるように
媒体は複数というのもありかもしれませんね。
金はすごくかかるでしょうが。

105 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/10 03:16 ID:qWVlpAta
あと、このプロジェクトの責任者やこのスレの進行役やってやろうって方いませんか?
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htmからのメール送信にて
名乗り出て頂ければ幸いです。


最悪の場合、当方がやる覚悟ですが、地方在住(神戸)だと色々不都合もありそうなので。

>>101
やっぱり何かしらの手にとれる形にしたいっていうのがあるんだと思います。

106 :メガネ君:03/05/10 03:17 ID:qTCMVdl1
ディスクユニオンに置いてもらえw

107 :名盤さん:03/05/10 03:18 ID:mwjVX94Z
新雑誌「DQN'ON(どっきゅん・おん)」
   「秀芸座(しゅーげいざぁ)」
                で、どうでしょ。

108 :名盤さん:03/05/10 03:18 ID:t3EeTHxk
>>103
書店は、音楽好きの割合が低すぎて効率悪い。
ライヴ会場前は、偏った対象にしか配布しかできない。回数も限られる。

109 :名盤さん:03/05/10 03:18 ID:ry0VPNHT
>>100
そうか、こっちから送るって手があったのか。
でもカネかかるよぉ

>>102
ですな。やっぱマト絞らないとね。

そうすると俺はやっぱ国内流通の無い輸入CDをレーベルから買って
国内でさばくとかやればいいと思うんだよな。
それにミニコミでもフリーペーパーでも付属としてつける。
CD売ってミニコミも売りこむ。

110 :649:03/05/10 03:19 ID:gU+801ZM
スレの進行約はやりたいが今は携帯だからむつかしい…
責任者は考えさせてくらさい。

111 :名盤さん:03/05/10 03:20 ID:t3EeTHxk
>>105
>何かしらの手にとれる形にしたい

したいの?何で?
(煽りじゃなく、重要だから聞いてるのね)

112 :名盤さん:03/05/10 03:20 ID:Nr8bAi7/
>>101
WEBマガジンだと容量的な問題が一つあります。どうしても軽い容量にせざるを得ない。
HPをつくって、そこに批評を載せるという形であれば、たくさんの投稿を掲載することはできるでしょうが、
ADSLの人でないと隅々まで見ることができないし、CD-Rであれば、ネットが繋がっていなくても、
見ることができます。

まあ、どのやり方でも長所と短所はあるでしょうが。

あと、敵にまわすというのは2ちゃんねるの裁判の歴史から見ても、批判はいいとしても、
名誉毀損にならないようなやり方にしなければならないのは、どの媒体であっても同じことだと思います。

113 :名盤さん:03/05/10 03:21 ID:1CkAcAas
>>109
その買う金は誰が出すんだ?俺学生だから出資できんぞ。

114 :名盤さん:03/05/10 03:23 ID:FKDLZBFZ
1. 紙の雑誌
2. CDR
3. ホームページ

結局、どれですか? 当面は3から始めて閲覧ヒット数を稼ぐ練習から始めようといいたい。


115 :名盤さん:03/05/10 03:23 ID:ry0VPNHT
>>113
いやそうだけど、フリーペーパーでもカネかかるぜ。

とは言うもののやっぱダメかな。なんか趣旨違ってきそうだしな。

116 :裕香 ◆KiPOk2xFFA :03/05/10 03:25 ID:r65PNPvO
まずはみんなで宝くじ買うのから始めない?

117 :名盤さん:03/05/10 03:25 ID:1CkAcAas
>>115
だよね。多分暫くは赤字だろうし。

という訳で、>>114は3に一票。

118 :名盤さん:03/05/10 03:25 ID:Nr8bAi7/
お金の問題は確かに一番大きいですね。まずHPから始めて、投稿を募集したり、
インディーズのミュージシャンにMP3ファイルを無料提供してもらうよう呼び掛けたりして、
コンテンツがたくさん集まったら、それらをCD-Rに収録して販売を開始するという方法が良いかもしれません。

>>109
>そうすると俺はやっぱ国内流通の無い輸入CDをレーベルから買って
>国内でさばくとかやればいいと思うんだよな。
面白そうですね。そういうことに詳しいのですか?

119 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/10 03:26 ID:qWVlpAta
>>111
これは個人的な意見だけど、普通に考えればwebが手軽だし
一番多くの人に見てもらえると思います。

でも、俺は紙媒体のデジタルには無い感覚としての重さに魅力を感じるんです。

120 :名盤さん:03/05/10 03:27 ID:t3EeTHxk
>>112
なるほど容量ですね。それはあるかも。
ただ、それぞれ様々な問題があるとして、容量ってのは今後最も軽くなる問題かとは思います。

名誉毀損にならないようにというのは当然ですが、他の雑誌が書くことができない(しない)
レコード屋批評やライヴハウス批評がしづらくなるってのはやはり2ちゃん的ではなくなるかな、と。

121 :649:03/05/10 03:27 ID:ad7kXDRn
>111
webで本を読むのと、手にとって本を読むのとどっちが楽しいですか
俺は後者です。

122 :名盤さん:03/05/10 03:27 ID:ry0VPNHT
>>114
いきなり雑誌でただ自己マンみたいのやってコケてもしょうがないし
だいたい職業批評家なんていないド素人集団なんだから
練習もかねてネットからってのが無難だろうね。

>>118
実は恥ずかしながら個人でそういうのやろうとちょっと思ってたw
あまりに欲しいCDが手に入りにくいから。

123 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/10 03:30 ID:qWVlpAta
>国内流通の無い輸入CDをレーベルから買う
めちゃくちゃ面白そうですね。2chレーベルとか。

124 :649:03/05/10 03:32 ID:s7iDViO3
ネットで展開しつつ頃合いをみはからって
雑誌なり、CDなり出していくのがいいかと。

125 :名盤さん:03/05/10 03:34 ID:t3EeTHxk
>>119>>121
わかるけど、個人的な感覚だよね。俺はかさばらないWEBの方がいいし。
有効性や実現性から、WEB以外という意見は無い?

紙やCD-Rを通販という手もあります。
(が、誰も買わないでしょうw)

126 :名盤さん:03/05/10 03:36 ID:ry0VPNHT
>>123
実際やってる個人サイトも何個かあるんだよ
個人サイトでCD売りはじめてレーベルにしたので
有名なとこはpainted sky discってとこだね。
あそこの人は環境的にちょっと恵まれてるとこもあるけど。

話がズレちゃったかなスマン。。

127 :名盤さん:03/05/10 03:39 ID:1CkAcAas
>>126
そこ凄いね。輸入どころじゃなくオリジナルまで出してるじゃん。
この企画も最終的にそこまで行けたらイイね。

128 :名盤さん:03/05/10 03:39 ID:Nr8bAi7/
>>124
そうですね。まずHPで始めましょう。紙媒体にしても、CD-Rにしても、オフィシャルサイトは必要でしょうし。

>>121
その気持ちは良くわかります。
自分も紙媒体を嫌っているわけではありません。

ただ、ネットもしくはCD-Rの利点の一つとして、
投稿者全員の投稿を掲載できることが可能かもしれないことと、
記事がたくさんあってもアーティスト名でリンクをはったりできるという利点があります。

もう一つは打倒ロッキンオンとかそういう目的があるなら、ロッキンオンとは違う媒体の方が良いかなあ、
という感じはします。

129 :名盤さん:03/05/10 03:45 ID:FKDLZBFZ
今宵はこれまでにしとうござりまする

130 :649:03/05/10 03:45 ID:zlFwPXmF
>128
なるほど、その辺まではまったく気が及びませんでした。
いいかもしれない。
多人数だと複数の視点があっていいですね!

131 :名盤さん:03/05/10 03:46 ID:iulomlJp
横レスすまんが、Webと紙だと見たときの感動が全然違う。

継続的な展開を考えるならWebだろうが別にビジネスに発展しなくてもいいんでない?
俺は、一冊きりでもいいからおまいらの本が見たい。

132 :名盤さん:03/05/10 03:46 ID:ry0VPNHT
>>127
でもあそこは多分特別。恵まれてるよ、どう考えても。
まぁ雑誌企画だし取り敢えずは雑誌出したいよなぁ。

>>128
確かにCDRのが良さそうだね。
どう流通させるのかとかもっと考えないといけないけど。

133 :名盤さん:03/05/10 03:49 ID:ry0VPNHT
>>131

>継続的な展開を考えるならWebだろうが別にビジネスに発展しなくてもいいんでない?
>俺は、一冊きりでもいいからおまいらの本が見たい。

あぁなるほど。確かに単発企画的なほうがいいかもなぁ。
ビジネス展開すると利益なんてそうそう出ないからみんな多分飽きるw
それよりはちゃんとした雑誌を1回だけってのもいいかも。

134 :649:03/05/10 03:49 ID:4C++OiMo
>131
俺も是非雑誌は作りたいです、手にとってみたいです。
でも段階にwebがあったほうが実現しやすい、と俺は考えてます。

135 :名盤さん:03/05/10 03:49 ID:t3EeTHxk
2ちゃんみたいな不特定多数の自由参加型って、腐った雑誌よりも遥かに
自浄作用を期待できると思います。
そこが最大のメリットで、それを見失わないようにしましょう。

ときれいなこと書いて落ちます。

136 :メガネ君:03/05/10 03:49 ID:qTCMVdl1
>>131
思い出作りのためにね。

やらしい話だが、
僕はね、一行だけでいいから、
自分の固定「メガネ君」という名前の乗った雑誌が読みたいんだよ。
雑誌は何年も持つだろ・・・。
でもCDRは寿命が短い。

おじいちゃんは、昔、2ちゃんねるの固定だったんだよ、と孫に自慢したい。
2003年の4月はけっこう頑張ったものじゃ・・・。と孫に言いたい・・・。

137 :名盤さん:03/05/10 03:50 ID:mwjVX94Z
最初っから全国展開したいのか、
まずは都市部で浸透させんのか、どすんのさ。


138 :649:03/05/10 03:53 ID:1hYjHhUJ
いきなり全国展開はむりでしょう、徐々に広げていければいいかと。

139 :名盤さん:03/05/10 03:57 ID:1CkAcAas
>>132
そうなんか。まあひとまずは雑誌だよね。

140 :名盤さん:03/05/10 03:58 ID:Nr8bAi7/
>>132
どの媒体でも流通は難しいですね。ちょっと眠くなってきたので、これで一旦消えます。
昼頃にまた来ます。

雑誌タイトル案。「BEAT MESSage」。ちょっとマヌケかな。


>雑誌は何年も持つだろ・・・。
>でもCDRは寿命が短い。
ちょっと意味が良くわかりません。
雑誌は増刷が困難ですが、CD-Rは簡単にコピーできるので、数年後でも再生産が楽ですよ。

>>137
まずHPをつくって、そうすることで協力者を増やしていくことが先決ではないかと思います。
協力者が集まれば全国展開も可能になるかもしれません。

141 :名盤さん:03/05/10 04:00 ID:T6B8QpsH
全国色んなところから人が集まっているってのも
2ちゃんねるの利点だよね。
たとえ地方でも、しゃかりきに頑張る奴がいれば
その地域には普及しそう。

142 :名盤さん:03/05/10 04:02 ID:U7L0LQDG
個人的には紙媒体、それもできたら雑誌形態がいいと思う。
世間にはネットをやっていない洋楽聴きは山ほどいるわけで。
その人たちに既存の洋楽雑誌と違うものをぶつけたいわけで。

ネットやっている人が対象なら、なんつうか、さっさとスレ見ろよ、って感じ。
ネットというのはそれが出来る媒体なのだから(その分、玉石が激しいわけだが)。

143 :649:03/05/10 04:09 ID:1MgyRC2g
俺の勝手な理想像は
HPで質の向上を計りつつ、知名度アップ
そしてフリーペーパー発刊、CDの配布開始
最後に雑誌形態で発刊。
どんなもんでしょうか。

144 :名盤さん:03/05/10 04:13 ID:1CkAcAas
>>143
そこまで長期的な視野でもって企画を組むの?別にそれはそれで(やってくれるのなら)
文句無いけど、折れは一発モノってのにも何か魅力を感じる。

145 :名盤さん:03/05/10 04:13 ID:wGnYC/nQ
金なんか払わんよ

146 :名盤さん:03/05/10 04:14 ID:BoMhfSlY
落ちる前に本音を。
Webだったら極端な話、今すぐにでも立ち上げられる。
でも、本だと一冊作るのに議論に議論を重ねて作るわけですよね?
そういった苦難の末に本が出来た瞬間って本当に感動するものがあると思う。
確かにそれは自己満足のオナニーに過ぎないのかもしれないが、
俺はおまいたちとそういう瞬間を共有したいんだよ。

青臭い意見でスマソ。

147 :名盤さん:03/05/10 04:18 ID:zIR+OCRv
>>146
ロック聴くやつの言葉とは思えない

148 :649:03/05/10 04:20 ID:8LirXh+U
>144
一発…もともと雑誌を創ろう!って話ですからねぇ。なんともかんとも。
俺なりに現実的に考えた訳ですが、時間はえらくかかりそうですよねぇ。
勢いが失わなければよいのですが。

149 :649:03/05/10 04:22 ID:heCFOGGB
>146
そういう気持ちも重要だと思います。

150 :名盤さん:03/05/10 04:24 ID:zIR+OCRv
>>all
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ!!!

151 :名盤さん:03/05/10 04:25 ID:ry0VPNHT
ネットでレビューとか書いて書いて書きまくって
年度末に1年の総括的に雑誌発行とかどうかな?
そこで弾みをつけてから月間フリーペーパー化。
でもこれはちょっと弱気かな。

152 :名盤さん:03/05/10 04:25 ID:1CkAcAas
確かに現実的に雑誌を出すなら、>>143みたいなステップ取るのが一番良いと思う。
でも、続くかどうか…。 皆のやる気次第なんだがね。

153 :649:03/05/10 04:26 ID:4C++OiMo
そろっと落ちるよ。
日曜にまたきます。

154 :名盤さん:03/05/10 04:27 ID:ry0VPNHT
で、ここまでは取り敢えず

---------------------------------------------------------
1、 発行形態はどうするか? (雑誌、CDR、フリーペーパー etc)
2 、展開はどうするのか? (都市部、全国etc)
3、2ちゃんでやる意義をどう打ち出すのか? (編集するよ、しないよetc)
4、最終的にどこまでやるのか? (単発で雑誌だして終了、長期的に発行etc)
などなど
---------------------------------------------------------

というカンジだったかな?順序立てて決めてったほうがいいかもね。
今日は寝ます。あとの人ガンバッテよろしく。

155 :名盤さん:03/05/10 04:27 ID:oMgTAJS8
寒いことやってまんなぁ。
ゴミ同然のフリーペーパー作って金取る気?

156 :名盤さん:03/05/10 04:28 ID:629xqHdn
俺もレビュー書きたいw

157 :名盤さん:03/05/10 04:33 ID:1CkAcAas
>>154
まとめ乙。俺も寝よっと。

158 :名盤さん:03/05/10 04:38 ID:oMgTAJS8
ロキオンはカスだのクッキーシーンは糞だのほざくだけのお前らが
それらの雑誌よりおもろくて読む価値のある音楽本を作れると?
そらおもろい。是非がんばって全国の洋楽好きの笑いものになっておくれ。

159 :名盤さん:03/05/10 04:39 ID:2vpEod5v
正直雑誌に全然興味ない。
今雑誌で音楽情報を得ようとしてるやつがどれぐらいいる?
情報もなにも時代はネットじゃないのか。
出版費用も、維持費もたいしていらないし、こんな馬鹿な企画でも簡単に実現できる。
日本で一番の情報量とオタク度を誇る、総合洋楽サイトでも作れ。
あらゆるジャンルから有志を募って。
よっぽど現実的だ。そっちなら見たい。
素人の同人誌なんざ金払って読もうと思わん。

160 :名盤さん:03/05/10 04:49 ID:41y2FKCZ
確かに・・・雑誌を読む人口ってどれくらいなんだろう。
自分も雑誌には興味ないかもしれない。
出るなら読んでみたい!って思ったけど、
それは単に洋楽板の人が作った雑誌だから興味があるだけで。
洋楽サイトの方が興味はあるけど
でもここはもともと雑誌批判してる人に対するスレから始まったわけだから
いいんでないの?

161 :名盤さん:03/05/10 04:49 ID:E7jabvh7
前スレの1はどこ逝った?
一人でひたすらレス返してて(内容はともかくとして)
頑張ってるなぁと思ってたんだが。後半は押してたしな(偽ホイの後押しもあって)。
てめーが代表に立候補しろよ>>前スレ1


162 :名盤さん:03/05/10 04:51 ID:zIR+OCRv
雑誌やCDRで出したいと言ってる連中が2chの名前に拘っている。

その点がちょっと臭うんだよね。

洋楽板版の「2ちゃんねる本」みたいなモノをつくるのに、タダで原稿書き要員を集めるつもりじゃないのか?



163 :名盤さん:03/05/10 05:01 ID:oMgTAJS8
>あらゆるジャンルから有志を募って

こんなもんに参加するのは、少しは洋楽に詳しいつもりの
暇な大学生くらいだろ。

>日本で一番の情報量とオタク度を誇る、総合洋楽サイトでも作れ

完璧実現不可。

仮に不特定多数からレビューを募ったらどうなるかって、
言わなくても分かるよな?分からん?

164 :名盤さん:03/05/10 05:08 ID:WxMGix/P
雑誌名「高島礼子」

165 :名盤さん:03/05/10 05:22 ID:2vpEod5v
>>163
雑誌に比べりゃ遥かに現実的ってことだよ。明らかに。


166 :名盤さん:03/05/10 05:23 ID:2vpEod5v
>>163
>こんなもんに参加するのは、少しは洋楽に詳しいつもりの
>暇な大学生くらいだろ。

つーか雑誌なら違うのかよ。同じだ、同じ。

167 :オアシススレから来たけど:03/05/10 05:23 ID:gwKTZJE9
(((( サロンでラジオ〜PART4 ))))
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1048524409/


雑誌の宣伝に洋楽トークラジオやってくれよ。
洋楽を(トークで)語れるDJがいないんだ。
やり方なら上のスレで教えるよ。

168 :名盤さん:03/05/10 05:29 ID:oMgTAJS8
>166
もちろん同じさ。155と158にも書いてあるべ。

169 :名盤さん:03/05/10 05:35 ID:oMgTAJS8
邪魔してごめんね。もう来ないよ。

170 :ワンワン:03/05/10 05:53 ID:YP6Yb7qx
誌名決まったらうんこロゴ作るからさっさときめてくれ

171 :名盤さん:03/05/10 06:11 ID:1CkAcAas
結局寝らずに過去スレざーっと目を通してみたんだが、メルマガって手もあるな。
まぐまぐのプレミアム?なら金も取れるし。

172 :名盤さん:03/05/10 06:27 ID:UDcyuFg3
金儲けが絡むと話が違ってくるよ。
ロックフェスの客層から、いかにして搾取するかということが焦点になる。
それは既に商業誌がやっているところだ。

173 :名盤さん:03/05/10 07:37 ID:JvFF6glh
素人と言われて否定する奴が居ないところが
2chネラーの自信のなさを物語っている。
ノリだけでクリアしようとしてるお調子者達の雑誌なんか


 イ ラ ネ ー ヨ ! ウ ワ ー ン ヽ(`Д´)ノ

174 :名盤さん:03/05/10 07:40 ID:Xxj0ueIV
どんな形のものを作るにせよ、「責任者」の責任が重大なのはもちろん、
参加者も覚悟しないといけなくなる。
万が一の時(責任問題が発生する事態)とか、広告のやりとりひとつをとっても。
2ちゃんは無記名、不特定が書き込める無責任さが面白いんであって、
それを雑誌にすると意味なんかなくなると思うけど。


175 :名盤さん:03/05/10 07:57 ID:UDcyuFg3
>>174
>2ちゃんは無記名、不特定が書き込める無責任さが面白いんであって、
>それを雑誌にすると意味なんかなくなると思うけど。

そういう段階はとっくに過ぎていて、もう此所には面白い書き込みなど無いよ。
ロックに詳しい人が、書き込みを控えて洋楽板を生温かく観察するようになった理由については大体想像がつく。
半可通の奴等が増えすぎて、情報のギブアンドテイクが成立しなくなったからだ。



176 :名盤さん:03/05/10 08:07 ID:Xxj0ueIV
>>175
自分も決して「面白い」と思いながら見てるわけではない(w
だが、覚悟きめろやと。
ハッ……もしかしてここは妄想を楽しむオナニースレなのか?


177 :名盤さん:03/05/10 08:10 ID:JvFF6glh
とりあえず普段否定されてるロキノンだっけ?
雑誌があるんらしいけど まぁ君らは実際これより低レベルな物を作ろうとしてるわけで
己がどれだけ口ばっかりのうんこちゃんかを再認識したほうがいいね

178 :名盤さん:03/05/10 08:25 ID:sn54YnSa
全然スレ読んでないけど
なんで紙の雑誌なの?

情報発信が目的なら、まずWEBマガジン作ればいいじゃん。
ほぼ無料でできる。で、調子出たら紙でも考えたら?
ま「雑誌をつくる!」のが楽しいんならそれでいいけどさ。

179 :名盤さん:03/05/10 09:40 ID:XWhCa9ox
ネタやまともなレビューを書ける奴はたくさんいるはず。(一行レスでも鋭いこと書いてるやつはいるじゃないか。レビューとかを書く奴が少ないのは
単にめんどくさいから)
つまり内容に関しては心配要らない

それでもうどんな発行形態にすとるかはその辺の事情に通じた人達に任せよう。
素人が何言っても無駄でしょ
本気でやる気なら2ちゃん全体で知識者を募って協力してもらうとかしてさ。

180 :名盤さん:03/05/10 10:26 ID:OkGyGkvw
webマガジン、全然まったく面白みがない。

181 :名盤さん:03/05/10 10:49 ID:BoMhfSlY
Webにしても本にしてもこの板の奴全員を満足させるものなんて絶対に作れないんだろ。
ということは、それなりの叩きや煽りは当然寄せられるだろう。
その中で編集に携わる人間全員の士気を保ちつつ定期的に更新なり発行なりするなんて相当難しいことだと思う。

それだったら今やる気のある奴の総力を結集して一冊の本を作って、
それを盛大に祭って華々しく散ったらいいんじゃない?
俺にはそれが一番2chらしいと思うんだが。

182 :名盤さん:03/05/10 11:34 ID:vHL5OV40
>>175
これから書かせるのではなく
既に書かれた過去ログから厳選するのなら
結構内容は保証できるのではないだろうか。

183 :名盤さん:03/05/10 11:45 ID:3BBUiD5R
「あの」2chから生まれた「webマガジン」

読む気しねーいかにも過ぎて。
面白みもクソもあったもんじゃない

184 :_:03/05/10 11:46 ID:NvDTD887
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

185 :名盤さん:03/05/10 12:08 ID:UKD672Q+
昔お前はピーマンだ!って先生に怒られたことがある。
つまり内容の無い奴って事らしいけど
いまこの板のピーマン達による雑誌ができようとしている・・


186 :名盤さん:03/05/10 12:18 ID:XWhCa9ox
パーマンかもしれないよ?

187 :名盤さん:03/05/10 12:23 ID:UKD672Q+
へぇ〜すごいね(´゚ c_,゚`)

188 :鬼はちハッチー:03/05/10 12:35 ID:X1rc9x+A
>「あの」2chから生まれた「webマガジン」
>読む気しねーいかにも過ぎて。
>面白みもクソもあったもんじゃない

確かに絶望的に面白く無さそうです。
同じことが書かれていても、2ch上で見るのに比べると
全然説得力も無さそうな気がします。
どうしてでしょうね。匿名声が権威の幻を見せるのでしょうか。


189 :鬼はちハッチー:03/05/10 12:44 ID:X1rc9x+A
思うに、
ここの素晴らしい住人達が気合いを入れて作れば、
レビューとかに関して既存の雑誌以上のものを作ることは
簡単だと思います。
しかし、インターネットを超えるのは難しい。
少しでも洋楽に積極的な人にとっては、
2ちゃんも含めたインターネット自体を一つのメディアとして効率よく利用するでしょう。
そういう人はこんな同人誌などいらないと思うだろうし、
でも、そういう人にこそ喜ばれるものが作りたいのが人情。
では、どうすればいいのでしょうか。

190 :名盤さん:03/05/10 12:50 ID:gLTJTCOR
エロねたで統一すれば?

191 :名盤さん:03/05/10 12:54 ID:UKD672Q+
俺聴いてる音楽2chで晒したこと無いな〜
なんか汚れそうで怖いもん

雑誌界の汚れとしてがんばってほしいぞな。

192 :鬼はちハッチー:03/05/10 12:55 ID:X1rc9x+A
洋楽板はやはり個人に寄り掛かっていないところが面白いのだと思います。
だから、レビューなど個人で書くよりはログ漁ったりアンケートとったりなどしたものを、
箇条書きして行く方がいいのではないかと。ネット上ではすんごいポピュラーですが。
そういった形式でのジャンル毎のディスクガイドとかあったら欲しいかもしれない。

193 :鬼はちハッチー :03/05/10 12:55 ID:X1rc9x+A
>>190
とてもいい意見だと思います。

194 :鬼はちハッチー:03/05/10 13:01 ID:X1rc9x+A
しかしながら、
気合いの長文レスだろうが1行レスだろうが煽りだろうがネタだろうが
何でもかんでもが混在しまくりだけど、
何か体系化されているような印象を受けてしまう2ちゃんねるはとても素晴らしく、
ちゃんねらが作るのならばそういった雰囲気は活かしていきたいですよね。

195 :鬼はちハッチー:03/05/10 13:03 ID:X1rc9x+A
おそらく遺憾ながら>>146さんのような人は
どんどん排除していかなければいけないのではないでしょうか。

196 :名盤さん:03/05/10 13:06 ID:9q/VKazp
>個人に寄り掛かっていない
から、意見の集約もできないですよね。

197 :鬼はちハッチー:03/05/10 13:09 ID:X1rc9x+A
>>196
集めることはできるのではないでしょうか。
間に何も通すことなく、ただそれをそのまま使えばいいと思うのだけど。
でもあなたはそう言うことが言いたいんじゃ無いような気もします。

198 :鬼はちハッチー:03/05/10 13:11 ID:X1rc9x+A
ただ、
Radiohead Thread Ver.21.00
なんてのを見ると、一体その中に含まれた情報量はどれだけのものなのか、
と恐ろしくなり、そうしても集約つる必要に頭を抱えそうでどうするべきか。

199 :名盤さん:03/05/10 13:13 ID:UKD672Q+
まず鬼はちさんは、引っ込んだ方がいいと思いますw

200 :名盤さん:03/05/10 13:14 ID:9q/VKazp
ああそうか。
投票サイトで何でも投票制にすれば「民意」は反映されますよね。

201 :鬼はちハッチー:03/05/10 13:14 ID:X1rc9x+A
洋楽板住人が作るにあたって、
「作ってて面白い」「楽しんで作る」というところからは、
強烈に離れなければ面白いものを作るのは難しいんじゃ無いのかな。

202 :名盤さん:03/05/10 13:15 ID:CDrmFFOF
クッキーシーンレベルだろ。
お前らが作れる程度の雑誌なんて。

203 :名盤さん:03/05/10 13:18 ID:9q/VKazp
まあ僕はこのスレが1000埋まったら
(前スレは意味無さそうだし)
スレ内容をそのまま自腹で100部ぐらいコピって
ゲリラ的に都内に散布しますよw

204 :鬼はちハッチー:03/05/10 13:18 ID:X1rc9x+A
>>199
いい意見です。スレ住人を代表するような屑意見に聞こえてしまいます。
では去りましょう。頑張って下さい。
>>200
結局纏める人は必要になると思うのですがね。
そういう点でもweb上でやるのに比べてどうしても劣るような。

205 :鬼はちハッチー:03/05/10 13:21 ID:X1rc9x+A
「鬼はちハッチーは後を濁さず去った」
「でも、彼がいなかったらこの雑誌の存在もなかったであろう」

2003年 11月 創刊第弐号

206 :名盤さん:03/05/10 13:23 ID:9q/VKazp
ら。自画自賛ですかw

207 :鬼はちハッチー:03/05/10 13:24 ID:X1rc9x+A
僕が欲しいのは、 モリッシー&マー・茨の同盟が連載されている雑誌です。
ああ、申し訳ない。スレ汚しは去ったはずだった。

208 :名盤さん:03/05/10 13:28 ID:UKD672Q+
俺の発言で去るとは・・・背伸びしてるねw
早く立ち去った方がいいと思いますw

209 :_:03/05/10 13:35 ID:NvDTD887
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

210 :名盤さん:03/05/10 13:43 ID:XWhCa9ox
色んな人がいるんだなぁ。。。

211 :名盤さん:03/05/10 13:47 ID:XWhCa9ox
鬼ハチの髪型五分刈りだろ?

212 :|д゚):03/05/10 14:16 ID:4tgRSvzs
マジで雑誌作るの?
ちょっと読んでみたいかも・・・

213 :649:03/05/10 14:39 ID:Ycy0HanV
できれば過去ログを見てもらってから
発言してもらいたい…。議論がループするので、意見を汲み取る側が大変だとおもいます。
webで始めるのには簡単に広告を取れる利点
さらに、雑誌の構成、内容、外観のレイアウトなどを決める際に、多数の意見を望めやすく、
それらを精査することで、質を高めることができると俺は考えています。
HPの集客率次第では、フリーペーパー、雑誌などにも広告を載せられるかも知れません。
が、これも楽天的な考えでしょうね、資金面は最大の課題でしょう。
メールマガジンも当然やるべきことでしょ う。

214 :_:03/05/10 14:43 ID:NvDTD887
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

215 :名盤さん:03/05/10 14:45 ID:Ed+ppMYN
今月のリバイバルバンドは?

216 :名盤さん:03/05/10 14:59 ID:PaoP/659
>>215
大事マン・ブラザーズ・バンド

217 :188:03/05/10 14:59 ID:X1rc9x+A
>できれば過去ログを見てもらってから
>発言してもらいたい…。

ちょっと方向性が似たような意見だと、
あなたには全部同じに見えてしまうんでしょうか。
それに、議論がループすると言っても
議論なんて生まれたそばから消えていっているるような印象を受けました。

218 :名盤さん:03/05/10 15:08 ID:V1DxxOGt
雑誌名「May-Bang」

219 :188:03/05/10 15:13 ID:X1rc9x+A
鬼ハチの発言とは矛盾するかも知れないけれど、
>プロセスだけを楽しむ定番パターン真っ盛りだね(^^)
と言われようがなんだろうが、もっと内容についておしゃべりしてもいいんじゃないのかな。
具体的な資金面だとかを考えて何か話が進んでるように錯角することは良くないんじゃないかな。
このスレッドではあんまり色んなことを並行して進めない方がいいんじゃないかな。

220 :名盤さん:03/05/10 15:18 ID:V1DxxOGt
洋楽板全スレッド案内やって下さい

221 :649:03/05/10 15:20 ID:I1RUI1wq
あ…うん錯覚してたかもしれない
一人でノリノリで、物事みえてなかったかも。
スマソン。

222 :名盤さん:03/05/10 15:22 ID:KKNmptAT
洋盤でも人気の高い偽ホイとかトレンチに
「洋楽ヘビーリスナーの生活」みたいな感じで
エッセイを書いてもらう。

・・・住人しか読まないか。

223 :649:03/05/10 15:25 ID:4C++OiMo
個人的には偽ホイの漫画をいれたいな。四コマで。

224 :名盤さん:03/05/10 15:26 ID:qHQT/G3E
scum scum scum scum scum scum scum scum, ...ooooop

225 :名盤さん:03/05/10 15:27 ID:/7uKaD3k
じゃあ、俺がサイト作るかな

226 :四限茶:03/05/10 15:29 ID:WvA0o6Vn
洋楽板ニュース?みたいなサイトが
2つほどあったと思うけどどっちも無くなっちゃいましたね。

227 :名盤さん:03/05/10 15:31 ID:/7uKaD3k
要するに金の全くかからない、発生しない
洋楽板の総合レビューサイトを作ればいいんだろ?

228 :四限茶:03/05/10 15:38 ID:WvA0o6Vn
>>5 のページは何?
なんかgifなんだけども。

229 :649:03/05/10 15:39 ID:gU+801ZM
そういえば、前スレにあった制作サイトってどんな感じ?
俺携帯だから見れないんだよ。

230 :名盤さん:03/05/10 15:39 ID:6O1WBIqc
過去ログなんて読まないで書き込むけど
洋楽板があれば充分じゃない?

231 :名盤さん:03/05/10 15:42 ID:V1DxxOGt
雑誌なんか要らないという人はここは無視したらいいわけで

232 :名盤さん:03/05/10 15:42 ID:KKNmptAT
>>223
凶悪な4コマになりそうだな。

233 :名盤さん:03/05/10 15:42 ID:zlFwPXmF
最悪でも、電波2ちゃんなみには使えるサイトだといいな


234 :_:03/05/10 16:10 ID:NvDTD887
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

235 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 16:15 ID:VeuuZtRO
とりあえず、まともなものに限定しないでいろいろな意見を盛り込んだ方が面白いと思う。
まじめなものだけだったらそこらへんに売っている雑誌と同じ。
10冊の雑誌があって、好んで11冊目の雑誌になるこたぁないです。
あほで笑える意見もまともな意見も全部載せちゃうべきだと思う。
世の中にはいろいろな人がいるのだし、どれが参考になるか分からない。

236 :649:03/05/10 16:20 ID:dyKW7eKr
俺もカオスでイイとおもう。
混沌から秩序が生まれるのが理想。

237 :パンチョリ:03/05/10 16:23 ID:26Vc1lLN
東海道線の旅に似合う洋楽〜とか。

238 :名盤さん:03/05/10 16:24 ID:KKNmptAT
素人グラビア付けてクレ。

239 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 16:25 ID:VeuuZtRO
パンチョリーナ!パンチョリーナ!

240 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 16:25 ID:VeuuZtRO
>>238
あちしの画像うpしようか〜?
結構おっぱい大きいよ!

241 :ワンワン:03/05/10 16:28 ID:Z/5V3PhL
>>240
表紙にしちゃうからUPして

242 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 16:28 ID:VeuuZtRO
やだポン!

243 :名盤さん:03/05/10 16:29 ID:KKNmptAT
>>240
デヴ男の巨乳はマジ勘弁

244 :名盤さん:03/05/10 16:30 ID:1pC4bm2k
693 名前:アルガート 投稿日:2003/05/10(土) 15:05 ID:QlJFIY+T
誰か煽り君を説得しろミセルは世界最高のバンドだぞ。
ビートルズを超えてると我輩は信じてるよ。
ミッシェルサイコー
ミッシェルサイコー
ミッシェルサイコー
ミッシェルサイコー
ミッシェルサイコー


http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1052036823/l50
だれかなんとか言ってよ。

245 :名盤さん:03/05/10 16:32 ID:AAIr6roB
人の勝手

246 :ワンワン:03/05/10 16:32 ID:Z/5V3PhL
デヴ男の巨乳にストリートと被せれば表紙ができるわけね

247 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 16:35 ID:VeuuZtRO
>>243
なぜあちしに言う?
理解できんわ、ほんまに(゚∀゚)アヒャ

248 :ワンワン:03/05/10 16:36 ID:Z/5V3PhL
夕飯作ってからロゴ作ってみるわ
遅かったら明日の明け方になるかな

249 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 16:37 ID:VeuuZtRO
>>248
どこかうpするところあるなら教えて〜
私もロゴ作ってうpしたいから。

250 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 16:38 ID:VeuuZtRO
雑誌のタイトルは決まってるの??
なんかワクワクー(゚∀゚)

251 :ワンワン:03/05/10 16:40 ID:Z/5V3PhL
「ストリート」でいいんでないの?
決まってないみたいだけどひとまず

UPは自鯖にしますのでヒヒ

252 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 16:41 ID:VeuuZtRO
ストリートね、ほんじゃ。
共通のうp掲示板ないんかよー(゚Д゚)ブーブー

253 :名盤さん:03/05/10 16:45 ID:XWhCa9ox
「ストリート」はまじでやめたほうがよくないか?
しゃべり場とかアサヤンみたいなイメージにそのまんま受け取る人多そうだよ。

254 :名盤さん:03/05/10 16:45 ID:KKNmptAT
>>247
ネタ画像うpされるかと思ったから。
スマソ

255 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 16:46 ID:VeuuZtRO
>>253
私に案があるんだけど聞いてくれる?

「まんこ洋楽道」

どうよ!(゚∀゚)

>>254
そうなのー、安心してよ。最初からうpする気ないです(゚∀゚)ヒャヒャヒャ!

256 :名盤さん:03/05/10 16:47 ID:KKNmptAT
ストリートってB系っぽくて素敵だYo!
まじちょーいけてるりあるなタイトルじゃーん?

257 :ワンワン ◆6QC.cgWANA :03/05/10 16:48 ID:Z/5V3PhL
>>253
いや、試しに作ってみるだけだよ
俺は結構いいと思うけどな…なんかひねてて

258 :名盤さん:03/05/10 16:49 ID:9RCAM3YX
雑誌の名前は日本語が良いな
ストリートって雑誌はアメリカにあるし

259 :ワンワン ◆6QC.cgWANA :03/05/10 16:50 ID:Z/5V3PhL
四文字熟語とかいいかもな

260 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 16:51 ID:VeuuZtRO
トリッピン(Trippin')ってどう?
はー、センスないね。ごめん(゚Д゚)

261 :名盤さん:03/05/10 16:51 ID:JZr0lpMo
名前考えてたらキリねぇし、とりあえず仮名ってコトにしとけばー。

262 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 16:52 ID:VeuuZtRO
ロックゴジューシ

263 :ワンワン ◆6QC.cgWANA :03/05/10 16:53 ID:Z/5V3PhL
和むのがいいよな
「洋楽おばあさん」とか

264 :名盤さん:03/05/10 16:58 ID:QlBuaWau
「ごっつぁんです!」とか

265 :名盤さん:03/05/10 16:58 ID:PaoP/659
「洋楽戦線待ったなし!」

266 :名盤さん:03/05/10 16:58 ID:2zXXaHJo
MULTIPOST

267 :名盤さん:03/05/10 16:58 ID:9RCAM3YX
名前は大事だよ
しっかり考えてつけないとな

268 :ワンワン ◆6QC.cgWANA :03/05/10 17:00 ID:Z/5V3PhL
補給路断たれ系音楽誌
「洋楽戦線待ったなし!」

みたいに肩書きもクレ

269 :名盤さん:03/05/10 17:02 ID:9RCAM3YX
盟神探湯とかどうよ?


270 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 17:02 ID:VeuuZtRO
「なごみ系ロック誌 名盤さん」

271 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 17:03 ID:VeuuZtRO
>>269
なんて読むんだっけ。くかたち?

272 :名盤さん:03/05/10 17:03 ID:t7GwdGSL
実際に発行すんのは難しそうだけど、1音楽ファンとして期待してる

273 :名盤さん:03/05/10 17:04 ID:9RCAM3YX
名盤の真偽を裁く音楽雑誌
「盟神探湯」

274 :649:03/05/10 17:04 ID:8LirXh+U
そもそも、ストリートって案は
トレンチが、「ストリートとは熱い奴の溜り場」みたいなこといって
そんならいっそ誌名はストリートでいいよ、と俺が冗談まじりにいってみただけです。
固執しなくていいよ。
俺はストリートに一票ですが。

275 :名盤さん:03/05/10 17:04 ID:2zXXaHJo
「楽音洋々」とか

276 :名盤さん:03/05/10 17:05 ID:9RCAM3YX
>>271
そうだよ

277 :名盤さん:03/05/10 17:06 ID:9RCAM3YX
>>274
ストリートって名前の雑誌が米にあるよ


278 :∬‘▽’) ◆0jeUPrdNzc :03/05/10 17:08 ID:VeuuZtRO
タイトルは、洋楽板住人が思わずニヤリとするようなものがいいよねえ。

>>276
あはは(゚∀゚)

人物画を描くポイント@ロマサガの小林智美みたいに
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052551454/l50

279 :649:03/05/10 17:08 ID:l8PetZr9
>277
んじゃカタカナ表記で…同じかぁ。


280 :名盤さん:03/05/10 17:11 ID:9RCAM3YX
取り合えず日本語が良いと思う
だって他と一緒じゃツマラナイ

281 :名盤さん:03/05/10 17:11 ID:VtMPf7Zx
ロードとか…
激ダサw!

282 :風花 ◆XcfxKkjmWw :03/05/10 17:14 ID:axWiJKF5
風花と愉快な仲間たち

283 :名盤さん:03/05/10 17:15 ID:Ycy0HanV
「反転石」

284 :名盤さん:03/05/10 17:16 ID:9RCAM3YX
風化つまんねえよw
つーか捻り無さ杉

285 :名盤さん:03/05/10 17:38 ID:t3EeTHxk
>>235
>10冊の雑誌があって、好んで11冊目の雑誌になるこたぁないです。

10冊の雑誌が全てクソだから、まともな雑誌を作るってのは自然な発想だと思うが。
できるかどうかは知らんよ。でも、ロキノン、クキシンレベル以上の文章書ける人は
ゴロゴロいるでしょ。

で、全部載せるってのは、そのまんま2ちゃんじゃん。やはり編集しないと意味が無い。
編集する段階で、基準というか視点として、既存の音楽雑誌を批評的に越える何かを
持つだけで充分面白くなるはず。

286 :_:03/05/10 17:38 ID:NvDTD887
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

287 :名盤さん:03/05/10 18:00 ID:AAvmEPhN
ブラ熊

288 :643:03/05/10 18:00 ID:/NDqvER0
スレッドの伸びが早過ぎて、ついていけないよー。名前を考えるのって楽しいね。

ストリートは格好よすぎるというか、高知のぼるとかタナソウって誌名のがおれ的
には好きだが。

289 :名盤さん:03/05/10 18:24 ID:ry0VPNHT
サブタイトルは「洋楽初心者罵倒マガジンプ」でお願いします
とことん初心者をバカにした雑誌にしましょう

290 :名盤さん:03/05/10 18:29 ID:ry0VPNHT
でタイトルは「罵倒の美学」
もうとりあえず目に付くもの全てにケンカ売る雑誌にしよう。
嫌われ者の頂点を目指そう。

291 :名盤さん:03/05/10 19:31 ID:HZtqHeVk
coper

292 :名盤さん:03/05/10 19:32 ID:0zlkGfUu
月刊CHU-BOW musicなんてどう

やっぱ「反転石」がいいか
一番斬新な雑誌名は顔文字が雑誌名
プリンスのアレみたいに発音できないってやつ

コンテンツは洋楽板用語集もやって下さい

293 :名盤さん:03/05/10 19:33 ID:CqhEwui+
嫌われ者ヤダー

294 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/10 19:59 ID:TDrP4Zbm
IDが変わってしまったと思いますが、>>140です。トリップとコテハンをつけておきます。
↓のHPを作成された方にお願いなのですが、Macからだとサイトが閲覧しづらいようです。
トップページの画像の中の青い文字をクリックしてもなかなかリンク先へ飛べません。
何らかの形で改善していただけると有り難いです。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

前スレとこのスレに書かれた提案をまとめておきます。叩き台として参考にして下さい。

洋楽板マガジン案 1
○タイトル未定
○まずHPをつくり、投稿を募る。
例えば、HPで質の向上を計りつつ、知名度アップ、そしてフリーペーパー発刊、
CDの配布開始最後に雑誌形態で発刊など。
○芸能人や有名人、有名コテハンの名前や、それとよく似た雑誌名は避ける。
これは読者を限定しない為。また、2ちゃんねるテイストを軽減した方が一般人にアピールしやすい。


295 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/10 20:00 ID:TDrP4Zbm

雑誌の形態
○紙、CD-R、WEBマガジン、HPで公開のみ、など。
○紙の長所。いつでも気楽に読める、手に取った時の感慨がある、など。
○紙の短所。経費、印刷の手間、など。
○CD-Rの長所。投稿者全員の投稿を掲載できそう、経費が押さえられる、
インディーズのミュージシャンや海外のあまり有名でないレーベルの音楽もCD-Rに入れられること、
アーティスト名でリンクを貼ったりできる、など。
○CD-Rの短所。手にした時に紙の雑誌ほどの感動がない、PCを持ってない人は読めない、など。
○WEBマガジンの長所。全国に流通できる、経費がかからない、など。
○WEBマガジンの短所。容量を抑えなければならないので、
たくさんの投稿や音楽ファイルを入れられない、完成品を手にする感動がない、など。
○HPのみで公開の長所。いつでも気楽に読める、経費がかからない、投稿者全員の投稿を掲載できそう、
インディーズのミュージシャンや海外のあまり有名でないレーベルの音楽も公開できるかもしれない、
アーティスト名でリンクを貼ったりできる、など。
○HPのみで公開の短所。完成品を手にする感動がない、ネットに繋いでいないと見られない、
CD-Rよりやや音楽ファイルの公開が困難かもしれない、など。

掲載条件
○可能な限り投稿者全員の投稿を掲載する。
○ただし、過度の暴言や誹謗中傷、著作権違反になると思われるもの、
名誉毀損等の裁判ざたになりそうな内容の物は非掲載とする。

編集部もしくは実行委員について。
○編集長を誰にするか。オフィシャルHP担当兼任が良いかも。
○原稿チェック係3〜5名程度。得意ジャンルごとに分けるとか。
○宣伝担当は多ければ多いほどいいかな。


296 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/10 20:02 ID:TDrP4Zbm
原稿の形態
○例えば、100文字以内のもの、400字以内のもの、それ以上のものとかで、
分類して募集してはどうだろうか。
○批評だけでなく、新譜紹介や、ライヴレポート、余り知られていないCDの紹介、ただの感想も載せる。

その他
○展開をどうするか。全国、もしくは都内近郊に絞るのか。
○1冊発行して終わりにするのか、継続するのか。
継続したい人は継続し、やめたい人はやめるというのもあり得るかも。
○著作権の問題をクリアにする。
○投稿者名は全てペンネームとする方が良いのか、希望者は実名にするのか。
○投稿対象を洋楽に限定するのか、この際だから音楽全般にしてしまうのか。
洋楽限定にする場合、どこまでを対象とするのか線引きが難しいかもしれない。
○煽り合いや罵り合いをしない。


提案のある方はこれを参考に書き込みをお願いします。


297 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/10 20:41 ID:qWVlpAta
>>Tech氏
HP管理人です。
指摘thxです。至急原因追求します。
青い文字をクリックしてもなかなかリンク先との事ですが、
具体的にはどのような状態になりますか?

298 :名盤さん:03/05/10 21:19 ID:1/XZHnz3
誌名候補ですが。基本的に「ストリート」賛同者なのですが、
昨今のミクスチュア意識興隆と2ちゃんねる発祥であることを受けて
「2ストリート」というのはどうでしょう。
2には2ちゃんねるの2と"to"のダブルミーニングを与えてみました。

299 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/10 21:27 ID:qWVlpAta
HP更新しました。
MACの方でも見れるようにマイナーチェンジ及び
今までのまとめ&過去ログUPしました。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

300 :名盤さん:03/05/10 21:28 ID:CDh3XIpK
有名コテのライナーORレビューを載せたら面白い

301 :名盤さん:03/05/10 21:32 ID:D5mt6fCL
誌名、なんかもうありえない感じで、
例えば「そうですね」なんてどう?意味なんか何にもないけど。

いいとおもうけどなー。書店に平積みされた洋楽誌「そうですね」
あ、ぜひこれにしてくれってワケじゃないよ。
こういう腰の抜ける日本語がいいなーと。
ストリートじゃ、ちょっとね

302 :名盤さん:03/05/10 21:36 ID:sn54YnSa
>>213
> できれば過去ログを見てもらってから
> 発言してもらいたい…。

あちこちのスレにコピペ貼っといて、それはないだろ。
でとりあえず読んだけど、「内容は心配ない」ていう意見には大きな疑問。
まあ生暖かく見つめますわ

つうかねー、「紙の本」が作りたくてウキウキしてるなら、
リアルの仲間見つけてやったほうがいいよ。

303 :名盤さん:03/05/10 21:45 ID:1CkAcAas
既存のオンライン上の音楽総合サイトといえば、Listen Japanかな?
ttp://www.listen.co.jp/

304 :名盤さん:03/05/10 22:16 ID:1/XZHnz3
>例えば「そうですね」なんてどう?意味なんか何にもないけど。
誌名から洋楽誌ということが伝わらないのではないでしょうか。

305 :名盤さん:03/05/10 22:17 ID:2zXXaHJo
「洋楽ですが何か?」とか

306 :名盤さん:03/05/10 22:18 ID:1/XZHnz3
>「洋楽ですが何か?」
お調子者なのですぐ賛同w
フロはいろ

307 :名盤さん:03/05/10 22:30 ID:ElGws2Ua
インパクトはあるかも。

308 :名盤さん:03/05/10 22:32 ID:41y2FKCZ
略す時は「洋何」

309 :301:03/05/10 22:37 ID:D5mt6fCL
>>304
うほっ 正解・・・

・・・いやいやいや、例えばスヌーザーを初めて見た時、雑誌の名前で洋楽誌と判断したか?
おれもそんな本気じゃなかったけど、そう言われたらちょっとムキになってしまいましたよ。
>>305 そうだ!日本語でGO!

310 :名盤さん:03/05/10 22:45 ID:MIL/MqMB
『鼻・屁』

311 :S.O.:03/05/10 22:49 ID:WYArLmoI
投稿中心の雑誌(?)って事くらいで何がやりたいのか今ひとつわからんです。
頁台割とか作ってみたらどうすか?


312 :名盤さん:03/05/10 22:50 ID:gBtDDVAg
鼻の刑事

313 :名盤さん:03/05/10 22:52 ID:PaoP/659
平とじ? 中とじ?

314 :俄か ◆BEYxvfbUno :03/05/10 22:53 ID:2zXXaHJo
袋とじ

315 :名盤さん:03/05/10 22:58 ID:41y2FKCZ
平とじだとP数多いと無理になるかな

316 :名盤さん:03/05/10 23:00 ID:41y2FKCZ
右とじ? 左とじ?

317 :S.O.:03/05/10 23:00 ID:WYArLmoI
頁数増えたら中綴じの方が難しくなるのよ。


318 :S.O.:03/05/10 23:01 ID:WYArLmoI
右で綴じるか左で綴じるかは文字組を縦にするか横にするかによる。

319 :名盤さん:03/05/10 23:01 ID:41y2FKCZ
>>317
ごめんそう言いたかったw

320 :S.O.:03/05/10 23:07 ID:WYArLmoI
ま、誰か叩き台に台割作ってみた方がいいと思う。
その方が話すすむと思うよ。企画らしい企画出てないみたいだし。


321 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/10 23:24 ID:TDrP4Zbm
>>299
ありがとうございます。非常に見やすくなりました。

>>320
台割に関してですが、個人的にはある程度、原稿が集まってから考える方が、
良いのではないかと思います。


322 :名盤さん:03/05/11 00:22 ID:Aqa55/NG
俺は>>181の意見に同意。
正直、見ず知らずの人間が団結して継続するのは難しそう。
一冊を気力のあるうちに勢いで作って、それを盛大に祭り上げ。
非常に2chっぽくて良いと思う。

ビジネスに展開するなんざ、資金力のある神が現れない限り到底無理だし、
webマガジンなんか見るんだったらスレッド見てれば良いわけで。

323 :S.O.:03/05/11 00:37 ID:Cw1yEnV3
漏れもそう思う。



324 :S.O.:03/05/11 00:39 ID:Cw1yEnV3
台割も作らないで、原稿だけ集めてって
設計図もなしに部品だけ集めて車作るようなもんすよ。

325 :名盤さん:03/05/11 00:41 ID:KgB4xwOH
MULTIPOST
そうですね
洋楽ですが何か?

に各1票ずつ

326 :名盤さん:03/05/11 00:46 ID:aKDPhxgp
MULTIPOSTかっこいいね

327 :名盤さん:03/05/11 00:50 ID:sHFfnAf9
台割も何も、コンテンツが固まらんのに作れるわけがなかろうが。
どうせ寄せ集めなんだから「誰がどの記事を編集する」っつーのをビシッと決めてから
台割を作るしか方法がない。
だいたい、版型もページ数も、何も決まってないではないか。

328 :名盤さん:03/05/11 00:51 ID:aKDPhxgp
>>324
限られた部品の中から車を作るんだったら
どんな部品があるのか先に見ておいたほうがいいんじゃねえの?
買い物に行かない日は、先に料理を決めてから作り出すんじゃなくて
冷蔵庫の中見てから作る料理を決めなきゃまずいだろ?
台割作らないって言ってるわけじゃないんだからさ

329 :名盤さん:03/05/11 00:53 ID:Aqa55/NG
企画はおろかスタッフも決まって無いので台割は時期尚早じゃないかと。

330 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/11 00:54 ID:9gMGi/6F
>>324
なぜ台割を先に決められないかと言うと、紙媒体で発表することが決定しているわけではないからです。
紙、CD-R、ネット上のみなどの意見が出ています。
詳しい経緯は>>294->>296と、>>299のサイトに書かれていることをごらん下さい。

331 :S.O.:03/05/11 00:54 ID:Cw1yEnV3
だーら、ざっと特集頁に何頁割いてとかくらい叩き台で用意しなきゃ
だらだらとまとまんない話が続くだけじゃないすか。
どうせ寄せ集めなんて言っててビシッとなんて決められるのかな?

332 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/11 00:58 ID:9gMGi/6F
>>294>>295>>296にも書いてありますが、投稿者全員の投稿を掲載した方が面白いのではないか、
という意見が昨夜多数あったこともその理由です。

333 :名盤さん:03/05/11 01:01 ID:Aqa55/NG
まずは提供媒体を決めないとはじまらんね。
勿論、多くの方の意見を聞くのも大事だが
一定期間内に決めないとグダグダになってしまう。

334 :baby baby make me ロコ,,,:03/05/11 01:06 ID:YA7IzaN5
webならぐだぐだ続けられる。

335 :S.O.:03/05/11 01:11 ID:Cw1yEnV3
何がやりたいかって事も漠然としてるみたいだし、台割云々はフライングか。
でもなぁ。今のまま話進めるのは疑問ヌ。

336 :名盤さん:03/05/11 01:11 ID:vlI1+cS4
つうか既にグダグダな予感…。

337 :名盤さん:03/05/11 01:19 ID:Aqa55/NG
個人的にはNMEのような新聞みたいな形にして、色数削れば安く作れそうな
気がするんだけど実際にはどうなんですかね?

あと、マナー違反だろうがなんだろうが各スレに宣伝しまくって参加者を増やそう。
各自暇なときに下を貼り付けませう。

--以下テンプレ--

おまいら、こんにちは。
洋板のみんなで雑誌を作るスレの宣伝です。
まだまだ立ち上がったばかりです。おまいらの力を貸して下さいお願いします。
ライター、企画、雑誌作りのノウハウなどを激しく募集しています。

洋楽板で音楽誌を作る その2
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052499041/l50


洋楽板で雑誌を作るためのHP
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm


338 :S.O.:03/05/11 01:26 ID:Cw1yEnV3
漏れも宣伝につられてきたんすけどね。
だいたい雑誌コンセプトが立ち上がったら台割作るんだよね。そんで台割と口に出したわけだけど。
あと、ビジュアルをどうするか? 無許可で写真使うわけにはいかないでそ。
でもだらだらと文字が並んでるってだけなのもねぇ。

新聞みたいな体裁なら安く上がりますね。
似たようなのだと4色ですがFLYING POSTMAN PRESSってフリーペーパーも出てます。
やっぱ新聞っぽい体裁なのでニュース(広告)が主軸ですけど。


339 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/11 01:29 ID:9gMGi/6F
まずは雑誌のタイトルですね。
音楽雑誌だとすぐわかるような名前が良いと思うんですが。

>>338
既に>>294に書いてありますが、↓のような流れはどうでしょう?
○まずHPをつくり、投稿を募る。
例えば、HPで質の向上を計りつつ、知名度アップ、そしてフリーペーパー発刊、
CDの配布開始最後に雑誌形態で発刊など。

340 :名盤さん:03/05/11 01:34 ID:2p9mLvWs
一般書店に並ぶことを考えると、諸々の2ちゃん関連本のようなレイアウトに
なってしまいがちな気がしますね。
>FLYING POSTMAN PRESS
写真がいっぱい使えたら、あんな感じもいいですね。

341 :名盤さん:03/05/11 01:40 ID:Aqa55/NG
>>340
残念だけど一般書店に並べる状態にするのは困難だと思います。
だから好き勝手やれると思いますよw

FLYING POSTMAN PRESS 見てきました。
良いですね。カコいい。

342 :名盤さん:03/05/11 01:42 ID:2p9mLvWs
タイトルは投票サイトを作って投票で決めたらどうでしょう。
>○まずHPをつくり、投稿を募る。
そこで一緒にタイトルも決めていく、とか。

343 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/11 01:42 ID:9gMGi/6F
有名ミュージシャンの写真を使うのは最初は無理でしょう。
似顔絵を描いてくれる人を募集するのが面白いと思いますよ。

>>294にも書きましたが、
2ちゃんねるテイストは軽減した方が一般の人は手に取りやすいと思います。

344 :S.O.:03/05/11 01:48 ID:Cw1yEnV3
漏れ、文句ばっかつけてるみたいなので意見も少しは。
フリーペーパーならサイズは小型、例えばA6(ハガキサイズ)くらいがいいような気がしる。
表1表4が切り取ってポストカードになるとかね。そしたら結構手にとってもらえるかも。
発送が安上がりになるだろし、店頭に置いてもらいやすいだろしね。

345 :名盤さん:03/05/11 01:57 ID:DO9fn/os
基本は洋楽板を主体とした方が良いと思います。
反転石のコメントを載せたり、新人やUKであったらKOKIですし、ROCKだとしたら「俺」でしょう

346 :名盤さん:03/05/11 01:59 ID:sHFfnAf9
クォークとか持ってる奴いるの?
商売で使うのにワレじゃまずいぞ。

347 :名盤さん:03/05/11 02:03 ID:2p9mLvWs
sage進行だったですか、失礼しました。もう寝ます。
>一般書店に並べる状態にするのは困難だと思います。
それは書店置きにする問題がクリアされそうもない、という前提が
ある上での発言ですよね?まあ、困難なのは理解できますが。
>一般の人は手に取りやすいと思います。
って、よくわかりませんが・・・一般っていっても、2ちゃんの存在自体は
知っていて嫌っている人には、確実に見向きもされないでしょうけど、
「可能性」まで切るんですか?
2ちゃんテイストってのは、例えば露骨に下品な表現とか、真面目な
or真面目ぶった言説を直後に台無しにする、とかそういう事でしょうか。
そういうテイストを減らすなら2ちゃん発というカラーは薄まりますよね。
2ちゃんねる自体の宣伝媒体本でもないわけだから、それでもいいのかな。

348 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/11 02:03 ID:9gMGi/6F
ハガキサイズくらいのフリーペーパーだとここの印刷屋とか安そうですね。
ttp://www.glavity.com/flyer/
ttp://www.gh-desire.com/

>>299さんのサイトで投票コーナーを作ってもらえるといいかもしれないですね。
いま思いついたのは「音海」。

>>346
まだ紙媒体と決定したわけではないです。
ここまでのおおまかな経緯は>>294>>295>>296です。

349 :643:03/05/11 02:09 ID:jsSP8Vx9
誌名は『反転石』がいいな。
本人に関係なくHNそのものがインパクトあっていいよ。
誌面は真面目に作っおいてバランスを取り、2ちゃんねる由来的なブラックな
アイデンティティーは反転石って名前のみに集約させる。

反転石が音楽系の各板で上級者になって山崎渉なみに活躍すれば、誌名「反転石」
は生きてくるかもしれない。

350 :S.O.:03/05/11 02:10 ID:Cw1yEnV3
湯浅学に「音海」って本出てますよ。ついでに「音山」ってのも。

351 :名盤さん:03/05/11 02:12 ID:Pt9NzvgW
「俺」さんが洋楽板BANDを作るそうです。
そのバンドを扱ってみてはどうでしょう?
運用関連の話し合い中の横レスすみません。

352 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/11 02:15 ID:9gMGi/6F
>>350
そうなんだ。どうも自分が考えるのは下手なのばかりで駄目だね。
ただ「反転石」みたいに個人名をピックアップするのは自分は好きじゃないな。
投稿者全員の投稿を載せると言うような、誰でも参加できる姿勢が面白いんじゃないかと思う。

>>351
インディーズバンド等にインタビューしようと言う提案は既に何度か上がってますよ。


353 :351:03/05/11 02:23 ID:Pt9NzvgW
>>352
これまた、過去ログ読んでなくてすみませんでした。
洋楽板で作られる雑誌に洋楽板のバンドが載るのは面白いと思いまして

354 :名盤さん:03/05/11 02:26 ID:vlI1+cS4
タイトルと発行媒体は投票かなんかで決めるのが良いのでは。
話し合いも悪くないけど、キリ無いっしょ。

あと、プロジェクトの中心人物も決めたが良いのでは。とりあえず仮にでも。

355 :S.O.:03/05/11 02:31 ID:Cw1yEnV3
そうだ。あと有志募ってスタッフ結成したらどうすか?
本当に労力割いて運営したい、出来るって人は一部だと思うし。



356 :S.O.:03/05/11 02:32 ID:Cw1yEnV3
>>354
かぶったけど、そうそう。キリがない。

357 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/11 02:38 ID:Aqa55/NG
>>299
サイト管理人です。
投票コーナーのためのスペース確保してきますた。
いつでも投票が出来る状態にはしときましたんで。

さしあたって決めるべきは発行媒体ですかね?

358 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/11 02:43 ID:9gMGi/6F
>>357
発行媒体よりも、まず募集原稿の形態を決める方がいいかも。
文字数とか。原稿はメールで送ると言う形かな?
いくつかサンプル原稿を>>299のサイトとかで公開していくことで、
現実味が増していくと思う。

359 :名盤さん:03/05/11 02:48 ID:Aqa55/NG
>>358
なるほど。こちらから具体的な条件を提示したら書いてくれる方も出てきそうですね。

360 :S.O.:03/05/11 03:22 ID:Cw1yEnV3
やっぱ順番逆だと思う。文字数だけだして、後は好きな事書いてもらうだけなんすか?
スタッフ組んで、も少し具体的に詰めてから提示すべきでしょう。
どこにどう掲出されるかも不確定なのに原稿だけ募集するってのはちょっとなぁ。


361 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/11 03:31 ID:Aqa55/NG
>>360
今日中にHPにて真剣な形でスタッフの募集を始めます。
原稿についてはとりあえず随時募集中という形にしておいて、
スタッフ、媒体、ページ数の決定後、具体的な形での募集を始めようと思います。

362 :◆SGA7bLSsMA :03/05/11 03:32 ID:CoPh3yYi
ここか、S.Oの言う通り、スタッフ組むコトが先決だな

まぁ、人は沢山いるだろうし、同時進行でアイデアとか出せばイイじゃん
言っとくが、俺がsageるなんて超珍しいからな

363 :◆SGA7bLSsMA :03/05/11 03:35 ID:CoPh3yYi
さて、スタッフといっても、何人でやる気なんだい?

どの様な人材が欲しいか等

364 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/11 03:49 ID:Aqa55/NG
HP更新しました。
正式な形でのスタッフ募集始めました。

洋楽@2ch掲示板の住人でロック雑誌をつくるためのHP
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

当方、これから丸一日ほど書き込み出来ない状態になるので
お昼に他スレやこのスレを見た方達にスタッフ募集してるよってのを宣伝していただければ幸いです。

365 :名盤さん:03/05/11 06:15 ID:732K2WFA
雑誌名は普通に『洋楽板』でどうか。

366 :名盤さん:03/05/11 11:52 ID:QFS9XpoI
スタッフ募集age
なんだか進展してますね。少し前はすごい勢いで煽りあっていたのにw
雑誌名、個人的には日本語の方がインパクトがあって良いと思います。

367 :むーわ!:03/05/11 12:10 ID:8wGgsrvA
おはよう。全部読んだよ。>>1が消えたのか知らんけど
凄く可能性が出てきたね。いいアイデアいっぱいでてるし。
俺も何らかの形で参加したい。させてくれ。ください。

「反転石」って雑誌名、確かに他のより一歩抜けてる。
俺は「Fragments」(断片、断章、未完の原稿。by山本直樹)
っていうの考えてたけど、まあ却下かな。
2ちゃん臭が漂う意見だけど、やっぱり俺は2ちゃんねらーが
雑誌を創るってところに面白みがあると思う。
無職童貞引篭もりっていうイメージを払拭して(あるいは完全肯定して)
素人臭い無責任さと、それでいてセンスの高さを同居させたい。
既存の音楽雑誌(広報誌)へのアンチテーゼになるしね。
あと、洋楽板住民の、
自分に何も無いゆえに音楽にアイデンティファイしてしまう
悲しき性が滲み出て欲しい。
ロックとは引篭もりのデブのための音楽だ
みたいな事をBASSMENTJAXXあたりがいっていた気がするけど大賛成。



368 :むーわ!:03/05/11 12:10 ID:8wGgsrvA
んで、前置き長くなったけど、俺のアイデア。
1 洋楽初心者必聴の、○○枚
ベタだけど。シニカルにレビューしたい。ビアスの悪魔の辞典のように。
コピーは、彼女にはこれを贈れ!とか、レビューをつける。点数もつけるとか?
2 パクリ、CCCD、日本の音楽シーンについて
これは真剣に取り組みたい。鬼の首をとったようにパクリポクリって騒ぐ馬鹿。
売れるためにパクりまくる人。パクっても許せちゃう人。そこの差異を認識したい。
CCCDについてはネット上でしかほとんど議論できなかったし。
邦楽は洋楽を知っているほうが面白く語れると思う。
3 日本のアンダーグラウンド特集 わっきゅん頑張れ。
4 ゲームミュージック特集
これは絶対やりたい。俺がどんなことをやっても特集する。
5 再評価する初心者音楽
ラルクやドラゴンアッシュから岡村孝子まで再評価。プって感じで
6 ブックオフ社長インタビュー
CDの売上を低迷させ、我々に音楽を身近に提供したブックオフに突撃お宅の晩ご飯。
あとは既出だけど、2ちゃんねると音楽誌の価値観の差異とか、
インディのmp3やインタビュ、面白いコラムなどが欲しい。

長々とスマンコ



369 :コロムビア・トップ:03/05/11 12:21 ID:yZzt6GVF
洋楽板ならではのネタスレをなんとか使えないかな。

370 :名盤さん:03/05/11 12:34 ID:zDSYBQb4
反転石に一票 ローリングストーン誌に対抗するみたくていい

内容は難しく考えなくても基本的には洋楽板の1スレッドを1pに置き換えたらいいんじゃない?
そのスレッドの要点をまとめる感じで
さすがに700pは多すぎだけど
少なくとも今あるアーティスト/ジャンルスレに関係する事はマイナー/メジャーに関わらず
もれなく掲載してくれ
雑誌には載ってるけど2ちゃんみたらそれについての事が何処にも無いということも無いように
あと2ちゃん発らしく横書きでコテ対談をやってくれ
ロック対R&Bとか


371 :名盤さん:03/05/11 14:25 ID:I4n6S6+Q
393 名前:名盤さん 本日のレス 投稿日:03/05/11 13:59 rsnm/MCd
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1052625743/l50
いまからミッシェルスレ潰します。
あいつら調子に乗りすぎ。
ミセルはビートルズ以上とかいってやがる。
フェスに呼ばれないアーティストはレヴェル低いとかいってる勘違いくん。pppppppppp

ファlキンジャッp
pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

372 :かずや:03/05/11 14:33 ID:jVUVxzlj
>>370
一つのアーティストスレの内容をまとめて載せると面白いかもね。
個人的にはCDすら出してないようなインディーズバンドのライブもやりたいかも。


373 :パンチョリ:03/05/11 14:37 ID:zsMBlIzJ
え?雑誌名は「セックス・マシーン」だろ?

374 :名盤さん:03/05/11 14:37 ID:M79GDoT8
こんなわくわくする企画も早々無いですな

375 :名盤さん:03/05/11 14:49 ID:KgB4xwOH
テンプレの「おまいら、こんにちは。」が物凄く嫌だ

376 :名盤さん:03/05/11 15:13 ID:eOllujYJ
表紙のデザインやってもいいぞ

377 :名盤さん:03/05/11 15:32 ID:KgB4xwOH
>>376
もう準備してあるくせにw

アップローダー
ttp://cgi.2chan.net/up2/up.htm 500kまで
ttp://cgi.2chan.net/up/up.htm 2Mまで

378 :376:03/05/11 15:49 ID:eOllujYJ
>>377
わざわざアップローダーのアドレスまで張ってくれてありがとう。

でも仮にA4サイズの表紙に印刷するとしたら、1654×2339ピクセルくらい必要そうだから
2MBでたりるかどうか…
もしUPすることがあったら自分のディスクスペースでUPするよ。

379 :643:03/05/11 17:35 ID:jsSP8Vx9
「反転石」が誌名に相応しいと思ったのは、

@ロックの代名詞的存在へのアンチであるように読めるし、A世間が時に白眼視するよう
な意味においても極めて2ちゃんねる的な存在たりえる固定がその由来である故に、
本来2ちゃんねると無縁の文字列が暗に2ちゃんねるを示唆することに成功しえている。
ロキノン等が勝手に火をつけてマッチポンプ的に解釈してみせた「KidAのアンチ
ロック的なアプローチそのものが極めてロック的な文脈にあった」といった扇動が商業
的に有効であったように、2ちゃんねる洋楽板で生まれる雑誌に『反転石』と命名する
のは、B美辞麗句や理想を語りがちな世の雑誌名に対するアンチでありながら、同時に
予定調和内の刺激を欲しがる業界への適度な媚びとして丁度よく機能しえるだろう。
Cたった3文字に凝縮したシンプルな音の響きも悪くないし、なによりD覚えやすいと
いうことが商業的なメリットにもなる。Eちょっとレトロな漢字列もインパクトがあろう。
多少外した方がインパクトたりえる場合があり、誌面でうまくバランスを取って編集す
れば『反転石』のずれ方は後にかえって引き立つに違いない。

等の理由です。
個人的には反転石というコテハンはネーミング以外はゴミだと思っているけど、敢えて。

380 :名盤さん:03/05/11 17:44 ID:CxnIjuAV
日本で評価されていないけど海外では売れていて、
実はコンセプトが日本でコピーされまくっているバンドについて
語りたいです。

381 :643:03/05/11 17:55 ID:jsSP8Vx9
ドラッグカルチャーを語ってる記事は今も昔も多いけど、それを狙って作られて
いる音であるにも関わらず、例えばガンジャが聴覚に及ぼす具体的な影響から分
析するような視点での記事はあまりないように思う。中途半端にドラッグを匂わ
すのがこの国の商業誌の限界なのかな。良質なものを容易に入手できる海外在住
者あたりにレポートをやって欲しいね。実際にそういう環境下でより愛好されて
る音楽が幾らでもあると思うから。

382 :名盤さん:03/05/11 18:00 ID:Zv2cG89V
2ちゃんって、情報は基本的にネタもあり得るんで信頼度低い。
本当に面白いところって、意見の交換・議論にあると思う。本当に鋭い意見って
あるからね。考察・検証といった部分を中心にして、読みやすく書き込みを濃縮
(2ちゃんの悪いところは、もちろん密度が薄いところだ)してやればいいんじゃないかな。

あと、最近の音楽メディアって、音楽の根本的な聴き方を啓発するようなものが
全くといっていいほど無い。何故なら、メディアに簡単に影響されるリスナーのままで
いてもらった方が楽だからだ。「何故、お前らメディアに騙されっぱなしなんですか?」
みたいなスレ立てて、その内容を巻頭にもって来ることきぼん。

383 :S.O.:03/05/11 18:03 ID:BA2uPKhD
A4の全面画像だとピクセル数でいうなら2900×4100は必要だよん。
それからCMYKモードにしてEPSで保存ね。40MB超えるんじゃないだろか。
JPG圧縮もできるけどあんまり圧縮すると粗くなります。特に階調の差が大きい部分は。
それにeps/jpgのデータは受け付けてくれない印刷屋もけっこうあるしね。
他にフォントの事やら、面付けやら色々とあるので、DTPの知識がある人がいないと紙媒体は難しいと思うポ。

384 :むーわ!:03/05/11 18:08 ID:x0JekXWv
激烈良スレ!

385 :名盤さん:03/05/11 18:10 ID:gvd3CCZt
もうこの時点で頭でっかちばっかりの集まりになってるね。
万一作ることを実行できたところで既存のものとなんら変わらない
(むしろガチガチな)ものしか出来ないだろうね。
ひとつ言えるのは、確実に面白くないってことかな。

386 :名盤さん:03/05/11 18:11 ID:gvd3CCZt
「洋楽板の一部の住人で勝手に音楽誌を作る」

スレタイこっちのほうがいいんじゃない?

387 :むーわ!:03/05/11 18:12 ID:x0JekXWv
んなことぁーない


388 :名盤さん:03/05/11 18:14 ID:gvd3CCZt
いや、だって現にもう面白そうなやつは一人も参加してないし。
こいつらが作るものって。間違っても「洋楽板」なんてくくりはしてほしくないね。

389 :S.O.:03/05/11 18:19 ID:BA2uPKhD
そういや書店コードとってなくても店頭に並ぶ雑誌だってありますな。GOLDWAXとか。
漏れがいたブート屋絡みだったけど、ありゃどういう経緯で出す事になたんだろう。
昔は写植も出さないでワープロで打ったのを貼りあわせて版下作ってたけど
何だかちょとマトモな雑誌になてきたある。

390 :643:03/05/11 18:20 ID:jsSP8Vx9
>>388
スレタイの「洋楽板で」はおそらく「洋楽板という場で」以上の意味はないよ。
「洋楽板の全部が関わる」「洋楽板を代表して」なんてことは現実としてありえ
ないんだから、そんなことを気にする必要ないと思いますが。

391 :643:03/05/11 18:38 ID:jsSP8Vx9
おれは勝手なリクエストばかりしてるけど、おれの書いたことで388みたいにこ
この印象を誤解されたりすると迷惑がかかるので言っておくと、ライター希望
でもスタッフ希望でもない野次馬です。こんなのが出来たら読みたい、作って
欲しいってだけでして。ちょっと自粛します。

392 :名盤さん:03/05/11 19:01 ID:Zv2cG89V
>>388
>面白そうなやつは一人も参加してないし

匿名掲示板での発言とは思えないな。
誰の書き込みか、に意味は無く、どういう書き込みか、だけが問われてるんだよ、ここは。

上と関連してついでに、「コテハンに聞く」みたいな内輪のりを雑誌にする必要は無いと思います。

393 :名盤さん:03/05/11 19:05 ID:oVWENpJR
上にあったけど過去ログから使えそうな発言を
ピックアップするだけでよさげなのが出来そう。
ライター募集だけだと「俺が俺が」な文章が並びそうなので
それを回避するためにもそのあたりのバランスをとってほしい。
まともに評論するとどうしても長文になってしまうだろうし
でもそんなの大抵読まれない。出来の良い長文なんて稀だから。
一行レスや短文レスならここでも光るものも見られる。
過去ログというアーカイブこそ2ch最大の強みだと思う。

394 :649:03/05/11 19:18 ID:0wMp8KVU
確かに文字ばかりでは手にとって貰えるわけないもんね、
多少長い文も要ると思うけどね
それでも千字ぐらいで。

395 :名盤さん:03/05/11 19:56 ID:M79GDoT8
音楽に関係ないこと書いたらダメかね?
ケバブ屋&ビールは美味いとか。漫画の話しとか。

396 :名盤さん:03/05/11 20:17 ID:Zv2cG89V
>>395
書きたいの?

397 :名盤さん:03/05/11 20:18 ID:2p9mLvWs
>>395
>ビール
前スレ>>1?(ワラ

398 :名盤さん:03/05/11 20:25 ID:M79GDoT8
前スレ知らん。
音楽だけだと真面目になってしまいそうだから、ガス抜きに。
童貞なんで突撃風俗レポートとか。これはダメか?

399 :名盤さん:03/05/11 20:33 ID:Zv2cG89V
>>398
面白いのが書けそうなら、とりあえず書いてみれば。
ロキノンに載ってるような駄文コラムは、個人的には却下だが。
着想の段階でもいいので、何かアイデアあるならここに書いてみてよ。

400 :名盤さん:03/05/11 20:39 ID:7bEmsuGc
上手く出版物の形になったとしても、出来の悪いBUZZ(南無〜)になりそうな予感。
まぁ、生温かく見守りたい。

401 :名盤さん:03/05/11 20:41 ID:VgvwoEEr
出来たらスレ立ててボロクソ言えるから楽しみだよ。

402 :名盤さん:03/05/11 20:43 ID:Zv2cG89V
>>400
そうだね。
だから、目標をキチンと「既存のクソ音楽雑誌に対するアンチ」という風に
決める方が良い。
つか、何でもそうだが、目的が明確じゃなければ、計画の途中で
方針がブレてグダグダになるのは目に見えている。

403 :かずや:03/05/11 20:44 ID:ypyC+gwS
>>394
そういやジャケットとか使う場合、
やっぱ使用料って必要なんかな。

404 :名盤さん:03/05/11 20:44 ID:cl1JKiQf
ネットを通じて外タレに向けてインタヴューできんかね?
向こうからしてみたらファンジン扱いになるだろうけど。

405 :名盤さん:03/05/11 21:37 ID:/ZbZyXaO
「まず名前を」って言ってるやつら、アホか?
典型的な妄想厨だな。名前なんか最後でいいだろ。
まずは中身ができなきゃ始まらないんだよ。

406 :名盤さん:03/05/11 21:43 ID:A5XrTV2R
どっちが先でもいいけど、そういう独善的な態度だと話し合いにならないよ。

407 :名盤さん:03/05/11 21:52 ID:Zv2cG89V
>>405
まず、中身のどこを決めるべきですか?
また、どのように決めるべきですか?

なんとなく名前に逃げたくなる気持ちわかるだろ。

408 :名盤さん:03/05/11 21:56 ID:2p9mLvWs
>>398
前スレ>>1のかきこみ

118 :ビール ◆zEGpD4VZDY :03/04/29 23:15 ID:tCJalL/x
あーあ、マジレスしてスレ立てて損した。

あとは勝手にやってて。頑張って雑誌でも作れば?

有り得ないが万が一、創刊され店頭に並んでも

 ラ イ タ ー が ア ホ だ か ら

 俺 は 間 違 い な く 買 い ま せ ん 。

    論             外。

409 :◆SGA7bLSsMA :03/05/11 22:37 ID:3q0nciDP
う〜む、 「洋楽板で」雑誌を作るから意義があるんじゃないか

そこらの「お人好し雑誌」じゃな 萎えちまうな
まぁ 今の話し合いとは関係ないか、

410 :名盤さん:03/05/11 22:41 ID:oRjIw9nD
ライター候補 反転石,ルイルイ,和久井,偽ホイミン,俺
コラムニスト候補 S.O,本物ホイミン,キース魂etc.

411 :名盤さん:03/05/11 22:44 ID:DpSsRASy
だから〜、エロネタでいっぱいにすればいいじゃん
「今月の抜けるアーティスト」とか

412 :インポッシブル:03/05/11 22:48 ID:d6eWyGld
目次の編集日記はコテでいっぱいですか?

413 :名盤さん:03/05/11 22:58 ID:J1YmdaSB
普通の人がコテハンのレビュー見ても
何も面白くないと思う

414 :名盤さん:03/05/11 23:00 ID:2p9mLvWs
コテは排除するんでしょ?
記事ネタにはするけど。

415 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/12 00:07 ID:L6rmSqXS
こんばんは。サイト管理人です。
今のところスタッフの募集に5名の方から応募していただきました。
実際にプロジェクトを進めていくにはもう少しの人数が必要かと思います。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm
にて募集していますので奮ってご応募下さい。

このスレ見ててもスタッフとして参加してほしいなぁって方がたくさんいらっしゃいます。
前スレで日本で未デビューのアーティストの日本盤を出したいと言っておられた方や、
DTPに物凄く詳しそうなS.O. 氏、それにむーわ!氏や前スレ649氏のような
企画や意見をバンバン出してくれる方もやはり参加して頂ければなありがたいなと。

個人的にはコテハンにも特別寄稿みたいな形でもいいから
参加してもらえたら面白そうだと思っています。

416 :名盤さん:03/05/12 00:17 ID:8hLhlrF2
まず月刊誌にすることはほぼ不可能だと思う。
でも一応、電波2ちゃんねるに相談してみたら?
モナ板みたいにAA大辞典のような形で出版できるかもよ。

417 :名盤さん:03/05/12 00:21 ID:NUEUZsLt
一冊目はpdfで配ってくれればいいやん。


418 :名盤さん:03/05/12 00:36 ID:lh9uBMYr
今受験生なんだけど
工房的に小論文の練習代わりになんか書きたいから
誰かテーマくれ

419 :名盤さん:03/05/12 00:38 ID:z092/e9z

Sexと音楽について


420 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/12 00:39 ID:L6rmSqXS
>>418
前スレで出た企画
「洋楽板住民の評価と他雑誌の評価の相違についての考察」
とかどうですか?

421 :名盤さん:03/05/12 00:52 ID:lh9uBMYr
>419
いいですね書きやすそうです

>420
自分自身があまり2chのことについて詳しくないので
洋楽板住民の評価というものがよく分からないんで
書けない事もないと思いますが、的外れな意見になってしまいそうです。

で出版の方法について意見させてもらうと、最初はネット上で配布して
より多くの人に読んでもらうのが一番ではないでしょうか?


422 : ◆QxRuU77r6k :03/05/12 00:56 ID:z092/e9z

よろしこりん(^^)

423 :名盤さん:03/05/12 01:08 ID:pEd+DVwP
紙面構成・デザイン等の叩き台的なものはwebで仮組可能だと思うんですよね。
個人レベルで。そういうのも案として公募したらどうでしょう。

424 :S.O.:03/05/12 01:38 ID:2576LHwB
面白そうだけど、参加できる暇はなさそうポ

425 :名盤さん:03/05/12 01:48 ID:pEd+DVwP
デザイン方面のスタッフ候補がどれだけいるかわかりませんが、
S.O.さんもレス見てると詳しそうなんで、スケッチ程度でいいから
案を投げてあげてくださいよ、ある程度実作業進んできたら。

426 :649:03/05/12 05:00 ID:rLrbK/Dp
>415
管理人さん、お誘い頂けたのは光栄ですが
自分はいま携帯でしかwebを見ることができないんです。
NETに復帰できるようになるまで、しばしお待ちください。
それまで議論には参加したいと思います。

427 :S.O.:03/05/12 07:14 ID:x6CiUiBp
漏れはあまりwebには魅力を感じないので紙媒体という事で言わせてもらえば
インタビューやらコテハンのレビューやら当人がやってくれるかどうかも分からない
企画とも言えないようなもんばっか募集して実際どうなんの?って気がする。
も一ついうと原稿募集だのデザイン案だの、台割作れって言った時には反発した癖にその方が早急だと思うよ。
何かやりたいって意欲は買うけど、今のところ全部他人任せな気がするので。なぜ2ちゃんねる洋楽板なのかって事さえも曖昧だし。
中心スタッフ集まったら誌面コンセプトと読者やチャネラーの参加しやすいような企画考えて、それから原稿なり募集したほうがいいんじゃないの。
コンセプトから出てくるアイデアもあるし弾かれるアイデアもあるしな。
「既存の音楽雑誌に満足できない闘う雑誌」とかって事なら、じゃそれで企画はどうしようかって事になるんだし。
バラバラに寄せ集めるよか、まず何をやりたいんだかを明確にした上で募集するべきだと思う。
例えばだけど渋谷陽一にインタビュー申し込んでみるとかね。喧嘩上等で。
10年くらい前、1冊でポシャったみたいだけど学生が雑誌創刊しようとして渋谷陽一にインタビューしてたよ。
元々自前で雑誌を起ち上げた人だから、乗ってくれたんだと思うけどね。
その雑誌コンセプトなら、スレッドでもちょと面白いと思ってるクソライナー晒しなんかも使えそうだ。
珍訳・駄文を笑いモノにするの。でもパクりになるけどね。
最近スレッド数が多い80年代NWの特集をしたいと考えたら、NWに詳しい人で名盤や人脈図を紹介してもらうとかね。
他に誌名が「反転石」なら、アルバムレビューを「洋楽 初心者・中級者・上級者」とかにして
色んなジャンルの入門盤や名盤、裏名盤を挙げてもらうとか。
新譜情報が主体って事にはなりそうもないから、ダラダラと各々好きなアルバムのレビュー並べるよか、まだいいんじゃないかな?
ともかく紙媒体に関しては流れがあるからね。
わざと流れを無しにして全部等分に区切ってその枠内を自由にって手法もあるかもしれないけどビジュアル主体ならともかく
文字中心なら、よっぽど文章力がある人でも集まらないと面白くなさそうだしな。
そしてそのフォーマットでも表2、表3とその対向はどうすんの?って話も出てくるし。

428 :S.O.:03/05/12 07:18 ID:x6CiUiBp
ま、長々と厳しい事言ってみました。
フリーペーパーにも関わった事あるけど、ホントにやりたい奴って
お金なくてコピー綴じただけのようなのになっても作るんだよね。

429 :名盤さん:03/05/12 08:08 ID:AxdZ8LSS
ニューウエーブについてなら語れます。(いらんか?)

>>428
80年代時のフリーペーパー作成環境に比べれば印刷代も安くなったし
ワープロも普及したし。敷居は低くなっていると思います。


430 :ナオミ ◆ayNndQaZYI :03/05/12 08:09 ID:nP+DAjh+
かずやプ

お前になんか誰も興味ねーよ

431 :S.O.:03/05/12 08:20 ID:YrfZBF77
印刷代は安くなってるけどね、
でも版下の頃と比べて敷居は低くなったかどうかは分かんないよ。
昔は出来は別として台紙に写植等を貼り付ければ出来たんだから。
DTP以降デザイナーの作業は格段に増えてます。
ワープロが普及した事なんかは、ほとんど何も関係ないと思う。

432 :S.O.:03/05/12 08:26 ID:YrfZBF77
ま、現役デザや印刷オペがこの話に乗ってくれればいいんだけど大抵忙しいので難しいだろな。
デザイン専門学校か美大(は専門的な事を教えているかわからんけど)の学生で、やりたい奴がいたらいいね。

433 :名盤さん:03/05/12 09:40 ID:9sge8IDf
>>402
禿道。

目的のはっきりしないプロジェクトは頓挫するか、
中途半端な妥協の産物になるかのどっちかです。
ちなみに、やることそのものが目的になると、
それは自己満足のつまらないものになります。

1.何故やるのか、どんなものを作るのか

それが決まったら、

2.そのためにはどのような体制で運営するのが良いか

ここでは、意志決定の方法とかも詰めなきゃだめです。実はここまでの1&2が重要
あとは、

3.目標のためにどんな内容が必要か

単純に話し合って決めればよい
あとは4、5・・・と続くけど、どうにかなるはずです。

434 :名盤さん:03/05/12 16:00 ID:HS7zyTXX
「今までの雑誌はクソだ」って言ってるだけじゃなくて、
具体的に、今までの雑誌のどこがクソなのか、
今度の雑誌はそのクソとどこが違うのか、
ハッキリさせとかないと何にもはじまんないよ。

435 :名盤さん:03/05/12 17:00 ID:r2Um9DlH
ロキノンがクソって言うのにも人によって差があって、言ってる内容を見切った上で
否定してる人と、理屈っぽいだけで生理的に受けつけないという人とでは全然違うし。
妙な平等主義で低レベルに妥協していってはロクなもんが出来ないだろうね。

436 :名盤さん:03/05/12 18:24 ID:lh9uBMYr
>434
既存雑誌の糞なとこ

新作はやたら誉めるが、時代が変わる(本人がアレは駄作だった発言、他の大多数
のアーティストによる非難)と手のひらを返したように非難する。
実例:ラップメタルの皆さん

やたら欧州の流行りものに弱くアメリカンカルチャー(やその他)にはあまり触れない
触れるとしても、アメリカのいわゆるUK寄りの音に触れることの方が多い。

なんか理屈っぽい。やたらメンタル面を強調したインタビューが多い。

インタビュアーに楽器に対しての知識が乏しすぎる。もしくは意図的に
楽器類の話題を避けているのか?

2ch雑誌に期待すること

新作もダメならはっきり駄作って言って(言えるとこが強み?)
USにももっと目を向けて
もっと楽器的(音楽的)なレビューを。音について楽器作曲板とまではいかなくても
抽象的表現を避け、具体的表現で。

437 :名盤さん:03/05/12 20:38 ID:EHgacZp4
ロキノンのダメなとこは、ライターが自分自身のこと書き過ぎてるところ。
おまえのことなんてどうでもいいよ、俺はアーティストのことが知りてぇんだよ
って思う。ナルシストっぽい。まぁ、ある本で読んだ意見のまんまなんだけど。
音楽なのに哲学ぶってる感じがする。文才がなくてスマソ


438 :名盤さん:03/05/12 20:59 ID:lZ6t4kxn
創刊号の表紙はMETAL MACHINE MUSICを持つ上戸彩

439 :名盤さん:03/05/12 21:43 ID:wpPKdJxl
>>437
俺はそこが好き♪
オナニー肯定派なんで。

440 :TILTWAIT ◆N/UXHTHORY :03/05/12 21:45 ID:8gKzr6Gq
どうだぁロッキングオフの製作わ 快調かぁ??

441 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/12 22:02 ID:0rS9HzRX
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(2日板に来てないともうこの有様だ。
          専門的なことはさっぱりわからんから頑張ってくだはい。)

442 :名盤さん:03/05/12 22:29 ID:pEd+DVwP
>>441
コテハン振りかざして言いたいこと言いっぱなしで逃げますかw

443 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/12 23:03 ID:0rS9HzRX
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(コテハンを振りかざすって面白い表現。初めて聞いた。
          言いっぱなしも何もぽっくんは何ら雑誌をつくるにあたっての
          具体的な発言などしてないしwww
          どうして専門的な発言をしてもいないのに責任とらなきゃならないのwww
          アホかwww)

444 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/12 23:03 ID:0rS9HzRX
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(ぽっくんがこのスレでぶったのは精神論だけじゃんねぇ。)

445 :名盤さん:03/05/12 23:06 ID:sZ1+bV3j
てか、今の洋楽なんて10ページあれば充分
あとは、昔の洋楽でも懐古してりゃい〜んじゃないの

446 :名盤さん:03/05/12 23:09 ID:r2Um9DlH
そんな愚直なレスで二回も書いてはいかんよ。


447 :名盤さん:03/05/13 00:18 ID:HaXtqDQf

∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(だったらスレ汚しすんなよ、ぽっくん。)

448 :名盤さん:03/05/13 02:54 ID:KJkx3bd0
なんかちと思ったのだが、紙媒体とWebがリンクしたものを
作ればヨイんじゃん??
たとえば、紙媒体(ちうかフリーペパー)はレビュー中心のもの。
そんでWebはそのレビューしたアーティストの音源をダウンロードできる。
ダウンロードするときにお金が派生するとか。
ま、音源を確保するのがムズイちうかムリっぽいけどねえ。



449 :名盤さん:03/05/13 08:11 ID:nhEAvQ/Y
>>437
あれを読んで「哲学」なんて感じてるようでは、あなたもロキノソと同レベル。
商業音楽批評に決定的に欠けてるものこそ、その哲学でしょうが。


そこまで2ちゃんに期待してないからさ、少なくとも
ミュージックマガジンレベルの文章を読ませてください。

450 :名盤さん:03/05/13 08:24 ID:uh2L4r80
ミュージックマガジンって、それはそれで違うだろ

451 :名盤さん:03/05/13 08:32 ID:nhEAvQ/Y
>>450
いや、最低限ってこと。
これができなきゃやる意味ないよ。

452 :名盤さん:03/05/13 09:03 ID:o+NkN6Vl
>449
哲学だとかアーティストのスタンスに話が及びすぎる
そういう音楽から的外れなことを書くのが
現音楽誌の糞なところじゃないんですか?
ロキノンの読者投稿とかモロにそんなのだし。

まあ誰かつべこべ言わずレビューなりライブレポなり音楽コラムでもいいから
そろそろ原稿書けよ。そして公表しろ、俺がつっこんでやる。

453 :名盤さん:03/05/13 09:22 ID:nhEAvQ/Y
>>452
>音楽から的外れなことを書くのが

それを批判したいのには激しく同意だが、ロキノソのは
あれはむしろ文学です。哲学とは違うよ。
それすら見抜けないあなたの意見は全く何の役にも
立たないでしょうから、ツッコミはやめておきなさい。
つか、雑誌読む前に読む本がたくさんありそうですよ、あなた。

それと、アーティストのスタンスについて書くのは
別にいいんじゃなかろうか。音楽に関係あるならば。

454 :名盤さん:03/05/13 18:05 ID:GwsXLyTQ
ザ・テレビジョンが表紙の人にレモンを持たせているように
表紙のアーティストにはモナーとかギコのヌイグルミを持たせてほしい。
一目で2ちゃんの雑誌だってわかるでしょ?

455 :風花 ◆XcfxKkjmWw :03/05/13 18:09 ID:/H++XUsI
CCCDに対する問題意識はずっと持っていたいね。

456 :名盤さん:03/05/13 18:48 ID:VpXJfCnY
どうして一目で2ちゃんの雑誌だとわかるようにしないといけないんですか?
あまりメリットはないと思うんですが。

457 :名盤さん:03/05/13 19:20 ID:Wf8OrgK3
鳴っている音だけじゃなくて、アーティストの生きざまや、詞の内容も含めて
ロック(恥ずかしい)だと思うから、別に切り離す必要はないと思うけど、
ロキノンはそっちに重点を置き過ぎだろ。

それと、ロキノンは、本自体のデザインが凝ってるから、
ファッションで音楽きく人間からは人気なんじゃないかい?
クロスビート等はセンスが感じられないし



458 :名盤さん:03/05/13 20:10 ID:J2uyp5XD
>>457
>ロキノンはそっちに重点を置き過ぎだろ

重点置き過ぎとかではなく、的外れなのが問題。
的を射ていれば、バランスは好みの問題だから
むしろガンガンやってもいいはず。

459 :名盤さん:03/05/13 20:13 ID:J2uyp5XD
あと、詩は音楽自体が内包してる問題。
生き様は、音楽そのものではなく、音楽の供給者の問題。
視点を混同するのはよくない。関連はもちろん存在する。

460 :風花 ◆XcfxKkjmWw :03/05/13 20:14 ID:crX8yYTM
2ちゃんらしいおふざけ雑誌にしてまおうよw
音楽雑誌って過度に哲学的だから嫌い。つーか読んだことないw
所詮ロックなんて女をナンパするためのもんでしょうにw

461 :名盤さん:03/05/13 20:17 ID:E9fgAXX9
だから哲学的じゃないんだって。エセ哲学なの。

462 :名盤さん:03/05/13 20:26 ID:rdpEBsY2
ロキノンは哲学とか文学とかエセ哲学なんてものじゃなくて、素人の日記みたいなもんだろ。
そこが好きになれん。

463 :名盤さん:03/05/13 20:44 ID:J2uyp5XD
>>460
それってクイックジャパンがあるからもういいよ。

464 :風花 ◆XcfxKkjmWw :03/05/13 20:51 ID:crX8yYTM
>>463
あれってサブカル色が強すぎるし(よーするにすかしてる)、頭悪いw
もうちょっと知的なお笑いを見てみたいなあ。
例えるならシティ・ボーイズ、浅草キッド、(全盛期の)大川興業。

465 :名盤さん:03/05/13 21:06 ID:J2uyp5XD
>>464
それ、ムズカシ過ぎ。しかもモテないよ・・・

466 :名盤さん:03/05/13 23:06 ID:Mdw25QpZ
モテも視野にいれるんでつか?w

467 :名盤さん:03/05/13 23:30 ID:1HvdBfpa
まずは洋楽総合サイトつくろうぜ。
いくつか洋楽総合サイトあるけど、ほとんど役にたたないじゃん。
フリーペーパーもいいけど、ウェブの方が金かからないし、様子もみれるじゃん。
ウェブでダメなら雑誌なんて夢のまた夢。
ウェブである程度成功していけば、もしかしたら声かけてくれる人があらわれるかもしれんし。



468 :名盤さん:03/05/13 23:34 ID:1HvdBfpa
まずは洋楽総合サイトつくろうぜ。
いくつか洋楽総合サイトあるけど、ほとんど役にたたないじゃん。
フリーペーパーもいいけど、ウェブの方が金かからないし、様子もみれるじゃん。
ウェブでダメなら雑誌なんて夢のまた夢。
ウェブである程度成功していけば、もしかしたら声かけてくれる人があらわれるかもしれんし。



469 :名盤さん:03/05/13 23:35 ID:TCcGxKBV
そんなひと現われねえよ

470 :板あらため必死:03/05/13 23:39 ID:RqeYp23j
おまえら、やっぱり、他誌と同じようにポール・ウェラーの
鼻毛修正するのか?

471 :名盤さん:03/05/13 23:47 ID:uDsb3jv3
大学のミニコミじゃねえんだからさ。
もうちょっとクールに行こうや。

センスに自信あるんだろ?

472 :名盤さん:03/05/14 00:42 ID:QXnK2LMr
発刊準備サイトならあるんですが。
最初から読まない人が多そうだし
定期的に貼っとかないとダメですね。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

473 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/14 01:35 ID:ouf/FtS5
原稿書式案、サンプル。

<アーティスト名>THE THE
<そのバンドの中心人物>マット・ジョンソン
<そのアーティストのオフィシャルサイト>http://www.thethe.com/
<CDタイトル>mind bomb
<原稿のタイトル>ザ・ザ 〜マインド・ボム〜
<ペンネーム>名盤さん

<本文>
ザ・ザの「マインド・ボム」、それは〜
1曲目の〜
軽快なリズムで始まる2曲目の〜
3曲目は〜
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・〜
<本文終了>約200文字


こんな感じで原稿集めを始めませんか?
それともこの企画あんまり盛り上がってないのかな?

474 :名盤さん:03/05/14 08:12 ID:HmARqFhl
とりあえず、目的、というか、背骨から作らないとさあ。

それに沿った形で原稿なりカキコなり集めようよ。
レビューの形式や名前だけ先に決めて無意味あるの?

475 :名盤さん:03/05/14 09:27 ID:47BnA7Q1
なんかこのスレ、終わったね

476 :名盤さん:03/05/14 15:23 ID:EsuV5XQD
オワッテナイ!コレカラダ(・∀・)

477 :bloom:03/05/14 15:24 ID:EHscdlAR
http://homepage.mac.com/ayaya16/

478 :名盤さん:03/05/14 15:51 ID:EZZoF7C8
口先だけで行動の伴わない2チャンネラーの本領発揮です

479 :名盤さん:03/05/14 18:12 ID:5IkyYz6g
ロキノソ批判しつつも、ロキノソをまともに批判できてるヤシは
実は少数派ですか?

480 :名盤さん:03/05/14 19:47 ID:U9FtT442
会社経営のつらさを考えましょう。
社員がいっぱいいるんですよ、給料払わなきゃいけないんです。

481 :名盤さん:03/05/14 20:25 ID:/SkadsFj
むむー、盛り下がってますねえ・・・

俺も目標から設定して、それを基準に肉付けしていくのがいいと思うが。

「音楽好きが読むための雑誌が壊滅状態だから、現存するクソ雑誌とは違う
本当に求められている評論が読める雑誌を作る」
でどうよ?>目標

本当に求められている評論・・・
・業界の理論(金、コネ等)に毒されていない価値観で書かれていること
・矮小な感性の共有から出発しない(アンチクッキーシーン)
・個人的雑記を排除すること(アンチロッキンオン)
・ヲタク的知識に依存しすぎないこと(アンチミューマガ)

こんなもんじゃない?2ちゃんねらーの最大公約数的意見としては。
それと、音楽雑誌を作るに当たって、何か目新しい切り口がでれば最強なんだが。

482 :Magical Power WAKK\UN:03/05/14 20:28 ID:MHVVhZ0p
まるで、武器やモンスターから作り始める RPG ツクールのようだな(ゲラ

483 :S.O.:03/05/14 20:37 ID:j0KY1/7C
否定ばっか積み上げても何にもならん気がする品。


484 :名盤さん:03/05/14 20:44 ID:EZZoF7C8
つべこべ言わないで誰かレビューかライブレポかコラム…何でもいいから
読ませろ!

485 :名盤さん:03/05/14 21:31 ID:hWnbvm1E
書いたのあるけど、もう少し手直しする時間を下さい。

・業界の理論(金、コネ等)に毒されていない価値観で書かれていること

この条件は満たせると思うけど、あとはどうかな。

486 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 21:38 ID:wOwooUO+
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(やりたいからやるで十分じゃないの?
          志高くないと駄目なんですか?)

487 :名盤さん:03/05/14 21:42 ID:/SkadsFj
>>486
ダメだろ。ロキノソ以下の同人誌作りたいなら別にいいが。

488 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 21:54 ID:wOwooUO+
>>487
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(成る程。
          ならばいまこのスレでつくってる雑誌を洋楽板住人の総意でもなく、
          代表でもないということを強調してくれればそれでいい。)

489 :名盤さん:03/05/14 22:12 ID:/SkadsFj
>>488
音楽雑誌に対する2ちゃんねらーの総意みたいなものがあるとすれば、
少なくとも充分に満足できていない、というのは無いか?

その総意(みたいなもの)に沿って編集されたものと、特定の編集者のセンスや価値観に
任せて編集されたものとでは、どちらが「より」住人の総意とか代表と言えると思う?

もちろん、完全な総意なんてのは無いよ。でも、あえてどうにかしたいのではないのか?
つか、代案出してよ。

490 :名盤さん:03/05/14 22:12 ID:dAl8xpOS
>>488
なんでそんなことをいちいち強調しなきゃいけないのかな。そもそも総意も代表も
やろうとしても無理に決まってるじゃんよ。志を低くしたところでそれは同じ。


491 :名盤さん:03/05/14 22:18 ID:dAl8xpOS
志の高低ってことより、ユニークさが必要だろ。それまでにないってことが。

業界の縛りがないから出きることも多いし、業界の助けがないから出来ないことも
あるし。


492 :名盤さん:03/05/14 22:27 ID:/SkadsFj
志が高い=ユーモアが無い、じゃあないからな。さすがにそういう誤解はないだろうが。

つまりは、>>491のいう「それまでにない」ってことを実現するための
ガイドラインの一例として色々書いたまで。
他に有効なものがあれば、別に自説にこだわる気はないよ。念のため。

493 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 22:46 ID:wOwooUO+
>>489
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(一段落目…雑誌スレ住人の意見までなら代表できても、
          板全体の意見を反映させることは不可能。
          でも外部の人間は板全体の意見だと誤解する危険があるでしょ。
          変な誤解は避けるべき。
          既存のそれぞれの雑誌に対する不満だってそれぞれのひとで理由が異なるだろうし。
          ニ段落目…だからぽっくんは住人の総意とかを背負う必要はないし、
          危険だと思うの。このスレの住人の総意までなら当分の間は
          代表できるだろうというだけ。勿論継続していくのなら変質化は避けられないだろうけど。
          三段落目…あえてどうにかしたい、とか世直し目的で雑誌をつくるというのがどうにも
          腑に落ちないの。代案?自慰目的でないいろんな人が入りやすく書きやすいスレにして
          活性化させるためにもそもそも「目標」などというものを掲げないほうがいいということ。
          もしくは記事を集め、雑誌のカラーを俯瞰したのちに目標を決めた方がよいということ。
          ふたつ出してみたケド。)

>>490
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(誤解を避けるため以外のなにものでもない。
          外部の人間の目に曝す以上、スレの意見が洋板全員の意見だと
          勘違いするひとだってでてこないとは限らないじゃん。)

>>491
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(ユニークかどうかは記事が集まってこないとわからないと思うの。)

∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(要するにだ。目標決めようとしてる内にどんどんスレが冷めてくるなんて事態を
          避けたいのだよ。ぽっくんは。)

494 :名盤さん:03/05/14 22:47 ID:X+rIvKuQ
トレンチ見づらい
せめて顔一個にしろ

495 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 22:48 ID:wOwooUO+
>>494
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(分けたら分けたでスレ汚しとかいわれんだもん。
          あぁ、レスの程度が低いからか、はいはい。
          なんとかしますぅ。)

496 :◆ByIKomXbbk :03/05/14 22:50 ID:KFuKY6lp
ぜひ私のコラムもけいさいしてもらいたいでねね。

497 :名盤さん:03/05/14 22:51 ID:4fpXzSpd
普段一行レスばかりの住人たちに長文のレヴュー書けってそりゃ集まらんよ。
上でもあったけど過去ログからこれはと思ったのを抜粋すればどうだろうか。

498 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 22:51 ID:wOwooUO+
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(雑誌スレにはねー、いろんなスレの住人が入りやすい環境になってもらいたいんです。
          あ、それと。
          何らかの目標を決めて雑誌をつくろうとしたら、
          更にそれに対抗する雑誌をつくるための雑誌スレが乱立したりしないかな?
          なんかそういう馬鹿な不安がちょびっとだけあるんだけど。)

499 : :03/05/14 22:57 ID:+C43TLWS
ろっ糞雑誌はもー十分だろ・・・・今ですら飽和状態だよ・・・・
それよりクラブ系雑誌をどうにかして・・・・

500 :名盤さん:03/05/14 23:03 ID:/SkadsFj
>トレンチさん
目標とか、編集方針ナシではじめたら、カキコや投稿に対してどういう基準で
採用不採用を決めるの?編集者のセンスとかでいいの?
別に俺が書いたようなのじゃなくてもいいんだってば。
ただ、なんでもアリじゃあ何も取捨選択できないでしょ?
タナソウみたいな文章でもバンバン載せるわけ?
否定するなら、代案だしてって。
あと、反論のための反論やめなよ。住民の総意とか世直しとかさ。
話し合いできなくなるでしょ。

501 :名盤さん:03/05/14 23:04 ID:dAl8xpOS
今はみんなの希望を集めるだけにしてればいいんじゃないの?
希望というのは、これまでの雑誌では満たされてないものだろうし、それそのもの
が何をやるべきかのヒントを与えてくれるかもだし。

意見をまとめながらHPを運営なさってる人が大変だけど、結構たくさん既に出て
いるし、統計的な意味合いも含めて重複ありでどんどんリクエストしてもらっても
いいんじゃないな、と。

502 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 23:13 ID:wOwooUO+
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(貴兄のおっしゃる代案というのは何?
          違う編集方針を出せということ?
          ぽっくんは編集方針はとっぱらうか、
          また後で決めるべきと言ってるのね。
          そういう意見の人間が違う編集方針なぞ出したらそれこそ無責任。
          さて、問題は取捨選択の基準だ。
          ぽっくんは同一雑誌内で論が食い違ったりするの大歓迎。
          匿名掲示板で始まった企画である以上、そうそう調和や同意なぞあってたまるかという気持ち。
          よって取捨選択の基準は別にスレをたてるかサイトをつくるかして
          どれを採用するか投票で決めるべきだと思う。
          自作自演をどうやって避ければいいかまではぽっくんは知識ないから
          発言できないけど。
          要するに、投票で決着つけるべきだといいたい。)

503 :黒曜石の私:03/05/14 23:16 ID:KFuKY6lp
>>499
洋楽板はクラブ系の音楽を聴く人は少ないのでどうにもならないです。

504 :名盤さん:03/05/14 23:21 ID:fT0I381e
ttp://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm

これが韓国で100位中2位にランクインした歌です。
日本への敵意もさることながら障害者に対する差別意識も酷いです。
先日障害者認定された男性が腹いせに電車に放火したのもこうした差別が根底にあるのでしょう。
韓国では障害者を笑い者にする伝統芸能があり、障害を持った子供が生まれると棄てるそうです。
ワールドカップも韓国が無理に参入してきましたが、その後に開かれる障害者の大会では完全に手を引いてしまいました。
同じ朝鮮民族の北朝鮮では障害者を排除した平壌を清潔な都市と呼んでいます。


505 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 23:23 ID:wOwooUO+
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(>>502>>500あて。)

>>504
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(こういうの雑誌で取り上げて韓国攻撃するやつがいてもいいね。)

506 :bloom:03/05/14 23:24 ID:EHscdlAR
http://homepage.mac.com/ayaya16/

507 :名盤さん:03/05/14 23:27 ID:/SkadsFj
編集方針=取捨選択の基準だよ・・・そうじゃなきゃ何なのよ??

投票がいいなら、それでもいいさ。
でも、この企画のスタートは、既存の雑誌への不満からだろ?
それにもかかわらず、そういう基準は設けないってのかな?いや、それでもいいが。
投票するにしても、それは、別の案が出てからの話じゃない。
別の案が出ない状況で、別の案を出すことも求めることもせずに、
投票で決めるべき、なんて意見を出した人間をバカにしてるよ。

それに、同じ雑誌で意見が食い違っちゃダメだなんて一言も言ってないでしょうが。
なんで普通に議論できないの?

508 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 23:27 ID:wOwooUO+
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(おお、今気づいた。
          投票で載せる記事決定できたら住人の代表としての雑誌と
          いえるのではないか。
          雑誌スレ乱立の危険もあるまい。)

509 :名盤さん:03/05/14 23:28 ID:t1graBWH
投票制なんかにしたら
反転石の書いた文章→ファンの投票で常に採用
和久井の書いた文章→常時完全敗北
ってな事になりそう。
この二人が書くかどうかは別にして。

510 :名盤さん:03/05/14 23:32 ID:dAl8xpOS
>>502
ニーズは把握したりアイディアを拾うのは良いけど、投票結果に左右されて平板化
するほうが怖いという気がするね。

同一誌内で違う意見の人間が共存すべし、というのは賛成なんだけど、それも編集方針
に含まれる。

未編集ごった煮カオスそのものは、しょせん2ちゃんねる洋楽板に雑誌媒体ではかなわ
ないとも思ってる。

511 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 23:38 ID:wOwooUO+
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(一段落目:単純に等号では括れないと思う。
          編集方針があれば常々その方針を訴える機会を設けなきゃならんでしょ。
          取捨選択の基準だけならば別にそんなの暑苦しく訴えんでもええし。
          ニ段落目:それでもいいなら文句ナイね。
          投票で決めるという案がなぜ「別の案」として認められないのか理解に苦しむ。
          三段落目:別に貴兄につっかかってなんていないじゃないですか。
          なんで普通に言葉を受け取ってくれないの?)
>>509
衆愚制の危機を常々叫んでおけば大丈夫だろう。

512 :名盤さん:03/05/14 23:38 ID:CSBvDOOB
>>500
既に全員の投稿を掲載するという基本方針が提案されてますよ。
もちろん違法になるようなもの以外でですが。
ジャンルもノージャンルで良いのでは?

513 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 23:41 ID:wOwooUO+
>>510
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(まぁ平板化しないように
          色々な方面で活発な論議を呼びそうな刺激的な記事に満ちた
          雑誌になればいいね。
          こればっかりは始動してみないとなんともいえないけど…。)

514 :名盤さん:03/05/14 23:46 ID:/SkadsFj
>トレンチ
だからー、何であなたと言葉遊びしなきゃいかんのよ?>編集方針、取捨選択の基準
議論する姿勢が無いならただの荒らしだよ。

>>508
>投票で記事を決定するかどうかを投票で決めよう!
・・・なんてことを反対意見が出る前に提案するのはおかしいと思うだろ?

つーか、今日は退散しますわ。

515 :(^^):03/05/14 23:48 ID:EJNw2MqE

ワラ半紙
ワラ半紙
初めはワラ半紙


516 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 23:51 ID:wOwooUO+
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(もうな。何言っても荒らし扱いになっちゃうんだもんな。)

517 :名盤さん:03/05/14 23:52 ID:dAl8xpOS
>>514は論理的だ。スポック、エノキダ、ミギ―。

おれだったら、より濃厚な2ちゃんねるテイストを示す為に、よりたくさんの洋楽板
住人から記事を募るなんてことは絶対にしない。もっと効果的なやり方があるから。

518 :名盤さん:03/05/14 23:53 ID:CSBvDOOB
ではその効果的なやり方を提案して貰えませんか?

519 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/14 23:55 ID:wOwooUO+
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(濃厚な2ちゃんテイスト出そうなんていついったかな。)

520 :名盤さん:03/05/15 00:04 ID:NHh8OOx3
>>518
誤解を招く言い方だったかも。「よりたくさんの住人から記事を募る」ってのが
悪いんじゃないよ。それはそれでもちろん必要だと思うから。

でももし「2ちゃんねるぽさ」を出す方法だとしたら、それは違うだろう、と。
洋楽板住人が「よそ行き」っぽく記事書いたら、かえって「らしさ」が薄まる
危険性すらある。

記事の編集や切り口次第でライターの数などではなく2ちゃんねるらしさが出せ
るってこと。そういう考え方がまずベースにある。

521 :名盤さん:03/05/15 00:05 ID:NHh8OOx3
>>519
いや、仮定。なんとなく「2ちゃんらしさ」がスレッドでキーワードっぽく扱われて
る気がして。君個人のことは頭からスコーンって抜けてた状態で書いてた。

522 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 00:11 ID:D5JwJ94O
>>521
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(じゃぁ>>514が何いってんのかよくわかんないから説明して。
          論理的なんでしょ、あれ。
          まず言葉遊びと議論の定義の違いと、ぽっくんがそれをしていたか否か。
          あといつ>投票で記事を決定するかどうかを投票で決めよう!
          と発言したか。
          ぽっくんはこの意見にたいする雰囲気を探りつつ実行にうつせばいいと
          判断してるのね。
          なにがなんでも「編集方針」に束縛されるのはどうかね。)

523 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 00:12 ID:D5JwJ94O
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(やっぱ説明してって発言なし。
          そんな義理ないもんね。>>521には。)

524 :(^^):03/05/15 00:18 ID:j06zowwM

2ちゃんねるで戯れる中庸諸兄は、Freepaper以外を望んでおりません。


525 :514:03/05/15 00:21 ID:aLc8A8ZI
あー、もう最後。

言葉の定義の部分に議論を落としこむのが好きなら、一人でやってくれ。
引用符については俺の間違い。
あなたの「載せる記事を投票で決定する」に対して、それをやるかどうかを
投票で決定しよう、なんて提案は、反論異論が無い状態では不自然だろ。
同じことをあなたは平気でやってるの。

編集方針は束縛するためのものです。
カオスが売りなら2ちゃんをそのまま読めばいい。雑誌にする意味ナシ。

526 :名盤さん:03/05/15 00:21 ID:NHh8OOx3
520の続き。

で、2ちゃんねるのらしさは、やはりこの画面に入ってくるランダムな短文だと
思う。だから実際にある膨大な書きこみそのものに近いものを提示したい。

で、あくまでベタなやり方だけどわかりやすい例として出させて貰うと、膨大な
書きこみから印象に残ったのや象徴的なもの、馬鹿馬鹿しいのもの等をうまく集めて
多方面から拾ってきて耳無しホウイチみたく誌面画面を埋め尽くすように切り張りし
たりとか。より少ない面積で多くの視点を組み込める。

あるいは、洋楽板で頻出するクエスチョン等から典型的なものをピックアップして
特集記事的にそのことを突っ込んでいくとか、その程度のことで長々とすまなかった
が、まあ、編集技術次第で2ちゃんねるらしさそのものは失わないで済むだろうと。

527 :名盤さん:03/05/15 00:26 ID:YPpuAfll
日経NET
東証一部の株価「100円割れ」銘柄、100社割る
                               ジャンク株ですかね?
毎日新聞
チェチェン:自爆テロで30人死亡
                               爆弾テロ新聞に相応しいね
朝日新聞
保護法制先送り、25知事が不満
                               偏狂な愛国心新聞らしいね
読売新聞
初診の医療機関絞り込みへ…厚労省が新型肺炎で
                               SARS、日本上陸はこれから?

528 :名盤さん:03/05/15 00:31 ID:mefEhOZP
Webで日記や、エッセイを書いてて、評判になった人が
そのままの内容で本になることもけっこうあるんだが。

出版社から声がかかるくらいのwebサイト作れるんなら
(・∀・)イイ!!と思うけど。

逆に、雑誌発行やめてwebだけになった元雑誌もある。
こことか。バナー広告代だけでやっていけるかどうかは知らないが。
http://www.hotwired.co.jp/


ちなみにバウンスのサイト
http://www.bounce.com/contents/
このくらいの作れたら魅力?

529 :名盤さん:03/05/15 00:32 ID:YPpuAfll
俺は、リーダー、ジョン・スミス大佐。通称ハンニバル。奇襲戦法と変装の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

530 :名盤さん:03/05/15 00:35 ID:YPpuAfll
  ∧_∧
 ( ´∀`)あはははは。
 (つ  ⊂)
 (⌒)(⌒)

531 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 00:40 ID:D5JwJ94O
>>525
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(両者の意見で言葉の上で食い違う部分を生理してるだけでしょ。
          意見の異なる人物同士で実はその部分が噛みあわなくて
          ちんぷんかんぷんになってたりするじゃん。不毛じゃん、それ。
          なんでそんなに過剰反応してんのか理解できない。
          で、投票制についてのことだけど、
          >あなたの「載せる記事を投票で決定する」に対して、それをやるかどうかを
          >投票で決定しよう、なんて提案は、反論異論が無い状態では不自然だろ。
          >同じことをあなたは平気でやってるの。
          ごめん。さーっぱりわからん。これ。
          なにとなにが同じなのかさーっぱりわかんないし、反論異論がない状態なんて
          このスレになかったでしょ。
          「記事を投票で選ぶ」ということ意見に、その意見自体を投票で決めるという
          おかしさなんぞふくまれんだろ。
          >編集方針は束縛するためのものです。
          束縛しすぎるなといっちょる。)

532 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :03/05/15 00:44 ID:KxHCQSRi
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/  
 (_フ彡        /  



533 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 00:45 ID:D5JwJ94O
>>532
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(ホイミン>>514がなに怒ってるのかわかる?
         なにがおかしいのかわかんない、ぽっくん馬鹿だから。)

534 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :03/05/15 00:48 ID:KxHCQSRi
読んでないからわからん(^^)

535 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :03/05/15 00:50 ID:KxHCQSRi
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >Λ  ∩
  _/し' //. V(,,´ー`)/  
 (_フ彡        /  



536 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 00:52 ID:D5JwJ94O
∧ ∧
(,,´ー`)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  > ∩
  _/し' //. V(^^)/  
 (_フ彡        /  

537 :名盤さん:03/05/15 00:59 ID:4dlNFv7e
トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU って暇なんだな。
一人で別の雑誌作れば?ウザイ

538 :名盤さん:03/05/15 01:01 ID:NHh8OOx3
トレンチさん、あなたは正しい。これでいいか?

あなたと514氏のやり取りの中では大きな食い違いであったとしても、このスレの
趣旨からすれば、すごく枝葉末節なわけ。仮に君が正しいとしても、だ。

514の苛立ちには真面目に話を進めたいってのが伝わるんだけど、あなたはコテハン
としてのプライドが高いのか知らないけど、自分の価値を下げたくないことがメイン
に映るよ。おれには。だって、覗きに来た他の固定にまで話を振るほどのことじゃ
ないでしょう?

539 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 01:06 ID:D5JwJ94O
>>537
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(暇じゃなかったらコテなんぞやっとらんわ。
          うざいのならうざい理由でも箇条書きにしてみろ。
          そうすればぽっくんの心にも届くかも。)

>>538
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(???????????
          このスレの中で枝葉末節である根拠は?
          枝葉末節であったとしてなぜその議論が無意味なの?
          >514の苛立ちには真面目に話を進めたいってのが伝わるんだけど、あなたはコテハン
          >としてのプライドが高いのか知らないけど、自分の価値を下げたくないことがメイン
          >に映るよ。おれには。
          全部主観。裏づけがない。
          最後の行だけ同意。)

540 :名盤さん:03/05/15 01:29 ID:NHh8OOx3
>>539
こんなところで「裏付け」が必要か?
こうやっておれみたいなやつにまで細かく質問してくのが、まさに典型的な振舞い
つーかさ。あなたが気付くまで泥沼レスを返していきたいんだけど、廃墟化するか
らこれでやめとくよ。

おれの話は、君の唯一同意したという「最後の行」からの判断なんだけどな。
通りすがりのホイミンに話を振るようなこだわりの在りようを主観で判断したわ
けよ。ここの場より固定プライドって判断されてもしょうがないのでは?

541 :名盤さん:03/05/15 01:36 ID:4Hv2VNWV
寒いコテハンは叩かれるというのは2chの基本です。
便宜の為(スレの番号とか)のコテハンはともかく、 
ただ目立ちたいだけのコテハンはこれより以下の文章を肝に命じておいて下さい。
まず、人の話を聞くのが苦手な方、2chの空気を読む自信の無い方、
2ch用語をハッキリと知らない方は控えめに名無しで書き込んでいたほうが
無難です。
もしそれでもコテハン名乗るよ!という方、
板の住人から貶されても叩かれても文句は言えません。
氏ねとか引っ込めなどと言われても相手は複数かつ名無しです。
言動に責任のない名無しさんに逆らっても良い事はほとんどありません。
害基地・厨房認定されるだけです。大人しく引っ込んでおきましょう。
名無しのみなさんとあなた(コテハン)が対立した場合ですが
「コテハンも名乗れない名無しのクセに何言ってんの?」
等のような事を思われるかもしれませんが、
コテハンを名乗って背負わなくてもよい責任を負っているのは
名乗り始めたあなたの責任です。お忘れなく。
基本的に面白かったり空気の読める方なら大歓迎ですよ。
ちなみに……コテハンで書き込んで、特に面白くも無いネタを書かれる場合ですが、
コテハンであると余計に寒く感じます。
それを複数回するだけで2chではウザがられる可能性があります。
あとネタスレで「みんなも書き込もうよ!」とか一つ一つ感想を書くようなマネは
絶対にすべきではありません。みんなでネタを楽しんでるのであって、
あなたのために書いているのではありません。
他にも2ちゃんねるを利用している方がいることをお忘れなく。

542 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 01:38 ID:D5JwJ94O
>>540
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(>おれみたいなやつ
         そう卑下せんでも。
         発言者はみな同等に扱いたいというぽっくんの気持ちをわかってほしい。
         >通りすがりのホイミンに話を振るようなこだわりの在りようを主観で判断した
         結構な心理分析ですこと。
         でもぽっくんは主観で同じ現象をこう判断するけどね。
         曰く気分転換。
         曰く真摯に議論の焦点を理解したいという態度。
         まーぽっくんのプライドが高かろうが低かろうがそれはこのスレにしてみれば
         「枝葉末節」なわけで。
         裏づけ→スレの趣旨から完全に脱線してる。)

543 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 01:40 ID:D5JwJ94O
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(にしてもさー。514さんもいまの人も
         暗示を排除して論旨を明快にしてよ。
         ぽっくんみたいな暗愚なコテハンはビシッといってくれないと
         わかんないんだからさ。頼むね。)

544 :名盤さん:03/05/15 01:50 ID:4Hv2VNWV
>裏づけ→スレの趣旨から完全に脱線してる。

∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(だったら最初からスレ汚しすんなよ、ぽっくん。)


545 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 01:52 ID:D5JwJ94O
>>544
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(どうしよう、馬鹿なのかな…ドキドキ。
          最初にこの話題ふっかけたのぽっくんでしたっけ?)

546 :名盤さん:03/05/15 08:07 ID:9L9oQBlQ
プロジェクトに関わる人数が多ければ多いほど、基本方針は
必要になります。何かやったことのある人には常識でしょうが。

あと、トレンチコオトとかいうやつ、透明あぼーんしてもいい?
議論に支障出る?

547 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 09:57 ID:D5JwJ94O
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(投票にみんなゆだねちゃえば方針が必要なくなるから
          それがいいっていうのがぽっくんの意見。
          透明あぼーん?勝手にすれば。
          まっとうな反論できないほど不愉快なコテハンにはそれが一番だと思うし。
          ぽっくんもどうしても発言したけれヴぁ
          名無しになってやればいいだけのこと。)

548 :名盤さん:03/05/15 09:59 ID:BoIUdhuR
トレンチコトみたいな奴がミスチルにはまるのって頷ける。

549 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 09:59 ID:D5JwJ94O
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(もっと冷静になって発言しようぜ。
          嫌いには嫌いの理由があるはずだよ。
          じゃ、また後で。)

550 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 10:00 ID:D5JwJ94O
>>548
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(ミスチルはあんま興味ない。嫌いじゃないけど。
          ガクトがいまお気に入り。)

551 :名盤さん:03/05/15 10:07 ID:46njWLR1
い い 加 減 空 気 読 め よ な ー

552 :名盤さん:03/05/15 11:35 ID:4dlNFv7e
トレンチコトは放置の方向で

553 :名盤さん:03/05/15 11:51 ID:9vv5kPlm
  盛り上がってるな

茶々が嫌ならどっかよその掲示板でやれよ。

554 :名盤さん:03/05/15 14:20 ID:G5zyaCh3
トレンチがんばれよ。
上からみたような言い方で申し訳ないが、質問することはいい事だ。
なにかをはじめる時には徹底的に質問しまくる奴がいなくてはだめ。


俺は大学の研究会終わったらなんかのアーティストのHP作ってみるよ。
それか、洋楽総合サイトみたいなヤツのアタマのページ。
まだどんな事するかわからないので、あんま偉そうな事はいえないが、
それを基に一歩先に進んでくれれば本望だ。

555 :名盤さん:03/05/15 14:21 ID:Z38eyG4B
ビール氏はどこへ行った?

556 :_:03/05/15 14:27 ID:3tUpvhx/
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

557 :名盤さん:03/05/15 15:14 ID:SMXJTWR2
一人称が「ぽっくん」のキショク悪いおっさん!!立ち去れ!!!うわー!!!


558 :名盤さん:03/05/15 15:58 ID:kXqQopdY
質問はいいけど、どうでもいいことが多いし、
相手の答を理解する能力がなきゃ無意味だよなー。

だいたい、つっこみキャラのクセに頭悪いってのが最悪。

559 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 21:55 ID:D5JwJ94O
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(つっこみキャラっつーのも初めてきいたけどね。
          まじぽっくんもうちょっと頭よかったらなぁと思うよ。
          言葉の定義に食い違いがあることを指摘すると「言葉遊びに過ぎない」といって
          同じ土俵で議論することを避けるわ、
          暗示のベールで包んだ比喩で「わかるだろ」と投げやりにぽっくんの理解力に期待して立ち去る。
          おまけに「何言ってるかわかる?」と訊ねただけなのに
          それをもってぽっくんの人格攻撃に利用するやつまで出る始末。
          みんなと何かをした経験がもっとあったらこういう人の対処法も
          わかっただろうにね。
          ぽっくんは愚直に質問を繰り返すだけだ。
          …つーかさ。
          そんな議論呼ぶ話題かね。これ。
          投票制が嫌なら嫌でいいよ、ぽっくんは是が非でもコンセンサスを求めてるわけじゃない。
          ただこの意見が全く非現実的だという意見には反論を加えるのがぽっくんの責任なの、
          発言者としての。
          モアベターな代案を採用させたいならそれを訴えればいいだけなのに
          ぽっくんを荒らし扱いしていたずらに混沌を助長する。
          なにが面白いのかわからない。)

560 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 22:00 ID:D5JwJ94O
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(議論を円滑にすすめるためには人格攻撃をしてはならないんだってさ。
          こないだ大学で習ったよ。
          学習してね、どっかのお馬鹿さん。)

561 :名盤さん:03/05/15 22:02 ID:D5JwJ94O
もうあぼーんしたかな。

562 :514:03/05/15 22:19 ID:aLc8A8ZI
俺が「編集方針を先に決めよう」つってさ、そしたらあんたが「そんなのいらん」言うて、
「じゃあどうやって取捨選択するのか」つったら、あんたが「取捨選択の基準はいる」って言ったよな。
じゃあ聞くが、取捨選択の基準と言えて、編集方針と呼べないものって何かあんのか?
投票?それだって立派な編集方針やろが。

それが出ない限りは、あんたはやっぱり言葉遊びに逃げ込みたかっただけとしか思われねーよ。
そういう議論のための議論がやりたかったら、そういうのが好きな人とやれ。
俺はごめんだ。もう最後にする。

563 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 22:25 ID:D5JwJ94O
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(あぁいつも最後最後っていって戻ってくるんだもんな。
          でだ。
          >じゃあ聞くが、取捨選択の基準と言えて、編集方針と呼べないものって何かあんのか?
          それについてはもう答えたんだけど、編集方針ってのは能動的なものなのね。
          いつもそれについて読者に訴えるべきものじゃん。誌面の端々で。
          事ある機会に。自分たちの立ち位置を確認するために。うざいほどに。
          投票制度にそんな宣伝必要ないっしょ。
          さて、この説明も「言葉遊び」とやらで一蹴されてしまうのでしょうか。)

564 :名盤さん:03/05/15 22:46 ID:SMXJTWR2
もういいじゃんかおっさん

565 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 22:50 ID:D5JwJ94O
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(空気の力でぽっくんはおっさんに変えられてしまいました。
          ぽっくんの呪いをとけるものは唯一つ。
          うら若き処女の接吻です。)

566 :名盤さん:03/05/15 23:09 ID:NHh8OOx3
なんでこんな段階で狭く限定した話題で細かく内容を詰めていかなきゃいかんのよ。

編集方針への危惧に絡めて投票制度のメリットについてまっすぐ語ればいいし、
通じてないところがあると思えばよりわかりやすく言い直せばいい。今みたいに
細かくレスしていったら、鬱陶しくてしょうがない。

567 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 23:29 ID:D5JwJ94O
>>566
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(>通じてないところがあると思えばよりわかりやすく言い直せばいい
それをやると「細かいレスで鬱陶しい」みたいなこと言われて
          さっきから凄いうんざりしてる。
          ぽっくんの人格攻撃の形でスレの雰囲気を悪くしようとたくらむ輩まで
          でちゃってるしナァ。
          どうすべか。メリットについてでも語りますか。
          投票制度のメリットは、最後以外は昨日言ったことを
          反芻する形になると思うけど、
          1.洋楽板住人の大方の意見を反映できる
          2.特定の主張を込めた編集方針…というともめそうだな。
           雑誌のスピリットと言い換えるか。
           雑誌のスピリットのようなものをあえて排することによって
           「洋楽板雑誌に対抗する雑誌としての洋楽板雑誌」のようなものの存在理由を
           与えずにすむ。
          3.記事をどうやって集めるかはまだ未決定だが、
           なるべく多くの住人から集められた方がよい。
           この「投票制」ならばそれが可能である。
           やる気のある人間が記事を書き、それが住人に支持されることで
           誰もが雑誌に掲載される資格が得られる。
           ただ、専任の記者がいないと継続性のある記事が少なくなりそうだが…。

           とりあえずいま思いついたのはこんなとこ。)

568 :名盤さん:03/05/15 23:30 ID:SMXJTWR2
がんばれよおっさん

569 :名盤さん:03/05/15 23:30 ID:4Hv2VNWV
>議論を円滑にすすめるためには人格攻撃をしてはならないんだってさ。
1スレ目からビールにもそう言えよ
自分の都合のいい時に自分の都合のいい理屈持ち出してw

570 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 23:33 ID:D5JwJ94O
>>569
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(ビールがいた頃は厨房ヲチスレだったことを忘れてるな。)

571 :名盤さん:03/05/15 23:40 ID:4Hv2VNWV
>ビールがいた頃は厨房ヲチスレだった
はい?最初から「洋楽誌を作る」スレ趣旨でしたが?

572 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 23:42 ID:D5JwJ94O
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(>>567が意見としてまっとうに論議されるのか見守ってるよ。
          自分たち(一部のこのスレ住人)の確固たる理念を担った雑誌をつくりたくて
          ウズウズしてた人たちには不快以外の何者でもない意見だろうけど。
          「投票制」は。)

573 :名盤さん:03/05/15 23:46 ID:4Hv2VNWV
980 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/10 02:04 ID:qhDOYQCX
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(なんかぽっくんが用事で席を外している間に雑誌名がストリートに。
          光栄だよ。)

574 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/15 23:47 ID:D5JwJ94O
>>571
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(>>1=ビールだったでしょ、確か。
          そのビールが大馬鹿ぶっこいてばかりでスレ前半は
          スレ趣旨に沿った論議などされてなかったじゃん。
          だから「前半は恥ずかしいから見て欲しくない」みたいな意見があったでしょ。
          あと、初代スレ前半はともかく、
          後半〜このスレの途中までは人格攻撃的意見はみられなかった。
          ぽっくんの発言を皮切りにではじめた。
          まぁそういう人間全ての責任をぽっくんの発言になすりつけるなんて真似は
          どんな馬鹿でも恥ずかしくてできないだろうけど。)

575 :名盤さん:03/05/16 00:07 ID:JgEKnkI6
>>542のトレンチ君のレスをまともに読んでみて「言葉遊び」としか思えなかった。
指摘したいのを抑えてたけど、やっぱり我慢できないんだよなあ。

トレンチ君のレスは、レスを注意深く読まないひとには有効に映ったりするぶんだけ
余計に悪質なんだ。おれも自分の書いたことじゃなかったら見過ごしているな。
実際、514とトレンチの話の細部なんてほとんど読み込んでねーし。

ここらで切り上げようと思ったが、トレンチ君から返って来そうなレスを想像してたら
どうにも我慢できなくなってきて、さらに付け足さねばと。これが514な悪循環だと
おれは推測するわけだ。細かく読んでないからわからないけど。

で、結局542にレスすると、トレンチのプライドがどうのって話は、もちろんこのスレッ
ドの趣旨にとって枝葉末節にきまってる。
ところがその枝葉末節であるべき「トレンチのキャラクター」が、このスレッドの現在
を狭く支配しかけている。細部に流れて行きがちな巻き込み型のレスによって。

しょうがないから、色んな個人攻撃によって「枝葉末節に戻れ」と伝えようとしてる
わけだ。

で、トレンチにうまく伝わればと期待するのだ、トレンチに伝わらないとトレンチ幇助しているこ
とになり、今のところ間違いなく幇助路線なわけだ。トレンチってすげーな。

576 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :03/05/16 00:09 ID:odhTxpbO
ロキノンとかをクソ雑誌と呼んでても、そもそもお前らは雑誌っていう形にすら出来そうもない(^^)
クソと呼ばれる雑誌でも、作るのはとても大変だってことをここで学習できればいいね(^^)

577 :名盤さん:03/05/16 00:13 ID:JgEKnkI6
>>572
トレンチ君が>>567に意見をまとめ直したことは評価するが、だからといってそれに
ついてみんながここで討議していく必要は格別ない。

みんなが出した色んなアイディアもこのスレッドでは基本的に流れてってる。興味
を示したひとが触れるだけで。ここ用にホムペを立ち上げた人が、まとめようとし
てたけど、もうここ読むのが苦痛になってそうだな。おれも責任あるけど。ぶちっ。

578 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/16 00:20 ID:PA2qMJyT
>>575
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(前置き長いな。そこはパスしていいね。
          >細部に流れて行きがちな巻き込み型のレス
          そのレスの発信者は明らかにぽっくんだけじゃないし、
          巻き込まれる人間が愚かなのだと切り捨てることもできる。
          だが敢えて弁明しようとするならば、
          ぽっくんはここ最近「投票制の有効性」とか
          「編集方針と記事の取捨選択の違い」についてレスしてるわけだ。
          ぽっくんはこれはこのスレの根幹に関わる重大事だと思ってる。
          だって雑誌のポジションをどうするのか、記事をどうやって選定するのかということが
          枝葉末節だとは到底思えないし。ここらへんどーざんしょ。
          あ、最後2行は神秘的でなんだかよくわからんかった。馬鹿でごめーん。)

579 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/16 00:23 ID:PA2qMJyT
>>577
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(要するに「このスレはもう駄目だぁ〜」
          「トレンチのせいだぁ〜」と言いたいわけだな。
          ホムペの管理人の気持ちまで代弁しちゃって、器用だね。
          無意味に険悪ないまの雰囲気が払拭さえできれば
          いつでも既に出された意見の論議には戻っていけるでしょうに。
          つーか提案したらしたで提案自体を無化しようっていうのはなんか陰謀的でやだ。)

580 :名盤さん:03/05/16 00:25 ID:K7C34c1s
法に触れない限りは、投稿された記事全てを掲載すると言う方向でいいんじゃないの?
投票なんて面倒だし、必要無いよ。
何でこんなに必死になってるのかよくわからんな。

581 :名盤さん:03/05/16 00:27 ID:0UGPAsUt
このやりとりを編集後記に載せろ


582 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/16 00:31 ID:PA2qMJyT
>>580
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(>投稿された記事全てを掲載する
          それもひとつの意見だねぇ。
          でも、ぽっくんは元々貴兄のように編集作業の介在が不要だと思ったから
          「目的とかいらないでしょ」っていったら
          「ロキノン以下の同人誌になるだろ」って反論された。
          参考までに。)

583 :名盤さん:03/05/16 01:17 ID:BIjWQ8xQ
投稿された記事全部掲載するっていうのは、ま、賛成。
テーマ切りにするなり、ジャンル切りなり見せ方工夫するんでヨイやん?
あと編集側は体裁整えたりすることなどに気を使う。

584 :名盤さん:03/05/16 08:54 ID:8flA3DUK
>編集方針ってのは能動的なものなのね。
>いつもそれについて読者に訴えるべきものじゃん。

能動的って何だよ?
「取捨選択の基準」は受動的なのかよ?(w
読者に訴えるって・・・

これが言葉遊びじゃなくて何なんだ??

やっぱり透明あぼーんしますわ。


585 :名盤さん:03/05/16 12:52 ID:/GoNbIIp
>>575
> >>542のトレンチ君のレスをまともに読んでみて「言葉遊び」としか思えなかった。
> 指摘したいのを抑えてたけど、やっぱり我慢できないんだよなあ。

それくらい我慢しろ。
うざい消えろ。

586 :名盤さん:03/05/16 14:18 ID:PA2qMJyT
>>584
ついに逃げたか。

587 :名盤さん:03/05/16 14:25 ID:8flA3DUK
逃げるも何もなあ。

588 :名盤さん:03/05/16 14:37 ID:AryjZNEZ
トレンチスレになってしまった悪寒

589 :名盤さん:03/05/16 14:39 ID:PA2qMJyT
>>584は内容がないよう。
ぽっくんが説明した内容を反駁してみて
ぽっくんの意見が「間違ってる」ようにみせかけてるだけ。
どこが間違っているかという指摘が具体的でないし、
言葉遊びである部分もみえてこない。
お前のレスはいつもそう。

590 :名盤さん:03/05/16 14:40 ID:PA2qMJyT
>>588
だって皆ぽっくんの鼻を明かすことに熱心で
自分の意見を出すのを控えだしたんだもん。
もちろんあるにはあるんだけどね、いい提案が。
どうして素直にぽっくんの意見を意見として受け入れられないかね。

591 :名盤さん:03/05/16 14:53 ID:PA2qMJyT
>>589反駁→反芻に訂正。

592 :名盤さん:03/05/16 15:06 ID:8flA3DUK
いつもそうって言われてもなあ。
俺書いたの後は546と、他は随分前に2回くらいなんだが。

ぼっくんて、お前トレンチコオトか?

593 :名盤さん:03/05/16 18:42 ID:PA2qMJyT
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(ぽっくん今日から数日開けるから
          存分に議論すすめてちょ。)

594 :名盤さん:03/05/16 19:21 ID:hEqppa5r
そんなのわざわざあげてまで書き込むなよ。低脳コテハン。

595 :名盤さん ◆4YWHUbucFQ :03/05/17 02:40 ID:NwNn+W7B
なんか荒れ気味ですが、がんがって逝きまっしょい。
とりあえずスレ人口の再増加のために各スレへ宣伝からまた始めましょう。
んで、ある程度人が増えたところで雑誌のコンセプト及び媒体の決定をしましょう。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

596 :名盤さん:03/05/17 04:48 ID:3OK8ymlp
>>595
何度も他スレに宣伝するよりもまずこのスレをageてくれよ。
コピペは嫌われやすいからやめた方がいいね。

597 :Tech ◆/Model6NI. :03/05/18 00:13 ID:QSXVec+7
>>595のHPの掲示板にいろいろと書き込んでおきました。
このスレはちょっと書き込みが止まっているようですが、そちらも見て頂ければと思います。
意見や提案のある方は、こちらのスレでも構いませんので、どんどん書き込んで欲しいと思います。

598 :名盤さん:03/05/18 14:03 ID:3EOizsUw
停滞してるから書くけど、このところの状況から教訓を得ないといけないかもね。
2ちゃんねる内で通用する文法では、雑誌づくりなんて基本は共同作業なんだから、
ひとつやふたつの意見でいちいち消耗してては覚束ないよ。

便宜としての固定HNの弊害が露骨に出ているね。固定を雑誌に反映させるかどうか
に関わらず、本来この段階だったら意見のみ事務的に書いておくべきじゃないか?

意見の前後関係が不明だと困るからやむなくHNが必要な場合もあると考えてたけ
ど、今回の展開を考えるとそれすらほとんど不要な気がしてきた。前の話に遡って
誰それがこう言ったけど相手がこう受け取ったとか、分量に比して情報が少な過ぎ
る。

599 :名盤さん:03/05/18 15:14 ID:3EOizsUw
具体的に提案すると、ここは「議論」は排除して「提案」に特化したスレッドに
すべきだと思う。スタッフみたいな人達が最終的に会議なんかで決めていくわけ
だろうし、議論はそういった場で徹底的にやればよい。

そもそも議論というのはこういったスレッドには向いてない。
「○○は××か?」という一つのお題だけでも議論を延々と出きるわけだから。

@ここでの発言は提案に限定し、議論に執着しない。(議論は会議で)
A共同作業が前提だから、個人攻撃や罵倒はやめる。

上記ルールをあらかじめ定めておいて、それに沿わない人間をこのスレッド上での
荒し行為と規定する。ルールを守ってる人間であれば個人攻撃されることもなくな
るはずだ。固定で書いてれば、過去書き込みとの絡みで罵倒されるだろうが。

600 :名盤さん:03/05/18 15:36 ID:3EOizsUw
少し考えてみたら、議論によって新たに発見される論点もあるし、スタッフ以外だ
と議論できないって話になると、それはそれで発言の幅を狭める可能性が出て来ち
ゃうね。積極的に関わらない人間から斬新で優れたアイディアが生まれる可能性も
あるわけだから。議論に特化した(隔離目的も兼ねた)別スレがあると良いかもしれ
ない。

601 :名盤さん:03/05/18 18:07 ID:c9QHtlqk
>議論に特化した(隔離目的も兼ねた)別スレがあると良いかもしれない。
トピック毎にスレが乱立しそうですが。で、仮に別のスレで類似の問題点が
討議されだした場合、スレ相互の連携がいまくいかなくてスレそれぞれで
まとまらない議論が延々続く。
まあ実行委員会が諸事項の最終的な決定権を持つ(スレでの意見を汲みつつ)
のだろうから、スレが何本立ってもかまわないのでしょうが。

602 :名盤さん:03/05/18 18:32 ID:U57wSjJH
糞スレ乱立させんなボケ

603 :名盤さん:03/05/18 18:39 ID:3EOizsUw
別スレというのは良くない発言でした。失礼しました。
別の場でという以上は考えてなかった。

2ちゃんねる内である必然性は全くないですね。
というか、洋楽板で嫌われ者になるような行為がそもそも論外。ごめんなさい。

604 :名盤さん:03/05/18 20:36 ID:Rl8D4R4w
>糞スレ乱立させんなボケ
ガス抜きしてんじゃねえよボケw

605 :名盤さん:03/05/19 10:45 ID:cvsusyeu
割とちゃんとした雑誌作りたいのか、同人誌作りたいのかをまずはっきりしようぜ。

606 :名盤さん:03/05/19 16:47 ID:WeZDSSyo
>>605
ちゃんとしたフリーペーパー

607 :名盤さん:03/05/20 13:02 ID:e4gRWYQa
もう止めたの?

608 :名盤さん:03/05/20 22:29 ID:+Pw4al0c
終わったっぽいね。洋楽板が口だけの連中だという事がはっきりしたわけだ。漏れも含めて。w

609 :名盤さん:03/05/21 08:56 ID:8Y0vG3cq
なんで>>595の掲示板でやってるのよ?
2ちゃんの雑誌じゃないの?

なんかアホらしくなってきた・・・

610 :名盤さん:03/05/21 09:13 ID:iu/n2wZU
>>609
ここのスレが廃れたから残党がそこの掲示板で諦め切れずにやってるだけだと思われ。
現状の参加人数じゃ雑誌実現は到底無理。
ここがもっと賑やかにならない限りは、向こうの掲示板で何をやっても進まんだろ?

611 :名盤さん:03/05/21 10:14 ID:Kbt68zSX
こっちが空いてると思ったらw
賑やかっていうか、こっちでやってりゃいいような事を
なんであっちでウダウダやるかね?
あっちはもっと実質的・具体的に進めてもらいたいよ。
そのために作ったサイトだろ?

612 :名盤さん:03/05/21 10:20 ID:soAFxHrW
向こうで論争を吹っかけたバカがいるからああなったんだろうね。こっちで論争やればいいものを。

613 :名盤さん:03/05/21 17:34 ID:NpFqEMKn
内容、体裁、理念に関する論争はこちら、
で実務連絡事項は向こうの掲示板にしましょう。

614 :名盤さん:03/05/21 17:35 ID:nH8Gw9Yk
今夜24時までに書き込みが630いかなかったら
お気に入りから削除しまつ。

615 :名盤さん:03/05/21 18:29 ID:reyNrYPI
しかし、本当にどういう手順で実現させるかが問題。

雑誌の体裁 : ウエブなのか紙媒体なのか
内容 : レビュー、インタビュー、ライブレポ、にちゃんねる色を出す、出さない。
投稿された原稿は全部アップするのかどうか
スタッフは何をするのか、何が出来るのか
雑誌の理念、目標等々、 検討することがやまほどあります

616 :タコ助:03/05/21 19:01 ID:f3/bqTgd
俺が折角、適当なこと書き込んで荒らすのを控えていたのに、
結局通りすがりの人たちに潰されてしまったんですか?

617 :名盤さん:03/05/21 21:10 ID:t0DxH0IP
潰されるっつーか、議論の落しどころが微妙だったのかな、と意味無くフォロー(w

まあ、何にせよ、雑誌の方向性みたいなのは早めに決めるべきだろうね。
おふざけ感覚で楽しく作りたい人もいれば、きちんとやるなら参加って人もいるだろうし。
同人誌でもできれば満足な人もいれば、本当に既存のメディアのカウンターとなるものを
考えてみたい人もいるだろう。

個人的には投票なんかで中庸まっしぐらなのは興味ナシ。

618 :名盤さん:03/05/21 23:09 ID:OW98HAh9
無意味にスレッドが伸びなくてもいいかなと。落ちない程度で、必要な時に稼動
すれば。需要そのものはあるから。色々と考えているんだけど、なかなかこれと
いった考えが浮かばないんだよなあ。



619 :名盤さん:03/05/21 23:10 ID:4DQ7Nsm7
投票する必要はないと思うけど、そしたら誰も満足しない中途半端なものになりそう

620 :名盤さん:03/05/22 11:00 ID:+98TlGtZ
>>619
逆じゃね?
投票で中身が平準化されたら、それこそ誰も面白く読めないし、
作る方も集計ばっかりでつまらんだろうし。

あとさ、方針を決めずに流れに任せてやる、ってのも
意見としてはあるんだろうけど、多分つまんなくなるよ。
インプロといっしょでさあ、個々の意識が高ければ
面白くなる可能性は大いにあるけど、凡人には無理。
偶然性に頼らず、議論を重ねて理論的にやるのが吉だと思う。

まあ、なんにせよ、仕切る人が必要だね。
編集委員の方、どう?

621 :名盤さん:03/05/22 12:29 ID:/PlmWO5u
ようするにコンセプトを決める必要があるのですね

622 :名盤さん:03/05/22 13:30 ID:qBzdJUSP
洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか!弐
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1047190682/



623 :名盤さん:03/05/22 19:53 ID:xE+knc0M
>>621
そうだと思うよ。

まあ、編集しない派もいるから簡単に結論出ないんでしょうな。
個人的には、編集しないなんて論外だと思うけどね。

624 :名盤さん:03/05/22 20:59 ID:2it2hWYd
コンセプト決めか、難しいね。

色々な種類の原稿があったほうがいいと思うが。洋楽にしてもジャンルが色々あるわけだし。
細かい編集方針とは別に統一したコンセプトって決められるだろうか。
それをここで話し合えばいいと思う。


625 :名盤さん:03/05/22 21:53 ID:BLog1T2I
なんでタコ助は最近偉そうなんだ?w

626 :名盤さん:03/05/22 23:28 ID:hv6bXRe6
紙じゃなくてサイトやらないの?紙だとごまかしがきかなくなるから
どうしても堅苦しくなりがち。もっと気楽に楽しみたい

627 :名盤さん:03/05/22 23:47 ID:YvxqA5qp
サイトと紙、両方あるのが理想的

628 :名盤さん:03/05/22 23:52 ID:lv1gYpOT
PISI!!

629 :名盤さん:03/05/23 00:41 ID:X4mLiOxl
管理人が管理していないのが原因だろうな。

管理する時間があるヤツが初めに管理すべきだったんだろうな。


630 :名盤さん:03/05/23 00:45 ID:GPwS3Sm8
夏休みの自由研究にコテハンの人格がまざまざと変わっていく様を研究したいと
思います。

631 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/23 00:48 ID:4eGQtgjp
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(ん、何だ。
          やっぱりコンセプト決めちゃうのか。)

632 :名盤さん:03/05/23 01:00 ID:xu6YKMZl
>>630
最近経験したのか?なぜ普段理路整然としてたような奴に限って
キレるとどうしようもなく幼稚化するのか。分析よろしく

633 :名盤さん:03/05/23 01:06 ID:pp62IbhK
>>632 あなたの上に書きこんでる奴の事?(笑

634 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/23 01:09 ID:4eGQtgjp
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(公式サイトに「トレンチってひとが延々議論してて…」
          ってあったけど、一人で議論はできないからね。
          ぽっくんは突っこまれたから自分の立場を明確にしただけで。
          そこんとこよろしく。
          また投票制になりそうだったらくるけど。無理っぽいなぁ。
          あんまり来るとどうせ荒れるしね。>>633とかどうなんだろ。
          ここでぽっくんが延々と相手にすることを計算して、
          わざとこのスレッドがまた機能しなくなるようにしたいとしか思えない。)

635 :名盤さん:03/05/23 01:11 ID:pp62IbhK
私はトレチンのこと,別に好きでも嫌いでもない。

636 :名盤さん:03/05/23 01:30 ID:xu6YKMZl
>>633
いやちがう。最近きょーれつなの経験した。別の板だけど。
ちょこっとづつガス抜きしてりゃ爆発せずにすむのにな。

637 :名盤さん:03/05/23 16:29 ID:RHyzFejZ
トレンチ氏、そもそもコテハンで書く意味は?
「個人攻撃」されているってことに拘ってるみたいだけど、内容だけ書いてりゃ
いいんだよ。名盤さんで「ぽっくん」てやってたけど、無意味。個人攻撃が事実
としても、申し合わせたわけでもないのにこれだけ多数に批判されてるんだから、
個人攻撃という「結果」よりも原因を考えとけ。

638 :名盤さん:03/05/23 16:44 ID:RHyzFejZ
トレンチ、話を進める上で本当に邪魔だ。
コンセプトのない方針なんてのもまさにコンセプトだし、「編集方針というものは
読者にウザイくらいに提示しなければいけないから投票制を」といった提案も、
投票による中庸化への危険性について指摘が出た際の「衆愚の危険についてしつこ
く示せばよい」といった発言とは全く矛盾している。

思いつきでツジツマをあわているから、実際に言葉遊びになっているんだよ。頼む
からスタンス変えるか消えるかしてくれ。

639 :名盤さん:03/05/23 16:59 ID:z9Ttj6C3
編集方針の話が出たときに「編集方針は不要。投票でやるべき」じゃなくて
「編集方針として、投票はどうか」という提案だったら良かったんだよ。
(投票の是非はもういいでしょう)

そこが理解できたら、名盤さんで出直しなよ。興味はあるんでしょ?

640 :トレソチコオト◇ AuzRQV/zjU:03/05/23 19:28 ID:GYyz9zH9
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(みんなでぼっくんを落とし入れようとしているのです。
          ぼっくんは被害者なのです。)


641 :名盤さん:03/05/24 00:21 ID:XjNK6wQ6
「アーティストへのインタビューはなし」
みたいなスタンスがいいよね。

ロキノンみたいな雑誌にしたくないんだろうし。



642 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/24 06:47 ID:ZA/EmEpM
>>637
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(>トレンチ氏、そもそもコテハンで書く意味は?
          意味っていうか名前欄いちいち変えるのが面倒くさいんだもん。
          >「個人攻撃」されているってことに拘ってるみたいだけど
          拘ってるかどうかは貴兄の主観に委ねるが(枝葉末節だとは思うけど)
          このスレの住人が雑誌つくりたいんだったらそんな不純物をスレのなかに
          混じらせたくはないだろうなぁと思ったもので。
          だからこのスレの住人が個人攻撃しようがどうしようが、
          それが雑誌つくるのなんかより楽しいやってんならぽっくんは別に構わないぞなもし。
          >名盤さんで「ぽっくん」てやってたけど、無意味。
          無意味じゃない。少なくとも>>584は反応してた。ヒヒヒ
          >申し合わせたわけでもないのにこれだけ多数に批判されてるんだから
          何人いたのか具体的にわかるとでもいうのかな?
          2chのIDは一日置けば変わるし自作自演だってやれるんだからアテになんてならん。
          最初からそういったことは言わぬが花。
          >個人攻撃という「結果」よりも原因を考えとけ。
          そもそも個人攻撃なんぞ議論に参加できない人間が場を荒らしたくてやっとるだけでしょが。
          叩きたいから叩く。煽りたいから煽る。理由なんてなかろうにぃ。)

643 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/24 06:50 ID:ZA/EmEpM
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(>トレンチ、話を進める上で本当に邪魔だ
          急に怖くなった。
          トレンチ氏になったり呼び捨てになったり毀誉褒貶が激しいナァ。
          つーかそもそもの始まりは>>514=ID:/SkadsFjに
          「2ch以外の人の眼に触れるのだから誤解を与えないよう、
          洋楽板住人の総意による雑誌ではないと書いとけ。」
          ってぽっくんが言ったことなんだよね。
          ほんで彼に代案を促されるままに「言葉遊び」だの「反論の為の反論だ」だの非難されつつ
          個人的な色を雑誌に何とか反映させたい人間には受け入れられる訳もない考えを述べただけ。
          で、その骨子は「特定の雑誌のスピリットのようなものを排して記事は投票で載せるかどうか
          決めてしまおう」という単純明快なもの。
          この考えに興味がないのならスルーすればいいだけのことじゃん。
          「それは実現が難しい」ってのでもいいし。「発言自体が無意味」とか言い出す奴が
          いるから話がややこしくなんの。
          ぽっくんはわざわざこのスレ荒らすつもりないし、何でこの人といい>>514といい
          ぽっくんをどうしても荒らし扱いしたがるかわからん。
          しまいには「トレンチのは一見有効っぽいから悪質」だなんていいだす始末。続く。)

644 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/24 06:54 ID:ZA/EmEpM
>>638
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(>コンセプトのない方針なんてのもまさにコンセプトだし、
          >「編集方針というものは読者にウザイくらいに提示しなければいけないから投票制を」
          >といった提案も、投票による中庸化への危険性について指摘が出た際の
          >「衆愚の危険についてしつこく示せばよい」といった発言とは全く矛盾している。
          どうも>>514氏と問題にしてる部分とか言い回しがかぶってるから
          彼と貴兄がダブってみえるのですが。まぁ関係ないんだけど。
          >>567でぽっくんはわざわざ言葉遊びだとか指摘されるのが嫌さに
          ぽっくんのいう「編集方針」ってのを雑誌のスピリットといいかえてるんだけどね。
          見落としてた?
          まぁ確かに編集方針と取捨選択の基準のぽっくんの中での微妙な違いを
          このスレの中で前提とした上で論をすすめようというのは無理があったかもしれない。
          ぽっくんだってね、言葉遊びは大嫌いだよ、そりゃ。めんどいもん。
          でも同じ議論をしてる人のなかで使ってる言葉の意味に差異があったらそのギャップを埋めなきゃあかんねん。
          それが世間一般の意味と微妙に違ってても、それを是正させようと拘泥しても論はちっとも進まないわけ。続く。)

645 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/24 06:56 ID:ZA/EmEpM
>>638
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(で、発言をどうしても是正したがる人がいるからぽっくんは
          より通りがよさそうにみえる「雑誌の持つスピリット」と言い直したわけね。
          投票によってのみ決まった記事にそういったものはでにくいと思ったから。
          出るかもしれないけど、一番薄まった形ででてくると思ったから。
          これが雑誌の中庸化を生む、確かにありえることだね。
          で、そうなったら「常々衆愚制の危機を叫んでおけば大丈夫だろう。」と言った。確かに。
          でも誰に向かって叫ぶんだっけ?それはネットで記事を投票する人たちに向かって。
          つまり雑誌作りに自分も参加しようという意欲とネット環境のある人に向かって。
          雑誌の隅から隅まで「スピリット」で埋め尽くす事態は避けられているし、
          そもそも「衆愚制の危機」を叫ぶのと「反既存雑誌!」を叫ぶのでは
          厳密には同じ叫んでいることだとしても、質に違いがありすぎるんでない?でそ。)

646 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/24 06:56 ID:ZA/EmEpM
>>639
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(>「編集方針として、投票はどうか」という提案だったら良かったんだよ。
>(投票の是非はもういいでしょう)
          ま、そっちの方が通りがよかったかもね。
          でもぽっくんが最初に言った「外部の人に誤解を招かないで」という注文を
          忘れてもらいたくないんです。
          「投票の是非はもういい」のだとしてもね。
          >そこが理解できたら、名盤さんで出直しなよ。興味はあるんでしょ?
          これは計算してやってるのか無意識なのか。
          名盤>コテハンだとでもいうのか。
          こういう言い方されたら来たくなくなるに決まってるし。
          どの道名盤になってもぽっくんて一人称はなおらないし、
          投票制という意見に執着してたらそれ以外の「編集方針」になるであろう雑誌には
          興味が持てなくなったんで。
          ま、ちょくちょく覗きますけどね。淡い期待を込めて。ハァ)

647 :名盤さん:03/05/24 07:51 ID:M2bfOMtO
トレンチ君は俺が掲示板とか作ったらぜひ来てもらいたいタイプだね。
そんなに叩かれまくるほど目障りな存在かね

648 :名盤さん:03/05/24 09:32 ID:Gn2zEmFw
やれやれ・・・

649 :名盤さん:03/05/24 10:19 ID:XpLO4i5Q
ほとんど病気だな、トレンチは。自分でキモく感じないのか?

回収お願いします。>>647



650 :名盤さん:03/05/24 10:34 ID:Gn2zEmFw
せめて、提案(ここでは>>641)の直後に書くのはやめて欲しいよね。

直接言ったら、また長い反論が来るだろうから、第3者に同意を
求める風に書いてみました。

651 :名盤さん:03/05/24 10:59 ID:TuTse78e
梅宮をゲストで

652 :名盤さん:03/05/24 11:30 ID:NFKBm07E
>>647
自演ごくろう。

653 :名盤さん:03/05/24 18:45 ID:EdfousJe
あーあ、俺の提案流れちゃったよ。

654 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/24 19:56 ID:ZA/EmEpM
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(あ、反論のタイミングが悪かったのかな…。
          >>653ごめんね。でも皆意識してくれてるようだから大丈夫だよ。
          いくらなんでもそんなに忘れっぽくはナイだろうし、
          あんな長文ぽっくんにレスした人間以外読まないと思うし、読む必要もないもんね。)

∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(とはいえぽっくんの反論の内容には触れず、
          有無をいわさず病気認定はどうだろう(^^;
          内容に触れられてもいないのに長い反論なんて練りようがナインデスガ。)

655 :名盤さん:03/05/24 20:39 ID:u22K60SW
自演か。このタイミングで書くとまた認定されそうだがまあいい。
みんなウザがってるが>>654が来なかった時の書き込みは乏しいもんだったな。

ここからリンクして何かやろうとしてるやつらは強烈な臭いを発するコテは排除の
方向のようだが、良くも悪くも盛り上げ役になってるコテにフタをするつもりなら、
こことの関係も絶つべきだな。洋楽板を標榜する意味がないっつーか

656 :名盤さん:03/05/24 20:46 ID:US/HlqSI
リンク張ります

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

657 :名盤さん:03/05/24 20:54 ID:+bDUbzpj
実際にあって話をしたら意外とみんな
意見の一致を見ると思うよ。相互理解しにくいね、ネットだと

658 :名盤さん:03/05/24 21:44 ID:6ApEt+CF
それは意見の一致というよりお互い妥協しあってるだけ
結果一番ありきたりの意見になっちゃう
既存の音楽誌がそのパターンでしょ

659 :名盤さん:03/05/24 21:53 ID:nYDwBBOU
>>658
だね
雑誌作るなんてエネルギーの無駄
同じ作るんなら曲作れ

660 :名盤さん:03/05/24 23:46 ID:XpLO4i5Q
>>654
>あんな長文ぽっくんにレスした人間以外読まないと思うし、読む必要もないもんね。

つまり、大多数には読む必要がないものと自ら認める内容を、長文で連続書きこみ
してたわけだ。病気認定せざるを得ない。

661 :名盤さん:03/05/25 00:01 ID:YrvL1lb9
前スレ>>1並に迷惑がられるようになりましたね。

662 :名盤さん:03/05/25 00:48 ID:KdB7tcIe
>>658
でも既存のメディアに満足できていないという点では一致している、はず。

実際にあって話をしたほうが落としどころを探れるはず。
読んでて面白いものを目標にしたほうがいいと思う。
ただ、個人によって「面白い」の基準が違うけどさ。

663 :トレンチコオト ◆AuzRQV/zjU :03/05/25 04:17 ID:3MYauX1i
∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(もう何でもいいから叩きたくってしょうがないって感じだな。
          >大多数には読む必要がないものと自ら認める内容を、長文で連続書きこみ
          当該の人がもう難癖つけてこないよう完膚なきまでに
          レスし尽くしたかったわけ。
          延々この話題が続くのとガツン!と長文かましてぷっつり切れるのじゃどっちがマシかな?
          実際あのレスの核心的部分を揺るがそうとする人は出てきてないわけだし。
          病気?病名と治療法を示す位の小技が欲しかったね。)

∧ ∧
(,,´ー`)。〇○(もういいでしょ、そろそろ。
          ぽっくんがいるとまともな話にならないんだから、
          ぽっくんはもう来ません!
          これしか解決法はなかろうなのだ。)

664 :名盤さん:03/05/25 04:18 ID:+X5tyxWv
>>663
そういうこと。おまえはうざいだけ。

665 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :03/05/25 04:37 ID:ybL/z6fF
みんな、頑張ってくれよ(^^)

666 :名盤さん:03/05/25 13:00 ID:exyErtoD
晒し保守

667 :名盤さん:03/05/25 13:52 ID:1d+Ks/UX
ええと、結局どういう話をしてたんだったっけ。

雑誌のコンセプトだったかな。

668 :名盤さん:03/05/25 14:06 ID:YrvL1lb9
>コンセプト
2ちゃんっぽくしたい、反対にしたくないがあるんですよね。

>ぽっくんがいるとまともな話にならないんだから、ぽっくんはもう来ません!
気付くのが遅いよw
理屈はこねられても頭悪いよな
実務レベルで役に立たないタイプ

669 :名盤さん:03/05/25 15:57 ID:dCL4w7Gh
今まで無視してたが、いい加減心底ウザい>独り言オヤジ

コンセプトは、やはり既存の雑誌とは明確に差別化できるものが良いと思う。
あとは、2ちゃんっぽさかな。多人数でのやりとりから何か浮かんでくるような。

670 :名盤さん:03/05/25 16:14 ID:bFRqGaOv
>>670
>多人数のやりとりから何か浮かんでくる  ←この要素はいいよね。
実際こんなに生き生きしている掲示板って他に無いし。

でも2ちゃん、を強調しすぎると2ちゃん自体に拒否反応をおこす人がいまだにいるよ。
そういう人って全然知らないでうわさだけで拒否するんだけどね。
若いやつでもいるんだ、そういう頭固いのが。

671 :名盤さん:03/05/25 20:59 ID:Pkl9hCKS
つうか2ch的なものがいいんだったら2chでいいじゃん
なんでわざわざ雑誌のフォーマットにする必要がある?

672 :名盤さん:03/05/25 21:10 ID:6ltav0mW
種々の2ちゃん関係本(洋楽板トップにも2ちゃんガイド本のバナー貼ってありますが)
あれらを読んだとき、2ちゃん的かどうかを感じるのは個人それぞれだと思いますが。

673 :名盤さん:03/05/25 21:13 ID:YM24N7oR
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

あげておきます

674 :名盤さん:03/05/26 07:58 ID:qoB0+hwS
>>671
たださ、2ちゃんそのままだと、密度が低すぎるやん。
それを整理したり、切り口を明確にしたりするだけでも
読みやすくはなるよね。

個人的には、「2ちゃん的」にはこだわらないけどね。
ただし、今ある雑誌みたいなのだったら俺も興味ない。

675 :名盤さん:03/05/28 13:00 ID:6Z8EDxH2
2ちゃんねるまんまなら雑誌として価値ないよ。ランダムに取り上げると内容薄す
ぎて読ませるに足らない。書きこんで参加できるって前提なしに読んで面白いもの
でないと。くだらない部分も敢えて挿入してそれらしさを出すにしても、単にラン
ダムに拾ってはだめだと思う。

つまり、膨大な2ちゃんねる書きこみから選りすぐることが必要だ。スレッドタイ
トルだけでも他雑誌にはないものが幾らもあるから、切り口としても利用できるし、
洋楽板の頭脳を借りるメリットは計り知れない。

676 :山崎渉:03/05/28 13:31 ID:v4D/P2ql
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

677 :名盤さん:03/05/28 13:36 ID:CBDpn6fc
>つまり、膨大な2ちゃんねる書きこみから選りすぐることが必要だ。スレッドタイ
>トルだけでも他雑誌にはないものが幾らもあるから、切り口としても利用できるし、
>洋楽板の頭脳を借りるメリットは計り知れない。

まあなんて寒い発言でしょう(藁


678 :名盤さん:03/05/28 13:44 ID:6Z8EDxH2
例えば677みたいな発言は典型的に2ちゃん内言語でしかないわけだけど、こんな
ものを雑誌にとり入れてもしょうがないってこと。

679 :名盤さん:03/05/28 14:36 ID:yK2VnOba
てか実現しそうもないね。雑誌・・・

680 :名盤さん:03/05/28 15:35 ID:zgR0e7w8
とりあえず、何か盛り上がったスレッド見つけて、
まともなレスだけ抜き出してまとめて、
最後に総評みたいの付けたの作ってみようぜ。
それなら一人1スレぶんぐらいはできるだろ?

681 :名盤さん:03/05/28 15:45 ID:vachfVpC
それだったら雑誌になんかせんでも新スレ一つ立ててやれば充分だな。

682 :名盤さん:03/05/28 15:48 ID:zgR0e7w8
>>681
ひとつのスレを丸ごと載せるんだから新スレひとつじゃムリだろ。
このスレのHPにアップすればいいんじゃない?

こんなんじゃつまんないって香具師もいると思うが、
まあ叩き台として作ってみようぜ。
とりあえずなんか作ってみないことには話すすまねーべ?

683 :名盤さん:03/05/28 16:10 ID:gEhF9vgK
ああなんたるいたちごっこ!

684 :名盤さん:03/05/28 16:13 ID:9+Q4vBe6
あのさあ、当初は紙媒体にするかとかcdrで配るかとか相談していたよねえ。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm
サイトをみても、人が全然集まらなくて苦労している感じがするよ。
せいぜい、2ちゃんのスレを何かの媒体にまとめて終わることだね。
企画倒れのいい見本を期待します(笑)




685 :名盤さん:03/05/28 16:18 ID:9+Q4vBe6
あ、そうそう。

2ちゃんのスレを素材にした本を作って利益が出た場合、いったい誰の懐に金がはいるのかな?


686 :名盤さん:03/05/28 16:30 ID:PRrWBh6y
他板で類似スレハケン。企画倒れの模様。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1049975269/l50

687 :名盤さん:03/05/28 16:56 ID:Q0J4+Xoc
一応、作業してるんだけど、ね、、亀の様なテンポで、、

688 :名盤さん:03/05/28 17:10 ID:FZkDmCLz
>>677みたいなヤシは、たまに存在するもの凄く価値のある
書き込みに気付いたりしないんだろう。プ

ただなあ、2年前くらいはもっと質が高かったから、
その頃を知ってる人には物足りないかもな。

689 :名盤さん:03/05/28 18:46 ID:C3bBS3/p
「2ちゃんねる+」に載ってたけど、地方のローカル線借り切って
電車に2ちゃんの看板かけて1日だけ走らせるのに8ヶ月かけたらしいよ。
まあ最初からダメだダメだ言ってるのも、言うだけならタダだからw

690 :名盤さん:03/05/28 19:08 ID:lpSTIXy/
>>689
すごい企画だね

691 :名盤さん:03/05/28 21:07 ID:K7bXdoA3
そうだな、青楓会の靖国神社参拝も凄い企画だったからな。
何だってできるさ!

692 :名盤さん:03/05/28 21:46 ID:yH3MJlS8
でも、このスレのまとめ役は必要。
この状態だと、アイデア出してもスルーされるだけ。

693 :名盤さん:03/05/28 22:14 ID:NDWXrMgO
スレはゆるくまとめればいいのではないかと思う。
あとログを保存しないとね。

694 :名盤さん:03/05/29 00:19 ID:0J3r4GZe
まとめ役決めると絶対にそいつを叩く為だけに書き込むアンチが発生するだろうね。
だからいない方がいいのかも。


695 :名盤さん:03/05/29 08:24 ID:hhO3OaVc
コテハンにして、仕切りすぎるとスレの活気が一時的に
なくなってしまう、一見さんが入れなくなるのです。

696 :名盤さん:03/05/29 14:26 ID:ht7e2y9g
>一見さんが入れなくなるのです。
意味のないひやかしならいらないでしょ。

697 :名盤さん:03/05/30 02:30 ID:A59ofz4G
age

698 :名盤さん:03/05/30 16:12 ID:ltQNzy7R
ここまで活気のなくなった今になって、
初代スレの>>1=ビールのアホさかげんが
懐かしく思い出される。

699 :名盤さん:03/05/30 17:09 ID:0u10fX2o
じゃあ、宿題出すよ。

週明け、月曜までに次スレに移行してること!

700 :名盤さん:03/05/30 22:02 ID:KErYsTNj
>初代スレの>>1=ビールのアホさかげんが
>懐かしく思い出される。
ムダに書き込みが多くてもしょうがないっしょ。

701 :名盤さん:03/06/01 06:14 ID:qL1sgiug
そのアフォが出現中。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1054313596/l50

702 :名盤さん:03/06/01 19:28 ID:6UjItNuM
ビール、なんで場所を変えてるんだ?別にここでいいじゃん。

703 :ビール ◆zEGpD4VZDY :03/06/02 00:35 ID:IDGplz3e
どうも、その「アホ」です。
なぜ場所を変えるか? 空気を変えるためさ。
もちろん雑誌作りが本当に形になるならばここでもあちらでも
どこでもいいんだ。俺はやる気がある。素直に雑誌を作りたい、
表現したいというひとはいつでも声をかけてくれ。


704 :ビール ◆zEGpD4VZDY :03/06/02 01:03 ID:IDGplz3e
まあもう少し食いついて欲しかったなあ・・・。

705 :名盤さん:03/06/02 09:43 ID:JRO3YX+t
>週明け、月曜までに次スレに移行してること!
ムリだったねw
作成委員会サイトのBBSも空いてるもんな。

706 :名盤さん:03/06/02 16:06 ID:dNNQBxGq
by ビール
おい! ホームページ立ち上げてなんだそのザマは
バカ野郎。やるなら最後までとことんやれバカ野郎。
俺はやる気がある。だからここが機能してくれないと
まったく困ってしまうよ! お前はほんのひとかけらでも雑誌を作りたい衝動があったからここを立ち上げたのだろう?ならなぜやらないバカ野郎。
機能させろ!


↑こういう罵り合いを誘発するような描き込みはやめて下さい。
態度を改める事ができないのであれば、参加してもらうわけにはいきません。

707 :名盤さん:03/06/02 16:20 ID:B8jdwa0g
叱咤激励と思えばよし。
実際何もしてないんだしぃ。
釣り?

708 :ビール ◆zEGpD4VZDY :03/06/02 20:41 ID:RGXGXL8+
>>706


う  せ   ろ

709 :名盤さん:03/06/02 20:51 ID:FR3p24Cb
あ・雑誌の話がなくなったと思ったら
ビールは身を削ってみんなの尻をたたいています。ペンペン





710 :ビール ◆zEGpD4VZDY :03/06/02 21:06 ID:RGXGXL8+
>>709

バーカ、死ね
この無能が。


アハハ、釣られちゃったよ

711 :名盤さん:03/06/02 21:18 ID:FR3p24Cb
>>710
よくわかってるじゃないか
君は釣られたんだよ。忍耐も必要だ。そして君は早漏だ

で思ったんだけど無能でもあり不能でもあったらいやだね。

712 :ビール ◆zEGpD4VZDY :03/06/02 21:23 ID:RGXGXL8+
>>711


いちいち「バカ」相手に反応するな。人生は短い。

713 :福耳の子供722回:03/06/02 21:28 ID:dbb2ABg4
あららら....
喧嘩は良くないですよ。
それじゃ、サヨナリ。

714 :名盤さん:03/06/02 21:29 ID:FR3p24Cb
よくわからないレスだ。
ビール氏には、チェッカーズをプレゼント。

『ナイフみたいにとがっては 触るものみな 傷つけた〜♪』


715 :ビール ◆zEGpD4VZDY :03/06/02 21:31 ID:RGXGXL8+
>>713

いや、談笑だよ。

>>714



716 :名盤さん:03/06/02 22:26 ID:JRO3YX+t
706 :名盤さん :03/06/02 16:06 ID:dNNQBxGq
by ビール
おい! ホームページ立ち上げてなんだそのザマは
バカ野郎。やるなら最後までとことんやれバカ野郎。
俺はやる気がある。だからここが機能してくれないと
まったく困ってしまうよ! お前はほんのひとかけらでも雑誌を作りたい衝動があったからここを立ち上げたのだろう?ならなぜやらないバカ野郎。
機能させろ!

↑こういう罵り合いを誘発するような描き込みはやめて下さい。
態度を改める事ができないのであれば、参加してもらうわけにはいきません。

707 :名盤さん :03/06/02 16:20 ID:B8jdwa0g
叱咤激励と思えばよし。
実際何もしてないんだしぃ。
釣り?

708 :ビール ◆zEGpD4VZDY :03/06/02 20:41 ID:RGXGXL8+
>>706
う  せ   ろ

・・・ネット弁慶は2ちゃんだけにしとけよw

717 :名盤さん:03/06/03 17:19 ID:Hx0DPSe8
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

覗いてごらん

718 :名盤さん:03/06/03 17:34 ID:s+cUoHx3
>>717
そんな書き方して覗いてみるやついるわけねーだろ。
強烈なグロ画像が出回ってるときだってのに

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