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フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.7

1 :名盤さん:03/11/13 19:21 ID:fFQ1salE
                 ∴∵∵
               /∵∴∵
             /ヽ∴∴∵      ゞ
            /
          /   ...≦⇒≧           υ
      ┌〜/  ... 《     》   ”    
     {((( )   ‖  χ ゞ'‖    *    
      t  ノ    ├●Ψ●┤
     ((  ゝ、   §  ,▲,  §
     (((  ),,,,  κ┏θ┓ノ   ω  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ((、   ’へ\,,””, λ    < 仕切り直し (はぁと 
      \ミ≡ |  |彡ゝ、     \__________
        ゝこ 」   V    ⌒ ヽ            
     ○  │ν      ヽ    )              〆ゞヽ
     //    しノ , ノ|      <    ν      .... ゞ  , ,,ノ
    //    (ノノ ─   レ  ン⌒丶        ..ゞ'''   /
   /|    し    /   ノ彡   )       ..くヘ ' 〜
  ノ  |  .. λ  ) (  1 彡人   ヽ、   .,,.く.../
 (   ||    ヽy  ハ  ソ  彡ソ入彡  ゝ く\/ 
  )  ||     )  ?凵?,,, ,・⌒,つ  (  /∂/
 (   ||     ( ’’,,,,,,,,,,,ノ  (  .>へ∂レ’
  ⌒ .||     ,,,)⌒      ..>’\\./
    ..|||   (         ,(,\.ゞ>’’
    |||ゝ 〆っ Д \\  (,,,,,,,,,
    ||| /  \  Д    ,,,,,,_ノ
    |||ゝ     \  θ ,/ ミミミヽ
    |||〆   彡/ъ|,,,,,ノヘ彡   ミヽ
    |||  彡彡ノ   1  ヘ      )
    ||| 彡彡ノ       ヘ     )

2 :2Get教徒 ◆2GETmwcPDE :03/11/13 19:23 ID:GkqN8xtE
   .__
  J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) <  悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
  ハ ̄ ̄`つ | 自らの罪を告解し、逝きなさい。
  し ╋|   | 大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー!
   |___|   \__________________
   ∪ ∪

3 :名盤さん:03/11/13 19:27 ID:fFQ1salE
前スレ
ザッパで1000まであげるスレ
http://curry.2ch.net/musice/kako/993/993776944.html
フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.2
http://music.2ch.net/musice/kako/1000/10004/1000427673.html
フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.3
http://music.2ch.net/musice/kako/1010/10102/1010232876.html
12: フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.4
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028769289/l50
フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.4 disc2
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035984610/l50
フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.5
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1047672323/l50
フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1058716053/l50

フランク・ザッパを聴いてみたいんですが
http://ime.nu/216.218.192.139/musice/kako/961/961760918.html
フランク・ザッパを聴いてみたいんですが〜part2
http://cheese.2ch.net/musice/kako/973/973164448.html
●◯●フランク・ザッパ ディスコグラフィー●◯●
http://music.2ch.net/musice/kako/1018/10182/1018284910.html
◯● son of FRANK ZAPPA ディスコグラフィー●◯
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1029/10294/1029439009.html
○●○フランク・ザッパ ディスコグラフィー○●○
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1038844148/l50
○●○フランク・ザッパ ディスコグラギー4○●○
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1058718218/l50

4 :名盤さん:03/11/13 19:30 ID:VmhSpMs6
>>1


5 :名盤さん:03/11/13 19:54 ID:glejTXlM
>>1
よりによってまた古いAA出してきたなあ・・・

6 :名盤さん:03/11/13 19:59 ID:glejTXlM
今度こそザッパで1000を取るスレ
http://curry.2ch.net/musice/kako/1000/10004/1000402023.html
フランク・ザッパ
http://cheese.2ch.net/musice/kako/989/989243808.html
フランクザッパがオサマビンラディンな証拠
http://mentai.2ch.net/compose/kako/1002/10027/1002711738.html
ZAPPAとKING CRIMSONどっちが偉いor好き?
http://mentai.2ch.net/musice/kako/962/962610318.html
(ビートルズ、オールディーズ@2ch掲示板)卍卍卍 フランクザッパ〜不乱苦雑派 卍卍卍
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1005461018/
(楽器板)Frank Zappaの音楽を採譜するぞ!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1064143668/

7 :名盤さん:03/11/13 20:03 ID:glejTXlM
STEVE VAI/ヴァイ総合
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1065212886/
マイク・ケネリーを語ろう!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1056254611/
ジョージ・デュークを語れ!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1058015252/
ヴィニー・カリウタ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1028225037/
ウォーレン・ククルロだけど何か?
http://curry.2ch.net/musice/kako/996/996022301.html
テリー・ボジオ
http://cheese.2ch.net/musice/kako/989/989669132.html
エイドリアンブリューのインナーレヴォルーション
http://curry.2ch.net/musice/kako/995/995820959.html
ジミー・カール・ブラックについて語るぞ!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/

8 :名盤さん:03/11/13 20:40 ID:rMAQoRlk
>1
サンクスです。
あ〜,懐かしいスレもあるね。


9 :名盤さん:03/11/14 00:20 ID:2Seh+waE
moggioが好きあげ

10 :名盤さん:03/11/14 07:34 ID:75jSibZY
>>7
ジミー・カール・ブラックについて語るぞ!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/

おーーい

11 :名盤さん:03/11/14 07:50 ID:JbnIw9QS
やられたw アンサンブルモデルンまた来日しないかなぁ。前回行きそびれた。

12 :名盤さん:03/11/14 12:46 ID:swkcWIgg
>10
はは,おれもまさかと思ってついアクセスしちまったよ。


13 :名盤さん:03/11/14 12:49 ID:swkcWIgg
>11
黄色い鮫のビデオはいいぞ。
講演ほぼフルで見られるし,リハーサル風景も見られる。
御大の姿がちょと痛々しいがね。
これもオフィシャルDVDで出してくれ。アメリカやヨーロッパは
結構テレビでザッパのライブを当時見ることができていいよなぁ。
日本じゃぁこれからますます認知度下がる一方だよ。


14 :名盤さん:03/11/14 13:27 ID:rZLnCSWR
認知度?
そんなもん、望んじゃいないだろよ。

15 :名盤さん:03/11/14 16:02 ID:PDhVnBMn
今度発売されるアンサンブルモデルンのやつはcccdなんだな(ヨーロッパ盤)
日本盤大丈夫かな。

16 :名盤さん:03/11/14 16:58 ID:ju082I0B
>15
あっ本当だ。ザッパとモデルンの作品をcccdにするとは…
全く意味ないな。日本盤もcccdだったら相当買う気が失せてしまう。

17 :名盤さん:03/11/14 21:00 ID:R3hDR31n
うわああ…CCCD…ヽ(`Д´)ノ
イエローシャークの音の良さは感動ものだったのに…

18 :名盤さん:03/11/14 22:10 ID:p+9Dlo/o
今パソコンとディスクマンでしかCD聴けない状態なんだけど、やっぱりパソコン壊れるかな・・・

19 :名盤さん:03/11/15 06:11 ID:bLda2G6v
ザッパ没後の関係者のトリビュートもの(? 広義で取ってください)で、これは良かった!ってのある?
あんまりフォローできてないんだけど。
Denny Walley、The Pursuasionsとかは良かった。
Warren CuccurulloのはThanks to Frankとなってたが中身不明なのでまだ買ってない。

20 :名盤さん:03/11/15 08:39 ID:diQ22Wbe
本スレあげ

21 :名盤さん:03/11/15 10:16 ID:s3sfx+j/
ザッパの曲をやっていないトリビュート盤のPurple Cucumber聴いた人いる?
どんな感じでしょうか

22 :名盤さん:03/11/15 11:21 ID:Rca7ROXB
>>13
今落としてるところだけどなかなか速度が遅くて落ちない
楽しみです

23 :Frank Zappaの○△□:03/11/15 20:19 ID:6xLSKJOZ
>15-18
こんにちは。
大山甲日さんから情報をいただきました。
アンサンブル・モデルンの日本盤はCCCDでなく、通常CDだそうです。
詳細はこちらに掲載いたしました。
ttp://homepage.mac.com/club_k2/zappa/index.html

24 :17:03/11/15 20:47 ID:mTp23mUB
>>23
あああ…よかったぁああああ
メチャ楽しみです!
アンサンブルモデルン版グレガリーペッカリーって
ボーカルの部分はどうしてるんだろう。
もしボーカル抜きだとしたらカラオケに出来るかな…

25 :名盤さん:03/11/15 21:50 ID:1h9X4C7n
前スレの終わりで話題に出た3枚組のギターソロ集ブートのタイトル
教えてください。できればジャケ画像も。

26 :名盤さん:03/11/15 22:44 ID:Rca7ROXB
lost solo
lost solo some more
return of the lost solo
だよジャケはのせ方わかりません

27 :名盤さん:03/11/16 00:52 ID:QwcE2CmD
>>23
ほっ、めちゃめちゃ安心しました。これで心置きなく安心して待っていられますね。
マジでcccdだったら買わないかもって感じだったんで、
Club K2さん、わざわざありがとうございました。

28 :名盤さん:03/11/16 21:00 ID:fKWNtfQX
>>25-26
ttp://www.united-mutations.com/z/frank_zappa/fz_boot_lostsolos.htm
です。ブートにしては音が良い方ですね。

29 :名盤さん:03/11/16 22:17 ID:jCUSmZAZ
>>28
どこに売っているのか教えて!

30 :名盤さん:03/11/16 22:25 ID:fKWNtfQX
>>29
ゴメン。ネットで落とした。Winny,MX,Kazza以外のダウンロードソフトをいろいろ使ってみそ

漏れは落とせる限りのライブも映像もほとんど落としてしまったので、もう落としたいものも
ほとんどなくなってしまった・・・

31 :名盤さん:03/11/16 22:30 ID:O32yXGTT
俺が持ってるジャケットと違う!
俺が持ってるのは黙ってギターを弾いてくれ見たいに同じようなジャケットが3つだったよ


32 :25:03/11/16 23:26 ID:/pfN0diF
>>26&28
メルシーっす!しかしこれ出したやつ、曲のタイトル考えるときめちゃめちゃ
楽しかっただろうなあ。

33 :名盤さん:03/11/16 23:29 ID:0jcW7B2u
タイトル(歌詞の一節か?)から曲名を当てられる奴はかなりの玄人

34 :名盤さん:03/11/17 00:41 ID:yT6To/6f
メルシー?
多分かったるかったんじゃない?
このブートはいまだによく聴いてるよ!

35 :名盤さん:03/11/17 06:20 ID:bdGSr96V
前スレ最後らへんで「lost solo」レスしたものです

私も何方からか落とさせてもらいました(w
もちろん私もやるときは共有してますよ。他にも何人かいらっしゃいました。

>>漏れは落とせる限りのライブも映像もほとんど落としてしまったので、もう落としたいものも
ほとんどなくなってしまった・・・

私もないですねえ。これは久しぶりの新作かも。


36 :名盤さん:03/11/17 23:12 ID:XW5ps9fD
あげあげ

37 :名盤さん:03/11/18 00:13 ID:YWM5fotV
落とした映像でリッチー・サンボラやスコット・イアン、ブルース・ディッキンソンがザッパについて
コメントしているのがあった。ユニークだとか何とか言っていたけど。

他の映像でAndy SummersやBrian Mayがザッパについてコメントしているのもあった。

38 :名盤さん:03/11/18 00:26 ID:INjdjIyi
アイアン・メイデンのメンバーは意外な事にザッパ・ファン
アンチ・ドラッグでもあるらしいね。
http://groups.google.co.jp/groups?q=%22Iron+Maiden%22+Dave+Murray+group:alt.fan.frank-zappa&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&group=alt.fan.frank-zappa&selm=20000101213733.28037.00000039%40ng-ba1.aol.com&rnum=1

39 :名盤さん:03/11/18 00:33 ID:YWM5fotV
昔新宿のエアーズかどこかに"keep It Greasy!!"って書いてあったサインがあった。
たぶんメタルの誰かのだと思うけど。

40 :名盤さん:03/11/18 06:42 ID:14hlyor0
>>38

>No, we are not an English rock band--we are dental floss salesmen from
>Montana

ワロタ

41 :名盤さん:03/11/18 15:05 ID:90MtUyrG
オンステージVOL.7の正式(ブートだけど)なタイトルは
"CAN YOU FEEL THAT ON STAGE ANYMORE? VOL.7"
なんだね、ちょっと替えてある。
「ステージ上のそれを今は感じることができますか」

42 :名盤さん:03/11/18 21:10 ID:0zJNsQtH
ブラックナプキンの16分くらいの奴が入ってるのだっけ?

43 :名盤さん:03/11/19 20:00 ID:UNz/ITyV
そうだね。
1. BLACK NAPKINS (Super extended version) 17:02
2. MO'S VACATION 4:17
3. BLACK PAGE 2 3:06
4. I HAVE BEEN IN YOU 8:01
5. FLAKES 5:19
6. MAGIC FINGERS 2:42
7. ZOOT ALLURES 10:42
8. CLOWNZ ON VELVET 5:58
9. WATERMELON IN EASTER HAY 5:37

44 :名盤さん:03/11/20 12:08 ID:X7htTOGN
今dubroomspecialって映像観てるんだけど
これって正規に出た物なの?

45 :名盤さん:03/11/20 12:48 ID:z3QBH4OB
Dub Room Special自体はオフィシャルから出てる。ただし,44さんが見てるものが
正規品と同じ内容かどうかはわからん。

46 :名盤さん:03/11/20 14:14 ID:X7htTOGN
>>45
ありがとうございます
なんか共有ソフトみてたら
ザッパの映像って結構あるんですが
正規に出たのって
BABYSNAKES
とdoes humorなんとかナントカ
と200モーテル以外にナンカあるのですか?

47 :名盤さん:03/11/20 15:10 ID:lNvJuBq9
>>46
ビデオグラフィをみなはれ。
http://globalia.net/donlope/fz/videography/index.html

P2Pで入手できる違法ものの内容確認にも便利だ。

48 :名盤さん:03/11/20 15:17 ID:VyVeNmEr
おい『グランド・ワズ』聴いたぞ。良いなこれ。
ロックオペラてかミート・ローフが参加しててもおかしくないな。

49 :名盤さん:03/11/20 17:54 ID:X7htTOGN
>>47
ありがとうございます
結構出してるんですね
質問ばかりで申し訳ないんですけどP2Pってなんですか?

50 :名盤さん:03/11/20 18:45 ID:lNvJuBq9
>>49
まあ、この辺でも読んどくれ。
http://e-words.jp/?w=p2p

MXもnyもP2Pでつ。

51 :名盤さん:03/11/20 19:05 ID:MhatWjIj
↓これは大嘘です。画・音質クオリティーはこれまでで最高どころか、VHS版より
 大幅に劣ります。購入する場合は期待しないように。

FRANK ZAPPA / INDISCREET PICTURE SHOW (1DVD-R \4500) <Collectors' DVD>
"Baby Snakes"に続くザッパDVD-Rシリーズ第2弾は1974年の超絶メンバーによる、
おなじみのスタジオライブ。VHSでそれこそ過去幾度とリリースはされてきてはいるものの、
今回のDVD-R化においては、現在コレクターズビデオで流通しているものとは一線を画す
クオリティー。現在流通しているTV番組をそのままダビングしたものでなく、
ライブシーンのみを1時間に凝縮しており、ソースもTV映像と別のあの
"Dub Room Special"の74年の部分だけをマスター映像より収録。
よって画・音質クオリティーはこれまでで最高のものと断言。永久保存アイテム!!

52 :名盤さん:03/11/20 20:32 ID:8MtILPBc
Dub RoomってKCETのやつだよね。個人的にだけど、演奏がゆったりした曲や演劇っぽい
部分が多くて、Inca Roads以外は切れのあるって感じがしない。
画面の切り替えや粘土アニメも多くて正直そんなに好きな映像ではないなあ。

なんでRoxyに期待してしまう。Roxy Trailerはかなり熱そうな感じがしてたもんで。

Roxyにだけ期待するのもどうかなとは思うけどね。
まだまだ他にも映像は倉庫に眠っているわけだし。

53 :名盤さん:03/11/21 21:11 ID:o4WgeNsJ
ザッパがこの世を去って10年になるのを記念して、ザッパのジャズ的な側面を
BBCのRadio3で3回シリーズで特集を組むようです
http://www.bbc.co.uk/radio3/jazz/jazzfile.shtml

54 :名盤さん:03/11/21 22:06 ID:aBe4KzjJ
日本でも何か放送してくれ。


55 :名盤さん:03/11/22 20:04 ID:qGXCtIRA
>>53は日本時間では23日の午前3時から。たぶんネットでも
聴けるか聴けるようになると思う。

26日にはスウェーデンでザッパの番組をやるらしい。

命日も近づいてきているわけだが、日本では何かトリビュートイベントないのかな?ラジオとか
ライブとか。海外と日本のザッパ熱の温度差はなぜにこんなに大きくなってしまったのか・・・

56 :名盤さん:03/11/22 20:14 ID:35rdtuRg
>>55
歌詞が下品だから受けないのかもね。
日本人はうわべだけにとらわれすぎていて本質を云々

57 :名盤さん:03/11/23 00:15 ID:oZ+J5TKt
いやー、やっぱ下品はダメでしょ
ザッパは下品な曲が多すぎる

58 :名盤さん:03/11/23 00:29 ID:g+yZZvd0
その「下品」な歌を愛好する某国大統領も居たわけだが、
気取ったりファッショナブルな(w)音楽ではないのだから
下品はダメと言われても意味わからん。

59 :名盤さん:03/11/23 00:33 ID:BkD6uPA3
ザッパってハナクソ集めんの趣味だったってホント?

60 :名盤さん:03/11/23 00:37 ID:X0C5pv1e
実際日本人の感覚から言ってもザッパは下品じゃない曲のが下品な曲より多いんじゃないかな。
まるで下品な曲ばっかりっていうわけでもない。
めんどくさければインストをカバーしたり放送してもいいわけだし。
政治的な曲などは難しいところだが

61 :名盤さん:03/11/23 00:46 ID:QlcApZ6G
確かに日本語で下品な曲を聴くとひくかもしれんが,俺は英語わからんから逆にザッパの曲は
聴いてて楽しくて仕方ない。

62 :名盤さん:03/11/23 02:13 ID:PbfTXL2S
>59
鼻くそをガラス板に塗りつけるという実験をしていた兄弟の唄を作った。
本人は観察者を自負している。彼は下品ではなくあけすけと言うべき。

63 :名盤さん:03/11/23 04:48 ID:TaLTfOCr
小便何ガロンも貯めて謎の生物培養したりしてたな

64 :名盤さん:03/11/23 06:19 ID:qUOtTaz0
ロニーとケニーに実際、会ってみたいもんだw

65 :名盤さん:03/11/23 10:40 ID:Mh7JlGIz
>>58みたいに、
ザッパ聴いてる人はちょっと感覚がマヒしてるのかも

66 :名盤さん:03/11/23 10:56 ID:g+yZZvd0
じゃあBBCも日本人からみて感覚の麻痺した放送局だと思うかい?
って話よ。

67 :名盤さん:03/11/23 12:07 ID:ykVk0td+
Lou Reedのwild westでのフレーズ「givin' a head」の真意に気付かず
流してしまったのもまたBBC

68 :名盤さん:03/11/23 14:17 ID:Psu+7/oZ
>>67
一瞬分からなかったが、ブロー・ジョブか。FZを聴くと、性的な隠語は多少覚えるかも

69 :名盤さん:03/11/23 17:01 ID:TaLTfOCr
ローリングストーン誌のアルバムベスト500に御大発見

243. Freak Out!, The Mothers of Invention


なんか微妙な順位に微妙なアルバムだな

70 :名盤さん:03/11/23 17:03 ID:bDsyx8Oj
>>69
つーか、どー考えても評価低過ぎる。
まあ、こんなもんに選ばれない方がザッパらしいけど。

71 :名盤さん:03/11/23 17:05 ID:TaLTfOCr
58. Trout Mask Replica, Captain Beefheart and His Magic Band

296. We're Only In It For the Money, The Mothers of Invention

マニーも隊長も発見

72 :名盤さん:03/11/23 23:12 ID:8/exvTbF
ブロー・ジョブってどんな意味?

73 :名盤さん:03/11/23 23:37 ID:BkD6uPA3
釈由美子

74 :>>72:03/11/23 23:52 ID:Psu+7/oZ
英辞郎 on the web(「英辞郎」でググる)あたりで、blow job を調べてみろヨ
時には自分で調べてみるっていう姿勢も大事だゼ

YCDTOSAvol.3 を聴いてると、本当にFZはブロー・ジョブネタが好きだなあとつくづく思っちまうナ

75 :名盤さん:03/11/23 23:57 ID:X0C5pv1e
白人の人・・・
Blow Job・・・
いけすかねえ野郎・・・
ゴルフシューズ・・・

76 :名盤さん:03/11/24 05:36 ID:+IOyTZBu
>>74
おらもブロー・ジョブやってもらうの好きじゃよ。

77 :名盤さん:03/11/24 15:12 ID:Dr0UD80X
Thing Fishは最高にエロい。
デイルの声でいきそう。

78 :名盤さん:03/11/24 15:32 ID:+RXfbZlu
ペイヴメントにWowee Zoweeってアルバムがあるけど、
やっぱりFreak outに入ってる同名の曲から取られたんですかね?

79 :名盤さん:03/11/24 17:06 ID:drHC6eno
>>77
う、う、うじむしぃぃぃぃぃいいい!

80 :名盤さん:03/11/24 19:38 ID:ma5y4UJR
アンサンブルモデルンの「グレガリーペッカリー」、輸入版だと
そろそろ手に入るのかな。
ただヨーロッパ版CCCDだからなぁ…素直に日本版待つか。

81 :名盤さん:03/11/24 21:03 ID:e7d6fCgj
Butthole SurfersはDancing Foolって曲やってるよ。題だけ取ったみたいだけど

82 :名盤さん:03/11/24 21:41 ID:2C07Vv6d
ボビー・ブラウンってミュージシャンもいるな

83 :名盤さん:03/11/24 22:11 ID:jp3Nnzv5
>>82
そりゃそっちが元ネタだ

84 :名盤さん:03/11/24 22:46 ID:gDGLP/dv
>>82-83
FZの"Bobby Brown Goes Down"が発表された1979年には、もう黒人歌手のボビー・ブラウンは
デビューしてたんだっけ?
いくらなんでも訴えられるんじゃないかと思うが、まあ("Why Don't You Like Me?"の)
マイケル・ジャクソンの例もあるし……

↓ このサイトだと、実在の黒人歌手を指しているのではないと言っているナ
http://home.t-online.de/home/volker.poehls/bobby3.htm
1. Why is the boy called Bobby Brown ?
Ad 1. Bobby Brown is a common American name like Jim Jones. He is meant
to be an average, typical American. Brown might be an allusion to his
brown skin, however, this is not supported by the rest of the words.


85 :名盤さん:03/11/24 22:53 ID:anI2qEZO
>84
Bobby Brownっていう歌手が後でデビューした時ビックリしたって
Zappaはインタビューで言ってたよ。

カバーならあとレジデンツのKing Kongがある。

86 :名盤さん:03/11/24 23:24 ID:py2o3d2r
ブレイク前のスレイドが「Ain't Got No Heart」やってるね。ガイシュツぎみ。

87 :86:03/11/24 23:25 ID:py2o3d2r
てかザッパボックスにいろいろ書いてあったよね。
久しぶりに引っぱり出してみるかな。

88 :名盤さん:03/11/24 23:35 ID:/XIfTtwb
zappaは声もいやらしいよね
直接入力してもひらがな入力してもザッパはザッパだね

89 :名盤さん:03/11/25 01:00 ID:D8fCd5td
レッチリのインカローズを聞いてみたいぞ
http://www.united-mutations.com/r/red_hot_chili_peppers.htm

90 :名盤さん:03/11/25 01:52 ID:X0VJkYVn
>80
日本版はHMVでもAmazonでももう予約可です。
おいらはもうAmazonで予約しました。
ついでにいくつかモデルンのCDも買ったよ。

91 :名盤さん:03/11/25 02:15 ID:3fBU7oQf
モデルンでカーゲルのエキゾティカ聴いたことある人いるかな?

さすがにモデルンでも これはどうなんだ?って
気になったまま五年近く買ってないまま。

92 :名盤さん:03/11/25 07:03 ID:6Uvc3ziK
歌手のBobby Brownって黒人じゃなかったか?
歌のイメージと逆で笑えるよな。

カーゲルか。
大山甲日さんがカーゲル本人の来日指揮を見たって言ってたな。

93 :名盤さん:03/11/25 07:33 ID:3fBU7oQf
グラモフォンから出てるカーゲル自身のディレクションのヤシは持ってるんだよね。

モデルン版はコンロン・ナンカロウみたいに一ひねりあるのかどうか気になる。

94 :名盤さん:03/11/25 10:31 ID:uHGnS2Uv
broadway usaっていう6枚組っていろんな公演を合わせているんですよね?

95 :名盤さん:03/11/25 12:10 ID:U7fqXE2V
>>84
New Editionのデビューは1983年くらい。
ただ、ザッパは後にこの曲をCDシングルで出してるよね。
(1979年版だったかオンステージ版だったか?)
その時点ではBobby Brownといえば間違いなく彼の顔が浮かんだと思うが……

96 :名盤さん:03/11/25 12:22 ID:EcplymEP
ザッパの曲に出てくるよう名人といえばフィルモアのジェフ・ベックとか。
ディッキーなんか日本人にはわかりにくいけどもろニクソンのことでしょ。

そういやぁマイケル・ジャクソンが捕まったけど,彼の曲にあの検事の名前のものがあったね。
この事件御大はどう思っただろう。


97 :名盤さん:03/11/25 12:29 ID:iQ0vC+DT
ウルおぼえだけど、マニーでレーガン州知事の事歌ってるんだよね?

98 :sage:03/11/25 16:39 ID:5qMYIQE4
JOE'S GARAGEの最後の曲に
「スティーヴ・ガッドのクローンにダブル・スケールのギャラ払って…」
なんて歌詞があって、爆笑した。

99 :名盤さん:03/11/25 19:16 ID:YWmD5eV0
>91
持ってるよ。

これってメンバーでの差が大きい演奏になるし、
モデルンならでは、の味があるかどうかは分からない。
でもぎゃーぎゃー言ってて割と面白いよ。

モデルンではユンイサンのCDは全然面白くなかった。

100 :91:03/11/25 19:53 ID:3fBU7oQf
>>99
テンキュー 確かに慣れた楽器扱うようにはいかないしね。
初録音持ってるけど、
少なくとも99タソには面白いって印象持たせるぐらいだから余裕見て買ってみるかな。
で、ユンイサンは 保留しとくw

101 :芸人として:03/11/26 03:17 ID:FzwMcOHe
furi-kuout



102 :名盤さん:03/11/26 04:45 ID:oK9/BrL0
もし興味のある人がいればだが……
Aynley Dunbarのバンドか参加したことになってるセッションとして、
Champion Jck Dupree(ニュー・オリンズのブルース・ピアニスト)の録音がある。
前から気になっていたのだが、AMGで参加となっている"From New Orleans to Chicago"
は間違い。これはJohn MayallとEric Claptonほかの参加によるもの。
で、Aynsleyほか(いわゆるretaliation)の録音は"Home"(Charly)に残されている。
ただこれ、ブルース的にはかなりのヘタレ。Aynsleyファンの俺もちょっと萎えた。
きっと彼らのブルース勉強月間だったんだろうな、という現在の理解です。
本人の名誉のために付け加えておくと、Aynsleyは元々Elvin Jonesあたりのジャズ・ドラマーに心酔していたようだね。

103 :名盤さん:03/11/26 04:47 ID:oK9/BrL0
あ、たちまち脱字発見(汗)
Champion Jack Dupreeです。

104 :名盤さん:03/11/26 20:40 ID:S/x/875V
今日聴いたビルエヴァンスのシンバイオシスが
ジャズロック期のザッパと似てるとこがある気がするんですが

105 :名盤さん:03/11/26 21:01 ID:onTaq04q
ガイシュツかもしれないけど
クセナキスのプレイヤードの第一楽章の最初って
Gスポットトルネードのリフに似てるよね?
本人 言及してたりしないかな〜。

106 :名盤さん:03/11/27 16:23 ID:NP7SZarf
RDNZLあげ

107 :名盤さん:03/11/27 18:29 ID:6ZRn5nlU
アンサンブル・モデルンとかアンブローシアスとか聞いて
ゲンオンってのに興味が芽生えて参りましたが、
何から聴いたらいいんだか、全く検討がつかないのです。

そうか、クセナキスか、名前は聴いた事あるぞ。
でも買うの恐いなぁ・・・・。

ヘルシーリセッタのCM曲が最近のお気に入りの一曲。
三浦友和の奴。

108 :名盤さん:03/11/27 18:35 ID:e1S8RhJE
そりゃヴァレーズでしょ。
もちろんピエール・ブーレーズ指揮の演奏で。
シカゴ交響楽団とやってるのが一番新しい録音だったと思う。

109 :名盤さん:03/11/27 19:33 ID:6ZRn5nlU
>108
やっぱりそうなのですかー。
ザッパ御本人と同じ道を辿れと。

ありがとうございます。

110 :名盤さん:03/11/27 21:17 ID:n9lt7XiS
ザッパを聴き始めて1年、アルバムも半数以上集めたが、いまだに「インカローズ」の良さがわからない。
基本的にザッパの変拍子、ポリリズムものはどれも好きなのだが、この曲だけは自分のツボをかすりもしない。

俺みたいな人、います?

111 :名盤さん:03/11/27 21:20 ID:6USOX+Lx
>>110
いないから氏ね

112 :名盤さん:03/11/27 22:37 ID:feK5Cdmy
>>110
俺もOneSizeFitsAllで聴いた時は、あんまり好きじゃなかったですね。
というか、今でもこのアルバムは、大好きなルース期バンドの中では一番聴かないかも。
高く評価してる人が多いアルバムですが、全体的に音圧感に乏しく、アレンジも
なんかこぢんまりしてるような感覚がどうも好きじゃない。
ですが、TheBestBandに入ってるIncaRoadsを聴いた時は、かなり感動しましたね。
その後、映像で実際に演奏してるのを見たら、もう猛烈にハマりました。

好みなんて人それぞれだし、聴いてるうちに好みが変わってくる事だってよくあるから
そのうち突然ツボにハマる可能性もありますよね。
そもそも俺にはザッパ自体、最初は完全にハズレだったのに今じゃ・・・

113 :名盤さん:03/11/27 23:36 ID:oOFPmvnH
>110
禿同だが補足。
あのアルバム自体音質が何か違う気がするのはCD化時のリマスターの
問題ではないでしょうか。AU20でもいいが、アナログで聴くと
評価は一変する。低音の出方がまるで違うから。

114 :名盤さん:03/11/28 00:17 ID:wxgl8y7G
俺は変拍子だのポリリズムだのといった事以前に、メロディ重視なんだが。(ギター・ソロも含め)

115 :名盤さん:03/11/28 00:37 ID:FoqVLUG1
>>107
今出てるのかわからないけど、
ボンゾやらケヴィン・エアーズやら出してたOneway Record から
ロバート・クラフト指揮のヴァレーズ集のCDがある。
ザッパのインタビューでこの盤の話題が出てたことがあった。
演奏では優れた物がいろいろ他にもあるけど、エンジニアリング面ではこれが個人的にはいちばん好き。

ポエム・エレクトロニクの初録音が入ってるのもいい。

116 :名盤さん:03/11/28 01:06 ID:0EDpOtnT
ワンサイズはオンステージ2買ってからあまり聴かなくなった

117 :名盤さん:03/11/28 02:50 ID:YnQXBOTG
>>112-114
レスありがとうございます。
俺の他にもあのアルバムに違和感感じてる人いるんですね。
112さんの言うように、あのアルバムにはなんか「こぢんまり」感があるんですよね。
あと俺にはベ−ス音に凄い違和感があるんですよ。
なんかムリヤリ増幅させた感じ、というか。変に重い。
113さんのお薦めしてくれているAU20はその辺が解消されてるっぽいですね。
112さんのTheBestBandと一緒に購入してみます。アナログはちょっとプレーヤーがないので。
>>114
なぜか「インカ」に関しては、メロディ(ギターソロ、マリンバ含め)もいまいち引っ掛かってこないんですよね。
ピアノソロだけはツボに入るんですが。音質が変われば良さがわかってくるのかな。
でも、自分が思うにこの曲の「キモ」って、5:40以降の超変拍子&ポリリズムにあるんじゃないでしょうか?
そこがツボに気持ちよく入らないのでいつもやきもきしてるんですよ。
アンクルミートの「NineTipes..」や、「BlackPage」は凄い効くんですが。。。


118 :名盤さん:03/11/28 04:44 ID:fW82APcm
BestBandのIncaRoadsなら、その後のAndyも含めて1曲扱いじゃない?

119 :名盤さん:03/11/28 04:55 ID:cb7rsEIL
one size は良く寝れるよ

120 :名盤さん:03/11/28 05:38 ID:5NMxOogv
無敵、完璧とよくいわれるOne Size Fits Allだけど、ここでは
いろんな意見が聞けておもしろい。
>>110
一年で半分のアルバムというのは凄い。
漏れは10年以上聴いてるけどまだ全部持ってないな…

121 :名盤さん:03/11/28 05:50 ID:1TmGWeGn
俺は半年くらいでほとんど集めたよ(本当)
俺もOne Size Fits Allには違和感感じる
uncle meatが一番いける



122 :名盤さん:03/11/28 05:55 ID:XDRv6VS9
One Sizeがダメって……! でも、On Stage2の方が俺もよく聴いてるな。それは分かる。ジョニー・ギター・ワトソンのファンとしては微妙だが。
ところでOne Size...の意味、よく妄想めいた解釈書いてるけど、あれって帽子とかでフリーサイズの
やつに書いてる言葉だよね。

123 :名盤さん:03/11/28 06:12 ID:FoqVLUG1
なんのかんの言って音色面では one size 盤 のインカが最強だと思う。
UFOがのたうち回るって感じの作品の意図と関連づければ。
「キモ」に関しては逆に言えばそこが作曲面ではすごいところでもある。
ま、聴く人の好み次第。やりすぎやろ!って頭で拒否する人も、
素直に聴いてもノレない人もいるだろし。
漏れは好き。充分ロックオフする。

確かに演奏に関してはヘルシンキ、ビッグバンドってのに異論はないけど。


124 :名盤さん:03/11/28 06:32 ID:FoqVLUG1

DTM派と演奏派でも好み別れるかもね。
one size 盤のステレオ配置、ミックス、エフェクトなども
ホットラッツのリミックスと並ぶぐらい緻密で、
スタジオ作品として一級だと思う。

125 :117:03/11/28 07:19 ID:VBOkWbQu
>>121
俺もUncleMeatが一番好きですね。
あれ聴いてるとなぜか幼少時のイメージがいっぱい浮かんできます。
本当に不思議なアルバムですね。
OneSizeにもああいう空気感、というか音の広がりがあればいいのに。

テリーボジオが叩いてるインカってありませんかね?チェスタートンプソン
のドラムが俺にはあっさりしすぎてノレないのかもしれない。
自分ねちっこいドラムのほうが好きなんで。





126 :名盤さん:03/11/28 07:49 ID:edYfwyNy
インカローズはルースのマリンバがあってこそ、って思ってしまう。 エドも好きなんだけと色気が少ないな。

127 :名盤さん:03/11/28 08:12 ID:cQK4qy9O
チェスターがあっさり感じるのか。
ニュアンスは豊かだしグルーヴィだと思いますけどね。

128 :名盤さん:03/11/28 08:40 ID:pWDHnyqU
個人的にはチェスターは一番重心が低い感じがするよ。たぶんタムとかもゆるく
チューニングしているし。
チャドのInca Roadsのがあっさり聴こえるな。バスドラムとかもチェスターの方がチャドより
曲に似合う演奏をしていると思う。

129 :名盤さん:03/11/28 08:42 ID:pWDHnyqU
Inca Roadsのギターソロ部分のバッキングはカリウタがすごいけどね

130 :117:03/11/28 08:54 ID:VBOkWbQu
>>127
自分にはチェスターのドラムは正確、安定しすぎてて、聴いてて引っ掛からないんですよ。
スーって通り抜けていっちゃうというか。
でもテリーのはムラがあって、それによる軋轢みたいなのが体にダイレクトに響いてくる(?)
んで、俺は好きなんです。

少し電波を出し過ぎたっぽいので寝ます。

131 :名盤さん:03/11/28 08:56 ID:XjTVqFvr
"One Size Fits All"のInca Roadsは、映像を見ると激しく感動する。
あれだけの演奏してるのに余裕が感じられて。
ブートビデオ”Indiscreet Picture Show”(Token Of His Extreme)を。
オフィシャルの”Dub Room Special”にもこの曲は入ってるの?

132 :名盤さん:03/11/28 13:27 ID:Ghh/jSCA
>>131
もちろん入ってる。
エンディングでのルースたんの超高速バチさばきには萌え。
ついでにナポレオンの白目にも萌え(w

133 :名盤さん:03/11/28 16:18 ID:qO+0MKwN
地方に住んでるんですが、手に入りやすいザパのビデオ・DVDといったら何がある?

134 :名盤さん:03/11/28 20:21 ID:1TmGWeGn
one size fits allやuncle meatってアナログとCDでミックスが違ったりするのでしょうか?
ホットラッツのアナログ聴いたらかなり印象が違ったので

135 :名盤さん:03/11/28 22:24 ID:cQK4qy9O
>>134
俺は両方ともアナログしか持ってないので答えられないが、
プリンススレで釣りをしないで欲しいです。あそこは荒れやすいから。

チェスターのドラミングがツマランという人はやっぱり
黒人音楽は馴染めないというか、嫌いなのかな?

136 :名盤さん:03/11/28 23:09 ID:DNraX+6P
黒人音楽とか大好きですが、歴代ドラマーの中ではチェスターの評価は低いです。
安心して聴けるドラムではあるんですが、どうも音量やフィルのダイナミクスに欠けるような。
Roxy&Elsewhereではあれだけノリノリだったのに、一体どうしたもんだか。
ラルフのドラムによる部分が大きいのかな。 ちなみにヴィニーの次にラルフが好きです。

137 :名盤さん:03/11/29 00:19 ID:SKgGjxVN
このスレのバカどもはビルエバンスもきかんのかあーあーあーあ

138 :名盤さん:03/11/29 00:59 ID:K8/55z5c
>>137
聴いてるよ

>>136
俺はチェスター自体は好き
one size fits allに違和感を感じるのは多分ミックスのせいだと思う(ミックスや音圧やそういう難しいことはよくわからないのでもしかしたら違うかも)
ザッパはRoxy&Elsewhereとone size fits allをだしてわれわれのニーズ(好み)に答えてくれてるのかも

>>135
真っ先に釣られたのはあなたですよ
どうもありがとう

139 :名盤さん:03/11/29 01:50 ID:Q8ngKpvc
ザッパか〜、懐かしいな。
今は、万物同サイズの法則とかハエハエカカカザッパッパ
とか○△□とかギタッパ運指法みたいなふざけた
アルバムタイトルは使ってないんですね。

140 :名盤さん:03/11/29 12:16 ID:eksAC6Vr
このスレにいる人で、モンスター・マグネットを聴いた事ある人は居る?
もし居たら、どんな感じっすか?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1069575022/l50

141 :名盤さん:03/11/29 18:53 ID:K8/55z5c
>>140
誰ですか?

142 :140:03/11/29 22:38 ID:bJToCZng
>>141
実を言うと、俺もよく知らないんだけど、どうもサイケ/アンダーグラウンドっぽい
ドゥーム・メタルバンドらしい。
いちザッパ・ファンとして、つい名前に反応してしまったが……

143 :名盤さん:03/11/29 23:31 ID:yD6zEiyG
とりあえず具ぐれば良いじゃん。
http://www.google.co.jp/search?q=monster+magnet&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
オフィシャルには試聴もあったよ。

144 :名盤さん:03/11/30 00:17 ID:JlKcPDKl
>140
後のRapeman(Big Blackのアルビニのバンドですぐ解散した)の
メンバーが以前いたバンドね。まあそこそこってところかな。
少なくともZappa系統ではないよ。

145 :名盤さん:03/11/30 10:11 ID:hZF1t6NO
いちばん好きな邦題
”ユーキャントどうだザットこの凄さ!”


146 :名盤さん:03/11/30 11:27 ID:+DudGNba
no not nowの邦題

147 :名盤さん:03/11/30 19:49 ID:h/0TGBBO
もう納豆はいらない

って邦題はある種極みだな

148 :名盤さん:03/11/30 23:20 ID:UJ7yOyn2
BBCのザッパ特集が第2弾に更新されているのでとりあえず
ttp://www.bbc.co.uk/radio3/jazz/jazzfile.shtml

149 :107:03/12/01 00:41 ID:qeEoSA+y
おすすめだってんでブーレーズ指揮のヴァレーズ、
シカゴ交響楽団の奴、買って来ました。
モデルンの新譜も合わせてゲット。

ヴァレーズ、うーんまだまだわたくし
修行が足りないようであります。
まだ全部ちゃんと聞いてないんですが。
もうちょっと腰据えて聴いてみます。押忍。

ライナーによると小編成用の作品もあるそうなんで
そちらをちょっと聞いてみたいかな。

引き続き、現代音楽のお薦めありましたら宜しくお願いします。
ザッパのチャカチャカした感じに通ずるものがあれば嬉しいです。

モデルンのは凄いよかった。
イエローシャークより聞きやすいので
こっち先に聞いてからの方が
耳なじみがよいかも知れないですね。

万物同サイズ論争ですが、
実はわたくしめもピンとこない派なんです。
なんだろう、完成度が高すぎて可愛くないって感じですかねぇ。
でもチェスターのドラムは大好きです。フラムがうまいねこの人は。

150 :115:03/12/01 02:56 ID:nHjl6KFG
>>149
wergo から出てるコンロン・ナンカロウの
Studies For Player Piano の特に vol.5
リゲティのプレイヤーピアノのヤツってまだソニーから出てるのかな?
出てたらこっちの方が聴きやすいかな。
一発でぶっとばされたかったら、前者がオススメ。
スパーリングから徐々にって場合は後者から。

ヴァレーズに関しては拙レス>>115も良かったら参考に。

151 :107:03/12/01 04:54 ID:qeEoSA+y
うおー有難うございます。

コンロン・ナンカロウも興味あったんですが
結構高めのボックスセットしか売ってなくって
なかなか手が出ませんでした。
リゲティもいろいろ調べると名前が出てきますね。

ヴァレーズ、最初聞いた時より面白くなってきました。

今タワーレコードでポイント2倍セールだもんで
思い切って一気に買っちゃおうか・・・・。

152 :107:03/12/01 05:01 ID:qeEoSA+y
って、115は私に対してのレスだったのですね。
ワンサイズの話に紛れて見逃してました。
うがーすみませんでした。

153 :117:03/12/01 21:25 ID:88ACFmLQ
インカローズの良さがわかった!!!
そしたらワンサイズも好きになってきた。これ凄いアルバムですね!!
>>112-131
いろんな御意見、御感想ありがとうございました!!


154 :名盤さん:03/12/01 21:47 ID:nHjl6KFG
>>153
はやw
漏れは肯定派だったから嬉しいけど。
もしホントだったら、117タソは今、自転車に乗れたときとか、
ギターのスケールが頭に入ったときみたいな快感を味わってるんだろなw
よかったらどこが良く感じてきたのか報告求む。

155 :名盤さん:03/12/01 21:54 ID:/RX7L39t
>>153
いいアルバムだと思ってたけど違和感があるとかそんなふうに思ってるんだと勘違いしてました。
それはよかったですね。


156 :154:03/12/01 22:16 ID:nHjl6KFG
あ、煽られないうちに言っておくと、
もちろん、漏れよりいろんな知識あったり、何百回も聴き込んだとしても
one size がしっくり来ないって人はいるとは思うけどね。

157 :名盤さん:03/12/01 22:24 ID:/RX7L39t
そうなのか別に煽ってるつもりはなかったんだ。ごめんね。


158 :>>117:03/12/02 01:04 ID:vYhV9ZR9
インカはライヴ・ヴァージョンを聴いてくれ
はっきり言ってワンサイズ・ヴァージョンよりも凄え

159 :名盤さん:03/12/02 01:45 ID:GLaOGliu
そしてまたしばらく色々聴いているとワンサイズ・インカの編集の妙に感嘆するという法則。

160 :名盤さん:03/12/02 02:03 ID:2PmNsADc
よく言われるけど、ほんと、一生楽しめますな。

161 :117:03/12/02 02:06 ID:7TBn+7q3
>>154
>自転車に初めて乗れたとき
まさにそれですね!!

インカに関して言えば、今迄は各部分(ギターソロ、>>117で書いた「キモ」、ピアノソロ、
ドラムとマリンバのユニゾン等)が自分の中でうまく一つに繋がらなくって、
ちぐはぐな印象しかなかったんですよ。でも今回みなさんの感想とかを見て、
あーこういう風に感じる人もいるんだーって思って、聴き方を変えてみたんです。
今迄はアルバムの音質のせいもあって、ベース音にばっか耳がいってたんですが、
今度は全体に耳を傾けてみたわけです。
そしたら(すごい変な電波な文章になるんですが)各楽器間における「乖離」と「接近」とか、
曲全体における「疎」と「密」とか、「緩」と「急」とか、そういう相反するものが
渾然一体になって、この曲ができてるのかなーって感じるようになりまして。
で、ちぐはぐだった各部分がきれいに自分の中で繋がったわけです。
その時「万物同サイズの法則」っていうタイトルが妙に納得できました。
で、インカが良く思えてきたら、他の曲も良く感じるようになりまして。今迄ピンとこなかった
ポジャマピープルの冒頭のバラバラな部分や、アンディの怒濤のユニゾンフレーズも、
凄い良く感じるようになりました。で、最終的にはワンサイズのコンセプトアルバムとしての
スゴさっていうのが、初めてわかるようになった気がします。
そうなると音質への違和感なんかきれいに無くなってしまいました。
お騒がせしてどうもすいませんでした。

162 :117:03/12/02 02:31 ID:7TBn+7q3
>>158
ヘルシンキも持っていたんですが、それでもなぜかインカの良さだけはわからなかったんです。
でも今改めて聴いてみると、ワンサイズよりカタさがなく、演奏者同士の呼吸みたいなのが
伝わってくる分、こっちの方が興奮しますね!!

163 :名盤さん:03/12/02 06:17 ID:pWEXwySV
インカなら、ロストエピソードに入ってる、ポンティ時代の演奏も聞きましょう。
これもイイゾ。

164 :名盤さん:03/12/02 07:44 ID:1JnUEUM2
ヘルシンキいいよねえ。メンバー間はマターリしてるのに火の出るような演奏。適度に揺れるリズムも気持ちイイ!

165 :名盤さん:03/12/02 08:35 ID:4gHe6Uy0
要はライブの演奏の妙、one size の編集・エンジニアリングの妙

今はこっち、明日はこっちと、でどんどん細部が聴けてくると。
で、知らない間にザパ以外の音楽もそういう聴き方できる、と。

166 :名盤さん:03/12/02 11:02 ID:lsi7K27a
ジャズとか現代音楽のミュージシャンによる
「フランク・ザッパ作品集」もいろいろある。
今度のモデルンのもそうだね。
単なるカバー集の域を越えた内容のものも多くて、
そういうのをいろいろ聴いてオリジナルに戻ると
これまた面白いんだな。

167 :名盤さん:03/12/02 11:53 ID:4gHe6Uy0
ガイシュツだろうけど、persuasions のアカペラのランピーは笑ったな。
最初のモノローグまでオオマジで入れててw

168 :名盤さん:03/12/02 13:42 ID:2g2V1WeX
>>167
知らない
どんなの?

169 :167:03/12/02 13:56 ID:4gHe6Uy0
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00004RJJ1/104-2856264-9009526?v=glance
スパイク・リーのTVプログラム?のアカペラコンピ「Do It A Cappella」にも出てたpersuasions
がザッパのカヴァー集出してる。

nyでも確か検索かかると思うよ。

170 :名盤さん:03/12/02 14:42 ID:lsi7K27a
>169
HMVのサイトだと全曲ちょっとずつ聴ける。
 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=711857

パーシュエイションズって、ジョニ・ミッチェルの
「シャドウズ・アンド・ライト」に出てた人たちだね。
ザッパとはマイケル・ブレッカーつながりだ。

171 :名盤さん:03/12/02 15:38 ID:GLaOGliu
>ザ・パースエイジョンズ
ストレイトかビザーでザッパプロデュースのアルバム出してなかったっけ。

172 :名盤さん:03/12/02 17:54 ID:XfsY+mxF
http://www.united-mutations.com/p/persuasions.htm
これか


173 :名盤さん:03/12/02 19:08 ID:nu1+/9rg
ところでもうすぐ命日なわけですが,何かイベントとかTV・ラジオの特集とか
ないのかなぁ。

174 :名盤さん:03/12/02 23:33 ID:+tPF956u
>>173
パンキー・メドウズとマイケル・ケニヨン
による追悼ライヴ

175 :名盤さん:03/12/02 23:49 ID:4gHe6Uy0
>>174
ヲイヲイ ケニヨンを一瞬ケネリーって見間違っちゃって本気にしちゃたーよw
いいかげんもうシャバにいるんだろうけど。後日談とかあるのかな?

176 :名盤さん:03/12/03 19:03 ID:EPVOeRdU
命日?
明日?

177 :名盤さん:03/12/03 19:32 ID:lb5gcr44
そう12月4日。日本時間だとどうなるか詳しく知りませんが。
さて紙ジャケ届くかな?

178 :名盤さん:03/12/03 19:52 ID:Y4jpTWxk
とりあえず明日は一日中(仕事してる時以外)Zappa聴きまくり予定。
脳内追悼ライブ。
まぁほとんど毎日そうなんだけど…

179 :名盤さん:03/12/03 21:46 ID:fqUcDmvp
ああ、もう10年か。
ルーベンからアナログに手出して、ブートも気になり出した、
もっとも熱い頃だったからショックだったなあ(´・ω・`)
翌日マザーズレコードで買ったマニーのアナログ久々に聴くか。

180 :名盤さん:03/12/03 22:05 ID:k97wqOxH
以前から癌らしいということは噂で知ってたが,死亡記事を新聞で見たときはかなりショックだった。

そうだ,京都の大文字の送り火に”Z”の火を灯そう。

181 :名盤さん:03/12/03 22:11 ID:wPgshyQ8
既出だけどイエローシャークのジャケ写見た時の衝撃は大きかった。
御蔭で暫く聴けなかったもんナ。

182 :名盤さん:03/12/03 22:22 ID:6wa7s2aG
ザッパって明日死んだんですか?
10周年企画とかないのかなあ
もっと頑張れ遺族の方々

183 :名盤さん:03/12/03 22:22 ID:fqUcDmvp
正確には覚えてないけど、、、
萩原健太か誰かの文章で、持ち直してるみたいなことが書いてあったり、
ドゥイージルとアーメットのインタビューがロッキンオンに載ってて
FZの現在の状況は?って質問に
「ギューーーン」「キュルキュルキュル」「パンパンパン!」
「って感じさ」
彼らの話から察するに心配するほどではなさそうだ、みたいなことが書いてあったりw
てっきり快方に向かってると思ってたんだけどね〜。

184 :名盤さん:03/12/03 22:26 ID:+K8Ix9WV
キュルルンパ!キュルルンパ!
ギュルルンポ

185 :名盤さん:03/12/04 00:24 ID:lbVFaleq
フランクザッパの命日を偲んで。

186 :名盤さん:03/12/04 00:36 ID:l5aIkWIV
ナモナモ

187 :名盤さん:03/12/04 01:11 ID:0B10u9mU
十回忌 記帳カキコ

188 :名盤さん:03/12/04 04:07 ID:wx9sAbqH
はやいなぁ…もう10年か。
ちょうど10年前の12/4に結婚したので忘れようにも忘れられない。
新婚旅行から帰ってきて大変驚いた思い出が…

189 :名盤さん:03/12/04 04:50 ID:39GEgtYo
合掌age

190 :名盤さん:03/12/04 07:16 ID:mOf+VZRg
10年だけど10回忌ではないよん。

191 :名盤さん:03/12/04 12:25 ID:yp1jcKAH
只今LATHERを聴いております。
あぁ,しかしあまりにも悲しいよね。あの年で亡くなるなんて。
もっと俺たちを楽しませてほしかって。

192 :名盤さん:03/12/04 13:13 ID:l5aIkWIV
まだまだこれから、って思ってたのにね。
実現して欲しい企画満載だった。
1940年の12月うまれだから、53だっけ?

193 :名盤さん:03/12/04 16:09 ID:ectlmulC
命日だよね。
死んだ日の死亡記事覚えてるよ。
もう10年か…

194 :名盤さん:03/12/04 16:54 ID:wx9sAbqH
まだ、日の目を見ていない曲やその素材が
譜面やテープやシンクラヴィアに目一杯あると思うんだが
だれか後を次いでリリースしたりしないのかな…
土井汁では役不足(誤用)だろうし…
クラシックみたいにせめて譜面だけでもと思いつつ、合掌。

195 :名盤さん:03/12/04 18:04 ID:3Gzm/mjL
>>194

>役不足
確信犯だね


俺は生きていた時代に聞けたはずなのにずっと敬遠してきた。
ザッパだけで50枚もっているとかいう話を人から聞くと
どうしても反発したくなっちゃたり。もったいない事した。

196 :名盤さん:03/12/04 18:30 ID:TD1sMEcD
37800円の紙ジャケCDきやがらねえ…

197 :名盤さん:03/12/04 19:29 ID:GFpZnh4U
10周忌かよ・・・
当時は大学2年で毎日聴いてたからショック大きかったよな
イエローシャーク久々に聞いてみるか

198 :名盤さん:03/12/04 19:44 ID:W9X55BBD
>195
確信犯も違うんだけどね。

それよりザッパサイトを見るべし。

あっ,おれも来なかったよ。明日かな。

199 :Catalina,Catalina,Catalina!:03/12/04 21:29 ID:nSzZrmRu
到着したけどなんかおそれおおくて開けれません。
そろそろ開けるか。

いつもカードで代引きって初めてだったので金払う時に高い買い物したことに気付きました。
「全部持ってるのになにやってんだ?俺。」

昨日中古屋回ったんですがライブボックス出回ってますね。
ほんのちょっとまえまで全然見なかったのに5軒回って3軒にあった。
その内1軒には黄色帯のが連続して。。。
みんな金策苦労してんなあ。

これを買ってzappaの良さがわかる人が増えるといいな。
興味があるのに躊躇してる人は今がお買い得ですよ!!




200 :名盤さん:03/12/04 21:43 ID:A9pFAl1q
ライブボックスって何?

201 :名盤さん:03/12/04 22:15 ID:28eb/6FI
On StageシリーズのBOX SETじゃないの。

202 :名盤さん:03/12/04 22:52 ID:+VszYNCU
www.zappa.com特別仕様だね

203 :名盤さん:03/12/04 22:57 ID:I2FYLZuc
>>199
黄色帯ってなに?
ピンクのしか見たことないんだけど。

204 :名盤さん:03/12/04 23:01 ID:GFpZnh4U
>>203
ライブボックスではなく普通のライコ盤の帯のことかと。

205 :名盤さん:03/12/04 23:02 ID:I2FYLZuc
>>204
ああ〜どうもです。
今回の通販紙ジャケはビデオアーツでも独自の特典あったんだな。
デフジャケだね。

206 :名盤さん:03/12/04 23:05 ID:QR6PiCfx
今回の紙ジャケって数量限定?

207 :名盤さん:03/12/04 23:19 ID:JASpERy6
YahooメッセンジャーでZappa部屋

208 :Catalina,Catalina,Catalina!:03/12/04 23:20 ID:nSzZrmRu
ライブボックスはonstage12枚組み八木オリジナルライナー付き
黄帯は現行のプラケースの事のつもりでした。ライブもバラの奴です。

>>204
デフジャケってなんですか?当方ユニオンで買いました。


209 :名盤さん:03/12/04 23:33 ID:xTh7Q0vR
デフジャケじゃなくてサンプラーじゃないの?

210 :204:03/12/04 23:54 ID:I2FYLZuc
失礼。
>>209の言うとおりです。

211 :名盤さん:03/12/05 00:25 ID:J4FQaNgF
まったくついていけない

212 :名盤さん:03/12/05 00:51 ID:PZLf/rGH
>>211
ついていけるようになるさ
別に急いでマニアになる必要なんてないんだ、FZの音楽の中に何か自分にとって
心の糧になるようなものがあれば、それをゆっくり楽しんでいけばいい
故人の意志により、FZの墓はないが、FZ自身も俺たちが楽しんでいれば
墓なんてなくてもそれで十分だ、と思っていたはずだ

213 :名盤さん:03/12/05 01:08 ID:J4FQaNgF
zappaは大好きですが帯やジャケット、箱などには興味はありません

214 :名盤さん:03/12/05 01:37 ID:mNqRyRso
まあ、漏れもザッパに限らず、現時点で充分興奮できるって判断したものはリマスターに手出さないし。
それぞれにそれぞれの楽しみ方をすればいいんじゃないかな。
それこそザッパの教え(`・ω・´)シャキーン

だけどザッパに限っては手出す価値あったりもするんだわな〜_| ̄|○

215 :名盤さん:03/12/05 01:44 ID:vCpmCRYw
ザッパにもデッドのディック・ラトヴァラに相当する有能なスタッフがいればなあ・・
Dick's Picksみたいのザッパでも出してほしいよね
テープ庫の管理はどうなってんだろ

216 :名盤さん:03/12/05 02:11 ID:jOePdtg1
>>215
zappa.comのどっかで、「デッドやクリムゾンみたいに安くライヴ音源を出せないのか?」というファンの要望を、にべもなくゲイルが却下してたような。。。

現VaultmeisterのJoe Traversは根っからのザッパ・オタクでイイ奴っぽいんだけど、
スタッフが有能だとしてもトップが(ry

217 :名盤さん:03/12/05 02:46 ID:uJDTe7TD
ゲイルが破産して全録音売却、
ってなことにはならないよな。多分。

218 :名盤さん:03/12/05 18:54 ID:ffmleXZC
ザッパのオフィシャルページの入り口がCivilizationのブックレットの最後のイラストになっているね。
音楽もアルバムの最後の曲。

という訳で遅ればせながら合掌。チーン

219 :名盤さん:03/12/05 19:45 ID:O7oP/CfY
別にレーベル面手書きのRでも全然オッケーな私は紙ジャケとか関係ありませんので。


というような世の中だから売るほうも大変ですわな。

220 :名盤さん:03/12/06 00:30 ID:cJwnRS0l
>>219
だからこそ、手を変え品を変えて同じ内容のCDを売るよりも、
内容自体がまったく新しいCDのリリースが不可欠になるわけだ。
窮乏しても新音源を出し渋るゲイルの頑固さも立派と言えば立派だが、
コスト的にきついのなら通販のみでの直販方式とか、方法はいくらでもあるんだがな。
厳格な音源管理はFZ自身の遺志でもあったわけだけど、
リスナーのニーズを無視してまでそれにこだわり続けるのでは本末転倒だよ。


221 :名盤さん:03/12/06 01:43 ID:bhRr6CWO
で、皆さんはBaby SnakesのDVDは買うのかね?

222 :名盤さん:03/12/06 02:53 ID:3naNjVpT
日本語字幕つきが出るまで待つ。Does Humor〜も待っている。

223 :名盤さん:03/12/06 03:16 ID:BZpBV/S0
ゲイル暗札されねーかな
アメリカもイラク攻撃する暇があるならゲイル攻撃すればよかったのに

224 :名盤さん:03/12/06 03:17 ID:6CAbug/I
>>223
君の心性は、虫ケラ以下

225 :名盤さん:03/12/06 05:05 ID:TPn14jqN
誰かムーンとケコーンしてどうにかしる!w やり方は問わない。

226 :名盤さん:03/12/06 10:03 ID:tPb6+Pox
>>225
ムーンはもう結婚してますよ。
相手はポール・ドゥーセット(マッチボックス20のドラムス)

ムーンがだめなら、ゲイルの再婚相手になってどうにか(ry

227 :名盤さん:03/12/06 11:09 ID:TPn14jqN
>>226
うん、知ってる。奪えって言う意味w
ヴァリーガールの頃、サイケデリックタイムトリップの頃、で現在
なんかどんどん御大に顔が近付いてるねw

228 :芸人として:03/12/06 13:30 ID:LL2lM3DS
ザッパに熱いものを感じる。キャーヾ(≧∇≦*)〃ヾ(*≧∇≦)〃キャー
http://cosplay-gg.hp.infoseek.co.jp/gg-zappa.htm

229 :名盤さん:03/12/06 14:15 ID:VhWSdHx+
>>228
ワラタ
それって格ゲーキャラかなんかでしょ?

230 :名盤さん:03/12/06 15:46 ID:oM037gEL
ノリとかデザインからしてスタンドか?
ジョジョは3部以降読んでないので知らんが。

231 :名盤さん:03/12/06 15:59 ID:9xQG1MPk
どうやらGuilty Gear XXというゲームのキャラらしい。

232 :名盤さん:03/12/06 20:42 ID:agBIk9o8
今日関東では夜中にラリー・フリントの映画やるよ。ザッパと知り合いだったし
ザッパ的なスタンスが見られると思うよ

233 :名盤さん:03/12/06 21:40 ID:TPn14jqN
>>232
Thing Fish の話が乗った「ハスラー」の人だね。
主演のウッディ・ハレルソンの出た「ナチュラル・ボーン・キラー」のサントラに
確かポール・バフのワンマンバンド、ハリウッドパースエーダーズの
「ドラムス・ア・ゴーゴー」が入ってたっけ? うろ覚え知識でスマソ。

234 :芸人として:03/12/06 22:03 ID:LL2lM3DS
その、映画なんて、タイトル?

235 :名盤さん:03/12/07 02:14 ID:8O5mgi2x
このスレで鰤タン(;´Д`) ハァハァとか言っちゃダメだぞ、俺。

236 :名盤さん:03/12/07 09:05 ID:mUZ/YNQn
>>234
まんま『ラリー・フリント』だったと思う。


237 :名盤さん:03/12/07 21:28 ID:Y7cyyD5e
BBCトリビュート第3弾が更新されているよ。

それと、別のページでカリウタやTommy Mars, Arthur Barrow,ブラス隊による
トリビュート曲が聴ける
ttp://www.bbc.co.uk/radio3/playlists/jon3n.shtml?focuswin
ここの9:40くらいから

238 :名盤さん:03/12/08 21:30 ID:8EGj9yQx
バラカン氏のFM番組で、せっかくザッパ命日にちなんだハガキを
読んでおきながら、曲はかけなかったな。

「曲は何でもいいので」というリクエストが来た場合、どうするか?
俺ならモンタナを選ぶかな。

239 :名盤さん:03/12/09 18:31 ID:Wf4jCGDX
>>228
こういう、変人、変態路線のキャラに、ザッパという名前をつけて欲しくなかったな。
ザッパの名を冠するなら、渋いヒゲオヤジにして欲しかった。

まあ、このゲームのプロデューサーは、重度の洋楽オタだそうなので、
FZに対する、何らかのリスペクトの気持ちはあったと思いたいですが。

240 :名盤さん:03/12/09 20:48 ID:YURXlhjA
最近ワカ・ジャワカを聞き込んでたもんで曲について情報ないかな〜と思って
本屋で「大ザッパ論」を立ち読みしたんだけど、
いきなしビッグ・スウィフティのテーマを「主音がBの四拍子」って書いてて萎えた。
音楽書の棚に置くなら符割もきちんと書いてほしい。。。

241 :名盤さん:03/12/09 23:25 ID:vHU2c+x5
アレを4/4に理解するのは、実は物凄く高度な解釈なのかもしれんぞ。

242 :名盤さん:03/12/10 01:43 ID:cj17xQS6
漏れは大山甲日の文読むのは好きな方だけど、
あの文体だと自信たっぷりに見えちゃうから
なんかあった場合に逆に間抜けに見えるわなw

関係ないけど 越谷政義のIke And Tina の「River〜」のライナーとか笑ったなあ。
wall of sound を sound of wall
Checkmates limited がフィーチャリング・ソニー・ボノだって。
いいから藻前はストーンズだけ書いてろっての。

243 :大作好き:03/12/10 09:55 ID:aMaGRrwa
日本でのザッパの評論を信用してはいけないと思う。大雑把論にだまされてはいけない。理論だどうだで音楽は楽しめないし何よりも先ずは、聞く事が大事は無いだろうか?
 八木や大山は少しの事実を主観的に膨らませ、自分の理想像をぶつけてるにすぎない。こんな、評論を許していいのだろうか?現実としてザッパは彼らの分厚い論理によって
ザッパは聞かれるよりかは、語られる事が多くなってしまったのではないか?
 もっと、ザッパを聞いてもうためには、あんな、分厚い本なんかよりも楽しむための材料はあるはぜである。

 

244 :名盤さん:03/12/10 10:09 ID:VjH/MOXe
>理論だどうだで音楽は楽しめないし
>何よりも先ずは、聞く事が大事は無いだろうか?

だからこそ主観的な論の方がよっぽど
読み物としては面白いと思うのだがどうでしょう。
妙に客観的に真実らしく論じられた方がいやんだわ。でも、

>ザッパは聞かれるよりかは、語られる事が多くなってしまったのではないか?

ってのは確かにそうかも。聴き込んだ人なら
聴いても楽しい、語っても楽しいでアーモンドグリコだけど
これから聴こうって人の耳には語った言葉の方が
どうしても先に入るから、引いちゃうかもね。
実際俺もずっと敬遠してました。

245 :大作好き:03/12/10 10:18 ID:aMaGRrwa
> だからこそ主観的な論の方がよっぽど
>読み物としては面白いと思うのだがどうでしょう。
>妙に客観的に真実らしく論じられた方がいやんだわ。でも、
 その主観に問題があるとはいえないだろうか?だから、分厚い本と勝手なイメージを先行させているの現状だろう


246 :名盤さん:03/12/10 13:51 ID:aMaGRrwa
age

247 :名盤さん:03/12/10 13:58 ID:mRa8WHXx
やっぱ大山さん敬遠しちゃうよな。

248 :名盤さん:03/12/10 19:14 ID:PQmjWZTj
黙ってザッパを聴いてくれ

249 :名盤さん:03/12/10 21:26 ID:cj17xQS6
まあ、大雑把論もザッパボックスも評論として読む必要はないでしょ。
評論は各個人がすればいいし、それがザッパ音楽にはいちばん似合う。
個人的には(否定派だったからってわけじゃないが)ユリイカの阿賀猥、澤野雅樹なんてのはヒドかった。

漏れはトリビア本として読んでる。

250 :名盤さん:03/12/10 21:29 ID:YDPz2AaZ
本人と関係者のインタビューなどで淡々と年代を追ってゆく本というものが日本には無かったりする。

251 :名盤さん:03/12/10 22:04 ID:cb9+DEbd
湯浅学にライナー書いてもらった方が面白い

252 :芸人として:03/12/10 22:10 ID:LnhOoN7k
一応、あるので紹介をしたいタイトルはフリーク・アウトフランク・ザッパの生活と意見である。ザッパが亡くなった次の年1994年に出版されている。
内容はザッパが政治や音楽など年代順に分けたインタビューが掲載されている。
 ザッパボックスについてひとこと、八木康夫の胸糞が悪くなるような評論がただ単に無駄に分厚い本にたいして、薄いViva! ZAPPAは簡単な内容でザッパを的確にあらわしている。





253 :名盤さん:03/12/10 22:20 ID:sBGQvy0L
>>252
ヤギヤスオのは評論じゃなくてライナーノーツだよ。
もとのライナーにあった写真が使えないので
全部自分で絵にして書き直したのはすごいと思うけど。

254 :芸人として:03/12/10 22:27 ID:LnhOoN7k
 明らかにライナーノートといえる代物ではない、明らかに評論の類だ

255 :名盤さん:03/12/10 22:49 ID:YDPz2AaZ
フリーク・アウトフランク・ザッパの生活と意見、は淡々としすぎていて1回くらいしか
読んでいないなあ。
もっと詳しいのじゃないと満足できないけど、大山さんの詳しいというのは好みじゃない。

256 :芸人として:03/12/10 23:02 ID:LnhOoN7k
大山さんの評論は無駄な情報も多いだけである。、もっとザッパのよさは単純に出来るのではないかと提案したい

257 :芸人として:03/12/10 23:04 ID:LnhOoN7k
私は、大山氏八木氏の批評を考えてもらいたいので、あえて批判している


258 :名盤さん:03/12/11 07:31 ID:Sc/aKEPw
>>252
ザッパボックスに入ってるビバザッパは誤訳が多いので注意してね。

259 :名盤さん:03/12/11 07:49 ID:yo1IiXEp
みなさんのお話したいへん参考になりまス

260 :名盤さん:03/12/11 08:00 ID:n6OYYpBK
ときどき中古で見かける「ロックジャイアンツ」合同出版(1972)って本に
ザッパのインタビューが50ページに渡って載ってる。
まあ、ここからの断片が「生活と意見」やらライナーやらに載ってるから
必読ってほどでもないけど。
クラプトンやジェファーソン・エアプレインの連中のリアルタイムのインタビューの中での初期マザーズへの賛辞もあって、少し興味深い。

ユリイカに一部が載ってたギターマガジン93年の別冊のインタビューが
全訳とかされないかねえ。

261 :芸人として:03/12/11 08:08 ID:2co2BY+x
 日本において、ザッパを理解するためのアイテム(本やレコードのライナーノーツなど)ではどういった形のものがより、わけの分からない理論がなく楽しめるのでしょうか?


262 :名盤さん:03/12/11 10:26 ID:l3w1AQjY
MSIから出ていた大山さんのライナーは良かったよ。
本になってからかえって悪くなったのは、限られた字数でいいたいことを
伝える、という姿勢が無くなったからと思う。
ahead of their timeでのorange countyよりいたち野郎での同曲の方が
圧倒的に印象が強いのはザッパのいいトコ取り編集のため、
自由と質の共存はいつでも難しい。

263 :名盤さん:03/12/11 11:28 ID:15ntyNic
イタチっていいよね
サンドウィッチもいいけど
あの頃のアウトテイクなら聴きたいな

264 :名盤さん:03/12/11 11:38 ID:vnJAb61T
MSI盤大山さんのライナーは未読ですが、紙ジャケシリーズのライナーでは具体的な文体で分かりやすかったのです。
しかし、全部を集めて読むに予算の関係上少しだけですが。


265 ::03/12/11 11:40 ID:vnJAb61T
私の結論ですが、日本においてザッパの本で具体的に簡単に書かれた本は無いでしょう


266 :名盤さん:03/12/11 18:40 ID:O98FVaPe
大山さん今回のボックスのライナーでネットでの本人への批判に
文句言ってたぞ。
でもあの駄洒落は酷いし、文体も読みづらい。
なんか確信が有るような文なのになにを言いたいのか解らない、変な文章。

267 :名盤さん:03/12/11 18:59 ID:iJDO/Y3e
今回の紙ジャケのボックスに紙ジャケを全部入れてみましたが、
まだボックスには若干の余裕がございます。
まさか黄鮫などリリースする気ではあるまいな。。。

268 :名盤さん:03/12/11 19:16 ID:n6OYYpBK
まあ、一種の作品にしたいんだろう。彼は。
でも、優れた哲学書的な整合性はなし。現代詩的な言葉の閃きも力量不足。
ただ分かりやすい駄文よりは工夫の意図は感じられる。

崇める必要もないけど、まあ、あんな感じのザッパ本があってもいいんじゃないかって感じ。

個人的には茂木ライナーみたいな当時の動向をレポしたファンジンを要約したようなものを
まとめてもらった方がかなり有益な気はするが、これはマニア向けかw

269 :名盤さん:03/12/11 19:16 ID:6HF/q5C2
>>267
ガイシュツ、未紙ジャケ作品のプラケを入れんだYO

270 :名盤さん:03/12/11 19:24 ID:jwtrI8yZ
図書館で「大雑把論2」をみかけたんで借りてみたよ。
まあ駄洒落も多いから好き嫌いが分かれるかもしれないが、雑学エッセイとして読めなくもないかな。
ただし楽曲分析は「使えない」。
とにかくメロディの音階とか主音とか符割とか間違いだらけ。
楽器屋で売ってる「アポストロフィ」のタブ譜と比べるとよくわかる。
自力で聞き取ったっていうけど、これじゃ・・・
「大雑把」という言葉で言い訳がきかん領域には手を出さない方がいんでないか・・・

271 :名盤さん:03/12/11 19:30 ID:3BP2Syvc
>>267
おっ、地方ロケの林家こん平ですか。
ネタがこまけー!

272 :名盤さん:03/12/11 20:35 ID:j/4ZMiVr
ちなみに「大雑把」は「おおざっぱ」ではなく「だいざっぱ」と読むらしい。
(そんなの知っているか??)

273 :名盤さん:03/12/11 21:01 ID:2co2BY+x
はたして、雑学程度にしかならない評論を認めていいのだろうか?もっと、われわれ消費者がノーと突きつけなければますますザッパというアーティストが勘違いされてしまわないだろうか?
 

274 :名盤さん:03/12/11 21:03 ID:2co2BY+x
ザッパが亡くなり今年で十年である。十年前と今においてザッパの扱いは多少変わったかもしれないが、いまだに八木氏や大山氏の批評のため多くの勘違いがされていないだろうか?
ザッパはビートルズやローリングストーンズに並ぶほどの偉大なアーティストである。けれども、先週の12月4日は一部を除いて、偉大なアーティスト語られてはいなかった。
わたしはこうした現状に大きな不満を覚える。ザッパほど日本において過小評価されているアーティストがいないからである。ほとんど無視されている状態変えていきたいのだ。
 

275 :名盤さん:03/12/11 21:04 ID:2co2BY+x
そこには、なにが求めらるか?もっと、ザッパを簡単に語り、そして聞かせることを皆様と共に提案していきたいのだ。  

276 :名盤さん:03/12/11 21:21 ID:mlW+iHgB
要するにライナー程度の分量を埋めるのにいっぱいいっぱいの知識で
分厚い本を書いてしまったのが間違いなのでは?
プロとしてもっともらしい事を書くならそれなりに誠実な調査をしたり勉強を
してくれって事。

まずは事実だけを総覧できる資料が欲しいよね。

277 :名盤さん:03/12/11 21:31 ID:KoUIVz5T
入門者とマニアの欲求を同時に埋めることは難しいだろうね。だからどうするのがベターかといっても
なんとも言えないなあ。

自分はツアーデータと曲目リストをじっくり眺めたりするの好きです。何か時刻表マニアみたいだけど。
それと、競演したミュージシャンのインタビューを読むのも好き。そこからちょっと変わったエピソード
や音楽製作の秘密なんかを知ったりとか。

あと大ザッパだけでなく、競演ミュージシャンの動向というのも気になる。大抵の場合
ザッパはライブやスタジオでミュージシャンの見せ場みたいなものを作ってくれているので
そういう活躍をした人たちがちゃんと食えている様子がわかると安心する。

「ロスト・エピソード」のライナーで、ファンはカリウタとワッカーマンの違いを聴き取ろうとするんだよ、
と言っている部分に思わず同意してしまったりするね。

278 :名盤さん:03/12/11 21:43 ID:MhxCl9fC
ある程度の事実関係を調べるなら、現状ではネットで事足りるんだよね。
日本盤に求めるものといったら、歌詞の対訳。
歌詞の解説。原盤のライナーの対訳ぐらいしかなくなったんではないかな?
そういう意味では「フィルモア」のライナーは重宝できる。

あと、アリス・クーパーのオーディションの件とか、
ボジオがパトリック・オハーンを連れてくるくだりとか、
ザッパ本人および他人のインタビュー類を
ひっくるめた資料は欲しいね。
ネットでもそういうページを時系列的にリンクでまとめられたら、
価値があると思うよ。だれかやらない?

反面、ザッパ本人のレコード棚や本棚にどんなものが並んでいるのか
っていうような情報は、たとえプロでも得難いものがあるから、
大山さんが推察でいろいろ雑学的に書くのはいいと思うよ。


279 :名盤さん:03/12/11 21:46 ID:prNeADUa
つーか本はいいじゃん、買わないから。
CDのライナーにアレはやめてくれってこと。>大山さん

280 :名盤さん:03/12/11 21:52 ID:2co2BY+x
>ある程度の事実関係を調べるなら、現状ではネットで事足りるんだよね。
>日本盤に求めるものといったら、歌詞の対訳。
>歌詞の解説。原盤のライナーの対訳ぐらいしかなくなったんではないかな?
 日本においてザッパのサイトは情報が少ないためいまいちなのが、多い。
数年前に比べ歌詞のレベルが上がったともいえないだろうか。個人的にはMSI版の
ライナーノートはひどいと思っている。
>反面、ザッパ本人のレコード棚や本棚にどんなものが並んでいるのか
>っていうような情報は、たとえプロでも得難いものがあるから、
>大山さんが推察でいろいろ雑学的に書くのはいいと思うよ。
 私はそうして、推測して書いた文章がいまいちよろしくないと思っている。
日本においてザッパの情報が少ない中で、確実性がない情報がでまわるのは
非常にこわいと思っている。





281 :ちゃらお ◆n6LQPM.CMA :03/12/11 21:54 ID:2+1sdDMc
すんげぇーリスペクト!マジポテンシャル高すぎこのスレッド
ボキャブラリー最高!最高のオーガナイズ、超熱くね?

282 :名盤さん:03/12/11 21:56 ID:2co2BY+x
>つーか本はいいじゃん、買わないから。
>CDのライナーにアレはやめてくれってこと。>大山さん
確かにライナーノートはひどすぎる。私が何故、本のことを取り上げるかかと
いうと、大きい本屋など行くと分かるが、ただでさえ情報量が少ないザッパで
あの分厚い本が目に入ると、ザッパって難解だなーと刷り込まれ引いてしまうことが
多いいからである

283 :名盤さん:03/12/11 21:57 ID:mlW+iHgB
事実と主観でだらだら書かれたものとごちゃ混ぜにするのはどうかと思う。
大山さんみたいなのはあくまでコアなファンだけが読めばいいものなので、
先に読むべきものじゃないよね。ところがそういうものばかり。
というのが日本のザッパに関する出版のヘンなところ。

284 :名盤さん:03/12/11 22:10 ID:2co2BY+x
>事実と主観でだらだら書かれたものとごちゃ混ぜにするのはどうかと思う。
>大山さんみたいなのはあくまでコアなファンだけが読めばいいものなので、
>先に読むべきものじゃないよね。ところがそういうものばかり。
>というのが日本のザッパに関する出版のヘンなところ。
 そういいった流れを変えていくためにがんばっていきましょう



285 :名盤さん:03/12/11 22:15 ID:mqTaPnVn
書籍に関しては、大山氏自身も初心者のリスナー向けとして書いているわけではない
だろうし、むしろ初心者であればネットで調べた方がいいだろうな。というか、
「Club K2」みたいに初心者向けに解説しているサイトも幾つかある。

俺はFZの(世間一般での)評価をムリに高めようとする必要はまったく無いと思うが。
まだ物故してから10年しか経ってないんだろ? 没後50年とか100年くらいになったら、
御大に対する優れた作曲家としての認識も(ファン内部だけではなく)生じていると思うが。
(俺は、FZはそれだけの業績を残した作曲家だと思っているからな)
むしろ急に評価を高めようとした結果、「生前は認められなかった不遇な
作曲家」というような伝説化が起こる事の方を危惧している。

286 :名盤さん:03/12/11 22:38 ID:2co2BY+x
>書籍に関しては、大山氏自身も初心者のリスナー向けとして書いているわけではない
>だろうし、むしろ初心者であればネットで調べた方がいいだろうな。というか、
>「Club K2」みたいに初心者向けに解説しているサイトも幾つかある。
玄人に受けにして書いているから、いまだにずれてきてはないか?
確かにClub K2のような初心者が見れるサイトもあるだろうが、基本的に、星がが三つとか
あと、具体的な背景が少し書かれているぐらいであまり内容が薄いと思っている。
>俺はFZの(世間一般での)評価をムリに高めようとする必要はまったく無いと思うが。
>まだ物故してから10年しか経ってないんだろ? 没後50年とか100年くらいになったら、
>御大に対する優れた作曲家としての認識も(ファン内部だけではなく)生じていると思うが。
>(俺は、FZはそれだけの業績を残した作曲家だと思っているからな)
>むしろ急に評価を高めようとした結果、「生前は認められなかった不遇な
>作曲家」というような伝説化が起こる事の方を危惧している。
結局避けられない、宿命ではないだろうか?たとえば、エリッククラプトンが
いい例である。名のあるミュージシャンは瀬けられない課題であるだろう。



287 :名盤さん:03/12/11 22:53 ID:2co2BY+x
続き>書籍に関しては、大山氏自身も初心者のリスナー向けとして書いているわけではない
>だろうし、むしろ初心者であればネットで調べた方がいいだろうな。というか、
>「Club K2」みたいに初心者向けに解説しているサイトも幾つかある。
初心者がネットで調べてみることはいいこだろう。しかし、情報が少ない中で玄人を
狙った評論がザッパという人間を一人歩きさせていることを問題にしている。
>「作曲家」というような伝説化が起こる事の方を危惧している
世間の評価とはいつでも、相手の人間らしい感情を武器にアーティストの
弱さを売りにしてくる。ジョンレノンがいい例だろうし。やはり、まだフランク
ザッパというアーティストは認知度が低いし、何よりも伝説化は避けられないだろう
モーツアルトをはじめ、多くの悲劇を抱えたアーティストは真実をゆがめられ勝手に
大きな存在になってしまいがちだが、そういった流れに断固戦っていかなければだめでしょう




288 :名盤さん:03/12/11 23:10 ID:+l0wXD9B
熱く語るのは良いが、もうちょっと読みやすくしてほしいぞ‥

289 :名盤さん:03/12/11 23:12 ID:pPqt7x/Q
読まなくて良い。>>288
大した事は語られてない。

290 :名盤さん:03/12/11 23:12 ID:mqTaPnVn
むしろ「評論」「ライナーノート」の類によって「ザッパは難解だ」と思い込むリスナーが
そんなに多いのか? そういった刷り込みがもしあるとすれば、むしろリスナー側の
問題のようにも思えるが。
また、俺は大山氏の書籍は「大山氏なりの見解」を述べたに過ぎないものだと思っている。

日本国内に限って言えば、FZの情報が少ない(というか偏りがある)というのも分かるが、
海外のサイトではインタヴューをはじめ、ツアー・デイト、セットリスト、歌詞及びその解説、
バンド・メンバーの活躍振り等、有益なソースはかなり多いと思うのだが。

俺には、何故FZが有名にならなければならないのかが分からない。「有名な存在」である事と
「偉大な存在」である事とがイコールであるとは思えないからだ。(要するに、「世間に広く認識
されていない人でも、偉大な人はいくらでも居るのではないか?」という事)。


291 :名盤さん:03/12/11 23:15 ID:mqTaPnVn
「イコールである」は「常にイコールである」という意味合いです。

292 :名盤さん:03/12/11 23:27 ID:mlW+iHgB
ザッパはマニアじゃなくても楽しめる音楽だと俺は思ってる。演奏の質も高い。
単に質が高いだけでなく、それを裏打ちするザッパの姿勢というものを感じる。

それはそんなに理解しがたいものでもないし、音を素直に聴いていれば
(俺程度には)わかるはずなのに、それを理解する前に「マニアの壁」に
ぶつかってしまうような今の状況があまり好ましくないと思う。

293 :名盤さん:03/12/11 23:36 ID:2co2BY+x
書籍において、大山氏なりの考えを述べたものであることがザッパにおける
イメージが一人歩きをしている事を問題にして論じているのだ。
 音楽のリスナーは基本的に洋楽のアーティストを聞くとき大抵ライナーノート
に目を通すことが多く、大山氏や八木氏が書いたライナーノートを読んでより難解さが
ましてしまうことを変えて行くこと論じたいのだ。
 日本国内のサイトのことを主体に、現在は語っている。海外のサイトについてはふれてはいない
多くの日本人は英語が苦手である。ここで、提示したい問題は「いかにしてザッパの情報が海外の
サイトのように濃密になるか」をテーマに話し合っていきたいのだ。

最後にフランクザッパを何故有名にしたいのかというとうだが。基本的にザッパにするためではなく
日本においてザッパを取り巻くカルト的で閉ざされた環境を改善したいのだ。
ザッパは有名にする値する仕事をしてきたはずである。それに見合った評価がなされていなく多くの
音楽ファンから難しいというレッテルを張られてる状態にあなたはおかしいと思わないのでしょうか?


294 :名盤さん:03/12/11 23:41 ID:2co2BY+x
有名と偉大はいつの時代でも違うものだろう。ただ、フランクの仕事には両方の
要素がまじっているとは思えないだろうか?ロックの草創期から活躍をして創作
力ではビートルズと同等にでも語ってもかまわないと思う。

295 :名盤さん:03/12/11 23:42 ID:2co2BY+x
>ザッパはマニアじゃなくても楽しめる音楽だと俺は思ってる。演奏の質も高い。
>単に質が高いだけでなく、それを裏打ちするザッパの姿勢というものを感じる。

>それはそんなに理解しがたいものでもないし、音を素直に聴いていれば
>(俺程度には)わかるはずなのに、それを理解する前に「マニアの壁」に
>ぶつかってしまうような今の状況があまり好ましくないと思う。
マニアの壁をいかにして打ち破るかをかんがえたいのだ。




296 :上手く言えないな…:03/12/11 23:47 ID:+l0wXD9B
大山さんの文章は、それはそれで一つの世界を作ってるから好きだけど…
大山さん、八木さんのイメージに引きずられてるっていうのは思い込みじゃない?

一般の音楽好きのZappa観はもっと単純じゃないかな。
アルバム多くて何から聴いたらいいのかわからない、わけわからん音楽を
やってるらしい…とか、そういうの。

確かに「Zappaを聴いた事無いなんて勿体ないなぁ」と思う事もあるし、
音楽誌の取り上げ方も「なんだかなぁ」と思うけれども、Zappa自身が
そういう事について「ほっておけよ」というスタンスだったような気がする。

「ライブに来てくれる1000人の内の一人でも共感してくれて、その人が
周りの人に何かしら影響を与えてくれると、それは素晴らしい事だ」
とか言ってたような。興味を持った友達にCDを貸してみる、とか
そういったレベルで十分だと思ったり。


297 :名盤さん:03/12/11 23:47 ID:2co2BY+x
287で私が言いたかったことは、基本的に偉大なアーティストは伝説化してしまうが避けられないのだ。
仮に例を出せば、ジョンレノンが上げられる。ましてや、ザッパのような天才なら尚更だろう。

298 :名盤さん:03/12/11 23:53 ID:mqTaPnVn
ライナーがそこまで強い影響力を今でも持っているかどうかが、俺にとっては疑問なんだが。
また、個人のリスナーにとって、(作品ではなく一人歩きしたイメージを好むタイプの
リスナーでなければ)世間での評価やパブリック・イメージがそれほど重要であるとは
思わない。

ただ、確かに不必要にFZを神格化するマニアが居る事も事実か、とは思っている。
前述したように、そういった風潮は俺たちの子や孫の世代には薄れていると期待
したいところだ。
(俺自身は、日本人の英語の障壁も弱くなるのではないか、とも思うのだが)

299 :名盤さん:03/12/11 23:55 ID:2co2BY+x
>大山さんの文章は、それはそれで一つの世界を作ってるから好きだけど…
>大山さん、八木さんのイメージに引きずられてるっていうのは思い込みじゃない?
私が言いたいのは、基本的にザッパのイメージを複雑にしていることを提起しておく。
>一般の音楽好きのZappa観はもっと単純じゃないかな。
>アルバム多くて何から聴いたらいいのかわからない、わけわからん音楽を
>やってるらしい…とか、そういうの
アルバムが多いし、何たら論や実態が見えずらい音楽性でより拍車をかけている
>確かに「Zappaを聴いた事無いなんて勿体ないなぁ」と思う事もあるし、
>音楽誌の取り上げ方も「なんだかなぁ」と思うけれども、Zappa自身が
>そういう事について「ほっておけよ」というスタンスだったような気がする。
ザッパにおいての固定観念をいかにして変化をさせるかを主に話し合っているつもりです



300 :名盤さん:03/12/11 23:56 ID:NxhJRExi
ザッパファンが理屈っぽいということはよく分かった。

301 :名盤さん:03/12/12 00:01 ID:sCS/o47c
>ライナーがそこまで強い影響力を今でも持っているかどうかが、俺にとっては疑問なんだが。
>また、個人のリスナーにとって、(作品ではなく一人歩きしたイメージを好むタイプの
>リスナーでなければ)世間での評価やパブリック・イメージがそれほど重要であるとは
>思わない。
なぜ、ライナーを問題にするかというと、日本においての情報の少なさがあげられるのだ。
そして、さっき提示した問題(情報量の少なさで)がひかかってくるのだ
 ザッパファンを名乗る人物には、ザッパを神格化する方がいる、そういったマニアから
いかにして開いてゆくかを考えていきたいのだ

302 :名盤さん:03/12/12 00:03 ID:sCS/o47c
>ザッパファンが理屈っぽいということはよく分かった。
理屈っぽくなってしまうのにはわけがある。理由は単純でザッパを
神格化するファンが多いので、どうしたらそういったファン以外から
ザッパを聞いてもらえるか考えているのです。

303 :名盤さん:03/12/12 00:10 ID:MHPZEM26
長文ウザイ。以上。

304 :名盤さん:03/12/12 00:12 ID:sCS/o47c
>長文ウザイ。以上
以後長文は少なくする、ごめん。

305 :名盤さん:03/12/12 00:15 ID:sCS/o47c
なぜ、私がここで、ザッパの音楽以外を話すかというといままでこの
スレッドではザッパの曲のことやアルバム評が主であった。
 視点を少し変える意味で違う問題を提示してみた。


306 :名盤さん:03/12/12 00:19 ID:G+pBFi6A
とりあえず、「ザッパってどんなかなあ?」ってこのスレ覗いた人にとって、
この長文は十分マニアの壁になってるよ。

307 :名盤さん:03/12/12 00:28 ID:sCS/o47c
ではどのような感じ進行したらいいでしょうか?

308 :名盤さん:03/12/12 00:57 ID:5wO6rnkn
ザッパの「壁」を作っているものは、本当にライナーや評論なのだろうか。
今までザッパ好きになりそうな望みのある数人に、
それぞれの嗜好に合わせて数枚のCDを貸してみた。
返してもらうときに聞かされるのは、
「ごめん、よくわからなかった」
「なんか難しいね」
「慣れないと聴けない類の音楽だ」
といった言葉ばかり。
全て失敗に終わって半ば諦めてしまっている。
ザッパの音楽が高尚だと言う考えは俺にはなくて、
「単純に楽しいだろ?」ってのをわかってもらいたかったのだけど。

309 :名盤さん:03/12/12 01:06 ID:sCS/o47c
人は分からないものに接したりするとおのずと、関係ある書籍ばどから情報を引き出す。
 私が提示してる問題はこうだ、仮にザッパを聞こうとしてる人がいるとする日本におい
てザッパの情報が少ないのだ。そこから、入って行く人は明らかに去って行く傾向があるのだ。



310 :名盤さん:03/12/12 01:10 ID:WE6HRQzJ
とりあえずこれだけは解る。

あんたはおかしい。

311 :名盤さん:03/12/12 01:43 ID:4tCNfxRt
>>309
たしかにザッパに関する書籍は少ないね。

ザッパを広めるには
まず、ザッパファンの絶対量を増やすべきではないだろうかとry)

ザッパの業績自体はとても偉大なのだから、
このことは時間が解決するのではないだろうか。


312 :名盤さん:03/12/12 01:59 ID:Jz5kIhpb
本よりも雑誌で取り上げてくれるようにならなきゃね。定期的というほどでもないけど
ちょくちょく特集として取り上げていた雑誌ってミュージックマガジンくらいじゃない?

あと生前にプログレ系雑誌からほとんど無視されていたこともかなり痛かったと思う。
情報が少なかったことが理解を遅くしてしまった。マーキーなどは死んだ時も何も
載せてなかったんじゃないかな(読者欄でどうして取り上げないのか、という投稿
はあったが)。

アルバムレビューくらいなら他の雑誌でもあるけど、ロキノンやSIGHTみたいなのにも
載せて欲しいくらいなんだけどなあ。メッセージ性もあるんだし。
クロスビートはたまに載せていたか。

でもいずれにしても死んでからだと遅いよ。10年、20年は死ぬまでに作られたイメージを
引きずることになるんじゃないかな。ザッパ家がが大掛かりなプロモーションでも継続して
行うなら多少は変わるだろうけど。

313 :名盤さん:03/12/12 02:25 ID:Bx6pf/PC
俺はリアル・フランク・ザッパ・ブックの家族で写ってる写真見て、
イメージが凄く変わった。

アルバムでならオンステージの1とブロードウェイかな。

314 :名盤さん:03/12/12 06:31 ID:sHrcZNl4
>>279
漏れは本は買うのでよくないよ(w

ライナーについては、新機軸が打ち出しにくい状況ではあるな。
MSI時代、特に谷口・片岡コンビがよかっただけに、
あれを上回るものはなかなか書きにくいでしょう。
これは、大山さんだけじゃなくて、発売元の問題でもあるよな。

片岡・谷口関係の文章もどっかでまとめて欲しいね。
今、MSIのは中古でしか買えないから、彼らのライナーが読めない
初心者の人たちがかわいそうだ。

あと大ザッパ論での大山さんの間違いは、本人だけでなく、
工作舎の責任も大きい。これは言っておこう。

315 :名盤さん:03/12/12 06:54 ID:YzWtPq8K
お、なんか伸びてると思ったら。まだ続いてたんかw

まあ、漏れも撃沈続いてるなあ。個人で広めるには。もう聴かない人は、アルバム数だけで引いてる。
聴かない人の多くにとっては、ザッパ=第一種危険ウンコ。あまりにもひどく語られ過ぎてる。
70年代〜80年代と延々と続いたHRバンドの先輩連にこのテが多かった。
オレたちファンが薦める前に、ザッパの名前を知ってるヤツには
既にまわりの無責任男たちからマイナスイメージが刷り込まされてる。

で、このテの無責任男たちが何を買ったかって言うと、
大抵、「Zoot」やら「from L.A.」やら ブートwやらの簡単に中古で手に入る短時間のヤツを一枚だけw

316 :名盤さん:03/12/12 07:13 ID:sHrcZNl4
ザッパをマニアだけのものから解放しようっていう意見は賛成だが、
一般に広めるのは難しい、というより今の日本じゃ無理だろ。
お勧め歴15年・全敗の漏れが言うから確かだ。
バンドやってて、ザッパとか好きな人間も多いのだけど、
一般人は無理だわ。特に女はダメ。

大山さんのライナーを攻撃する向きもあるようだけど、
ライナーなんてそんなに重要なのかとも思うぞ。
つか、まず音楽聴くだろ。初心者なら。
それで引っかからない香具師に、さらに無理に勧めたらよくないわな。
友達無くすぞ。

引っかかった香具師は要するに、いい音楽に飢えていたわけだから、
ライナー云々より、ネットなりなんなりで、自分で調べるって。

317 :名盤さん:03/12/12 07:50 ID:YzWtPq8K
漏れの回りで反応した女は 妹だけw
ごちゃまぜ編集テープの中に2曲だけ入れてたザッパの
「ベルリンの休日」と「アレ洗ったことないのかよ?」にだけ
何も教えてないのに、墓参りの車の中で
すごいね と言ってた。

誰かもらってやってくれ。

ってマイク・オールドフィールド好きの彼氏がいるみたいだけどw
最低でも女に好かれるラインはこのへんかw

318 :名盤さん:03/12/12 08:59 ID:sHrcZNl4
>>317
妹イイゾ!!
でも曲のタイトルを知ったら、ダメだな。すぐ嫌われる。
ザッパって、エロネタ満載だからな。

そういうことを考えたら、一般受けは、元から難しそうだよな。
ま、野郎の初心者には、そういう線で攻めるのもありかもってことか。
オン・ステージの6あたりはお勧めだ。ブロウ・ジョブ!!
でも、女には、絶対歌詞を解説してはいけないぞ。

319 :名盤さん:03/12/12 09:40 ID:VUdLARJD
パーチーに集まる女の子たちの間にはちょこっとずつザッパは浸透している
らしい。。。
DJやパーティーをオーガナイズしている人達でザッパ好きな人多いからね〜

http://www.bekkoame.ne.jp/~tetz/diary/d_index.html

ロサンジェルスにザッパにちなんだ"LUMPY GRAVY"なんてレストランが
あるんだって。
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/gen-t-saito/lumpy%20gravy.html
(↑のZOMBO氏のDIARYより抜粋)

320 :名盤さん:03/12/12 09:54 ID:sHrcZNl4
お、LG2さんね。

いまどき、クラブでザッパがかかっても不思議じゃないよな。
そういう音楽を聴きに行く女の子はもちろんザッパはOKだと思う。
(でも歌詞は解説するなよ。念のため)

今、生きていたら、ザッパは絶対来日してたと思うよ。
最低でも、フジロックか何かのイベントでさ。
アメリカのジャムバンドの香具師らにとってはザッパはマストな雰囲気だしな。
レイ・ホワイトがキモックとやったりね。

................それでも、日本の俗世間とは遠い存在だな。

321 :1956年生まれ47歳女:03/12/12 10:41 ID:jgCZ7PQf
以前のザッパ・スレに登場したことのある
13歳か14歳の頃からのザッパ・ファンの女性です。
(以前登場したときから1歳年をとってしまいました)

あたしは糸居五郎さんのオールナイトニッポンでザッパを知って
発売直後の「ホットラッツ」を輸入盤で買ったのが最初でしたが、
確かにまわりに女のザッパ・ファンなんてひとりもいなかった。
(もっとも、あの頃はロック・ファン自体がクラスに3人か4人だったから、
ザッパ・ファン自体がいなかったが)

浅草国際劇場での来日コンサートの頃になると、
お友だちのザッパ・ファン7人のうち、女が2人いた。

今は昔のお友だちとは疎遠になってるから、
まわりにザッパ・ファンなんていないなあ。
若いザッパ・ファンとお友だちになりたいよ。

#例の紙ジャケ・ボックスセットを買ったので、
 ここ数日、ザッパ漬けです。
#ザッパ以外では、じゃがたらとかフェラ・クティとかも好きだよ。

322 :名盤さん:03/12/12 10:53 ID:sHrcZNl4
>>321
お、あなたはテリーの追っかけの女の子ですか?
って聞かれるでしょ(w
いやいや反応してもらって恐縮です。
漏れの論理も覆されたな(w

そういや「ホットラッツ」に入ってる名曲「リトル・アンブレラス」も、
スラングで「小さいチ○ポ」って意味になるみたい。
「ピナス・ディメンション」と似たコンセプトだね。
ほんと、下ネタ好きな人だわ。

323 :名盤さん:03/12/12 11:05 ID:VUdLARJD
そういえば、小川美潮さん( http://www.mishio.com/ )も
ザッパの来日公演に行ったらしい。。。

(ザッパを好きな女性ということで^^)


324 :名盤さん:03/12/12 11:18 ID:sHrcZNl4
>>323
情報サンクス。
というかあなたはキリング・タイム周辺の方でしょ? もしかして。

325 :名盤さん:03/12/12 11:22 ID:F3hqmjRy
長文ばっかで読む気にならん

326 :名盤さん:03/12/12 11:29 ID:VUdLARJD
<キリング・タイム周辺の方

周辺って。。。何人か知っているけどね。。。
キリさんの事知ったのは知り合った後です。

327 :名盤さん:03/12/12 11:38 ID:sHrcZNl4
>>325
やっぱザッパには長文が似合うのかな?

>>326
あ、そうっすか。いや、別に詮索するつもりはないんですけど、
あの人たちってみんないい仕事してるんで、
近いところにいる方が羨ましいなと思ったんですわ。

328 :名盤さん:03/12/12 13:08 ID:VUdLARJD
キリングタイム周辺の音楽ってとても良いですよね。
音楽に対する取り組み方の深さがザッパに通ずるところが
あると思います。
(やっぱ音楽が大好きで、音楽に対しとても真剣。
でもユーモアや子供の持つ純粋さを忘れていないと思いまする。)


329 :名盤さん:03/12/12 16:02 ID:sCS/o47c
ザッパを、一般受けにしようとは考えていない。少なからず、日本においての
曖昧な評価を変えていきたいのだ。
 初心者の方は少なからず、ネットで調べるかもしれないが、情報が少ない日本で
やはり最終的に読みもの、ライナーや分厚い本だろう。
 

330 :名盤さん:03/12/12 16:08 ID:sCS/o47c
 評論のせかいで画期的な本がある。異論はあると思うが、中山泰樹氏の「マイルス
を聞け」というほんがある。
 難解なイメージが強いジャズが中山氏によって単純で分かりやすく評論され少なからず
マイルスに興味が持った方が多いようなのだ。
 そうした、前例があるし無理ではないとと思うのだが。


 

331 :名盤さん:03/12/12 16:13 ID:p4RSBAmM
レココレの特集で充分だろそんなの。

332 :名盤さん:03/12/12 16:26 ID:B3DfGu/I
>>330
ベストはダメとかボックスはダメとか、許容できないよ、中山は。

333 :名盤さん:03/12/12 16:56 ID:VUdLARJD
<<329-330
質問で〜す。

@日本におけるザッパやマイルス・デイビスの評価って、
 どういう物差しで分析しているのですか?

Aもしあなたの意図するザッパ本(!?)が書かれるとして、それは
 あなた自身が読みたいのですか?それとも初心者のために
 是非あって欲しいと願っているのですか?

Bその本は誰かにその本を書いてもらいたいのですか?
 それとも自分自身で書きたいのですか?

334 :名盤さん:03/12/12 17:31 ID:OlFFZMZU
>ザッパを、一般受けにしようとは考えていない。
>少なからず、日本においての曖昧な評価を変えていきたいのだ。

意味わかんない。もっと具体的に説明できないのかよ。
曖昧な評価って何さ?
プログレ誌でまともに扱ってもらってないってことならビートルズもそうだぞ。

335 :名盤さん:03/12/12 17:39 ID:OlFFZMZU
妄想ついでに言えば、
プログレファンの受けはいまいちなところが正直な感想。
プログレ関連のオフ会でザッパのプログレな曲をかけても、
所謂「プログレ」な人にはダメみたい。
イイ曲もあるってのはわかってくれるが、
「じゃ、いい曲だけのCD-R編集して作ってください」になる。

ザッパの容量の大きさについていけない人が多いんだよな、多分。
プログレ好きで、ドゥワップやレゲエもこなせる人はそんなにいない。


336 :名盤さん:03/12/12 17:51 ID:VUdLARJD
>>335
正道とは言い難いけど、1973年バンドのライブ音源とかは
一部のプログレファンには効果有りとの噂も。。。

337 :名盤さん:03/12/12 18:56 ID:48JVNMxW
一部プログレファンはアメリカ産ってだけで拒否反応おこすからね。
カンタベリー系のファンはジャズロックだからまた違うだろうけど。
カンタベリー系ならアメリカ産ならでデッド、マイルス、ザッパは必須だからね。

338 :名盤さん:03/12/12 19:25 ID:YzWtPq8K
ソフツのセカンドなんかのユーモア系が好きな人は
ザッパも好きってケースあるね。

339 :名盤さん:03/12/12 19:27 ID:OlFFZMZU
>>336
そこら辺はかけてます。
しかもブートビデオでポンティの映像を見せ付けるわけです。
まあ、そこそこ反応はいいですよ。
しかーし、彼らは次の1歩は踏み出さないんです(w
というよりマニアックなものを追っかけるので精一杯なんだわ、たぶん。
しかも、地雷(レゲエ)もあるものに手を出すのが嫌なんだろうな。

>>337
>拒否反応
わかるわかる(w
でも、カンタベリーでデッドも聞く人がいるってのは初耳っす。
漏れはどっちも好きだけど。ハワード・ウェールズだっけかの
フーテロールか?(うろ覚えでスマソ)は、デッド系とは思えない作品だよね。

マイルスに関していえば、ザッパより全然聞きやすいだろう、と思う。
中山なんたらが説明するまでもなく、ザッパよりネームバリューがあったからね。
日本のマイルスの評価って、「枯葉」とかを好きだった古いファンが、
電化してキチ○イになったって敬遠した、という前歴があるわけ。
若い世代や、古い世代でもわかる香具師は、そこそこいるんだよ。

また長くなった(w

340 :名盤さん:03/12/12 20:24 ID:MHPZEM26
>>335
そんなことはないんだが確かにクロ系に拒否反応がある人は多いね。
クリムゾンなんかはかなりファンクを元ネタにしてるのになあ。

341 :名盤さん:03/12/12 20:46 ID:6ty0cqaQ
zappaもマイルスも最高です

342 :名盤さん:03/12/12 22:14 ID:YzWtPq8K
ドゥワップどうよ?
漏れは単曲を拾って聴いてる段階。



343 :名盤さん:03/12/13 04:17 ID:VEqsfkcm
ブルースは随分聴いたけどDoo-wopは手つかずだなぁ。
昔WPLJ(4 Deuces)の入ったLPを見つけたのに買いそびれて、そのまんま。

344 :名盤さん:03/12/13 06:55 ID:2cHZtIiv
プログレ=馬鹿テク・インスト主体だと思ってる青二才の俺はザッパもプログレもスキスキ
ポンティ在籍時のボーカル不在な状況がお気に入り

345 :名盤さん:03/12/13 07:47 ID:4j+bmrB1


@日本におけるザッパやマイルス・デイビスの評価って、
 どういう物差しで分析しているのですか?
ザッパやマイルスの作品などを評論や自分の今まで聞いてきた音楽を当てはめます。
  そこsw、新鮮な驚きやぶっ飛んだりした楽しめる、音楽です。
Aもしあなたの意図するザッパ本(!?)が書かれるとして、それは
 あなた自身が読みたいのですか?それとも初心者のために
 是非あって欲しいと願っているのですか?
現在の日本においてザッパの情報が少ない限り、ただでさい難解なイメージが強い
ザッパである。上級者向けに書かれる本がおおいいので初心者でも楽しめる本が必要だと
思ってる。    
Bその本は誰かにその本を書いてもらいたいのですか?
 それとも自分自身で書きたいのですか?
自分には本を書くような知識がないため、書きたいが書けない。こういった場所を使い
評論家の硬い意見を少しでも変えていけたらいいと思い。意見をぶつけてみた。
少なくともここで出た意見をまとめて、ビデオアーツか工作舎に意見書として出したいと
思っている。

346 :名盤さん:03/12/13 07:53 ID:4j+bmrB1
334の返答
曖昧な評価=変態や難解ということ


347 :名盤さん:03/12/13 08:01 ID:9QA9hRvD
黄色い鮫聴いたよ。
こういうレコードはじめてだったけど楽しめたような気がする。
2、3退屈な曲もあったけどな。まあこれから慣れればいいや。

348 :333:03/12/13 09:14 ID:UKl3+/IW
>>345
回答ありがと。でもまだまだ分かりにくい回答ですな。
あなたが何を欲しているのかが。。。

@の質問に関しては、あなた自身が世論というものをどこから
 感じているのかを知りたかったのですよ。。
 ex)周囲の友達の反応。購読誌での評価など等。
 *普段どういう環境にいるかで感想が全然変わってきますので。。

Aは あなた or 初心者全般(あなたを含むのかも??) 
 をはっきり答えてください。誰の希望で、誰が対象なのか。。

Bは 一応理解。でも何が希望なのかが明瞭に理解出来る意見書を。。。

349 :名盤さん:03/12/13 09:24 ID:l5J8Wv9u
ま、やっぱ谷口・片岡コンビの集大成ものでしょう。
文章として『訳』丸出しの部分を改めれば(少ないスペースに詰め込んだ?)
情報量も多いし、好き嫌いの分かれる余計な表現もない。
大山氏の本が2冊も出るなら、こっちもアリでしょ。


350 :名盤さん:03/12/13 10:09 ID:uWUWGQPY
ベートーヴェンの第九交響曲の「歓喜の歌」がEUの国歌になったらしいけど。

マイケル・ブレッカーがザッパの「ソファNo.2」のことをこう言ってた。
「国歌みたいだね。金星あたりの」

351 :名盤さん:03/12/13 11:15 ID:UKl3+/IW
>>349
谷口・片岡コンビってMSI盤だっけ?
日本盤殆ど持っていないんで、読んでみた気がします。
所でどのアルバムがリリースされました?詳細キボン

352 :名盤さん:03/12/13 12:22 ID:Ucmqo+kD
前にも質問したけどレコードとCDでミックスが違う物はホットラッツ以外に何がありますか?

353 :名盤さん:03/12/13 12:22 ID:FpKDaU+g
MSIで出てた旧ライコCDは大半が谷口・片岡コンビの解説だった(谷口単独もあり)。
マニー/ランピー、ブロードウェイ、検閲の母とか、分厚いブックレット付きのはよくやったと思う。
ただしやっぱりクセはあるよ。
オリジナル・マザーズを持ち上げる一方で、80年代以降のザッパには辛口。
あと情報源が昔の伝記本や雑誌記事なんで、今からすると?な記述も多い。
ズートのカバーに出てるパトリック・オハーンを「デイヴィ・モイア」って書いてるし。

354 :名盤さん:03/12/13 14:00 ID:VEqsfkcm
>>352
かなり違うのはマニー(旧規格)、ルーベン
マニーのライコ盤は今となっては逆にレアかもしれない。

355 :名盤さん:03/12/13 14:14 ID:UKl3+/IW
>>352
資料としてはZappa Patioのvinyl-vs-CDs FAQ
http://w1.858.telia.com/~u85821131/vinylvscds/index.html
が物凄く詳しくその辺書いてありますねん。(英語だけど)

>>353
MSIのやつって一番最初にライコでCD化されたやつのことか。
ブロードウェイは日本盤で持っているな。Tourのリハ曲リストとか
載っているよね。
マニー/ランピーは発売当時は輸入盤をレンタルCDで借りたな。。

356 :名盤さん:03/12/13 15:37 ID:l5J8Wv9u
ttp://www.thinksync.co.jp/people/008_2.html

ここでホッピーが自分のプロデュースした
モックンのソロデビューシングルが
「10分間のザッパ」だった、とか言ってんだけど、
聴いたことある人おる?


357 :名盤さん:03/12/13 16:55 ID:bK5cYFVM
>353
禿同。自画自賛のUncle Meatの解説もザッパに喧嘩を売ってる内容だったし。
ただしZootの解説は愛情があって好きだった。漏れ京都在住だし。

358 :名盤さん:03/12/13 18:08 ID:VUAGMla+
>>346
>曖昧な評価=変態や難解ということ
ども。>>334です。

「難解」と言われるのは、漏れも心外だよ。楽しんで聞いてるから。
バンド仲間なんかも普通に聞いてる。
でも、ザッパを好かない連中は、難しい音楽だから、と言うね。
そういう香具師は、ストレートな音楽が好きなんだ。
ロケンローとかパンクとかね。
そういう意見までは、なかなか否定できないんだよな。

「変態」ってのは、やっぱそうだよ。
ザッパに社会派的な側面があるといっても、あんだけ
セックス・ソングがあったら、普通の人は充分「変態」って思うよ。
本人がいたって普通の人間でもさ。
「変態」とは、GGアリンみたいな過激なステージをする香具師と定義するなら
確かに、ザッパは違うけど。

359 :名盤さん:03/12/13 18:13 ID:VUAGMla+
マイルスとザッパの違いで言えばさ、
マイルスの曲名が、
「ペニスのサイズ」とか「アレ洗ったことないのかよ?」
だったらどうかってことよ。
普通の香具師なら、こいつアホか?って思うだろな(w
(また妄想してしまった)

360 :名盤さん:03/12/13 19:12 ID:WsXVTAJg
>>355
>MSIのやつって一番最初にライコでCD化されたやつのことか。

そうそう。
旧版はCDケースの背が白地の同じデザインだったから並べると収まりがよかったw
CD番号の「RYKODISC ● RCD 100xx」
の●だけが色違いでね。

361 :名盤さん:03/12/13 19:43 ID:K5kU5vHI
ミステリーディスク、いまいちでした

362 :名盤さん:03/12/13 22:01 ID:VUAGMla+
ミステリーディスクって、どっちかっつうと最後の方に聞く盤だからな。

363 :名盤さん:03/12/13 22:03 ID:RcF20LqI
オマケだからね。

364 :名盤さん:03/12/14 00:28 ID:WF0bs4YS
いまいちで十分だろ。
クソじゃないんだし。

365 :名盤さん:03/12/14 02:24 ID:8TBOjxIh
348 色々とご返事有難うございます。文章が駄文ゆえ伝わりずらいですが出来る限り返事を返しますのでお願いします。

@の質問に関しては、あなた自身が世論というものをどこから
 感じているのかを知りたかったのですよ。。
 ex)周囲の友達の反応。購読誌での評価など等。
 *普段どういう環境にいるかで感想が全然変わってきますので。。
世論を感じるときはザッパを友人に進めてきいてもらうときに必ずライナーか
 ネットで知らべます。
 そうやって調べた情報がザッパ論やよく分からないライナーに行き着くのです。
  自分の環境ですが、少なからず評論のする方とお話をすることが多いです。
  それゆえ、評論家の評論ひとつでもかなり変わってくることが分かってきました。


Aは あなた or 初心者全般(あなたを含むのかも??) 
 をはっきり答えてください。誰の希望で、誰が対象なのか。。
 両方です。自分もそうですし、特に初心者や中級者に読めることを望んでいます。
 上級者には大山氏の本で十分でしょう。ザッパのネットを運営している方に書いて
 いただきたいと考えています。 
Bは 一応理解。でも何が希望なのかが明瞭に理解出来る意見書を。。。
 ザッパについてのライナーノートや本などを少し分かりやすい意見と楽しみ方や
 インタビューなどについての改善を目的とします。少しでも、行動を起こして評論家
 の意識を変えられたらと思っています。
 もしまだ不明瞭な点がありましたら、メールでお願いします。
 
  


366 :名盤さん:03/12/14 02:34 ID:8TBOjxIh
358ありがとうございます。
>そういう香具師は、ストレートな音楽が好きなんだ。
>ロケンローとかパンクとかね。
>そういう意見までは、なかなか否定できないんだよな。
 そういった方にまた、違ったザッパの入り口があるとおもいます。けれど
 そういった方にザッパの魅力が分かって欲しいものです。
>「変態」ってのは、やっぱそうだよ。
>ザッパに社会派的な側面があるといっても、あんだけ
>セックス・ソングがあったら、普通の人は充分「変態」って思うよ。
>本人がいたって普通の人間でもさ。
 変態の側面ばかりが語られ歌詞の本当の狙いが理解されてきたのも大きな
 原因だと思います。
 そこをどうやって変えて行くかを話あっていきたいのです



367 :名盤さん:03/12/14 02:34 ID:i0ZA+VMi
マイルスはカインドオブブルー(俺は名盤ということで買ったが、いまいち良さがわからん)
を聴きとおした後にダークメイガスを聴くとぶっ飛ぶ。ギャップに。

368 :名盤さん:03/12/14 02:44 ID:8TBOjxIh
マイルスのネフェルティティにぶっ飛びました。ザッパはインニューヨーク
でビビリった

369 :名盤さん:03/12/14 02:53 ID:sijR+P43
>>367
「Kind of Blue」はあの面子が集まっちまったって所が歴史的に名盤って
言われているのかも?同じ薦めるなら「Milestone」の方がずっと効能大。

>>368
「Nefertiti」は本当に究極の名盤だと思います。あの面子の4枚はね、やっぱ。。

370 :名盤さん:03/12/14 03:00 ID:i0ZA+VMi
ネフェルティティいーね!
マイルス ショーター ハービー ロン トニー
黄金のカルテットの最高傑作

371 :名盤さん:03/12/14 03:03 ID:i0ZA+VMi
クインテットだった
カルテットはジーコジャパンだね・・・

372 :名盤さん:03/12/14 03:11 ID:8TBOjxIh
ザッパでいう黄金のカルテットて何年ごろかね?

373 :名盤さん:03/12/14 03:11 ID:8TBOjxIh
カルテットというか最高のメンバーの時期です。

374 :名盤さん:03/12/14 03:26 ID:i0ZA+VMi
ロキシーのメンバーが好き

375 :名盤さん:03/12/14 03:28 ID:8TBOjxIh
シークも捨てがたいがやっぱり88年ツアー最強!!

376 :コーマンかましてよかですか?:03/12/14 03:31 ID:gWM4h6ps
ジャズ板から来ました!ザッパは聴いたことありません(土下座)
カインドオブブルー、その名の通りブルーな気分のときに聴くと、効きます。

377 :名盤さん:03/12/14 03:34 ID:i0ZA+VMi
マイルスは電化の方が好きだな


378 :名盤さん:03/12/14 03:39 ID:sijR+P43
漏れ的には78-79ツアーが最強(でもどの時期も好きよ)

379 :名盤さん:03/12/14 03:48 ID:yIwpmHau
俺はロクシー・メンバーだなあ。
オンステージ1での演奏とかマジ大好きだ。

380 :名盤さん:03/12/14 03:50 ID:Xy9X2mlT
ザッパは「難解」ではない。明らかにエンターテインメントである。が、聴き手に何らかの知的緊張を要求している。
それはつまり、「世界にこんな音楽があるんだ!」ということを認められるかどうかに尽きる。音楽は自由である。

381 :名盤さん:03/12/14 03:54 ID:yIwpmHau
肩の力抜きましょーよ。wwwwww

382 :名盤さん:03/12/14 03:58 ID:8TBOjxIh
380さん
 その「知的緊張」がどう語るかで難解にもエンターテイメントにでもなる

383 :名盤さん:03/12/14 04:05 ID:Xy9X2mlT
なるほど
ところで俺はザッパを聴いて10数年になるのだが(いやマジ高坊のころから)、呑んでるときに聴いたことが
殆どない!(というか聴けない) これが具体的な知的緊張ですよw
でもね、どうしてかな、シュガーケイン・ハリスのソロを聴くと電車の中でも泣きそうになるんだ……!

384 :名盤さん:03/12/14 04:11 ID:i0ZA+VMi
俺がよく通学する時に聴くザッパのアルバムはROXY&ELSEWHEREかな
ほかにはジャコ・パストリアス、ジミヘン、ジェフベック、リッチーコッツェン
とか聴く
歌よりも楽器がかっこよくて尚且つファンキーなのをよく聴く

ロキシーはまさにファンキー

385 :名盤さん:03/12/14 04:14 ID:8TBOjxIh
ザッパの音楽がそれほど高度であり、何よりも理論をなしに「楽しめる」要素
があることを意味していると思います。 

386 :名盤さん:03/12/14 04:43 ID:MGicMPv8
つか、ザッパを許容できない『音楽好き』がなんらかの『緊張』をしてる
ってのがホントのとこだろうね。

あんなの変拍子の『やり過ぎ』だ!とか。
オーケストラ使うロックアーティストってDQNばっかだろ?イングヴェイみたいに、とか。
高度なロック? ロックは単純なのがいいんだろ? とか。

いろいろレベルはあるけど、自分の中の『音楽』の壁の中で緊張してる。
ま、ザッパ聴くと他の聴けない、とかいう言説も同じ病理だけど。

実際ザッパ聴きでそんなヤシ見たことないな。
ザッパ聴くと他のが何倍も(ジャンルの幅としても、アレンジやらエンジニアリングにしても)
聴けるようになった、ってのがホントのとこだよね。

387 :名盤さん:03/12/14 05:02 ID:8TBOjxIh
366ミスです。本当の狙いが理解されてきたのも大きな
 原因だと思います>本当の狙いが理解されてないのが大きな原因だとおもいます。

388 :名盤さん:03/12/14 05:14 ID:Xy9X2mlT
>>386
非常に同意。
俺もガキンチョのころにザッパファンになったおかげで色んな音楽に抵抗感なく「楽しく」(ここ重要)接することが出来るようになった。
ま、アメリカ音楽が殆どだが。これはケント・ナガノの評言通りなのかも。

389 :名盤さん:03/12/14 05:50 ID:DOaVii9D
>>388
>ま、アメリカ音楽が殆どだが。これはケント・ナガノの評言通りなのかも。
なんて言ってるのか興味あるな。

日本でザッパの評価が微妙なのは、
単に「難解だから楽しめない」というだけではなく、
逆に難解ではないな曲のせいではないかと思っている(プログレ云々の話にもあったように)。

ザッパは50年代ポップス風とかカントリー風の曲を結構作っていて、
これらの曲はアメリカ人には抵抗なく受け入れられる(そして多分パロディーとしても評価される)んだろうけど、
日本人にはちょっと馴染みがなさ過ぎるのではなかろうか
(俺はザッパのおかげでオールデイズポップスに開眼したが)。
そしてそう言う曲といわゆる難解曲みたいなのがごちゃ混ぜになってアルバムに入っているから、
胃もたれ感は相当なものになるんだよなあ。
延々難解なのが続くのと同じくらい、こういう緩急も精神的緊張を強いるものだし。

故にロキシーは万人に薦められても、ハエハエカカカを薦めるのには躊躇するなあ。
どっちも好きなんだが。


390 :名盤さん:03/12/14 06:07 ID:yIwpmHau
漏れは最初に大らかなスケール、芯のぶっとさ、繊細な音への感覚
を同時に感じなかったら聴き続けなかったな。
皮肉とか言いながらも全部肯定したいって感じがする。
言わずもがなの事を言ってる気もするけど。
何も考えないでボケーッと聴いてればいいと思うんだけどな。。。。

ケント・長野って、ザッパは誰が聴いてもアメリカ音楽とわかるソノリティを
獲得しているとか何とか言ってたんだっけ?

391 :名盤さん:03/12/14 06:16 ID:yIwpmHau
なんか言葉足らずだなあ。>俺
肯定ってのは違うかも。

ちなみに検閲の母と、ティンゼルタウンから聴き始めました。
最もケント長野の言ってる事を感じるのはワカ・ジャワカかな。
考えずにボケーっと集中するってのは難しいかもだけど、
駄目だ、、寝ます。w

392 :333:03/12/14 08:29 ID:sijR+P43
>>365
お返事サンクス。あなたの欲していることがようやく凄くクリアに
なりました。I think your inner fire will come true.

って、寝ている間に凄く面白い序章がすでに。。。^^


393 :333:03/12/14 08:41 ID:sijR+P43
ごめん。マクラフリンが最近Remember Shaktiとか気持ちの良いこと
ばっかりしてるんで、マハヴィシュヌの1stのタイトルすっかり忘れてた。

inner fire ⇒ Inner Mounting Flame

394 :名盤さん:03/12/14 09:09 ID:9FSNhZnE
でも実際、いい書き手っていないよね。
マイルスの場合だって、マイルス研究家は数多くいるし研究書だって山ほどある。
それでも中山康樹みたいな色物(w、つまり個性的で一般受けする語り口で書ける人はほとんどいないでしょ?
(ここでの「マイルス」は「ビートルズ」に置き換えてもいいかも。)

それがザッパの場合、「一通り聞きましたあ〜」って感じの音楽ライターか、
八木・谷口・片岡・大山っていう本職がライターじゃない超マニア、の両極というか。
後者はとんでもない熱意を感じるから、悪い人たちじゃないとは思うんだけど・・
(実際、読んでためにならなかったと言ったら嘘になる。)
でも思い入れたっぷりの長文解説を当たり前、
ってのは辟易する人がいてもおかしくはないかな。

まあ漏れはもう出版関係には期待してません。
ザッパ本なんて商売にならないから手出ししない出版社がほとんどだろうし。
Club K2さんみたいな簡潔なガイドに、ディスコグラフィースレで十分だと思ってる(w
もうここに来るような人の中には、下手なライターより詳しい人だって一杯いるだろうから。

395 :名盤さん:03/12/14 10:19 ID:1lC9aALR
中山康樹は勘弁してくれよ。あいつのマイルス本って最悪だぜ。
エレクトリックマイルスが好きな人間であれを許せる人間はそんなに居ない。

396 :名盤さん:03/12/14 11:42 ID:8TBOjxIh
ザッパファンを総動員した、ザッパのイベントをやってみたい。

397 :名盤さん:03/12/14 11:43 ID:x5Fyr9C3
趣味はみんな違うしね
誰が書いたって反感はでるよ
すべてを絶賛してもつまらないしね
中山康樹は少し攻撃的過ぎるけどね(ブート業者から色々言われてるんだろうね)


398 :名盤さん:03/12/14 11:45 ID:rDw52Co9
>>396
老若男女、全員ツケヒゲで参加

399 :名盤さん:03/12/14 11:51 ID:MGicMPv8
>>396
裕也とパンタの ガチンコ拳闘バトル希望。

400 :名盤さん:03/12/14 12:22 ID:LGLBJr66
BABY SNAKESのDVDが売ってたけど
やっぱりリージョンコード1だった・・・

401 :名盤さん:03/12/14 15:41 ID:Js4ILDLP
攻撃的って言うより幼稚なんだ。>>397
あんなの駄目な音楽マニアの見本。

402 :名盤さん:03/12/14 16:24 ID:wz4Wid5D
中山康樹はビートルズ本のほうがひどいよ

403 :名盤さん:03/12/14 17:28 ID:MyUwtYXL
【マイルス】正直中山康樹ってどうよ?【オタク】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1026860039/

こんなスレもあんぞ。

404 :名盤さん:03/12/14 17:30 ID:MyUwtYXL
『これがビートルズだ』中山康樹
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1048694240/

こっちも貼っとこ

405 :名盤さん:03/12/14 20:18 ID:RHdKQp/o
湯浅さんがミュージックマガジンで連載しているサン・ラみたいな記事のノリで
ザッパについて書くっていうのはどうよ?

406 :名盤さん:03/12/14 20:25 ID:sijR+P43
>>400 BABY SNAKESのDVD

情報サンクス。amazonの予約を一旦キャンセル。
でも内容が気になるので、Region1対応の方、続報求む!

407 :名盤さん:03/12/14 20:30 ID:yIwpmHau
>>405
いいかも

408 :名盤さん:03/12/14 20:52 ID:rDw52Co9
正直、もう解説は要らないって言う感じだな、俺は。

409 :名盤さん:03/12/14 20:57 ID:Rw2QD5BR
以前はレココレの「60年代のフランク・ザッパ」の続編が楽しみだったが。
いまはネットで大体のことが調べられるから要らないな。

410 :名盤さん:03/12/14 21:48 ID:MGicMPv8
>>409
あの頃はまさかサンディ・ハーヴィッツのアルバムが再発されるなんて
思いもしなかったなあ。

411 :名盤さん:03/12/14 22:05 ID:8TBOjxIh
一部の反応であるが、ザッパの情報をマニアックに理解したい方がいるようだが
そうした方には、大山氏の本で十分だろう。
 そうやって、現在の状況を考えないでいるからザッパがマニア壁に埋もれてし
まうことがわからないのだろうか?

412 :名盤さん:03/12/14 22:06 ID:RHdKQp/o
何か捕まったフセインが末期のザッパっぽく見える

413 :名盤さん:03/12/14 22:17 ID:8TBOjxIh
394でも実際、いい書き手っていないよね。
>マイルスの場合だって、マイルス研究家は数多くいるし研究書だって山ほどある。
>それでも中山康樹みたいな色物(w、つまり個性的で一般受けする語り口で書ける人はほとんどいないでしょ?
>(ここでの「マイルス」は「ビートルズ」に置き換えてもいいかも。)
 誰かが何かをしないといけないのでは?中山氏の場合は異論がある方もいるだろうが
 少なくとも初心者には受け入れやすいだろう。中山氏の文体には少なくとも、分かりや
 すさがあると思う。


>まあ漏れはもう出版関係には期待してません。
>ザッパ本なんて商売にならないから手出ししない出版社がほとんどだろうし。
>Club K2さんみたいな簡潔なガイドに、ディスコグラフィースレで十分だと思ってる(w
>もうここに来るような人の中には、下手なライターより詳しい人だって一杯いるだろうから。
 少なくとも何らかの行動を起こすことも大事だろう。ザッパは商売にならなくとも少なくとも
ザッパを取り上げた出版社(工作舎や白夜書房)があることも事実では。
 ネットの情報では、少なくとも情報に限界がある。ライナーや本などに新しい情報やインタビューが
出てくるようになって欲しいです。  

414 :名盤さん:03/12/14 22:28 ID:8TBOjxIh
389 >故にロキシーは万人に薦められても、ハエハエカカカを薦めるのには躊躇するなあ。
どっちも好きなんだが。
 ザッパには多様な音楽性があり、その人によっての相性があると思います



415 :409:03/12/14 22:51 ID:4UPUcOs4
>>410
わっマジだ。知らなかったよ。サンクス
Jeff Simmonsとかも出ないかなあ。

> ID:8TBOjxIh
そんなに紙媒体にこだわるんなら、こんなとこで油売ってないで
出版社なりライターなりに手紙出してよ。
もうその紋切り型な書き込み見飽きた。

416 :名盤さん:03/12/15 00:32 ID:/oiZCzKR
何日続いてる?この馬鹿。
3行の書き込み一回で済む内容じゃないか。

417 :名盤さん:03/12/15 00:46 ID:mMKHNv0x
俺はビンラディンに似てると思ってたんだけど
もしくはザッパがアメリカが嫌いで死んだふりして同時多発テロ起こしたのかと思ってた

418 :名盤さん:03/12/15 01:51 ID:YT42e09M
解説などによる情報も欲しいが,やはり彼の音楽がもっと聴きたい。
頼むからゲイルよ音源・映像もっと出してくれ。


419 :名盤さん:03/12/15 02:13 ID:+UPtG1+f
漏れも何度か書き込んだけど、内容が堂々巡り気味だな。
正直、評論の話なんか、もうどうでもいいと思えてきた。

変なライナー要らないって人は安い外盤買えばいいわけだし、
歌詞対訳が必要なら日本盤だが、ライナーは読まないって選択もある。

それに日本盤のライナー異様さってのはザッパに限ったことじゃないってのも
知ってるでしょ? ほんと糞ライナーがいかに多いかってことよ。
でも漏れが糞と思っても、人気がある書き手もいるわけだし、リスナーは選べないからね。
伊藤政則は好きだけど、大鷹はイラネ、
と思っても、それがわかるのは買った後だったりするからな(w

初心者が調べるなら、
英語のサイトは充実してるし、日本語でも前述されてるようにClub K2もある。
忘れちゃいけない2chの、このスレともう一個のスレもなかなかいい共同作業だよ。
わかんないことも気軽に訊けるからね。

>>413
漏れもカキコ間違いよくするけどさ、
「少なくとも」って4行中に3個も入れないほうがいいぞ。

>>418
それだよ!! それ!!

420 :名盤さん:03/12/15 02:22 ID:+UPtG1+f
ついでに長文スマソ。

漏れがいいライナーだなと思うのは、
ライヴ観戦記が載ってる奴ね。

70年代のバンドのLPなんかではライター自身が
向こう(現地)で体験したことをレポ風に書いてるんですよ。
思いつくままに言うと、
ウィッシュボーン・アッシュ「アーガス」
ブルー・オイスター・カルト「スペクターズ」
なんかが、そうだった。

対するザッパで漏れが好きなのも、日本公演のレポとか
大山さんだったらイエローシャークのレポとかだし、
アダム・カウフマンのグランドワズーもいいね。
そういう体験者にはどんどん書いてもらいたいんだけど、
ザッパの公演をわざわざ外国まで見に行った日本人って少ないよな。

421 :名盤さん:03/12/15 02:23 ID:DlXPfQ1o
>>412
……俺には隊長に見えた

422 :名盤さん:03/12/15 09:20 ID:5axsxhUg
>413
>少なくとも何らかの行動を起こすことも大事だろう。

「八木・大山はダメ、Club K2もダメ」って、ないものねだり。
それでいて珍訳本「ビバ・ザッパ」や椎名誠の下手な物真似の中山泰樹がOK。
知識もないし文章下手だから、自分じゃ書けない。
「話し合いたい」「問題提起したい」と言いつつ、自分の意見を繰り返すだけ。

・・・意見書出しても、まともに取り合ってもらえそうもないよ。

423 :名盤さん:03/12/15 09:36 ID:5axsxhUg
長文さんへのレスだけじゃつまらんので・・・
シンシア・プラスター・キャスターのサイトは既出?
http://www.cynthiaplastercaster.com/

いきなりFlashでdickが飛び回るんで、お子さまは見ないように。
型を取られた人のリスト内にザッパ関係者が・・・

424 :名盤さん:03/12/15 10:18 ID:aYYQ2jra
>>423
ディスコスレが今GTO'sやってるからそっちにもコピペしときますね。

425 :名盤さん:03/12/15 10:19 ID:O/WJGDF7
>>413
とりあえず自分で今の知識内でページなりFlash なりw
でカタチにしないと住人は反応しないわな。
問題提起を出版社に送るってんなら、それを想定した草稿まとめるとか。

今のままだとただの使えない学級委員長。
ただ先頭に立って歩きたいだけに見える。御輿かつげって話。

426 :名盤さん:03/12/15 10:22 ID:O/WJGDF7
同じく、長文さんのレスだけじゃつまらんので・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~EQ4K-ARKN/jframe.html

ってマネしたかっただけでw
禿しくガイシュツのマイク・ケネリーのツアーレポ。

427 :名盤さん:03/12/15 13:28 ID:upFhPrFZ
Baby Snakes DVDをアマゾンで注文しました。日本盤が出る可能性はないし、
リージョン1ですが、うちのプレーヤはマルチリージョン対応済みですので。
マルチリージョン対応は便利ですよ。さすがにPALは無理ですが。
Does Humorは以前VHS&LD日本盤出ていたし、同じEMIなので、日本盤に期待を
してます。

428 :名盤さん:03/12/15 14:07 ID:zvY8/Rkj
意見より行動を起こしてみます。

429 :名盤さん:03/12/15 14:29 ID:mESJna/u
>>427
IDにFZおめ。なんかカクイイ。
来週は誕生日だね。

430 :名盤さん:03/12/15 16:12 ID:NJN2yvGG
『レザー』日本盤が中古で売ってたのですが
5400円って高いですか?高いですよねぇ...

431 :名盤さん:03/12/15 16:19 ID:mESJna/u
>>430
お、IDにGG=ジェントルジャイアントだ。羨ましい。

3枚組みだからそんなものか、ちょい高いかもね。
プレミアはついてないはずだから、日本盤なら、
普通に定価の6〜7割くらいだろうな。定価っていくらだっけ?
LPは4枚組みだけど、それでもこんなもんかな?

もしファンなら書き込んであげて
【ジェントル・ジャイアント Gentle Giant 1st】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1071267238/

432 :名盤さん:03/12/15 16:23 ID:mESJna/u
スマソ。板違うからID出ないわ(w

433 :名盤さん:03/12/15 16:32 ID:mESJna/u
定価\7,573なら高いな。せめて\5,000以下だな。

434 :名盤さん:03/12/15 18:02 ID:RvdfukDj
>>430
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8657102
オークションならこんな相場みたいだ。
で、LPはこんなもん
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8103803

これに落札手数料(最近落札者負担になったみたい)やら
振込み手数料・送料がかかるんで、お店で探すのと変わらないかも。

435 :名盤さん:03/12/15 18:09 ID:2h3cofZj
Lather、俺はユニオンの売れ残り放出で2000円前後だった(輸入盤)。
正直得した。

436 :名盤さん:03/12/15 18:12 ID:RvdfukDj
>落札手数料(最近落札者負担になったみたい)
これガセっぽい?

437 :名盤さん:03/12/15 18:14 ID:u+QbLCP/
>>430
外盤でいいんならアマゾンで5000円切る。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000009TT/

米アマゾンなら中古が$25ぐらいからか。送料込みで4000ぐらいかな。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000009TT/

438 :名盤さん:03/12/15 21:55 ID:yqpCkpfJ
>>431
オフィシャルででたLPは5枚組だよ

439 :名盤さん:03/12/15 22:48 ID:oyqM4jfc
>>430
中古屋回ったら3000であるよ
その店はぼった、ってか地方?

440 :名盤さん:03/12/16 00:25 ID:Pe7pGSy4
>>437
この輸入版、ボックスセットって書いてるけど
店頭でよく見るプラケースの3枚組みとは別物なの?

441 :名盤さん:03/12/16 00:32 ID:0CrKQO/U
>>440
洋物は2枚組以上のCDはBox Setって書いてあることが多いよ

442 :名盤さん:03/12/16 20:37 ID:+GH3DOc2
アンサンブルモデルンのグレガリーペッカリー(日本版)、いよいよですね。
アマゾンで予約済みハァハァ(*´Д`*)

443 :名盤さん:03/12/16 22:08 ID:YDRaM23y
おいらもアマゾンで注文したが発送予定日が18〜22になってる。
前は結構発売当日に届いてたんだが。
ま,いいや。

444 :名盤さん:03/12/16 22:53 ID:xI9lC7WF
>>430ですが
多くのご指示ありがとうございます
定価から見ると安いような気もしましたが,オークションだとあの程度の価格だったのですね
今回買うのは止めておきます

445 :名盤さん:03/12/17 00:44 ID:xEGIKYN8
>>442
渋谷のタワーでは6FのContemporaryコーナーに輸入盤と並んで早速
ディスプレイされていました。CCCDの輸入盤は1,750、Non CCCDの日本盤
は2,875。日本盤ですね。やっぱ。

446 :名盤さん:03/12/17 03:24 ID:xEGIKYN8
来年早いうちにZAPPARTYやりたいねっ話が昨日某所にて。。。

447 :名盤さん:03/12/17 09:23 ID:1qhK9CcZ
オークションでLATHERが出たよ。輸入盤だけど。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42298700

448 :名盤さん:03/12/17 09:24 ID:1qhK9CcZ
>>446
それって、いつどこでの話?
エリアは関東なのかな?いいな

449 :446:03/12/17 10:03 ID:xEGIKYN8
まだアイデアの段階なんだけど、昨日某所で一緒にザッパ映像見てて
何か気分が高まってきた。。
ライブ・バンドはちょっと仕込が必要で急には無理そうなので
とりあえず音(DJ)と映像(VJ)をまったり空間で。。関東エリアに
なっちゃうけど、芝浦のCUBEの辺りが理想かな?時間帯はやはり
オールナイトになっちゃいますね。

まだその場のお話でアイデア・レベルの話だけど、話が早い人達なんで
もしかすると。興味のある方はレスお願いいたします。多くの人の願い
は結構あっさり実現しちゃったりするものなので

450 :名盤さん:03/12/17 13:15 ID:02pWcurk
キモオタですけど興味はあります

451 :446:03/12/17 14:30 ID:xEGIKYN8
キモオタか。小出しもしくは暗号にすよっと。

452 :名盤さん:03/12/17 20:49 ID:GhjaZkv1
関西でも誰か企画してちょうだい。

453 :名盤さん:03/12/17 23:14 ID:qYdkhD9K
今日AmazonからBaby SnakesのDVD届いたよ(・∀・)!!

でもプレイヤー持ってねええええええ!!!!!

454 :名盤さん:03/12/18 01:22 ID:w+uWsy84
>>452
関西からでも週末の東京ならJR高速バス使えば、2日まるまる遊んで
帰って来れるべ。適当に休息したり出来るマンガ喫茶も仰山あるし。

455 :名盤さん:03/12/18 13:45 ID:PBWJwKVK
グレゴリーぺっかリー入荷遅れだって〜?
早くききてえええええ

456 :名盤さん:03/12/18 15:54 ID:w+uWsy84
今聞いているけど、Night Schoolのオケ盤 まじ格好良い!

457 :名盤さん:03/12/18 17:40 ID:Gd1izdL5
ゴージャスなピーチズもたまらん!!

458 :名盤さん:03/12/18 19:47 ID:58AjDtSI
おいらも今聴いてます。いい!

459 :名盤さん:03/12/18 19:52 ID:tvn0Rvjq
イイナア。。。イエローシャーク10周年のプレゼントだね。

460 :名盤さん:03/12/18 20:08 ID:DVZuGKZ8
くそお、我慢汁出そうだ…
Amazonから今日発送したとのメールが。
今日到着するようにせんかい!!
ハァハァ(*´Д`*)

461 :名盤さん:03/12/18 20:15 ID:w+uWsy84
>>460
Amazon.co.jpから今日来たじょ!郵便局に駆け込むか〜?

462 :名盤さん:03/12/18 20:16 ID:w+uWsy84
郵便局でなく、クロネコの配送センターか。。。

463 :名盤さん:03/12/19 15:30 ID:wSBlN+rR
よぃしょっ

464 :名盤さん:03/12/20 11:15 ID:1Ow1brfL
ほぜん

465 :名盤さん:03/12/20 21:08 ID:SMX8HfnD
やっと届いたペッカリー。ペリカン便でやってきた。
で、5回程通しで聴いた…(・∀・)イイ!
こんなロックなオーケストラは他に無いね。

Night SchoolとかPut A Motor in Yourselfとかシンクラヴィア用に
書かれた曲が特に良かった。
ペッカリーは…まんまだねw いや、それが充分凄いんだけど…
まだボーカルに違和感あるけど、恐れ入りました。

466 :名盤さん:03/12/20 21:45 ID:9CWjy4HG
もうすぐお誕生日age
オンステージの6のdisc1聞いてます。
やっぱザッパのHソングはええわ〜

>>366
>変態の側面ばかりが語られ歌詞の本当の狙いが理解されてきたのも大きな
>原因だと思います。
>そこをどうやって変えて行くかを話あっていきたいのです

話を蒸し返すようで悪いけど、
こういったエロソングに、隠された本当の狙いってあんのかな?

ミュージックマガジンか何かの追悼特集で、外人のライター(マーク・ラパポートだっけ)が、
「永遠の中学生」(スマソ。正確な表現忘れた)みたいな言い方してたけど、
確かにそういった世代が喜びそうなエロギャグの曲が多いもんな。

467 :名盤さん:03/12/20 22:19 ID:qjxFF82r
歌詞の本当の狙いがあったとしても所詮はエロ歌

468 :名盤さん:03/12/20 22:33 ID:9CWjy4HG
こういう歌を、普通にTV・ラジオで聞けてもいいじゃないか?
そういう世の中にしたい、っていう意思はあったと思うがな。

469 :名盤さん:03/12/20 22:34 ID:1Ow1brfL
>>468
>こういったエロソングに、隠された本当の狙いってあんのかな?

本物を見抜く目をリスナーに期待しているんでしょ。

470 :名盤さん:03/12/20 23:01 ID:SedPfSA/
ユリイカのザッパ特集の、鈴木慶一と八木康夫の対談にもあったけど、ザッパは
真面目に(「机に向かって」)エロネタを考えてたんだよ。ウケを狙うだけのもの
じゃなくて、むしろエロを極めてやろうという意気込みだったんじゃないかな?

曲を書くからには、リスナーをとことん楽しませてやろうというサーヴィス精神の現れ
だろうが、甘ったるいラヴソングよりは、挑発的な猥歌の方がずっとマシだと思って
いたんだろうな。(これは俺の推測)


471 :名盤さん:03/12/21 00:00 ID:PtNNatwV
フォーレターワーズ規制を (・∀・)Fuck !!
とか叫んでぶち破る香具師のインチキさ加減も嫌いだったかもね。
大したエロも提示してねえのに、Fuck とか Suck って叫んだだけでアウトロー気取りかYO!みたいな。
セックスの婉曲表現自体が常套化してることにも反感あったかも。
それよりは直接的に記述した方がマシだ!って。

とか考えつつ、言いたいだけに見えるとこもあったり、
当時の風俗に絡めたり、新語創作したり、
やっぱエロ一つにしてもザッパは一筋縄にはいかん。

そんな漏れはフィルモアの「Happy Together」への流れは何度聴いても笑う。

472 :名盤さん:03/12/21 00:03 ID:gRN5PVUK
それって、カントリー・ジョーとかのこと?

473 :471:03/12/21 00:27 ID:PtNNatwV
>>472
いちお、それを想定しますた。
ちょっと言葉足らずだったんで補足すると、そのこと自体よりは、
それが一種のファッション化するのは忌わしく思うだろうね。
マニーの『Fuck ! Fuck ! Rock'n'Roll ! 』みたいにw

474 :名盤さん:03/12/21 02:06 ID:qT8DcpS2
カントリージョーは、客にスペルを順番にいわせたりして
ちょっとお笑いっぽくしてて、よかったと思うよ。
ウッドストックの印象が強いけど、ほかの曲聴くと割と上品。
あの人ウディ・ガスリー大好きだからアウトローってよりは
活動家とかに近いメンタリティの人だね。
パンク以降のFUCKってのとはやっぱり違うと思います。

とくにファンでもないけどフォローしてしまった。
スレ違いすまん。

でもカントリー・ジョー、ザッパとは気が合いそうにもないですな。
そうでもないかな。

475 :471:03/12/21 03:11 ID:PtNNatwV
>>474
大筋は同意。あれは単純に楽しめる。
彼はその後、環境保護とか行ったみたいだしね。
で、そのメッセージを受け取ったリスナーがどうだったかと言うと
所謂ヒッピーからヤッピーへが大半。
活動家自体も80年代にはアビー・ホフマン:ジョン・シンクレアだっけ?の討論ショー。
で、474タソの言う通りに Fuck も既成概念の破壊の大義名分が形骸化。
結局、最初から受け取る側にとってはファッションだった。

このへんはザッパの最も揶揄することの一つだった。
それを既にマニーの段階で感じ取っていたわけだ。

マジメに書くと漏れの言いたかったことはこんな感じでつw

476 :474:03/12/21 03:38 ID:qT8DcpS2
ういー、了解。

ザッパの社会的な発言って、他の社会派ミュージシャンと
立脚点が違うんだろうなって思います。

他の人達は教養として問題意識が芽生えたりって感じだろうけど
ザッパの場合、理不尽に逮捕された経験から怒ってるんだと思う。
それは教養じゃないから、戦い方を知ってるよねやっぱり。
笑ったもん勝ちっていう。

因みにカントリー・ジョー&ザ・フィッシュの由来は毛沢東語録。
人民は魚のように云々って言葉なはず。
正確な文言調べようと前から何度も検索してるんだけどわからんちん。

477 :名盤さん:03/12/21 03:42 ID:jXXmI+6C
ザッパが艶笑を自分の作品に取り入れたのは、
レニー・ブルースの影響も無視できないのではないかな?
同じ60年代を生き、ステージで共演もしているザッパは、
彼の後継者であろうという気概があったんだと思う。
それが後のヒッピー・ムーヴメントとは一線を画していたところではないかな?

オンステージ6の最初の曲というかダイアログがあるよね。
邦題は「マザーズ反猥褻の誓い」だったか。
これは、ジム・モリスンのチ○ポ出し事件を受けての
ステージ・アナウンスメントなんだけど、そういうものも
笑いに転化してお客に提示しているところなんかはすごいと思うし、
対権力を笑いでという意味では、ヒッピーよりも上手だわ。

478 :474:03/12/21 03:43 ID:qT8DcpS2
連続レスすんません。

アビー・ホフマンって、「この本を盗め」の人ですよね。
討論ショーなんて80年代にやってたんだ・・・・。
その頃は「Don't Trust Over 30」のジェリー・ルービンはもうヤッピーだったはず。
頑張るなあ・・・。今のP2Pの違法ファイル交換とかどう思ってるんだろう。

これはザッパの見解も聞きたかった。

479 :名盤さん:03/12/21 03:44 ID:jXXmI+6C
>>476
そのレス見ずにカキコしたけど、似た内容だな。
ザッパは、本人の逮捕もそうだけど、ブルースの法廷闘争も知っている
だろうから。

480 :名盤さん:03/12/21 03:53 ID:PtNNatwV
>>477
ダスティン・ホフマンの『レニー』で
「Harry, You're A Beast」の「Don't Cum In Me」
って言葉がドラムをバックに流れる場面があるね。
ここらへんはマザーズの三枚目をレニーの実況とのミックス盤にしようとした
当初の計画の名残りが出てるってことなのかな。

481 :名盤さん:03/12/21 03:56 ID:jXXmI+6C
スマソ。映画まだみてないんす。
ザッパは映画に関係はあるの?

482 :471:03/12/21 03:56 ID:PtNNatwV
>>478
そうだそうだ、ジェリー・ルービンだね。スマソ
ジョン・シンクレアはホワイトパンサーだったか。

漏れはDTMやるからサンプリングに関してはザッパと反対の意見なんだよなあ _| ̄|○

483 :名盤さん:03/12/21 04:01 ID:PtNNatwV
>>481
ザッパ自体は全く関係ないから、純粋に映画として見たいって人向きかな。
レニー・ブルースに興味がある人だったらオススメ。

でも>>480で書いた場面はザッパファンとして思いっきりドキッとした。
自分が見た限りのザッパ書籍には当時(90年ごろ)書いてないことだったし。

484 :名盤さん:03/12/21 04:11 ID:jXXmI+6C
そっか、映画自体は確か74年だったかの作品だからレニーの時代にも近いよね。
ディスコスレではバークレー・コンサートのとこがいまいち盛り上がんなかったん
だけど、やっぱ言葉の壁は大きいよな。
実際のレニーのLPにそういう文言(Harry, You're A Beastとか)は出てくるのかな?
確認してみたいです。

485 :名盤さん:03/12/21 06:11 ID:jXXmI+6C
Harry beast "lenny bruce"でぐぐると
http://ykwbt.infoseek.livedoor.com/musdrk11.htm
ってページがヒットするけど、404 not foundになっちゃいますね。
>>480が言ってるようなことが書いてあるみたいなんですけど。
すげえ気になる。

>.. ホフマン主演の Lenny Bruce を題材にした映画「レニー」でドラムをバック
>に「Don't Cum In Me In Me(私の中に出さないで!中に!)」と歌われる場面
>があるんですが、それはこのアルバムの「Harry, You're A Beast」のブレイク ...

この前後が読みたいぞ。
もしかして>>480はこのページの作者?

486 :名盤さん:03/12/21 06:17 ID:jXXmI+6C
つかこれか?翻訳ページに登場してもらわないと(w
http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/bruce/brucemonologues.html

487 :480:03/12/21 10:48 ID:PtNNatwV
>>485
そのページのインデックスに行ってみるべし。
そしたら移転先に飛びまつ。でもココに書いた以上のことは(ry
つか半年以上前に更新自体止まってるけど_| ̄|○
多くは語りませんが、ヲチ板に晒されたこともあるからいいかw

488 :名盤さん:03/12/21 11:19 ID:sqjqiz7Y
アンサンブル・モデルンのグレゴリー。hidden trackがあるな。
(日本盤は今確認。輸入盤にもあるらしい。)

489 :名盤さん:03/12/21 12:09 ID:WrozZ8Uu
>476
Folkリバイバルでよく使われていたBlind某、Country某というのと
左翼思想を組み合わせて最初はCountry Mao and the fish
(革命家は海を泳ぐ魚のように人民の中を動く)とEd Densonという
Takoma Recordsのオーナー(John Faheyとの共同)によって名付けられた。
しかしJoe McDonaldがMaoは格好悪いということで独裁者Joseph Stalinに
ちなんでCountry Joe and the fishと変更した。Joeなりのアンチだったらしい。
もちろんみんなJoe McDonaldを"Joe"だと思いこんでCountry Joeと呼ぶように
なってしまって彼自身は辟易したらしいが。
以上Adam DolginsのRock Namesという本からの引用でした!

490 :名盤さん:03/12/21 18:46 ID:PPJNHFkD
>488
確かにAmazonの曲目リスト見ると「歯科衛生のジレンマ」ってのが7曲目にあるんだが,
聞く方法がわからない。

491 :名盤さん:03/12/21 21:01 ID:VMpuRZcs
>>490
日本盤なら大山さんの解説にも書いてあったけど、リリース直前になって
「歯科衛生士のジレンマ」は削られたみたい。
Amazonの曲リストはその古いやつじゃないかな。

492 :491:03/12/21 21:02 ID:VMpuRZcs
それとは別の隠しトラックならあるけどね。

493 :名盤さん:03/12/21 21:12 ID:PPJNHFkD
>492
教えてくれ。

494 :493:03/12/21 21:37 ID:PhUfNaFF
わかった。解説に載ってた。てっきり1曲目の前かと思ってた。


495 :名盤さん:03/12/21 22:17 ID:PhUfNaFF
そうだよ。誕生日だ。
もし生きていたら,この10年間にどんなに楽しませてくれただろう。
今のアメリカについてどんな意見を聞かせてくれただろう。

496 :名盤さん:03/12/21 22:46 ID:3H44ammh
今のアメリカはケチョンケチョンにけなされてるだろうね。
ジョンレノンが生きてたらザッパとジョンとヨーコでアメリカのバカ野郎みたいな曲作って話題になってるだろうね。
もちろん曲はポールのフリーダムの10000倍位いい曲でね

497 :名盤さん:03/12/21 22:49 ID:PtNNatwV
>>495
ザッパがニュー速+に行って細かく解説しても

リア厨ハケーン! ちっとは政治経済勉強しる!
アフォコテ:ザッパ はチョソ。
長文ウザイ。(・∀・)カエレ!

とかあそこでは言われるんだろな〜w

498 :名盤さん:03/12/21 23:20 ID:loGzWyuU
生きてたら、フセインとビンラディンの変装キボン

499 :名盤さん:03/12/22 00:03 ID:O48MuCfU
なあなあ、アメリカって土葬なんだっけ?
フランクザッパの頭蓋骨残ってるかな?

500 :名盤さん:03/12/22 00:15 ID:bfgobm9b
「歯科衛生士のジレンマ」は削られてないべぇ

501 :名盤さん:03/12/22 00:18 ID:bfgobm9b
>>499
すぐ掘れそうだから掘ってみぃ〜!
http://www.c-cho.org/fz/index01.html

502 :名盤さん:03/12/22 00:20 ID:i3/a+K3X
ザッパの下ネタはブルース、ノベルティR&Bの影響が大きいんじゃない?
ザッパとも関連があるジョニー・オーティスの
クラプトンもカバーしたWillie and the Hand Jiveは
親父の制止も振りきってシコる、って歌詞。

503 :名盤さん:03/12/22 00:33 ID:AzcI0so5
Open the Door Richardっていうルイ・ジョーダンのオナニーソングの金字塔も有る。
そういう音楽は大好きだったろうね。

504 :名盤さん:03/12/22 00:37 ID:1nDrJ9LG
ガイシュツだろうけど、
ジョニー・オーティスのキャピトル時代のベスト聴いたけど、おもろいね。
『Bye Bye Baby』って曲にユーミンの『ルージュの伝言』にそっくりの
コーラスワークがあったり、
『Telephone Baby』って曲のイントロの電話のベルのSEとモノローグが
『恋のダイヤル6700』まんまだったり。
音楽自体もR&Bを軸にしたミクスチャー的ですごく良かった。

505 :名盤さん:03/12/22 03:35 ID:6Oknreho
すいません、hot ratsに感動してfreak outでへこんだ初心者なんですが
つぎは何を聞いたらいいでしょうか?

506 :名盤さん:03/12/22 04:22 ID:ZNjx/rfj
>>505
sleep dart
waka jawaka
grand wazoo
burnt winny sandwitch

あたり聞けばぁ?

507 :名盤さん:03/12/22 15:37 ID:i3/a+K3X
いたちとチャンガいっとけ!

508 :名盤さん:03/12/22 15:43 ID:AHHs49/Y
アンクルミート
サンドウィッチ
イタチ

あたり聞けばぁ?


509 :名盤さん:03/12/22 15:46 ID:l2euhwl7
なんも考えずに最新アルバムいっとけ!

510 :名盤さん:03/12/22 15:58 ID:bfgobm9b
>>509 禿げしく同意

511 :名盤さん:03/12/22 16:46 ID:vFecGV1k
聴いたよモデルンの新譜。
これはホントーにいいね。

512 :505:03/12/22 17:06 ID:6Oknreho
>>506-509
いろいろな意見ありがとうございますm(__)m
何も考えずに安いやつかってきます

513 :名盤さん:03/12/22 17:17 ID:1nDrJ9LG
で、結局、ランピー買ってザッパから離れちゃったり?w

514 :名盤さん:03/12/22 19:12 ID:bfgobm9b
値段で買ったら駄目だじょ。安物買いの銭失いっという言葉もあるしな。

515 :名盤さん:03/12/22 19:15 ID:GdYho1Tt
アンクルミートとホットラッツ駄目だった俺にも次なにがええ?

516 :名盤さん:03/12/22 19:48 ID:1nDrJ9LG
とりあえず、言えるのはその二作は売らずにとっておいた方がいい。
世の中の最高の音楽のうちの2つだから。好みの問題ってのもあるだろうけどさ。

517 :名盤さん:03/12/22 20:45 ID:vFecGV1k
>505
>515
二枚組で高いかもしれんが、IN NEW YORKを強力にお奨め!

518 :名盤さん:03/12/22 21:03 ID:LXhhKPrK
漏れはどれでもいいからオンステージシリーズだな。
6セットまとめて買うと入門用にもいいと思うんだがな。

>>515
嫌いなのものはまあ置いといて、
ザッパでなくてもいいので、好きな音楽を教えてくれるとお勧めしやすいぞ。

>>502
その話面白そうだね。
もっといろいろ教えてください。

昔、レココレで中村とうようが、タイタニックが沈んで、ざまーみろっていう
黒人の歌がある(タイタニックには黒人が乗船できなかった)って書いていたけど、
そういう危ない歌をもっと知りたい、今日この頃。

519 :名盤さん:03/12/22 21:05 ID:EaSGtcB1
何が好きと言ってくれないとわからんよな。
でもオン・ステージ1はおすすめ。

520 :名盤さん:03/12/22 21:09 ID:+9hjTdi8
モデルンの新譜まだ来ねえよ
ふざけんなNeo Wing もう頼まねえからな畜生

521 :名盤さん:03/12/22 21:15 ID:W4PnHnFf
CDが格安で手に入るよ。

?http://michellbranch.jp.mybpmall.com

522 :505:03/12/22 23:14 ID:6Oknreho
>>519
いろいろあげてもらったんですが。。。
好きなアーティストはプログレならべただけどフロイド以外の5大バンドでとくにgenesisです。
2ちゃんで人気のジャーマン系は好きじゃないです

523 :名盤さん:03/12/22 23:50 ID:3UTLuML4
俺はSoftMachineとか大好きですが、GrandWazooとかWaka/Jawaka辺りが大好き。
あんまり音楽的な共通点ないなぁ。 適当にあれこれ聴くのが良いかも。

524 :名盤さん:03/12/23 00:58 ID:C8MWROux
>>522
なるほど、ジェネシスが好きなんですね。
ジェネシス好きにアピールするザッパのアルバム…というのはあるだろうか。
無理矢理チェスタートンプソン繋がりで「One Size Fits All」か。

いや、僕もプログレ好きなんですが(ジェネシスも)、「One Size〜」と
「in N.Y」と「Hot Rats」でザッパにハマったもんで。

525 :名盤さん:03/12/23 01:08 ID:P477z5+f
おなじく無理矢理でロキシー。
チェスターだし、ピグミートワイライト、チープネスやら
あそこらへんの疾走感は、ジェネシスのそれと共通するような。
って自分で書いててホント、ムリヤリだw
いろいろ考えなければ、もう最強のライブ盤なんだけど。

526 :名盤さん:03/12/23 01:25 ID:w3b8+3gD
流刑地にてを読まずにマネー聞いてしまった僕は逝って良しですか・・・?

527 :505:03/12/23 01:45 ID:TJZ/0oqE
>>524-525
ありがとうございます。
そこらへんもあわせてきいてみます!

528 :名盤さん:03/12/23 02:17 ID:P477z5+f
>>526
全然逝かないでよしでつ。楽しめたのなら。
でも『流刑地にて』素直におもろい。
あれ読んでから聴くと、あの話のマヌケな部分が増幅される。

529 :名盤さん:03/12/23 03:27 ID:Nydi0TnF
>>505>>515への回答がごっちゃになってるような。

530 :名盤さん:03/12/23 06:11 ID:tsF72kve
てか運命のメガホンあまり聞かないし

531 :515:03/12/23 18:19 ID:SdjwgDlT
俺はプログレはあんまりなんです。カンは好きだけど。
ホットラッツよりアンクルミートのがまだいい感じ。
あと隊長大好きです。隊長以外最近聞いてないです。


532 :名盤さん:03/12/23 22:21 ID:U97O2s2u
じゃあレジデンツがカバーしたキングコングをまず聴いてみて
好きになったらいたち野郎とかにもどったら?

533 :名盤さん:03/12/24 00:47 ID:fuMpXxtE
アンクルミートをあと100回聴きなさい
そうすればザッパの凄さがわかる
それからロキシーのチープニスでも聴いて見なさい
それかあきらめて今までどうり隊長だけ聴いていなさい

534 :515:03/12/24 02:29 ID:yaf0LvMQ
アンクルミートは流石に100回は聴いてはいませんが
大体の曲は音源流さずに歌がある奴は諳んじて歌える、または頭の中に流れる程度までは聴きました。
楽しもうとする努力はしているつもりです。演奏が上手いのももちろんわかります。
苦手なところをあげるとまず、ジョークがよくわからない。どこがおもしろいのかさっぱり。これはまあ日本人でザッパのジョーク100%わかる人はいないでしょう。
もしこのジョークがザッパの最大の魅力なのだとしたら多分永遠に無理です。
次にゲーム音楽、ミュージカルに聞こえる。これがプログレの苦手な理由かも。
まあザッパにプログレバンドが影響うけたのでしょうし、そもそもアンクルミートがサントラだという趣旨ですしね。


535 :515:03/12/24 02:45 ID:yaf0LvMQ
つまり聴き所がよくつかめてないんです。ザッパ聴くならジャズ聴いてしまう。
でも何故か気になる存在なんですよねザッパは。ザッパってあんなに難解とされながらもけっこう売れてますよね。
つまりその幅広く人に受けいられている要素を理解したい。ぶっちゃけわからんで悔しいんすw。たくさん音源も残してるし、どれかに何かひっかかりたいっていう感じです。
あともしこの中にザッパは好きだけど隊長はどうもって人がいたら、
どこが駄目だったのかを聞かせてもらえたら嬉しいです。
他に良いと思うバンドとか先にこれ聴いたほうがいいかもとか教えてくれたら最高です。
ザッパ一発で気に入った人はその前に何が好きだったんでしょうか?何か俺が聞いていない未知の世界があるのでは?

536 :名盤さん:03/12/24 02:53 ID:23odkrWX
>>515
隊長大好きなら狂気のボンゴとズートを聞き比べてみるとか・・・

俺もシンクラヴィア中心の検閲の母や地獄のジャズ
なんかを最初に聴いちゃったから似た感じかな。

俺はライブものでキターって感じになった。
ヤブーティ・酋長、ロクシー、オンステージ、NYどれも
キターって感じだな。あとワンサイズ。
ティンゼルタウンはわかり辛いかも。

537 :名盤さん:03/12/24 10:09 ID:J8ghRVDD
わかんねえんだったらきくなよ


538 :名盤さん:03/12/24 10:12 ID:Vwy29dZb
まぁ、どんな音楽でも無理して聴くようなもんじゃないはな。

539 :名盤さん:03/12/24 10:42 ID:qjx2tiOI
音楽って人それぞれで、その人の音楽経験値で楽しさが変わってくる。
ループを繰り返してもその時点で好きでないものはそう好きにはならない。
後々のためにとりあえずどっかにホカしておきませう。

540 :名盤さん:03/12/24 11:03 ID:qjx2tiOI
>>535
じゃっ とりあえずZappaのジャズ的な要素を聞きなはれ!
「Waka/Jawaka」(1972)、「Make a Jazz Noise Here」(1991)辺りが吉かと。

あとCharlie MingusやEric Dolphyのヒューマンティックな音の
ウネリや叫び(たまにフリー・ジャズってカテゴライズされるやつ)
が好きなら「Weasels Ripped My Flesh」(1970)も良いと思う。

541 :名盤さん:03/12/24 12:03 ID:qjx2tiOI
↑535の文 よく読んだけど

「Make a Jazz Noise Here」(1991)と
「The Best Band You Never Heard In Your Life」(1991)

の2本立てが良いな。。

↓参考まで(Discography)
http://globalia.net/donlope/fz/lyrics/index.html

542 :名盤さん:03/12/24 12:07 ID:JRT5/8J1
でも、515タソってホットラッツ、ダメなんだよね。
ジャズ聴くけど、ホットラッツ×
カン聴くけど、アンクルミート×(共通性がそんなにあるかは別として)
ってことはもう根本的に 音色とか別の次元で相性合わないんでしょ。

かろうじて何か言い残してるかな?って自分が思うことを敢えて書くとすれば、、、、
『ピーチズ』(他の『Hot〜』の小品もだけど)の主旋律奏でる楽器が目まぐるしく変わるのに
スムーズに流れるエンジニアリング、アレンジの絶妙さに注目して聴く、とか。
『アンクルミート』は、オリジナルに忠実にディスク2の1・2・3曲目は外して通して聴く、とか。
ま、それもやってみたって言うだろうけど。
世の中ダメなもんはダメやしw 迷う根源なのでさっさと売るべしw

543 :名盤さん:03/12/24 12:10 ID:fuMpXxtE
イタチとサンドウィッチ聴いてみてよ
あれはいいよ
ジャズ的な要素って意味もわからないけど
グランドワズーとWaka/Jawakaみたいなのもいいよ
それかone size fitsやロキシー、ヘルシンキなんかもいいよ
あとP2Pなんかでstrictly genteel一曲落として聞いてみるのもいいかも

544 :音楽をカテゴライズするの嫌いな人:03/12/24 12:20 ID:qjx2tiOI
>>542
「Hot Rats」ってザッパのJazzアルバムって言われているけど、
Jazz聞く人間から言わせると全然Jazzなアルバムでなくってよ。

勿論Jazzっぽいとされる要素もいっぱい持っているけどね。。。。

545 :名盤さん:03/12/24 13:10 ID:OdYE6iCl
ZAPPAを難解とかいってるやつってやっぱライターの意見に影響されすぎなんじゃないの?
ジョークとかしゃべくりなんて実際はそんなもん理解する必要ないわけだしね。
単純に音だけ楽しめば全然難解じゃないよ。

546 :名盤さん:03/12/24 13:47 ID:JRT5/8J1
>>544
まあ、それ言っちゃったら袋小路でしょ。
ローランド・カークの歌ものはジャズじゃないとか、
それこそエレクトリックマイルスみたいのは云々だとか。
ファラオの長尺ものはどうだとか。
ギルはどこらまでアレンジでコントロールできてるのかとか。

漏れも厳密にはガンボだけなんだろうとは思うけどね。
聴く上では、カテゴライズなんか少しもする必要ないけど、
語ったり、棚に並べる上では、何かの軸を設定して語らざるを得ない。

547 :名盤さん:03/12/24 14:04 ID:qjx2tiOI
>>546
まぁね〜! 
やっぱり最初のとっかかりとしてはCDショップでの分類(売り場・コーナー)
や評論家の方の表現(音楽を表現するのってとても難しいので、誰々に
似ているっていう引用が必然的になってしまう。。)に頼るしかないからね。。

渋谷のHMVでモデルンの新譜探すのは本当に苦労したよ。
結局タワレコの6Fの現代音楽コーナーで発見したけど。。。

548 :名盤さん:03/12/24 14:10 ID:qjx2tiOI
>>546
あっちなみ僕は「Jazz」って「Open Mindの音楽」って自分の中では
定義しているのですよ。

演奏スタイルややっている音楽は人それぞれでカテゴライズなんて
不可能ですけど、「Jazz」の場合その時々での人と人との出会いと
ハプニングが一番堪らないんだな〜!

549 :名盤さん:03/12/24 15:12 ID:UwaPmxDZ
ザッパの難解さって、その音楽性の全貌をなかなか把握しにくいところにあるね。
かなりの枚数を聴かないと「こういう音楽家か」という理解ができない。
個々のアルバム自体が難解ってワケじゃない(そういうのもあるけど)。

550 :名盤さん:03/12/24 15:17 ID:Y4SBP2Ol
ザッパの曲から滲み出るユーモアやアホらしさが好きになれない人は
どれ聴いてもしっくりこない気がする。

551 :名盤さん:03/12/24 15:58 ID:DZdREjtJ
>>547
私もタワーレコード新宿で、モデルン探すの苦労しました。
店員に聞いたら一発で判ったけどね。
クラッシクのアバンギャルドのコーナーにありました。
でも輸入版しかなく、店員には日本版発売予定無しと言われた。
うそつきっ!

552 :名盤さん:03/12/24 16:04 ID:Fuz1L9zI
>>550
それは曲によるだろ。
ほとんどはユーモアやアホらしさなんて無視しても楽しめる。

553 :名盤さん:03/12/24 16:16 ID:Lz2tV8+J
>>515
カンが好きっていうのは、引っかかる。
ああいう反復ビートっぽいのが好きならザッパは正反対だもんな。
一説では、ザッパはミニマルが嫌いだったと言うから、根本的に違う。

554 :名盤さん:03/12/24 16:34 ID:qjx2tiOI
>>551
>店員には日本版発売予定無しと言われた
発売前日の夜言ったけど、その時は日本盤いっぱいあったよ。
多分即売り切れたんでしょ。

555 :名盤さん:03/12/24 16:38 ID:qjx2tiOI
>>553
CAN ベストを一枚しか持ってないけど結構好きだよ。
去年ホルガー・チューカイを新宿のLiquid Roomで見たけど、
すげぇ〜感動したよ。(シュトック・ハウゼンの弟子だからな〜)

ZAPPAとCAN 両者ともKarlheinz Stockhausenに影響受けているのは間違いないよ。

556 :名盤さん:03/12/24 16:51 ID:Lz2tV8+J
漏れもカンは好きだよ。
それにカンも時期によって音が違う。
あえてザッパとの差異を考えてみたんだけどね。

557 :ロイター:03/12/24 17:42 ID:nPYLmcfR
転載

コメディアンの故レニー・ブルースに特赦

 [ニューヨーク 23日 ロイター] 米ニューヨーク州のパタキ知事は23日、1964年にわいせつ罪で逮捕され、有罪判決を受けたコメディアンの故レニー・ブルースの特赦を発表した。
 ブルースは判決の2年後、麻薬の過剰摂取で39歳で死亡。没後の特赦は同州史上初めてになる。

 知事は声明で、今回の措置は米国憲法によって保証されている言論の自由を守ろうとする同州の強い意志を示すものだと説明した。

 ブルースは、ニューヨークのナイトクラブでの一人語りの舞台で下品な言葉を使用し、公然わいせつ罪に問われた。

 ことしに入り、弁護士や俳優のロビン・ウィリアムズ、コメディアンのスマザーズ・ブラザーズらによるグループがパタキ知事に対し、ブルースの有罪記録を取り消すよう特赦を申請していた。



558 :名盤さん:03/12/24 23:15 ID:R1mPSRjo
ロイターってやっぱりたいしたもんだ。ワイヤーがゆうてた。

559 :名盤さん:03/12/25 00:58 ID:tm8prhQX
>>551
Frank Zappa / 『グレッガリー・ペッカリー』 アンサンブル・モデルン

フォーマット: CD

発売日: 2003年12月17日

発売国: 日本

レーベル: Bmg ジャパン


組枚数: 1

カタログNo: BVCC31075

ジャンル: クラシック

スタイル: クラシック



560 :515:03/12/25 02:01 ID:dkSf0VpH
いや、みなさんレスありがとうございます。
俺が伝えたかった意図を深く汲み取っててくれて嬉しいです。
結局、とりあえずまだあきらめません〜ザッパはw
色々試聴した結果、今フリークアウトが気になっているのでそこから攻める事にしました。
一筋縄ではいかないところが俺にとってのザッパの魅力って事で。


561 :名盤さん:03/12/25 03:32 ID:1h3jO3nE
別にフリークアウトにこだわらなくてもいいよ。漏れも苦手だし。初期はAbsolutely Freeのが好き

562 :名盤さん:03/12/25 04:06 ID:zequwXkz
聖夜ということで、
S&G のきよしこの夜でレニー・ブルースの死亡ニュースが読み上げられてるのを聴いてる。
ヤなクリスマスだw

ニコのでティム・ハーディンの書いた『Eulogy To Lenny Bruce』もついでに聴くか。
ディランの『Shot Of Love』のレニーのこと歌った曲ってどんな感じなんかな。
他にもレニー・ブルースの出てくる曲ってあんのかな?

563 :名盤さん:03/12/25 04:17 ID:fFB86BCV
ザッパがわからないというのなら初期のは後回しの方がいいと思うんだが…
別にウンウン唸って聴く必要ないんだし。

564 :名盤さん:03/12/25 07:43 ID:1XCt+AFW
>>560
結局フリークアウトかい。
ガイシュツだが、隊長好きなら、ボンゴ・フューリーっしょ。持ってるなら別だけど。
隊長の曲もいくつかやってるんだし、ザッパのオリジナルも隊長向けに
書き下ろしてるのがあるんだよ(デブラ・カダブラ)。

565 :名盤さん:03/12/25 09:14 ID:k0K85+1i
>>560
Can好きだったら、フリーク・アウトはいーかもしんない。
前半の短い曲はフツーに聞こえるかもしれないけど、
Trouble Every Dayから後の長尺曲は必聴

566 :名盤さん:03/12/25 09:35 ID:nRrCcu0r
ミニマルってなんですか?

567 :名盤さん:03/12/25 09:48 ID:1XCt+AFW
ttp://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/artwords/k_t/minimal_music.html
ググッったらここに簡潔に書いてあった。

568 :名盤さん:03/12/25 09:48 ID:zequwXkz
そう言えばスタカンにも『The Stand Up Comics Instructions』
ってレニー・ブルースをモチーフにした曲があったな。

>>560
Yoo Doo Right とか聴けるんだろうから、
漏れが最初に味わったモンスターマグネットの苦痛wはナシで聴けるかもね。
あとガイシュツだけど、隊長のトラウトのブリンプリズムってことで
いたち〜も妥当な線かもね。確かに。
しかし、この頃の二人でマジメに共作してたらとんでもないのができてたろうな。

漏れは最初にいたちジャケ買いしてわけわからんかったなw
メチャクチャやん_| ̄|○ なんじゃコレとかオモタ。
今じゃ御大の指揮する姿が鮮明に浮かぶけど。

569 :名盤さん:03/12/25 09:54 ID:zequwXkz
>>567
いちお、コピペしてみる。。。
補足がいっぱい出てきそうなのでw

単純な規則性をもった音列の反復によって構成される音楽。ひとつのスタイルとしては、1960年代にアメリカを中心に展開した。
代表的な作曲家に、テリー・ライリー、ラ・モンテ・ヤング、スティーヴ・ライヒ、フィリップ・グラスがいる。
「ミニマル」の呼称は同時期に活発だった美術の傾向、「ミニマル・アート」から取られているが、この二つの直接的な影響関係はあまりない。例えばラ・モンテ・ヤングは、むしろフルクサスのパフォーマーである。
一般にミニマル・ミュージックの作品は、単純なフレーズの反復によってなりたつと同時に、メロディアスでリズミカルなものである。そのため、「無調」だから「難解」とされる現代音楽のなかでは、例外的に「聴きやすい」ものとなっている。
この聴きやすさは、これらの作曲家がジャズや民族音楽など、ポピュラー・ミュージックのイディオムを積極的に取り入れたこととも関係する。60年代のカウンター・カルチャーの影響も見逃せない。
だから、90年代に入ってテクノ・ミュージックがスティーヴ・ライヒを再発見したことは、すこしも驚くにあたらない。

570 :名盤さん:03/12/25 10:16 ID:fFB86BCV
ミニマルって限りなくインチキ臭いよな。( ゚д゚) 、ペッ

571 :名盤さん:03/12/25 10:19 ID:dj/28WR9
>>569 おつです。
そうそう投稿に関してだが
--------------------------------------------------------------------->
の範囲に横は納めるとより読みやすいっす!改行いたしやしょう。

572 :569:03/12/25 10:53 ID:zequwXkz
>>571
スマソ。仕事中だったもんでw
午後はヒマだなあ。どうしたもんか。って午前からこんなことやってるけどw

573 :名盤さん:03/12/25 18:50 ID:uM5nF+z0
今日は久々に狂気の梵語を聴いてますよ。
アドヴァンス・ロマンス最高っす。

隊長のハープ、ブルース・ファウラーのトロンボーン、デニー・ウォリーのスライド、
こういったところがなにげにカッコイイ。
もっと長く聴きたいメンバーだわ。LP1枚分だけとは勿体無い長さだね。

574 :ゴールデンレス:03/12/25 19:26 ID:sQHfO/up
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

575 :名盤さん:03/12/26 00:48 ID:/K3wp0Mx
若い人にはザッパが古典かなんかのようになってるんですな。
教養としてしか音楽を楽しめないなんて悲しい

576 :名盤さん:03/12/26 02:18 ID:KR7js7xE
ベタだけど、ミニマルだとライヒの『Different Trains』いいよね。
ザッパもヴァイにやらせた人間の発話の採譜やってる。
それがモチーフに昇華されてる。
『Yankee Rose』とは違った意味で真っ当に作品化されてる。

ライリーの『A Rainbow In Curved Air』は定番睡眠BGMにしてる。

反復ってとこが誤解されてるとこがあるよね。
同フレーズがごくわずかのタイミングで反復されて共鳴することによる
音のモアレ状態みたいなものを重視してる曲が多い。
ミニマルテクノでトランスの意味を脱してそこまで行けてるヤツってあるのかな?

577 :名盤さん:03/12/26 02:39 ID:3DknxAEh
そういえばザッパってライブアルバムたくさん出してるけど
例えばボンゴにボートラ加えるとかしないのかね
ライブインNYのCD化の時みたいな感じで
そんな感じでロキシーとか71年のフィルモアとか聴いてみたい

まあザッパ本人がもういないからオリジナルに手を加えることは無理かもね
もし無理だったらハロウィーンみたいな感じで古い音源もたくさん出して欲しいね

578 :名盤さん:03/12/26 02:58 ID:xw9AYPri
ディスクユニオンのzappa紙ジャケBOX売り切れたの?

579 :名盤さん:03/12/26 04:47 ID:KR7js7xE
かなりタイミング逸したけど、
先週、工房のときのクリアケースが出てきてコレが挟んであった。
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up13352.jpg
朝日の訃報記事。確か『となりの山田くん』の真下でw
主要紙の中ではいちばん大きい扱いだったと思う。

580 :名盤さん:03/12/26 04:54 ID:S+kSybpl
それ無くしちゃったのでしょんぼりしてたところ。
ありがとう!

581 :名盤さん:03/12/26 05:32 ID:AvxzFb9a
あれ↑ 朝日そんなちゃんとしたのだったっけ?
他の写真使って、もっと適当な履歴が書いてあったような記憶が。。。

582 :名盤さん:03/12/26 05:33 ID:AvxzFb9a
>>578
先週渋谷のウニオンにはカウンター内の在庫として一つだけ
残っていたよ。でもエックスペンシヴだったので買わんかったけど

583 :名盤さん:03/12/26 05:43 ID:zB7dpe+Z
>>579
懐かしいな。確かスポーツ紙でもちゃんとした記事書いていたのもあったと思う。
当時英字紙も含め、いろいろな新聞買ったなあ。
実家に帰れば切り取りが残ってるかな

584 :和久井伸晃:03/12/26 06:18 ID:JxDH5sqO
今から胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけなのでこのスレにはなんら関知しません。

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585 :名盤さん:03/12/26 07:19 ID:uIlKRX2O
ミニマルが単なる反復でないってのはライヒとか聴いたらわかるんだけど、
ザッパは延々と繰り返しが連続して出てくる曲を作ったり聴いたりするのが
好きではないタイプだったんだろうな、とは思う。
仕事大好きな人だったから、眠ってしまう音楽は受け付けなかったのかもよ?(w

>>577
ボンゴのボートラ化は難しそうだね。
全編ライヴかと思いきや、チェスター時代のスタジオテイクもあるし、
ライヴもオーヴァー・ダブがかなりあるでしょ?
それと同質の音源は並べて出せないだろうな〜
希望としては、ボンゴ・フューリー・ツアーのアウトテイク集
みたいな別モノで聴いてみたいね。
デブラ・カダブラのイントロ部分とかももちろん入れてもらってね。

586 :名盤さん:03/12/26 11:17 ID:AvxzFb9a
>>577
>ボンゴのボートラ化
Bongo Fury Tourのオープニングでやっていた"Apostrophe"は是非是非
マスター音源で聴きたかったりして。。歴代で一番カッチョ良いライブ
Takeやっていると思いますよ。

587 :名盤さん:03/12/26 11:27 ID:AvxzFb9a
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42638435
のはちと許せんな。。handaxe氏

588 :名盤さん:03/12/26 12:11 ID:S+kSybpl
FRANK ZAPPA 88 TOURから 2/25-28 
DETROITでの4日間公演 資料用の会場録音のため販売されているCDのように鮮明ではありませんあ。

589 :名盤さん:03/12/26 13:36 ID:3DknxAEh
なんであんなに高いのだ?
コピーでしょ?

590 :名盤さん:03/12/26 14:07 ID:AvxzFb9a
↑の2/25はDetroitでなくってよ。Pittsburghなり。
2/27日のリハテイクと本番テイクがごっちゃになっている可能性大
現在はenhancedされて結構よくなっているVersionが出回っているなりね。

591 :名盤さん:03/12/26 15:11 ID:AvxzFb9a
>>576
参考アルバム有難う。マニマルってライヒの「Electric Counter Point」
位しか持っていなかったりするので、こういう情報は嬉しいです。

<反復ってとこが誤解されてるとこがあるよね。
<同フレーズがごくわずかのタイミングで反復されて共鳴することによる
<音のモアレ状態みたいなものを重視してる曲が多い。

1998年のEnsemble Modernの来日公演の時 ライヒもやったけど、途中から
ちょっとシンドくなったな。確か7病死かなんかのでちょっとずつズラして
展開していったけど、それが10分以上続くと少々吐き気を催す。。

<ミニマルテクノでトランスの意味を脱してそこまで行けてるヤツってあるのかな?
ubartmar.com (http://www.ubartmar.com/)は結構色んなこと研究して実践
しているので面白いよ。最近は5.1ch用の仕込みしてて、ちょっとFloyd
だったりするけど。。。

592 :576:03/12/26 15:43 ID:KR7js7xE
>>591
こちらもテンキュー。やぱ、いろいろありそうだねミニマルテクノも。
ここらから知識広げて聴いてみまつ。
オービタルの『Satan』とかシンクラヴィア音色系のテクノ聴くと、
ザッパも生きてればテクノ畑でもリアルタイムでかなりの話題になる曲とか作ってかもなあ
とか思うときがある。そう想像してもつくづく惜しい。

593 :名盤さん:03/12/26 16:02 ID:uIlKRX2O
確かに。
ザッパのテクノっていうと、ジャズ・フロム・ヘルの路線でさらにすごいことに
なってただろうね。というか、それよりも、我々の想像もつかないようなことを
してるんだと思う。
でも、人力のアンクルミートも、シンクラヴィアのジャズ〜も
本質は同じってことで、ザッパらしい仕上がりにはなってるでしょうな。

594 :名盤さん:03/12/26 16:51 ID:MisFa2G+
test

595 :名盤さん:03/12/26 16:53 ID:MisFa2G+
↑なんかアク規だったから

遅ればせながら、アンサンブル買いました。

イキナリのフレーズに「ぶっ、Zappaだー」と(w
前半は結構ロックだなぁ、とか思って聴いてました。
正直、オケ作品なんてほとんど買ったことないんですが、これは楽しめました。

596 :名盤さん:03/12/26 16:55 ID:AvxzFb9a
>>592
そうそうテクノ関係は僕の場合は、家では殆ど聴かないんで、
パーティーにたまに行って踊りながら情報収集しておりますよ。
住んでいるのが東京なら、とりあえず渋谷のFrank Zakkaに
行けば、良いパーティーを紹介してくれるよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/%7Etetz/FZ/fz.html

597 :名盤さん:03/12/26 17:16 ID:KR7js7xE
>>596
気になってはいたんだけど、まだ入ってなかったんだよね〜。
ここ四、五年、決まった場所の巡回だけだから。
マザレコの帰りにでも寄ってみるかなw
そのうち誰とも知らずリアルで会いましょうw

598 :名盤さん:03/12/26 17:20 ID:KR7js7xE
>>593
あの時代でアレだもんね〜。
生きてれば世の中ドランベで盛り上がってる頃にでも
とんでもない3枚組テクノ爆弾出してたかもw

599 :名盤さん:03/12/26 17:25 ID:zB7dpe+Z
漏れはザッパにもハマったが、96年前後はテクノにもハマったなあ。

ザッパのことだから打ち込み作るにしても譜面をきちっと書かないと
気がすまなさそう。気に入った音色でループさせて切って張ってとか嫌いそうだ

600 :名盤さん:03/12/26 17:28 ID:AvxzFb9a
>>599
そうかな?漏れはザッパは最初は音符を植えつけて作っていた
かもしれないけど、どんどんハイテクソフト使ってインプロで作って
言っちゃう口かもしれんと思うよ。

(1988年ツアーでコンサート中にシンクラヴィアで遊んでいる映像とか
見ると特にそう思った。。)

601 :名盤さん:03/12/26 17:29 ID:AvxzFb9a
そうそう1988年は"Today's Loop"何て言ってLoopに拘っていたからね〜

602 :名盤さん:03/12/26 21:16 ID:Ozvhc1/p
>585
ラジオに出た時のorange claw hammerとか
200 Years oldの長尺版とかボーナスになりそうなのはまあまああるよ。

603 :名盤さん:03/12/26 21:49 ID:uIlKRX2O
オレンジ・クロー・ハマーはビーフハートのボックスで買えるからザッパの方で
新たに出せるのかな?

604 :名盤さん:03/12/27 01:37 ID:AMrkEzs+
ヘタレな遺族は放っておいてラジオブートを聴くのがいい。
Zappa本人も「このプログラムを録音したら究極のブートレグができるよ」
って放送中に言っている。音質もいいよ。

605 :名盤さん:03/12/27 10:40 ID:C7iXfAGk
>>604
ヘタレな遺族Gailの今年12/9付けのunofficialのInterview読んだよ。
内容は随時小出しにしていきます。(結構興味深い内容)

606 :名盤さん:03/12/27 12:19 ID:C7iXfAGk
>>577のボンゴのボートラ系にちょっと関係するかもしれないGailの答え
(関係者にはすでにメールで全Inteviewを渡してますが、
unofficialなので小出しですんまそ)

--------------------------------------------------------------------
Q:OK. I'm just thinking if there will be more additional stuff
 like outtakes and audio commentary, that would be even greater
 and people would like to spend more to buy a 2-disc set
 ( if this is really neccessary to put some other things inside.).

Gail:let me be perfectly clear. My job is to protect the integrity
 of Frank Zappa's work and the intent of the composer, and in this
 case, the filmmaker. Having said that, we are planning a super
 deluxe version of Baby Snakes when we can deliver it theatrically.
--------------------------------------------------------------------

607 :名盤さん:03/12/27 12:46 ID:gFW53dgm
zappaが生きていればテクノ界のドンにもなってたでしょう

608 :名盤さん:03/12/27 13:35 ID:C7iXfAGk
年末なんでついでに来年からのお楽しみとして。。。

Q: Hope there will be a better version. One more question on DVD,
when will the Roxy that has been promoted in zappa.com be released?

Gail: The Roxy Performances "trailer" was meant to be shared with
 those who visit zappa.com and to remind fans that it was still
 lurking in abeyance. It is not on our priority schedule at the
 moment for a number of reasons including a lack of budget.
 It is a technical nightmare but the good news is we have other
 DVDs we're currently wrestling into submission and my hope is
 that we will be able to get to Roxy and it's new soundtrack
 in 2004.

っという訳らしい。とりあえずお金ないらしいので、渋めのリリースも
先行投資として購入し、予算を捻出出来るように協力するのが吉らしい。
(但しEMIの"Does Humor Belong in Music DVD"は別。それはまたの機会に)

609 :名盤さん:03/12/27 14:50 ID:ghalbBf3
>>608
うーん。こういうカネの部分もFZだったらもっと上手く回したんだろうな〜。

>>609
Jazz From Hell のまま順調に行ったとしたら、
ハリー・パーチのオリジナルチューニングやら
コンロン・ナンカロウの殺人的変拍子もコンピューターミュージックの形で
昇華できてたかもしれないね。今頃。まさにそれができるツールなわけだし。
FZの変わりに誰かやれ!w(他力本願)

610 :名盤さん:03/12/27 14:51 ID:ghalbBf3
スマソ。レス番号一つずつズレとる_| ̄|○ >>608 >>607 の間違い。

611 :名盤さん:03/12/27 15:18 ID:C7iXfAGk
>>609
漏れの予想では、やっぱゲイルが大蔵省(経理)だったのでは?
むーじしゃんはお金いじりすると邪念が入ってしまうので。。。

612 :名盤さん:03/12/27 20:54 ID:VsZXbzq7
生きてた時から、ロキシーを製品化しない理由は制作費をペイ出来ないからだって、
フランク本人が言ってたよ。
発売予告が勇み足だったんだろ。
トレイラーだけでも世に出て良かったよ。

613 :名盤さん:03/12/27 21:26 ID:BJxyTUZJ
ロクシーなら5枚ぐらい買ってやらあ!出せ。(゚Д゚;)ゴルァ

614 :名盤さん:03/12/27 23:15 ID:gFW53dgm
制作費って何でそんなに金がかかるの?

615 :名盤さん:03/12/28 09:39 ID:W4zWJ2DI
>606さん
貴重なインタビューありがとうございます。Baby Snakesのsuper deluxe versionか。
Region freeで出してくれるんだろうか。
Unofficialのインタビューを持っているということは関係者の方ですよね?
Gailって会ったこと有ります?海外ではともかく評判悪いですけどどんな
人ですか。インタビューでもザッパの作品の統合性と作者の意図を保護するのが
私の目的って言ってますけど、守りに入りすぎていてどうも納得行かない。

616 :名盤さん:03/12/28 10:19 ID:Ubya9eHJ
>>615
関係者ではありません。あるWorld WideのコアなZappa コミュニティーの
一員なだけです。今回のInterviewはマカオ在住のメンバーがICQにて、
GailとGailの秘書との3者間でUnofficialに行われたものです。

<海外ではともかく評判悪いですけどどんな人ですか。
僕が、今回のInterviewの全文や、Yahoo掲載のInterviewを読んだ印象だと

http://launch.yahoo.com/read/feature.asp?contentID=209258

未だにFrankを愛し、夫の残した仕事をなんとか世の中にリリースして
行こうと必死に頑張って努力している良き妻(パートナー)だと思います。

ただ遺族のそういった作業は現実問題として本当に大変なようですね。
Jaco Pastoriusの遺族のケースを見てもそう感じますね。まず財政的に。。
(ミュージシャンって音源などの財産や借金はたらふく残すけど、肝心の
マネーはあんまり残していなかったりするので。。。)

617 :名盤さん:03/12/28 19:10 ID:Ubya9eHJ
>>608 Roxy話続編です。↑のインタビューの直続き
 (細切れだと発言者の意図を誤解されがちなのですが、すんまそ。
 これからも小出しです。)

Q: why "wrestling"? Is it really hard to decide?

Gail: Yes, it's really hard to decide. It's a bizarre form of
triage. First, you see what is possible, then you decide what is
plausible based on a myriad of factors such as, for example,
do we have to reconstruct the soundtrack? If so, is all the source
material available? If not, is it possible to improvise?
Who's available to help with transfers? With mastering? What studio
time do we have? What condition is the original film master in?
Yikes or not? Where's Dweezil when we need him? And a bunch of
other boring stuff you dont want to know about and that Melanie
doesn't want to type.

...と言う訳でたかだか「Roxy」と「Roxyのサントラ」を作るだけでも
相当大変のようです。
(Zappa先生は一日24時間体制でやっておったが。。。)(続)

618 :名盤さん:03/12/29 10:22 ID:loIuNpxK
age

619 :名盤さん:03/12/29 18:28 ID:ypBV485T
あまりに刺激的なのでこっちにも書きます
イタチはアナログとCDだと何が違うのかわからないけど雰囲気が違いますね
アナログの方がピッチが遅いっていうかザッパが聴いてる俺を見て笑ってる姿が見えるっていうか
とにかく凄いです

620 :名盤さん:03/12/30 10:20 ID:cgQVHrfB
あっそだ過去ログ倉庫はつけんしたよ。。。
http://home.att.ne.jp/air/jazznoise/2chzappa/index.html

621 :名盤さん:03/12/30 11:04 ID:AyeKMLPS
>>619
1つのバンドで2枚以上の傑作を生み出すのは、、とかいうスレで
ザッパのアルバム15枚ぐらい挙げてただろ?w

622 :名盤さん:03/12/30 17:51 ID:hRRUd4hz
最近civilization phaze3買った。
なんかドリームシアターみたいでダサかった。

623 :名盤さん:03/12/30 18:58 ID:/QoravKS
>>622
"Put a Motor in Yourself"は、最近出たアンサンブル・モデルンのバージョンの方が
俺は好きだ。

624 :名盤さん:03/12/30 19:11 ID:cgQVHrfB
>>622
「Civilization PhazeV」はある意味ZAPPAの音楽(レコーディング)に
対するスタンスの究極のモノなんだけど、聴くのは一番最後の方が
良いですね。

625 :名盤さん:03/12/30 19:44 ID:qjAHjKOB
>>621
そうだけどなんで知ってるの?

626 :名盤さん:03/12/31 01:09 ID:QUAXDdZY
age

627 :名盤さん:03/12/31 19:11 ID:QUAXDdZY
では、良いお年を〜! "Watermelon in Easter Hey"

628 :名盤さん:03/12/31 21:09 ID:lpNx5QLb
「トランス・フュージョン」ってまだ?

629 :名盤さん:04/01/01 10:57 ID:vJc6p11a
Happy New Year 2004

新年早々"Don't Eat the Yellow Snow Medley"(YCDTOSAM Vol.1)だ!

630 :名盤さん:04/01/01 15:16 ID:foJwy+zh
トランスフュージョンってなんなの?
音源だけ持ってるけどコンセプトがわからん。
ブートじゃないの?

631 :名盤さん:04/01/01 16:58 ID:vJc6p11a
>>630 「Trance Fusion」
Zappaが生前にProduceした未発表のGuitarアルバム(Part 3)。
http://globalia.net/donlope/fz/unreleased/Trance-Fusion.html

632 :名盤さん:04/01/01 20:04 ID:HC/2w6zF
ザッパ聴いてみようと思うんですが代表曲教えてください。

633 :名盤さん:04/01/01 20:56 ID:VGVPGz+w
ライヒのミニマルとミニマルテクノは本質的に全然違うものだと思うけど、、、
流れを汲んではいないはず。


634 :名盤さん:04/01/01 21:03 ID:wjB3uCzv
>>632
人によって答えが違うので、ここを参照しる。
ttp://homepage.mac.com/club_k2/zappa/osusume.html

635 :名盤さん:04/01/01 21:29 ID:vJc6p11a
>>633
どういう風に違うか教えておくれよ〜!(結構興味有り)

636 :名盤さん:04/01/01 22:13 ID:VGVPGz+w
>>635
ライヒのミニマルミュージックは同じフレーズの反復だと思ってたものが、
少しづつずれてきてその効果を楽しむものだけど、
ミニマルテクノは「展開のある曲はダサい、踊りにくいんじゃボケ!」
ってことから生まれて、構造的には音が加わったり無くなったりする
だけになっているもの。




のはず


637 :名盤さん:04/01/01 22:44 ID:vJc6p11a
>>636
ちゃるほど。
「展開のある曲はダサい、踊りにくいんじゃボケ!」は確かに一理あるな。
っでそれを踏まえて、ミニマルの先駆者達のWorksを色々研究している
勉強熱心のDJも最近は結構いるな。

638 :名盤さん:04/01/01 22:45 ID:vJc6p11a
>>637
×ちゃるほど。⇒ ○にゃるほど。

639 :名盤さん:04/01/01 22:46 ID:vJc6p11a
>>637
×ちゃ ⇒ ○にゃ

640 :名盤さん:04/01/01 22:47 ID:vJc6p11a
↑ やべぃ。。。すんまそ。お神酒のせいでボケボケでんがな!

641 :名盤さん:04/01/02 01:26 ID:t2NtWmB4
>>632
ピーチーズ アン レガリア
インカローズ
モンタナ
あたりが代表曲なのかな?
いい曲たくさんあるけど代表曲っていうとこの辺かも
一発で気に入るかも知れない曲は
他にマイギター、ストリクトリージェンティール、ブラックナプキン、あたりかな?
最初はピーチーズ アン レガリアを聴くことをオススメします。

642 :名盤さん:04/01/02 01:33 ID:bwR9EGKm
>>632
あと"Don't Eat The Yellow Snow"は結構有名みたいです。
以前初めて会った会社員の外人さんとザッパ話になって、その人
突然その場で歌いだしたことがあった。

643 :名盤さん:04/01/02 03:47 ID:XD5seEiD
>>642
「サイケデリック・タイムトリップ」で
ムーンがゲストであのしゃべりやってたり、
「オースティンパワーズ(デラックスの方だっけ?)」で
月の谷の名前かなんかがザッパどうたらだったり、
日本で言えば、つボイノリオみたいにベスト20圏内には行かなくても
結構、いろんな人が知ってるって感じなのかもね。

向こうの80年代のシットコムとか見てると
意外とディーボとかも同じような意味で受け入れられてたんだなって感じる。

644 :名盤さん:04/01/02 03:59 ID:t2NtWmB4
今俺の着メロ恐怖の黄色い雪です
これって昔の邦題?

645 :名盤さん:04/01/02 08:48 ID:bwR9EGKm
>>644
それってどこでダウンロードしたのですか?どこの携帯電話会社?

646 :名盤さん:04/01/02 13:15 ID:t2NtWmB4
俺はau使ってるんだけど
確か炸裂ロックか炎のロックとかそんな感じのサイトだった
ザッパだとピーチーズ アン レガリアと恐怖の黄色い雪がありました
他にも60年代70年代のロック結構ありました
ハードロック中心だった気がするけど

647 :名盤さん:04/01/02 14:05 ID:UsnZpEB9
漏れは黄鮫のライナー見ながらG-Spot Tornadeを打ち込んだです。
でも常にマナーモードだから出番がない(´・ω・`)

648 :名盤さん:04/01/02 19:03 ID:4EMHM4YR
>>645
>>646
「炸裂ロック」だね。
i-modeでもやってるよ。
私の着信は「ピーチーズ・アン・レガリア」です。

「炸裂ロック」はロック・クラシックスの曲数はそんなに多くないけど、
意外と掘り出し物もあるから、1か月だけでも登録してみるといいかも(300円)。

649 :名盤さん:04/01/03 12:19 ID:mPhggmfG
>>646 648
情報サンクスです^^

ただ最近着信音Vol0(ライト点等のみ)、携帯メール×(よって写真も
送れない。。)、留守電×のローテク嗜好になってきたので。。。どしよ。
意味ねえな。。。

ちなみにTUKAでもそういったサービスあるのかしら?

650 :名盤さん:04/01/03 22:19 ID:k9gAvjyX
僕はDDIだから、MIDI再生!
20本の小さい葉巻…だっけ?
あれです

651 :名盤さん:04/01/04 10:56 ID:FHEIv3P6
このニュースタイトル見てデイルの「ウジムシー」を思い出した
漏れは逝ってよしでしょうか?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073179846/1

652 :名盤さん:04/01/05 00:13 ID:42TdIruw
age

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