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King Crimson Level-16 【栗の季節】

1 :名盤さん:03/11/16 12:51 ID:xoxDGMnK
王者の音楽、クリムゾン。

過去スレ(古いの省略)
king crimson part X
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046327397/l50
King Crimson XI
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050153344/l50
King Crimson Part 12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052981441/
King Crimson 13
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1055000935/
King Crimson LEVEL-14
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1059566998/
King Crimson LEVEL-15
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063630900/


2 :名盤さん:03/11/16 12:53 ID:xoxDGMnK
IDにDGM出たし!

関連スレ
【project】こんなロバート・フリップは嫌だ【4】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1057585939/
★ UK〜ASIA〜JOHN WETTON ★ PART4【来日記念】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063400004/


公式サイト。
ttp://www.king-crimson.com/
DGM(コレクターズクラブ&爺の日記)。
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/index.htm
ライブ情報。
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/index.htm
ニュース(英文だけど)。
ttp://www.krimson-news.com/
midiとか。
ttp://www.elephant-talk.com/
21馬鹿バンド公式サイト。
ttp://www.21stcenturyschizoidband.com/

3 :名盤さん:03/11/16 13:26 ID:w6MoQ0Xl
じゃ3で

4 :名盤さん:03/11/16 13:32 ID:niKt9yt5
記念カキコ

5 :名盤さん:03/11/16 13:33 ID:8iaa8bhu
>>1
乙!DGMおめ!

6 :名盤さん:03/11/16 14:08 ID:cQ8iWCuw
>>1

IDカコイイ

7 :名盤さん:03/11/16 21:24 ID:kNvW8hNg
o2

8 :名盤さん:03/11/16 21:52 ID:iF084DD+
>>1
でも過去スレでまだhtml化されてないのもまだあるから貼っといてくれよ。

king crimson
http://music.2ch.net/musice/kako/1002/10028/1002879184.html
King Crimson part2
http://music.2ch.net/musice/kako/1012/10129/1012924281.html
King Crimson part3
http://music.2ch.net/musice/kako/1021/10217/1021766915.html
King Crimson IV
http://music.2ch.net/musice/kako/1028/10282/1028225253.html
☆★☆★☆KING CRIMSON〜レベル5☆★☆★☆
http://music.2ch.net/musice/kako/1034/10344/1034436879.html
■■■King CrimsonE■■■
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1036/10363/1036308646.html
KING CRIMSON VII
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1039/10395/1039542052.html
King Crimson VIII 謹賀新年
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1041/10413/1041346802.html
King Crimson 9th
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043425935/l50

9 :名盤さん:03/11/17 12:59 ID:ASW/D7fj
21馬鹿を見に行ったが、エピタフって今聴くとかなり恥ずかしい曲じゃないか?

10 :名盤さん:03/11/17 13:02 ID:K5u4V65Z
>>9 ドコガ?

11 :名盤さん:03/11/17 13:18 ID:Vtr9tvaw
なんでニールヤングと被って来るんだよ―――!

12 :名盤さん:03/11/17 15:55 ID:3mixCNYC
今日ポセイドン聞いたけど、
宮殿よりもいいね。

13 :名盤さん:03/11/17 17:19 ID:oD3z/YSM
          /     \____
  /───二 ̄ ̄ |  |/二二≡≡
〜〜/ ̄ ̄ ̄\  / ̄\__/ ̄ ̄ ̄\
  <●))  />/ \ / \●))  /
二二 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ● ) ( ● ) ̄ ̄ ̄
 /      / ̄ ___\
 |      /  /___\\
 |     |  / | || |\ \       
|     | |  ̄ ̄ ̄ ̄ |  |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 |   |  | |  / U\  ||\   <  >>12逝ってよし
  |   |  | | |/ ̄ ̄| ̄ ̄ | |    |    \_______
  |   |  | | |ロロロロロロロロ | |  |      
 |     \ \_____/ |  |
  |       |          /
          /,  /   
         (ぃ9  |     
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./
    / ./     ( ヽ、
   (  _)      \__つ

14 :>>12:03/11/17 17:28 ID:Cx5z2aiW
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル


15 :名盤さん:03/11/17 17:31 ID:xZ3LP6sn
太陽と戦慄

16 :名盤さん:03/11/17 18:45 ID:VSmI3YXq
いまさらコンストラクションオブライト聴いたけど、
宮殿とか戦慄よりブッ飛べた。
90年代、かなりいいじゃん。

17 :名盤さん:03/11/17 18:53 ID:B2USQTnG
>>16
私はコンストから本格的に聴くようになりますた。
宮殿は宮殿でいいけど、コンストはぶっ飛びだよね。

18 :名盤さん:03/11/17 19:35 ID:Twpa+j6/
何か今TVアニメの名探偵コナンで、フラクチャードのイントロのパクリみたいなサントラが流れてた。
日本のサントラ業界ってクリムゾンのパクリっぽい曲多いね。

19 :名盤さん:03/11/17 20:51 ID:QEectQcR
http://www.ient.or.jp/tlclub/TLinjapanese.html
November 14 - Kingston, NY
>> この数週間はおもしろい出来事がありました。 まず最初は、友人のBill Brufordが、
>> 彼のバンド、Earthworksの新しいラインナップを引き連れてニューヨークへやってきたんです。
>> この公演は本当に楽しめました。(中略)
>> この後は、僕の演奏のことになりますが、この週末は英国に飛んで、
>> Peter Gabrielの次の公演のリハーサルをします。

あれ?この前のガブリエル・ツアーの後にKC合流じゃなかったっけ?
まだガブちゃんに同行して、ひょっとしてKCには・・・

20 :慰安カムバック:03/11/17 21:42 ID:w3Is4R/x
リザードってライブで聞くと意外といいかもね

サーカスでかなりよかったから
しかし、あれはレディーズオブザロードのバージョンだったね

21 :名盤さん:03/11/17 22:25 ID:9NdX/XE0
いや、どっちかというとリザードは
スタジオならではの異質の融合と思う。

アコギ、シンセ、ブラス…が違和感が多ありのはずの空間で
あれだけ自然に融合してるんだから。

ライブはライブで、また違った魅力を出してたかも知れないが。
ただ、ライブを敢行する前に解散しちゃったからな。
アンディ・マカロックのその後って、どうなんですか?

22 :慰安カムバック:03/11/17 22:32 ID:w3Is4R/x
Wキーボードバンドで活躍してたはず
コロシアムの残党と創ったバンドで

23 :名盤さん:03/11/17 23:09 ID:Qn7bYB6C
あんなに素晴らしいドラマーをクビにした理由がわかりません。
フリップ総帥ご乱心?

24 :名盤さん:03/11/17 23:25 ID:6pJaV10T
>>23
>あんなに素晴らしいドラマーをクビにした理由がわかりません。

つーか、自分から出ていったし<ビルブラ

25 :名盤さん:03/11/17 23:43 ID:C64HDGyY

2ちゃんねるを見てるとエレファントトークはクリムゾン史上最高の歌詞だと思わずにはいられない。


26 :名盤さん:03/11/18 00:01 ID:Km+VZuHU
>>23>>24
もっと正確に事実を伝えろよ

27 :名盤さん:03/11/18 00:50 ID:BdZ8tDVy
>>23を補足すると、
クリムゾン解雇→FIELDS結成→GREENSLADE加入ね。
COLOSSEUMの残党というのはデイヴ・グリーンスレイドとトニー・リーヴスのこと。
厳密に言うとトニー・リーヴスはCOLOSSEUM解散よりも一足先に脱退しているんだが…。

>>24
今している話はビルブラの話じゃないんですよ。

28 :名盤さん:03/11/18 01:48 ID:kkZJQXEq
一瞬、 フリッパート口ニクス疑惑 に見えたよ

http://www.yahoo.co.jp/
トピックス

・埼玉殺傷 17歳少女を逆送致
・カメルーン、再び中津江村に
・中学生飲酒 来年の大学祭中止
・アルカイダ声明で渡航情報
・韓国で「ガンダム」ネット配信
・次々「顔」流出のパ・リーグ
・ブリトニー 口パク疑惑に答える


http://music.yahoo.co.jp/rock/music_topics/barks/20031117/lautpc002.html

29 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/18 16:10 ID:3o6ClzuG
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

30 :名盤さん:03/11/18 19:00 ID:cbOxjAHY
>23
シロートなのか釣りなのかどっちよ?

31 :23 :03/11/19 00:17 ID:/7vvaNM9
>>30
釣りのつもりは全く無いよ。貴方から言わせればトーシロって事かな。
GreenSladeでのマカロックのドラムは素晴らしいと思ったので。
貴方も何処に突っ込みたいのか良くわかりませんね。

32 :名盤さん:03/11/19 10:58 ID:T5Z3bRsd
80年代の奴はAbsent Lovers: Live in Montreal 1984もってりゃ十分ですかね?

33 :名盤さん:03/11/19 11:36 ID:zuipXlQI
スタジオ盤とか感触がずいぶん違うから
Absent Loversが気に入ったら、そちら(スタジオ)の3枚もあるといいよ。

34 :名盤さん:03/11/19 19:08 ID:a/npEC9u
>31
>貴方も何処に突っ込みたいのか

どこにも突っ込んでいませんが。

>GreenSladeでのマカロックのドラムは素晴らしいと思ったので。

クリムゾンをクビになって良かったじゃん。

どうやら道理のわからない人のようです。

35 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/19 19:10 ID:i2LM5fL8
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

36 :慰安カムバック:03/11/19 20:37 ID:aTyKSbNU
次は真っ黒ー値つれてきて
梨ザードのナンバーオンパレードだね

さーかす、いんどあげーむ、幸福な家族、踊る水の妖精、組曲りざーど〜ぼれろ〜
びっぐとっぷ、etc.

37 :名盤さん:03/11/20 01:47 ID:9FRGI7GC
ブラスとかはどうするの?
つーか・・・

読みにくいんだよ、ヴォクェ!

38 :名盤さん:03/11/20 02:19 ID:cUuicotI
アンディ・マカロック→イアン・ウォーレスは謎の部分が多い。
誰かストレンジ・デイズの2003年5月号あたりを持ってないかな?
書いてあるとしたら、その辺だと思うんだが、オレは持ってないんす。

とりあえずイアン・ウォーレスがクリムゾンのオーディションに来た時は
ドラマーのオーディションではなくて、ヴォーカリストとして来たんだよ。
ヴォーカルのオーディションには落ちたんだけど
それまでのドラマーとしての経験豊富さから、突然フリップの目に止まった。
ニール・イネス、リトル・リチャードなんかね。
しかもカマロックと同じアパートに住んでいて、キース・エマーソンが推薦した
という話もある。  よく知っている人、情報キボン!

39 :名盤さん:03/11/20 02:27 ID:TW+RzBeo
カマロック

40 :名盤さん:03/11/20 02:37 ID:Ssuy5TVo
  ノ       ヽ
  /  ●   ● | クリムゾンはAORだとおもう!
  |    ( _●_) /
  ヽ、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


41 :名盤さん:03/11/20 03:03 ID:Sgz43POS
>>38
ストレンジデイズは読んでないが、原書の要約。

リザード録音後にライヴに向けたリハーサルを始めたら3日でハスケルが辞めた。
(フリップに「漏れの声、低音だからSchizoid Manのキーを下げていいか」と頼んで断られて、口論になったらしい。)
そんなこんなで嫌気がさしたマカロックも脱退。
でエマーソンがウォラスを推薦した。

42 :名盤さん:03/11/20 09:06 ID:ygs0H2KD
>「漏れの声、低音だからSchizoid Manのキーを下げていいか」と頼んで

この発言自体喧嘩売っているとしか思えない

43 :名盤さん:03/11/20 11:14 ID:i+n41Wkw
>>42
禿同!激ワラ!
そんなセリフ平気で言っちゃうハスケルタン萌え。

44 :名盤さん:03/11/20 15:48 ID:OzhIoBJ6
ついでに「漏れ、スローな曲が得意だからSchizoid Manのテンポ落していいか」
とか言ってみれば良かったと思う。>蓮

45 :名盤さん:03/11/20 16:03 ID:+L1sox4z
スローで低音のSchizoid Man……聞いてみたい気もする(w

46 :名盤さん:03/11/20 16:13 ID:cSVVitDM
低音だろうと高音だろうと、怒鳴ってるだけなのにな、
あの曲。他の曲ならまだしも。

47 :名盤さん:03/11/20 16:56 ID:qEgoMyrn
怒鳴ってるったってメロディーがあるんだから
低音・高音はあるぞ

48 :名盤さん:03/11/20 18:49 ID:65jJzges
    ./ ̄ ̄~ヽ      
    |      l   
    |  へ、,ノ|     
    (6.  ゚  >゚ 〉  
     |\┏三┓     
    ノ.  `ー‐i      

阪神タイガースのムーアのAAをいじって、トニーレビンの完成。

49 :名盤さん:03/11/20 18:50 ID:8j8hfgC8
太陽と戦慄聞くとラピュタが思い浮かぶ

50 :名盤さん:03/11/20 19:18 ID:65jJzges
    ./ii.i.~il~lヽ    
    |ミ     l
    |シ .-.○‐○    
    (6 , /. つ )    / ̄ ̄ ̄ ̄    
     |  l 亠 ソ   <
    ノ. `ー―i´     \____

こっちはフリップ。にてるかな

51 :名盤さん:03/11/20 19:59 ID:2DnGVTKh
ふらっしゅごーどんは大好きです
今でも爺と仲わるいのかなあ

52 :名盤さん:03/11/20 20:27 ID:yjFzpp1w
今、始めてコンスト聞いてます.
ちょーいいです。
最高です。


53 :名盤さん:03/11/20 20:51 ID:2DnGVTKh
今、始めてアイランドとリザード聞いてます.
ちょーいいです。
最高です。


54 :名盤さん:03/11/20 21:00 ID:f02upTzH
どうでもいいけど、先週だか、先々週だかのジャンプに
「King Crimson」ていう読み切りのマンガが載っていたね。
間違って連載開始したら、ググった時にごっちゃになって
やだなあ。

55 :名盤さん:03/11/20 21:19 ID:X/HYfOcH
来年1月、2月にユニバーサルから
またクリムゾン紙ジャケ再発だよ
今度はオリジナルUK盤を完全再現だと
いい加減にしてくれ・・・

「アイズ・ワイド・オープン」の日本盤DVDも1月発売だって

56 :名盤さん:03/11/20 21:34 ID:69s1Duno
アコギですなあ。

57 :名盤さん:03/11/20 22:21 ID:ygs0H2KD
>>50 少なくとも特徴は捉えていると思う。

58 :名盤さん:03/11/20 22:25 ID:dNN7XOLV
>>50
ちーと縦長だな。もう少々丸顔きぼんぬ。

59 :名盤さん:03/11/20 23:09 ID:yjFzpp1w
いきなりだけどさ、やっぱディシプリンが最高傑作だよな。
マジで。

60 :名盤さん:03/11/20 23:21 ID:hmKIZiPe
>>55
よーし、戦慄〜Redの3枚だけ買おう。

61 :名盤さん:03/11/20 23:32 ID:FMVPG8kf
Beat厨房 ↓

62 :名盤さん:03/11/20 23:40 ID:69s1Duno
坊主 バレる

なんちゃってな。

63 :名盤さん:03/11/21 00:38 ID:AnNbwv2R
    ./ii.i.~ill~lヽ
    |ミ      l
    |シ -.○‐○
    (6  ./. つ )
     |  l 亠 ソ
    ノ.  ~ ̄i

ちょびっと修正

64 :名盤さん:03/11/21 00:49 ID:/KQoLwMD

    ./ii.i.~ill~lヽ
    |ミ      l
    |シ -.○‐○
    (6  ./. つ )
     |  l 亠 ソ      <エ、エッ、エビ、丸まってた
    ノ.  ~ ̄i

65 :名盤さん:03/11/21 12:14 ID:YOteR3lO
>42
でもEarthBound以降、Wetton期もキー違うじゃん。


66 :名盤さん:03/11/21 18:01 ID:iBRK3lRk
>>54
JOJOでクリムゾンの存在を知った漏れは何も言えない・・・

>>55
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=311200016
学生にはつらい・・・

67 :名盤さん:03/11/21 18:56 ID:8yulAwyp
国内版Eyes Wide Open ¥5,350ってたかいね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1909896

68 :名盤さん:03/11/21 18:57 ID:Zp3adnU4
ユニバーサルなのにいつもの紙ジャケより値段が高いんだよね

69 :名盤さん:03/11/21 20:41 ID:8yulAwyp
紙ジャケ¥2,233×9枚。
アナログや初期CDばかり持っているので、音質期待で買い直してってみようかと思うけど
無駄使でしょうか。

70 :名盤さん:03/11/21 20:50 ID:sL9mQpOt
「2月には初の紙ジャケ化を含む10タイトル」
この10タイトルってなんだろう?

「3月にはボックス・セットも予定されている」
これはCLUB22、23、24、か?

71 :名盤さん:03/11/21 22:06 ID:yUyfTae1
デシプ、ビート、スリーオブ、ブルーム、スラック、ブルブル、ブブム、Tcol、ヘビコン、P2B。
で10枚。こんなとこではないかな。

ボックスセットというのは、フレームバイフレームのセカンドエディションだと思う。
DGMのニュースでもでていたので。


72 :70:03/11/21 22:29 ID:sL9mQpOt
>>71
サンクス。
ブルーム、ブルブル、ブブム、ヘビコン。
やっぱこのへんですよねぇ・・・・
よし、決めた。今回は('A`)カワネエ

フレームバイフレームのセカンドエディション
にはちょっと興味あるが。

73 :名盤さん:03/11/21 23:14 ID:yUyfTae1
まんがいちナイトウォッチ、サーカス、詐欺師箱、新世代、アブセントあたりだったら
おいらも速攻で買いに逝く!(笑)


74 :名盤さん:03/11/21 23:38 ID:Zp3adnU4
そうか、ヤングパーソンズは紙ジャケ出てなかったっけ
とはいえ今回出るとも思えんが

75 :名盤さん:03/11/22 02:47 ID:6iRz1zgz
> 21CSB ライブレポ
> ライブレポ、アップしました。
> お暇ならどーぞ....
> URLは??探して下さい(^^)....

(゚д゚)ハァ?

76 :名盤さん:03/11/22 11:28 ID:owBMxWwc
The Compact King CrimsonとかThe Abbreviated King Crimson鴨試練。>紙ジャケ
ボックスセットは墓碑名Vol.1-4だったりして。

77 :名盤さん:03/11/22 12:05 ID:h8z1KWYJ
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁトレイが〜〜〜〜〜〜

78 :名盤さん:03/11/22 12:50 ID:H4piQXx/
>>77 ソースは?

79 :名盤さん:03/11/22 12:58 ID:cYey+IKw
>>78
クリムゾンニュースもしくはトレイのホームページ

80 :名盤さん:03/11/22 13:21 ID:H4piQXx/
後釜はNick Beggs

81 :名盤さん:03/11/22 15:49 ID:RR1yUXN7
トレイついに脱退か、、、。
フリップとトレイのコンビは94年のクリムゾン再編より前のシルヴィアン&フリップや、
サンデイ・オール・オーヴァー・ザ・ワールドの頃からだから、一つの時代が終わったような感じがあるなあ。
ロバート・フリップ・ストリング・クインテットでのトレイのソロは強烈だった。
これからはトレイ・ガン・バンドに重点をおいて活動するのかな?

>>80
後任が誰なのかは書いてないと思うんだが。というか普通に考えればトニー・レヴィンでしょ。

82 :名盤さん:03/11/22 16:27 ID:+snL5bg3

    ./ii.i.~ill~lヽ
    |ミ      l
    |シ -.○‐○
    (6  ./. つ )
     |  l 亠 ソ      <コモッ、コモッ、オ、オッ、オマッ
    ノ.  ~ ̄i
DATE:03/11/

83 :名盤さん:03/11/22 16:50 ID:0zNkdwZY
トレイ・ガンの後任、ウェットンだったらいいんだが
あるわきゃないな。

84 :名盤さん:03/11/22 17:15 ID:zHUJ8gRS
ウェットンなら交代じゃなくて後退だな。

85 :名盤さん:03/11/22 17:20 ID:A/tSgknB
この期にヌーヴォーメタルはやめて
さらなる発展を願う

86 :名盤さん:03/11/22 17:24 ID:woPX5Hju
TPTBでヌーヴォメタルは一応の完成を見たように自分は感じるので、新しい美
学を追求して欲しいな。そういう意味で、一度もクリムゾンに参加してない人
が加入するとおもしろいかと。


87 :86:03/11/22 17:27 ID:woPX5Hju
「自分は」→「自分も」ですね。85さんスマソ。

88 :名盤さん:03/11/22 17:28 ID:TdU63a7u
後退でもなんでもいいからウェットン求む。
もう一花咲かせてやりてえじゃねえか。

89 :名盤さん:03/11/22 17:29 ID:rZH6L365
いつまでも師匠と一緒ってワケにもいかんだろうしね。
才能のある人だし、もっと自由に活躍して名を売ると良いねぇ
トレイ・ガン乙ですた('◇')ゞビシッ!!

90 :名盤さん:03/11/22 17:29 ID:H4piQXx/
>>86 John Paul Jones

91 :名盤さん:03/11/22 19:32 ID:ajY2MQN7
>>90
それでは今年のギターウォーズのような事態になってしまいますがな!

密かに「次のzeppelinドラマーはPATしかない・・」と思ってたら、逆かyo!!

92 :名盤さん:03/11/22 19:55 ID:ISpcTCju
「解散」では無くてよかった。
しかしレビンは忙しいんだろ、しばらく休憩か?

トレイは地味だけどイイヤツだった。クロスと少し印象がダブるな。

93 :名盤さん:03/11/22 20:16 ID:+snL5bg3
つーかメンバー一新しろよ。
今のクリムゾンはまるで年老いた愚鈍な恐竜だ。
代謝が足りない。
そしてメンバーの固定化がクリムゾンの発展可能性を狭めてしまっている。

94 :名盤さん:03/11/22 21:09 ID:2/2G1y5n
後釜はグレッグ・レイクだったら衝撃なのだが

95 :名盤さん:03/11/22 21:19 ID:ISpcTCju
フリップがベース弾いてトリオで活動すれば良い。

96 :名盤さん:03/11/22 21:41 ID:4PvYRu4b
クリムゾンはカリフォルニアギタートリオと合体。

またシャッフルユニットやったりブリュー組とフリップ組に
分裂して同時多発シングルリリースしたりするんだって!

97 :名盤さん:03/11/22 21:46 ID:j13WNrQ3
「アド街」で頭脳改革(2位)に続いてかもめの歌(1位)があああ

98 :名盤さん:03/11/22 21:48 ID:tr96T13q
レヴィン復帰なら、たしかに「あるレベル」は約束されたようなものだけど
これも「後退」の内に入るだろうな。
ウェットンやレイクなんか問題外。21馬鹿バンドでやってくれ。

99 :名盤さん:03/11/22 22:00 ID:47DCOD7k
21馬鹿バンドのマイケルはどうして脱退したの?
DVDのインタビュー見るとやる気まんまんだったじゃん!

100 :名盤さん:03/11/22 22:56 ID:n55SOr7q
>>90
今までとは違う感じのクリムゾンを希望となると
当然のごとく楽器の扱いに長けて、なおかつ曲の書ける人が理想的。
John Paul Jones はそういう意味ではうってつけの人材ではあるな
ちょうどベースがいなくなったわけだし、いろんな楽器も演奏出来る人だし
曲も書ける。文句のつけようがないくらいだ。

でも、なんかイヤだよなぁw

101 :名盤さん:03/11/22 23:25 ID:SpbgQ9Iq
>>100
年寄りはいらん!

102 :名盤さん:03/11/22 23:41 ID:509FFhjI
ついにレヴィン復帰か?
個人的にはうれしいな。
コーラスできるから歌物が楽しみだ。

103 :名盤さん:03/11/22 23:42 ID:/8mbS/Iq
とうとう肌着のヲサーンだらけになってしまうのか・・

104 :名盤さん:03/11/23 00:14 ID:DHj3bb7x
ライブでHAPPYとかコーラスがついているのは
カラオケみたいに機械がやってるの?

105 :名盤さん:03/11/23 00:43 ID:sVDwupCG
裏技をつかってピーターハミル加入。

106 :名盤さん:03/11/23 00:48 ID:faAwcZzR
>>105
さんざん既出

107 :名盤さん:03/11/23 01:00 ID:7ROQDzgZ
シルヴィアンとか言ってみる。

108 :名盤さん:03/11/23 01:24 ID:5CnMjUl6
>>103
レヴィンはオサレな人なんで、一人だけビシッと決めてくるんじゃなかろうか。

109 :名盤さん:03/11/23 03:45 ID:Rzckop9U
シルヴィアンがいい

110 :名盤さん:03/11/23 04:15 ID:k8YXWMit
シルヴィアンはベーシストじゃねーだろ。

111 :名盤さん:03/11/23 04:35 ID:ridhdXUy
じゃあミックカーン

つか、あんだけ上下の音出してたトレイがいなくなるのは何だねぇ。
なんつーか、TPTBでは二人分の役割をしてたってイメージなんだけど。

112 :名盤さん:03/11/23 05:34 ID:IC1gmBje
古い名前しか出て来ないね。
ってオレも思い浮かばないけど・・・

113 :名盤さん:03/11/23 05:43 ID:vSZC+7dB
>>108
浮いたりして。じゃなくて、スタイリストもお願いしたいものだ。
>>111
確かに二人分以上の働きができないと採用できなさそう・・。

114 :名盤さん:03/11/23 07:27 ID:YrgPoAWT
MICHAEL MANRINGがいいなー

115 :名盤さん:03/11/23 09:14 ID:p/gWFZBR
おっ、今までの中で一番まとも。年寄りだけど・・・。

考えてみれば、トレイのようにストイックで、特殊な楽器を特殊なフレーズとアレンジで操る
なんてプレイヤーって他にいるかな〜?
レヴィンは近いタイプだし(ちょっと楽天タイプだが)クリムゾンには
当然しっくり来るタイプだが、出戻りという感じが嫌だな。

116 :名盤さん:03/11/23 09:17 ID:EXwHowPq
いっそのことフリップ意外の人間全て入れ替えろ!
全員20代の若者でね

117 :名盤さん:03/11/23 10:26 ID:H3lbo4jM
レヴィンが帰ってくるから、ガンは「去るときが来た」と感じたのだろうか?
フリップはガンが去った理由知ってるはずやね
とにかく次の低音奏者には激重に弾いて欲しい

118 :名盤さん:03/11/23 11:00 ID:HgCFlkbG
それとなく肩を叩かれたのかもしれない

119 :名盤さん:03/11/23 12:45 ID:jt3NJdVq
名前のとおりガンなのかもね

120 :名盤さん:03/11/23 12:54 ID:sbVxgKZH
Eyes Wide Open見て、ブリューとガンの関係に距離が広がってきたのでは?
と個人的にはなんとなく気になっていたのよ。
日本公演の映像では、実直なガンは以前にも増して常にパットの方しか見ていないし、
逆にサービス精神旺盛なブリューは時折ガンにも微笑みかけてはみるがいつも無視されるので、
扱いに困ってあまり目をあわさないように努めているような感じ。
穿ち過ぎかもしれないけど、そんなぎくしゃくさは確かに感じてしまった。
ガン脱退、もし両者の性格の相性問題も少なからず絡んでいるとしたらちょっと残念だなあ。

(対照的にフリップは今回の日本公演の映像では本当によい表情してまつた。
演奏中ずっとこれまで見たことないような優しい表情をしており、一瞬観音様かとw)

121 :名盤さん:03/11/23 13:39 ID:Rw5F4zd5
クリムゾンはイエスと違い出戻りは無いと思っていたので、
レヴィン復帰はあまり楽しみじゃないね。
全然無名でファンの賛否を呼びそうなプレイヤーがいいな。
日本人とか。

122 :名盤さん:03/11/23 13:58 ID:y2qS9lxa
いかりや長介がいいな

123 :名盤さん:03/11/23 14:00 ID:7ROQDzgZ
パットを首にして、
ブリューをドラムにコンバート。
ウェットンとマクドナルドを再加入させれば、
最強のソングライティングチームが完成すると思うが、
ま、ないな。

124 :名盤さん:03/11/23 14:03 ID:agX0tnmQ
すでに終わってる濡豚と慰安を入れるより
スティングに加入して欲しい。


125 :名盤さん:03/11/23 14:20 ID:5oghIGJi
スティングいいね!


126 :名盤さん:03/11/23 14:59 ID:UNSf6oHp
('A`)

127 :名盤さん:03/11/23 15:01 ID:2/MOVKp/
>>120
自分の守備範囲以上のプレイをしない野手、
危険を冒してでもボールを取りに行かない野手に対しては、
たとえ記録上はエラーが少なくても、ピッチャーは不満たらたらっていうよね。
監督受けはするけど、エースから愛されない野手って感じかな、トレイガンは。

128 :名盤さん:03/11/23 15:15 ID:iY8auCAz
ダイビングキャッチすると福本に怒られるよ

129 :名盤さん:03/11/23 15:44 ID:92v8WxSc
別にブリューとトレイが性格的に上手くいってないとは思わない。
>>120の脳内妄想でしかないじゃん。
トレイが書いている通り、トレイにとってこのところのクリムゾンの音楽は最高の出来で、その達成感から、
クリムゾンを離れる気になったって事でしょ。

130 :名盤さん:03/11/23 16:25 ID:cg5UP4NE
そうだな、あのドン臭いドラムアーも一緒にやめろ。
(良く言えば重厚で、ヌーボーメタルのコンセプトには適当なのだが)
あいつの演奏のせいでバンドのリズムが死んでいる。

131 :名盤さん:03/11/23 16:26 ID:hXfOdoxY
>>129 うんうん。次作へのプレッシャーから逃げたということだな。

132 :名盤さん:03/11/23 16:31 ID:oQTeftMi
>>130
リズムのタイプは好みがあると思うが
パットのおかげでテンポは安定した。

133 :名盤さん:03/11/23 16:34 ID:Da1CGv7h
>>131
何煽ってんの? 次作へのプレッシャーじゃなくて、クリムゾンを続けるより、
離れた方が自分にとってプラスだと判断したって事だろ。


134 :名盤さん:03/11/23 16:37 ID:bDsyx8Oj
太陽と旋律とマハビシュヌ・オーケストラのBirds Of Fireってそっくりじゃない?

135 :名盤さん:03/11/23 16:56 ID:FNQ9lLln
>134
真似かどうかは知らんけど、求める方向はいっしょだろうね。
根っこはどっちも電化マイルスだと思うんだけど。

136 :名盤さん:03/11/23 16:58 ID:qhpHq+0U
>>130
そうそうあのリズムが走りまくりのドラマーに帰ってきて欲しいね。

137 :名盤さん:03/11/23 17:08 ID:Sans52yq
ボジオ-レビン-フリップのトリオが良い。

138 :名盤さん:03/11/23 17:32 ID:cg5UP4NE
>>136
70年代にはディスコテックなビートを多用していたががまったくウネっていなかったあのドラマーか?
それはとても素晴らしいが、どちらかといえば別人のドラマーがよいな。
ソロプロジェクトの方が彼の作曲家としてのセンスを存分に楽しめるし。

139 :名盤さん:03/11/23 17:41 ID:IMVOJdqU
>>134
そうかあ?
確かにコンセプトは近いと思うが、音的に似てると思った事はないなあ。
…って135と同じ意見だ。

140 :名盤さん:03/11/23 17:43 ID:IMVOJdqU
出戻りは嫌だ、絶対!
俺の大好きなビルにもトニーにも戻って来て欲しくない!

それと70年代じゃなくて80年代の間違いだろ?(デスコビート)

141 :名盤さん:03/11/23 17:50 ID:hXfOdoxY
補充なし。ブリュがウォーギター弾く。

142 :名盤さん:03/11/23 17:52 ID:cg5UP4NE
>>140
拍の裏でハイハットが入るっていうフレーズなんだけど、インプロの時とか、
バックビートは叩けないけどビート感を出したい時とかによく使ってるのよ。
u.k.のファーストでもちょくちょく使ってるかな。
80年代って基本的にタイコの組み合わせでパターン作ってるでしょ。
あんまそういうフレーズはなかったような記憶が。

143 :名盤さん:03/11/23 17:53 ID:hXfOdoxY
否、ブリュがスティック弾きながら踊る、フリップがウォーギターだ

144 :名盤さん:03/11/23 18:12 ID:l/9G55F9
ロバートから俺にベースやってくれないかと誘いの電話が来たんだが…

145 :名盤さん:03/11/23 18:26 ID:BH16Ml6w
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

146 :名盤さん:03/11/23 20:04 ID:1xVA9w65
やっぱニックベッグスだろう。
アイドル上がりだって舐めたらいかん。
奴のスティックは超絶だ!
おまけに若くて顔もイイ

147 :名盤さん:03/11/23 20:26 ID:zffvezJw
>>134
クリムゾンがマハヴィシュヌや電化マイルスやスライをパクったのは
プログレッシャー以外の人間には常識。

148 :80:03/11/23 20:32 ID:hXfOdoxY
>>146 なんでスカートはいてんの?

149 :名盤さん:03/11/23 20:38 ID:lqCdim/g
>>120
EWO見てると、dangerous curvesでガンがブリューに怒られてない?
後半の方だけど。
ガンが自分の味付けでやったベースにブリューが首を振ってるように見える。

なんとなくこれ見たときから俺も似たようなことを考えてた。

150 :名盤さん:03/11/23 21:03 ID:pEOmO7Td
>>142
80年代は、意図的にハイハットを使っていません。
ライブでのドラムキットにもセットされていないしね。

ただし、Three Of A Perfect Pairではエレクトリックのハイハットをあえて使用してる。
だからUKの時代とはアプローチが違って当然。
共通項はロートタムくらいか。

151 :名盤さん:03/11/23 21:05 ID:pEOmO7Td
>>147
影響を受けた、とか、コンセプトに共感を持った・・・
それをパクリと言う奴は「荒し」だから
消えてくれ。

152 :名盤さん:03/11/23 21:09 ID:1xVA9w65
>148
キルトの言ってくれ。アイリッシュだからだよ。
奴のスティックを堪能したい!頼むぞフリップ。同じDGM所属なんだからコトは簡単だろう。

153 :名盤さん:03/11/23 21:17 ID:aquQMKVB
>>152
そういう安易な人事はやめて欲しい

154 :名盤さん:03/11/23 21:19 ID:Sans52yq
こういう芸風だからではないのか
http://www.kajagoogoo.com/Images/photos/beggs/nick_here_and_now.jpg

155 :名盤さん:03/11/23 21:30 ID:zffvezJw
>>151
ズルいのは影響を受けておきながら、それを無かったことにしている
フリップの態度だよねw

156 :名盤さん:03/11/23 21:38 ID:YrgPoAWT
>>152
同じDGM所属だからといって安易ではないだろう
どちらかというと腕を見込まれてDGMに誘われたんじゃない?

でもカジャグーグー再結成したばっかりだからクリムゾンに入ることはないと思うけど

157 :名盤さん:03/11/23 21:45 ID:uFafB2XG
>>147
しかし電化マイルスはスライをパクったんだろ。
でスライは日石のCMをパクった。

158 :名盤さん:03/11/23 23:04 ID:egt06NRv
>>157
お前、マイルスのスレでも適当なこと書いてるバカだろ

159 :名盤さん:03/11/23 23:05 ID:egt06NRv
>>155
なかった事なんかしてねえぞ。
適当なこと書いてるんじゃねえよ、ヴォケ。

160 :ノリワ:03/11/23 23:20 ID:vzq3MEX0
地味オルガン弾きとRedのカバーなんぞやるくらいなら、
ビリー・シーン加入しろ。

でもフリップがまったく目立たなくなるな...(w

161 :名盤さん:03/11/23 23:23 ID:HblDtIj8
ビリー・シーンは指が速いだけのヘタクソ。
感性もナッシング。

162 :名盤さん:03/11/23 23:49 ID:zffvezJw
>>159
フリップの発言に「マハヴィシュヌの音楽は聴かないようにしていた」
ってのがあるよ。

ま、リザードでもブリティッシュジャズからの借り物をやってる
フリップだからパクってもしらばっくれてるんだよね。
エマニエル夫人のサントラを訴えるなんて恥知らずなヤツだと思ったよ。

163 :名盤さん:03/11/24 00:42 ID:a/4zL6C3
>>162
リザードとかはブリティッシュジャズのパクリじゃなくて、
ブリティッシュジャズを牽引していた一人であるキース・ティペットとかが正式に参加してるんだが。


164 :名盤さん:03/11/24 00:45 ID:4NTAW00B
>162
エマニエル夫人のサントラと同列に語ってる時点で
説得力なし。程度考えてもの言えよ。

165 :名盤さん:03/11/24 00:56 ID:GJqGc2qd
>>162
キース・ティペット初め、そのグループのメンツも参加してるし
その周辺(ニュークリアス、ソフトマシーンなど)を集めた大ユニット
センティピートはフリップのプロデュースなんだが?

なぜか今日はフリップを「パクってしらばっくれた詐欺師」に
したい奴が多いな。書くのはいいが、自分の脳内が事実のように書くのは
いかかがなものか。

166 :名盤さん:03/11/24 01:01 ID:ccQtlnfv
「マハヴィシュヌの音楽は聴かないようにしていた」
というのは、コンセプトが近いのが分かってたから、あえてそうしてた
という意味だろう。マクラフリンやナラダとは親しかったし
(ナラダはソロアルバム時に呼んでいる)バイオリンがいる編成も
影響があったか、ヒントにしたか、だと思う。

167 :名盤さん:03/11/24 01:03 ID:Kam6PUXD
ナラダ-レビン-フリップのトリオでも良いな。

168 :名盤さん:03/11/24 01:05 ID:ZiJPk1pC
初めて知った...>ガン脱退
本人のミュージシャン人生にとしてはこれ以上KCにいても
脇役でしかないしね、いい事なんだろうな。ファンとしては
TCOLを越える作品を作って欲しかったのだが。
ちなみにフリップ的にはレヴィンは“出戻り”ではないって
言い切るんだろうな。KCを止めてない筈だし(W

169 :名盤さん:03/11/24 01:07 ID:ZiJPk1pC
>>167
確かフリップのソロでナラダは太鼓叩いてたはず。
あんまり合っていたとは思えないんだが..。

170 :名盤さん:03/11/24 01:09 ID:B+ltrRZw
>>167
そそ・・・それで『Breathress』を再演して欲しい。

でもクリムゾンとしてはいやだな。21馬鹿バンドのようなユニットで。

171 :名盤さん:03/11/24 01:13 ID:zVQpTQ5K
>>169
いや少なくとも『Breathress』でのレヴィンとのコンビネーションは凄い。
戦慄シリーズに入れてもベストに入る名演奏だ。
他の曲では、どれで叩いているか分らないのだけど。

172 :名盤さん:03/11/24 01:57 ID:lOHAhQNM
>>156 ジョ−ンジ−のZOOMAに参加してたガンの代わりのツア−メンバ−に、フリップが推したのがニック

173 :名盤さん:03/11/24 02:39 ID:4NqaqkdG
フリップって、ブルースリーの「ドラゴン危機一髪」は訴えなかったの?
あれにも「太陽と戦慄パート2」は使われていた。低予算のアジア映画で
しかもたったあれだけのシーン(数十秒)を正式に許可して使ったとは思えない。
ちなみにピンクフロイドの「タイム」も使われていた。

174 :名盤さん:03/11/24 03:12 ID:whOrHmSi
あれ、ブレスレスのドラムってフィルコリンズじゃないの?

175 :名盤さん:03/11/24 04:08 ID:pDhnsmm1
>>174
既出ですが、ブレスレスのドラムはナラダ・マイケル・ウォルデン。

エクスポージャーについては曲毎のクレジットがはっきりしてないですが
これは確実。

176 :名盤さん:03/11/24 09:28 ID:zXioXww7
これで
フリップ、ブリュー、レビン、マステロットという
フリップの理想とする面子が誕生する訳だ。
ディシプリン編成からブラフォードを代えるという
狙いがようやく達成できた。

177 :名盤さん:03/11/24 13:11 ID:yMMMdnGT
はじめて最近のクリムゾン聞いた。スラックなんだけど。

すごーくいい!!やっぱメタリックな重さが癖になる。
コンストラクション〜とかパワトゥビリとかも欲しくなった。

178 :MMM:03/11/24 14:08 ID:yMMMdnGT
曲単位では「スラック」と「インナーガーデン」と最後の曲が
ツボでした。こんな僕は最新作あたりのクリムゾンは肌に合う
と思われますか?

179 :名盤さん:03/11/24 14:35 ID:2wTrYLG5
最近宮殿と戦慄とred聴いて感動した初心者です。
CD一枚も持ってないんでAmazonで輸入版買おうかと思ってたんですが、
今日初めてキングクリムゾンの日本の公式サイト見たら、
*紙ジャケット盤は見開きペーパー・スリーヴ、
日本のみピュア・ゴールドCD &エンボス紙使用
ってやたら魅力的なんですけどピュアゴールドCDって音質いいんでしょうか?
もう売ってないかも知れないけど…。
と言っても一月に新しいのがでるみたいですね。
どれを買えばいいやら…。

180 :名盤さん:03/11/24 14:45 ID:DBvvReP3
>178
違うっちゃ違うけど、大した問題はないと思われ。

181 :名盤さん:03/11/24 15:53 ID:t1zXUdlJ
>>179
少しでもコレクター癖があったり、日本語訳、ライナーを読みたいなら
国内盤を買った方が後で後悔することがないと思いますよ。
後紙ジャケが好きかどうかも。
紙ジャケはウニオンとかに行けばまだ売ってるかと思います。

音質についてはちっと僕もわかりません。
それとピュアゴールドCDってポセイドン、リザード、アイランヅだけだったかと。
この辺は自信ないので詳しい人に教えていただきたい。

182 :名盤さん:03/11/24 16:37 ID:whOrHmSi
ゴールドCDは宮殿からアイランズまで。
当初は全部ゴールドの予定だったが海外のレコ社からクレームが入ったため、
それ以降はゴールドCDに出来なくなった。(輸入盤問題か?)

ゴールドCDは音質的にはそれほどメリットがあるとは思われないが
見た目のよさと経年変化が少ないという利点があるようだ。

183 :MMM:03/11/24 18:33 ID:yMMMdnGT
>違うっちゃ違うけど、大した問題はないと思われ。

微妙なレスありがとうw

one timeもいいな。インストもいいし、歌メロもいい
アルバムって貴重だ。

184 :名盤さん:03/11/24 18:45 ID:UcQ6cik9
>>179
どうせ買うなら1月に出る紙ジャケの方がいいよ
音は今と同じだけど
今の紙ジャケは作りがイマイチ
値段も変わらないし

185 :名盤さん:03/11/24 20:35 ID:Kam6PUXD
今度の紙ジャケが良い、という保証はないと思うけど。
(意匠は多少変わっても業者は同じで、作りの程度は大差なし、
かもしれないし)

英国オリジナル版と同じデザインということなので、ラークスタングス
とかレッドは、見開きではなくなるのだな。多分。
で、ゴールド盤では無さそう、と。

拙宅にはポセイドンのゴールド盤が無いので、流通在庫を拾って
おくかどうか考え中。

186 :名盤さん:03/11/24 20:41 ID:FIOmH926
そして流通在庫を漁って1月に後悔する>>185w


187 :名盤さん:03/11/24 22:14 ID:Kam6PUXD
常に後悔はしている!(笑)


188 :名盤さん:03/11/24 22:20 ID:exExiKLd
ユニバーサルの紙ジャケってショボくない?

189 :名盤さん:03/11/24 22:37 ID:b1gshVc1
紙ジャケってそんなに大事かな?
プラケースで廉価版のほうがありがたい。

190 :名盤さん:03/11/24 22:40 ID:B8eeAGuX
廉価版でなくともプラのほうがいい。
紙ジャケは傷みやすいからなあ・・

191 :名盤さん:03/11/25 00:59 ID:Uy+Aaxq8
でプラは場所とるんだよな〜

192 :名盤さん:03/11/25 01:05 ID:5VkfNAj1
じゃあ雑誌付録みたいに袋入りで、クリムゾンコンプリートパック厚さ5cmでどうだ?

193 :179:03/11/25 02:09 ID:jI1uf8Up
レスありがとうございます。
来年の一月まで待って新しいやつ買うことにします。
あまり高かったら1309円の輸入版を買うかもですが…。

194 :名盤さん:03/11/25 03:31 ID:W2G295we
>>189
http://www.indierom.com/kami/

195 :名盤さん:03/11/25 20:20 ID:e6TSFSU/
>ジャックジックをギターのみの担当にするか他の人に代え、
>ピーター・ジャイルズを辞めさせて、代わりにグレッグ・レイク
>かジョン・ウェットンを入れたらかなり良くなるだろう。

いや、かえって悪くなるだろう

196 :名盤さん:03/11/25 21:07 ID:7OzZZST+
結局、Radio_Gnomeとやらのライブレポって誰か見たのかな?

> お暇ならどーぞ....
> URLは??探して下さい(^^)....

ふざけんな!
検索したけどGONGのページしか出てこない。

久々にヤホーに投稿してやるかな〜

197 :名盤さん:03/11/25 21:10 ID:GjcLg14w
>>149
あー、それなんとなく分るよ。

Wトリオのビデオでも「RED」でのマステロットの
暴走気味のプレイに、ブリューがダメ出ししてるように見える。
意外と後輩には恐い先輩なのかも知れないな、ブリューは。

198 :名盤さん:03/11/25 21:28 ID:CRrmkAzy
ザッパスクールの出身者だからな。自身も厳格に育てられたんだろう。

199 :名盤さん:03/11/25 22:13 ID:8jLMZgB6
その点はフリップは弱いよね。
昔は駄目な奴(または飽きた奴)はなにも言わずスパッと切って
今はユルユルって感じ。


200 :名盤さん:03/11/25 22:13 ID:WVMt6m3A
>196
おまいも、「俺のライブレポ読みたかったら苦労してでも探してみろ」
という鼻持ちならん態度が見えてるんだろ?
だったら、読んで下さいと言っても見てやらん!という男気も持ちなよ。

201 :200:03/11/25 22:16 ID:WVMt6m3A
>という男気も持ちなよ。
という男気ぐらい持ちなよ。   

202 :名盤さん:03/11/25 22:18 ID:e6TSFSU/
>>196
yahooでking crimsonで検索すると出てくるレビューのページだろ
間違いだらけ(w
でどうせ見ても参考にならんよ

203 :名盤さん:03/11/25 22:25 ID:6a0rsnMT
>>199
フリップはトレイがダメな奴だなんて思ってないって事だろ。
90年頃からずっとフリップの片腕みたいになって活動して来たんだから、フリップは信頼してるんだよ。
で、トレイはそこから先の一歩を踏み出したくなったってだけだろ。


204 :名盤さん:03/11/25 23:36 ID:OxCYDq7j
DGMのニュースによると、日本公演のCDでるみたいですね。しかし、、、

ELEKTRIK - NEW CRIMSON CD
We will begin taking pre-orders for this new Crimson CD on December 1st.
This is the audio portion of the April 16th show from the current DVD,
Eyes Wide Open.

中略

Track list for the new CD is as follows: Introductory Soundscape, The
Power To Believe I, Level 5, ProzaKc Blues, Elektrik, Happy With What You
Have To Be Happy With, One Time, Facts Of Life, The Power To Believe II
(Power Circle), Dangerous Curves, Lark's 4, Oyster Soup.

いくらなんでも4月16日以外にして欲しかった、というところ。
20日の大阪でも15日の厚生年金でも。

205 :名盤さん:03/11/25 23:43 ID:Hxmn6vEN
>ジャックジックをギターのみの担当にするか他の人に代え、
>ピーター・ジャイルズを辞めさせて、代わりにグレッグ・レイク
>かジョン・ウェットンを入れたらかなり良くなるだろう。

レイクとついでにエマーソンもいれてEL&KCにすればいいかも
エイジア以上に腐ったスーパーグループになりそう

206 :名盤さん:03/11/26 02:19 ID:3Zhq3FPT
>>205
ウヒャヒャ
EL&KC、最悪で笑える
絶対観に行くゾ!

207 :名盤さん:03/11/26 03:59 ID:QBy+Qt9L
>昔は駄目な奴(または飽きた奴)はなにも言わずスパッと切って

クリムゾンでは1度としてそんなことはなかったと思う。


208 :名盤さん:03/11/26 07:32 ID:lNiTcV1h
そうだねクリムゾンでは基本的にフリップとの活動に嫌気がさしたメンバーが
自分から出て行く場合がほとんどだよね。

209 :名盤さん:03/11/26 08:14 ID:JR52zsNV
アンチ・フリップの奴って事実にない事も思い込みだけで平気で書くな〜、

210 :名盤さん:03/11/26 09:49 ID:ZXEHuaeS
>>209
いやアンチじゃなくても、言うんじゃない?
フリップ好きだけど俺も>208みたいなことはあると思うけどなぁ。
ガンはそうじゃないと思うっていうか、70年代の話だけど。

211 :名盤さん:03/11/26 10:51 ID:hr+c78No
デビュー作の名声をかっさらい、粗悪なライヴ音源を信者に売りつけつづける。
フィリップって感じわるいね。
糞ムゾン信者もタチ悪い。

212 :名盤さん:03/11/26 12:57 ID:BXXkjwiG
トレイもフリップの影武者やってるの飽きたんだろうな。

213 :名盤さん:03/11/26 13:19 ID:lNiTcV1h
>デビュー作の名声をかっさらい
それこそ事実にないことを思い込みだけで書いてるね

ライヴ盤にしても粗悪な音源を出来る限りマスタリングして聴きやすくして
出してくれるあたり、ブート音源をそのままオフィシャル化して出すバンドよりも
よっぽど良心的だと思うよ

214 :名盤さん:03/11/26 13:20 ID:FM55c1Bf
>>211
デビュー作の名声をかっさらったというのは嘘。
なぜならマクドナルド達が辞める時、自分をクビにしてくれ
と頼んだくらいだから。
メンバーが抜けてボロボロ状態から立て直したのは凄いと思うよ。

>>212
影武者の意味が分らない。

215 :名盤さん:03/11/26 13:22 ID:UmMx/ILN
211は「フィリップ」と書いてるからネタじゃないの?

216 :名盤さん:03/11/26 15:32 ID:jkih3HT3
マクドナルド達が辞める時、自分をクビにしてくれ
と言いつつ作曲者のクレジットを自分名義にするフリップ萌え

217 :名盤さん:03/11/26 16:35 ID:SuG3dTm1
>>216
こいつも適当な事を書いてるなあ。

●21st Century Schizoid Man (Fripp-McDnald-Lake-Sinfield)
●I Talk To The Wind (McDnald-Sinfield)
●Epitaph (Fripp-McDnald-Lake-Giles-Sinfield)
●Moonchild (Fripp-McDnald-Lake-Giles-Sinfield)
●The court Of the Crimson King (McDnald-Sinfield)

218 :名盤さん:03/11/26 17:18 ID:ZXEHuaeS
>>217
宮殿じゃなくて、ポセイドンのアレのことを言ってるんじゃない?

219 :名盤さん:03/11/26 22:46 ID:f9gFe1HK
無知は罪だな

220 :名盤さん:03/11/26 22:57 ID:BXXkjwiG
>>217
キャットフードは全部マクが書いたことを知らないのか・・・・
いちいち宮殿のクレジット書き込んでご苦労さん。

221 :名盤さん:03/11/26 23:21 ID:agZCqg6F
なんか ( ・∀・)ジサクジエン っぽいな 

222 :名盤さん:03/11/26 23:23 ID:BXXkjwiG
>>214
市川師匠のライナー参照のこと。

223 :名盤さん:03/11/26 23:37 ID:sUQSIPVO
市川のライナーたっていっぱいあるからな〜

224 :名盤さん:03/11/27 00:04 ID:lvqknhOn
でもトレイが止めたらフリップのギターが下手になってるの
バレるんじゃないのか?

225 :名盤さん:03/11/27 00:15 ID:RYc9U7dy
市川のライナーは捨てるのが常識

226 :名盤さん:03/11/27 00:35 ID:Vv+SzFdR
>>220
>キャットフードは全部マクが書いたことを知らないのか・・・・

やめたメンバーの名前は出せんだろう。
イアンの方から名前を出すの嫌がった可能性すらあるし。
(フリップと話はできなくてもシンフィールドとはできただろうし)

227 :名盤さん:03/11/27 00:48 ID:fqJZqbaj
>>224
別に下手になってないから問題ないよ。

228 :名盤さん:03/11/27 00:54 ID:MgPoZvTs
>>224
それはいえるな。下手っていうか昔のフリップみたいな
官能的なギターソロが弾けないんじゃないか?
シルフリのころ(ちょっと古いねゴメン)のギターソロは
灰野敬二みたいな爆裂音塊みたいだったもんな。

229 :名盤さん:03/11/27 01:06 ID:feHAPHUt
>>226
えっと、まったく逆みたいですよー。
イアンはクレジットを拒否されたと怒っているようですねぇ。
ストレンジデイズで和訳連載されてるクリムゾンストーリーの
今年の2月号(TPTBの表紙)の分で、詳しく書かれてますよ。

230 :名盤さん:03/11/27 01:14 ID:fqJZqbaj
>>228
シルヴィアン&フリップの時は既にトレイはいましたが、、、。
大体ソロなんてトレイがいる、いないは特に関係ないじゃん。
もしかして今年のクリムゾンのライヴとか行ってないの?

231 :名盤さん:03/11/27 02:04 ID:on+M9xWg
TCOLを弾くレヴィンが想像つかない。
レヴィン復帰って既定路線なのですか?

232 :名盤さん:03/11/27 02:14 ID:rwC/vBjQ
>>231
トニーは太陽と戦慄2もあっという間に弾きこなしたらしいし、軽〜くこなすんじゃないかと。
今年始めにフリップがとにかくトニーを復帰させて、トレイは本人次第みたいなこと言ってたから、
順当に行けばトニー復帰なんだろうけど、まだ正式発表はないから、はっきりわからない。

233 :名盤さん:03/11/27 02:40 ID:on+M9xWg
>>232
レヴィンさんはもちろんテクは申し分ないけど目立ち過ぎないかちょっと不安。
あらためてTCOL(曲)やThe Bridge Betweenなんか聴くと、
トレイガンの弾き過ぎない、繊細なプレイが曲に奥行きを与えてたようにも感じるです。

234 :名盤さん:03/11/27 12:49 ID:l4ooBgVw
TCOLのベースってフラクチャーの終盤の
ベースを敷衍したものなんですか?

235 :名盤さん:03/11/27 13:35 ID:Af54uov6
別にトニー弾きまくってくれていいよ
いつもの腰使いで

236 :名盤さん:03/11/27 14:29 ID:MgPoZvTs
>>230
お前、ソロパートは結構トレイが弾いてることをしらないな。
トレイはベーシストじゃないんだぞ。
お前こそクリムゾンやシルフリのライヴいったのか?

237 :名盤さん:03/11/27 15:48 ID:3dYSazpY
>>236
両方見に行ったけど、フリップのソロに比べてトレイのソロは大人しいからすぐわかる。
もしかしてそんなのも聞き分けられない人?

238 :名盤さん:03/11/27 16:47 ID:JQhGTuRl
大人しいからって・・・

239 :名盤さん:03/11/27 19:29 ID:mJ7pHrK0
結構とか言っても、少ないには違いない>トレイのソロ

240 :名盤さん:03/11/27 20:09 ID:tGh1OTXQ
つーか、シルヴィアン&フリップはブリューがいないこともあって、
フリップはクリムゾンの時よりソロを弾きまくってる。
ライブの時はゲストギタリストでマイケル・ブルックが参加してたが脇役に徹していたし。
個人的にはシルヴィアン&フリップの「FIREPOWER」とかのフリップの長いギターソロは好み。
ライヴで聞いた時も凄く良くて歓声が挙がってた。

241 :名盤さん:03/11/27 20:12 ID:v0wg9KZB
自分の中ではリーグ・オブ・ジェントルメンのライブ盤
とプロジェクト4でのフリップ・ソロが最高。

242 :名盤さん:03/11/27 21:06 ID:MgPoZvTs
>>237
シルフリのロードトゥーグレイスランド聞け

243 :名盤さん:03/11/27 21:28 ID:D3aR+7Ex
>>242
ダーシャンか? どのヴァージョンの? たくさんあるんだけど。
もしかしてリミックス盤でリーグオブジェントルマンの時のソロとかも入ってるやつか?w

244 :名盤さん:03/11/27 21:42 ID:D3aR+7Ex
多分、>>242=>>236はシルヴィアン&フリップのライブ盤「ダメージ」でのダーシャンを聞いて、
その中のいくつかのマイケル・ブルックのギターソロを、トレイが弾いていると勘違いしているんだろう。
とはいえアルバム全体でソロを弾きまくってるのはフリップだが。

245 :名盤さん:03/11/27 21:51 ID:D3aR+7Ex
あ、一応補足で書いておくけど、ダーシャンのギターソロも、
9分10秒過ぎからの派手でかっこいいギターソロは間違いなくフリップが弾いてる。
マイケル・ブルックのギターソロはフリップよりやや音が細いのと、独特のクセがあるから、大体聞き分けがつく。
シルヴィアン&フリップのライヴ前座で、
ブルックの1人即興演奏みたいなのを見たからわかるというのもあるけど。

246 :名盤さん:03/11/27 22:37 ID:MgPoZvTs
>>244
最初のほうのソロはトレイが弾いてるんだよ!

ヴァカばっかで困る。映像版で確かめよ!


247 :名盤さん:03/11/27 23:05 ID:SU8zTaW+
>>246
シルヴィアンが歌い始める辺りからトレイが少しソロを弾いてるけど、
それがどうしてトレイがいないとフリップがソロを弾けないという主張に繋がるのか意味不明なんだけど。

248 :名盤さん:03/11/28 00:40 ID:FA3keqMU
確かに90年代のフリップのギターソロは殺伐とした一本調子のものが多くて
メロウなソロはあまり耳にすることができなかったけど
eyes wide openやpower to believe IIなんかを聴くと、またそういうソロも
弾いてみようとのかなあと思う。

個人的にはベーシストとしてのトレイガンは好きだけど、
ソロプレイについてはあの輪郭のぼやけたような音色がちょっと苦手だ。

少なくともトレイガンが脱退するとやっとライブでdeception of the thrushを
聴かずに済むようになるかもしれない。

249 :248:03/11/28 00:43 ID:FA3keqMU
↑ごめん訂正
誤 弾いてみようのかなあと思う
正 弾いてみようという気になったのかなあと思う。

250 :名盤さん:03/11/28 00:58 ID:tVbTsRtl
deception of the thrushってえらい不評だなあ
俺はライブで一番楽しみな曲なんだけど。
前半のミステリアスな雰囲気と後半のトレイによ
る美しい旋律がたまらん。


251 :名盤さん:03/11/28 01:02 ID:BNcJwKqk
曲としてのdeception of the thrushは、もう勘弁してくれ
と思うが、トレイのプレイは大好きだよ。

最初、あいつの良さに気づいたのはWトリオ時代の
トーキングドラムのソロだな。最高。

252 :名盤さん:03/11/28 10:02 ID:H7K5rhZx
トニーとトレイ両方いてもいいと思うんだが。
「UKプログレッシヴ・ロックの70年代」で言ってた
ダブルタッピングはお蔵入り?

253 :名盤さん:03/11/28 11:18 ID:gEuudBrn
もともと、そういう予定だったと思うんだが
本人が辞めたいというんだから仕方ない。

254 :名盤さん:03/11/28 22:44 ID:3gY3GIPR
後はパットのドラミングにもっとグルーブがあれば
良いんだが。ビルブラみたいなマネは出来ないん
だから。タダでさえ他のみんながガチガチなのに。

255 :名盤さん:03/11/28 23:09 ID:FI21KGqz
むしろガチガチなとこがフリップの個性であり魅力である。


256 :名盤さん:03/11/28 23:38 ID:3gY3GIPR
いやだからってドラムまでガチガチじゃなくても良い
じゃないか。

257 :名盤さん:03/11/28 23:39 ID:RLsitByJ
>>254
ブリューには、かなりグルーヴを感じるぞ。
トレイだって見かけは堅いかも知れないが(w)
演奏には独特のウネリを感じる。

258 :名盤さん:03/11/28 23:41 ID:CLk3WyLT
ガチガチという表現がどうかな。
個人的にはパットの「安定した」リズムは好きなんだが。
前ノリのブラッフォードと違って後ろノリのパットだからこそ、あのヘヴィーさが出せる。

259 :名盤さん:03/11/29 01:11 ID:NHSRmf2o
ブラフォードのドラムにはグルーヴないだろと言ったところで
ブラ信者には通用しない。

ブラ信者にかかると他のドラマーはすべてもたって聴こえるらしい。

260 :名盤さん:03/11/29 01:27 ID:K8/55z5c
このスレは最近の栗の話しかしちゃいけないのですか?

261 :名盤さん:03/11/29 02:03 ID:2fW/zK7G
ブラ信者は一度PHISHのジョンフィシュマンのドラムを聞いてみなさい。


262 :名盤さん:03/11/29 02:08 ID:+kgyxQ8v
>>260
ん?ここはなんのスレだ?

263 :名盤さん:03/11/29 02:19 ID:D5GmDTbm
ブラは前ノリというよりはジャストテンポだな
たまにテンポやリズムをズラしてまで暴れだす時が結構好き
クリ以外のバンドではそんなことないが

264 :名盤さん:03/11/29 02:56 ID:YNz4uGY1
話題に乗り遅れたけどファイアパワーのギターソロ(ライヴの)俺も好き
昔のほうがいいって人たちはどの曲を指してるんだろ?
俺としては今さら「ナイトウォッチ」みたいなクサクサフレーズ弾かれても
困っちゃうけど


265 :名盤さん:03/11/29 03:08 ID:3gjGO7xv
うん、フリップのギターソロは90年代以降の方がかっこいい。
ダーシャンの9分過ぎからの、あの空気を引き裂くようなフレージングは最高。

266 :名盤さん:03/11/29 04:32 ID:wWW6PaOd
俺はブラの信者…じゃないけど、最高に好きなドラマー。
ブラ…いやブラッフォードはジャストじゃなく、前のめり系だよ。
イエス時代はジャストに近かったかも知れないけど。
グルーヴという点では、たしかに弱い。グルーヴよりもフレーズが命だから。
でもデヴィッド・ガリバルディに近いコンセププトを持ってるよ。

まあ、いろいろ言いたい事はあるけど
今のクリムゾンにはマステロットだよ。

267 :名盤さん:03/11/29 05:58 ID:KYHft5pz
今のクリムゾンの曲をイアン・ウォレスに
叩いてくれったって無理だと思うし。

268 :名盤さん:03/11/29 07:38 ID:D5GmDTbm
リンゴ・スターに叩いてもらうか(ウソ)

宮殿をリンゴがどんな風に叩くのかと思ってたら
ほとんどシーラEが叩いててがっくり来た

269 :名盤さん:03/11/29 09:39 ID:ctCC1OnA
クリムゾンのドラムはマステロット意外考えられないだろ?

YESのドラムがアラン意外考えられないのと同じ

ブラなんておよびじゃないんだよ

270 :名盤さん:03/11/29 10:14 ID:D5GmDTbm
パットって急に髪薄くなったね
もうMr.ミスターの時みたいな花形みつるヘアーは出来ないな

271 :名盤さん:03/11/29 13:01 ID:aBBwmxQB
94年のころからすでに薄かったよ。
オールバックで固めてたのでわかりにくかったけど
よく見るとM字禿なのがわかる。

272 :名盤さん:03/11/29 14:59 ID:Whlew5YS
そうなると栗は禿げばっかだな。
フリップだけはふんばってほしいが前頭部が徐々に・・・

273 :名盤さん:03/11/29 15:40 ID:iUVXsyrP
すいません。ほとんどJazzばかり聴いてきた中年なんですけど。
最近KCを聞きました。1枚目に買った「Iland」。この最後に入っている。
オケリハーサルみたいなの、これは意図的なものなんですか?
まあ珍しいことではないけど、ただ間に入るピコピコピコはどうにも気になる
。何なんでしょう?

274 ::03/11/29 15:50 ID:p/k0ZHxs
ものによってあったりなかったりするけど
意図的なはず。
あと、sが抜けてるかと思います。

ま、俺持ってないけどね。アイランド。

275 :名盤さん:03/11/29 17:31 ID:lVG1pCvb
別に額で演奏するわけじゃないんだから、
バンド単位で禿げ上がらなくてもいいと思うんだけど。

禿河童に肉饅禿に禿仏像にヒゲ蛸禿って最悪じゃん。

276 :名盤さん:03/11/29 17:41 ID:SKPQnGcR
少なくともレヴィンの禿頭はかっこいい。
あとフリップは額が広いが、あれは昔からで、若い頃と大して変わっていない。

277 :名盤さん:03/11/29 18:41 ID:K8/55z5c
>>274
アイランドはマジでいいから買っときな


278 :666:03/11/29 19:00 ID:D5GmDTbm
フリップもう一度宮殿の頃の髪型にしないかな
絶対ウケると思うのだが

279 :278:03/11/29 19:01 ID:D5GmDTbm
失礼、666は間違い

280 :278:03/11/29 19:01 ID:D5GmDTbm
失礼、666は間違い

281 :名盤さん:03/11/29 20:48 ID:cGo3pY4C
>278
今からだとカツラでないと無理だろうな。

282 :名盤さん:03/11/29 21:13 ID:7rfEhV1B
さっき、フリップからKC加入のオファーが来たんだが、どうすれば良いかな?
っていうか、どの名簿からフリップに個人情報が流れたのかが激しく気になる。


283 ::03/11/29 21:29 ID:p/k0ZHxs
>>282
ベース弾きじゃないならとりあえず加入してみてくれ。

>>277
最近気づいたけど、オリジナルアルバムよりライブ盤のほうが持ってる枚数多いんだ。
たぶん普通のことだと思うんだけど……。

284 :名盤さん:03/11/29 21:40 ID:DRy3OT2P
4月の来日時、メンバー全員「河童」だったと追っかけのお姉さんが言ってました。

エスカレーターを降りる際、上から見たら4人とも同じ頭頂部をしていたそうだ。

285 :名盤さん:03/11/29 23:05 ID:sfIirEf1
コレクターズクラブのvol.5が17500円で落札されてますた。
ヤフヲクって怖いところだ....

286 :名盤さん:03/11/29 23:40 ID:g/StMx5l
グルー部ってのも色々あるだろ。ただリズム的な数値で分かるものと、
音楽性にどうしようもない程個人を感じさせるグルー部や、勝新の様な
存在自体がグルー部とか。フリップやビルはリズム的にはガチガチでも、
後の二つのグルー部は類希だ。これがないとクリムゾンの王冠を被って
る意味がない。しかしパット、ブリュー、レビン、トレイはどうも表面的な
グルー部はあっても、後の二つがちびっとかまるでない。これはスーパー
グループには必要不可欠ながら、残念ながら後天的な物ではないから
さっさと出て行ってもらうしかないな。

287 :名盤さん:03/11/29 23:44 ID:g/StMx5l
いやパットにしてはどのグルー部もないし、その埋め合わせとして
オモチャ叩いてるだけだから論外として、レビンはあの禿に免じて
許してやってもいい。

288 :名盤さん:03/11/29 23:46 ID:totzHCX+
レヴィンのグルーヴを感じ取れない人がいたとは、、、。可哀想に。


289 :名盤さん:03/11/29 23:49 ID:6olb034H
プログレってグルーヴって言葉とほとんど無縁だからしょうがないよ。

290 :名盤さん:03/11/29 23:56 ID:IWMVsUOq
ドラマーかわんないかなあ。
TOOLのドラマーみたいなプレイする人いない?
ボジオはいま何やってんの?

291 :名盤さん:03/11/30 00:01 ID:7Gu3mMvm
>>286-288
個人的な好みや先入観の話でしかないぞ。
たとえば254はパットのドラミングがガチガチと感じてるし。

ここへ来てパット嫌いの奴が増えてるのはどうしたわけだ??
今まではTCOL以降の評価があれ程高かったのにさ。

292 :名盤さん:03/11/30 00:07 ID:Jzh8Ud5C
ブリューはウネりとかないけどリズム悪くないよ。普通に上手い。
レヴィンはいうまでもないよ。適度にウネり、かつボトムとしての安定・存在感がすごい。
ビルはリズムはともかくとしていいよ。単純に合ってないけど音楽として気持ち良く聴けるもん。

パットは稀有なグルーヴ感の持ち主。ヘヴィというよりトロくさいあのドラミングはある種の才能。
現クリムゾンの方向性を決定したのは絶対こいつのグルーヴ感。
評価しないけど。

293 :名盤さん:03/11/30 00:15 ID:GIOIHFsF
当初の予定通り、ジェリー・マロッタ呼べばいいんじゃないか。>ドラマー

294 :名盤さん:03/11/30 00:18 ID:ucRpJaP3
>>293
合わなかったから加入させなかったんだよ。

295 :名盤さん:03/11/30 08:38 ID:tuPgdpwR
>>290
ボジオはジェフベックとツアー中

296 :名盤さん:03/11/30 11:25 ID:HzHf3ClJ
結局レヴィンに決まったな
まぁ辞めてないんだからしょうがないか

297 :名盤さん:03/11/30 11:43 ID:2L+ip6zm
初の出戻りか〜。YES化しなければいいけどね。
それにしても後任人事、やけに早く決まったな。

298 :名盤さん:03/11/30 13:56 ID:3jNDc8X8
>>297
Ian Mcdonaldがその昔、出戻っていなかったか

299 :名盤さん:03/11/30 14:18 ID:RhBqK5Mp
ん?レビン復帰が決まっていたのってずっと前からだが・・・
だからガンの後任って訳じゃないだろ。
もしかしたらもう一人加入させるんでは?

300 :名盤さん:03/11/30 14:21 ID:Xy6+uS46
もう一人はジョンウエットン。

301 :メルって歌ってたの!:03/11/30 14:41 ID:CWD9n+zc
>>298
それを言ったらメルもミューアも。

302 :名盤さん:03/11/30 14:58 ID:BflGeRfZ
マクドナルドはゲスト参加〜復帰予定だったね。
ミューアは、どういうこと?

303 :名盤さん:03/11/30 15:28 ID:xGZQYz2g
アノ飢豚を加入させるほどフリップは馬鹿じゃないだろ。

304 :名盤さん:03/11/30 17:54 ID:SjlE6orR
フリップの20日の日記にレビン復活の記載があって、21日に
ガンは脱退表明したわけだから、やっぱり「第5の男」に甘んじ
るのが嫌だったのだろうな。

フリップは
Quartet: AB, RF, PM, TL >Line-Up Eight
Double Duo: AB, RF, PM, TG >Line-Up Seven
Quintet: AB, RF,PM,TG, TL >Line-Up Nine.
などと呑気なことを行っているが、ガンは戻る気ないのでは。

305 :名盤さん:03/11/30 18:04 ID:rZaDA7y2
このフラッシュの最後にレッドが使われてる
ttp://jokr-tv.no-ip.info/ishihara/tbs1102urasm.swf

306 :名盤さん:03/11/30 18:53 ID:E7WxtEkL
>>304
プロジェクト0でのブラッフォードと同じだろうな。

307 :名盤さん:03/11/30 19:12 ID:Zie2bsIk
>>304
第5の男はあくまでレヴィンのニックネームで、トレイのニックネームではないぞ。

308 :慰安カムバック:03/11/30 19:14 ID:PO1GTUnl
タップダンスシチーが逃げ切るなんて・・・・悪夢だ
マイナス2万円だ
おかげでELPのNOW&THENが買えなくなった

309 :名盤さん:03/11/30 19:29 ID:Zie2bsIk
>>304
ゴメン、俺の間違いだった。すまそ。

>2. Trey moves to The Fifth Man role while TLev becomes re-activated.


310 :名盤さん:03/11/30 21:56 ID:L9kNb2qW
>>305
TBSはアカってことね(w

311 :名盤さん:03/11/30 21:57 ID:vjKUGHql
>>291
フ。後者二つのグルー部はアーティストの魂の様な物だ。確かにその
せいで毛嫌いされたり、信仰されたりするが、それが強烈であればある
程その差は激しくなりもする。しかしそれが無ければ何の意味もない。
リズム的なグルー部等後で取って付けた様な数値的に分かる様な部分
こそ全く本質的ではなく、それこそ好き嫌いに左右されるが、その程度
の価値観でしか音楽を聴けない奴はパットのオモチャに喜ばされる訳だ。

312 :名盤さん:03/11/30 22:04 ID:SjlE6orR
判りやすく書けよ

313 :名盤さん:03/12/01 00:14 ID:taiUaqtU
なんか期待するなあ・・
新しいクリムゾン。

314 :名盤さん:03/12/01 01:08 ID:/s9oNV/M
>>311
お前、日本語が下手過ぎ。

要は、お前に言う所の「後者二つのグルー部(←ちゃんとグルーヴと書けよ)」
というのは『個性』って事じゃないのか?

答えてね。

315 :名盤さん:03/12/01 01:41 ID:k9fDPIO0
(((( ;゚Д゚)))  
  ( つ O.
  と_)_)

316 :名盤さん:03/12/01 01:52 ID:f6Hotvho
クリムゾンって、ビートルズのアビーロードを蹴落として
チャートの1位になった、あのクリムゾンですか?
ハァハァ。

317 :名盤さん:03/12/01 09:01 ID:OqeZc9UH
1位うんぬんって嘘らしいけど・・・
いつのまにか尾鰭がついた話らしい。
ホント?

318 :名盤さん:03/12/01 10:26 ID:UxOrfO0f
ちと調べてみた。
プログレ系ミュージシャンのイギリス・チャートでの成績。
http://www.progdome.com/charts1.htm
http://www.progdome.com/charts2.htm

Courtは最高で5位だったらしい。

319 :名無しのえりりん:03/12/01 11:00 ID:QvLvgz4J
>>318
こうしてみるとクリムゾンってマニアックなんだね。ムーディーブルースより下だ^^;
やっぱりELPとピンクフロイド、YESが圧倒的人気なんだね。

フリップ日本に住め。

320 :名盤さん:03/12/01 12:24 ID:/Pfs1Y7W
フリップ、日本に住んだら毎日芋羊羹食えて嬉しいだろ。

321 :名盤さん:03/12/01 15:42 ID:BXI4CK8W
>>319
そりゃそうだろ。ムーディーズはアメリカでも1位何回か取ってる
超メジャープログレバンドなんだから。
クリムゾンのようなビッグインジャパンとはわけが違う。

322 :名盤さん:03/12/01 15:51 ID:Cv6OQQB2
>>314
個性等という使い古された言葉では聴く物に様々に
定義されるだろう。だから回りくどくも俺の言葉で説明
したのだ。

323 :名盤さん:03/12/01 15:56 ID:Zny9KqZL
日本でもチャートの1位取ってないのに何言ってんだ、おめーらは。
クリムゾンはどこの国でも爆発的には売れてないが、適度に固定ファンがいるって感じだろ。

324 :名盤さん:03/12/01 16:37 ID:XO2QlW7D
>>321
藻まえ、ビックインジャパンって言葉を言いたかっただけだろヽ(´∀`)9 ビシ!!

325 :名盤さん:03/12/01 18:51 ID:0Fv2TKaD
というかクリムゾンが日本に紹介されたのは『リザード』が最初だよ!

326 :名盤さん:03/12/01 19:02 ID:pA8g4clG
>>314
vjKUGHqlの言うところの「後の二つのグルー部」(w)

>音楽性にどうしようもない程個人を感じさせるグルー部や
>勝新の様な存在自体がグルー部

そう。単なる個性じゃん。
vjKUGHqlはGrooveの意味を知ってるのか?

327 :(´дV)ハァハァ:03/12/01 23:07 ID:AHslMB85
しかし世間一般の売上で言えばクリムゾなんて3流以下なのにどうして
2大プログレバンド=クリムゾ、フロイド
3大プログレバンド=クリムゾ、フロイド、イエス
プログレ四天王=クリムゾ、フロイド、イエス、EL&P

これって世界的にもこういう評価なのか?
それとも日本だけでの評価か?

328 :名盤さん:03/12/01 23:23 ID:U+YCwE5C
売り上げだけで音楽の評価が決まるわけじゃないから。

329 :名盤さん:03/12/01 23:28 ID:zJ6ZeWhW
売り上げ云々言ったら、ピンクフロイドが最高になっちまうよ〜(´дV)

330 :名盤さん:03/12/02 00:37 ID:t9r0g57M
影響力が大きいからだろうね〜<Crimsonの評価が高い理由
YesもGenesisもCrimson聴いて音楽スタイルが変わってしまったし、
EL&PはCrimsonの派生バンドの一つといえるし。

331 :名盤さん:03/12/02 00:38 ID:xplH6kNg
クリムゾンが今でも上げられるのは、
やっぱり宮殿があるからでしょ。
あの作品の与えた衝撃が今でも続いてる。

てか、ロックの歴史に必ず出てくるもんな。

332 :名盤さん:03/12/02 00:50 ID:p2njB/l3
>>318さんアリガトー。
人の噂なんてそんなもんか、、、。
しかし1stでチャート5位ならば大したものだ!



333 :s:03/12/02 02:38 ID:I/WAbFL+


334 :名盤さん:03/12/02 02:42 ID:YvG8A/XY
>>322
フ。君の言葉は誰にも届いてないよ。いまだに意味不明。

335 :名盤さん:03/12/02 07:36 ID:kPaK2DZT
>>333
フ。君の言葉も誰にも届いてないよ。いまだに意味不明。

336 :名盤さん:03/12/02 21:41 ID:uecQrIzh
俺が言いたかったのは、本物のアーティストや本物の音楽は本質を
持っているという事だ。そしてその本質からどうしようもなく表面に
出てきたものがリズムであるし、個性だ(それが良い物であれ悪い
物であれだ)。

だから彼らをそのリズムや個性だけで判断するのは愚の骨頂であり、
無理解も甚だしい。ファンならその奥に潜む本質を感じ取らなければ
ならない。

また、パットやそこいらの様に小手先でその表面だけをマネしよう
としても不毛な結果しかもたらさない。そいつらはフリップの理論に
素直に従うかも知れないが、それはそいつらにもフリップ自身にも
不幸な事だ。

337 :名盤さん:03/12/02 21:44 ID:xUYvG/Kf
>>336
はいはいご苦労さん

338 :名盤さん:03/12/02 21:44 ID:ETTJ2vWb
>>336
何がいいたいのかわからんが、キモヲタっぽい。

339 :名盤さん:03/12/02 21:59 ID:BnWpuM2c
要するにフリップはキモオタだってことだろ?

340 :名盤さん:03/12/02 22:01 ID:nDf/D6Qc
>>336
だから、それはグルーブの話とちゃうやんけ(w

341 :名盤さん:03/12/02 22:11 ID:uecQrIzh
>>340
別の表現をしてみただけだ。あんたはそのグルー部の糞知識で
俺を弄りたかったのだろうが。言葉の表すものは本質ではない。

342 :名盤さん:03/12/02 22:38 ID:o/q1IB+s
>>336
わかりやすく書きなさい。抽象表現が多すぎる。
地に足の着いていない文章で、あなたと価値観を共有している部分が
少ない人には理解できません。リア厨?

343 :名盤さん:03/12/02 22:45 ID:xUYvG/Kf
336はフリップの真似しているだけだよ。
みんな気にするな。
真似だから本物と違い中身はないんだ。

344 :名盤さん:03/12/02 22:48 ID:Q6zqIHmK
まぁ、しばらく大きな話題もないだろうし軽い燃料注入
だと思えば楽しめるな ID:uecQrIzh の発言はw

345 :名盤さん:03/12/03 00:02 ID:siZ1No5t
でんぷん氏ね

346 :名盤さん:03/12/03 00:17 ID:2Xz74Xa/
>>336
精一杯背伸びして気取った文章書いたつもりだろうが
文章能力の無さを露呈しただけだよ

347 :名盤さん:03/12/03 01:46 ID:0z+EuEEo
>>342
どこが抽象表現だろう?これ以上具体的に書く事は
出来ないが。もしかして日常会話並にレベルを落とさない
と理解できないのか?幾ら表現のレベルを落としても
分からないものは分からないぞ。

ありきたりな煽りばかりで全然歯応えがない奴らだな。

348 :名盤さん:03/12/03 01:52 ID:+WZneIzN
>>347
具体的に例を挙げて書いたらどうなのか?

・・・ていうか「本質」「どうしようもなく表面に現れてきたもの」「個性」・・・
どれも抽象的な言葉だと思うが。

349 :名盤さん:03/12/03 01:53 ID:/px0JtqT
>>343
フリップの文章の方が遥かにマシ、つか一緒にすんな。

350 :名盤さん:03/12/03 02:00 ID:+WZneIzN
>>347
文章の書き方として、誰の音楽の本質はこういうところであって、
お前らはこういうところで判断しているが、それは間違っている・・・

ってなことを書いて、例えばFrippの音楽と比較しながら書くとか
すれば具体的に書けるのではないの?

それをこれ以上具体的に書けないとは、表現能力のない香具師だな(w

・・・とさらに煽ってみよう(w

351 :名盤さん:03/12/03 02:08 ID:oHVYkrwm
レヴィンとウェットンてどっちが上手い?


352 :名盤さん:03/12/03 02:13 ID:oHVYkrwm

頂点   ジャコ(ウェザーリポート) ゲディ(ラッシュ) 諸田コウ(ドゥーム)
神超   エントウィッスル(フー) ウェットン(ロキシー,クリムゾン) ジャックブルース(クリーム) チャックレイニー
神    マイアング(ドリームシアター) JPJ(ZEP) リチャードボナ ヴィクターウッテン マイクゴードン(フィッシュ)
SS    スクワイヤ(イエス) ビリー(ミスタービッグ) ハム マークキング(レベル42) ブーツィー(Pファンク)
S    ディジョルジオ(テスタメント,SADUS) レス(プライマス) ジョンギャラガー (RAVEN) トニーレヴィン(LTE) トニーフランクリン(ブルーマーダー)
     マルコメンドーサ(SIKES) ショーンマローン(CYNIC) TMスチーブン マーカスミラー スタンリークラーク(チックコリア&RTF) 瀧田イサム(Ark Storm) Masaki(Animetal)
AA   レイク(EL&P) ラリーグラハム(スライ) ネイザンイースト ゼノン石川(世飢魔U) ンデゲオチェロ ジャスティン(tool)
A    バリースパークス マイクズーター(Magna-Fi) ニールマーレイ(コロシアム2) ギーザー(サバス)
     スティング(ポリス) ジェマーソン(マービンゲイ等) ジョーイ閣下(マノヲー) マーカス(ハロウィン) タイジ(X)
BB   クリフ(メタリカ) フリー(レッチリ) デイズリー(レインボー) アラヤ(スレイヤー) フィールディー(コーン)
B    ハリス(メイデソ) ヒューズ(パープル) ポールジャクソン(ヘッドハンターズ) Fire(ヤイコ等) エレフソン(メガデス)
     ティムボガード(BBA) マット(ランシド) トゥルジロウ(オズボーン,メタリカ) レックス(パンテラ) ニューステッド(メタリカ)
     ヤリ(ストラト) ジョンアルディレイト(レーサーX,北村弁護士事務所)
C    ベロ(アンスラックス) フィルライノット(Thin Lizzy) アイネズ(アリチェン) レミー(モーターヘッド) J(LUNNA SEA)
D    キップ(ウィンガー) ジミーベイン 瞬火(陽陰座) シモンズ(KISS) ヒース(X‐JAPAN)
     ピーヴィー(レイジ) ピートウェイ(UFO)
DD   チャックライト ピルソン(DOKKEN) リトゲン(フェアウォーニング) ピーターバルデス(アクセプト)
E    レイチェル(スキッドロウ) サーゾ(オジーオズボーン) スーザン(オジーオズボーン) サブ(レップス)
F    ダフ(ガンズ) クルーシェ(RATT) イアンヒル(ジューダス) ロジャー(パープル) JIRO(GRAY)
     ジャックブレイズ(ナイトレンジャー) ジェリーベスト(ライヨン)
DQN  ニッキー(モトリークルー) シド(ピストルズ) アンソニー(バンヘーレン) はなわ(ソロ)
21世紀枠 クロノス(ヴェノム)
ドリフ   長介(ドリフターズ)

メタルばんでこんなん見つけました。これによるとウェットンが上ですが
皆さんの意見はどうでしょう。

353 :名盤さん:03/12/03 02:16 ID:u1X0tx/+
レヴィン=世界中で引っ張りだこのプレイヤー
濡=だれも構ってくれないアル中ヒッキー

これで判断してくれ。

354 :名盤さん:03/12/03 02:27 ID:/n79Nbjd
あまり経歴でどうのこうの言いたくはないが・・・

レヴィンは
オーケストラのコントラバス〜後のフュージョンの原形であるホワイト・エレファントに参加
〜ゲイリー・バートンやハービー・マン等のJAZZミュージシャンのサポートとして活動
〜スタジオ・ミュージシャンとして五臓六腑の活躍・・・・
これはフリップと知り合う前のレヴィンの経歴。
フリップ自身も、多忙なミュージシャンだけにレギュラー・メンバーになるのは無理だろう
とダメモトでKC参加を要請した。

こういうアーティストとウェットンを比較する事自体・・・(以下略

355 :名盤さん:03/12/03 02:32 ID:OnN1Uwlb
>>352
ジャコとケディ・リー、レイクとンデゲオチェロ、
ギーザー・バトラーとニール・マーレイ・・・
を同等扱いしている時点で、信用どうのこうのでなく
個人の趣味に基づいているのが明確。

つーか、単なるメタ厨じゃん。

356 :名盤さん:03/12/03 02:32 ID:oHVYkrwm
素人の私にはライブ盤聞く限りではウェットンのほうに魅力を
感じますが。ブンブン唸るベースがたまらないです。

357 :355:03/12/03 02:33 ID:OnN1Uwlb
一部、誤植があったのはゴメンね

358 :名盤さん:03/12/03 02:34 ID:xY/O0Rt/
下から三段にワラタ。

359 :名盤さん:03/12/03 02:46 ID:GCPxLs8U
>>356
あのね、そういう「個人的な好み」の話になったらキリがないのよ。
それこそ昨日の「グルー部バカ」と一緒。

俺は、個人的にはウェットンのベースはクリムゾン中で一番好きだよ。
でも少なくともテクの話ならレヴィンは別格なのは議論の余地なしだよ。
(あ、レヴィンはテクと個性、両方が強烈な、ごくマレに見る天才だけどね)

360 :名盤さん:03/12/03 05:18 ID:zoyQj+/o
ウェットンはおいしいよ。本当に。
どうやったらあんなベースラインがつくれるのか不思議なくらい。
歴代のほかのベーシストは逆立ちしたって勝てないだろう。
不落茶の8分40秒から始まるベースソロは鳥肌ものだよ。
テクは全盛期でもレヴィンを上回ることはなかったかもしれないけど、
やっぱセンスはレヴィンよりずっと上だとおもうけどな。

361 :名盤さん:03/12/03 05:46 ID:/px0JtqT
>>360
そんなのただの好みの問題じゃん。客観性の欠片もない。
俺は80年代のトニーのベースの方がウェットンよりずっと好きだしセンスもあると思うよ。


362 :名盤さん:03/12/03 09:53 ID:a0XYwnUH
>>361
あんたもただの好み

363 :ガクトはいずれローリー寺西:03/12/03 11:58 ID:0isWX+KC
Islandsの疑問教えてください。

表題曲Islandsの終盤には明らかにトランペットと見られる独奏がありますよね。
サックスではないですよね。なのにパーソネルには金管楽器と見られるのは
Melだけ。Melはペットは吹かないし、FeaturePlayersにもペットを吹く人は
いません。いったいこれは誰?

364 :名盤さん:03/12/03 13:26 ID:a0XYwnUH
>>363
ニック・エバンスだったと思うけど ?

365 :名盤さん:03/12/03 13:33 ID:vftka+hu
Cornet by Mark Charig
コルネット=トランペットのちょいちっちゃいの、音がすこし柔らかい

366 :名盤さん:03/12/03 16:24 ID:CNnvOPz6
>>362
だからタダの好みだっていってるじゃん。日本語理解できない人?

367 :名盤さん:03/12/03 19:40 ID:VEXq28Hx
いまさら粘着っぽくてスマンが・・・

>>341
別の表現じゃないよ。わからん奴だな。
お前が書いたのは『グルーヴを生み出すもの』で『グルーヴそのもの』じゃない。
「ソウル(魂)」「パッション」「ファンキー」・・・と同じ様な表現。
別の表現というのなら「グルーヴィー」と書いた方が、まだ近いかも。
「あいつはファンキーな奴だ」「奴の生き方こそロックだ」
お前の言葉を借りるなら「その本質からどうしようもなく表面に
出てきたものがリズムであるし、グルー部であるし、個性だ」

単に「パットやそこいらの様に小手先で・・・」とか書きたかっただけだろ?
それと「俺を弄りたかったのだろうが。」「ありきたりな煽りばかりで全然歯応えがない奴らだな。」
というのも間違い。煽っているのはお前のほうだ。

368 :名盤さん:03/12/03 20:57 ID:gdhW1VpL
もういいって。グルーヴなんて言葉から百万光年離れてるんだからさ
プログレヲタの人たちは。

369 :名盤さん:03/12/03 22:25 ID:+mnPpZWJ
それは決めつけだ。そう思ってる奴が多いことは確かだけどな。
プログレに限らずクラシック(現代音楽も含め)だってグルーヴはある。

370 :名盤さん:03/12/03 23:00 ID:4RXw2+rp
フリップ翁でのオナニー最高!!!

371 :名盤さん:03/12/03 23:25 ID:uGxzvr/J
だれも突っ込まないのね。

>>354

     〜スタジオ・ミュージシャンとして五臓六腑の活躍・・・・

ハゲワラ

晒しage

372 :名盤さん:03/12/03 23:35 ID:+WZneIzN
>>371
>>354は八面六臂と言いたかったんだろうね

背伸びしてたのがモロバレ(w

373 :名盤さん:03/12/04 00:33 ID:Mmp4efaM
七転八倒の活躍

374 :名盤さん:03/12/04 00:37 ID:142FK8LY
>>五臓六腑の活躍

「音楽の肝になるような活躍」の比喩だと、深読みしてみる。

・・・て比喩表現の前も比喩表現だけど。

375 :名盤さん:03/12/04 01:17 ID:huSYKRMp
>>369
プログレにはグルーヴあっても”プログレヲタ”には縁が無いって事を言いたいんじゃないのか?

376 :名盤さん:03/12/04 01:25 ID:k3SpoQob
ちょい亀レスだが。
そのミュージシャンのキャリア全体で平均を取ると

レヴィン>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>濡豚

ってのにはみんな同意だよな?

377 :名盤さん:03/12/04 01:35 ID:Mmp4efaM
同意はするが、ウエットンをいじめちゃ駄目だ。

378 :名盤さん:03/12/04 01:58 ID:/tBcHiT3
ウェットンなんであんなにふとったの?

379 :名盤さん:03/12/04 01:59 ID:jN6etsUx
70年代の曲に関していえばレヴィンのプレイよりも
当時のウェットンの方がはるかにかっこいい

380 :名盤さん:03/12/04 02:29 ID:seNA0Wl+
主観や好みの話はもういいって。

381 :名盤さん:03/12/04 08:09 ID:iRK6r00Y
>>380

でも音楽って主観や好みで語るしかないんじゃない?

382 :名盤さん:03/12/04 08:24 ID:iRK6r00Y
五臓六腑スレってここですか?


383 :名盤さん:03/12/04 08:37 ID:8XhflaqA
>>381
はあ? 主観や好み以外にも語れることは色々あるだろ。

384 :名盤さん:03/12/04 08:38 ID:SdWBmNHK
>>379
レヴィンのいた80年代は聴いたこと無いから比較できないが
70年代のウェットンのプレイは言葉は悪いが音が大きいだけのありがちなフレーズだよ。
ありがちだからかっこいいとも言えるが。

385 :名盤さん:03/12/04 12:21 ID:jN6etsUx
クリムゾン時代に関して言えば
レヴィン・・・知性
ウェットン・・・野生
ってイメージかな

俺の主観だけどね

386 :名盤さん:03/12/04 16:31 ID:ey7FwfQI
 

387 :名盤さん:03/12/04 18:06 ID:yzUX9iwP
トレイが辞めて悲しい人ってあんまりいないみたいだね

388 :名盤さん:03/12/04 18:09 ID:6e/F+f4v
そんなこたあねえよ! ノД`)

389 :名盤さん :03/12/04 19:29 ID:N7kFXIql
USAのウェットン最高!
戦慄クリムゾンのメンツはミュアー含めてクセもの的で
じつに面白い。
クリムゾンは70年代で大きく「一旦終了」という感がある。

390 :名盤さん:03/12/04 19:50 ID:og9L1KMb
アブセントラヴァーズののレヴィン最高!
鍛練クリムゾンのメンツはブリュー含めてクセもの的で
じつに面白い。
クリムゾンは80年代で大きく「一旦終了」という感がある。


391 :名盤さん:03/12/04 19:55 ID:iRK6r00Y
>>383

んじゃ、好みや主観以外で語ってくれ。


392 :名盤さん:03/12/04 20:03 ID:qgdteftA
389とか別に煽ってるわけじゃないのに、
嫌な改変コピペする390みたいな人って何考えてるんだろう。

393 :名盤さん:03/12/04 20:21 ID:ycZAJfH+
>>392
燃料投下だよ。許してやってくれ

394 :名盤さん:03/12/04 20:41 ID:E9wSk0eQ
>>392
そこで「60年代で〜」「90年代で〜」と続けるくらいの余裕を持ちたまえ。

395 :名盤さん:03/12/04 21:04 ID:Mmp4efaM
EWOのガン最高!
金属クリムゾンのメンツはパット含めてクセもの的で
じつに面白い。
クリムゾンは00年代でもう終了という感がある。



は、どうでもいいんだがEleKtriKの予約しちまいましたよ。
Mixed by Machine at the Machine Shop。だってさ。


396 :名盤さん:03/12/04 23:11 ID:yIWWUc+y
どこで予約できるの?


397 :名盤さん:03/12/04 23:31 ID:Mmp4efaM
まだDGMだけかも。
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/shop/

398 :名盤さん:03/12/05 00:12 ID:cA9QUFUK
五臓六腑 突っ込まれてるな
俺的には全スレ885の GutenNacht も気になるのだが

399 :名盤さん:03/12/05 00:28 ID:J4FQaNgF
クリムゾンはレッドまで
あとはお遊び

400 :名盤さん:03/12/05 01:53 ID:2SSTcjCR
クリムゾンはディシプリンから 
それまではお遊び

401 :名盤さん:03/12/05 02:06 ID:UCfhrH2m
真のクリムゾンはこれから。
今までのはお遊び。

402 :名盤さん:03/12/05 02:09 ID:LppWXk00
非難覚悟で書くけど
ブリューのボーカルがいまだに馴染めないから
いっそのことマイク・ケネリーに変えて欲しい
ギターのテク自体はブリューと比べても遜色ないし(動物の鳴きまねはしないけど)、
キーボードも上手いしボーカルも文句なし。
ただ見た目がただのオジサンなのがあれだが(いつもヘンな帽子かぶってるし)。

403 :名盤さん:03/12/05 02:13 ID:1PLvEP42
クリムゾンは宮殿まで。
あとはお遊び。

404 :名盤さん:03/12/05 02:40 ID:7zZ9VMT/
ブリューとはどんな人物なのか誰か詳しい事を教えてくれませんか?
例えば、クリムゾン加入前は何をやっていたのか、何故意外とギターが上手いのか、
何故鳴きまねが好きなのか、何故俺は彼のヴォーカルが結構好きなのか、
何故ダブルトリオ期は長髪だがおでこは既に危なかったのか、などなど。

405 :名盤さん:03/12/05 02:59 ID:cCVXxBwD
>>404
少しは自分で調べてから質問しろよ。世の中には検索っていう便利なものがある事さえ知らないのか?

406 :名盤さん:03/12/05 03:37 ID:zyJvNYm/
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) ←>>404


407 :名盤さん:03/12/05 06:01 ID:cbop33ck
>404
マジレスしてあげると、ここへ行ってみたら?

408 :名盤さん:03/12/05 07:24 ID:cA9QUFUK
>>407
サンクス

409 :404:03/12/05 12:50 ID:7zZ9VMT/
検索しろっていうのはわかるけどつまらないですね。
そういう書き込みをする位ならちょっとでも教えてくれればいいのに。
俺を苛めたいという目的ならわかりますけどね。

検索も出来るけど、それよりここの住人とコミュニケーションを取りたかった
という意図を汲んで頂きたい。
そっちの方が独断や偏見の混じった面白い意見が聞けると思ってるので。
>>407
ど、どこへ行けば?


410 :名盤さん:03/12/05 15:03 ID:uPXU8CbI
>>404=409
ネタじゃなかったんだ!
お前の聞いてる事は「サイト1本分」くらいの質問だよ。
そんなんでコミュニケーションをとろうというのは大間違い。
もっと違った入り方があるだろ。
初対面の女に「君の過去をすべて話してくれ。つきあうのはそれからだ。」
と、言ってるようなものだ。

ま、しゃあないからいい所を紹介してやるよ。
http://www.lonerhino.jp/adrianbelew/

411 :名盤さん:03/12/05 15:06 ID:kxLtPAFO
>>409

多分皆が言いたいのは、検索した上で微妙な訊き方なんぞして、
楽しませて欲しいって事だ。
これじゃ、釣りでもないし・・・・・

412 :名盤さん:03/12/05 15:10 ID:kxLtPAFO
>>409

>ど、どこへ行けば?

結局訊いてるな。w


413 :名盤さん:03/12/05 16:39 ID:A0rb50BV
エイドリアン・ブリューは
フランクザッパ→デイヴィッドボウイ→トーキングヘッズ・トムトムクラブ
→坂本龍一→ポールサイモン→キングクリムゾンなどなどを渡り歩いてきた
ロックギタリスト界のエリートです。

あとおそらくプログレ界唯一の日本のCM出演経験者です。

414 :名盤さん:03/12/05 17:18 ID:9OZtZ0wi
ブリューってザッパ時代は面白ギタリストだったのに
今じゃすっかりクールキャラだよな
本職はどっちなんだろう

415 :名盤さん:03/12/05 17:21 ID:JUMmjG6N
エイドリアン・ブリューはプログレのギタリストというより、
アヴァンギャルドでポップなギタリストって感じだと思うが。
通常のプログレの枠内には到底おさまらないと思う。

416 :名盤さん:03/12/05 17:53 ID:kxLtPAFO
>>414

今でも十分面白ギタリストだと思うが。

417 :名盤さん:03/12/05 18:15 ID:2RSmTXx4
【五臓六腑が】 King Crimson Level-17 【還ってくる】

418 :名盤さん:03/12/05 22:25 ID:A0rb50BV
っていうかブリューはインテリロッカー用飛び道具でしょ。


419 :名盤さん:03/12/05 23:13 ID:2SSTcjCR
>>417
www

420 :名盤さん:03/12/05 23:26 ID:V6BD+qs5
>>418
市川哲史の受け売りそのまんま(・A・)イクナイ!

421 :名盤さん:03/12/05 23:50 ID:A0rb50BV
>>420
市川師匠は偉大だからいいのだ!!!!!

422 :名盤さん:03/12/06 00:07 ID:Q3ihCWo+
ん〜、ブリューのグルー部は最高。

423 :名盤さん:03/12/06 00:17 ID:Ba+cIB0S

■キング・クリムゾン紙ジャケット ユニバーサルより1/21再発決定!

レーベル移籍に伴い一旦廃盤となっていたキング・クリムゾン旧タイトル。
今回、日本はユニバーサル・ミュージック移籍にともなって1/21に「クリムゾン・キングの宮
殿」から「USA」までの9タイトルが再び紙ジャケット仕様で発売決定!
今回の紙ジャケット復刻では、ポニー・キャニオン盤とは異なり、完全UKオリジナル仕様を敢
行する予定、とのこと。ISLAND/POLYDORレーベルも所有するユニバーサル、果たして何処
まで再現なるか?

★☆★ディスクユニオン特典企画中!★☆★
今回の再発に伴いディスクユニオン限定特典も、再び企画中!決定次第当ホーム・ページ上で
も告知致します。活目して待て!!


ま た 再 発 か

「活目」ってなんだよ。ウニヲン氏ね。

424 :名盤さん:03/12/06 00:44 ID:/6Kjlazm
>>423
なんで今頃そのニュースを? とっくに既出だし、ユニオン批判はすれ違いだし。

425 :名盤さん:03/12/06 02:24 ID:FpznK71p
>>350
>文章の書き方として、誰の音楽の本質はこういうところであって、
>お前らはこういうところで判断しているが、それは間違っている・・・
>
>ってなことを書いて、例えばFrippの音楽と比較しながら書くとか
>すれば具体的に書けるのではないの?
俺が言いたいのは、音楽にはその様に言葉で表現出来ない本質
があると言うことだ。言葉で表現出来るものは、その本質からただ
派生したものであって、何の価値もない。

だから悲しい事に幾ら言葉で説明しても分からない奴は分からない
のだ。

その本質が分からない奴は、自分こそ音楽を好みで判断している事
に気づかないで、派生した言葉で音楽を分析する事によって客観的な
判断が下せると思っている大馬鹿者だ。彼はおもちゃで遊んでいるだけ
だ。フリップの言葉を借りると、音楽を消費物として扱っているに過ぎない。

言葉でバラバラにされた本質は幾らつなぎ合わせても本質として生き
返らない。しかしフリップは彼の理論に基づいてそれをしてしまった。
グルジェフ信者の悪い所が出た訳だ。そして彼の従順なだけの僕が
バンドに占める割合が高くなって来れば来るほど、その音楽は空虚に
なってしまった。昔、殺伐としたメンバー間の雰囲気の中で育まれた
創造に必要な注意力は失われてしまった。

426 :名盤さん:03/12/06 02:57 ID:M392eTd6
>>425
音楽を解釈するってどういうコトですか?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1045749643/l50

427 :名盤さん:03/12/06 03:05 ID:mBV2EkxR
トレイとパットはフリップ信者だからダメってこと?

(トレイは辞めて信者からは程遠いMr.五臓六腑が帰ってくるんだけど)

428 :名盤さん:03/12/06 03:27 ID:BZpBV/S0
ブリュ―は有り余る才能を出し切れてないきがする
今のクリムゾンブリュ―はもったいない
ブリュ―の声はクリにはむいてない

429 :名盤さん:03/12/06 04:22 ID:XzVccW/t
 ::' __,;:-‐=''  :iL,..-(::::_;,-==ヾ、
__,,=''‐-、  `ゞ,;/   ヽ' ̄ヽ   ゞ
. /(⌒) )__,,-''/,;=-、 ,-=ヾ),,,),,=-'
-='';'' ̄   .(.( ((ノ !、 ヾ)ヾ
::::::'     /`='''   `='' ヾ
.,:' .:::  '/   ,,,--==-、   ヽ
.l     i'  /,-=---―-ヽ   l
.ll  i  :l . /、__l_|_,l__人  |
‖ .|  | ! /,-=i ,-= 、 `='  |
.‖ ‖ l !.{⌒''''=!.----=;.!-!| ノ
:::|  .!  l  .i::::.....__________ ) l / ./
::::|    ゞ ヾ-i' ノ l .l .l .l`i=ノ/  l
::::||    ヾ  -;; ̄ ̄ ̄-='//  .)
:::::ヾ     l    ̄''''''' ̄ノノ   ノ

430 :名盤さん:03/12/06 06:10 ID:YIG6XjGt
>昔、殺伐としたメンバー間の雰囲気の中で育まれた創造に必要な注意力は失われてしまった。

むしろそれは全く逆で、宮殿制作当時のメンバーの雰囲気は殺伐としてはいなかったし、
宮殿のメンバーが上手く行かなくなり始めたのは、アルバム完成後にアメリカツアーにでてからだ。
メンバーのコミュニケーションが上手くいっていなかったリザードやアイランドの頃の方が世間の評価も低い。
(アイランドを高く評価している人が少なからずいる事は知っているが、あえて世間の評価という点で見れば。)

また、太陽と戦慄の時期もメンバー間はむしろ上手くいっていた。
メンバーの均衡が崩れだしたのは、ミューアが脱退してバランスが取れなくなってからだが、
それでもクロス以外の3人が上手くいっていた事で、音楽的にも崩壊しなかった。

フリップの注意力が80年代頃から非常に繊細で力強くなった事で、
クリムゾンは新たなスタイルを獲得したし、それは70年代からのファンの何割かにとっては、
大きく戸惑いを与えるものだったが、逆に新たなファンを開拓する切っ掛けになったし、
メンバー間のコミュニケーションは殺伐としていたわけではないが、
イエスマンばかりでなかった事もはっきりしている。

90年代に入ってからのクリムゾンはギクシャクとした感じでスタートしたのかもしれない。
どのメンバーも充分プロの第一線でやっていけるレベルの技術を持っているのに、ダブルトリオという編成は、
斬新ではあっても少し窮屈だったかもしれない。
こういう編成が新たな緊張感を生んだ事は創造に難くないし、それは結果的に長続きしなかった。

その後、残ったのはブリューとパットとトレイだった事で、
>>425は仲良しグループが作っている今の音は好きではないと主観的に判断したのだろう。
しかし、ここまで読めばわかる通り、>>425は事実とは違う事を感情的に書き連ねて、
勝手に本質的だなどと言い張って主張しているに過ぎない。

おまけに付け加えておくがフリップはグルジェフ信者ではないし、
大体においてグルジェフという人は信者を求めてさえいなかったそうだ。

431 :名盤さん:03/12/06 08:34 ID:P9KTi6XK
425は野狐禅にしか思えない

432 :名盤さん:03/12/06 10:29 ID:trtB2dfc
過去レス読んでないから、空気も読んでない。
でも、冬の夜長、部屋を暗くして、まったりと聞く、クリムゾンバラード集を作りたい。
お奨めの曲を教えてちょ。
個人的に「堕落天使」ははずせないとこだが。

433 :名盤さん:03/12/06 10:41 ID:Ei0V4ugy
バラード集というのはやめてくれ。AORか。

434 :名盤さん:03/12/06 11:37 ID:sIh7Ni/b
クリムゾンを難しく語る人って面白いね。
俺もクリムゾンは大好きだよ。
でも俺にとってのクリムゾンはただのポップスだ。
いつもクレイジーだし最高だよ。
フリップ語録もエンターテイメントとしてかなり楽しめるしね。

435 :名盤さん:03/12/06 13:05 ID:BZpBV/S0
>>434
そうだね俺もそう思ってた

436 :名盤さん:03/12/06 15:10 ID:H94Xv56j
>>429
おお!!
ついにリアルなAAですな。
五臓六腑な完成度で、感嘆しますた。

437 :名盤さん:03/12/06 15:29 ID:0giG5wDE
 ::' __,;:-‐=''  :iL,..-(::::_;,-==ヾ、
__,,=''‐-、  `ゞ,;/   ヽ' ̄ヽ   ゞ
. /(⌒) )__,,-''/,;=-、 ,-=ヾ),,,),,=-'
-='';'' ̄   .(.( ((ノ !、 ヾ)ヾ
::::::'     /`='''   `='' ヾ
.,:' .:::  '/   ,,,--==-、   ヽ
.l     i'  /,-=---―-ヽ   l
.ll  i  :l . /、__l_|_,l__人  |
‖ .|  | ! /,-=i ,-= 、 `='  |
.‖ ‖ l !.{⌒''''=!.----=;.!-!| ノ  
:::|  .!  l  .i::::.....__________ ) l / ./
::::|    ゞ ヾ-i' ノ l .l .l .l`i=ノ/  l
::::||    ヾ  -;; ̄ ̄ ̄-='//  .)
:::::ヾ     l    ̄''''''' ̄ノノ   ノ
        /,  /   
       (ぃ9  |     
        /    /、
       /   ∧_二つ
       /   /
      /    \
     /  /~\ \
     /  /   >  )
   / ノ    / /
  / /   .  / ./
  / ./     ( ヽ、
(  _)      \__つ

クレイジーって言うな!

438 :名盤さん:03/12/06 16:09 ID:QN+1Z4Ja
>>425
>俺が言いたいのは、音楽にはその様に言葉で表現出来ない本質
があると言うことだ。
>だから悲しい事に幾ら言葉で説明しても分からない奴は分からない
のだ。

自分で言葉で表現できないって言っておきながら、言葉で説明
しようとするなよ。

439 :名盤さん:03/12/06 16:11 ID:QN+1Z4Ja
あれ、IDが微妙(w

440 :福岡の名盤さん :03/12/06 18:11 ID:a0ExbPdg
Disciplineの頃のPVが観たいんですが誰か持ってませんか?
Bootビデオとかでも手に入らないでしょうか?
欲しいんですけど...。

441 :名盤さん:03/12/06 20:25 ID:B7aexAX3
>>430
グッジョブ!同意です。

あと、ダブルトリオの崩壊は430+経済的理由+ブラフォードのアコ&Jazz路線かな。
フリップはグルジェフの弟子ベネットには、かなり傾倒していたのでは?
信者かどうかは別として…。

>>440
クリムゾンのPVって「スリープレス」以外に見たことないなあ。

442 :名盤さん:03/12/07 01:53 ID:m1UwIOfm
Hearbeatのプロモ、昔見たことがあるよ。
演技しているのが恥ずかしかった覚えがある。

443 :名盤さん:03/12/07 06:33 ID:Ku/DhlzL
プロモじゃないけどビル・ブラフォードの教則ビデオ「Bruford & the Beat」で
ディシプリンのリズム解説をした後、口パク(と言ったらいいのか)だが「ディシプリン」の演奏をしてる。
セーターを着たフリップとか、たぶんリハの時についでに撮影したものと思われるが
まだ自分のアクションを確立してないレヴィンが、ヨロヨロと変な動きをしてるのが面白い。

444 :福岡の名盤さん:03/12/07 07:58 ID:WCw2Pa9u
>Disciplineの頃のPV
発売当時は福岡地方ではTVで何度も放映されていました。
象話とセラハンジンジート. 両方ともうる覚えですが確かスタジヲ・ライヴ
だったと思います.ブリューが赤服で終始ピョンピョン跳ねながら演奏して
いるのが衝撃的でした。
また観てぇー!!

445 :名盤さん:03/12/07 15:54 ID:ipMqORY+
手紙書く手を止めて、もの思いにふける(ホワホワホワホワ...
こんなやつだったよな >Hearbeatのプロモ
それ演じてたの誰だっけ、ブリュー? ブラフォード?

446 :名盤さん:03/12/07 18:35 ID:QLs89Zp6
>>445
ブリューが主役だったような。
モデルっぽいネーチャンとなーんかいい雰囲気になるんじゃなかったっけ?
そんで他の三人が思いきり脇役w

でもスリープレスは見たことないや。
こっちはレヴィンが主役って噂きいたことあるけど、ほんと?

447 :名盤さん:03/12/07 18:46 ID:5BeWglBq
フリップ&サマーズの「パレード」のプロモは面白い。
フリップがでかい屋敷の主人で、サマーズが執事っての。
で、常に無表情な主人がいやになった執事が、お茶請け
に蜘蛛が乗っかったビスケットを出したら、フリップが
蜘蛛を気にせずビスケットのはじっこだけ齧ってるとい
う。

448 :名盤さん:03/12/07 22:12 ID:nVUhli21
見たいような見たくないような(ω

449 :名盤さん:03/12/07 22:37 ID:uu0H7C9Q
クリムゾンバラード集

1. クリムゾンキングの宮殿
2. エグザイルズ
3. リザード
4. ハートビート
5. フォールンエンジェル
6. 待ってください
7. アイズワイドオープン
8. ワンタイム
9. ウォーキングオンエア
10. エピタフ


450 :名盤さん:03/12/07 23:37 ID:9frbneaQ
ダイナソーがない!!

451 :名盤さん:03/12/07 23:37 ID:gm02iBgo
パーフェクトペアのころのアメリカのTVライヴの映像があるんだが、
スリープレスにあわせてボデコン姉ちゃんが踊ってたりしてオモロイ。

452 :名盤さん:03/12/07 23:49 ID:X0Tk3YI9
「待ってください」なんてクソな曲はいらないでしょう。
代わりにダイナソーで安定。

453 :名盤さん:03/12/07 23:57 ID:P8iLbLNy
>>449
宮殿じゃなくて「風に語りて」だろ。
リザードなら「Lady Of The Dancing Water」だろ。

454 :名盤さん:03/12/07 23:57 ID:oC/2TzWm
ダイナソーってバラードか???

そもそも
クリムゾンキングの宮殿
エグザイルズ
リザード
ハートビート
フォールンエンジェル
エピタフ
はバラードじゃないと思うぞ。

待ってください
アイズワイドオープン
ワンタイム
ウォーキングオンエア
はバラードと呼べるかな。

そもそもクリムゾンナンバーにバラードって表現に
物凄い違和感がある。

455 :名盤さん:03/12/08 00:03 ID:O2hZlKSI
いいじゃん。
個人的には「ムーンチャイルド」の前半も入れていいと思うくらい。
厳密に言いたいんなら「ハートビート」はラブソンング?(笑)

456 :名盤さん:03/12/08 00:14 ID:tktFX2zb
ん?そうすると何かい?
アルバム宮殿は、1曲目以外全てバラードのアルバムだったってことか!?
やっぱおかしくなーい?

ムーンチャイルドのインプロは除外ね。



457 :名盤さん:03/12/08 00:18 ID:yJPsTWMx
エピタフは英国風演歌。
宮殿は・・・ドラマティック歌謡。

無理あるかな。

458 :名盤さん:03/12/08 00:58 ID:RZQh57tG
ようは、まったりとした気分で聴ける曲が良いんだろ。
確かに、クリムゾンて、意外とその手の曲も得意だからな。
「ブックオブサタデイ」とか「ラメント」のウェットン節炸裂ナンバーの旋律は美しい。
「スターレス」は、まったりどころか、緊張しちゃうからだめだな。

459 :名盤さん:03/12/08 01:54 ID:24r1apRQ
>「ブックオブサタデイ」とか「ラメント」

ウェットン嫌いには、この2曲はキツい。
アルバムでもとばしてます。

ウェットン嫌いでも「フォールン・エンジェル」「スターレス」は
何故か好きなんだよな〜。


460 :名盤さん:03/12/08 02:47 ID:H5++9x4+
>>454
>>449が挙げているものから判断すれば充分バラード。

というかあんたの意見に同意。

461 :名盤さん:03/12/08 03:32 ID:ijXYmoaQ
>>459
フォールンエンジェルってバラードでもおとがへヴィーだから好き

462 :名盤さん:03/12/08 09:04 ID:sTZgA7l5
えらく久しぶりにマクドナルド&ジャイルスを聴いてみた。
あれ?なんだこりゃ?このメロディはまるっきりビートルズじゃないの。

463 :名盤さん:03/12/08 10:53 ID:P0J5TI9x
>>462
演奏がうまいビートルズって感じだよね。
購入当時はよく聴いてたけど、まったりしすぎて飽きちゃった。

464 :名盤さん:03/12/08 13:58 ID:sTZgA7l5
>>463 まったくそうですね。
これがフリップのソロアルバムだとビートルズから遠くなりすぎる。
いい古されたことだろうけど、
クリムゾンはビートルズから丁度いい距離にあるのでしょうね。

465 :名盤さん:03/12/08 16:41 ID:fDD5/Dog
>>462
本体クリムゾンにもビートルズに似た曲があるね
アイランズのレディース・オブ・ザロードや
太陽と戦慄のイージー・マネーは
アビーロードのカム・トゥ・ゲザーに似てる
リザードのジャケにはビートルズのメンバーも描かれてる。

466 :ガクトはいずれローリー寺西:03/12/08 17:07 ID:gupM7ysI
カム・トゥギャザーは「キャットフード」じゃないかな。
2ndに入れたのは苦しいときのBeatles。Genesisもガブリエルが抜けて
窮余の策で入れたのが「trickofthetail」。
みな次のヒットをきたされて編み出すときはBeatles。当時の
彼らの影響力を感じるよ。

467 :名盤さん:03/12/08 19:55 ID:sAKu1I9s
>>449
>宮殿じゃなくて「風に語りて」だろ。

賛成!!!!

468 :名盤さん:03/12/08 20:03 ID:sAKu1I9s
クリムゾンの
 
ヘビメタ集
現代音楽集
ボーカル集
演歌集
クラッシク集

誰か作ってみないか。


469 :名盤さん:03/12/08 20:37 ID:RZQh57tG
・クラッシク集

カモメの歌と...

470 :慰安カムバック:03/12/08 20:55 ID:suTnHXrN
さあそろそろ
オリジナルの面子で
宮殿の最期をたのむぜ

471 :名盤さん:03/12/08 22:00 ID:tsnoIjSu
最晩年のマイルスがやった壮大な同窓会のようなものだったら
フリップの最期にやるのは、いいかも。

でも、今それを書くな。慰安のバカ。

472 :名盤さん:03/12/08 22:22 ID:3rFKKNpF
>>469
それは恥ずかしいモドキ

473 :名盤さん:03/12/08 22:49 ID:2L9SGplR
>>449
な・・・なんで
アイランズはいってないの・・
ナイト・ウォッチも・・
レターも・・ポセイドンのめざめも・・・
ひどいよ・・!。・ ゚・。* 。 +゚。・.。* ゚ + 。・゚・(ノД`)

474 :462:03/12/08 22:52 ID:EDJScMCV
そういえば「ロバートフリップ」というビデオの中でフリップは
「音楽をやめて不動産業に進むつもりだったが、ある夜ラジオから流れてきた曲
を聴いて音楽家になる決心をした。その曲は・・・サージェントペパー。」
と言ってましたね。

フリップの不動産屋ってのも合ってるかもしれないけどw

475 :名盤さん:03/12/08 23:00 ID:1d0ij3df
たしかフリップの父親が不動産屋じゃなかったっけ?
で、フリップは後を継ぐように父親に言われてたけど、
反抗してプロミュージシャンの道を選んだとかってインタビューで言ってたような。

476 :名盤さん:03/12/08 23:07 ID:RZQh57tG
>>473
忘れてた。

477 :名盤さん:03/12/08 23:22 ID:SlMX3sMS
親爺は炭鉱夫じゃなかったっけ。

フリップはこないだアメリカに土地買った、とブリューがインタビューで
言っていた。(ストレンジ・デイズ 2003/7)

478 :名盤さん:03/12/08 23:36 ID:6+DFnNaz
>>477
>炭鉱夫
それはフリップのじいちゃん。
親爺さんは不動産屋。

479 :名盤さん:03/12/08 23:42 ID:rAYbpUbl
>>430
グルジェフの方法の信奉者はたくさんいる。あんたの様に
自分の見解が客観的だと思いこんでいる連中ばかりだからだ。

480 :名盤さん:03/12/08 23:48 ID:1d0ij3df
>>479の人はグルジェフ信奉者なのかね。自分の意見が最も正しいと信じ込んでいるようだが。
なんでそうやって一方的な決め付け書き込みしかできないんだろうね?

481 :名盤さん:03/12/08 23:56 ID:/XVoFbat
>>471
もう最後だろフリップ。

>>478
フリップは中産階級の小金もちの家。マクドナルドとジャイルスは
貴族階級。彼らはお金持ちだったんだね。

482 :名盤さん:03/12/09 01:18 ID:RTMZ0TlN
>>480
俺は自分の言葉が必ず「意見」を述べる事に気づいているからだ。
俺がこれを猫なで声で語るなら、それを聴く人はただいい心地になって
自分の考えと同化するだけだろう。反対に俺はこの断定口調で>>430
の様な輩を釣っているのだ。

俺は>>430の様に「事実」に立脚して考えを持たない。そうでなく絶えず
その時の自分の反応に気づいていなければならない。特にこの言葉の
ロジックに絶えず気づいていないと音楽はただの理屈やおもちゃになる。

それと俺はグルジェフ自身もその点が良く分かってないから、彼の弟子達、
例えばベネットらもただその方法の記述を鵜呑みにしているだけなのだと
思っている。それはある効果を生むが、本質ではない。それと同じ様に
フリップもディシプリンとかほざくのだ。方法や言葉は決して本質にはならん。

483 :名盤さん:03/12/09 01:34 ID:s82i+v0L
>>482
>方法や言葉は決して本質にはならん。
エピタフやらスターレスやら、タイトルは楽曲の本質を表わす言葉なんではないの?
ディシプリンも同様。

484 :名盤さん:03/12/09 01:35 ID:vLi4dUGN
>>482
お前うっとーしいからもう来るなよ

485 :名盤さん:03/12/09 01:52 ID:3h8TjRAn
>>482
本質という言葉はグルジェフが良く使ってた言葉だね。
人は本質と人格からなっているが、本質は殆ど眠っており、人格のみが肥大しているとかって。
まるで君のことのようだよ。

>ベネットらもただその方法の記述を鵜呑みにしているだけなのだ
ベネットはグルジェフの記述だけではなく、生活を共にしてダンスや体操など様々な事を学んだ人ですよ。

>その時の自分の反応に気づいていなければならない。
クリシュナムルティでも読んでるんですか?
読んではいてもきちんと消化できず胸焼けを起こしているように見受けられますが。

>俺は>>430の様に「事実」に立脚して考えを持たない。
なるほど、だから事実ではなく捏造に基づいて結論付けてるわけですね。
そういう行動は誰にも受け入れられませんよ。

486 :名盤さん:03/12/09 01:52 ID:V4GT/zbE
>>482
ようするに、こういう事だな。
お前は、独りよがりの独り言を、居もしない聴衆に向かって大声で演説してる。

487 :名盤さん:03/12/09 03:06 ID:WjX2CORT
久しぶりに栗男かよ
栗男はそろそろ空気嫁

488 :名盤さん:03/12/09 04:01 ID:5Kpjgs/I
栗男って何??

489 :名盤さん:03/12/09 06:06 ID:3GnRwb9+
>>488

ああっ、もうダメッ!
ぁあ…アルバム出るっ、ライヴアルバム出ますうっ!!
ブッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
クリッ!クリクリィイイイィーーーーーーッッッ…クリッ!
クククックックリリリリィィイィィイィッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!マッ、マスッ、マステロットォォォッッ!!!
クリクリイッッ!!ブリュブリュッッ、クリクリリリィィッッ!!!
おおっ!フリップッ!!フッ、フリッ、フリップッッ!!!フリップ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
クリイッ!クリッ!クリクリクリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいクリ出してるゥゥッ!
クリリリリリリリリリぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!トレトレトレィトォォッッ!!!
ぁあ…マ、マイルっ、マイルスうっ!!
ビッ、チズ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
クリッ!クリィイィイィィイイィィーーーーーーッッッ…ブリュッ!
ブリブリュッブリュリュリュッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!トッ、トニッ、トニイィィィイイィッ!!!
ブ、ブブッッ!!ブリュブリュッッ、フリフリフィリィィッッ!!!
おおっ!ウェットンッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウェットン見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリュッ!ブリュッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいクリ出してるゥゥッ!
クリームゾン キぃぃぃぃぃぃぃっっっっんぐ!!!!イイイイイィィォォッッ!!!
ぁあ…出るっ、KCCC出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!買って、お願いぃぃぃっっっ!!!
発売ッ!ーーーーーーッッッ…ャッ!
んはああーーーーっっっ!!!クッ、クリッ、栗男ォォォッッ!

490 :名盤さん:03/12/09 07:47 ID:GY3MsBKC
482=489だったら尊敬しちゃうな。

491 :名盤さん:03/12/09 09:24 ID:TR78vspH
タダのコピペ改変じゃん。つーか自演ですか?

492 :名盤さん:03/12/09 12:42 ID:4M0Gp5bI
ワロテシモタ

493 :名盤さん:03/12/09 14:01 ID:r+nCR1RD
>>489
滅茶ワロタ
そんな自分に嫌悪した。

494 :名盤さん:03/12/09 14:30 ID:sQpnAssM
つか関心したよ。
タダのコピペ改変にしても良くこれだけキーワードを盛り込んだなぁ。と。
マイルスのビッチズブリューまで出てきてるし。
それも早朝に(^^;

495 :名盤さん:03/12/09 20:41 ID:pyZgwvAU
みんな紙ジャケ買いなおすよね?
ポニキャンの紙ジャケはどうする?

496 :名盤さん:03/12/09 20:46 ID:MCQ8jJbq
あれは、ただレコード会社を移籍したから以前のものは廃盤になり
紙ジャケもはじめ、新レーベルから再リリースするってだけのことだろ?
持っていても買い直す理由は何かあるの???

497 :名盤さん:03/12/09 21:01 ID:ZsWWg6LT
さあさあ
Enoがクリムゾンに参加してくれないか。これまでさんざ言われ、
期待されてきたこと、もうこだわりもあるまい。いっそTreatment
だけでなくVocalもとってくれ。異論でそうだけど。801の延長
サウンドも可。

498 :名盤さん:03/12/09 21:05 ID:0Nnk6mXR
ベストオブメタルクリムゾン

1.太陽と戦慄パート4
2.ファクツオブライフ
3.レッド
4.インディシプリン
5.イージーマネー
6.スラック
7.ハッピー
8.フライトウォッチ〜トーキングドラム〜太陽と戦慄パート2(アムステルダムより)
9.アズベリーパーク(USAより)
10.21世紀の精神異常者(アースバウンドより)

〜ボーナストラック〜

11.プロザックブルース(2003年日本公演より)

499 :名盤さん:03/12/09 21:10 ID:PHT8SY6D
↑俺的にはレベル5を入れて欲しい。

500 :名盤さん:03/12/09 21:17 ID:oeoTq4M8
>>498
(アムステルダムより)(USAより)(アースバウンドより) には納得同意します。


501 :名盤さん:03/12/09 21:54 ID:Ss+maPy7
>>498
スラックはもちろん『VROOOM』ヴァージョンね!

502 :名盤さん:03/12/09 22:09 ID:vLi4dUGN
>>496
今度はジャケをオリジナル通りにするんだよ
ポニー・キャニオンのジャケットはいい加減だったから
今回はフリップが監修するらしい
音自体は変わらないみたいだけどね

503 :名盤さん:03/12/09 22:41 ID:0jxDbNht
アムステルダムはほんとにイイね
太陽と戦慄パート1も入ってれば最高だったのに
あのライブのパート2は紙が買ってる


504 :名盤さん:03/12/09 23:13 ID:yYlqPb5e
プログレッシブクリムゾン

1.太陽と戦慄パート1
2.コンストラクションオブライト
3.ディシプリン
4.ムーンチャイルド
5.フラクチャード
6.エレクトリック
7.太陽と戦慄パート3
8.デセプションオブザスラッシュ
9.フラクチャー
10.スターレス

〜ボーナストラック〜

11.マーズ(未発表ライブ音源)

505 :名盤さん:03/12/09 23:23 ID:UJP81VVN
お笑いクリムゾンとかもラインナップ作ってみない?
聴いてて吹き出すような

506 :名盤さん:03/12/09 23:51 ID:pyZgwvAU
お笑いクリムゾン
1.キングクリムゾンバーバーショップ
2.ブルーズ版クリキン宮殿(デトロイト1971)
3.ハッピイファミリイ
4.レディズオブザロード
5.ミンサー
6.キングクリムゾンメドレー

う〜ん。お笑いって言うか下品系な曲。

507 :名盤さん:03/12/10 00:15 ID:d4zp+rUk
お笑いといえば、"Live At The Zoom Club"の
Easy Moneyののーてんきなアレンジには、
思わずワロテシマタ…

508 :名盤さん:03/12/10 03:26 ID:J64bnS26
>>504
パート3がプログレッシヴ?
むしろダンサブル(死語)だろ。

509 :名盤さん:03/12/10 04:54 ID:ZbaCIFF4
次のクリムゾン、ライブでパート3やってくれないかな?

510 :名盤さん:03/12/10 07:50 ID:toGCxA7M
>>506
パート3入れるなら、インダストリー〜ディグ・ミーのほうがいいな、俺は。

511 :510:03/12/10 07:51 ID:toGCxA7M
504の間違いね。

512 :名盤さん:03/12/10 10:32 ID:h9K9V/tZ
>>503
パート1はマイクチェックかなんかで録音できなかったらしいが、
むしろなぜオーディエンス録音ものが出てこないのか不思議。

513 :482:03/12/10 15:37 ID:3KtDmIvN
>>485
確かに。釣る者は釣られる者だなw。すまなかった。

514 :名盤さん:03/12/10 20:18 ID:Uo5yolc0
ポップクリムゾン

1.スリーオブアパーフェクトペア
2.キャットフード
3.ナイトウォッチ
4.イントゥザフライングパン
5.ピープル
6.ラメント
7.フレイムバイフレイム
8.スリープレス
9.エレファントトーク

〜ボーナストラック〜

10.ダイナソー(2003年日本公演)


515 :名盤さん:03/12/10 21:44 ID:gNLwfDc0
>>514
キャットフードの前には「ピース-テーマ」を!

516 :名盤さん:03/12/11 00:55 ID:ZTs4ljY+
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071069832/

21stセンチュリースキゾイドマンでいきなりなんかもうこの世はダメだなって感じで
ムーンチャイルドで鬱が強まり、いま剃刀で手首を切ろうとしてるとこだ

517 :名盤さん:03/12/11 01:13 ID:NRscOQXX
ドリームシアターにはまってしまった。。。。
様式メタルは馬鹿にしてたが視野が狭かった。
ダサいがめちゃめちゃテクニカルだ!
曲もダサいけど複雑で飽きない。まいったぜ!
聴かず嫌いとは正にこのことか。。。

518 :名盤さん:03/12/11 01:20 ID:Zfc22cN/
イミジスアンドワーズは余り好きになれなかったけど、
メトロポリスパート2はかなり良かった。

519 :名盤さん:03/12/11 02:48 ID:d+aSmInW
            _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  今誰も居ないみたいだからドラムの練習します。       >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ

520 :名盤さん:03/12/11 03:32 ID:nZTTUYOA
リキッド・テンション・エクスペリメント

521 :名盤さん:03/12/11 04:03 ID:I1mqMXyR
>>518
自分は逆だったな。大半はイメージズ&ワーズかメトロポリス2で別れるがね
ドリームシアターのファンはアウェイク好きが多いらしいが・・・
過去のプログレファンはもう新しい音は受け入れられない
いや、もう散々聞いてきたんだ、受け入れる必要もないだろう

522 :名盤さん:03/12/11 08:54 ID:df4Z32LA
ドリームシアターは明らかにスレ違い。他でどうぞ。


523 :名盤さん:03/12/11 09:41 ID:tKhg/FgS
かろうじてレヴィンがかすってるだけだもんな。

524 :名盤さん:03/12/11 11:37 ID:15ntyNic
イメージズ&ワーズ厨房の時はまってたよ
アウェイクで駄目だこりゃと思ったけどね
次のミニアルバム?はなかなかよかったよ
でもどうして栗のスレッドで夢映画なの?

525 :名盤さん:03/12/11 13:27 ID:aU9u8Ju8
>>524
>>520


526 :名盤さん:03/12/11 14:12 ID:PC1MuQhM
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  宮殿SACDはどうなった??????       >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ


527 :名盤さん:03/12/11 15:09 ID:clo0gA58
なに!つーことは完全スレ違いと尻ながら掻いてる椰子がいるのか!プンスカ!

528 :名盤さん:03/12/12 19:05 ID:I6jIKuuW
21バカ、先月の大阪のも出たね。
東京のも高音質だったが、それを上回ってる。

529 :慰安カムバック:03/12/12 22:41 ID:xTlo3P4V
サーカスはよかったね
リザードを再評価中

530 :名盤さん:03/12/12 22:58 ID:F3ZXPg1L
>>528
しるふ?

531 :528:03/12/13 00:04 ID:oa5vWF1+
>>530
QSM
某shopではオフィシャルを越えた(?)と書いてあった

532 :名盤さん:03/12/13 00:48 ID:wvG7yBrU
>>531
QSM?初めて聞くレーベルだ。
どこで買えるの?すごいほしい・・・

533 :名盤さん:03/12/13 01:34 ID:0AFh0xFD
あの娘婿の体型と
それを自覚してないファッションセンスが嫌だった(昨年時)。

534 :名盤さん:03/12/13 02:35 ID:k10IdFTp
娘婿ってじゃっ子?
なんか体型に問題あったっけ?

535 :名盤さん:03/12/13 03:59 ID:SIiigKev
QSMはバックトリップで売ってるやつだが元々大阪の人間が録音製造しているのでバックトリップの大阪店では公演後すぐに売っていたが、、、。後

536 :名盤さん:03/12/13 08:31 ID:4cMHPeZr
ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」


537 :名盤さん:03/12/13 09:07 ID:PBnDWJay
最近出たジャイルズジャイルズ&フリップの発掘Liveに写ってる
フリップの顔は面白い。一見の価値あるよ。その後の
どんなシーンの顔にも見られない顔してるから。

538 :名盤さん:03/12/13 09:46 ID:DOJ2FNSO
>>536
21バンドはKING CRIMSONじゃないので却下します

539 :名盤さん:03/12/13 11:20 ID:SLjLLCNd
>>538
密録廚必死だなw

540 :名盤さん:03/12/13 12:11 ID:glh6Y3BT
今のクリムゾンはブートあっての商売だろ
コレクターズシリーズだってブートみたいなもんじゃん
フリップだって人前ではブート反対って言ってるけど
本音はブート業者マンセーだって

541 :名盤さん:03/12/13 12:15 ID:1J23kLte
>>539
MEL COLLINS氏にクリムゾンとSNAPEの話を聞いてみました。彼曰く
「クリムゾンは71年末のUKツアーの段階で、解散は決定していた。その頃から
ロバート(フィリップ)は既にジョン・ウェットンとビル・ブラッフォードに
コンタクトをとっていてね。スタジオで、次のアルバム用にと僕が書いてきた
曲に対してもロバートは非協力的な態度をとったんだ。2回目のUSツアーは、
契約上やらざるをえなかった。アレクシス・コーナーは昔から良く知っていて、
クリムゾンのツアー終了後、彼と会って、ニューバンドSNAPEを結成した。
全然、違うバンド、違う音楽だけど、僕らは楽しかったし・・・何よりあれ
は僕らにとって「必要」なものだったんだ。このSCHIZOID BANDをはじめた時
に、ロバートが僕に連絡してきてね。「30年前の私のとった失礼な態度は申し
訳なかった」って謝ったんだ。勿論、僕は「そんなの全然問題ないよ」と答えた。
 色々あったけど、皆、若い時代の良い思い出だ。今は、自分達のやってきたこ
とを、例えば、こういったブートレッグとかを通して、皆が楽しんでくれたり
そして敬意を表して接してくれるなんて、音楽家としてとても幸せなことだと
思うよ。」

某ブート屋のHPより

542 :名盤さん:03/12/13 12:20 ID:Ucmqo+kD
栗の最高傑作はアイランドです   アルバム部門
       リザードです    曲部門
       ナイトウォッチです ライブアルバム部門

543 :名盤さん:03/12/13 12:20 ID:DOJ2FNSO
21バンドが自らそのブートショップにオフィシャル
ライブCDの代行販売を頼むくらいだからねえ
ブートについてはむしろ喜んでそうだよ


544 :名盤さん:03/12/13 13:32 ID:RCKozSyB
ま、フリップはブートは完全に反対しているが、
コレクトしているのは間違いないな。

そもそもクリムゾンのライヴで録音者がゼロっていうのは不可能に近い。
蜜録している者がいると演奏が損なわれてしまうなら、
常にクリムゾンはライヴで半分の力も出せてないってことにならないか?

545 :名盤さん:03/12/13 13:34 ID:sJdHgl5s
ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴの密録は信者やスタッフに発見されるなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。対策はしっかりしろ。同録は後日送れ。
It's Fxxk you !」

546 :名盤さん:03/12/13 15:33 ID:bSCMEzp+
>>540
とことんアフォだな。
クリムゾンのアメリカツアーでは密録野郎がライヴ中につまみ出されて、
テープ没収食らったりしてる事さえ知らんのか。

>>545
フリップの発言を捏造するなよ。

547 :名盤さん:03/12/13 15:41 ID:cdP4144T
懐古厨
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのメンバーにはブリューを入れるなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時にファン達の本意でないエレファントトークがあると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう河童はお断りだ。
It's Fxxk you !」



548 :545:03/12/13 15:58 ID:sJdHgl5s
>>546
うわっ それだけかよw

じゃぁ>541とか>544に対しては、どう考えてるの?

549 :名盤さん:03/12/13 16:25 ID:AwxdTMT2
>>548
とことんアフォだな。
密録がバレた時点でライヴは中断、密録野郎や隠し撮り野郎がつまみ出されてから、
フリップがOKといえば再開。
ただし、その会場や、その地域にその後クリムゾンが来ない可能性もあり。

>>541はメル・コリンズの考えだろ。メルは今のクリムゾンのメンバーではないから、関係ない。

お前らさあ、何年か前にポニーキャニオン主催でクリムゾンのサイン会やった時のスタッフの苦労とか知らんの?
スタッフは何度もサイン中や、会見中に絶対写真撮影などをしないでくれって、必死に説明してたよ。
写真撮影したら中止になるからって。
もし来日ツアーで演奏中断とかした時のスタッフの苦労とか、そういう事には考えが及ばないわけ?



550 :名盤さん:03/12/13 16:30 ID:DOJ2FNSO
あのさあ元々21バンドのブートの話だろ
クリムゾンやフリップのことは関係ないべよ

551 :545:03/12/13 16:41 ID:sJdHgl5s
>>549
だからバレなきゃよかんべw
寧ろ騒ぎ立てるヤツがいなきゃフリップも演奏に集中できるよね

んで何故>544へはコメント無しなの?

552 :名盤さん:03/12/13 16:42 ID:IRJQhLfR
1スレに1回は It's Fxxk you !」のコピペ貼らにゃ気がすまん奴がいるみたいだなw

553 :名盤さん:03/12/13 16:46 ID:iZeYTdeH
>>551
とことんアフォだな。お前みたいにこそこそ密録をやってる低脳がいると会場の空気が乱れるんだよ。
だからフリップはやるな、と言ってるんだし、ばれなきゃいい?
アメリカツアーとかで下手糞な奴が密録して、ぶち壊しに何度もなってるののに、
ばれなきゃいいと言うのは正に低脳という以外にないな。

>>552
いまだにクリムゾンの密録OKだと思ってる低脳がいるせいだ。


554 :545:03/12/13 17:03 ID:sJdHgl5s
>>553
残念ながら俺には機材が無いので密録は出来ないよ。
#機材あっても小心者なのでやらないなw

で、やっぱり「下手糞な密録」が悪いように見えるんだけど(^^;
要はシロートは密録に手ぇ出すな
って感じに

で>544へのコメントは・・・w
まぁ結局アレでしょ?実際のところは、フリップが掲げてるような
精神的なうんぬんは、関係ないよね?
ライブ中止にする危険性があるようなことはするなってだけでしょ?

555 :名盤さん:03/12/13 17:49 ID:1J23kLte
ブートを買うのはOKってことね。

556 :名盤さん:03/12/13 18:41 ID:08zLYvOR
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…密録っ、あいつ密録してますうっ!!
ブッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!出てって、お願いぃぃぃっっっ!!!
クリッ!クリクリィイイイィーーーーーーッッッ…クリッ!
クククックックリリリリィィイィィイィッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!マッ、マスッ、マステロットォォォッッ!!!
クリクリイッッ!!ブリュブリュッッ、クリクリリリィィッッ!!!
おおっ!フリップッ!!フッ、フリッ、フリップッッ!!!フリップ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
クリイッ!クリッ!クリクリクリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいリール見えてるゥゥッ!
クリリリリリリリリリぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!トレトレトレィトォォッッ!!!
ぁあ…マ、マイルっ、マイルスうっ!!
ビッ、チズ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!録らないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
クリッ!クリィイィイィィイイィィーーーーーーッッッ…ブリュッ!
ブリブリュッブリュリュリュッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!トッ、トニッ、トニイィィィイイィッ!!!
ブ、ブブッッ!!ブリュブリュッッ、フリフリフィリィィッッ!!!
おおっ!ウェットンッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウェットン見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリュッ!ブリュッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!みんな、こんなにいっぱい録って売ってるゥゥッ!
クリームゾン キぃぃぃぃぃぃぃっっっっんぐ!!!!イイイイイィィォォッッ!!!
ぁあ…出るっ、KCCC出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!買って、お願いぃぃぃっっっ!!!
発売ッ!ーーーーーーッッッ…ャッ!
んはああーーーーっっっ!!!クッ、クリッ、栗男ォォォッッ!

557 :名盤さん:03/12/13 19:20 ID:ih7Vgk8f
>>553は同業者への牽制と見た!

558 :名盤さん:03/12/13 20:55 ID:IRJQhLfR
553がブー業者だと仮定して一言。

「こんなとこ見てないで、日夜技術を磨け!」

559 :名盤さん:03/12/13 21:20 ID:/l8qzvOC
結論

密録はプロにまかせろ
シロウトは手を出すな



560 :名盤さん:03/12/13 21:23 ID:RCKozSyB
しかしブート話しになると必ずキレるやつがいるのはなんでかな。
もしかしてフリップ関係者(日本人)が見てたりして・・・・

561 :名盤さん:03/12/13 21:27 ID:RCKozSyB
これからも一回のライヴで最低でも10人は録音してる人間がいるよ。
それは絶対にいなくならないよ。

蜜録者をなくす方法:全ライヴをオフィシャルブートシリーズとして
発売する。買う人はいっぱいいると思うよ。
フーとかゲイブリエルがやってるんだからクリムゾンも出来るでしょ。



562 :名盤さん:03/12/13 21:37 ID:yLCsRFKw
俺全然ブートに興味ないからさー。
いい加減他の話しよーよ。

563 :名盤さん:03/12/13 21:37 ID:mNom0AVt
>>556
またワロテもた。

564 :名盤さん:03/12/13 22:02 ID:ih7Vgk8f
まーEWOの出来がいまいちだったからなー。

EleKtriKが音質一新、迫力あるものに仕上がってれば良いんだけど。

565 :名盤さん:03/12/13 23:39 ID:rTcGvxnx
ブラちゃんせっかく来日するのに全然話題にならないね

566 :名盤さん:03/12/14 00:58 ID:G+IeK7GD
>>565
そ、それ詳しい話キボン!

567 :名盤さん:03/12/14 01:20 ID:XoIU8ph/
俺もEWO DVDはイマイチだったと思う。やたらあっさりしてて荒々しさのない音。
5chで聴くと印象ちがうのかな。

CD版でのMachine Mixに期待。「しょうがない」の戦慄(同テイクと思われる
KCCC Live in Nashvilleとはまるで別物)みたいな変貌を望む。

568 :名盤さん:03/12/14 01:30 ID:5o9HikJM
>>555
フリップは買うな、と言ってる。売るやつも買うやつも犯罪。

569 :名盤さん:03/12/14 01:40 ID:ZZMWKha+
>>568
少なくとも21馬鹿バンドのブートを買うことはOKってことね。

570 :名盤さん:03/12/14 01:44 ID:a6krRjhy
>>566
http://www.bigstream.co.jp/
俺的にはハミル心臓発作が鬱になるぐらいショックだが。

571 :名盤さん:03/12/14 02:10 ID:5o9HikJM
>>569
アフォだな、おまえ。
21馬鹿バンドの曲のいくつかもフリップの著作権絡んでるんだし、無関係じゃない。

572 :名盤さん:03/12/14 02:15 ID:ZZMWKha+
>>568
フリップは買うなと言っているけれど、過去のブートに関してMelCollinsが肯定的な発言をしているから
少なくともMelCollins参加のブートは買っていいわけだよな。

Mcdnaldのブート屋に委託販売なんかしてるからOKってことか。
FrippもCrimsonのリーダーってわけじゃないしさ、本人も言っていた通りに。

コレクターシリーズで出された音源の元ネタも買ってOKだよな、Frippが認めた音源だし。

蜜録に関して、誰か現在のメンバーがリスナーとテープを交換しているなんて話があったぞ、補足希望。
そいつ的には蜜録OKだな。

573 :名盤さん:03/12/14 02:19 ID:ZZMWKha+
>>571
もうお前の論理は破綻してるんだよ。

Frippの発言を至上とするなら「私はCrimsonのリーダーではない」という発言も受け入れて
一メンバーの発言として処理しろ、アフォ

574 :名盤さん:03/12/14 02:28 ID:5o9HikJM
>>572,573
わかってないなあ。
クリムゾンのリーダーはフリップじゃなくても、権利関係の管理はフリップがやってるんだよ。
だから、クリムゾンの名前を使う許可を出せるのは現状ではフリップだけ。
わかった? 低脳密録君。

575 :名盤さん:03/12/14 02:29 ID:ZZMWKha+
>>574
ってことはリーダーってことだろう、実質リーダー、分る?

つまり実態と発言に乖離があるって事だよ、低脳君(w

576 :名盤さん:03/12/14 02:38 ID:A0tcRChJ
>>574
そこまで必死になれるのは何なの?w

まずは>>554にレスしてよ


577 :名盤さん:03/12/14 02:46 ID:A0tcRChJ
>>574
あと、例を出すと10月に三柴理ってピアニストがCD付きスコアを出したんだけど、
その中で「風に語りて」と「RED」を演奏してるのね。
で、「RED」の演奏はCDに収録できたんだけど、スコアはフリップの許可が
下りなかったんだって、でも、「風に語りて」は演奏も収録できてるし、
スコアもちゃんと掲載されてるのよ。
やっぱりガチガチにフリップ管理されてる曲と、そうじゃない曲ってあるでしょ?

578 :名盤さん:03/12/14 02:59 ID:Czk3DybJ
>>575
音楽的なリーダーと、著作権管理面のリーダーは別だってことだよ。
フリップが自分はリーダーではないと言っているのはいつも音楽面でのことだよ。そんな事も知らないの?

>>577
その話は知らないが、宮殿の曲はずっと前から楽譜が出てる。
だからフリップは風邪に語りてのスコアを許可したんだろ。
REDはスコアが出てないみたいだから、三柴氏の解釈でスコアを出すのはやめてくれってことで、
別に不思議じゃない。


579 ::03/12/14 02:59 ID:R/GatADO
アイランド薦めてくれた方、ありがとう。買いました。


580 :名盤さん:03/12/14 03:00 ID:ZZMWKha+
というか低脳君は
Frippが蜜録見つけたら摘み出す=摘み出されなかった蜜録OK
Frippの買うな発言=Crimsonでない21馬鹿OK
って話になっていることが分ってるのか?

今になって権利とか言い出してるけど、元々ブートなんて権利無視だし(w
Frippの発言を持ち出してどうこうする時点でナンセンス。

著作権法でも書きな、それほど必死になるなら(w

581 :名盤さん:03/12/14 03:02 ID:ZZMWKha+
>>578
苦しいな(w

582 :名盤さん:03/12/14 03:04 ID:WQcXkSNo
>>544
スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアーという曲がある。アルバムタイトルにもなっている。
この曲の歌詞はブリューが書いたようだが、スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアーという、
キーワードを出したのはおそらくフリップだろう。

このスリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアーというタイトルは、フリップがいろいろと影響を受けている、
G.I.グルジェフの教えの中の「3の法則」に関係している。

3の法則とは、例えば、演奏者、観客、そして会場の3つである。
良い音楽が演奏されるには、演奏者だけでなく、3つの要素がどれも調和していなければならない。

演奏者が手抜きしていては良い音楽にはならないし、
観客が演奏を妨害するような態度でも良い音楽にはならないし、
会場の設備が整っていなかったり、会場のスタッフが手抜きしていてもダメだ。

フリップが密録を嫌う理由はここにあるのだろう。
演奏者が真面目に演奏していても、一部の観客がどうやって上手く密録しようかと、そわそわしていては、
それは本当にいい音楽ではないし、その観客は密録する事に気を取られて、
きちんとその場の音楽を聞いていないだろうということ。

フリップが音楽の力が半減すると言っているのは正にこの事だろう。
クリムゾンが頑張って演奏しているのに、一部の観客は密録する事に気を取られてきちんと聞いていない、
そんな奴らはお断り、ってことだ。

演奏の妨害なんだよ。

583 :名盤さん:03/12/14 03:07 ID:ZZMWKha+
>>582
出た、Frippの発言無視の妄想発言(w

妄想発言からFrippの発言に繋げる時点で捏造以外の何者でもないけどね(w

584 :名盤さん:03/12/14 03:08 ID:e9xfcTMp

      Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ・∀・)< おまいら、勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

585 :名盤さん:03/12/14 03:10 ID:WQcXkSNo
>>583
>3の法則とは、例えば、演奏者、観客、そして会場の3つである。
>良い音楽が演奏されるには、演奏者だけでなく、3つの要素がどれも調和していなければならない。

この部分とかは、フリップがインタビューで言ってた事だ。
読んだ事ないのか?
捏造してるのはお前だよ。



586 :名盤さん:03/12/14 03:13 ID:ZZMWKha+
>>582
「3の法則とは、例えば、演奏者、観客、そして会場の3つである。
良い音楽が演奏されるには、演奏者だけでなく、3つの要素がどれも調和していなければならない。」

の出典は何ですか?

これはあんたの勝手な思い込みじゃないですか?(w

捏造じゃないんですか?

587 :名盤さん:03/12/14 03:17 ID:ZZMWKha+
Three of〜の出典が演奏者、観客、会場だというあんたの妄想、早く説明してよ(w

588 :名盤さん:03/12/14 03:18 ID:A0tcRChJ
>>582
じゃあ戻るけどさ、>544が書いてた、

>そもそもクリムゾンのライヴで録音者がゼロっていうのは不可能に近い。
>蜜録している者がいると演奏が損なわれてしまうなら、
>常にクリムゾンはライヴで半分の力も出せてないってことにならないか?

これはどう思うの?

密録されちゃってヘボまった演奏のライブをフリップはオフィシャルで
販売しちゃってるってこと?そんな商品を次々販売してるの??

589 :名盤さん:03/12/14 03:20 ID:ZZMWKha+
しかもその後、蜜録に繋げるあたり相当のデムパ君だね。

いつ、FrippがThree of〜は会場、演奏者、観客(法則じゃねーし)で、だから蜜録を嫌うんだと
発言したんだよ!!

説明しろよ!!

590 :名盤さん:03/12/14 03:22 ID:+BSlaHDX
少なくとも80年代以降は隠密録音されなかった
クリムゾンのライヴは皆無なんだから、
クリムゾンの音楽の力は常に半減していたことになるよな。


591 :名盤さん:03/12/14 03:27 ID:A0tcRChJ
まぁ、リアル21st(ry な方だと思うんでw アレなんだけど、
彼は返答に困る部分に対してはレスをしてないよね?

なんつーか・・・

ヤツは常に同じであり、常に違う

ってゆーか

592 :名盤さん:03/12/14 03:32 ID:ZZMWKha+
>>590
少なくとも演奏力はアップしているはずだろ。

Vrooomのライナーで72年から74年に賭けて演奏した作品については演奏しているミュージシャンは
まだ本当に若くて・・・

なんて発言してんだからFripp

593 :名盤さん:03/12/14 03:39 ID:ZZMWKha+
>>588
どうでもいいけど>>582の論理だと観客がいないスタジオ収録のものはヘボで、蜜録されていることに
気が付かなかったブートの方がすばらしいということになるがどうなのかね(w

594 :名盤さん:03/12/14 03:41 ID:WQcXkSNo
>>586
いくつかの音楽雑誌のインタビュー。いちいちどの雑誌の何月号だったかまでは覚えてないが。
こう書くと低能なお前らは捏造だと喚き始めるのは目に見えてるから、
内容的に殆ど同じインタビューを引用しといてやるよ。
これを読んで低能な煽りを喚き続けた事を少しは反省するんだな。

エリック・タム著「ロバート・フリップ」宝島社

44ページ
「僕はガールフレンドから手紙をもらうよりは、デートする方がずっといい。」

「最も高度な音楽体験とはライヴでしか得られない」という彼の主張、

57ページ
「僕が経験した凄いギグのいくつかは、音楽的に見ればそんなに良い出来ではなかった。
後でテープを聴いてみるとね・・・なんと言うか、本当に不思議な何かが起こったんだ。
それは音符によるものではなく、
その空間にみなぎっていたバンドとオーディエンスと音楽の間にあったエネルギーによるものだ。」

この本には似たような記述が何度も何度も出てくる。お前らと違って、俺は事実に即して書いている。
さっさと反省しろ。



595 :名盤さん:03/12/14 03:43 ID:ZZMWKha+
>>594
必死に調べたのね(w

どうでもいいけど、>>589の回答になるように書いてね(w

596 :名盤さん:03/12/14 03:44 ID:A0tcRChJ
>>578
三柴氏のスコアの話だけど、残念ながら両方の曲ともに
三柴氏の解釈でピアノソロ用に編曲されてるんだよ。
だからどっちもフリップが意図する曲じゃなくなっちゃってるかも。

だけど「RED」はフリップがNG出したって書いてあるし、
「風に語りて」はフリップがOK出したとは書かれてない
さて、誰がOK出したんだろうねぇ
不思議だねw

597 :名盤さん:03/12/14 03:47 ID:WQcXkSNo
ああ、グルジェフの3の法則についてまるで理解していないようだから、少し説明しといてやる。
3の法則とは、能動、受動、結果(もしくは場所や触媒)の3つだ。
この法則は殆どありとあらゆる事に関係しているというのがグルジェフの主張。
ライヴパフォーマンスで言えば、
能動は演奏者、受動は観客、場所はライブ会場だという事くらいはわかるだろ。


598 :名盤さん:03/12/14 03:49 ID:ZZMWKha+
>>597
だからいつそういう発言をしたのか聞いてるの。

そういうニュアンスをつなぎ合わせただけならお前の捏造だろ(w

599 :名盤さん:03/12/14 03:49 ID:A0tcRChJ
>>597
そーなんだ。
まぁ上から順番にレスしてってよ

600 :名盤さん:03/12/14 03:53 ID:WQcXkSNo
>>599
もう朝4時だぞ。いちいち質の低い質問にまで全部返答できるわけないだろ。
>>597読んで少しは無い知恵絞って考えてみろ。


601 :名盤さん:03/12/14 03:54 ID:ZZMWKha+
>>600
つまり逃げると、こういうわけですな(w

602 :名盤さん:03/12/14 04:04 ID:A0tcRChJ
>>600
逃げたなw とは言わないけどさ
>597と>594から考えても破綻してるんだよ

そのフリップの発言を纏めるとね、結果録音なんかされてても、
その空間にみなぎっていたバンドとオーディエンスと音楽の間に
あったエネルギーで良いライブは生まれてると思うよ。
じゃなきゃ、ブートへの対抗意識だけで、ライブアルバムを
バカスカ販売しないよ、完璧主義だと言うフリップだよ。

つか、>594の57ページの段階で、フリップもテープ聴いてるしなw
テープ越しに「本当に不思議な何かが起こった」こと感じてるし(^^;

603 :名盤さん:03/12/14 04:12 ID:iiFvrZVv
>>593
フリップは録音物では無くライヴを聞けって言ってるんだよ。
で、住んでる所とかの関係で、ライヴに行けなかったりするなら、
オフィシャルで出ているものを聞けってこと。
録音状態も悪く、フリップが出していいと言ったわけでも無いブートなんか聞くな、ってことだ。

>>596
だから三柴氏のことは知らんって言ってるだろ。
風に語りての作曲クレジットにはフリップは無いし。
(少なくとも俺の持ってる宮殿のCDだと、風に語りての作曲クレジットはイアンのみ。
逆にREDはフリップのみが作曲者にクレジットされてる。)

>>595
ビートレッグ誌1999年3月号

「パフォーマンスという言語には、
パフォーマーとオーディエンスと演奏をするという3つのことが含まれている。」

↑ほら、3つって言ってるだろ。お前は土下座して謝れ。

どうせお前らはビートレッグ誌はブートマガジンだからなんたらって、低脳な煽りを喚くんだろうが、
ビートレッグ誌のインタビュアーは自分は密録はしない、と言ってる。事実かどうかは知らんが。


604 :名盤さん:03/12/14 04:15 ID:ZZMWKha+
>>603
分ってないな(w

Three of〜の出典が会場、演奏者、観客だといつ発言したか。
そしてそれが蜜録禁止につながるといつ発言したか聞いてんの。

いつまでも話をそらしてないで土下座したら(w

605 :名盤さん:03/12/14 04:17 ID:ZZMWKha+
>>603
>フリップは録音物では無くライヴを聞けって言ってるんだよ。

録音物という不本意なものを売って儲けてんだFripp、不誠実極まりないな(w

606 :名盤さん:03/12/14 04:18 ID:ybJLVKhB
>>602
公式録音と密録を一緒にするなとフリップは言ってるんだよ、ちゃんと文章読めよ、低脳。

「ミュージシャンが良いと思わずに出ているものはレイプと同じだ。」

607 :名盤さん:03/12/14 04:20 ID:A0tcRChJ
>>603
>風に語りての作曲クレジットにはフリップは無いし。
>(少なくとも俺の持ってる宮殿のCDだと、風に語りての作曲クレジットはイアンのみ。
>逆にREDはフリップのみが作曲者にクレジットされてる。)

この話の発端は、>>571>>574に対してした話なんだけど

608 :名盤さん:03/12/14 04:20 ID:ZZMWKha+
>>606
それに低脳君に言うけど、録音物でもいい度合いについて書いてるわけ>>593は。

もう破綻しまくってるね。

そろそろ君をからかうのも飽きたわ(w
あと>>580をちゃんと読んでね。

609 :名盤さん:03/12/14 04:21 ID:teU0iYTt
>>604
はあ? すでに書いてあるじゃん。あ、君は日本語読めない人だったか。そうか、そうか。

>Three of〜の出典が会場、演奏者、観客だといつ発言したか。

だから、エリック・タムの本でそう言ってると書いただろ、低脳。

>そしてそれが蜜録禁止につながるといつ発言したか聞いてんの。

>>603に書いただろ、低脳。

ちゃんと文章読めよ。

610 :名盤さん:03/12/14 04:23 ID:ZZMWKha+
>>609
つながりに関しては君の想像だよ。

>>603を読み返してみな。
「だろう」とかそういう君が想像したという発言を君自体がしてるよ。

日本語学んできてね(w

611 :名盤さん:03/12/14 04:25 ID:ZZMWKha+
もとい、>>603>>582ね、日本語勉強してからもう一度着てね>>609

612 :名盤さん:03/12/14 04:29 ID:A0tcRChJ
>>606
もちろんフリップのレイプ発言は知ってるよ。

でも、公式録音の日にも密録されてるじゃない?
で、密録さてれると演奏自体がヘボまっちゃうって言ってたじゃない?

そうすると最近フリップがリリースしてる公式録音の質の良いライブ音源も
演奏自体は密録によってヘボまってててってことにならないの?

フリップの発言を繋げてもね、破綻するだけなんだよ。
幾ら他人をアフォとか低脳と罵ってみても、無理なんだよ。

613 :名盤さん:03/12/14 04:30 ID:aQ2WKHbV
>>608
反論できなくなって逃亡ですか、wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

君らはクリムゾンのライヴにはお断りだってよ。


614 :名盤さん:03/12/14 04:30 ID:ZZMWKha+
あと3だから会場、演奏者、観客だからといってThree of〜の出典とは限らないよ。

615 :名盤さん:03/12/14 04:30 ID:A0tcRChJ
俺は「て」が多いw

616 :名盤さん:03/12/14 04:31 ID:ZZMWKha+
>>613
めちゃめちゃ逃亡してないんですが(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あきただけなのですが(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本語勉強してね、在日君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

617 :名盤さん:03/12/14 04:32 ID:A0tcRChJ
>>613
俺は密録はしないよ。
「密録してるヤツがいるんじゃないか?何処にいる?けしかんな」
なーんて思いながらライブ聴いてるヤツ方がオーディエンスとして
会場でパワーを送れないと思うけどなぁw

618 :名盤さん:03/12/14 04:33 ID:A0tcRChJ
俺ももうダメみたい、誤字が増えてきたw

619 :名盤さん:03/12/14 04:35 ID:ZZMWKha+
それに俺の意見は>>580
俺にFrippの意見を持ち出してもなーんも痛くもかゆくもねーし
コレクター買って、ブートかってねーし。

日本語学校より養護施設に逝け>>613

620 :名盤さん:03/12/14 04:40 ID:aQ2WKHbV
>>614
>あと3だから会場、演奏者、観客だからといってThree of〜の出典とは限らないよ。

あのな、会場、演奏者、観客の3つのみが、スリー〜の出典だと言ってるんじゃ無いぞ。
リズム、メロディー、ハーモニーの3つもそうだし、頭、手、心の3つもそうだ。
そういったグルジェフの3の法則に関したキーワード、タイトルだという事は明白だと言ってんの。
もうちょっときちんと人の文を読んでから反論を書けよ。


>>612
>そうすると最近フリップがリリースしてる公式録音の質の良いライブ音源も
>演奏自体は密録によってヘボまってててってことにならないの?

>ヘボまってててって

そうだよ。クリムゾンの演奏は、今のままでも充分凄いけど、
観客がもっと協力的な態度で、アフォな密録なんてやらずに、演奏者、観客がもっと高い次元で調和するなら、
もっともっと素晴らしい音楽体験ができるだろう、ってフリップは言ってるんだよ。

あんたらはもっともっといい演奏を聞いてみたいと思わないの?
フリップの発言は何も矛盾なんかしていない。

フリップは、もっともっといい演奏をしたいと、真剣に考えてるんだよ。
過去にも、いい演奏はもちろんあっただろう、でもそれよりもさらに、ってことだよ。
だから頑張ってクリムゾンをやってるわけだろ。
それともあんたらは煽りたいだけで、クリムゾンのファンじゃないわけ?


621 :名盤さん:03/12/14 04:42 ID:ZZMWKha+
>>620
>あのな、会場、演奏者、観客の3つのみが、スリー〜の出典だと言ってるんじゃ無いぞ。

じゃあそこから蜜録禁止に繋げるのはおかしいと言うことに気が付け、アフォが!!

622 :名盤さん:03/12/14 04:49 ID:aQ2WKHbV
>>621
>じゃあそこから蜜録禁止に繋げるのはおかしいと言うことに気が付け、アフォが!!

アフォはお前だ。

3つで1つの完全な組み合わせって意味だってことさえわからんのか。

演奏者、観客、会場の3つも当然調和しなきゃならんってこと。

「パフォーマンスという言語には、
パフォーマーとオーディエンスと演奏をするという3つのことが含まれている。」


10000回読み直せ。

>ヘボまってててって

そうだよ。クリムゾンの演奏は、今のままでも充分凄いけど、
観客がもっと協力的な態度で、アフォな密録なんてやらずに、演奏者、観客がもっと高い次元で調和するなら、
もっともっと素晴らしい音楽体験ができるだろう、ってフリップは言ってるんだよ。

おまえはもっともっといい演奏を聞いてみたいと思わないの?
フリップの発言は何も矛盾なんかしていない。

フリップは、もっともっといい演奏をしたいと、真剣に考えてるんだよ。
過去にも、いい演奏はもちろんあっただろう、でもそれよりもさらに、ってことだよ。
だから頑張ってクリムゾンをやってるわけだろ。
それとも ID:ZZMWKha+ は煽りたいだけで、クリムゾンのファンじゃないのか?

623 :名盤さん:03/12/14 04:49 ID:ZZMWKha+
明らかに>>582には論理の飛躍があるぞ。

まず、
>スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアーという、キーワードを出したのはおそらくフリップだろう。

仮定の話で議論を進めていくのですかー?

>3の法則とは、例えば、演奏者、観客、そして会場の3つである。

単なる例示だった部分がこれからの議論のメインになってくる点。

>フリップが密録を嫌う理由はここにあるのだろう。

はい、自分の考えね、〜だろうと使っているからね。

>フリップが音楽の力が半減すると言っているのは正にこの事だろう。

あんたがいいたい部分が全てFrippの意見でなくて、あんたの意見でしかないわけよ、分る?
だからここまで引っ張ってんの。

624 :名盤さん:03/12/14 04:52 ID:ZZMWKha+
>>622
ということで君に色々批判される筋合いはないね、君自体がおかしな意見の展開をしてるんだから。

君は養護学校より、病院に行ったほうがよかったね。

625 :名盤さん:03/12/14 04:56 ID:ZZMWKha+
っていうことで>>622には御自分で書かれた文章を1000回読むことを命じる。

人に言ってるんだから、自分の文章ぐらいよめるだろ。

明らかにお前は自分の文章のどの部分に突っ込まれてるのか分ってない(w

626 :名盤さん:03/12/14 04:57 ID:R0prbf2A
>>624
お前アフォだな、ほんとに。

その文は、俺が、フリップの「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」
という発言に対して書いただけだろ。

フリップが密録するな、つってるのは、こういう意味だろ、と解説してやっただけじゃん。
それと、お前、エリック・タムの本読んでないだろ。
俺にケチつける前に先に読め。
そうすれば俺の言ってる事が間違いじゃないのがわかるから。



627 :名盤さん:03/12/14 04:59 ID:A0tcRChJ
>>620
俺も勿論、アーティストにお金が入らない形で音源が売買されることは、
アーティストにとって良くないことだと思うし、ライブ中に何か騒ぎが起きたら、
演奏に支障をきたすと思うよ。

でも、もう販売店から遡って業者と直接やりあうのも面倒だろうし。
だからせめて会場で騒ぎを起こすな。ってくらいだと思うんだよ。

俺は騒ぎさえ起きなければ演奏に影響はしないと思うよ。
んーどうやら観客の調和の話が本気みたいだから、この辺りでズレちゃう
みたいなんだけどさ(^^;

俺はクリムゾンのファンだけど、フリップの発言の全てには納得してないからなぁ
まぁこの辺で俺はいいやぁ
宗教とかマルチにハマっちゃった友達と話してる時と同じ気持ちだわ(^^;


628 :名盤さん:03/12/14 05:00 ID:ZZMWKha+
>>626
であれば蜜録自体をお前が批判することもないよな。

なにせFrippの意見を解説しているだけだし(w

629 :名盤さん:03/12/14 05:06 ID:ZZMWKha+
>>627
>宗教とかマルチにハマっちゃった友達と話してる時と同じ気持ちだわ(^^;

ホントだわ。
教祖の話の論旨を突っ込んだら、自分で勝手に教祖の論理を解釈して解説してみせて
それに突っ込んだら教祖の話に戻る堂々巡り、都合の悪いことはスルー。
それについて意見を求めようとしたら話を変える。

今日出た結論としてブート否定論者は宗教信者と同じでOK?

630 :名盤さん:03/12/14 05:06 ID:x+BvCp6f
>>625
ほら、さっさと読めよ。
エリック・タムの本だぞ。宝島社から出てる。
フリップの言葉が大量に引用されてるし、ギタークラフトの講議の様子もいろいろと書いてある。


>>627
あのな、誰も密録してなければ、そういう騒ぎは起きないんだよ。
宗教とかどうとかなんて関係ない。これは単に事実だ。

密録してる奴がいれば、当然騒ぎが起きる可能性がある事になる。
だから止めろ、と言うのは当然だろ。
騒ぎは起きないかもしれないが、起きるかもしれない。

しかし、誰も密録してなければ、そういう騒ぎは起きない。
これは明白な事だろ。

もっといい音楽が聞ければ、もちろんその方がおまえだって嬉しいだろ?
俺が言ってるのはそういう事なんだよ。


631 :名盤さん:03/12/14 05:08 ID:ZZMWKha+
てか俺もブートはそれほど肯定はしてないんだけど(w

Frippの意見やそんなのを持ち出すより著作権法で終わりなんだがな。

なんでそんなに奴は必死なんだろう?(w

632 :名盤さん:03/12/14 05:11 ID:ZZMWKha+
>>630
その本は知ってるって。

それより自分の論理の破綻を自分が書いた文章で読み取ってね。

633 :名盤さん:03/12/14 05:11 ID:A0tcRChJ
>>630
>密録してる奴がいれば、当然騒ぎが起きる可能性がある事になる。
>だから止めろ、と言うのは当然だろ。
>騒ぎは起きないかもしれないが、起きるかもしれない。
>
>しかし、誰も密録してなければ、そういう騒ぎは起きない。
>これは明白な事だろ。

うん。だから、それだけだよね?
フリップの発言うんぬんって、あまり関係ないと思うのよ。
>>554で、俺書いてるんだけど(^^; って結局まだ見てる俺

634 :名盤さん:03/12/14 05:13 ID:ZZMWKha+
>>600のような発言をしてから1時間も粘ってる奴、正直、キモイよ(w

635 :名盤さん:03/12/14 05:15 ID:A0tcRChJ
>>634
まぁまぁ(^^;
それを言ったらお互い様だよ

寧ろ俺らがThree of a PerfectPair なんじゃないか?w

636 :名盤さん:03/12/14 05:17 ID:ybJLVKhB
グルジェフ

生活における知識の道と存在の道の乖離、また、その乖離の部分的には原因であり、
結果でもある理解の欠如は、一つは人の話している言語に由来する。

この言語は、誤った概念や分類、誤った連想でいっぱいだ。

そして重要なことは、普通の思考法の本質的な特性、つまりその曖昧さと不適切さの為に、
個々の語は、話し手が好き勝手に出す話題と、その時に彼の中で働いている連想の複雑さに従って、
何千という違った意味を持ちうるということだ。

自分達の言葉がどれほど主観的であるか、つまり、
同じ語を使う時でも一人一人がいかに違うことを言っているかを人々ははっきりと認識していないのだ。

彼らは、他の人の言葉をただ曖昧に理解するかもしくは全く理解せず、また、
自分には未知の言葉を話しているなどとは考えもせず、
それぞれ自分勝手な言葉を話しているということにも気づいていない。

彼らは、自分達は同じ言語を話しており、互いに理解しあっているという強い確信、
あるいは信念を持っている。

実際にはこの確信には何の根拠もない。

彼らの話している言語は、実際の生活の中でだけなら何とか使い物になる。

つまり、実務的な性質の情報であれば彼らは互いに意思疎通ができるのだが、
少しばかり複雑な領域に踏み込んだとたんに道を失い、
気づかない内に互いに理解することをやめてしまうのだ。


637 :名盤さん:03/12/14 05:18 ID:ybJLVKhB
彼らは常に、もしくは殆どの場合、自分達は理解しあっている、
少なくともちょっと頑張れば理解し合えるという幻想を抱いている。

あるいは読んだ本の著者を理解したと空想し、また他の人々も理解しただろうと思う。

これも彼らが自分で生み出した幻想の一つに過ぎない。

彼らはその幻想の真只中に生きているのだ。

本当は誰一人、他人を理解してはいない。

二人の人間が、共に強く確信して同じことを言っているのに、ただ言葉遣いだけが違う場合とか、
二人とも全く同じことを考えているなどとは夢にも思わず、果てしなく議論する場合もありうる。

かと思えば逆に、二人は実際は全く別の事を言っていて、
ほんのこれっぽっちも相手のいっていることを理解していないのに、
同じ言葉を使うのでてっきり同意見で、互いに理解しあえたと思い込むこともある。

話の中によく出てくる簡単な単語をいくつか取り上げ、
手間を惜しまずにそれらに与えられている意味を分析してみればすぐに、
人は誰でも一瞬ごとに、他の人は決して与えないばかりか想像さえできないような特殊な意味を、
個々の語に与えていることに気づくだろう。

638 :名盤さん:03/12/14 05:19 ID:ZZMWKha+
>>635
正直ワラタ
彼が持ち出してるエリック・タムの一説にたしかこんなのがあったよ。

Frippがギターの弦は太くないとダメといっていたが、後にエリック・タムの細い弦でもいいんじゃないか
という意見を入れて細い弦もOKにしたって話。

つまり、その時のFrippの意見が正しいということではないということさ(w

639 :名盤さん:03/12/14 05:23 ID:W7cgPdOz
>>638
君のような人を、木を見て山を見ず、と言うんだろうね。
細かい矛盾ばかり見て、大局が全く見えていない。


640 :名盤さん:03/12/14 05:26 ID:ZZMWKha+
>>639
矛盾ではないとおもうが。
Frippも後に「Crimsonを録音していないからあのときの音源がない」というかもしれないしね。
将来どういうことになって、どういうように考え方が変わるか分らないということだよ。

むしろFrippを越えた大局だとおもうがね(w

641 :名盤さん:03/12/14 05:54 ID:vxV5GqIG
またまた栗男登場かよ

642 :名盤さん:03/12/14 07:16 ID:8YgODgZD
まあ人生一回きりだから楽しんだ方が得だ。
自分が好きなバンドのライブはたくさん聴きたいよな。

人見記念のライブなんてほんとすげー演奏だよ!
正にグルジェフの3の法則。能動、受動、結果がこれだ。
逆に編集されたEWOの方がこの法則が欠如してるよ。

これを楽しめないなんて人生損してるよな。
頑固になって下らん事書いてる時間がもったいないよ。

ブートを肯定はしないが、クリムゾンをさらに知るために
はブートしかないのが現実だろう。

643 :名盤さん:03/12/14 07:20 ID:dUoKxn4m
ブートや密録の話題になるとスレが伸びるね〜。

>>641
だから、栗男って何なんだよ!

644 :名盤さん:03/12/14 08:44 ID:BOn0VwYg
three of 〜の3って卵巣、子宮、膣のことなんじゃない?
ジャケ見てそうおもってた。

645 :名盤さん:03/12/14 08:57 ID:+iU1wAlg
栗の季節って、「あの」匂いのことか?

646 :名盤さん:03/12/14 09:09 ID:1O7DsY1G
じゃあ栗男って、あの匂

647 :名盤さん:03/12/14 09:36 ID:7zXmYEn/
ttp://www.dnd-rock.com/cgi-bin815/view_album.cgi?labelID=11&no=2
これ買うわ。

648 :名盤さん:03/12/14 11:36 ID:x5Fyr9C3
なぜ栗とザッパのスレには長文が多いのか


649 :名盤さん:03/12/14 13:50 ID:v33xx9/8
EWOのDisc1ってMACHINEがミックスしたんだよね?
てことはCDになっても音質変わらずかな?むしろ下がったりして・・・

650 :名盤さん:03/12/14 16:28 ID:SeSFXgsn
げ、そうなの?
DVDはフリップ&シングルトンじゃなかったっけ。


651 :名盤さん:03/12/14 16:33 ID:SeSFXgsn
>>647

これホントに音質いいのかね。
この店、なんでも誇張した表現で誉めるので、どの程度信用したものか(ω

これまでも73.6.23.のアトランタはサウンドボードで出ているんだけど、音がふ
らつくんだよね。まあ、高速版のDr.Diamondはコレクトしているので、とりあえ
ず買っちゃうわけだが。(ω

連続カキコすまそ

652 :名盤さん:03/12/14 18:50 ID:xp6TW23C
しかし、今度の紙ジャケもHDCDリマスターになるらしいけど、みんなどう思う?

デコーダー無しで聴いたら、リマスターのメリットよりもデメリットの方が大きい
と思うけど、みんなのCDプレイヤーはHDCDに対応済みですか?

僕のは対応してないです。ショボーン。。。

653 :名盤さん:03/12/14 19:22 ID:IVU2i1XA
>>647
公式録音と密録を一緒にするなとフリップは言ってるんだよ。
「ミュージシャンが良いと思わずに出ているものはレイプと同じだ。」

>>651
フリップは録音物では無くライヴを聞けって言ってるんだよ。
で、住んでる所とかの関係で、ライヴに行けなかったりするなら、
オフィシャルで出ているものを聞けってこと。
録音状態も悪く、フリップが出していいと言ったわけでも無いブートなんか聞くな、ってことだ。


654 :名盤さん:03/12/14 19:29 ID:X2Z6KQlt
>>650
EWOのMixはDisc1がMACHINEでDisc2がシングルトン

655 :名盤さん:03/12/14 19:48 ID:SeSFXgsn
>>654
あーほんとだ。ライナー(っていうのか)みたらMachineって書いてあるね。
ってことはCDもダメダメか?(笑)

656 :名盤さん:03/12/14 22:01 ID:2VJOl7IO
>>655
とはいえヘビコンよりはましな音だとおもうけどなぁ

CD出すんだったら大阪公演でよかったのにね

657 :名盤さん:03/12/14 22:10 ID:SeSFXgsn
そうね。大阪で出して欲しかったね。kcccで出るかな。
大阪のDangerous Curve〜LTIA4は凄すぎ。

ムカシから、公式録音とか録画があると綺麗にまとめすぎてしまうような気がするなあ。
ピッツバーグとかもそうだったし。

658 :名盤さん:03/12/14 22:39 ID:8YgODgZD
>>653
はいはいもう分かったよ。
俺はクリムゾンのライブをもっと楽しみたいからこれからもブートを聞くよ。
あんたの10倍以上多くのライブ音源に出会える。
羨ましいと思わないでね。


659 :名盤さん:03/12/14 22:43 ID:XN1PJkPN
今、J-waveで特集やってるよ

660 :名盤さん:03/12/14 23:18 ID:/tgBWi6T
>>658
それはブートを聞かない人の10倍以上ハズレ録音をつかまされるってことだね、可哀想に。


661 :名盤さん:03/12/14 23:35 ID:+BSlaHDX
>>652
っていうか前のHDCDリマスタと同じマスターでしょ。
プレスが変わるから音の変化はあるだろうけど。

オレのCDプレイヤーはHDCD対応だけど、クリムゾンHDCDはイエスの
紙ジャケHDCD違って非対応でも、それほど低域がブーストしないよ。

はやく次世代(SACDでもDVD−Aでもいいや)で出ないかねえ。

662 :名盤さん:03/12/14 23:47 ID:8YgODgZD
>>660
ははは。そうだね。
オフィシャルが全てブートを上回ってると信じよう。
信じる者は救われる。おめでとう。

663 :名盤さん:03/12/15 00:22 ID:KVBOw0z8
ヴィッセル神戸クリムゾン

664 :名盤さん:03/12/15 00:34 ID:INCxA/31
>>653
フリップの発言などどうでもいいから買います!

665 :名盤さん:03/12/15 00:45 ID:4eOhOI6g
げ。今夜はブート対決勘弁(^ー^;;;;

666 :名盤さん:03/12/15 00:49 ID:lYXa99O+
>>664
タイーホ

667 :名盤さん:03/12/15 01:09 ID:hC4YxWOS
俺もブート買わない派だけどさ、買う人って何を求めてブート買ってるの?
知り合いの家で何枚か聞いた事あるけど、録音は良くないし、自分で買おうとは思えんかった。

レア曲とかインプロとか求めて買ってるのかもしれんけど、そういうのも雑音まじりだったりするんだろ?
中には音のいいのもあるのかもしれんけど、そういうのはどうやって見分けるわけ?
書店であんまり見かけないようなブート雑誌を探して来てニヤニヤしながら考えてるわけ?

それってなんかふつーにキモイんですけど、、、。なんかクリムゾンヲタコレクターって感じで、、、。
それともノイズまじりのブートでもとりあえず全部買ってるわけ?
すげーお金の無駄遣いしてうような気がするなあ。

公式で出てる音源ならちょっとくらいノイズまじりでも、まあ、クリムゾンのために投資してやるか、
って気にもなるけど、ブート買ってもクリムゾンの稼ぎにはならないんだろ?
それでブート買って自慢してるのってやっぱりキモイよ。


668 :名盤さん:03/12/15 01:10 ID:rCzTRLUT
随分スレが進んでいますね。

>>570
亀になってしまいましたが情報ありがとうございます。
生ブラッフォードを見たことないのでこの機会に行ってみようかな。
ハミルはもう駄目なのか・・・。

669 :名盤さん:03/12/15 01:10 ID:mUujWCxw
自己責任で買うからいいんじゃない?

タイーホされようがハズレつかまされようが自己責任。

それがブートの醍醐味。

・・・俺はコレクターズで十分だけどネ

670 :名盤さん:03/12/15 01:14 ID:qI+dYwmj
>>667
自慢する為にブートなんか買うか。ヴォケ!

671 :名盤さん:03/12/15 01:15 ID:mUujWCxw
>って気にもなるけど、ブート買ってもクリムゾンの稼ぎにはならないんだろ?
>それでブート買って自慢してるのってやっぱりキモイよ。

どうでもいいが栗の稼ぎのためにCD購入している奴、キモイ。
自分の趣味のためにCDを購入しているから、それが栗に金が入ろうと構わんよ。

っていうか、WettonやBrufordが好きでRedとか買ってもFrippに搾取されてたら
何にもならんし(w

672 :名盤さん:03/12/15 01:18 ID:4eOhOI6g
>>667
正直なんとなく買ってるw
なんか評判聞いたことのあるヤツを見つけて安ければ買ってみる感じ

逆に言うとオフィシャルブートで音が良くなっていても、面白味のある音源
面白みの無い音源を見分けることなんて出来ないじゃない?
それこそ時期や曲目で選んだり、評判で選ぶだけでしょ
音質が悪いことを凄く気にするんだったら、アースバウンドも聴けないしね

ただクリムゾンの為に投資みたいな考えは全くゼロだなぁ
ブート業者がスゲェ儲かるってのも面白くは無いけどね

673 :名盤さん:03/12/15 01:27 ID:eKyS0Oy+
>>671
ネタとか燃料としては面白いと思って書いたつもりかも知れないが
“栗の稼ぎのためにCD購入している奴”なんかいねーよ!

674 :名盤さん:03/12/15 01:27 ID:9QzkaQ0J
例えばさあ、ブートを買う人が大勢いるなら、ブート業者が儲かって、密録する奴が増えるわけだろ?
そうすれば当然会場で密録する奴が増えるから、密録が他の観客やスタッフにバレてコンサートが中断したり、
中止になったり可能性が増えるわけだろ。
そういう事も踏まえてフリップは密録はやるな、買うな、って言ってるんじゃねーの?
ブート屋が儲からなければ密録も減るだろうし、そこがモラルって奴なんでねえ?

675 :名盤さん:03/12/15 01:29 ID:4eOhOI6g
>>673
レス先間違ってるよ(^^;

676 :671:03/12/15 01:29 ID:mUujWCxw
>>673
俺が言っているわけじゃないよ。
>>667が投資として買ってやるかとか言ってるから書いたのよ。

677 :名盤さん:03/12/15 01:34 ID:jhJYyfCH
盛り上がってますね

678 :名盤さん:03/12/15 01:48 ID:pAEh/YHc
ヲタじゃなくて普通のファンだけど、
自分の行ったライヴはブート買いますよ。
記念プログラムみたいなもんかな。

679 :名盤さん:03/12/15 02:49 ID:dQTDxIHM
こんにちわ、録音する人です。
何か質問とかありますか?

680 :名盤さん:03/12/15 03:00 ID:lMZcA6nP
>>679
録音しつつ自然にライブを楽しみ、絶対見つからないで下さい。
販売せずにnyなどでネットに流して下さい。以上。

681 :名盤さん:03/12/15 08:49 ID:WR0Hsjcu
そそ、賢い人はP2Pでブート収集だね。
元々音悪いから、エンコードによる音質劣化も気にならないし、業者に金払わんでもイイし。

682 :名盤さん:03/12/15 09:00 ID:KjLB9wGY
nyってこのまえ逮捕者出てなかったっけ?
やった事ないから俺は関係ないけど、おまえらよくそんなのやってるな。

683 :名盤さん:03/12/15 09:04 ID:mMKHNv0x
>>653
君だけバカ正直にそうして下さい
元はと言えばブートに手を出したくなるようなライブをしつづけた栗が悪い

684 :名盤さん:03/12/15 09:31 ID:4jJ0hLtC
KCのライヴは、入り口のチェックに加えて張り紙&放送がしつこいぐらいだけど、
21馬鹿バンドの時は入り口チェックも主催者からのお願いもなかったね。
人員確保の問題? アーティストのスタンス?

685 :名盤さん:03/12/15 11:06 ID:FaBz3r8O
>>671
>っていうか、WettonやBrufordが好きでRedとか買ってもFrippに搾取されてたら
>何にもならんし(w

クリムゾンの印税は録音メンバーで均等割じゃなかったか???

686 ::03/12/15 11:13 ID:bskJ7RaW
そうなの。
でも人事権はふりっぷだよね。

687 :名盤さん:03/12/15 11:19 ID:FaBz3r8O
初期(アイランズまで)はシンフィールドも
フリップ並の発言権を持っていたと思われ。
(というか楽曲面ではシンちゃんチェックが
相当厳しかったのではないかと)

688 :名盤さん:03/12/15 11:59 ID:B5gi6jO6
俺こそっと写真とってるよ。

689 :名盤さん:03/12/15 13:05 ID:ypKQUe0n
ぶーとねたはいつまでも平行線だよ。
ぶーとの話題になるといつも同じコピペで噛み付くやつが一人いるじゃん。
中にはぶーと話したい人間いるんだからほっといてほしいよね。
自分がクリムゾンファンを是正しようなんて思ってるのかな。
偉い人だわ。

690 :名盤さん:03/12/15 13:22 ID:pmxbSt2V
ブートの話なんて表立ってやる話じゃないでしょ。
他所でこっそりやって欲しいね。
何でこう厨房が多いのかねえ?

691 :名盤さん:03/12/15 13:39 ID:rCzTRLUT
シンちゃんちぇっくワロタ

692 :名盤さん:03/12/15 13:43 ID:lMZcA6nP
確かに2chって無法無法みたいに言われるワリに、ヘンにモラルを守りたがる人も多いから、
この手の話題をするには向かないのかねぇ(^^;

または隠語ならOKみたいな、勝手な防衛意識があったりとか
「素人が簡単にピーコの話をするようになったから摘発されたりするんだよ、
 大人しく解ってるヤツだけのものだったのに、いい迷惑だ」
みたいな勝手な勘違い玄人志向があったりとかさぁ

まぁ結局ボーダーラインを何処に持ってるかってだけだと思うんで、
基準はバラバラだろうね。
流石に「強盗上手くいったYO!」「乙〜」なんて会話は無しだと思うしなw

693 :名盤さん:03/12/15 13:58 ID:1eIXr/zu
正直、ブートの話を受け付けない潔癖フリップ信者はこのスレから消えて欲しい

694 :名盤さん:03/12/15 14:36 ID:fLeHzMXm
正直、オフィシャルを受け付けないブートマンセー野郎はクリムゾンのライブから消えて欲しい

695 :名盤さん:03/12/15 14:39 ID:lMZcA6nP
>>694
そんなヤツはいないよw

696 :名盤さん:03/12/15 14:42 ID:wJ31rtSC
>>694
君おもしろすぎw

697 :名盤さん:03/12/15 16:06 ID:PhDfZwP9
というか他所でブートのスレが立ってるのになぜ利用しない?
そこなら共通の認識でブートの話ができるだろうに。
ここみたいな総合スレだと、ブート反対派もいてしかるべきで、
議論紛糾するのも当然。

698 :名盤さん:03/12/15 17:29 ID:zXOScXsA
マイルスのスレではブートの話題は日常茶飯事だけど・・・

699 :名盤さん:03/12/15 17:51 ID:TgiUsH4f
過去スレだけど、こんなんもあったんだ。

エイドリアンブリューのインナーレヴォルーション
http://curry.2ch.net/musice/kako/995/995820959.html

700 :名盤さん:03/12/15 19:18 ID:oYXB2jg4
ブート話に目くじら立てる人がいるのってクリムゾンスレくらいじゃないの?
イエススレとか来日公演の密録からネタになる部分うpしてくれる人がいて盛り上がったよ。

701 :名盤さん:03/12/15 20:03 ID:Pt4o3Kme
ぐじゃぐじゃ議論してるから、教条主義者が嬉しそうに噛み付く(ω
栗のブートについては下記が結論。

71/8/09 Marquee アイランズ・メンバーによるLTIA-1原型。
71/10/16 Brigton Dome アイランズの貴重なライブ演奏。
73/4/20 Kinetic Playground フラクチャーの原型を演奏。
73/5/6 Palace Theater 高速版Dr.Dの最もよい演奏。
73/10/6 Texas 長尺フラクチャーの最も長いバージョン。
74/3/29 Stadthalle フラクチャーと楽銭メドレー、鬼気迫る演奏。
74/4/19 Tampa ウエットンが「宮殿」をアドリブで歌う。
03/4/21 大阪 ヌォヴォメタルでは最も迫力ある演奏。

これだけ有れば、マニアで無ければ大丈夫。はい!

702 :名盤さん:03/12/15 20:05 ID:ypKQUe0n
クリムゾンのブート話したいからここで話してるんじゃんっ

703 ::03/12/15 20:21 ID:bskJ7RaW
さあ開き直りましたよ。どうします?

704 :名盤さん:03/12/15 20:25 ID:Pt4o3Kme
どうしてやろうかな。

705 :名盤さん:03/12/15 20:31 ID:rCzTRLUT
>>701
おお、ためになります。
どれも良さそうなものばかりですが、
特に73/10/6 Texasの公演は聴いてみたいですね。



706 :名盤さん:03/12/15 21:31 ID:oYXB2jg4
>>701
thx!メモって持ち歩くよ〜

707 :名盤さん:03/12/15 21:44 ID:yqpCkpfJ
それにしてもフリップはなめてるよな
みんながブート聴いてきたからいまだに人気があるのにそのブートを意味のわからない理論で嫌がったりしやがって
大体なんで客に対してあんなにでかい態度とれるんだよ
ブート買ってるようなやつらがライブにきてくれるんだし
紙ジャケやライブアルバム買ってくれるっていうのがわかってないのかね
一回破産でもしてよく考え直せってんだよ!まったく

708 :名盤さん:03/12/15 22:01 ID:qTfRhZZE
>>707
      |HIT!!
      |
      |パク
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| そんなんで俺は釣られないぞ!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



709 :名盤さん:03/12/15 22:22 ID:ypKQUe0n
>74/4/19 Tampa ウエットンが「宮殿」をアドリブで歌う
これは知らなかったな。今度探してみよう。
サンクス!

710 :名盤さん:03/12/15 23:01 ID:yqpCkpfJ
74/4/19 Tampaは音が悪かった気がする
フラクチャーの原型と長いバージョンは聴いてみたいなあ
そういやLTIA-1ってなんですか?

711 :名盤さん:03/12/15 23:04 ID:mUujWCxw
>>710
戦慄1でしょ

712 :名盤さん:03/12/15 23:30 ID:KjLB9wGY
エリック・タム著「ロバート・フリップ」宝島社
44ページ
「僕はガールフレンドから手紙をもらうよりは、デートする方がずっといい。」

「最も高度な音楽体験とはライヴでしか得られない」という彼の主張、

57ページ
「僕が経験した凄いギグのいくつかは、音楽的に見ればそんなに良い出来ではなかった。
後でテープを聴いてみるとね・・・なんと言うか、本当に不思議な何かが起こったんだ。
それは音符によるものではなく、
その空間にみなぎっていたバンドとオーディエンスと音楽の間にあったエネルギーによるものだ。」



ブートマンセーな奴はクリムゾンのライヴには来ないで、部屋でオナニーしてろ、って事だ。


713 :名盤さん:03/12/15 23:32 ID:bUeQE3Rc
海外アーティストも邦楽アーティスト並みに規制が厳しくならなきゃ
ブートは無くならないね

いや規制が厳しくなっても無くならないだろうが少なくとも大っぴらではなくなる

714 :名盤さん:03/12/16 00:10 ID:NX7qfaco
オフィシャルだろうがブートだろうが自分の興味のある音源はや
っぱ聞きたいよ。
違法だから買わないって言う理屈なら理解できるけど、
それがフリップの理念に反するとかクリムゾンに印税が入らない
から我慢してる人ってある意味ファンとして尊敬するよ。
コレクターやヲタを遥かに超えた正に信者だな。

こわ〜



715 :名盤さん:03/12/16 00:12 ID:iMVCeuY9
>>714
ブートは違法な上に、フリップも反対してるから買わない、と言っているんだが、
どうも読解力の足りない人が多いようだね。


716 :名盤さん:03/12/16 00:23 ID:LmLdqTe+
712みたいな奴は栗の音楽が好きなわけじゃなくてフリップのバカな発言がすきなんだろうね
宗教とかにすぐはまりそうなタイプだね
日本に住んでる俺としては栗とデートすることはあまりできないしデートできたとしてもよぼよぼの栗だしね
しかもそんなこと言うならライブアルバム出すんじゃね―よって感じ
大体録音した物を聴いちゃいけないならあとからファンになった人はどーすりゃいいんだよ
金の亡者フリップの発言は矛盾しすぎ




717 :名盤さん:03/12/16 00:34 ID:Pe7pGSy4
違法行為はチョンの専売特許。

718 :名盤さん:03/12/16 00:36 ID:NX7qfaco
>>715
だからね〜やっぱ君はフリップが反対しているから買わないんでしょ。
偉いよね。
そんな人は>>701とかの話についてこれないんだからブートの話題に無理
に乗らない方がいいと思うよ。

ブートネタに負けない位オフィシャルライブの話題を振ってくれ。

719 :名盤さん:03/12/16 00:50 ID:rHcsvqMv
個人的にライヴ中に写メで撮ってる奴はゆるせん

720 :名盤さん:03/12/16 01:01 ID:DH5U6FIq
録音も写真もばれなきゃいいじゃん、別に他の人に迷惑かけてるわけじゃないし。
音楽なんて嗜好品なんだからどう楽しもうと個人の勝手。

721 :名盤さん:03/12/16 01:05 ID:LmLdqTe+
そういやFallen Angelのメロディーがでてくるインプロもあったなグレートレシーバーの4枚目でカットされた奴
あとなんでコレクターシリーズの日本盤は編集されてるんでしょうか?

722 :名盤さん:03/12/16 01:14 ID:opURdLDI
>>720
権利管理をしっかりしなければ、創作者達のモチベーションが下がる。
無から有の苦しみに対する代価が、管理がずさんであることにより、
安易に流布されるとなると、自身の苦労に対する非合理が非供給者に対する
不信となって彼ら創作者が仕事を投げ出しかねない。
形式だけでもいい、厳しい管理状況を演出しなければならない。

723 :名盤さん:03/12/16 01:22 ID:PJFGERbv

とりあえず、このスレのブートマンセー書き込みはコピペして、ユニヴァーサルとDGMに送っておきます。
今後クリムゾンのライヴでの密録規制がもっと厳しくなるかもしれませんね。


724 :名盤さん:03/12/16 01:24 ID:rHcsvqMv
>>720
こういう奴がライヴ中につまみ出されるんだな

725 :名盤さん:03/12/16 01:28 ID:XZ1bVgMC
>>723
さらにオフィシャルのアルバムも全部CCCDになるかもしれないね。

726 :名盤さん:03/12/16 01:30 ID:fmWfwjQu
>>721
オリジナルと差別化を図るため。

727 :名盤さん:03/12/16 02:37 ID:dWwYKEf/
>>712
勝手転載には罪は感じないのか?

728 :名盤さん:03/12/16 02:47 ID:+r3+vhce
ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴの密録は信者やスタッフに発見されるなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。対策はしっかりしろ。同録は後日送れ。
It sends to me !」

729 :名盤さん:03/12/16 02:58 ID:+r3+vhce
>>723
お客様窓口の仕事したこと無いと理解できないかもしれないけど、
そういう行為って、企業としては迷惑するだけなんだよねぇ。

多分返答としては、「情報ありがとうございます」
「こちらも困っております」「これからも努力してうんぬん」
みたいなものを返してくれると思うんだけど、本音は違ってて、
「企業姿勢が問われるし、下手なこと言えないしなぁ
 こーゆーのは当事者間で解決して欲しいよなぁ
 こんな事言ってくるヤツが一番厄介なんだよなぁ」
とか言いながら返してる定型メッセージなんだよ。

ジャンルは違うけど半分くらい実話w

730 :名盤さん:03/12/16 03:05 ID:NX7qfaco
まあブート雑誌を古本屋で買っている人はブート購入者を非難できんよな。
違法商品を扱う雑誌を売るような古本屋に貢献しているんだから罪は同じ。
多かれ少なかれブートに関する商品を購入している以上は仲間だよ。
仲良くしようぜ!同志。

731 :名盤さん:03/12/16 03:56 ID:WEo4mxVW
>>727
あの程度の引用は違法ではないよ。ちゃんと引用として認められてる。
前文うpとかはもちろん違法だけどね。

>>730
あなたのような違法コピー野郎と一緒にしないで下さい。


732 :名盤さん:03/12/16 04:04 ID:LmLdqTe+
>>726
オリジナルってどのこと?
何で通販の方が曲が多くてと日本盤だと少ないの?

あとブート反対の人はネタだと思ってたけど本気で反対してるんだね
いくらフリップがブートを嫌ってもブートはでるのにね
なんかフリップもフリップ信者も憐れになってきた
他のメンバーはどう思ってるんだろうね


733 :名盤さん:03/12/16 04:08 ID:FqZx6Xld
ブートが出るかどうかだけでなく、低脳密録野郎がいると、
そいつが会場で晒し上げ食らってライヴ中断や中止になる可能性もあるから止めろ、
と言っているのが>>732にはいまだに理解できないらしい。


734 :名盤さん:03/12/16 04:54 ID:IFu1BMd0
全て理解したので、まとめました 連続カキコします

ブート反対の人
・密録者がいると会場のパワーが弱まるので演奏力が半分以下に
・フリップがダメだと言っている
・クリムゾンに貢ぎたい
・音質の悪い違法品を買うヤツはバカ
・フリップがライブを中止する可能性があるから密録するな
・売った方も買った方も罪だモラルを守ろう
・違法品の話をここでするな
・えっちなことはいけないと思います

735 :名盤さん:03/12/16 04:55 ID:IFu1BMd0
ブート反対じゃない人
・フリップの発言はいつものことだ
・クリムゾンに貢ぐ的な考えする人がいるとビックリ
・でも別にブート業者がバカみたいに儲かるのも嬉しい訳じゃない
・自分が行ったライブがオフィシャルで出ないから記念に買いたい
・オフィシャル、ブートに拘らず聴かなきゃ損な音源は聴きたいよ
・オフィシャル、ブートに拘らずクリムゾン情報を交換したいだけ
・フリップがライブを中止する可能性があるから密録は見つかるな
・個人密録はバレるな売るなネットで配れ
・別に自分もブートは買わないけど反対意見は破綻してる
・モラルを守りたい人はエライよね。偉人?

という訳で、賛成派は居なかったということで反対派の勝利だよ
おめでとう
これでゆっくり休めるね
これからブートの話が出てもそれは煽りだから絶対乗っちゃダメだよ
知らないことには口出ししないのが一番

736 :名盤さん:03/12/16 08:27 ID:MB/aF0I1
Levinがブート業者に音源流してるのは巷では有名な話。
復帰が決まったので、また貴重な音源が流れてくるだろう。
楽しみだW

737 :名盤さん:03/12/16 08:28 ID:cpDUzCBO
また捏造か。

738 :名盤さん:03/12/16 08:32 ID:Xd6Ts4WY
どんなに騒いでもブートは不滅です。

739 :名盤さん:03/12/16 08:36 ID:UTyu3Xxh
問題はブートが不滅かどうかではなく、
クリムゾンのライヴを密録するなという点だという事がいまだに理解できていない低脳がいるな。


740 :名盤さん:03/12/16 09:48 ID:W65WWld4

>>612への回答が未だにされてないので、単なる負け犬の遠吠え。w

741 :名盤さん:03/12/16 10:21 ID:XQvxcAP1
>>740
アフォか、お前は。
とっくに>>620で解答済みだ。
捏造ばかりだな、低脳ブート虫は。
さっさと土下座して謝罪しろ。

742 :名盤さん:03/12/16 10:28 ID:ZfF3mcXe
アホなブート反対厨のせいで糞スレに成り下がった

低能は(・∀・)デテイケ!

743 :名盤さん:03/12/16 10:33 ID:d19mmjcs
>>742
言うまでもないが出て行くべきは"違法"ブート厨だ。
彼らが煽ったり、ブート話をここでやらなければ、別に俺もブートの話はしない。
それと、ブート反対を表明しているのは俺一人じゃない。
気に入らないならお前が出て行ったらどうだ?


744 :名盤さん:03/12/16 11:30 ID:4ZncDUS5
既にブート反対派も容認派も罵り合ってるだけで議論する気もないみたい
だし、スレの無駄使いなので、お互いスルーで進めてもらえないでしょうか。


745 :名盤さん:03/12/16 11:41 ID:IFu1BMd0
>>743
じゃあ最初から
「違法だからブート反対」「ライブが中止になる可能性があるから密録反対」
だけ主張すればいいんだよ。
「フリップが言ってるから」辺りから始まるから矛盾が生じるし、主張の仕方が
「低脳」とか「アフォ」とか傍から見てみっともない書き方ばかりするから、
ブート買わないような人からまであなたに質問をぶつけてた訳。

誰も出て行く必要は無いんだよ結局は皆クリムゾンの音楽が聴きたいだけなんだし。
ただ今までのやり取りを見ても口汚く罵る書き方の多いあなたの方が、
このスレには相応しくないと感じるよ。

746 :名盤さん:03/12/16 12:29 ID:MB/aF0I1
>743
ここでブートの是非を論じること自体がスレ違い。
まあ論じるレベルにすらなっていないのだが。
どちらが出ていくかでは無く、その話をしたい奴等は新スレたててそっちでやってくれ。
ここはクリムゾンの音楽を語る場だ。

747 :名盤さん:03/12/16 12:58 ID:NX7qfaco
元々ブートの是非を語ろうとしている訳ではなくて
非公式のライブ音源の内容について話そうとしてい
るのに、それも許されないのだろうか?
スレ立て時の禁止事項でもないし。
非公式ライブ音源について語るだけで頭ごなしに罵倒
されるのはとても独善的に感じる。

748 :名盤さん:03/12/16 13:17 ID:7D5vDdsD

「あのころ貴方はこんな発言をされていますが。」
「ああ、当時の私は若かったからね。」


749 :名盤さん:03/12/16 13:56 ID:rms8Mdwp
ブート反対の人は何人いるのですか?
二人以上いるなら新しいスレでも作ってフリップの発言を一緒に考察でもしたらどうですか?
無視すりゃいいんだけどそうもいかないみたいだからあなた(達が)出て行ってくれませんか?
あなた(達が)いなかったら結構有意義なライブの話とかできそうだから
もし一人しかいないのなら友達ができた時の為にフリップ語録でも読んで勉強しとけば
もうここには来ないでね

750 :名盤さん:03/12/16 14:10 ID:vYqOiJve
VROOOMの最後から2曲目って即興ですか?

751 :名盤さん:03/12/16 15:00 ID:9LNKGnNn
ブート厨とブート紳士の違いが分かったぜ
ブート厨は書き込むときに・・・

sageない。


752 :名盤さん:03/12/16 15:56 ID:KV4UCSTH
>>747
共感する所は多々ある。でも、非公式のライブ音源の
話をするにしても、やはりブートの影はチラつくと思う。
(「その情報も結局はブートから仕入れてんだろが」
 ぐらいのことは言ってくるだろうし、奴等は。)
出て行く出て行かないではなく、この話題に関しては、
誰の文句も入らない他所の場所でするのがいいんじゃない?
罵声を浴びながらじゃ楽しくないでしょ。

753 :名盤さん:03/12/16 18:36 ID:M5ESAQWT
あくまで昔の話ではありますが・・・
過去スレで同じようにブートでもめた時にブートの話がでると荒れるので
このスレではブートの話はしないようにしましょうという流れになった。
それ以後は基本的にブートの話題は避けるような暗黙の了解があったと思う

漏れ自身はブート聞いたりしてるけどこのスレでは話題にはしないように
してます。ブートOKのライブ関連のスレを別に立てる方が良いと思う。
ホントに必要ならスレ建てしてもいいですが・・・いる?

754 :名盤さん:03/12/16 20:22 ID:6wENWWyI
ようは空気読めってことよ

755 :名盤さん:03/12/16 20:40 ID:OfqjXP6X

    .i.i./i~il~lヽ    
    |ミ     l
    |シ ○.-.‐○    
    (6 つ ,/.  )    / ̄ ̄ ̄ ̄    
     | 亠 l  ソ   <
    ノ. `ー―i´     \____


756 :701だけど作況指数120くらい:03/12/16 21:37 ID:TW0ehLUK
別スレ立てても原理主義者はやってくるかもね。
ぶー好きは黙って701メモしとけってこった。


【小滝橋】西新宿の怪しげなレコード店【職安通り】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1058623584/

まあ、ブートの話題はこっち逝っとけ。
ブー好きとブー嫌いで分けてみてどうなるか実験しようぜ。

757 :名盤さん:03/12/16 21:42 ID:IFu1BMd0
>>756
そこなぁ・・・
ブート屋が好きなんじゃなくてクリムゾンのライブが好きなだけだからなぁ
>753さんが言ってくれたみたいにブートOKなクリムゾンライブのスレがいいなぁ

758 :名盤さん:03/12/16 21:57 ID:X/l4OFLs
>>753
伝説の板にでもいきますか。

ブー是非の話にばっかなってブー自体の話ができんのはつまらん。

759 :名盤さん:03/12/16 22:01 ID:X/l4OFLs
>>712
>「僕が経験した凄いギグのいくつかは、音楽的に見ればそんなに良い出来ではなかった。
>後でテープを聴いてみるとね・・・なんと言うか、本当に不思議な何かが起こったんだ。
>それは音符によるものではなく、
>その空間にみなぎっていたバンドとオーディエンスと音楽の間にあったエネルギーによるものだ。」

そういうテープは自分だけで楽しみたい人なのね・・・。
っていうかブー肯定発言とも取れなくもないな。

760 :名盤さん:03/12/16 22:05 ID:aARmBTym
ブーの話はつまらん やめれ

それよか 河童はいつまで一緒にやる気?
81年以来ずっと 鬱なんだが・・

ライブ プリマス どこにも売ってねー
ダンシング ウオーター 聞きてえ




761 :名盤さん:03/12/16 22:06 ID:opURdLDI
ブートの話は参加できない人が全国に圧倒的に多いんだよ。

762 :753:03/12/16 22:09 ID:bFKTJkeE
>ブー好きとブー嫌いで分けてみてどうなるか実験しようぜ
私もそこんとこ実は興味ありますw

>伝説の板にでもいきますか
そうですね。この板だとクリムゾンのスレ重複になるだろうし
一回どうなるか建ててみましょうか。なんかすぐ廃れそうだけどなw


763 :名盤さん:03/12/16 22:10 ID:sCNVH6Wk
>>760
>ブーの話はつまらん やめれ

河童河童言ってるやつのせりふではない

764 :名盤さん:03/12/16 22:12 ID:+kSzOcJD
まだブート話か。
また今度来よ。

765 :名盤さん:03/12/16 22:15 ID:IFu1BMd0
>>759
だよね。俺も>>602で突っ込み入れてみたんだけど、密録と公式録音物を
一緒にするなという返答が来てね。それに突っ込み返したら、最終的には
密録者が居なければ、もっと良い演奏になるって話になっちゃってね(^^;
フリップ自体が矛盾なんで、そこらへん詰めても無駄っぽいっす。

>>763
多分、それは釣られてるんじゃ・・・?

766 :名盤さん:03/12/16 22:16 ID:Xd6Ts4WY
いやぁスネイプのブートいいよ!

767 :名盤さん:03/12/16 22:17 ID:Xd6Ts4WY
いやぁスネイプのブートいいよ!

768 :名盤さん:03/12/16 22:21 ID:X/l4OFLs
>>765
ブーにはTVやFM放送の音源を使っているものも多いから、ブーと蜜録は分けて
考えるべきだと思うのだが・・・。

まっ、>>712のフリップの発言を聞いて、そういうエネルギーを聞きたいから
ブーに走る香具師も多いと思われ。
会場でなくてテープでも味わえるものならね、フリップの言うとおりに

769 :名盤さん:03/12/16 22:21 ID:NX7qfaco
>>753
>このスレではブートの話はしないようにしましょうという流れになった

俺も以前からこのスレに参加しているが、そんな流れはなく一部の人
が勝手にそう書いただけだよ。
ブートの是非は不毛な議論だろうが、ブートの内容に関して情報交換
できるはこのスレの魅力でもある。

770 :名盤さん:03/12/16 22:40 ID:W1ag6HlM
>>759
何言ってんの? フリップが自分で録音したテープだろ。

>>768
フリップははっきりとテープでは味わえない事が殆どだと言っている。
捏造はやめようね。

771 :名盤さん:03/12/16 22:40 ID:IFu1BMd0
>>768
あー。便乗しちゃってすみませんー。

基本的には「会場でなくてもテープで〜」という辺りの話のつもりではあったんですけど(^^;

772 :名盤さん:03/12/16 22:40 ID:Xd6Ts4WY
ブート聞かない人ってエピタフやコレクターズが
出る前はどうしてたの?

773 :名盤さん:03/12/16 22:46 ID:sCNVH6Wk
こういう書き込みがあったらどうなるんだろう

71/8/09 Marquee に行ったけど凄かった
アイランズ・メンバーがLTIA-1の原型やったんだよ

もちろん本当に行ってるわけないが、そんなもの調べようがないし(w

774 :名盤さん:03/12/16 22:47 ID:IFu1BMd0
>>770
なんでも捏造と言うのは良くないよ。
>768で書かれているのは>712であなたが転載したフリップの発言を受けてのことなんだから。

775 :名盤さん:03/12/16 22:58 ID:TW0ehLUK
まあまあ。

フリップの選曲って言うか、ライブに対する感性って変わってるよね。
アースバウンドとか、USA(LP時代の)の選曲は、明らかに異常だよな。


776 :753:03/12/16 23:00 ID:bFKTJkeE
伝説のミュージシャン板に建てちゃった・・・

【Live】King Crimson【ブート】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1071583125/

777 :名盤さん:03/12/16 23:01 ID:MmNZLKF2
|  ブート話終わった?
 \____  ____/
    /||ミ  V
   / ::::||
 /:::::::::::||____
 |:::::::::::::::||        ||
 |:::::::::::::::||│ /   ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)─ ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/.  ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ . ||
 |:::::::::::::::||    〈......||
 |:::::::::::::::||,,/\」......||         
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄                           
   \ ::::||                    
    \||                              


778 :名盤さん:03/12/16 23:07 ID:aARmBTym
もうぞうさんギターはあきたよ

ギタリストは爺だけでいい

どこかにプリマス売ってねえか

779 :名盤さん:03/12/16 23:12 ID:IFu1BMd0
>>776
乙です。


なんか一難去って、また一難という感じもしますけど(^^;;;

780 :名盤さん:03/12/16 23:18 ID:opURdLDI
>>778
1年前のスレに河童はもううんざりとやったら総攻撃受けたけどなあ。
だんだん共感してくれる人が増えてるのかなあ。

781 :名盤さん:03/12/16 23:22 ID:IFu1BMd0
>>780
いや、ブートで疲れたから放置...

782 :名盤さん:03/12/16 23:24 ID:TW0ehLUK
>>778

Plymouth Guildhall May 11, 1971でしょ。
DGMで売ってるじゃん?

それよかマインツが品切れなのが痛い。予備が無いぞ。

783 :名盤さん:03/12/16 23:32 ID:hyNUDqZH
ドラマ「相棒」にロバートフリップ出てた

784 :名盤さん:03/12/16 23:39 ID:8Juv7X03
                   ./ii.i.~ill~lヽ
                   |ミ      l
                   |シ -.○‐○
                   (6  ./. つ )      <いい加減、密録やめてくんない?
                    |  l 亠 ソ               オフィシャルで満足でしょ
                   ノ.  ~ ̄i           
           .__/ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄)___
         〃  .// ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /      Uし'[_]     |
   | ||     |    / /i  i    /           .| ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ ______. | ||      |
   |(_____ノ /_| |__________. | ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL .| ||_____」
   | ||    (_/   / i                  | ||    | ||
   |_||        / .ノ                 |_||    |_||
            (_/


785 :名盤さん:03/12/16 23:40 ID:W1ag6HlM
>>774
>>712のどこにもテープを聞いてフリップが感動したとは書いていないんだが。
フリップは会場でライヴをやっている時は最高だったのに、
テープで聞いたらあんまり良くなかったと言ってるんだぞ。
テープを聞いて感動したかのように書いている>>768は捏造と言う以外にない。

あと、前にも書いたが、あんたらがブート話を書かなければ、俺もブートの話は書かない。
そうすれば話しやすくなっていいだろ。

786 :名盤さん:03/12/16 23:50 ID:X/l4OFLs
WOWOWでやってた栗のビデオでも見ながら寝よ

787 :名盤さん:03/12/16 23:50 ID:ugvhuCVc
またブート話か...


    /||ミ 
   / ::::||
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788 :名盤さん:03/12/17 00:05 ID:hqboXVQH
>>785
ほんとー?(^^;
俺には57ページのフリップの言葉は、テープからも伝わるものに感じられてたよ。
確かに44ページの方で、ライブが良いって言ってるのは解るんだけどね。

俺は特別なデートだったら写真にも残して、後で彼女と一緒に見たいと思うけど(^^;

まぁ、ブート話は完全に向こうに移って盛り上がってるみたいなんで、大丈夫だと思うよ。
あまり重く考えすぎずにクリムゾンを楽しんで下さい。
じゃーねー。

789 :名盤さん:03/12/17 00:14 ID:a9p4IiSh
>「僕が経験した凄いギグのいくつかは、音楽的に見ればそんなに良い出来ではなかった。
>後でテープを聴いてみるとね・・・なんと言うか、本当に不思議な何かが起こったんだ。
>それは音符によるものではなく、
>その空間にみなぎっていたバンドとオーディエンスと音楽の間にあったエネルギーによるものだ。」

「後でテープを聴いてみるとね・・・」の後に句点を打つべきでつね。

790 :名盤さん:03/12/17 00:26 ID:ekrCslLp
オフィシャルのEWOはオープニングのPtoBの後、LEVEL5の前に
拍手が入りやがるんだ!あんなのあり得ない!
それこそあの編集のせいで音楽が死んでいる。

791 :名盤さん:03/12/17 00:32 ID:a9p4IiSh
>>789(自己レス)
あ・・いや・・。改めて読むと違うな。
ブートの是非は関係なく、「音楽の良さは音符によるものではなく、バンドとオーディエンス間の
エネルギーによるもの。よーするに、音楽はライブで楽しめ!!」ってだけの文章だな。

文盲がスレ汚ししてしまい、申し訳ありません。



792 :名盤さん:03/12/17 01:57 ID:lfNfUHYb
ウニオンの戦慄ボックスってどういうのだろう?

793 :名盤さん:03/12/17 06:57 ID:8v0x6ER7
キングクリムゾンてまだやってるの?
信じられない
こんなの喜んで聴いてるのって日本人だけっしょ?
全然チャートにも入んないし
俺昔一度だけこのバンドのCD聴いたことあるけど
古臭過ぎてうんざりした

794 :名盤さん:03/12/17 08:25 ID:vSsu8jD3
やっと落ち着いてきたと思ったら、また煽りか。
みんな分かってると思うが、相手にせずスルーしとけよ。

795 :名盤さん:03/12/17 08:30 ID:NnCRSElZ
>>793

下手な釣りはいいって。
もっとうまく釣ってくれ。

796 :名盤さん:03/12/17 13:22 ID:lfNfUHYb
∧_∧__∧_∧ __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (,, ・∀・)::::::::(´∀` ):::::::::| <さてブート話はじめるか。 
 (    )::::::⊂     ):::::::::|  \__________
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄,///|
  ) (    )  /┃| | |
  ̄ ̄ ̄\ )_/;;;;;┃|_;;|/
::::::::::::::::::::::|| ┃
::::::::::::::::::::::::|_,).┃


797 :名盤さん:03/12/17 17:12 ID:Slm5JKqP
実際ブートは違法だしな

798 :ry ◆A5120mpQig :03/12/17 19:02 ID:xgQRX7Aw
久々にコテで書き込んでみたり。
あーなんだか釣り堀状態になってますね。(真剣に議論してる人、済みません)
まぁ、これも2ちゃんねるらしいといえば、らしいですよね。

ところで、80年代のライブビデオ(TOAPPとかNoiseとか)がDVD化されるようです。
リリースは来年3月とか。


799 :名盤さん:03/12/17 19:22 ID:9sClmOcQ
このスレには大した意見でもないのに
一言言わないと気が済まない輩が多い
から、釣りには向いてるわな。

800 :名盤さん:03/12/17 21:00 ID:uYvyD1w8
くりもぱーぷるも
全盛期ははるか昔だったなあ

つうか74年で解散して同姓同名の
ばんどが今もあるんちゃうか

801 :名盤さん:03/12/17 21:03 ID:lfNfUHYb
  ,..||-ノ─ソ彡
  &. : : : : : : : : : ミυ
 ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:'  '⌒' i: : : : :}
 {:: : : : |:::+;;;  (;;;_ .|: : : : ニ`i'ー- .     
 .{ : : : :|ヾ  ,.、   |:: : : :;! 「`'ー、`ー、 昨日はブートの話
 ..ヾ: :: :i r‐- ┃┐.| : : :ノ /   ‘   ばかりしてすまん。
   ゞイ!ヽ┃ニ゙ノ イゞ‐′イ ー-、.  ノ7┐   もう殴らないで。
      `` ー一'´   ヽ.「~ ̄ `''ァf‐┘   
.           `、 }ー-`、__..._/::l
             `|:::::::|ヽ/l:;:;:;|
.               |::::::::l:::::::::::::::l
.               l::::::::l:::::::::::::::l
              l:::::::::l::::::::::::::l
              l;::::::::{:::::::::::::l
                 `iiiiiiiハiiiiiiiij´
             ∠-、レ'ヽ〃〕

802 :名盤さん:03/12/17 21:34 ID:/tbsjffb
ブートネタ禁止になったら話題がないぞさみしー

803 :名盤さん:03/12/17 22:00 ID:lJbSF8gF
ブートの話ができなくなったのでこのスレの存在価値が無くなりました
あとはフッリプの発言と偽クリムゾンの話でもしていてください

さよなら

804 :名盤さん:03/12/17 22:32 ID:9keP8nJB
ミューアが戦慄1でパーカッション叩きまくってるブートありますか?


805 :名盤さん:03/12/17 22:48 ID:yJhEpd83
反ブート厨は責任もってブートに代わるネタを振れよ

806 :名盤さん:03/12/17 23:31 ID:IqqFsXrJ
密録野郎がいるからライブ会場は静かなんだよな。
立つな!叫ぶな!手拍子するな!っていう理由がよくわかるよ。
会場に来ないで大人しく家でライブアルバムでも聞いていて欲しいな。
いつもライブが白けてるもん。
EWOのDVDみたら日本とイギリスでは明らかに
イギリスのほうが盛り上がってて演奏も良かった。

807 :名盤さん:03/12/17 23:51 ID:yJhEpd83
>>806
サッカーの席には、ガンガン応援する自由席と比較的静かに観戦する指定席がある
日本のクリムゾンファンは指定席で見たい人間が多いだけじゃないの?

と言ってみる

808 :名盤さん:03/12/17 23:53 ID:lgfVJECr
俺も密録はしないが立って叫びたいとも思わんなあ

809 :名盤さん:03/12/18 00:27 ID:4LRohSUt
21世紀馬鹿バンドのイタリア・ライブCDって国内発売されるのかな?
輸入で入り始めたけど待つべきか。

810 :名盤さん:03/12/18 00:34 ID:A/UjT+ec
待ってると全然国内発売されないが
輸入盤買ったとたんに国内発売が決まっちゃったりする

811 :名盤さん:03/12/18 00:42 ID:8gfZABC7
>>808
俺も〜。全ての音楽は座ってゆっくり聴きたい。
体くらい揺れるし、拍手はするけどね。

812 :名盤さん:03/12/18 02:26 ID:A/UjT+ec
クリムゾンのライヴで客席大合唱ってないね

813 :名盤さん:03/12/18 09:32 ID:d+iLJfno
日本で撮影されたライブの映像で微動だにしない客席が笑える。

814 :名盤さん:03/12/18 10:20 ID:QE9v/0vo
海外ではどうなんでしょうね?
立って聴いてるのかな?

815 :名盤さん:03/12/18 13:42 ID:xnDJRiZg
>>814
会場によっても違うけど人それぞれみたいだよ。
座ってても日本みたいに直座?不動ってほどじゃないみたい。
もっとリラックスしてる感じ?声援も多いし。
いっしょに見たイタリア人からするとやっぱり日本の観客は異様な光景に感じられるらしい。

816 :名盤さん:03/12/18 13:46 ID:LBuvucmb
それはJazzにも言えるんだな。ファンキーなJazzなら体は揺さぶられるだろう、
というケースでも日本は黙って音に集中して聞いてる。
「他人に迷惑をかけてはならない。」で育った国民だしね。
ホントは生きてる限り誰かに迷惑かけているもんなんだけど。

817 :名盤さん:03/12/18 13:51 ID:8gfZABC7
個人的には、日本人の声援って浮いて聞こえちゃうなぁ。
まぁ日本人として聞くからだと思うんだけど(^^;

818 :名盤さん:03/12/18 20:52 ID:hv7v+kkn
あと、日本人の拍手って、ポチャポチャと湿った感じがして、
肉が弛んでるような感じがして、ライブ盤で聴いてても萎える。

819 :名盤さん:03/12/18 21:39 ID:tf7NG8IN
早くブート以外のネタふれよ
話題も無いくせにごちゃごちゃいってんじゃねーよ臆病者

820 :名盤さん:03/12/18 21:57 ID:/uoWHqYw
ところで70年代のライブ映像が見たいんだけど
コレクターズクラブから秘蔵映像出ないかな?
DVD3枚組くらいで5時間くらい見れるやつがいいなぁ
レイク期、ボズ期、ミューア期、ウェットン期でそれぞれ見たい
曲はいくらだぶってもいいよ



821 :名盤さん:03/12/18 22:23 ID:n8by+/Qx
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) ←>>819

822 :名盤さん:03/12/18 22:30 ID:MhUc+cXe


823 :名盤さん:03/12/18 22:38 ID:VpYEGBhS
ダストの新作かなりぶっとんだよ!

824 :名盤さん:03/12/18 22:48 ID:LBuvucmb
>>819
大丈夫、そろそろ「河童は出て行け」運動を始めるんで。
日本はKCにとり大事な市場だから、こちらが河童いらんの啓蒙活動進めれば、
レコード会社、プロモーターも腰を上げざるおえない。
さあ、この運動を盛り上げよう。

825 :名盤さん:03/12/18 23:16 ID:8gfZABC7
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) ←>>824


826 :名盤さん:03/12/18 23:39 ID:QlVkVpY9
すみません、>>824
「上げざるおえない」
ガイシュツとおなじような2ch用語ですか?
それとも824の方がばかなのですか?
2chくわしくないので、教えてください。
(まじぼけだとすると、「なにが啓蒙だ、蒙はおまえだばか」といいたいですね。)

827 :名盤さん:03/12/18 23:42 ID:liIusVli
>>826
いちいちうるさいよ

828 :名盤さん:03/12/18 23:44 ID:QlVkVpY9
>>827
いやほんとうに、教えてもらいたかったのですが。

829 :名盤さん:03/12/18 23:48 ID:hv7v+kkn
age猿追えない

830 :827:03/12/19 00:31 ID:oSr7lp1T
>>828
だからその態度がうぜーんだよ、しっしアッチイケ →


831 :名盤さん:03/12/19 00:50 ID:20BM6fq6
            Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

832 :名盤さん:03/12/19 01:41 ID:KfBkvFgN
>>823
ダストの新作ぶっとぶって!?良いってこと?

833 :名盤さん:03/12/19 02:18 ID:auC+l/Ci
>>820
ミューア期、ウェットン期ならオフィシャルものが既に
あるけど、それより以前はちょっと無理だね。
いや、なくもないんだけど、それは個人所有モノに
なっちゃうから伏せておこう。

834 :名盤さん:03/12/19 02:42 ID:3O4NmpDy
>>832
良すぎ!ここでは話せないっぽいが。

835 :名盤さん:03/12/19 07:51 ID:yIW9PaUu
わかりました。>>824>>830はほんとうにばかだ、ということですね。
せいぜい誰にも相手にされない啓蒙に励んでください。

836 :名盤さん:03/12/19 10:48 ID:yT8EdTIj
>>834
いや、どんどん話してくれ

837 :名盤さん:03/12/19 11:36 ID:ZQNtZ8It
話題が無いね

838 :名盤さん:03/12/19 13:41 ID:KtqGTtDU
良質の話題はLiveスレに行ったからね。
まぁ特に何も無いんだから仕方無いでしょ、まったり進めば。
とりあえず、ブート話の前には次の紙ジャケの話が出てたはずだから、
そこらへんのこと話せばいいんじゃない?
HDCDがどーとか、ジャケの再現度がどーとか。

839 :名盤さん:03/12/19 14:10 ID:ZQNtZ8It
無理して話題作るのって大変だね

840 :名盤さん:03/12/19 16:36 ID:WKhXKY3y
車のCMでギター弾いてる女の人と、フリップってどっちがギターうまいの?

841 :名盤さん:03/12/19 16:44 ID:WzQSq8za
燃料になってねえよ

842 :名盤さん:03/12/19 16:45 ID:0FhsIN5f
車のCMでギター弾いてる女の人と、フリップってどっちが美形なの?

843 :名盤さん:03/12/19 17:15 ID:NUGOHhZN
村冶佳織の方がいいよ。

844 :名盤さん:03/12/19 19:12 ID:OEHz4x5K
無理して話題作るのって大変だね

845 :名盤さん:03/12/19 19:51 ID:sdUbLJUl
嫌ブート厨のおかげでこのスレもとうとう終わりだな(W


846 :名盤さん:03/12/19 19:56 ID:S1TOzmmF
みんなでグルジェフの話でもしよう。

現在でもフリップがグルジェフの影響下にある、っていうのは
フリップの発言などから明示的に証明可能かな?
ぼくはそのてん疑問に思っていて、少なくともフリップがディシ
プリンでクリムゾンを復活させて以降は、グルジェフがどうの、
という発言はさすがに影をひそめていると思う。

847 :名盤さん:03/12/19 19:58 ID:KtqGTtDU
まぁ無理に煽るなよ。

848 :名盤さん:03/12/19 20:08 ID:S1TOzmmF
いやいやいや(笑)。

せっかくグルジェフ派の人も活性化されたことだし、なんかひとつ
ぐらいゴリっとした議論を残しておいた方が良いかな、と思って。

849 :名盤さん:03/12/19 20:39 ID:prlVCDQi
>>846
つい最近の日記でもグルジェフの弟子のウスペンスキーの著書を読み直しているというのがあったから、
簡単に証明可能だよ。
ギタークラフトにしたって元はグルジェフ関連のグループの依頼で始まったものだよ。
今は独立してやっているけど。

ただグルジェフというのは基本的に信仰を求めている教えではなくて、何も信じるな、汝自身を知れ、
という所から始まっているから、フリップをグルジェフの信者であるかのような考えは間違いだけどね。


850 :名盤さん:03/12/19 20:56 ID:l/tRVqcv
割と安易に"信者"って言葉を使っているわけだけど、
実際には哲学と宗教は別のもんでしょ。
例えば儒教は"教"がついてても実際は哲学であり、
儒学者はいても儒教徒ってのはいないんであって。
グルジェフの説くところってのは宗教なの? その点
がわかんないんだけど。


851 :名盤さん:03/12/19 22:15 ID:8u4+i567
いやだからグルジェフ信者はグルジェフの意図に関わらず
存在するの。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049909883/

852 :名盤さん:03/12/19 23:05 ID:b6r5ycxT
みんなストレンジデイズのクリムゾン別冊買う?

853 :名盤さん:03/12/19 23:17 ID:/XRP3EuX
亀レスだけど、インプロだと思うよ。

854 :名盤さん:03/12/19 23:27 ID:tuks7kDe
>>852
いつ出るんですか?出たらかいます。ついでに原著も買うかな。

グルジェフについては、一度 "Meeting with Remarkable People" を読もうと
思ってるんだけど、未だ果せず。

不思議なんだけど、昔英会話を習っていた時に、美しい南アフリカ人の先生に
「あなたにおすすめの本の一つは、グルジェフの "Meeting with Remarkable
People" ね。彼は、philosopherっていうより、great thinkerっていったほう
がいいかな。」って言われたっけ。もちろん僕がCrimsonのファンだなんて、
その先生は知らなかったんだけどね。


855 :名盤さん:03/12/19 23:32 ID:OEHz4x5K
無理して話題作るのって大変だね

856 :名盤さん:03/12/19 23:33 ID:dojIYaeO
もうブート解禁しようぜ

857 :名盤さん:03/12/19 23:44 ID:I8dJ/Ryt
無理して「無理して話題作るのって大変だね 」って書くの大変だね

858 :でんぷん:03/12/20 00:04 ID:SmQAld1R
こんなの買って来たんだけど

大友良英、ビル・ラズウェル、芳垣安洋/SOUP

タイトルは命が生まれる前の原初のドロドロを意味して
いるんだと思うんだが、グルグルの1stみたく確かに
ドロドロしたヘヴィ・サイケなセッションです。俺はこ
ういうのが好きで良く聞くんですけど、クリムゾンの
ファン的にはどうなんでしょ。

859 :名盤さん:03/12/20 00:09 ID:MnMVU1T8
ビル・ラズウェルってあんま好きじゃないけど
でんぷん的には評価高いん?

860 :名盤さん:03/12/20 00:11 ID:sJsIHwEJ
おいおい。ブート話解禁しようぜ。
わざわざスレの内容を薄める必要も無いじゃないか。

861 :名盤さん:03/12/20 00:28 ID:d9xDyQ3p
そしたら向こうのスレの意味が無くなるのでは(笑)
あっちは異常に濃いぞ。

862 :名盤さん:03/12/20 01:02 ID:9hZ1WeFn
河童のかわりにピーガブ加入してくれ!!

レヴィンもその方がええんとちゃう?


863 :名盤さん:03/12/20 01:13 ID:wxMPrGkI
このままだったら、オレは当分このスレに来ない。

864 :名盤さん:03/12/20 01:27 ID:I5b+9ouQ
>>862
いや、B・ENOに来てほしい。Vocalも出来るし、曲のコンセプトにも合うし。

865 :名盤さん:03/12/20 01:34 ID:H4HFvGry
いいかげん無責任なネタやめれ。胸くそ悪い。

866 :名盤さん:03/12/20 01:34 ID:crgUwdUK
おらデビシルに来て欲しいだ。Vo.もG.もKey.もできるぞ。
まぁ、グタリストとしては怪しいけどな。

867 :名盤さん:03/12/20 01:40 ID:1ewzriOg
放置か?
思えば今年は King Crimson VIII 謹賀新年
のスレから始まってんだよな。
来年のアタマも、#17であの芸術的スレ立てを
再現してもらいたいもんだが。
っていうか、誰かお願いします。

868 :名盤さん:03/12/20 01:42 ID:CrVGUDsU
デビシルについては、すでにフリップが可能性を否定してる。
あとピーター・ハミルもな。
くだらんこと書いてスレを汚すなよ。
河童いらんというのと、あまり変わらんぞ。
ブラッフォード戻れとか、マロッタがいいとか。

869 :名盤さん:03/12/20 01:46 ID:bQmR8R7I
2月に紙ジャケ第2弾で6枚出るな。
2ヶ月で15枚か・・・
かなり苦しいな(家計が)

870 :名盤さん:03/12/20 01:48 ID:ZVa5zQrX
買わなきゃいいじゃん。

871 :名盤さん:03/12/20 01:49 ID:bQmR8R7I
くだらんこと書いてスレ汚すなと言われるだろうが
俺はマイク・ケネリーに入って欲しい(マジで)
またザッパ卒業生かと言われるかもしれんが
ケネリーのボーカルの方がはるかに好きなんだよね
ギターの腕も文句なしだしキーボードも弾ける

872 :名盤さん:03/12/20 01:50 ID:I5b+9ouQ
ハミルは心臓発作で倒れたよ。来日も中止。
参加如何の前に命が・・・・・・・グスン。

873 :名盤さん:03/12/20 01:54 ID:k5y0SqHO
>>871
のような前向きの話題なら大歓迎じゃない?うん。

874 :名盤さん:03/12/20 01:56 ID:MnMVU1T8
本人の好みであれ入れろこれ入れろってのもな

875 :866:03/12/20 02:01 ID:crgUwdUK
正直済まんかった。謝るよ。・゜・(ノД`)・゜・。



876 :869:03/12/20 02:03 ID:bQmR8R7I
>>870
やっぱりオリジナル仕様の紙ジャケには惹かれてしまうんだよ〜

ストレンジ・デイズによると
宮殿・・・ピンク・アイランド・プレスから復刻
ポセイドン・・・ピンク・アイランド・プレスから復刻
        オリジナルのテクスチャー紙に近い紙を使用
        見開きジャケット内面銀色インク使用
リザード・・・パーム・アイランド・プレスから復刻
       金色インク使用
       水色内袋付き
アイランド・・・オリジナル・フリップ・バック・アウター、
        見開き袋型インナーを再現
アースバウンド・・・HELPシリーズ用黒内袋付き
          初回出荷分のみジャケット背上下しぼりタイプ
太陽と戦慄・・・専用内袋付き
        初回出荷分のみジャケット背上下しぼりタイプ
暗黒の世界・・・水色内袋付き
        可能な限りオリジナルのテクスチャー紙に近い紙を使用
レッド・・・PP加工
      水色内袋付き
      初回出荷分のみジャケット背上下しぼりタイプ
USA・・・PP加工
    水色内袋付き
    初回出荷分のみジャケット背上下しぼりタイプ
だそうだ。
とりあえずアースバウンド、太陽と戦慄、レッド、USAは初回分を買わなきゃ
いかんみたいだな。

というかジャケットだけ売ってくれ

877 :名盤さん:03/12/20 02:34 ID:3evw4s+8
む〜、リザードの金色インクは気になるな〜。
戦慄の専用内袋って??
・・・とかって結局は買ってしまう予感

878 :名盤さん:03/12/20 02:44 ID:gth6Mozv
ジャケットで買う馬鹿いるんだね。
他に金の使い道ねえのかよ。
あほくさ。

879 :名盤さん:03/12/20 02:48 ID:tzMzIAe4
というか「ジャケットを買う」だと思う。
あくまでも音楽とは別で考えてるよ。
だから余裕のある時しか、そんな事は考えない。

他の使い道?もちろん「いろいろ」あるよ。ヴァカめが。

880 :名盤さん:03/12/20 10:25 ID:+pVPmHJY
(無理して「無理して話題作るのって大変だね 」って書くの大変だね)って書くの大変だね



881 :名盤さん:03/12/20 10:27 ID:+pVPmHJY
間違えた!
無理して(無理して「無理して話題作るのって大変だね 」って書くの大変だね)って書くの大変だね
って書こうと思ったんだよ。ごめん

882 :名盤さん:03/12/20 11:56 ID:j2klWZ32
>>850
宗教でもあるし、哲学でもある。
現代日本では宗教というと信仰が基本であるかのように錯覚しがちだが、
本来宗教という言葉は根源的な教えとかって意味で、信仰が基本という考え方は違うと思う

>>851
ちょっと誰かに興味を持っていたり、支持していたりするだけで、
すぐにそうやって信者呼ばわりや厨房呼ばわりするのは2ちゃんねるの良くない風潮の一つだね。

>>854
Meeting with Remarkable Peopleではなく、Meetings with Remarkable Menだよ。
俺は原書は読んでないけど、邦訳版「注目すべき人々との出会い」(めるくまーる社)で読んだ。
グルジェフの代表作の「ベルゼバブの孫への話」(平河出版社)と違って、読みやすい本だよ。
ただその分ベルゼバブほど濃い内容ではないけど。
映画版もあって、演劇で有名なピーター・ブルックが監督をしてるらしいんだけど、それは見た事がない。

日記の他にも近年のフリップ関連作品だと、シルヴィアン&フリップにはJ.G.ベネットのボイスが使われているし
(シルヴィアンもグルジェフに影響を受けているのは有名)、
サウンドスケイプの「ア・ブレッシング・オブ・ティアーズ」はフリップの母親だけでなく、
J.G.ベネットの妻にも捧げられているし、他にもいろいろな所にグルジェフの影響は見て取れるよ。


883 :名盤さん:03/12/20 12:45 ID:I5b+9ouQ
 ブートで沸いた日が懐かしいね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧856
        ⊂(´・ω・`)つ-、
      /// ∩ /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |


884 :でんぷん:03/12/20 12:59 ID:E/kO385S
>>859
ビル・ラズウェルは好きじゃないが、セッシ
ョンものは好きなんで。というかドラムの芳
垣安洋の大ファンなんです。

885 :名盤さん:03/12/20 14:58 ID:Wt7amluM
楽器作曲板に21馬鹿がうpされてたよー
ttp://www.yonosuke.net/clip/data/2698.mp3

886 :名盤さん:03/12/20 15:23 ID:J6M1J+9G
ストレンジデイズのクリムゾン別冊って出るの?

887 :名盤さん:03/12/20 15:31 ID:bpu3KIFe
>>886
出るのは確実。予定は2月中旬ころ。
連載中のクリムゾンストーリー(翻訳)がのるかどうかはわからない。
各国シングルとかプロモ盤とか音源違いとか読みたいけど
あの雑誌はマニアックネタに弱いからなあ。

関係者の関連アルバム紹介だけでものすごい枚数になるんじゃないかな。

888 :名盤さん:03/12/20 15:33 ID:84ntZlFL
来月のストレンジデイズの特集が「キング・クリムゾン」ってのが
予告に出てたのは見たけど、別冊が出るかどうかは知らないです。

889 :洋楽板って???:03/12/20 15:39 ID:62anavjC
イエス、クリムゾン、EL&Pってきみらな・・・
俺らが30年以上前に聞いてたバンドやないか。
なんか可哀想になるよ。


890 :名盤さん:03/12/20 16:22 ID:D4vPaLeJ
30年前までしか聴いてないのか・・不幸だな。

891 ::03/12/20 16:33 ID:/xkmzvz5
>>889
もうしわけないけど30年前には生まれてもいなかったもんで。

892 :名盤さん:03/12/20 16:56 ID:yDakGyxg
じゃぁお約束っつう事で聴くけど、30年前に卒業したあなたが今聞いているのはなに?

893 :889:03/12/20 17:13 ID:I5b+9ouQ
浜崎あゆみ

894 :名盤さん:03/12/20 18:10 ID:bt7pNem/
これ以上 河童くり路線でいくなら
もうふぁんやめるわ

今回21世紀ばかバンド見てやっぱくりむぞんはイアンがいないと
だめだなと思った。もういちどイアンと組んでくれ

河童のソロでのギミックなプレイは嫌いじゃないがくりには不要だ


895 :名盤さん:03/12/20 18:13 ID:Wt7amluM
>>894
二十年近くも我慢しながら聞いていたんですか・・・。

896 :名盤さん:03/12/20 18:31 ID:bt7pNem/
1981年おれは大学生だった。期待してデシプリンをターンテーブル
にのせた。だが、スピーカーから聞こえてきた音は・・・・
なんじゃこりゃー 思わず 盤をとりあげ ダーツの的にしてしまった。

もちろん、来日したくりなど見に行かなかった。おれにとって
くりはいあんやめるが参加したREDで幕を閉じたのさ

897 :名盤さん:03/12/20 18:32 ID:VVtDFxUE
>>894
別に宣言しなくても、聴かなければいいだけなんじゃ・・・

898 :名盤さん:03/12/20 18:32 ID:e4s3QBvA
hs

899 :名盤さん:03/12/20 18:46 ID:zR+UTqkX
ブリュー加入後が「嫌い」な奴って「嫌い」というしか脳がないんだよな。
自分にとって「どう駄目」なのか「なぜ受け付けない」のか
というのを理路整然と書いたのを読んだことがない。
あるとすれば、ブリューの声が嫌いとかくらいか。

900 :名盤さん:03/12/20 19:38 ID:qXGmU5w8
>>882
>ちょっと誰かに興味を持っていたり、支持していたりするだけで、
>すぐにそうやって信者呼ばわりや厨房呼ばわりするのは2ちゃんねるの良くない風潮の一つだね。
誰もグルジェフを読むと絶対に信者になるとは言ってない。君みたいに
そうやってすぐ早合点する奴が危ないと言っている。

901 :名盤さん:03/12/20 19:39 ID:qXGmU5w8
>>899
嫌いなものは嫌い。それが本当。

902 :名盤さん:03/12/20 19:47 ID:mbTE83i4
グルジェフ・オタを活性化させたバカスケは反省して氏ね

903 :名盤さん:03/12/20 20:14 ID:bQmR8R7I
ブリューのギターは好きだよ
苦手なのはやっぱり声と歌い方かな〜
あと80年代以降の曲はインストはかっこいいんだけど
ボーカルの歌メロにイマイチ魅力がないんだよね

904 :名盤さん:03/12/20 20:28 ID:+pVPmHJY
話題が無いね

905 :名盤さん:03/12/20 20:42 ID:ArFgbwkt
Vrooom以降ならブリューの歌はOKだ。
それ以前は厳しいことがあったが。

906 :名盤さん:03/12/20 20:44 ID:mbTE83i4
栗スレは当分休止した方が良い

907 :名盤さん:03/12/20 20:44 ID:GhmR76u/
グルジェフは、信者は要らないと言われても寄ってきた実質的信者に
屁理屈で無茶な難題をふっかけた挙げ句、
「これはアンタらが自ら乗り越えなければならない試練だ」
と責任を押しつけて余所に逃げ出す奴。(思想家としては面白いんだけど)

クリムゾンゲットーなどど貶されてもCDを買いライブに来てくれるファンに
屁理屈で無茶な注文ばかりつけた挙げ句、
「ライブの出来が悪いのは密録野郎のせい」
と責任逃れをするフリップは間違いなくグルジェフの弟子だな。
(ロックミュージシャンとしては面白いんだけど)

ギタークラフトもエリック・タムの本を読む限りではカルト臭い。
フリップの屁理屈にツッコミは不可みたいな雰囲気はアレだね。
でも出来上がる音楽が良ければCDは買うよ。
(ギタークラフトの人スマソ。でもそんな風に見えるのだよ。)

908 :名盤さん:03/12/20 21:06 ID:FsQ3NM8R
まぁ、最高傑作はディシプリンなわけだが。


と、おれは思ってるわけだが。

909 :名盤さん:03/12/20 21:46 ID:bpu3KIFe
>>907
つうかギタークラフトは自己啓発セミナーの一種だよね。
身近な人でクラフトに行った人がいたけど、帰ってきて
2週間ぐらいは様子がおかしかったもん。
なんか悟りが開けたとか言ってたし。

910 ::03/12/20 23:11 ID:I5b+9ouQ
それ講習費請求してきたの?
もしそうなら単なる自己啓発セミナーどころか・・・・・・・・。

911 :名盤さん:03/12/20 23:20 ID:bpu3KIFe
>>910
オレはいってないけど参加費用は17万ぐらい。
日本では2回やったよ。
申込者数はそこそこだったらしい

912 :名盤さん:03/12/20 23:42 ID:xn4+4VwB
悪質なカルトとか、自己啓発セミナーやマルチ商法みたいな商業カルトが問題なのは
信者とか参加者を金集めの為に洗脳し、更に
洗脳した奴らを使って新たな犠牲者を大量に勧誘しようとするところにある。

ギタークラフトのメンバーが、今までの社会生活を捨てて
無給のKCCC訪問販売員になるとか、
駅前で「貴方はロバート・フリップを信じますかぁ?」
とか言いながらギター弾いて勧誘活動するとか、
そういうはた迷惑な奴らになったりしたらヤバイけど、
そうじゃない、よね?多分・・・

信教の自由があるから、社会の中で迷惑な存在にならなければ
少々高い講習費を取ってセミナーまがいの事をするのが悪いとは、
一概には言えないと思う。

漏れは参加したくないけどな・・・

913 :名盤さん:03/12/21 00:16 ID:90Vrfd75
すごいね。ELP,KC,YESスレが同じようなタイミングで1000になろうとしてる。

914 :名盤さん:03/12/21 20:00 ID:HOlGbpy3
イアンマクドナルドがいなきゃ
くりむぞんはだめだよ

915 :名盤さん:03/12/21 21:19 ID:cuKbLTIR
藤田田がいなきゃ
マクドナルドはだめだよ

916 :名盤さん:03/12/21 22:30 ID:6t8lkMy0
イアン・マクドナルドのソロアルバム
1回聞いて捨てた。

917 :名盤さん:03/12/21 22:35 ID:90Vrfd75
「運転手の目」ってそんなに良くないの?
買おうと思ってたんだけど。

918 :名盤さん:03/12/21 22:43 ID:6t8lkMy0
ウエットンやクロスのソロの方がずっと上
であることは間違いない。

919 :名盤さん:03/12/21 23:40 ID:c9fxFix9
>>918
>ウエットンやクロスのソロの方がずっと上
>であることは間違いない。

納得いかんな。

920 :名盤さん:03/12/21 23:45 ID:ymFcbAej
なんだか知らんけど、フリップのソロよりは面白いんだろうな。

921 :名盤さん:03/12/22 00:14 ID:FMe2bmp/
>>912
でももしそうなったら俺ロバートフリップ見直すよ。
ロックスターがカルト宗教の教祖って藁蹴る。

922 :名盤さん:03/12/22 01:12 ID:a4YstLDf
フリップ=ヤホワ

と言うことかね?

私の手元には、二人のボックスセットがあるが、
ヤホワの方が枚数多いぞ。

923 :名盤さん:03/12/22 08:44 ID:2pAui/OT
>>909
それはただ単にその人がおかしい人だったという可能性も、、、。

>>907
>グルジェフは、信者は要らないと言われても寄ってきた実質的信者に
>屁理屈で無茶な難題をふっかけた挙げ句、
>「これはアンタらが自ら乗り越えなければならない試練だ」
>と責任を押しつけて余所に逃げ出す奴。(思想家としては面白いんだけど)

かなりの曲解だね。グルジェフは別に逃げ出したりしていないよ。
こういう批判をする人っていうのは大抵いつも事実をよく知らないまま批判するのはなぜだろうね?
グルジェフが、弟子達に時々困難な試練を与えたのは事実。
しかし、グルジェフは単に試練を与えるだけでなく、それに真剣に取り組んだ者には、きちんと報いている。
伝記本とかをきちんと読めばわかるよ。
それと、グルジェフは信者化してしまうような人からは、逃げ出すのではなく、
むしろ自分のところから追い出していた。


924 :889:03/12/22 10:42 ID:7LF+jPbz
>>890
その後5~6年ぐらいは聴いたけどね、旬は過ぎたって感じだったよ。
'00のクリムゾンも行ってみたけど、思い出にとっておけば良かった。

>>892
その後ハマったGrateful Deadは25年経っても今だに飽きないな。
最近だとasylum street spankersなんか面白かった。

925 :名盤さん:03/12/22 18:27 ID:/u7W6J6e
連いていけない話題が多すぎる・・・・・・・
  
             シーン
           =≡= ∧_∧
          /   (・∀・ )
        〆   ┌  |    | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ    ||
         || .|   |:::|∪〓  ||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
      

926 :名盤さん:03/12/22 19:28 ID:FeSmKhGH
自分の好みと、クリムゾンが旬かどうかをゴッチャにしないように。

927 :名盤さん:03/12/22 20:13 ID:QpbihSwa
クリムゾンは今が旬だろうな。

928 :名盤さん:03/12/22 20:21 ID:lyx9OLvH
今は休憩中

929 :名盤さん:03/12/22 22:30 ID:bO8TeIIa
クリムゾンキングの宮殿の次はどれ聴けばいいんかな?
↑しか聞いたことないけど1と5が好き。

930 :名盤さん:03/12/22 22:52 ID:Tm9rGS7E
>>929
セカンドから順に聴いて行くのがベストだが、
忙しかったらREDにしなされ。

931 :名盤さん:03/12/22 23:08 ID:EnqSIzhj
>>930
リザードは飛ばしてもいいんじゃないか?

932 :名盤さん:03/12/23 00:21 ID:ICsR/eHz
リザードは傑作だ!!
これを聴かずしてクリを語るな!!

933 :名盤さん:03/12/23 00:46 ID:cdhKlnfs
>>932
リザードを聴いた人が、「飛ばしてもいいんじゃないか?」と「語ってる」んじゃない?

934 :名盤さん:03/12/23 02:05 ID:I7BdOdPQ
>>929
宮殿からレッドまでは絶対に全部聴けといいたいところだが
宮殿と同じ路線ならポセイドン
でもやっぱりレッドを聴いてほしい

935 :名盤さん:03/12/23 02:09 ID:giN2Cu55
各期の傑作を聴きなされ。

宮殿→レッド→ディシプリン→コンストラクション

んで上記で特に気に入ったアルバムの時代のクリムゾンを順々に
聴いていく。




936 :名盤さん:03/12/23 09:14 ID:ZzW9rpHp
>>929
俺の場合は宮殿の次に「太陽と戦慄」聴いてクリムゾンに凄くはまったよ。
オススメ。

さらにその次に聴くのは「レッド」



937 :名盤さん:03/12/23 09:44 ID:q9unJqhD
俺の場合は・・・

宮殿→レッド→USA→太陽→暗黒

そしてエイジアにはまる、と。

938 ::03/12/23 12:11 ID:oT5viqTP
どうしてAsiaにはまるかねえ。


939 :名盤さん:03/12/23 12:27 ID:MAXnld9Z
クサメロが好きなんだろ

940 :名盤さん:03/12/23 12:28 ID:I7BdOdPQ
俺もエイジアにはまっちゃった

941 :名盤さん:03/12/23 13:37 ID:i4HUYTbY
俺は野つぼにはまった

942 :名盤さん:03/12/23 13:42 ID:CsjFJv9a
オレもはめられてしまった。
リマスター盤の音良すぎ。

943 :名盤さん:03/12/23 13:48 ID:7tvQ2V3x
リザードは俺も栗のベスト3に入る名作だと思うのだが
なぜ酷評されるんだろ?
A面はアバンギャルドでスリリングだし、
B面は息をのむ程美しい、

ハスケルの声?

944 ::03/12/23 14:04 ID:oT5viqTP
ハスケルの声いいよね。GG&Fのアルバム知ってる人ならフリップがなんで
採用したかわかるよ。そこはかとないユーモアと猥褻感、英国的な牧歌性
が絵巻的な展開の中で似合うんだよ。シンフィールドの詩自体、日常を
唄っていて、曲の前衛性と変な対立ニュアンスを生んでる。

945 :名盤さん:03/12/23 14:13 ID:RY5CFUYI
リザードは評判悪いのはキャッチーな
ギター・リフが聞けないからだろうねぇ。

946 :名盤さん:03/12/23 14:19 ID:j0FZ1X/6
サーカスとダイナソーのギターリフって似てないか?

947 :名盤さん:03/12/23 14:29 ID:RY5CFUYI
>946
あのパターンのリフはサンデイ・オールオー
バー・ザ・ワールドの曲にも出てくる。別に
面白いとも思わんけどフリップは気に入って
るんだろうか。

948 :名盤さん:03/12/23 15:42 ID:E2SRnflM
なんかね、ブリュ−のみずみずしいメロディの魅力を、
フリップの型にはまったギターが半減させてる感じがするんだよな。
OP ZOP TOO WAH>>>>THRAKって感じだな、漏れは。

949 :名盤さん:03/12/23 16:15 ID:AqEy9jww
>>943
リザードはあんまり聞かないけど、ダイナミックじゃないと言うかチマチマしてる感じがする

950 :名盤さん:03/12/23 16:30 ID:i4HUYTbY
サーカスいいと思うけどなあ。イントロが終わってドォォォンとベースが入ってくるところとか。
あとボレロで、管楽器で主題を再現させるところとか。

LPもCDも2枚づつ買っちゃったよ。リザード。

951 :名盤さん:03/12/23 17:25 ID:gnNYKBxd
俺もサーカス好き!イントロおわってからのあの絶妙なドラムは
聴いてきもちいい。フリップのセンスも光ってるし。
でもなぜかライブ版のサーカスはあまり好きじゃない。俺だけ?

952 :名盤さん:03/12/23 17:51 ID:juHhM5+e
929だけど、いろんな意見ありがとう。とりあえず名前を聞いたことのある
「太陽と戦慄」「RED」「ディシプリン」のどれかを聞いてみようと思う。

953 :名盤さん:03/12/23 18:27 ID:giN2Cu55
そういや俺が初めて聴いたクリムゾンのアルバムって太陽と戦慄だったな。
いや、なんでもないけどさ。言いたかっただけ。

954 :名盤さん:03/12/23 22:13 ID:LSL/bDWD
>>944
うーん、的確な表現!嬉しいです。
俺もハスケルの声好きなので。

955 :名盤さん:03/12/23 23:11 ID:hD4S7I9o
このスレの最年長かな。
高1の夏、秋葉原の石丸電気で太陽と戦慄のLPを手にした瞬間をまだ憶えている。
美しいメロディを強調する変拍子、デッドな録音が醸し出す乾いた抒情。
聞いたことのないリフ、繊細なスネアとシンバルの音。象徴的な歌詞。
あれからつまらない文学なんか子供っぽく感じて読まなくなった。

956 :名盤さん:03/12/24 00:52 ID:SkJBI0zu
>>952
もしディープパープルやホワイトスネイクなんかのハードロック好きならレッドが良いよ。


957 :名盤さん:03/12/24 01:00 ID:fuMpXxtE
レッドってそんなにいいか?
ライブアルバム除いて(暗黒は入れてね)レッドまでのオリジナルアルバムで一番つまらない気がするんだけど
太陽と戦慄もつまらないかも
ウェットン期はスタジオアルバムよりライブアルバムの方がいい気がする
ナイトウォッチ最高!
リザード最高!

958 :名盤さん:03/12/24 01:23 ID:ujW9Pyb0
そんなにいいですよ、レッドはやはり。
スターレスのヘヴィでダーク、かつあの美しさ。
色々プログレ聴いててもクリムゾン第3期ってのは神がかってると思う。


959 ::03/12/24 01:26 ID:+H0FE6cA
第三期、最後までミューアがいれば神でもよかったけど

960 :名盤さん:03/12/24 02:44 ID:L9gjXAyg
>>957
以前にも書いた気がするが、レッドはタイトル曲とアルバムの評価がゴッチャになってると思われ

961 :名盤さん:03/12/24 03:09 ID:vxlTEmLK
アルバム『RED』
駄曲がない。出戻りのメンバーを始めゲストの仕事も最高。
アルバム全体の構成も他の流れが考えられないくらい完璧。

でも個人的には『太陽と戦慄』ほどの魅力がない。
なぜだろう。『宮殿』があまり好きじゃないのと共通するのかな。

そんな俺が『太陽と戦慄』の次に好きなのは『リザード』『暗黒』
80年代以降は『Beat』『VROOOM』『ConstoraKction』
『PTB』『THRAK』も、こじんまりまとまり過ぎていて今イチ好きじゃない。

962 :名盤さん:03/12/24 06:56 ID:UY4Tm06T
豚期はやはりライブに限る!
USA、詐欺師箱、ナイトウォッチ、マインツはどれも名盤

963 :名盤さん:03/12/24 11:03 ID:aMfrmRfa
その詐欺師箱、今手に入る?ボーナスで買うつもりなんだけど。

964 :名盤さん:03/12/24 11:14 ID:UY4Tm06T
俺は詐欺師箱は中古で買った
たしか6500円だった
新品はないかも
ヤフオクでよく見掛けるよ

965 :924:03/12/24 12:04 ID:ZIpWBmZN
>>926

ん?

君たちいつの時代のアルバムを話題にしてんだ?



966 :957:03/12/24 12:26 ID:fuMpXxtE
俺の趣味オリジナル編
リザード>アイランド>宮殿>目覚め>暗黒>赤>戦慄
ライブアルバム編
ナイトウォッチ>詐欺>アースバウンド>サミット>セントラルパーク>エピタフ>ビートクラブ>USA>
なんかめんどくさくなってやめた
言いたいのは豚の時期はライブの方がいいってこと
宮殿からアイランドまでは完璧な音作りって感じ
豚期はライブでどんどん曲が進化してる感じその完成形がレッドなのかな?レッドも完璧って感じがする。
でもなんか物足りない。
なんか意味わからなくてすいません
957の発言と今の発言に矛盾が生じてるけどそれはあまり気にしないでね

967 :名盤さん:03/12/24 13:58 ID:3nLea/KL
>>966
その時期のライブが良かったからって、
無理にオリジナルのアルバムを下にする
必要は無いと思うよ〜。

968 :名盤さん:03/12/24 15:35 ID:vMiHo22T
んだんだ。
濡豚期はライブのインプロが肝だが、レッドは最強さ。

969 :名盤さん:03/12/24 16:07 ID:DkQoCkHK
おれは3期のインプロは全然つまらんが作曲された物は大好きだな。

970 :名盤さん:03/12/24 17:31 ID:aMfrmRfa
友人の奴からBrufordのソロワークのアルバム全部もらって聞いたけど、
いったい何がいいの?
 FeelもOneもTape退屈だけど、極めつけはEarthwork、これ固定バンドに
して各地回ったんだね。あ〜〜〜〜つまらん。
UKの1stに失望した口で、そこから別れたのなら別な切り口かと思ったら、
同じヤン。げんなり。

971 :でんぷん:03/12/24 20:23 ID:jaXmH7H8
>970
別に嫌いならそれでいーんでないの?

972 :ジャミロウ:03/12/24 20:44 ID:mhh6onOe
U.K.ってどこら辺が良いのが分からん。
一度聴いてすぐ売っちった。
かなり期待してたのにぃ・・・
裏切りやがって!!ドキドキ感を返せ!!


973 :名盤さん:03/12/24 20:52 ID:qO8Bdsb3
>>972
俺も最初に1stを聞いた時そんな感じだったな。
んで、アラホのギターの面白さに目覚めてからは、なかなか良いアルバムだと思うようになった。


974 :名盤さん:03/12/24 21:30 ID:IYsINbMJ
ちょい前に700円で買ったウェットンの『ヴォイスメイル』は
700円返せと叫びたくなりそうでしたが、
昨日300円で買った『アークエンジェル』は、自分としては
1500円くらいでもいいと思える内容でした。すげー得した気分。
やっぱ暗めのウェットンが好きです。

975 :名盤さん:03/12/24 21:30 ID:b5tMJfM+
>>970
相性だよ気にするな

>>972
そんなこともあるさ

976 :名盤さん:03/12/24 21:41 ID:dxpP2KrP
>>974
確かに俺は2000円ぐらいで買ったが、500円
返して欲しいと思った。

977 :ピート:03/12/24 22:07 ID:10QNs9vJ
濡豚のベストは・ワン モア レッド ナイトメア ・タイム アゲイン

978 :名盤さん:03/12/24 22:16 ID:NeHNQKnq
UKは1stよりデンジャー・マネーの方が好きだ。
テリーのドラムがいい。


979 :ピート:03/12/24 22:27 ID:10QNs9vJ
978氏に同感 最後の曲もいい 中野サンプラザライブ盤のアズ ロング アズ〜は切なさ、女々しさが伝わって来る『君が望むなら何でもしよう 地獄だって喜んで行くよ〜』

980 :名盤さん:03/12/24 22:58 ID:ujW9Pyb0
>>970
Brufordのソロがつまらないとは恐ろしいことを言いますね。
初心者ですか?(煽りではなく。そして俺も結構初心者なわけだが)
色々聴きながら半年〜1年くらいすれば好きになるかもしれません。
ブラッフォードのドラミングに惚れこんでしまった者にとっては
たまらない作品ですよ。


981 :950:03/12/24 23:20 ID:wW1x/hZy
980になったし、次スレおったてといた

【五臓六腑が】 King Crimson 17 【還ってくる】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1072275594/

982 :名盤さん:03/12/24 23:21 ID:F5GkwYfY
つまらんもんはつまらんさ。
フュージョンみたいだもん。ブラッフォード。
といいつつ「フィールズグッドトゥーミー」は
アネットピーコック参加もあって結構いいぞ。ちょっとアヴァンギャルド入ってて。

983 :名盤さん:03/12/25 00:14 ID:ONREEeF6
皆さん、頭のおかしな洋楽ヲタには気をつけましょう  http://www.2ch.net/before.html

 利用者が増えるに従って、頭のおかしなヲタもそれなりに出没するようになって
来ています。頭のおかしなヲタに関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性が
あるので、注意しましょう。

○頭のおかしなヲタの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人も
そう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が
通らないと例えば「極悪ヲタ叩きヲタ 即刻アク禁」云々のコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない
人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
 「〜がツマラン」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人
です。何がどのようにツマランのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味の
ある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと
賢くなるまでは放置してあげてください。

984 :名盤さん:03/12/25 01:09 ID:vRhiXFfT
>>983
これは洋楽ヲタに限らずヲタ全般にいえること。
ヲタ以外は理屈っぽいやつばかり。
だから2chから人が減ってきた、特に普通の人間が。

985 :名盤さん:03/12/25 01:34 ID:xCk6hGsw
>>983
それはやりすぎだ。論文の抜粋でも求めてるような気でいるけど、
マスコミ含め、ある程度の無責任発言広場は言葉の「輪」の広がりを
普及させ、発想の自由な余地を拡大できる。広い視野で発言を見つめられない
のはおそらくあなたのエゴイズムの成長がまだ未熟なんでしょう。


986 :名盤さん:03/12/25 01:35 ID:vS901gfM
>983は、ひろゆきの書き込みの改変コピペですよ。

987 :名盤さん:03/12/25 10:38 ID:xikEDHjz
ひろゆき自身が人格障害なんだけど。

988 :名盤さん:03/12/25 12:09 ID:ONREEeF6
人格障害者が運営してる掲示板を平気で利用してる>>987って?!w

989 :名盤さん:03/12/25 12:47 ID:xikEDHjz
まあ別にひろゆきと直接接する訳でもないしね。

ひろゆきに惚れてるモーホさんですか? >988

990 :名盤さん:03/12/25 14:30 ID:q/pU265l
>>982
UKでアネットピーコック初めて聴いて
むちゃくちゃはまった
UKには感謝してます。

991 :名盤さん:03/12/25 14:47 ID:ONREEeF6
脊椎反射で他人をモーホ呼ばわりするID:xikEDHjzもクリムソを聴いているという。
識者の皆さんのご高説を賜りたくage

992 :名盤さん:03/12/25 15:19 ID:sJX37P3Q
>>991
どっちかっていうと>>983を貼ってきた時点で、あなたの負け(^^;
自己紹介ですか?みたいな

993 :宮殿の終焉:03/12/25 20:37 ID:kLsgtVWw
慰安がもどって河童がぬけて
ベースがウえっトンで
太鼓があんぢー
ギターは一人でもち爺さま
あとレイクのボーカルがあればいい
詩はシンフィールドね  フルート&サックスでメルやメロトロン&エレクトリックバイオリン
のクロスがいてもいいね

994 :名盤さん:03/12/25 21:23 ID:K6lsWklS
>>993
クロスはアコースティックバイオリンだろ

995 :名盤さん:03/12/25 21:30 ID:pE/7KXi5
ストレンジデイズ クリムゾン別冊進行中!!!!

996 :名盤さん:03/12/25 21:31 ID:pE/7KXi5
来年もまたクリムゾンに金使いまくりかねえ。

997 :名盤さん:03/12/25 21:34 ID:pE/7KXi5
みんな紙ジャケ買うんでしょ?

998 :名盤さん:03/12/25 21:38 ID:pE/7KXi5
しかし 日本のクリムゾンファンサイトってひどいのばっかだねえ。
訳詩サイトなんてライナーの誤訳を指摘している割には
ご披露している自分のものは珍妙な訳ばっかだし

999 :名盤さん:03/12/25 21:40 ID:pE/7KXi5
オフィシャルサイトとエレファントトークと
クリムゾンライヴデイト はすばらしいね。
なんで日本でああいう役立つサイトが作れないかねえ。

1000 :名盤さん:03/12/25 21:40 ID:pE/7KXi5
というわけでこのスレもおしまい。

コンヒュージョン!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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