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【コピー】CCCDの賛否両論 パート5【防止】

1 :名盤さん:03/11/22 01:37 ID:N2tUhjiA
前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1064301324
【コピー】CCCDイラネ パート3【防止】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1057405245/
【コピー】CCCD:Copy Controlled CD【防止】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1049475132/
【コピー】CCCD:制御しちゃうぞ!【防止】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1027593283/l50


2 :2Get教徒 ◆2GETmwcPDE :03/11/22 01:38 ID:H5GKnvji
   .__
  J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) <  悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
  ハ ̄ ̄`つ | 自らの罪を告解し、逝きなさい。
  し ╋|   | 大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー!
   |___|   \__________________
   ∪ ∪

3 :名盤さん:03/11/22 01:38 ID:9vF3A2yy
麻里子タンハァハァ

4 :名盤さん:03/11/22 01:43 ID:N2tUhjiA
関連スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1069399996

関連情報
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html
http://www.muplus.net/cccd/faq.html
http://e-words.jp/w/E382B3E38394E383BCE382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABCD.html
http://www.sys.cs.meiji.ac.jp/~masao/Board/infosys2002/mukaidono/cccd.shtml
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020418/riaj.htm

そんじゃまあ、20か30くらいまではage進行でいきましょうか。

5 :名盤さん:03/11/22 01:43 ID:46s4C6Z6
>>1
オツ。


6 :名盤さん:03/11/22 01:44 ID:46s4C6Z6
俺のホストじゃたてられんかった。

7 :名盤さん:03/11/22 01:55 ID:46s4C6Z6
さっきの続きね。

前提とか仮定ってのは最初に書くべきで、
やり取りの都度だされてもこっちとしては把握しにくいんだよね。

お互い一回自分の主張をまとめてみないか?



8 :名盤さん:03/11/22 01:55 ID:46s4C6Z6
とりあえず俺は寝ます。

9 :名盤さん:03/11/22 02:01 ID:ut690c6s
>>7-8
こらこら言い出しっぺが真っ先に寝るなYO!


10 :1:03/11/22 02:28 ID:N2tUhjiA
>>8
めんどくさいなあ…
俺はひとりの一般ユーザーとして意見を言ってたわけで、
法律のことを話題にするにしても、それは変わりなかったわけよ。
もう一度確認しとくけど、俺の問題提起ってのは、
私的コピーが違法だとして、その取り締まりは、どの程度まで可能で、
どういう手段が考えられて、どの程度の効果が期待できるのか、ってことな。
スピード違反みたく公共の場所でしか起こらない犯罪なら、
証拠押さえることもできるけど、公共の場所でも自分の部屋でも
どこででもできる違法コピーを取り締まるのはるかに難しい。
労力や費用に見合うだけの効果なんぞ期待できんだろうから、
結論として、法律で禁止したとしても、
レコード会社が期待するほどの効果はあがらねえんじゃないかと。

それから、相手の前提仮定は全部レス読んで理解しようと努力するべきだぞ。
で、こっちは君のレスを全部熟読したわけだが、未だに何を前提にしてて、
何を問題にしたいのかよく解らん。悪いけど。

11 :名盤さん:03/11/22 03:37 ID:dPULBuZR
見せしめに月に一人くらい取り締まれば結構効果あるとおもうよ

12 : ◆CCCDgwT6so :03/11/22 03:37 ID:wNZxhs+d
初代スレの1だけど、最近は全然書き込んでなかったのに5まで来るとは…

13 :名盤さん:03/11/22 09:57 ID:46s4C6Z6
>>10
一般論として、
「前提、仮定というものは主張の前に書くもの」
という認識があるのだが、
君は書き込みから理解しろ、って事なのか?
あまりにも強引だな。

14 :名盤さん:03/11/22 10:16 ID:46s4C6Z6
>>13
前スレの最後の方にでてきた
「私的コピーが違法だとして、その取り締まりは、どの程度まで可能で、
どういう手段が考えられて、どの程度の効果が期待できるのか」
というのを君の問題提起として考えるよ。
1.どの程度までが可能か?
程度というのがどの程度をいっているのかはわからないが、
どの程度の人間までか、ということなら、私的コピーするものの全てという事になる。
2.どういう手段がとられるか?
前にも書いたけど忘れたみたいだね。
漫喫でコピーしているヤツ捕まえる。
レンタル店ではる。
(君は法については話したくないみたいだから、手続きの仕方とかはしないよ)
3.どの程度の効果が期待できるのか?
効果のある取締りってあるかい?
スピード違反だっていつまでたってもなくならないでしょ?
それでももし効果を考えてスピード違反を取り締まらなくなったらどうなると思う?




15 :名盤さん:03/11/22 10:21 ID:46s4C6Z6
>>13
「スピード違反みたく公共の場所でしか起こらない犯罪なら、
証拠押さえることもできるけど、公共の場所でも自分の部屋でも
どこででもできる違法コピーを取り締まるのはるかに難しい。
労力や費用に見合うだけの効果なんぞ期待できんだろうから、
結論として、法律で禁止したとしても、
レコード会社が期待するほどの効果はあがらねえんじゃないかと」

この意見は全て
「どの程度の効果が期待できるのか」
にかかっているんだね。
公共空間、私的空間の犯罪って書いていたわりにはそんなもんか、って感じ。
学者とかがこの概念を使って犯罪に対してアプローチしているのかと思ったよ。
ただ、捕まえにくいか捕まえやすいか、ってだけだったんだね。


16 :名盤さん:03/11/22 10:34 ID:46s4C6Z6
>>10
14,15の>>13>>10に訂正。

10の前段をレコ社側からみてみよう。
ここで一つ仮定「レコ社は違法コピーを完全になくそうとは思っていない。」
このような仮定があったとするよ。
そうしたらどのようなことが考えられるか?
「自分達が必要とする金額分だけ摘発する」

N2tUhjiAは全ての取り締まりは不可能といっている。
俺も全ての取り締まりは不可能だと思っている。
うちらよりも経営能力に長けているレコ社幹部も全てを取り締まれるとは当然思っていないだろう。(表向きは全て取り締まる、と経営者としていうべき)
こう考えたら冒頭に書いた仮定は充分考えられるでしょ?




17 :名盤さん:03/11/22 10:44 ID:46s4C6Z6
>>10
俺の主張ね。

「グレーゾーンを白か黒かはっきりしたい。」

これだけ。

だから君みたいな
「なし崩し的に合法」(それにつながる君の論拠もふくめて)
みたいな意見に反論しているんだよ。




18 :名盤さん:03/11/22 11:00 ID:Av2rJwC6
「違法コピー」っていうと複製が問題に見えるが、本質は「違法配布」なわけだよね。
複製自体が私的複製かどうかで判断するのではなくて、それを法律範疇を超える第三者
(どこまでかはグレーではあるが)の不特定多数に有償・無償で配布することが問題
なわけで。

CCCDに関する横どうしのつながりを広げるために、関連スレの御案内です。
各板、各スレでCCCDについて熱く議論が続いていますね。ますます世間が目にする
機会が増えている今、もっと現状の問題点を追及しましょう。

テンプレサイト(CCCD問題点まとめ)
ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

現行スレ
【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part25【業界倫理問題】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/l50

過去ログ・過去スレ倉庫
ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html



19 :名盤さん:03/11/22 12:06 ID:N2tUhjiA
う…、こりゃ凄いな
まず13、論文なら前提・仮定は最初に書くのが基本だが、ここは2ちゃんだ。
>>14
2についてだが、これについては前のスレの最後の質問に答えてくれ。
つまり、漫喫やネット・カフェで現行犯逮捕なら解るが、
レンタル屋ってのはどういうことなんだ?
一定以上レンタルしてる奴に、抜き打ち検査を課すってことかいな。
手続きも複雑になるし、人員・予算、その他考えると現実的な気がしない。
3については、レンタルを利用せず、自宅でコピーする人間にとっちゃ、
何の抑止力も働かないと思うんだがそれはどうなの。
>>15
やっと解ってくれたか、てか遅杉、ここをどこだと思ってるんだい…。
>>16,17
必要な金額だけとっつかまえて回収ってのは解るが、
レコ社幹部は、他の一般企業の幹部に較べて格段に経営能力が劣ると思うぞ。
あと、「なし崩し的に合法」ってのは、前スレの最後に書いたように、
過去に音楽著作権協会の「法解釈」が変わったことへの皮肉。
また今度も同じことになるんじゃねえかと。
で、ここでグレーゾーンはっきりさせるのはいいんだけど、
現実の世界の灰色の領域はどうなってくと思ってるの?客観的に見てさ。

20 :名盤さん:03/11/22 12:12 ID:3oNdZK9w
CCCDはいいと思いますよ。
CDが売れなくなったのはmp3やCDRのせいだから
それを止めればまたみんなCD買うようになると思います。
あと音が悪いとか言う人もいるけどそんなの全然わからないし
CDプレーヤーが壊れたこともないです。
あと、MDにもコピーできないようになって欲しいです。
それか、1回しかMDにコピーできないようにするとかでもいいかもしれませんね。
そうすればもっとCDの売り上げが伸びると思います。
あと、CDのレンタルも禁止して欲しいです。
みんなこれでコピーしていると思うので。

21 :名盤さん:03/11/22 12:40 ID:r6XS7eh5
>20
先天的に耳の悪いやつが、今までいい音で音楽を聴いたことのない人生で、
しかも現在もぼろいステレオ装置で糞みたいな音楽しか聴いてない状態だったら、
もしかしたらそういう感想になるのかもな。

22 :名盤さん:03/11/22 12:41 ID:gwhsHOjh
CCCD対策で、違反CDコピーはなくなると思います?

23 :名盤さん:03/11/22 12:43 ID:wd3JSTDT
CDRを販売してる会社がなんでCCCD導入してるのかが解らない。

24 :名盤さん:03/11/22 13:11 ID:Av2rJwC6
>>20
CCCDでコピーを止められるとでも思っているの?
それと、私的複製は合法コピーです。何か勘違いしてない?
>>18で勉強してきましょう。世間のたくさんのサイトも紹介してますよ。

25 :名盤さん :03/11/22 13:20 ID:Q/ImBwU1
基本的に不良品は買わないよ。
というより、汚染拡大で国内盤は、おっかないな・・。

26 :名盤さん:03/11/22 13:31 ID:02BB1Byt
止められない止まらない。
それが分っていながらCCCDのような規格外の不良品を販売するレコード会社は
公然と法律違反を犯す犯罪集団だ。
CCCDを嫌ってCCCDを買わない→CDを買う習慣自体がなくなる


売り上げ激減

CCCDのコスト→利益削られる

という当然の事が分らないのか?

アホ過ぎる。

27 :マービン・ゲイ:03/11/22 13:43 ID:cVGAglMc
>>26

同意だ LOVE

28 :名盤さん:03/11/22 13:51 ID:3oNdZK9w
それは違うと思います。
これまでは
誰かがCDを買う→コピーしまくるので誰もCDを買わない
だったのが、CCCDのおかげにより
誰かがCCCDを買う→コピーできないのでみんなCCCDを買う
となり、音楽業界が活気づいて、みんないい音楽を作ろうと努力して
よくなると思います。

29 :名盤さん:03/11/22 13:53 ID:yFnSuAhS
>>28
コピーしまくっていた人の大半は、
コピーできなくなったら、単に買わなくなるだけだと思う。

30 :名盤さん:03/11/22 13:58 ID:3oNdZK9w
そうしたら音楽が聴けなくなるじゃないですか。
たしかにお金払ってまで欲しくないけどタダなら聞くとか言ってコピーしてるような人もいるかもしれないけれど
タダで聞けないのならお金を払ってでも聞きたいと思っている人もいると思います。
また、ミュージシャンの人が頑張ることによってそう言う人が増えてCD(CCCD)の売り上げの増加に繋がると思います。

31 :名盤さん:03/11/22 13:59 ID:H5GKnvji
>>30
…とりあえず、>>18のサイトは見たのか?

32 :名盤さん:03/11/22 14:02 ID:N2tUhjiA
遊んでるのか本気なのか判らないカキコが増えてきたな

33 :名盤さん:03/11/22 14:06 ID:Q/ImBwU1
俺はCDを買うよ。
不良品は買わない。

CCCDはCDじゃないんでね。

34 :名盤さん:03/11/22 14:16 ID:02BB1Byt
音楽産業が巨万の富を生み出す巨大産業に育って数十年、

芸術である音楽をビジネスの道具にした業界は
音楽を芸術とはかけ離れた陳腐なものにしてしまった。
この罪は大きい。決して弱い産業ではない音楽業界を
違法行為を許してまで保護する必要はない。
法務省はCCCDを販売する企業を告訴しろ。

35 :名盤さん:03/11/22 14:31 ID:02BB1Byt
CDは買う。
いくらでも買う。
事実、いままで巨額の出資を惜しまずしてきた。

CCCDは買わない。1枚も買わない。
絶対に買わない。くれるといっても要らない。

こういう人はオレだけではないと思う。
多いと思う。

>>28
>>30
アンタみたいな考え方は嫌いだ。むしずが走る。

そういう消極的な理由で金を払うやつは音楽好きではない。
どうせくだらない音楽を聴いているんだろう。ミリオンヒットとかか?

ホントにいい音楽には本当の音楽好きがちゃんと対価として金を払う。
それも消極的にではなく積極的にだ。

くだらない音楽は廃れろ。
良い音楽のみが生き残るべきだ。



36 :名盤さん:03/11/22 14:38 ID:8E5YUmdz
>ホントにいい音楽には本当の音楽好きがちゃんと対価として金を払う。
>それも消極的にではなく積極的にだ。

しかし、その音楽好きというのが実はそんなにいないんですヨ。

37 :名盤さん:03/11/22 14:47 ID:AVK0BAKq
>>36
実際、そうなんだよな。
普段の生活で、CCCD問題について考えているやつはごく一部だろう。

テレビは必需品というやつは多くても、オーディオ製品というか、
コンポ、ラジカセが必需品というやつはあまりいない。
聴けなければ別にいいや、って感じなんだろう。

音楽業界は市場規模を拡大しすぎた。これからは、
適正なサイズに縮小すべきだろう。

38 :名盤さん:03/11/22 15:00 ID:F9i0tyW0
いろいろみたけど先行きはあまり明るくないかもしれないな

アナログ時代には私的複製は自由
デジタルになっても 私的複製は自由だけど 「有償」というのが
今の法律のスタンス。著作権法30条に2項が新設されたからね。
従って音楽用CDRにはその補償金が含まれている。

問題は普通のデータ用のCDRにも書きこめることで、これに関しては
法律は(おそらくメーカの思惑で)敢えて避けて通るようなかたちになっている。
この部分が不法行為にあたるのかはグレイゾーン。誰も訴訟をしないからね。

取敢えずは基本的なところから。
長文スマソ


39 :名盤さん:03/11/22 15:08 ID:CvtELsOa
951 名前:名盤さん 投稿日:03/11/20 11:10 ID:GG6RAlTx
   >>943
   スピード違反でつかまったら、
   「みんなスピードだしてるだろ」
   と逆ギレするタイプだね。

↑コイツがここまでのビッグウェーブになるとは思ってもみんかったよ。

40 :名盤さん:03/11/22 15:15 ID:F9i0tyW0
余計なお世話だろうけど 著作権法は特別刑法で刑事と民事同時に訴追されるます。
また親告罪なので、著作権者が訴えない限り罪に問われることはないです。
…警官の前で複製したCDRを販売しても犯罪ではないということ。

だから道交法と比較しても混乱を増幅するだけ

41 :名盤さん:03/11/22 15:25 ID:F9i0tyW0
あぁ、わすれた
ちなみにプロテクトがかかっているものを外して複製するのは違法です
これは主としてDVD関連を指していると思われます。
CCCDがプロテクトかどうかは疑問。

42 :名盤さん:03/11/22 15:29 ID:N2tUhjiA
>>37
>音楽業界は市場規模を拡大しすぎた。これからは、
>適正なサイズに縮小すべきだろう。

この機会に、中間搾取やってる連中の権限も削ってやりたいとこだな。
奴らはそれを見越してガッチリ守りを固めてるのかもしれんが。

>>40
俺もそれを敢えて突っ込まなかったんだけど、
前スレ951は、レコード会社や協会が人を雇って監視するのを想定してたんかな。
>>41
プロテクト外しは著作権法で規制されてるんですか、それとも別の法律?

43 :名盤さん:03/11/22 15:30 ID:46s4C6Z6
>>19
自分の言葉足らずなどを2chだから、という理由で言い訳かい?

君は意図的か無意識的かわからないけど(多分無意識的なんだろうね)、
反論する所がズレてんだよね。
レンタル店での取り締まりの仕方なんて例えであって、全然重要な事じゃないんだよね。
経営能力のところも、われわれと比べているのであって、他の企業となんて比べた覚えがない。

結局さ、君の結論が見えないんだよね。
君の問題提起と反論からみるとさ、
有効な取締り方法がないから合法だ、
みたいな事を主張したいわけかい?


44 :名盤さん:03/11/22 15:40 ID:F9i0tyW0
>>42
著作権法30条第一項の2で 極めてわかりにくく かつ 明確に述べられているようです。


45 :名盤さん:03/11/22 15:40 ID:46s4C6Z6
>>40
それはN2tUhjiAとのやり取りではしないようにしてるんだ。
法については語ってない、っていってたから。
前スレの最後のほうにちょこっと書いといたけど。
まあ、今後彼がこの点について語り始めたら争点になるけどね。


まあ、その視点でいえば、
レコ社対著作権者の争いも面白い論点ではあるね。
ある意味、ミュージシャンの音楽に対してのアプローチがわかっていいかもね。


46 :名盤さん:03/11/22 15:47 ID:N2tUhjiA
>>43
>レンタル店での取り締まりの仕方なんて例えであって、全然重要な事じゃないんだよね。

君は取り締まりにある程度の効果があると思ってるわけでしょ。
だったら、具体的にどこでどういう人間を対象に取り締まるのかっていうのは、
かなり重要になってくるんじゃないの?

>経営能力のところも、われわれと比べているのであって、他の企業となんて比べた覚えがない。

で、俺たちみたいな経営の素人と比較して何の意味があるんだ?
むしろ、AppleとかSonyの音楽関係の事業と
比較したほうが意味あると思うんだけどな。

俺も君の言いたいことがよく解らんのだが、こっちの結論は単純だぞ。
CCCDの私的複製が合法だろうと非合法だろうと、
有効な取り締まりができるわけねえから、ザルになるだろってこと。

47 :名盤さん:03/11/22 15:58 ID:4L+N7jvI
>>45
あぁ、余計だったみたいですいません。

ちょっと横道だけど日本の場合JASRACがちょっと特異だからね。

で、もってもともと保護の対象たる著作物とは
「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」
だったのだけど、最近の法改正で「レコード(もちろんCDも)」ならばすべて著作物に該当するみたいですね。
う〜ん、あっぱれ、あっぱれ。

48 :名盤さん:03/11/22 16:02 ID:46s4C6Z6
>>46
効果て言葉に異様に執着するね。
前にもいったけどさ、違法なら規制しなくちゃいけなんだ。
有効とかそういう前にさ。
わかるか?

経営能力の話はこれで最後な。
16の最後の段落読み返して。
これから俺が比較して何かを語ろうとしているか?

最後に君の結論についてな。
おそらくCCCDの私的複製が非合法だろうと、
有効な取締りができるわけねえから、ザルになる、
って事をいいたいんのか?(おそらくそうなんだろうけど、違ったら嫌だからとりあえず)

49 :名盤さん:03/11/22 16:12 ID:46s4C6Z6
>>47
お互いグレーゾーンの中でなあなあでやってきていた時には戻れないんだろうね。

リスナーとしては今までなあなあでうまくやってこれたじゃん、って感じなんだけど、
著作権者、レコ社からみたら、なあなあの関係じゃもうやっていけないよ、って感じだろうし。

判例がでるまでなんともいえないけど、
文化的な面と産業的な面でどのような均衡がとられるんだろうね。

50 :名盤さん:03/11/22 16:47 ID:KR1DG79p
>>49
うん、そのグレーゾーンに対する一部レコ社の先走り気味の回答がCCCDなわけだな。
日本の場合海外から攻め立てられて法改正に追い込まれている面もありそうだけど。

51 :名盤さん:03/11/22 16:52 ID:r6XS7eh5
http://cccd.fc2web.com/cccd.htm

52 :名盤さん:03/11/22 16:58 ID:N2tUhjiA
>>48
そう、最後の結論はそれでいい。
だから、効果に固執するんだよ。
違法なら規制しなきゃいけないのは当然だというのは同意するし、
ハッタリ程度でも取り締まらなきゃいけないのも解る。
その上で、結局ザルになるだけって言ってるんだ。

経営能力云々についても多分、言ってることは解ってると思う。
ただ、素人よりは上にせよ、ここ数年、連中の経営能力には失望してたんでな、ちょっとカチンときただけ。細かな言葉遣いの問題だと思ってくれ。
だって、世間が「IT革命」で大騒ぎを始めて以来、
連中はなにも音楽の新しい楽しみ方や価値を提供できなかったんだから。
AppleやSonyの技術は音楽生活を自由にしてくれたけど、
レコード会社の技術はCD買うのを不自由にしてくれた。
新しい著作権の枠組みは、前者みたいな考え方のために作ってほしい。
なあなあが限界にきてるならきちっと線引きゃいいと思うけど、
それが廃業寸前の中間搾取業者の延命のためなら絶対許せないね。

53 :名盤さん:03/11/22 16:59 ID:XaVVMfB7
何者だよっ
アタシは カーコンポ壊れたっちゅーに

54 :名盤さん:03/11/22 17:11 ID:u31ElUSf
もともと日本の著作権は名誉と遺族に対する保障という面が強かったのだと思う。
著作権を主張しなくても本当に「よいもの」ならば売れるのだしね。
今は知的所有権を徹底的に囲い込んでビジネスするという戦略があるのだろうな。
ベートーベンにしてもセザンヌにしても残るものは残る。脚光を浴びるのは死後だけど。
著作権を保護すれば文化が発展するというのはちょっと疑問。
今じゃ個人WEBページですらコピーライトかかっているし。

55 :名盤さん:03/11/22 19:28 ID:PyXHQ4RQ
CCCDコピーするときは、絶対に音楽用CD−Rは使わない。
あれって著作権料含んだ値段設定でしょ? なんかもったいない。

56 :名盤さん:03/11/23 01:45 ID:ugpCF5ak
>>52
君の結論が分かったところで質問な。
ザルになるからなんなんだ?
今までのやり取りの中で異様に効果という言葉に固執していることや、
52の後段の意見を察するに、
有効な取締り方法が必要だ、とは思ってないだろ?



57 :名盤さん:03/11/23 01:47 ID:sfszlS08
ここ数年で日本の社会が行った明らかに間違いだと判断できる
非常に愚かな決定がCCCDの導入と2000円札の発行だ。

http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/kenri.html

読んでみてくれ
よくまとまってて鋭い指摘をしてる。


58 :名盤さん:03/11/23 01:55 ID:dW9ydwg8
あ〜このスレタイ、何だったけかなー気になってて
やっと思い出した。
ヒッチハイクか、、、

59 :ファイル交換の或る真実:03/11/23 02:35 ID:a3SvlHmE
「昔はMP3のソースとして一応CD買ってたけど、最近はせっかくCD買っても
PCやiPodに移して聴けないから、MXやnyで誰かがリッピングしてくれたファイルを
落とすようになりました。
最初はアーティスト応援の意味でCDも一緒に買ってたけど、
封も開けないものを買うのがアホらしくなって、そのうちやめちゃいました」


60 :名盤さん:03/11/23 03:05 ID:aLtykk0a
CDが反応しないんであせったけど、レンズ汚れてたみたい
定期的に掃除してる?

61 :名盤さん:03/11/23 03:10 ID:YlNnR/YG
CCCDをめぐる論議で一番嫌なのは
「著作権は守られるべきだが…」
で始まる文章なのだな。はじめから思考放棄しているのに気づいていない。

62 :名盤さん:03/11/23 03:31 ID:pZm/FQmn
>>61
そうか?CCCDって著作権と関係ない問題も抱えてるんだし
そのあたりの考え方は人それぞれだと思うけど。

63 :名盤さん:03/11/23 08:17 ID:nmmkpxsu
CCCDは読み込みが遅いからイライラする。どうせ読めるんだから悪あがきすんなよ

64 :名盤さん:03/11/23 08:26 ID:nmmkpxsu
>>60
俺のパソコンに出てきた。ディスク取り出したら例のブルー画面で
確か汚れて読み取りがどうのこうのと。Escキーで普通に元に戻ったけど。
データがおかしいから汚れと認識したのか?

65 :名盤さん:03/11/23 17:57 ID:vD+LJj42
>64
珍盤って時点ですでに「ヨゴレ」ですが何か?

66 :名盤さん:03/11/23 19:58 ID:rHrhPuus
>>56
どうせザルになるから、複製の取り締まり以外のところに
レコード会社は活路を見出すべきだ、さもなきゃ消えろ、
いや消えるしかないぞ、と言いたいんだ。
有効な取り締まりが必要かどうかって言えば、必要だと思ってるよ。
ただ、音楽業界や著作権法の枠組みの再編を見越して、
既得権益の確保することしか頭にない連中のためにやるなら、絶対に反対だ。

67 :名盤さん:03/11/24 00:19 ID:qDlEULrP
買う側の都合は完全無視か

68 :名盤さん:03/11/24 00:41 ID:Mly19Ghx
結論がどんどん変わると相手の人がかわいそうだな。

69 :66:03/11/24 06:30 ID:Ed5drCQY
>>56
あ、ごめん、直接的な答えになってなかったな。
66での「有効な取り締まりが必要」ってのは著作権侵害一般のこと。
それだと話がずれるし、大きくなってしまうね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020418/riaj.htm
で、このリンク先に出てる「コピーコントロール」の定義を考えても、
CCCDの私的複製が実際白か黒かは微妙すぎて判断できんのだが、
黒だとしても取り締りは不要だし、法律変えてでも白にするべきだと思う。
「技術的に不完全で意図が不明瞭なものはプロテクトとして認めない」ってな。
どうせ取り締まりはザルで、誰でも手軽にコピーできちゃうわけだから、
ほとんどのユーザーにとっちゃ、どうでもいいことなんだろうけど。

70 :名盤さん:03/11/24 08:43 ID:pkiwlfTn
アゲた方が良いと思うんだが・・・

71 :名盤さん:03/11/24 18:44 ID:/CPfr1Dh
もう皆どうでも良くなったんじゃないの?

72 :名盤さん:03/11/24 20:12 ID:S46WQPaT
>>71
あったり〜
ばかくさくてやっちゃおれんわ
はは

73 :名盤さん:03/11/25 01:22 ID:VONtwvUr
>>69
お前マジで言ってるのか?
問題提起から結論までが支離滅裂だったのはまだいいよ。
なんとか頑張って理解できたからさ。
でもさ、自分で出した問題提起の根本から崩すのはなあ。
まあわかってないんだろうな。
それとも君の言葉でいうところの、2chだから、ってやつか?

74 :名盤さん:03/11/25 02:59 ID:9Xe0Z+6K
>>73
もういいよ、悪いけど俺落ちるわ。
前スレから、俺には君が何を言いたいのか全く解らなかった。
そういう状況でも、話が通じるところからすり合わせていこうと、
君の議論のレベルに合わせる努力は最初からしてきたつもりなんだよ。
結果は、自分が本当に言いたいことと、
君に合わせてる仮定のレベルがごっちゃになって、
余計に話を混乱させることになった。
まあ、気が向いたら前スレから注意して読み直してくれよ。
お互いの話が噛み合わない理由ぐらいは解ると思うから。
このまま誤解だけで終わるのは悔しいけど、もういい、疲れた。
ギャラリーも呆れてるしな。

75 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/25 05:03 ID:cyUWJig7
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

76 :名盤さん:03/11/25 05:43 ID:LLDmY11P
高校のころはよくCD買ってたなぁ。
ジャケ買いとかしてたし。

昔より金持ってる現在は、まったく買わなくなった。
なんでだろ・・・。MP3の存在は大きいかもな。
あと、音楽に対して昔ほど、魅力を感じなくなった。
昔はバンドやってたってのもあるかも。
年に1,2回は、ライブに行く。生で聴くのはやっぱりいい。

CCCD? 絶対、買わない!

77 :名盤さん:03/11/25 06:45 ID:sKtSZdVQ
>>73
あんたもわかってないじゃん。
>>74
賢明な選択だな。

78 :名盤さん:03/11/25 07:07 ID:RdO1jVa8
CCCDは不良品

不良品は交換するのが企業の常識。
いや、たんなる暴力団だな コイツら。


79 :名盤さん:03/11/25 07:25 ID:tNxEIPAs
まぁ、自分らの権益守るためだけに必死だからね。
そのせいでユーザーが多少の不利益をこうむってもお構いなしってワケだ。
そのことが自分達にどう跳ね返ってくるかわからないんかね。

80 :名盤さん:03/11/25 08:21 ID:G+FPwa1t
新しく買ったミニコンポの取説に「CCCDは再生できないかもYO!」って書いてあったからCCCDなんて買わないYO!

81 :68:03/11/25 09:33 ID:+91A0Q7s
>>74
典型的な2ちゃんねるらしい終わりかただな。

ギャラリーが呆れている?
お前アホだな。
まずギャラリーなんてほとんどいねえよ。
しかも、数少ないギャラリー俺は君の馬鹿さ加減を見て楽しんでたんだよ。
辞めるなんてもったいない。
自分の前提を自分から否定して今後どうしていくのか見ものだったのに。



>>73
こんな形になったのは君のせいでもある。
まぁ、相手のレベルが“数段上”だったことが一番の原因だけどな。
とりあえずお疲れ。


82 :名盤さん:03/11/25 12:40 ID:8WFKErzp
そんな見下しあうなよ

83 :名盤さん:03/11/25 22:31 ID:VONtwvUr
>>74
おつかれさま。

84 :名盤さん:03/11/25 22:56 ID:AJfGHu/T
なんだかね。
著作権保護だろうがアーティストの権利だろうが、守るべきモノは守るべし。
だからといって、規格外の欠陥品に「俺たちの権利なんだから、黙って金出せ!」、「ハイそうですか」
となるわけがない。

85 :名盤さん:03/11/25 23:11 ID:L8Wpcgal
ワーナー、音楽事業を2800億円で売却
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031125-0001.html

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:47 ID:I5OEvnmb
はなわがコピー商品防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビCMにも堂々出演中です。

でも言ってるそばから本人がこの様です
↓ ↓ ↓
はなわ TITLE:突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。      
はなわ


87 :名盤さん:03/11/26 02:56 ID:mhJEHp8w
>85>今度はEMIが買収の標的になるとの見方が出ている。

売られちゃえ。


88 :名盤さん:03/11/26 05:37 ID:d1QBzRSq
権利を謳って権利をナイガシロにしてる。

おもしろいですな。

89 :名盤さん:03/11/26 06:39 ID:l0VtKx7d
しかし、EMIまで買収されちゃったらメジャー五社が一気に二社に減るわけか。
そしたら今みたいなリスナーないがしろの商売がさらに進行しちゃうんじゃないかとちと心配。

90 :名盤さん:03/11/26 12:13 ID:8mg1vpgx
リスナーを蔑ろにした為に買収されちゃうんだから、さらに進行すれば、
買収したヤツの馬鹿さ加減が露呈しますね。

91 :名盤さん:03/11/26 12:21 ID:jQcNrf1Y
>リスナーを蔑ろにした為に買収されちゃうんだから、

EMIは本当だったらワーナー買ってもいいかなぁ〜
とか思う程度の余力は有ったわけでしょ、
ただ回りが突然巨大化してしまっただけで
けっして凄く劣勢だったわけじゃないでしょ。

でもソニーもユニバも取り合えず今回の合併吸収で金使っちゃったわけだし
今すぐにEMIを買収する金とかねぇんじゃないの?

92 :名盤さん:03/11/26 12:41 ID:DxqlWMIe
守るものは守るべし、って。
俺らの私的複製の権利は、どうなってんだよ!
オリジナルは保存用にとっておきたいんだよ!

93 :名盤さん:03/11/26 13:22 ID:NxfPoGxD
2枚買え

94 :名盤さん:03/11/26 15:50 ID:y/GzTFkH
>>93
きちんと再生保証されるのならそれも良かろう。 しかぁし!
CCCDはCD-DAの規格外だからね、普通のオーディオ機器でも再生できない場合のある欠陥品である事が大問題。
機器メーカーがCCCDの再生は一切保証していない。
松下
 ttp://panasonic.jp/support/audio/faq/cccd.html
ソニー
 ttp://www.sony.jp/support/p-audio/contents/qa/answer/cdwm030124013.html
パイオニア
 ttp://www.pioneer.co.jp/product/oshirase.html
東芝
 ttp://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
ヤマハ
 ttp://www.yamaha.co.jp/audio/support/info/info.html
マランツ
 ttp://www.marantz.co.jp/ja/customer/cc-cd.html
ティアック
 ttp://www.teac.co.jp/av/info/attention_cd.html
デノン(旧日本コロムビアデンオンブランド)
 ttp://denon.jp/info/cccd.html
ケンウッド
 ttp://www.kenwood.com/infomation.html
オンキョー
 ttp://www.onkyo.co.jp/support/copyprotect.htm
クラリオン
 ttp://www.addzest.com/contact/01.html
富士通テン
 ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/html/audio/e7703avx/spec_f.html
 (1機種のスペックを例としてリンク)

95 :名盤さん:03/11/26 15:56 ID:KyBnZZje
>>94
アホ。
もうさんざん売れまくっているのに、発売当初みたいな話すんな。
1千万枚ぐらいサンプルとりゃ、どんな調査でも十分だよ。
アホ。
普通に再生できますよ。
アホ。

いつものアホが再生できないって嘘を言だろうから、一応、その場合
メーカーと機種名を出しなさいね。←コレを言うといつもそう言うアホが出てこないけどね。

96 :名盤さん:03/11/26 16:12 ID:PXJd9K0E
そもそも再生保障されていないハードだから参考にならんかもしれんけど、
俺が持ってるウォークマン(Sony D-EJ1000)では、
レコードの針が飛ぶのと同じようにいきなり数秒先に吹っ飛ぶ。
後、うちにあるDVDプレーヤー(Sony DVP-F15)では、
アナログをスクラッチしたようにガガガガガガ...と同じ場所をループし続ける。

うちにある残りの音楽環境はPCだけなんだけど、
もうこんなもんPCに入れる気になんてならんし、
この先CDプレーヤー買ったところでこんなもんかける気になんてならんヽ(`Д´)ノ

97 :名盤さん:03/11/26 16:27 ID:y/GzTFkH
>>95がウソツキである事が>>96によって証明されました。
ちなみに、漏れはマランツのDR-17で再生できなかった。
むろん、CDレコーダーだから、再生できない場合があるとCCCD側に
断り書きはあるが、規格を満たすモノは再生できるからねぇ。

人をアホ呼ばわりして恥をかきましたね、>>95。 (笑

98 :名盤さん:03/11/26 16:30 ID:y/GzTFkH
あ、そうそう、昔何処かの板で書いたけど、ゾンバが採用したKey2Audioって
CCCDは、DR-17でも再生できたからね。
>>95のいう1千万枚の欠陥CDSは再生できないけどね。 (大笑

99 :名盤さん:03/11/26 16:43 ID:eR3/wknM
まあ再生できなかったり故障してしまったりすることは
ほとんど起こらなくて確率としては凄く低いんだろうけど
もし再生できなかったり故障しちゃっても誰も補償はしてくれないし
こういう所で実際に再生できなかったという報告を見たりすると
怖くて買う気にはなれないな

100 :名盤さん:03/11/26 16:43 ID:QrMJdt+R
>>95
そういう事はCCCDプレイヤーを作ってから家

101 :名盤さん:03/11/26 16:49 ID:y/GzTFkH
>>100
そうですねぇ、CCCD用プレーヤーがあってしかるべしですからねぇ。

>>95においたリンクのうち、クラリオンのページを見て頂ければわかる話ですが、
「再生可否表はあくまで規格外CDに対する、再生可否の情報としてのご案内
 であり、再生の保証をお約束するもではございません。」
とある様に、今再生できる機械があっても、機器メーカーは再生動作保証して
くれない規格外品であり、そう言うモノをレーベルは無責任に販売しているって
言う事ですからね。

102 :名盤さん:03/11/26 16:51 ID:y/GzTFkH
おっと失礼、リンクを置いたのは>>94でした。
>>95はお馬鹿さんのレスでした。

103 :名盤さん:03/11/26 16:58 ID:ta2ovMoV
すいません
CCCD持ってません

104 :名盤さん:03/11/26 17:01 ID:y/GzTFkH
規格外の欠陥品なので持っている必要はないかと思いますが?
CCCD化されていない作品をお聞きの様で、祝福させて頂きます。

105 :名盤さん:03/11/26 23:13 ID:cZu5wfe3
>>95
ハードメーカーに保証されず、ソフトメーカーも勝手に保証責任を放棄している時点で
買う気ゼロですね。
だいたい、CCCDをまともに再生できるCCCD対応プレーヤーが無いのだから。
一度まともに再生できないことを知って、結局買わなくなるから、どんどん売れ方が
悪くなっているね。

>>94
乙です。
PCメーカーとかPCドライブメーカーのもついでに希望。

106 :名盤さん:03/11/26 23:18 ID:/kw/mIfX
ttp://www.storeroom.info/cdm/

これでCCCDには手こずらないだろ。

107 :名盤さん:03/11/26 23:38 ID:dKdobSZY
http://www.asahi.com/national/update/1126/030.html
金がねえのはわかるが、大学でやるなってかんじだな。
学生さんたちはリスクを覚悟でやってんのかね

108 :名盤さん:03/11/26 23:44 ID:fTQAIFZW
つーか>>95って何者?
メーカーサイドだって現場レベルではCCCDに抵抗あるだろうし
コピーガードの機能も無し、プレーヤーにはよけいな負担をかけ故障を誘発、
プロデューサー某S氏も認めるぐらい音源の音質を劣化させる欠陥商品を
弁護するのってどんな理由なのか、本当に知りたい。

109 :名盤さん:03/11/27 00:12 ID:/d8cf2c4
CCCDなんて言う糞ディスクでリリースしてないで
さっさとSACDとかDVDオーディオでリリース&普及させる努力をしろ

110 :名盤さん:03/11/27 01:22 ID:JAOqNGd4
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/903-907

音楽ニュース板に興味深い分析をしている人がいたのでこっちにもリンク。
不買の芽が出てきたと言うか、むしろ当然の報い。

111 :名盤さん:03/11/27 01:33 ID:KwjYJtOj
>>110
(・∀・)ニヤニヤ
いやもうほんとニヤニヤするしかないな(w
ざまぁみろ糞レコード会社!

112 :名盤さん:03/11/27 04:55 ID:ANKazIAs
>>108
別にヤツの正体はどうでも良いのではないでしょうか。
まぁ、欠陥品を、数が出ているのでさも問題が無い様な言い方なのですから、
推して知るべしでしょう。

113 :名盤さん:03/11/27 11:54 ID:mSn6sXtO
ただの煽りだろ
CCCD擁護のような書き込みはレコード会社の社員だとか
本気で考えたりしてるの?頭冷やした方がいいよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:50 ID:/HA4ygEP
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビCMにも堂々出演中です。

でも言ってるそばから本人がパクリ疑惑です。
http://www.daipro-x.co.jp/cgi2/kabbs.cgi
はなわ TITLE:突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。      
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)


115 :名盤さん:03/11/27 14:04 ID:xG5ZSosc
>>107
もうね、違法コピーしてる奴もCCCDもね一緒に消えてくれって感じだね

ファイル共有ソフトの悪用者は今でも変わらず違法コピー物をダウンロードしまくり
普通に音楽を聞いてる人達は、CCCDという粗悪品を買わされるという仕打ち

なんとかしてくれよ、マジで。

116 :名盤さん:03/11/27 18:33 ID:hlG/CZE+
今更なんですが、ビートルズの「Let It Be…Naked」のEU盤って
CCCDですよね?
非CCCDなのはUS/UK盤だけですよね?

117 :名盤さん:03/11/27 18:48 ID:e0i6zNgT
>>116
その通りだすよ

118 :名盤さん:03/11/27 19:32 ID:qI+rdREW
>>116
UK盤もMade in EUだから気をつけないと間違うよ。

119 :名盤さん:03/11/27 20:48 ID:k2OIdLAr
「CCCDがどうこうでは無く、音楽業界自体のおかしさ
に気づいたというか、醒めたと言うか。
そんなに音楽で金儲けしたいのか?と思ったら、消費
するのがバカらしくなった。」

邦楽板のCCCDスレより。同意だ。邦楽は輸入盤が無いから大変
だな。

120 :名盤さん:03/11/27 21:02 ID:DL5EAAQw
ラジオ局とかTV局とか何とも思ってないんだろうか?

121 :名盤さん:03/11/28 01:20 ID:F0lU7TTv
>>120
関係のある業界は、全てもみ消し

122 :名盤さん:03/11/28 05:06 ID:+WqvCCQO
僕らもCCCD反対だけで、他の解決策がでてなくて何も進歩してないね。
CCCD作らなければ言いだけなんだけど。

一つ思ったけど、曲と曲の間をぶった切って
1トラック+1トラック=1曲というCDはどうだ?
MIXCDとかでMP3にしてIPODとかで聞くとうっとおしいらしい。
丸々MP3にしちゃえば普通に聞けちゃうけど、、、、、。
普通にCDとして聞けば問題ない
ランダム機能とかもだめになるけど、、。
あと、むちゃくちゃトラック数増えるかもしれない。。。

こういうふうにふつうのCDでも少しぐらいは
コピー防止もどきの案をレコード会社さんは考えて欲しい。
ちなみにこの案はどう?

123 :名盤さん:03/11/28 05:20 ID:We85Mp+H
>>122
IPODで聴くのはいけないことなのか?

124 :名盤さん:03/11/28 06:22 ID:308xSCv8
>>122
ある意味cccdよりうざいし、
買うほうにいらん負担がかかる製品は問題外。

それにipodやmp3で音楽聴いてる連中の都合を無視すると、
レコード会社は少なからぬ損害を受ける。

125 :名盤さん:03/11/28 08:37 ID:ZK2Gldde
もうレコ社は大きな損害受けているけどね。

一部の心無い人達(違法ダウンロードしているやつらとか)のために
多くの人が犠牲になるのはいつの時代も同じなんだろうね。


126 :名盤さん:03/11/28 09:44 ID:ET3YnVIx
レコ社は、違法ダウンロードより、「友達にCD-Rに焼いて〜」の防止ってコメントだしてたぞ。
違法ダウンロードが狙いなら、そういうふうにはっきりコメントするんじゃねぇの?



127 :名盤さん:03/11/28 12:41 ID:cMwB4qYI
>「友達にCD-Rに焼いて〜」
自己申告するけど、俺、それよくやってる。
犯罪だとは、分かってる。でもな、この不景気、少ない収入のうち、CDに割ける余裕なんてあんまり無いし
そんな中で色々聴こうと思ったら、友達同士で音楽共有したりしないとなかなか難しいもん。
CDRの無い時代はMDとかカセットで普通にやってたことだよ。
昔から、そうやっていろんな音楽に出会ってきたのに、レコ社はそれも許さないのか。

128 :名盤さん:03/11/28 12:55 ID:c1udZS4v
自分もCDRに焼いてもらったりツタヤで借りたのを焼いたりってよくするし
kazaaでアルバム全曲ダウンロードとかしょっちゅうだけど、
そのアルバムが良ければちゃんと正しいCDで買いなおすけどね。
そしてあんまよくなかったらすぐ捨てる。

っていう人が少ないんだろうなぁ結局。

129 :名盤さん:03/11/28 12:59 ID:yEyUltxB
>>128
ここにも居るぞ
P2P始めてからCD買う枚数がうなぎ登りだ

130 :名盤さん:03/11/28 13:33 ID:nCt973tg
>>129
「根拠は自分だ!」なんて言うなよ。
関係ないけど、恥ずかしくなる。

131 :名盤さん:03/11/28 13:45 ID:wwQ1OIzd
>>128
>レコ社はそれも許さないのか。

許しません、今まで“黙認”してあげてたのが間違いでした。

132 :名盤さん:03/11/28 14:08 ID:uiOgi1Ov
>>122
AIFFやらからMP3やらにただエンコードすると曲間で途切れる事があるけれど。

自身も言っているけど、iTunesなどの多くのソフトでは
その途切れるをなくす機能がついているのでまったくの無駄
http://www.apple.co.jp/itunes/encode.html

CCCDと一緒で違法コピー防止という効果が全くでない幼稚な案

133 :名盤さん:03/11/28 18:47 ID:Qo5VNSRU
友達に音楽用のCD-Rで焼いてあげることのどこが違法なんですか?

134 :名盤さん:03/11/28 19:41 ID:We85Mp+H
友達にCD-Rでコピーしてあげるとか、
もしくは友達から借りたCDを自分でCD-Rにコピーするなんてことは、
MDとかカセットの時代からやってきたことなのに。

お金のない厨房や工房時代にそうやって集めた音楽を、
今になって改めてCDで買い直したりしている。
感性が一番磨かれていくあの頃にあれだけ聞いていなければ、
今、これほど音楽を好きになってはいなかっただろう。

135 :名盤さん:03/11/28 20:13 ID:rXF5gClS
レコード会社は音楽を商売道具としてしか見てないんだろうよ。

あと、目先の利益のことしか考えてない。


136 :名盤さん:03/11/28 20:21 ID:ItM94u9h
俺は好きなアーティストの音楽を友達にCDRに焼いてあげて、
友達はその音楽を気に入ってくれたりした。そのアーティストのファンを増やしたぞ。

そうやって自分の好きな音楽を広めることのどこがいけないと言うのだろう。

137 :名盤さん:03/11/29 01:40 ID:K2tIeJJ/
Rに焼くのがダメってんなら
もっとお求めやすい価格にして欲しい

138 :名盤さん:03/11/29 01:47 ID:jTyq3sgo
全てのCDがSACDとCCCDの両方で発売しても文句いう奴多そうだよね。

139 :名盤さん:03/11/29 02:24 ID:jpm/58xw
SACDやDVD-Aみたいにちゃんとした規格のガードがかかっている
メディアは私的複製も違法なんでしょ?で思うんだけどさ、私的複製
も出来ないという事はMD、最近だとiPodに録音することも違法なの?
だとしたら、SACDやDVD-Aの普及って絶望的じゃない?本当に普及
させたいならここら辺の問題は真剣に取り組んで欲しい。

140 :名盤さん:03/11/29 02:39 ID:ORUtDyXo
CDRに焼いて複製を作ってる人が皆
>>134>>136みたいな人ならいいんだけどね。
そうじゃ無い人も一杯いるって事は理解しといてもいいと思うよ。

141 :名盤さん:03/11/29 02:46 ID:GghDwGxI
>>139
違法になるということだろうね。
ただ、iPodやMDのユーザーを切り捨てるリスクの大きさは、
レコード会社もわかってるんじゃないかな。
目下、私的コピーとコピーガードの折り合いをどうつけるかで、
彼らも悩んでる最中だろう。
と、信じたいんだが、希望的観測かもしんない。

142 :名盤さん:03/11/29 03:36 ID:zSehS/N0
iPodやMDで音楽聞く場合は
音楽配信サービスを利用して下さいって感じになる気がする
http://www.asahi.com/business/update/1128/005.html


143 :名盤さん:03/11/29 03:54 ID:eHoZfbql
mp3プレーヤー>カーオーディオの立場も少しは考えてくださいよ〜

せっかく買い換えたばっかりなのに

144 :名盤さん:03/11/29 03:58 ID:eHoZfbql
そうそう。
私的コピーダメなら、安くしろっつーの。2枚買うから。

145 :名盤さん:03/11/29 04:42 ID:e4rpvgeB
>>139
プロテクトをはずすことが違法行為なのでリッピングそのものが違法ですかね。
CDDAをHDDにリッピングするのは合法ですが。

146 :94:03/11/29 19:12 ID:++pT2qzT
>>105
>PCメーカーとかPCドライブメーカーのもついでに希望。
また難題を、検索しにくい様に何故かなってるけど、調べますよ。

現在までCCCDに関する表記が見つけられたPCメーカー
ソニー(VAIO)
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Info/cd_play_rec.html
NEC
ttp://121ware.com/qasearch/1007/app/nec.jsp?004618
富士通
ttp://www.fmworld.net/biz/fmv/support/fmvmanual/03kamiki/option/806101/chap1.html
ソーテック
http://sotec.techsupport.co.jp/esupport/index_view.asp?Q_CODE=0000000900

全部否定的なのが笑える、ソニーまで。

147 :名盤さん:03/11/29 19:47 ID:GpW3jVh4
>>146
おお、105ですが乙です。ありがとうございました。
>>74に追加してさらにいろんなCDプレーヤー、CDドライブ、PCのCCCD拒絶
ページ情報を毎スレでテンプレに追加したいですね。



148 :名盤さん:03/11/30 01:17 ID:5wRB09n4
>>527
523ですが、アリガd (´Д⊂ 英語頑張ります。

日本盤はやっぱりCCCDなのだろか?

149 :名盤さん:03/11/30 01:18 ID:5wRB09n4
誤爆_| ̄|○

150 :名盤さん:03/11/30 01:57 ID:0+L9LzM8
誤爆だって( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

151 :名盤さん:03/12/01 01:05 ID:/vuHVWNo
エイベックス&東芝が本当にむかつく

152 :名盤さん:03/12/01 07:23 ID:RKhm1hVx
むかつくのなら、まず欠陥CCCDは買わない。
で、エイベの製品は買わない。 東芝系製品は買わない。 エイベ、東芝系提供のTV番組は見ない。
と、排除を徹底しましょう、出来るところから。

153 :名盤さん:03/12/01 14:57 ID:h68lSe0T
邦楽はしかたがないが洋楽に関しては
今のところCCCDを避けてCDを買えるから
CCCDを今後も買う事は無いと思う。

154 :名盤さん:03/12/01 16:58 ID:9iGfzHT3
>東芝系提供のTV番組は見ない。

えぇ〜それじゃ国仲涼子のCMみれないじゃん!

155 :名盤さん:03/12/01 17:37 ID:6l2h4Jay
げぇ〜 うちの冷蔵庫 東芝じゃん〜

156 :名盤さん:03/12/01 19:08 ID:aIj1uaMw
とーしばさん氏んでください。

157 :名盤さん:03/12/01 20:41 ID:QSeeNp10
質を追求するとエイベッ糞にも東芝にもかすりもしない。

158 :名盤さん:03/12/02 01:24 ID:YZY602w3
CCCDはMDに録音できないんですか?

159 :名盤さん:03/12/02 01:44 ID:T1QVcHi/
>>158
そんなことないよ。
PCだろうがMDだろうが録音できるよ。
ただし輸入盤ではアナログでしかMDに録音できないものもあるけどな。
でも録音はできるだろ?

160 :名盤さん:03/12/02 08:34 ID:YG8BDPhH
>>159
EUのCCCDとかはMD録音出来ないだろが。
よく知らんのならアドバイスなんてするな。

161 :名盤さん:03/12/02 10:02 ID:y2ITNMCS
>>160
きみアナログ録音ってわかる?
恥ずかしいからアドバイスなんてするなw

162 :名盤さん:03/12/02 10:16 ID:Hvt70ET+
>>161
ま、>>158が聴いてんのは間違いなくアナログ録音のことじゃないだろうけどな。

163 :名盤さん:03/12/02 17:04 ID:4C95gRCQ
つぅかコピコンとMDへの録音の制限は別物。
よってコピコンはMDに録音出来ない、は間違い。

164 :名無し:03/12/03 13:15 ID:sNQPYs0P
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている

165 :名盤さん:03/12/05 11:16 ID:sSS0zIpH
コピーさせない、MP3にさせないならまだ分かるが、
再生さえ保証されてないのは問題。
Royksoppの日本盤(by東芝EMI)を買ったけど、
1曲目がどのプレイヤーでも細かいノイズが入る。
ヘッドフォンで聴くと耳障りでしょうがない。
なんかブランドもの買ったら偽物だった、くらいの(´・ω・`)ショボーンさ。

166 :名盤さん:03/12/05 11:58 ID:UnbXPdHi
>>165
メーカーに文句の電話を入れて下さい、
出来るだけ消費者の声を聞かせてあげてください。

167 :165:03/12/05 15:05 ID:sSS0zIpH
>166
他の曲にも、プチプチノイズ入ってた・・・わざとなのかも。(@_@;)

168 :名盤さん:03/12/05 20:38 ID:adpgz/f3
>>167
輸入盤で買いなおして、確かめてみれ。

169 :名盤さん:03/12/05 21:02 ID:9/mazjJd
賛否両論?
賛はレコード会社だけだろ?

170 :名盤さん:03/12/05 21:26 ID:/BOih4p9
>>165
あれはボーナスCDだけのために買うもんだ
CD1は輸入盤で買うべし
あのノイズはわざとでしょう
べつにエラーぽいノイズじゃないし。
てことで輸入盤アマゾンで見てきます〜

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:08 ID:6q9B2gsT
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビCMにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です
↓ ↓ ↓
はなわ TITLE:突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。      
はなわ



172 :165=167:03/12/06 12:32 ID:rdP2TspV
ttp://www.walmart.com/catalog/product.gsp?product_id=2408508
ROYKSOPPの件、やっぱりわざとノイズを入れたようです。
お騒がせしました・・・

173 :名盤さん:03/12/06 17:44 ID:uQz5R8W7
アナログ盤っぽい質感を出すために
プチプチってノイズを入れるの多いよね

174 :名盤さん:03/12/06 20:44 ID:kEDVFfYC
ネットでのmp3などの交換を「違法だ」と
声高に悪として叫ぶ人々がいるが、
そういう人達は友人に貸したり、中古CDを買ったりしたことが
一度もないのだろうか?
確かに前者(=ネット)は違法だろうし、
後者(中古)は違法とはされてない。
単なる被害の数であっても前者と後者の莫大な差は明確だ。
しかし、
著作者に金が渡らないというのは共通項である。

ネット交換を単に「違法」だから悪いものである
と決めつけるのはナンセンスに思えてならない。

考えられるべきことは「著作権」そのものじゃないだろうか。
これと同様にCCCDも単にCCCDだから買わないと短絡的に考えるのではなく、
裏に「著作権」というものの問題を常に考えるべきだと思う。
(著作権についてはココで語ることではないかもしれないが)

175 :名盤さん:03/12/06 21:25 ID:V4XDMKKg
>>174
> これと同様にCCCDも単にCCCDだから買わないと短絡的に考えるのではなく、
> 裏に「著作権」というものの問題を常に考えるべきだと思う。

CCCDだから聴けないから買わないというヤシは、
短絡的も何もなく買わないしか選択しないよ(いや、それでも買うヤシもいるかもしれんが)。

CCCDは著作権保護にならないにも拘らず、
著作権保護という名目で売られている。
当初のレコ社の思惑が何であれ、CCCDと著作権保護を結び付ける必要性は、
個人的にはないと考える。

本当に著作権保護が目的だったら、今頃はとっくに販売中止になってるだろう?

個人的に著作権とCCCDを結び付けるとするならば、
レコ社は著作権を持ってるからCCCDなんていう腐った仕様で独占販売が出来る
という弊害しか思い付かない。


176 :名盤さん:03/12/07 02:42 ID:Qx9HxwHo
それにしてもここまで顧客の事を考えない商品が流通してていいのだろうか?

177 :名盤さん:03/12/07 03:45 ID:UZ5H+HJi
ほとんどの人が文句も言わず買ってるからねぇ。
まあ、流通してはいけない商品だと判断されれば
最終的には市場から淘汰されるでしょ。
そのときは業界が潰れるときかもしれないけど
別に音楽がこの世から消えてなくなるわけでなし。

178 :名盤さん:03/12/07 08:12 ID:OJkiVrq6
>>174
漏れは貸さない、漏れの部屋で聴いている事はあってもね。
交換してる泥棒は逝ってヨシ、こういう動きもあるから捕まってしまえ。
Winnyに参加しただけで摘発も? 〜ACCS
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html

そうすれは、漏れ達普通のユーザーが欠陥技術CCCDを買わされる事も
無くなる。

交換ユーザーの撲滅希望。

179 :名盤さん:03/12/07 08:44 ID:ltZIl88M
>>177
「ほとんどの人が」ってあんなに売上を落としたあとだからでしょ。
売上枚数もCCCD導入後に2/3程度になったんじゃないの。
通常のオーディオプレーヤーでのCCCDの再生不具合も思ったより多そうだし、まともに
再生できるのも3割以下みたいだから、少しずつ消費者が気づきだしてCCCDなら徐々に
売れなくなるだろう。すでに3割以上が買わなくなっているのにレコ社は何を血迷って
いるのだろう。


180 :名盤さん:03/12/07 09:24 ID:UzuhPEMu
>>174
ファイル共有ソフトでの交換は友達同士での貸し借りと言うレベルに留まらず
不特定多数の間で交換可能というかバラ蒔き状態になっている
これを「友人に貸す」と同列に扱うのはどうかと思うよ。
中古については、TSUTAYAみたいに利益を還元してるところもあるね。

まあ、何にしてもCCCDには反対です。

181 :名盤さん:03/12/07 11:28 ID:gR+VTi1F
CDプレイヤーあぼーんしますた。
みなさんもCCCDは再生しないよう注意して下さい。

182 :名盤さん:03/12/07 11:39 ID:fBClBLCg
>>179
>まともに再生できるのも3割以下
のソースは?

>>181
できれば型番書いて。

183 :名盤さん:03/12/07 12:00 ID:ltZIl88M
>>182
3割以下としたソースです。
ttp://xtc.bz/cgi-bin/web_de//web_de.cgi?_mode=view&id=1069425920

こっちも参考になります。Q5以降。こっちでは4割以下が正しかったですね。
ttp://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/result2002/1-2.html

184 :名盤さん:03/12/07 15:45 ID:fBClBLCg
>>183
CCCDを買う人間のうち何割がPCを持っていて
そのうちの何割がネット接続環境をもっているのかね?
おまけに反CCCDな立場のサイトが発祥のアンケートに
CCCDに問題を感じてない人間がどれだけ答えるというのかね

下段についても同じ
回答者のうち、PC歴3年以上が9割、自作機を使う人間が5割
余りにも偏りすぎ。一般人にあてはめるには無理がある。

ネット上で公正なアンケートとるのは無理ぽ
かといって、レコード会社がCCCDについてのアンケートなんかやるわけないしな…

185 :名盤さん:03/12/07 15:52 ID:NSEblvq1
洋楽じゃないけど、最近いいなーと思ってた
新人の野弧禅ってコンビのファースト買おうと思ったら
帯の裏にだけコピコンて書いてやがった
表も裏もあのふざけたシールはないし
CCCDとださいロゴが小さく書いてあった

まだこれからの新人を珍盤でだすなよ…
つうわけで可哀想だけどこいつらのは聴かないことにしますた
売れなくてインディでやりなおしたら買ってあげるとします

186 :名盤さん:03/12/07 15:59 ID:bsXPtqBv
>>184
じゃ、ネット上での発言にネット上でのソースを求めんなやw

187 :名盤さん:03/12/07 16:51 ID:NSEblvq1
186の言うとおりだねw
これだから工作員は(以下略

188 :名盤さん:03/12/07 17:05 ID:8yqvxeTJ
>>186
ああ、それもそうだ。正直すまんかった。
いや、でもオフラインでとった結果をネット上にあげれば…

189 :名盤さん:03/12/07 17:07 ID:ltZIl88M
>>184
前者はPCを持っている人のの中でもCCCDを一般プレーヤーで再生したときの結果である
わけで、結局はCCCDが普通のオーディオ機器でも再生に支障をきたしていることに
変わりはない。
割合が変わるだけで、実害が出ている事実が明確だし、そういう悪品質であることは
使用者の1割もいなくても数人が同じ不具合を起こせば十分。

後者はCCCD反対の立場をとってないし、このスレなどでも知られてなかっただろう。
私が最初にこのスレに結果を貼り付けた。
2001年のPC世帯普及率は2000年で50%。仮に残り半分が再生に全く問題ないと
しても4割の半分の2割は再生不具合を抱える計算になる。実際にはオーディオ機器でも
不具合を抱えているから結局3割程度の不具合になるだろう。

いずれもCCCDに反対している人しか集まらないというのはおかしく、道義的にも正しい
と考えてCCCDに賛成するなら積極的にアンケートに回答するだろう。
すなわち、CCCDに賛成する人口自体が少なく、結局人口比でもCCCDに問題点を感じる
人がほとんどという結果と推測できる。

レコード会社はそういうマーケティングすらできていないのならやはりプロ失格。君も
レコード会社勤務or経営だろ。経営者に向かないから早く世代交代しろ、○田○。


190 : :03/12/07 17:32 ID:8VwrozFJ

CCCDに批判的な記事を書いたマガジン社(たぶんレココレ誌)に対して、
東芝の洋楽部門が絶縁宣言をしたそうな。

191 :184=186:03/12/07 17:57 ID:Ex6CVg/7
>>189
>使用者の1割もいなくても数人が同じ不具合を起こせば十分。
の部分には激しく同意するが、
3割うんぬんという数字は当てにならないと言いたかっただけです。

後者は主催が中立でも、アンケート期間中にCCCD関連の
スレッドに宣伝が貼られていたため回答者が中立でない。
参考:http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1039072515/352

またPCの世帯普及率が50%だとして、それがまるまるアンケート結果に
あてはまると考えるのは無理がある。45%の人間がPC歴3年以上?25%は自作機使い?

CCCDに賛成している人間など殆どいないだろう。でも反対してる人間も決して多くはない。
殆どの人間はCCCD自体を知らない、もしくは問題点を認識していないんだよ。
PCで音楽CD再生しないコピーしないから関係ない。反対でも賛成でもない人間が
どうして積極的にアンケートに参加しようか。

最後に
自分に反対する意見はすぐに社員だ工作員だと決め付けてかかるのは、
CCCDに反対してる人間は痛いと思われたくなければやめたほうがいい。
つーかやめて下さいマジデオネガイシマス。
CCCDの問題点をより多くの人に広める為にはもっと冷静にならなきゃダメだって。頼むよホント。

192 :名盤さん:03/12/07 18:09 ID:UZ5H+HJi
>>179
あなたは一般消費者をバカにしすぎ。
7割以上の環境で不具合が出るような商品が実際に流通したらどうなるか
ちょっと考えればわかりそうなもんでしょうに。
実際に問題が出てる人なんか全体から見ればごくわずかだよ。
CCCDの問題点はそんなことじゃなくて
一部の環境でも不具合前提の商品をサポート・返品一切拒否して売ってる
メーカーの姿勢そのものなの。
今後不具合が多発してCCCDが自然淘汰されると考えてるなら
そんな日はおそらく永遠に来ないと言っておく。

193 :名盤さん:03/12/07 18:16 ID:gvWqkKq/
>>190
レココレに萩原健太が書いたNakedの記事に対して
「ウチは宣伝の為にサンプルを渡したんだ。だから返せ」ってことで
サンプルを引き上げたらしいね。
ま、企業としては正しい行動だと思うけど
CCCDを推進してること自体が間違えだよ、東芝さん。

194 :186:03/12/07 18:22 ID:bsXPtqBv
>>191
184=186ってなんだ?

195 :184=188:03/12/07 18:35 ID:Ex6CVg/7
>>194
ごめん
188の間違いですた

196 :名盤さん:03/12/07 23:54 ID:c6T5Uxrh
>>190
そして東芝恵美はリスナーに絶縁された、と

197 :名盤さん:03/12/08 00:00 ID:BDnhb/YP
>>190
全面戦争の予感・・・しかしマガジン、東芝EMIの広告料無しでやってけるのか?
萩原健太支持するよ。あのオッサン度胸あるよ。

198 :名盤さん:03/12/08 01:08 ID:lCSoiCju
CCCD反対の人の多くは、
SACDで出されても反対するんだろうね。

199 :名盤さん:03/12/08 01:11 ID:m/jINR71
なんで?

200 :名盤さん:03/12/08 01:20 ID:dnQPSyzW
test

201 :名盤さん:03/12/08 01:56 ID:zjbYrsmC
萩原健太以外に文句言ってるのが誰かもう1人いたな。>レココレ

202 :名盤さん:03/12/08 02:26 ID:DM6H/Va2
>>198
少なくとも、5年前ぐらいからSACDへの切り替えが始まってたら、
反対する理由はなにもなかったんだけどな。
今なら、バックアップがとれないとか、iPodやiTunesが使えなくなるとか、
いろいろディメリットがあるからね。
それでも、CCCDほど強く反対する理由がないのも事実。
露骨にリスナーを馬鹿にしてる商品じゃないから。
渋々受け入れると思うけど。

203 :名盤さん:03/12/08 02:47 ID:Qw4sO+24
アナログプレーヤーからCDへの移行と同じで
ハードの買い替えの問題はあるが、
音が良くなるのであれば反対はしない。
そう考えるとビデオやレーザーディスクから
DVDへの移行はすごくスムーズだったよな。
その部分でPS2の貢献度はかなり高いね。
もしNakedがSACDでのみのリリースなんてことになってたら
かなり多くのユーザーがSACDプレーヤーを購入したことだろうね。

204 :名盤さん:03/12/08 02:51 ID:aZFTSRS1
>>201
和久井光司かな。あと寺田も編集後記でちらっと触れている。
ちなみに萩原は連載しているコラムの中で叩いているだけで
Nakedの特集記事自体には関わってない。
こんなことで報復を食らうようじゃ雑誌はほんとに提灯記事しか書けないぞ。

205 :名盤さん:03/12/08 03:45 ID:wn7ARRPR
ストーンズの再発あるじゃん
あのCDとSACDのハイブリッド盤を三年くらい出し続けて
SACDが浸透してきてから移行すればいいと思うな
ただしSACDが噂どおりの凄い音ならの話だけどね

206 :名盤さん:03/12/08 03:50 ID:ALK1OCx+
うただひかるもCCCDなの?

207 :名盤さん:03/12/08 06:26 ID:AHF08+5p
なんかおもしろいことになってきたなー
1年後が楽しみだよ。
いずれにせよCDの売り上げは変わらないだろうね。
ブックオフがある限りは。

208 :名盤さん:03/12/08 07:41 ID:LWqROdVs
>>207
いや、CDの売上げは、欠陥技術CDSの欠陥品CCCDを投入し続けると、急激に
低下すると思うよ。

209 :名盤さん:03/12/08 11:16 ID:QEou2TBT
>>206
宇多田ヒカルは現行の不完全なCCCDの導入反対を
自身のHPで表明しているよ。
ということでCCCDでありません。


210 :名盤さん:03/12/08 14:25 ID:YFIobepu
SACDかぁ。一回聴いてみたいなぁ。でもDVD-AUDIOの方が一般的な
規格になりそうなんですよね?よくわかんにゃー

211 :名盤さん:03/12/08 16:40 ID:5C2YmD0m
SACDすげーぜ。DVD−Aはうんこ。

212 :名盤さん:03/12/08 20:45 ID:c0V8SqSL
>>210
最近はソフト数でSACDが圧倒している。
だが決着が付いたわけではない。
DVD-A再生可能機種は潜在的にせよ相当数流通している。
音質的にはSACDに有利な要素が多い。スレ違いスマソ。

レココレの萩原健太と宇多田は神。ガンバレ。

213 :174です:03/12/08 22:00 ID:L5NWUKyr
レス遅れスマソ。
>180
純粋に考えるなら、凄い極端な話、
友人に貸すのもネットで流すのも規模は違うが同じ事じゃないでしょうか?
「他人がただで曲を聴ける」状態は1人であれ、1000人であれ変わらない。
だから、「友人に貸すのくらい許容範囲でしょ」と言ってる人間が
同時に「ネット交換撲滅」とうたっているのには違和感を思えざるをえない。
ってことを言いたかったんです。

>178
で、友人にも貸さない、それでもってネット交換撲滅という178さんですが、
そうなると、今度は金のある人だけがCDを買えて、無ければ買えないでお終い。
「誰でも聴ける(もしくは安価で聴きやすい)」っていうのが
ポップミュージックの最大の利点だったわけだから、
ポップミュージックが非常に閉鎖的になり、ツマラナイものとなってしまう。

それに、ネット交換⇒売上の減少⇒CCCD導入 という一連のロジックは
本来レコード会社が言い出したこと。
つまり、CCCDが出回ってるのはネット交換の所為だ⇒ネット交換を撲滅すべき
という考えはレコ社の意見とまったくもって変わらない。
そこらへんは、CCCD導入で売上増加につながったか? もしくは
そもそも導入前の売上減少の主な原因は本当に無秩序なネット交換の所為であったのか?
を考えなければ、CCCD問題の本質を言い当てられないし、
その先にはたどり着けない、いつまでたっても問題は解決できないということだと思う。

214 :名盤さん:03/12/08 22:25 ID:0D0mxJyW
3行以上あるレスは読む気になれん…

215 :名盤さん:03/12/08 23:54 ID:P4XFchzM
>>213
横レスだけど。
>友人に貸すのもネットで流すのも規模は違うが同じ事じゃないでしょうか?
極端すぎですw
ネットで流す場合はラジオみたいな放送に近いモノになると考えた方が良いと思います。
ラジオで音楽を流す場合はアーティストにはお金が行ってますが、ネットでは行きません。
それに著作権法での私的利用は元々数十人程度(もうちょっと少なかったかも)が最大と考えており数百人以上にも及ぶファイル交換は認められません。
やはりまずいのではないでしょうか?
#友人がたくさんいるというのは無しね(^^

ファイル交換はダメだけど、友人間の貸し借りはOKと言うのは矛盾していませんよ。

>>214
10行位は読もうよw
#内容を誤解無く圧縮して書くのは才能がいるなあ。

216 :名盤さん:03/12/09 07:23 ID:fPO8CcHs
あのね、今のCCCDの最大の問題は、著作権保護の名の下に、
『一般CD機器で再生できない場合のある欠陥品』を消費者に押しつけている事であって、
著作権侵害の本質はうやむやになっている。
そもそも、avexが導入した時はファイル交換の話って彼らの主張にはなく、パソコンで
CD-Rにコピーする事に対しての対策としていた。

欠陥品を押しつけ、主張がうろうろ変わる、こんなレーベル側の態度は信用できません。

217 :名盤さん:03/12/09 07:34 ID:k9hSaUpN
>>212
将来的にはどっちかに一本化されるんだろうけれど最近のプレイヤーは
DVDレコーダーのように両陣営共に両方の規格に対応してるのが多いので
決着はあやふやにになる予感。


218 :名盤さん:03/12/09 07:45 ID:k9hSaUpN
>>215
その通り、相手が友人であっても多数の人に配る場合は
私的録音に該当しないので著作権者などの許諾が必要(少数なら問題ない)

不満はあるかもしれないけれど、こういう事になっているのでしょうがない

219 :名盤さん:03/12/09 07:51 ID:k9hSaUpN
>>216
今現在もファイル共有の事を問題視してないのであれば、ほんとアホだね。



220 :名盤さん:03/12/09 08:05 ID:c8FskvM2
SACDプレーヤーがDVD(DVD-Aじゃなくて)に対応してるわけが分かった気がする。

221 :名盤さん:03/12/09 12:17 ID:FgjPttEk
リッピングした後のCCCDって本当に無価値だね。

222 :名盤さん:03/12/09 12:50 ID:s7Fo9IGY
中古屋に売る場合、CCCDって理由で安く査定されたりするのかな?
売れる商品に高値が付くって方式でいけばそうなんだろうけど。

223 :名盤さん:03/12/09 13:17 ID:n2euPiqC
むしろ回転がいいから高値に?

224 :名盤さん:03/12/09 14:15 ID:MTrZxyVz
一般CD機器で再生できない場合のあるなんて、一体何では100%再生できるんですか

225 :名盤さん:03/12/09 14:26 ID:XQ7QIqVe
もうちょっと落ち着いてから書き込みしましょう

226 :名盤さん:03/12/09 14:35 ID:qr8+jryd
>>224
そんなものはありません。
逆に、どのCDプレーヤーでも正常に再生出来るものであれば
ここまでみんなで文句言ってないよ。
コピー出来る出来ないが問題なのでは無いからね。
とにかくCDロゴの付いているプレーヤーでは
再生出来なくて当たり前の商品なんだよ。
規格外の粗悪品なんだから、CCCDは。

227 :名盤さん:03/12/09 14:53 ID:m/EW2cxP
本当に…自分の聴きたい音源がちゃんとしたCDかって悩んで、心配しなきゃいけないなんておかしすぎる…
せめて大好きな音楽ぐらい、不安を取っ払って聴きたいのに、これじゃ寿命が縮みそうだよ

俺が大好きになった80年代イギリスのアーティスト(でも去年亡くなってしまった)が
MUTEレーベルなんだけど、そのレーベルがEMI傘下になっちゃったとか聞いたんで、
これから再発盤がでるとしたら珍盤になってしまうのかな…
もしそんなんで彼の音源が出たら、大泣きするよ…

228 :名盤さん:03/12/09 15:00 ID:FI74mx0N
タワレコでアニマルズの輸入盤ベストに
「CCCDです。MDにもコピーできません」みたいなステッカーが貼られて
990円で売ってた。でもあんなステッカー貼ってあったんじゃ誰も買わなそう。
店の人も苦労するなあ。ただでさえDVDのリージョンなんたらやら、
SACDのハイブリッド盤やら、ややこしい問題が多いのに。

229 :_:03/12/09 15:01 ID:iNEamia0
>>227
十年後とか殆どのアーティストのCDがCCCDで再発
されててCDDAがプレミア付いてたりしたら本当に最悪ですね。
まあ、10年後は別の規格が出てる事でしょうけどね。

230 :名盤さん:03/12/09 15:10 ID:MTrZxyVz
CCCD-MDキタ--wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─???

231 :名盤さん:03/12/09 15:18 ID:jnv8Ntlg
>>227
それはFRANK TOVEY(FAD GADGET)の事でしょうか?
だとしたら安心して下さい、
恐らく闘志場恵美は彼のCDの国内盤は出す気ないでしょう。
現に亡くなる直前に出されたベストは出しませんでした。
安心してCDDAの輸入盤を買って下さい。

232 :227:03/12/09 15:32 ID:d2B0a8q1
>>231さん
有難うございます。はい、自分の言ったのはFad GadgetことFrank Toveyのことです。
ハマリ始めてきたところなので、CCCDだったらどうしようと思ってました。
音源探してみますー

233 :名盤さん:03/12/09 15:33 ID:+PXgldnw
もう何度もこちらに貼っていますが
CCCDに関する各人コラム・発言などがまとめてありますので
まだ読んだことの無い方は一度読んでみて下さい。

http://park10.wakwak.com/~cik/cccd/

234 :名盤さん:03/12/09 15:41 ID:s7Fo9IGY
>>231
MUTEは輸入盤でもCCCDで出しとるやんけ

235 :231:03/12/09 15:42 ID:jnv8Ntlg
>>232
彼の作品はUK盤が全て廃盤にならずに出続けてるはずです(リマスターとかしてないけど)
店頭では正直あまり見かけませんがネット通販などで手に入りますよ。

スレ違い申し訳ない。

236 :名盤さん:03/12/09 15:42 ID:MTrZxyVz
EDITH PIAFが東芝EMIの毒牙に・・・・_| ̄|○

237 :名盤さん:03/12/09 15:45 ID:MTrZxyVz
うわわ・・・・アマリアロドリゲスまで・・・・・;;

238 :名盤さん:03/12/09 20:39 ID:p1DAiVj8
>>234
英盤はCCCDじゃなかったと思うけど。

239 :213です:03/12/09 20:43 ID:k3uoK9fZ
>215
たしかに著作権法的には矛盾してないと思うし。
極端すぎる考えだとは思う。
けれども、著作権法を抜きにして考えて
やってることは同じとしか考えられないと思うわけですよ。
例をあげるなら、
「雑誌を写真つきケータイで情報を保存してしまうプチ万引き」は許さない、が、
「立ち読みして全て読んでしまう」のは許される、
みたいな「法的にはなんら問題は無い」けど
金を払って情報を得る側として、何か胡散臭くないか?
ってこと。
そもそも著作権法の表現が凄く曖昧なんだよね…。ワケわからん。

>216
レコ社の主張する
CD-Rコピー(もしくはネット交換)→売上の減少⇒CCCD導入
「→」と「⇒」、共に論理が疑わしいものであること。
更にCCCDが機能上ユーザーに被害を及ぼす欠陥品である疑いがあり、
更に動作保証をしないというユーザーの不利になるような規約を
決め付けてしまったということ。
総括してみるとこういうことだと思う。


240 :名盤さん:03/12/09 20:57 ID:c8FskvM2
>>238
>>227>>231-232>>234
って読み進めるとお前のレスはとてもとんちんかんですよ。

241 :名盤さん:03/12/09 22:42 ID:2AI62K6B
>>239
音楽CDで例えるなら
雑誌のデジタル万引きは万引き
雑誌の立ち読みは視聴
(万引きは利益にまったく繋がらないが立ち読みは繋がる事がある)

この違いも分からないの?

分からないで「やってる事は同じ事では?」って思うのなら一生そう思って生きな


242 :名盤さん:03/12/09 23:17 ID:2AI62K6B
ああああ、視聴じゃなくて試聴ねw

243 :名盤さん:03/12/10 01:07 ID:mqAZalLG
すぐ相手を見下そうとする癖は直したほうがいいよ

244 :名盤さん:03/12/10 02:00 ID:ygYmqCOt
それはまるでレコード会社のように・・・・

245 :名盤さん:03/12/10 02:16 ID:MiE1mH+m
CCCDで音が悪くなるなら買わん。
ならなくても、買いたくない。
ある意味迷うものを買わないで済むからいいかもしれないw

246 :名盤さん:03/12/10 03:23 ID:wv2v8/bE
ていうかこれからもずっとCDでいいと思うけどね。
SACDやDVD-Aは素晴らしい利点はあるけれどわざわざすべてのCDをそれらに移行する必要はないと思う。
ネットで配信・DLするアホを取り締まればいいだけだと思う。
だいたい、コピーできないのはおかしいよ。
自分だけの編集盤とか作って楽しんでる人だって多いのに
その楽しみを奪ってまで「著作権の侵害」?
リスナーの音楽を楽しむ自由を奪ってまで、利権にしがみついてるなんて醜いったらない。
一体、誰がCCCDなんか思いついたんだろうね。
その第一人者に出くわしたら小一時間は説教してやりたい。

247 :名盤さん:03/12/10 04:03 ID:ygYmqCOt
>一体、誰がCCCDなんか思いついたんだろうね。
>その第一人者に出くわしたら小一時間は説教してやりたい。

うーん、それにはイスラエル語を習得しなきゃぽいですね・・・
イスラエルって何語使われてんだ?

248 :名盤さん:03/12/10 06:40 ID:v10S/0Be
CCCDはさらに浸透していくよ


249 :名盤さん:03/12/10 07:12 ID:5FB9atk/
何を根拠に? CCCDの再生を保証する機器が無いのに。

250 :名盤さん:03/12/10 09:28 ID:sHs3mCeA
>>246 はげどう。
俺は未発表曲、アルバム未収録曲などを年代順に編集してCD作ってるし
そういう楽しみを妨害する珍盤を買うわけがない

251 :名盤さん:03/12/10 09:34 ID:OILc6gV8
>>249
全然、再生できない機種名があがらないからね。
今や再生できないなんて誰も信じないよ。普通に売れていく。

252 :名盤さん:03/12/10 10:31 ID:ZOsapKGo
>>251>>95と同一人物だったらホンマもんの基地害だな

253 :名盤さん:03/12/10 10:36 ID:pexa7RDw
どっかに、トラブルの出たタイトルと機種をまとめたサイトなかったっけ?
まあ、どのみちCCCD売れてないみたいだしな。
ここの>>110のリンク先とか見てもわかるけど。

254 :名盤さん:03/12/10 11:25 ID:kvngK7dG
昨日、VirginでTLCのベスト(EU盤)が出ているのを確認後
タワーで購入しようとしたら、同じEU盤に例の
「PC、MDへのコピーは出来ません」のシールが貼ってあった。
ジャケットにはCCCD、CDDAのロゴマーク共に無し。
EU盤だったのでCCCDなのはありえるんだけど、
BMGなのでUS盤もCCCDの可能性もあるかと・・・。
誰か各国の至要がわかる方いる?
ちなみに日本国内盤は初回限定ボーナスディスク付きCD、
台湾盤はボーナスDVD付きCDでした。

255 :名盤さん:03/12/10 11:28 ID:ad3UPbjc
>>251
なんだかんだ言って、CCCD登場当初と比べて改善されてきてはいるけれど
再生の保証は今だされてないのですが?

256 :名盤さん:03/12/10 12:18 ID:t9Tu7gSl
改善されてんの?

257 :名盤さん:03/12/10 15:55 ID:If0skrnD
>>251
メーカが再生可否を発表している唯一の例と思われる。
カーオーディオのアゼストのサイト
http://www.addzest.com/
Product Supportに情報が有る。
以下の部分だがフレームの一部なので直リンは避ける。
ttp://www.addzest.com/contact/01new.html
#再生を保証しているのでは無いことに注意。

あと、BOSEのDVDシアターセット(最近ファームウェアのアップデートで対応)、
東芝のDVDレコーダなどで再生不能の場合が有る。
これらのことを知らないで買ったら返品不可なのでカネだけ取られておしまいだ。
当事者になったときに泣かないようにね。

CDドライブを供給しているメーカはそうたくさんは無いから結構再生不具合が起きて
いる可能性はある。
PCに興味がある人かネットでもたまたまCCCD反対サイトとかを見た人以外では
CCCDがCDドライブに悪影響が有ると知っている人は以外と少ないと考える。
そう言った人たちは何かトラブルが有ってもCCCDが原因とは考えないだろう。
潜在的な被害者はかなりいると思う。

258 :名盤さん:03/12/10 16:05 ID:DFtKmfRL
CDはCD。

バッタモンはバッタモンだね。

259 :名盤さん:03/12/10 16:34 ID:ge6Uobkb
CCCDを買う人ってギャンブラーだよね。
規格にそっていなくて、再生保証もされていないものを買うんだから。



260 :名盤さん:03/12/10 16:55 ID:mFu4JXYF
「正常に再生できない可能性がありますが、買われた後のことは責任持ちません。
でも権利は全て主張させていただきます。」

こんな商品正気で買うやつはマゾかアホのどっちかだ。
どう転んでも対価以上の見返りは有り得ないんだから
ギャンブルとして手を出すやつもアホ。

261 :名盤さん:03/12/10 17:16 ID:pzaldxWQ
MDできけないって効果あるかもね。
CD屋さんも大変だなぁ・・・。
俺もカーオーディオMP3だからさ、
CCCDは辞めていただきたいんだよね。
何のためにMP3対応の高いやつ買ったのか、と。

262 :名盤さん:03/12/10 18:51 ID:ygYmqCOt
CCCDなんて(ノд゚*)ノ オモハユー

263 :名盤さん:03/12/10 19:23 ID:sHs3mCeA
iPODにも入れられないんだよね。
ったく時代錯誤なアイテムばら蒔きやがって、、、

264 :名盤さん:03/12/10 20:07 ID:7BFV20Ol
>>256
いわゆる“セカンドセッション”ってやつ
ま、まだまだ改善すべき事が沢山あるんだけどね。


265 :名盤さん:03/12/10 20:18 ID:yieU17zr
【緊急】文化庁が著作権法を改悪して輸入盤撲滅を目論んでいます【危機】

 本日、文部科学大臣の諮問機関である文化審議会・著作権分科会が『「文化審議会著作権分科会
報告書(案)」に関する意見募集について』とするパブリック・コメントの募集を開始しました。

文化審議会著作権分科会報告書(案)-pdfファイル・75p・452KB
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901/001.pdf

 この報告書案の概要は(1)レコード会社に音楽用CDの輸入禁止権を付与し、海外(主に香港・台湾)で
発売される廉価な正規盤が日本国内に流入し日本盤との価格競争が発生しないようにする(以上10-15p)・
(2)著作権法附則4条の2に於いて出版物(楽譜を除く)への適用を当分の間、除外すると定められているが、
本附則を廃止し出版物一般に貸与禁止権を付与する(なお、報告書案に於いては「営利を目的とする
事業者」を想定しているかのように書かれているが文化庁著作権課は日本経済新聞の取材に対し本案が
「図書館法第17条(公共図書館無料原則)廃止への布石」であることを認めている。以上4-9p)の2点が
中心となっています。また、現在は映画著作物のみとなっている著作権消滅までの期限を全ての著作物に
関して70年とすることを今後の検討課題として挙げていますが、これは昨年12月公表の分科会報告書が
映画著作物以外に関しては延長に反対する意見が大勢であることを指摘していたのと明らかに矛盾しており、
本年2月の米連邦最高裁による「ミッキーマウス延命法」合憲判決の悪しき影響がまざまざと見て取れる
内容となっています。

266 :名盤さん:03/12/10 20:20 ID:yieU17zr
 輸入権の有害無益性、この発想自体が国際協定違反そのものであり音楽業界の矮小な利益とは到底、
釣り合わない規模の対抗報復措置で「国益」を損ねる危険性については本間忠良・公正取引委員会委員ら多くの
有識者が主張して来たところであり、なおかつ日本経済団体連合会環境・技術本部なども「国際ルールに
合致しない」「音楽業界は甘えている」とその姿勢を手厳しく非難して来たにも関わらず音楽業界は与党政治家・
官僚らへのロビイングにより「日本国内で高額な欠陥商品を売り付けることこそ国際競争力強化に繋がり
『国益』に合致する」と嘯いてこのような亡国的愚策を強行しようとしているのです。このような
国家百年の大計を踏み外すに等しい蛮行は絶対に、体を張ってでも止めなければなりません。

本間忠良「ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム」
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

日弁連「コンテンツビジネス振興に係る課題についてに対する意見」
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_60.html

テレビゲームソフトウェア流通協会の呼びかけ
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8847

267 :名盤さん:03/12/10 20:21 ID:yieU17zr
 この愚策がそのまままかり通ってしまえば独占禁止法はその執行を無力化されてしまうに等しく、
元から文化庁の本音である「独禁法第21条の規定により、著作権者には独禁法を遵守する義務など
存在しない」と言う御都合主義的解釈が今まで以上に独り歩きをしてしまうのは必至です。

 以上のような絶望的状況の到来を断固として阻止する為に、1人でも多く文化審議会に対して
「著作権法改悪絶対反対」の意見表明をしてくださるようお願い申し上げます。恐らく、関連する業界は
再販制度の時にそれをやったのと同様に数千・数万票に及ぶ組織票を総動員して「世論」を演出することが
予想されますので、それを上回るだけの「著作権制度が理解されていない」などと言う決まり文句で
排斥されないだけの声を集結させる必要があります。皆様も1人でも多くの方々に呼びかけ、
この亡国的愚策を阻止する為にお力添えをいただけますよう、何とぞよろしくお願い申し上げます。

投書方法、その他の詳細は文部科学省の報道発表を参照
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

268 :名盤さん:03/12/10 22:24 ID:ygYmqCOt
??どういうこと 小学生で教わる漢字レベルで2行ぐらいで説明して

269 :名盤さん:03/12/10 22:40 ID:iizHZJ2r
読む気しね

270 :名盤さん:03/12/10 22:44 ID:hQDFYISI
>>251
残念ながらかなりのプレーヤー(PCではなく音楽用のコンポ類がメイン)で再生でき
ない例が書き込まれている。「見」ボタンを押してみれば。
かなり広範囲で不具合を生じてるね。
ttp://xtc.bz/cgi-bin/web_de//web_de.cgi?_mode=view&id=1069425920

271 :名盤さん:03/12/11 01:07 ID:wmrpnlU8
>>268-269
輸入権の問題点を超短縮すると
「輸入権が認められれば将来的に海外のCDを商業的・個人的問わず輸入出来なくなる可能性がある」
と言うこと。
現在はJ-POPのCDの逆輸入を阻止するための法律と言われているが、日本のレコ社に
ライセンスを出している海外のレコ社が輸入盤を阻止することも出来る法律だ。
海外メジャーレコ社からはそんなことはしないと言質を得ているとレコ社側は言って
いるが、海外レコ社のどのレベルの人間がそう言っているか、文書で有るかもレコ社
は明らかにしていない。
そんなのって単なる口約束なのではないか?
海外レコ社が輸入盤を阻止してライセンス供与だけにした方が儲かると考えれば確実
に口約束は破られるだろう。

輸入権の成立は音楽鎖国への道だよ。
困るのはリスナー。レコ社は独占でウハウハだ。

272 :名盤さん:03/12/11 01:25 ID:9v3k9d3n
まぁ、理由は詳しいところはよくわからんが輸入盤を手に入れることが不可能になるってこと?
反対投書とかしたいのは山々なんだけどさ、
あの報告書とか全部読む気にならないんだよね。困ったもんだ。


ていうかCCCDにおいての事実上の私的複製禁止とか
その法律もどうだけどさ、これだけ文化的に色々なものが自由になってきてるのに
なんでそんな時代に逆流するようなこと決まりばかり出来るんだろうね。
この国おかしいんじゃないの?

273 :名盤さん:03/12/11 01:44 ID:wmrpnlU8
>>272
目先の利権を得るために海外CDを輸入できなくなる可能性を持った法律を
通そうとしている訳。

日本のレコ社は再販制度とか保護されて来たからそのぬるま湯から出たく無いんだよ。
自由と言うことは荒波に揉まれることもあると言うことだからね。
国際競争社会の荒波に揉まれている他の産業ではここまで保護されている例は無い。
道路公団とかに近いものがあるね。

274 :名盤さん:03/12/11 01:56 ID:7VxrZJOj
>>272
無理に報告書読まなくても「輸入盤撲滅反対!」と言うことを
ストレートに書けば良いと思われ。

275 :273:03/12/11 02:07 ID:wmrpnlU8
>>274
良いこと言うねえ。

>>272
凄く単純な話なんだが。
海外で売っている日本のCDを逆輸入して売っても日本国内盤より安いのは何故?
洋楽も輸入盤の方が安いぞ!
輸入権とかゴタゴタ言う前に企業努力をして値段を下げろやゴラァ!!
逆輸入盤並の値段にすれば誰も逆輸入盤なんか買わなくなるぞ!
とか言ってやれば良いのかなw


276 :名盤さん:03/12/11 03:00 ID:7VxrZJOj
これが一番わかりやすい例だろうか?

> 先月発売されたビートルズの「Let It Be Naked」をamazon.co.jpで比較
>
> 日本盤(再販制度対象・欠陥CCCD)→2500円
> US盤(再販制度ナシ・CD-DA)→1680円

277 :名盤さん:03/12/11 04:31 ID:VDUKyqv4
そもそも自社のプレイヤーが壊れる可能性のある
CDを売るっつうのがまかり通るのがわからん。

278 :名盤さん:03/12/11 04:37 ID:ImAjd0+E
音楽ソフトを作ってる部署?とデッキを作ってる部署?って別モンだったりしないの?
どちらも社長は同じ?

279 :名盤さん:03/12/11 07:40 ID:Ylgwk/90
>>271,273
文化庁でさえ、レコード会社の言い分には呆れてるみたいだよ。
バックについてるのは国会議員で、ロビー活動でよろしくとりいってるとか。
だけど、音楽の場合、著作権独占したところでウハウハじゃないだろう。
市場が縮小するか、レコード会社の怠慢を逆手に取った新規参入組に
パイを食われるだけだろうから。

280 :名盤さん:03/12/11 07:53 ID:evPkwdU/
洋楽板なのに邦楽の話題でスマソだけど…。
でも輸入権問題なので、このスレにも関係あると思って。
---------------------------------------------------
今朝のフジ「めざましTV」で輸入権についてやってたぞ。
韓国で本格的に邦楽CD販売が解禁になるので
輸入権を設定しないと
日本のCDの価格が1/3で売られるようになって
CD価格の秩序が乱れる

だとよ!(゚Д゚)ペッ!


281 :名盤さん:03/12/11 09:24 ID:HDbBRzzq
>>280
洋楽も関係ありになったときにまた来てね
それまでは邦楽板でどうぞ


282 :名盤さん:03/12/11 11:49 ID:nZtce3mD
>>281
洋楽も関係有りなんだが?
>>271参照。
#輸入盤自体が無くなる可能性がある。

283 :名盤さん:03/12/11 11:55 ID:oHiTYa2z
とりあえず単純計算ね。
価格を3分の2にして売上が2分の3以上になったらレコ社は値段を下げる事を検討すると思うよ。
でも絶対そんな事にはならない。
そういう意味で、簡単に値段を下げないレコ社の姿勢はそれが意図的であれ意図的でなかれ、ある程度正しいと思うよ。





284 :名盤さん:03/12/11 12:20 ID:5AeV5EIG
ココCCCDスレ
このネタを話題を洋楽板でやりたりのなら
別スレを立ててやるのが妥当だと思われ

285 :名盤さん:03/12/11 12:29 ID:8C0z2ZPm
仕切んなクズ

286 :いわん:03/12/11 12:32 ID:BHuw8GKY
生命保険は明治生命のLAで。かいじん21めんそう。
http://tv3.2ch.net/test/r.i/musice/1062209956/1-
http://bubble.2ch.net/test/r.i/beatles/1060815327/l50
http://school.2ch.net/lifework/i/
http://money.2ch.net/test/r.i/tax/1065193915/i

287 :クズ:03/12/11 12:32 ID:5AeV5EIG
別に仕切ってませんが...

288 :名盤さん:03/12/11 16:36 ID:7VxrZJOj
じゃあ立てますよ。

289 :名盤さん:03/12/11 16:42 ID:7VxrZJOj
立てますた。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1071128419/l50

290 :名盤さん:03/12/11 16:48 ID:q5rKor/L
ホントに立てたの?
これって一般的な輸入盤の話ではなく
日本のアーティストの逆輸入盤対策の話だと思うんだけど。
だから、洋楽には関係ないんじゃない?

291 :名盤さん:03/12/11 16:55 ID:m5joFeaO
ま、隔離スレが出来てめでたしめでたしってことで。

292 :名盤さん:03/12/11 16:57 ID:7VxrZJOj
>>290

このあたりを読むとそんなことは言ってられなくなると思われ。

http://homepage.mac.com/benli/iblog/C391723277/E1001492544/
http://homepage.mac.com/benli/iblog/C391723277/E680083153/

293 :名盤さん:03/12/11 17:23 ID:m5joFeaO
>>292
隔離スレでやれっつの

294 :名盤さん:03/12/11 21:11 ID:wYw/GwFo
>>283
> でも絶対そんな事にはならない。

そーかぁ?

295 :名盤さん:03/12/11 22:59 ID:cK0t1MIo
洋楽の輸入盤も本当にNGなのかな? PDFファイルの13ページ見て

>なお,音楽レコードの還流問題解決のために,輸入を制限する最小限度の著作権法上の措置を講ずることはやむを得
>ないと表明した(社)日本経済団体連合会は,「権利の対象」は,音楽CD とそれに類する製品に限定すべきこと,「権利
>の内容」は,みなし侵害として捉え,また,洋楽CD や個人輸入に影響が出ないようにすべきこと,「権利の期間」は,
>輸入権は一定期間経過後に消滅させることとし,継続の是非については,その時点で改めて検討すべきであり,例えば,
>附則において一定期間経過後に廃止を含めて見直すとの規定を設けるべきであること,を提案している。
>14 本小委員会では,消費者団体の代表者,独占禁止法の専門家,(社)日本経済団体連合会からの意見聴取を行って検討
>を行った。

サルの脳味噌しか持っていない自分には良くわからない。頭のいい人教えて。

296 :名盤さん:03/12/12 00:00 ID:nMv8dor7
>>295
当初そういったみなし規定を設けておいて、あとで
ズルズルと拡大解釈するのが音楽業界の常。

現在も、本来再販対象にならないはずのSACDや
音楽DVDまで再販の対象に入れられている。
これも、元はといえばCDをレコードの類似品と
みなすという当初の規定を拡大解釈した結果。

297 :名盤さん:03/12/12 00:33 ID:xWUksvUP
>>295
つまり、経団連の主張な訳よ。音楽業界の主張ではない罠。

経団連の主張がそのまま通るとは限らない。つーこと。
経団連はまだ、ユーザー寄りだな。
しかし
>輸入を制限する最小限度の著作権法上の措置を講ずることはやむを得ないと表明した
ということは、圧力に折れつつあるのかな。
もともと反対じゃなかったかな、経団連は。

298 :名盤さん:03/12/12 01:02 ID:m+ozdx7q
レコ協会長の依田巽氏は経団連の産業問題委員会
エンターテインメントコンテンツ産業部会長でもあるわけで。

299 :名盤さん:03/12/12 01:11 ID:NGVwPqJL
>>298
そゆこと。種明かしをすると、E・C部会をヨーダの乗っ取りで「賛成」に回らせて
他の反対している部署(環境・技術本部)との意見摺り合わせとかの本来、踏むべき手続きを
スッ飛ばして「経団連は賛成に転じた」と文化庁は書いている訳だ罠。要するに
「やらせ」黙認(公認?)。

300 :名盤さん:03/12/12 01:20 ID:WVc5hFCn
>>298
>レコ協会長の依田巽氏は経団連の産業問題委員会
>エンターテインメントコンテンツ産業部会長でもあるわけで。

だれだこんな馬鹿な人選をした香具師は!!!!




301 :名盤さん:03/12/12 01:20 ID:mjx0unVW
ttp://homepage.mac.com/benli/iblog/C391723277/E1933271128/index.html
これですなー。

今日ニュース見てたら、元アメリカの報道局長(だっけ?)の女の人が逆ギレして
「どうせマスコミも企業ですから視聴者の意向に添うものしか報道しませんから」
などと発言してた。
うゎー、、、て思たよ。

302 :名盤さん:03/12/12 01:34 ID:NGVwPqJL
>>300
一説によると、対案(税関であぼーんでなく関税を吹っかける方式)を
作成中の経済産業省から圧力が有ったとか無かったとか・・・文化庁と経産省は
20年来の不仲だが、ここでは見事すぎる連係プレーを結果的にやっちゃった感じ?


今回問題になっている文化庁案の記事
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031114AT1F1301D13112003.html

経産省対案(と言うかこっちの方が先に出た)の記事
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030226ij22.htm

303 :名盤さん:03/12/12 03:15 ID:ZvXnHQvD
どういう経緯にしろスレが立ったんであれば
輸入権に関する話題は移動すべきだろう

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1071128419/

304 :名盤さん:03/12/12 09:19 ID:JRXhBAM5
本当はスレが立ってなくても、ここで語るような話じゃないんだけどね

305 :名盤さん:03/12/12 14:00 ID:nnBqbqhv
依田さん、正月あたりに、餅で喉でも詰まらして(ry


どうか現実のこととなりますように・・・

306 :名盤さん:03/12/12 17:59 ID:PJl9lIIJ
そろそろCCCDの話に戻ってもよろしいでしょうか?

307 :名盤さん:03/12/13 00:11 ID:ZfeSKW0F
駄目です、世間がCCCDの事を忘れるまで輸入権の話しはひっぱります。

308 :名盤さん:03/12/13 00:31 ID:HvBvqfqC
もはや、大半のアンチCCCD者はCCCD導入決定者と同レベル。
二言目にはやれ「P2Pを撲滅しろ」だの、「導入者しんでください」だの…
「何盤CCCDですか?」等のほうがよっぽどマシ。

CCCDなんか導入する頭の悪い人達には、
僕らが「音楽ライフそのものを前提とした建設的な意見」を出し合って、
それを教えてあげるしかないんですよ。
だから、↑みたいな流れになっても別に良いじゃーないデスカ。

309 :名盤さん:03/12/13 08:09 ID:+mzH8BxZ
>>308
こういう泥棒がいるから正規ユーザーが酷い目にあう。
欠陥品CCCDが問題なのは言うまでもないが、泥棒が闊歩する日本も問題。

310 :名盤さん:03/12/13 14:18 ID:FGQyRt4X
>>309
こういう見当違いの拡大解釈をする阿呆が闊歩する日本も問題。

311 :名盤さん:03/12/13 16:21 ID:vY56RqvO
>>310
こういう見当違いの権利解釈をする馬鹿が闊歩する日本も問題。

312 :名盤さん:03/12/13 17:02 ID:mn8ziwUI
(・∀・)カッポカッポー

313 :名盤さん:03/12/14 16:03 ID:Q4y51isb
おまいら、闊歩しすぎですよ。

314 :名盤さん:03/12/14 21:12 ID:Co0Nmc/R
ていうかAIR(フランス)の新譜はCCCDで出てしまうんですか?
逃げ道はamazonだけですか?

315 :名盤さん:03/12/14 21:27 ID:S6MDaxcN
オービタルの新譜もCCCDだ_| ̄|○

316 :名盤さん:03/12/14 21:56 ID:KNhI7MPI
>309
泥棒、泥棒と言うけれど、
俺ら日本人の大半が安い値段で快適な暮らしを送っていけるのは
どこかで誰かが不当な労働をさせられてるから。
コーヒー安く飲めるのは、不当に買い叩かれてる人がいるから。
君は自分が本当に泥棒じゃないって言える?

フセインが捕まって、現地で厳しい生活を強いられてる人々を見て、
安心して音楽が聴けるというありがたさを実感しました。
(そして、利益をあげるためだけにCCCDなんてものを導入した
レコ社も泥棒だ、と)

317 :名盤さん:03/12/14 22:04 ID:W9Trxw3X
>>316
おまいは優秀な朝鮮公民になれるよw

318 :名盤さん:03/12/14 22:05 ID:Co0Nmc/R
Orbitalまでマジかよ?!って調べてみたら・・・_| ̄|○
US盤に救いを求めるか・・・。

AIRは日本盤で欲しかったのにな。諦めよう。

319 :名盤さん:03/12/15 07:05 ID:4Uw+NMyo
>>316
レコ社が欠陥CCCDを導入したのは許せないが、
君みたいな身勝手な表現をして自らを正当化しようとする泥棒は嫌いだね。

320 :名盤さん:03/12/15 15:59 ID:m9kIpELn
>>316
明日から正当な価格で労働させてあげなさい。
まずキミが率先してね。
中国から野菜を輸入したら現地価格1円でも
「築地の料亭なら1万円ですよ!」とかいって
白菜一つ一万円で買ってあげなさい。


321 :名盤さん:03/12/15 16:02 ID:Gw3GzDho
>>320
築地の料亭は適正な価格なのか?

322 :名盤さん:03/12/15 16:05 ID:m9kIpELn
>>321
一番コストがかかってそうなところに価格をあわせないと
なんだかんだいって「泥棒」と言われそうじゃん?

別にエリゼ宮の仕入れでは…でもいいぞ

323 :名盤さん:03/12/15 17:04 ID:0ZTLVoiH
フェアトレードって奴ですな

324 :名盤さん:03/12/15 17:12 ID:832Rw5VZ
泥棒呼ばわりされない為に
あれだよ、P2P経由で音楽を入手しても著作者にお金が入る仕組みにすればいいだよ。

インターネット接続料などに税金みたいな感じで上乗せしてとればイイ
P2P利用者用サービスとP2Pの利用を規制したサービスを用意して差別化するとなおイイ

325 :名盤さん:03/12/15 22:31 ID:9oj5yWkd
>>324
それができればねぇ。

326 :名盤さん:03/12/16 01:32 ID:RXkwFgea
スレタイの賛否両論・・・賛成意見なんてあるの?

327 :名盤さん:03/12/16 04:03 ID:jh+AN7WA
そりゃあるでしょ。
顧客泥棒扱いの欠陥品販売卑劣レーベル側の意見がね。

328 :名盤さん:03/12/16 08:28 ID:p1+12WQz
>>326
ロジャー・ウォーターズの作品名をもじっただけだろ

329 :名盤さん:03/12/16 21:32 ID:UJbMZn2B
>319
別にお前に嫌われようが嫌われまいがどーでもいい。
ちなみに、俺はネットで交換はしたことはないのだがな。
単に泥棒呼ばわりすることのレベルの低さを指摘したかっただけだよ。
324さんみたいな案を出す人がもう少し増えるとイイと思う。

>324
俺も賛成。
でも実際問題として、(システム上の問題を解決できたとして)
やるとしたら日本だとJASRACが取り仕切ることになるんだろうなぁ…
MIDIのネット公開をも著作権をかけるJASRACには腹が立つばかりだ。

330 :名盤さん:03/12/16 22:43 ID:WFEuiXol
>>329
> 324さんみたいな案を出す人がもう少し増えるとイイと思う。

既に海外では提案されていますよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/05/ne00_p2p.html
「ISP料金に楽曲使用料上乗せ」の提案

> やるとしたら日本だとJASRACが取り仕切ることになるんだろうなぁ…

e-Licenseにやってもらおう。

331 :名盤さん:03/12/16 22:57 ID:p1+12WQz
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm
2ちゃんで喧々囂々の議論やるのもいいが、
こっちでJASRACとレコード業界の頑迷さを叩くほうが建設的な気がする。
行政に直接意見できる機会なんだから有効に活用しなきゃ。

332 :名盤さん:03/12/18 00:06 ID:fjbxbgTb
手持ちのCCCD、mp3とかに出来なくて悲しいなぁ〜て思ってたら
うちにあったコンポ(CDからCDRに録れるやつ)で、録音できた!
既出しまくりだったらごめんなしゃい。嬉しかったので。

333 :名盤さん:03/12/18 00:27 ID:ibA8SrFR
>>332
既出以前にスレ違いです。

334 :名盤さん:03/12/18 09:56 ID:OZ/LXDoD
>>332
あまつさえ板違いです。

335 :名盤さん:03/12/19 07:32 ID:GT6Q7cKJ
>>331
2ちゃんねるでやってる意味もあると思うよ。
見に来る人の数が桁違いだから。

336 :名盤さん:03/12/19 14:37 ID:VDTRW/Ak
e-Licenseもよく分からないからな・・。
ラジオ等の管理はしてしませんとかいってるし

337 :名盤さん:03/12/19 22:27 ID:wBn4IVdX
>336
しないならしないでもいいと思うよ。
いくらでも放送可能ってことだろ?ちゃうかな?

p2pでやる体制を建てるのはむしろp2pソフト作った人たちが中心にやれるんちゃうかな。
イーライと共同でやれたらいいかなとか。

むりぽ?

338 :名盤さん:03/12/20 12:28 ID:gtDS+UHZ
>>307
話題逸らしは成功したニダ
ザマーミロニダ




339 :名盤さん:03/12/20 12:41 ID:jdzjEiIk
【緊急】政府が輸入盤撲滅を目論んでいます【危機】

 12月10日、文部科学大臣の諮問機関である文化審議会・著作権分科会が『「文化審議会著作権分科会
報告書(案)」に関する意見募集について』とするパブリック・コメントの募集を開始しました(〜12/24)。

文化審議会著作権分科会報告書(案)-pdfファイル・75p・452KB
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901/001.pdf

この権利が音楽業界の手に落ちると「日本向けはCCCD・英米向けはCD-DA」と言う売り方が
今まで以上に「鉄壁のガード」で実施されるようになってしまうかも知れません!

投書方法はメール・郵便・ファクシミリ。
宛先・記入要項は文部科学省のプレスリリースを参照
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

【参考サイト】

本間忠良「ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム」※必読!
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

全国消費者団体連絡会「レコード輸入権に関する意見交換会を開催しました」
http://www.shodanren.gr.jp/database/083.htm

同・小熊竹彦政策企画部長の報告 ※必読!
http://www.shodanren.gr.jp/database/083_02.htm

公正取引委員会の見解 ※必読!
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm



340 :名盤さん:03/12/20 15:23 ID:gATGVKbj
>>339
なっ、なんだって〜(AAりゃ)

341 :名盤さん:03/12/20 23:29 ID:xb/lDGJA
CCCDを導入したレコード会社批判する前にMXを使ってるバカ共批判しませんか?
この二足歩行ゴキブリ共。

342 :名盤さん:03/12/20 23:32 ID:5qZEkK0n
>>341
どっちも叩くんだよ!この屑が


343 :名盤さん:03/12/21 03:48 ID:kXlumFbc
あと3日!

まだ出していない人はここのアドバイスを読んで1通でも多く出してくれ! 頼む!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1071128419/335-337n

投書方法、その他の詳細は文部科学省の報道発表を参照
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

344 :名盤さん:03/12/21 05:40 ID:SxSbc159
>>342
激しく同意。
欠陥品CCCDを顧客に押しつける無責任レーベルも、
盗人MX、ny厨房も必要のないもの。

345 :名盤さん:03/12/21 05:46 ID:B/iXQaqm
未読メッセージはありません

346 :名盤さん:03/12/21 14:49 ID:V4dEFq1i
全部盗人MX厨が悪い、
CCCD導入には全面的に賛成します。
異論はないですね、この二足歩行ゴキブリ共

347 :名盤さん:03/12/21 14:53 ID:V4dEFq1i
            ┏┓┏┳┓
           ┏┛┗┻╋┛               \  i   
           ┗┓┏┓┃                ── + ←─ >>盗人MX厨
             ┃┃┃┃ ┏┳┳┓          // | \
             ┗┛┗┛ ┗╋┛┃        /  / |
                        ┗━┛      /   /
                       ̄ 二─ _
                          ̄ 、  - 、
                           -、\   \
          /                  \\   \
         //                  \ヾ ヽ     ヽ
        ///                 \ ヾ、 |       i
     /__(                     |! `i        |
    <_,へ >- 、       ,.-、_         |         |
       \ノ人\    / 、 }! \        |         |
         \へ〃\/ヾ\_ノ、ノ人 ,.-、    |         |
          \|\rj\ヾ /   \_フ ,/   |! リ        |
          rm\ノ _  Y     Lノ      /    |    |
         |ヽ-r< ̄`ヾr' ̄ヽ           / /  /    /
        | └、ノ/ ̄`,-`┐ {         _/ / /  //
       レ⌒\!_  ー -{ ノ }         /  / /
             ̄`ー一 '゙        _//_ /
       CCCDマンセー!!!!!!!!!!!!!!!                

348 :名盤さん:03/12/21 15:03 ID:V4dEFq1i
             ┏┓┏┳┓
           ┏┛┗┻╋┛               \  i   
           ┗┓┏┓┃                ── + ←─ >>この板の連中
             ┃┃┃┃ ┏┳┳┓          // | \
             ┗┛┗┛ ┗╋┛┃        /  / |
                        ┗━┛      /   /
                       ̄ 二─ _
                          ̄ 、  - 、
                           -、\   \
          /                  \\   \
         //                  \ヾ ヽ     ヽ
        ///                 \ ヾ、 |       i
     /__(                     |! `i        |
    <_,へ >- 、       ,.-、_         |         |
       \ノ人\    / 、 }! \        |         |
         \へ〃\/ヾ\_ノ、ノ人 ,.-、    |         |
          \|\rj\ヾ /   \_フ ,/   |! リ        |
          rm\ノ _  Y     Lノ      /    |    |
         |ヽ-r< ̄`ヾr' ̄ヽ           / /  /    /
        | └、ノ/ ̄`,-`┐ {         _/ / /  //
       レ⌒\!_  ー -{ ノ }         /  / /
             ̄`ー一 '゙        _//_ /
       CCCDマンセー!!!!!!!!!!                

349 :名盤さん:03/12/21 15:10 ID:V4dEFq1i
CCCDの賛否両論とか言ってwプッwww

350 :名盤さん:03/12/21 15:22 ID:mPAdnlii
>>341

それは別の問題だろ。
そっちはそっちで対策しろ。
問題はこのCCCDによって被害をうけるのは結局
MXなんて使ったことのないまじめなリスナーだってことだよ。

ビートルズ買う層なんてPC持ってないおっさんが
中心なのになんでCCCDにする必要があるわけ?

MXに被害を受けてイライラするからまじめなリスナーの
CDデッキを壊しますってか?



351 :名盤さん:03/12/21 15:33 ID:V4dEFq1i
>>350
いいじゃん、自己中心的ですごいロックだと思うよ。
洋楽板の連中そういうの好きでしょwww


352 :名盤さん:03/12/21 15:45 ID:TdiR/AEt
CCCDの賛否両論とか言ってw
賛成派なんて俺ぐらいなもんだ。

353 :名盤さん:03/12/21 16:10 ID:SbB6cTvS
真面目なリスナーの事など何も考えず
己の利益のみを追求するレコード会社には本物のロックを感じる。
このスレの奴等にあるのはファッションだけでパッションがない。

Byカート・コヴェイン

354 :名盤さん:03/12/21 16:18 ID:G2bhVs7E
>>353
まじ?ソースは?

355 :名盤さん:03/12/21 16:26 ID:G2bhVs7E
__ __
               /三三v三三\ <−カート・コヴェイン
             . // ̄ ̄v ̄ ̄ミ\
             ||___   __||
  )'ーーノ(        ||<◎> /<◎>|||    |ー‐''"l
 / レ  |       || − | ー |||   l レ ヽ
 l  イ  i´      ||   < >  |||   / イ  /
 |  プ  l  ‐ー-ヽ_|| ・・・U・・・ |||   |  プ |
 |  ミ   |/     | l||  ~--=--~ |||    l ミ |
 |  |   |       | l  ヽヽ  W   / // ヽ  l | |
 |   !!  |     / | |     \人/ | l    \|  !! |
ノー‐---、,|    / │ll         | l l     ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,l      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
CCCDってイイ!!チクビこりこりして!!

356 :名盤さん:03/12/21 16:32 ID:G2bhVs7E
CCCDはいいと思いますよ。
CDが売れなくなったのはmp3やCDRのせいだから
それを止めればまたみんなCD買うようになると思います。
あと音が悪いとか言う人もいるけどそんなの全然わからないし
CDプレーヤーが壊れたこともないです。
あと、MDにもコピーできないようになって欲しいです。
それか、1回しかMDにコピーできないようにするとかでもいいかもしれませんね。
そうすればもっとCDの売り上げが伸びると思います。
あと、CDのレンタルも禁止して欲しいです。
みんなこれでコピーしていると思うので。


357 :名盤さん:03/12/21 16:38 ID:G2bhVs7E
A:ねぇ、ちょっと金貸してくんない?
B:うっ、うるせい!!俺のお兄ちゃんは暴走族だぞ!!

     プッwww 

358 :名盤さん:03/12/21 16:42 ID:G2bhVs7E
レコード会社:ねぇ、ちょっと金貸してくんない?
この板の連中:うっ、うるせい!!俺のお兄ちゃんは暴走族だぞ!!

     プッwww 


359 :名盤さん:03/12/21 16:44 ID:al4m4Q9c
もう廚は休みに入ったのか?
イカレタ香具師が紛れ込んできたな。

360 :名盤さん:03/12/21 16:49 ID:G2bhVs7E
んっ!はっ!けっしぇれれけっちゃ!!
んっ!はっ!けっしぇれれけっちゃ!

アンソニーもこう言ってんだからおまえらそろそろあきらめろよ。

361 :名盤さん:03/12/21 16:58 ID:G2bhVs7E
俺、キリスト教徒じゃないから
クリスマスなんて関係ないとかゆう細かい奴いるよね。
街でいちゃいちゃしてるカップルよりうざい。

362 :名盤さん:03/12/21 17:01 ID:+CpQwwXS
CCCDは絶対買わない!
もし、好きなアーティストがCCCDでCD出したら・・・それでも買わない。
友達にMDに落としてもらう。
CDプレーヤー壊れたら責任取ってくれるの?

ライブ招待がついていたからしょうがなくCCCD買ったけど、マジ音悪かったよ、
2度と聴かない!

363 :名盤さん:03/12/21 17:11 ID:G2bhVs7E
DONDOKODON山口のもう一人の存在意義を教えてくれ。

364 :名盤さん:03/12/21 17:22 ID:G2bhVs7E
CCCD反対!!のデモ運動はいつ起こるんだろう・・・

365 :名盤さん:03/12/21 17:45 ID:rVNcUVUa
>>364
日本では永遠に起こらないでしょう。

CCCDの悪影響が主婦層に及べば話は別ですが。
私の周囲に限って言えば、CCCDに対して不平不満を述べている
主婦を見たことは一度もありません。

366 :名盤さん:03/12/21 23:16 ID:v1mRx1V0
正直Mx,nyやってるが欲しいCDは買うし、いらないけど聞いてもいい音はmp3だな
MXでのチャットも見てるけど減ったのはカラオケ用のヒットチャートの売り上げじゃないのか?
実際mp3で済ませてるやつもいるだろうが大騒ぎするほどではないと思う。
買わなくてもいいCDを買わなくなっただけだと思ってる。

音楽好きだと共有を見て取れるような奴は普通にCD買ってるし、CDイメージの共有なんてだいたいしてない。
mp3はしょせんmp3な音質だし、俺も購買レベルは変わってない。

売れない売れないって普通に不況だからじゃないのか?
音楽業界は自分から高いとこにいくより他を下に下げたほうが楽だと返答したわけだ。

俺はCCCD勝手に導入すればいいと思う、間違いなく流れはネットでの曲単位の音楽配信へと向かうだろう思うし。
バカ正直にCCCDを買い続ける奴らは買えばいい、正直しったことじゃない。
抱き合わせ商法で生きてる奴らが騒ぎ出して、外国経由の販売を邪魔しようとしたときが何かしら行動の時だと思う。

住んでるところでは探せないようなレア音源、p2pにしか存在しない音楽ファイル
これらがある限りみんな大体辞めないだろう。

エンターテイメントの世界の中で音楽の奴らだけが楽して金稼ぎすぎだよな。

367 :名盤さん:03/12/21 23:18 ID:v1mRx1V0
あとCCCDを普通の音楽データーCD変換するソフトもあるよ。
どうしても気に入らないならそれ使うといいんじゃないかな。

368 :名盤さん:03/12/22 02:26 ID:QBo5qqqX
>>366の意見(評価:不可)

>実際mp3で済ませてるやつもいるだろうが大騒ぎするほどではないと思う。

意見の根本的な部分になんの根拠もありません、
これでは違法コピーの為に売り上げが減ったと言ってるレコ社と変わりません。
もう一度練り直して投稿して下さい。

369 :名盤さん:03/12/22 17:36 ID:mLan6Kji
ワーホリでNZに住む彼女からクリスマスプレゼントでCD送ってきました。
「NOW13」でCCCDでした(鬱

370 :名盤さん:03/12/22 21:48 ID:bY0NaNqC
>>369
NZまでCCCDが出回ってるのか。
まさかヘイリーもCCCDにならねぇだろうな…。
まあデッカだから大丈夫だろうが。

ACE OF BASEの4thアルバムのドイツ盤、
CDの表面にCD-DAの表記がありながらCCCDなんでつが…
今まで知らずに再生していたらプレーヤー(DVD-RP91)の調子がおかしい(つД`)

371 :名盤さん:03/12/22 23:50 ID:mjcEitRF
>>366
>住んでるところでは探せないようなレア音源、p2pにしか存在しない音楽ファイル
>これらがある限りみんな大体辞めないだろう。

この部分は確かに賛同。
ライヴ音源が出回ればわざわざブート買う必要無いし。

レア音源とかもMXで手に入れるのよりも早く
比較的安い値段で有料DLできるようなシステムが出来るかどうかも
これから検討されている
「P2P経由で音楽を入手しても著作者にお金が入るシステム」や
「ネットでの音楽配信」
の成否に関ってくるかもしれない…。

372 :名盤さん:03/12/23 09:55 ID:M2A1xn8V
デジタル万引きと変わらない現状では、どう正当性を主張しようが認められないけどね。
それこそ
>「P2P経由で音楽を入手しても著作者にお金が入るシステム」
を確立しない限り

業界にとっても億単位の損失を億単位の利益に変えれる
大きなビジネスチャンスであるような気もする。

373 :名盤さん:03/12/23 10:08 ID:BkbrlSuY
>>365
主婦で思い出した。
さる女性週刊誌で、萩原健太が「LET IT BE...NAKED」とCCCDについて言及してたYO!

374 :名盤さん:03/12/23 12:14 ID:BQqE4zuS
感情的になって過剰に叩いていると
アンチのアンチも発生するからなぁ

375 :名盤さん:03/12/23 12:47 ID:o0aEvzlD
無関心よりはマシだと思う。
とりあえず少しでも多くの人が「CCCD」という存在を知るのが大事では。

376 :名盤さん:03/12/23 13:58 ID:rg+oHCe/
だな、コピーを制御する前に、再生できない場合のある欠陥を持っている
CCCDの酷さを世間に知らしめなければ。

377 :名盤さん:03/12/23 16:29 ID:Zjfu3PPS
  NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
     □□□□    ■  □□□□
    □□□      ■■   □□□
   □□□    ■■■■■■   □□□
  □□□□  ■■■■■■■■    □□□
 □□□□□□■■■■  ■■      □□□
□□□  □□□■    ■  ■■■■  □□□
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 □□□ ■■■■         □□□□□□
  □□□■■■■■         □□□□
   □□□             □□□
    □□□□         □□□□
      □□□□□□□□□□□□□
        □□□□□□□□□
 ←−−−−−−年中無休・24時間−−−−−−→


378 :名盤さん:03/12/23 18:10 ID:a6n1s4gn
>とりあえず少しでも多くの人が「CCCD」という存在を知るのが大事では。

それはそうだが「CCCDってなんかキモチ悪い人達が反対してるヤツ」
と認識されるのは困ります。
過剰な叩きは止めた方がいいと思う。

379 :名盤さん:03/12/23 18:22 ID:UMPpyBqy
プレーヤーに不具合が生じる可能性が少なからずあるというのに
なんで保証がないの?

先進国とは思えないいいかげんさなんだけど

380 :名盤さん:03/12/23 18:33 ID:wwXFof/2
>>379
CDプレーヤーが再生の対象にしているのはCD−DAであって、
CCCDは本来CDプレーヤーで再生するべきモノではないから。



381 :名盤さん:03/12/23 19:38 ID:j7tJGYCp
>>379
それがCCCDのいい加減なところなんだよ。
保証なんてできない欠陥品CCCD。

こんな欠陥品は買ってはいけません。

382 :名盤さん:03/12/23 20:53 ID:xHmh2kG3
CCCDって秋葉原のジャンクパソコン並の保証しかないのに
何で堂々と売れるんだろうか・・・・・・。

383 :名盤さん:03/12/23 21:16 ID:fFK2yUSP
>>379
マジレスすると
CCCDと一重に言っても色んな規格があり
しかもその規格がしょっちゅう変更されるので
メーカー側も対応しようにも対応できないのです。

レコード会社各社がすべて同一規格で統一していれば
CCCD/CDプレイヤーというプレイヤーが発売されていたかもしれない。

384 :名盤さん:03/12/23 23:15 ID:U2K55F7a
>>382
っていうか、保障そのものが無くない?
あんなの買うのもおかしいけれど、
アレがCDの代替品として売ってること自体おかしい。

385 :名盤さん:03/12/23 23:58 ID:rCbSRYA8
>>384
そのとおり。だから反対してる人がたくさんいるのさ。

386 :名盤さん:03/12/23 23:59 ID:W0ISfSsY
>>382
その曲を手に入れるための選択肢がほかにないのと
多くの人が「保証がない」商品だとは認識していないから。
実際ほとんどの環境で聴けるから問題が表面化することもないので
結果的に少数の被害者が泣き寝入りを強いられる。

387 :名盤さん:03/12/24 02:56 ID:Uxxbnpol
自分はCCCDがデッキを壊すことがあるということを知らなかった頃
CCCDを買って聞いて、
買った当時それぞれ3万円以上したCD-RWドライブと
ミニコンポがアボーンしたよ。

どちらも修理にそれぞれ1万縁以上かかると聞いたので
CD-RWドライブは、1万2千円のDVD-RWドライブに買い換え。
ミニコンポは2万円台の安物に買い替え。(´・ω・`)

買い換えた機種はCCCDに対応しているかもしれないけど
(DVD-RWは、クローンCD対応と書いてあったから
 多分CCCDにも対応していると思うんだけど…。)
ドライブやコンポがこれ以上アボーンしたらイヤなので
念の為CCCDは入れてない。

MXやnyをやらずに、正当に音盤を買ったり、正当に音盤レンタル
(レンタル料金にはジャスラックへの支払い金が高い割合で含まれている)
してる人が困るような、CCCDは本当にやめてほしい(´・ω・`)

388 :名盤さん:03/12/24 07:11 ID:s88pJHPC
PL法のある世の中に、堂々と規格外の欠陥品を売る。
それで罰せられないのですから酷い世の中です。

治安も悪くなるはずだ。

389 :煽りじゃないよ:03/12/24 07:50 ID:Zl2Xcxfn
>>387
そういう書き込みの時は型番を書きましょう。

390 :名盤さん:03/12/25 00:04 ID:XNqogo1W
型番教えてくれー

391 :名盤さん:03/12/25 01:29 ID:zfFQy48R
無責任に不安感を煽るだけなレスは逆効果なのでやめてほしいですね

392 :名盤さん:03/12/25 12:45 ID:DykQucaa
ただのクレーマーに成り下がってる人も逆効果なのでやめて欲しい


393 :名盤さん:03/12/25 14:54 ID:FTBJAI85
>>391
無責任な商品を発売して不安感を煽っているのはメーカーの方でしょ。
それに壊れたプレイヤーの型番だけ聞いても無意味だよ。
本気で検証するならプレイヤーのファームウェア・使われている部品・使用期間や
再生しようとしたCDSのバージョンも確認しないと。

394 :名盤さん:03/12/25 15:14 ID:tOwrjOaa
>>393
無責任な「CCCDのせいで○○が壊れた」発言も問題。
最低限、壊れたコンポ等の機種型番と、壊したCCCDのメーカーは書くべき。
じゃなきゃただのヒステリック・クレーマーと同じ。

395 :名盤さん:03/12/25 15:20 ID:pxRuklWE
>>ヒステリック・クレーマー

かぶきロックスかよww

396 :名盤さん:03/12/25 15:42 ID:tOwrjOaa
>>395
はい。パクりました。
あなたの言うとおり、アパレルじゃなくてカブキを。

397 :名盤さん:03/12/25 16:12 ID:FTBJAI85
>>394
先に無責任な対応を始めたのはメーカーの方なんだから
あっちが態度を改めない限りこういう発言はなくならないよ。
それに晒された型番だって発言者が言ってるだけで実際には何の裏付けもないし
個体差の可能性も考えると一般消費者が検証することは事実上不可能。

結局のところ責任ある対応ができる唯一の当事者であるレコードメーカーが
責任を放棄していることが全ての元凶。

398 :名盤さん:03/12/25 16:21 ID:tOwrjOaa
なぜ俺はこんなに突っかかられているんだろう…

399 :名盤さん:03/12/25 16:25 ID:7KwIu4ab
>>397
あっちが悪いんだからこっちも同じ態度で
ってやってちゃ意味ないじゃん。馬鹿?

400 :名盤さん:03/12/25 16:34 ID:FTBJAI85
>>399
消費者側だけに責任ある行動を求めるのは筋違いだし
そもそも責任を伴う被害報告なんて無理って話。

401 :名盤さん:03/12/25 16:43 ID:7KwIu4ab
>>400
相手が責任ある行動をとっていないから
自分たちも無責任な行動をとりつつ
相手に責任ある行動を求めるというのは
矛盾というか理に適ってないというか倫理的におかしいだろう

>そもそも責任を伴う被害報告なんて無理って話。
これを言ってしまうと何にもならない
ここは愚痴るだけのスレなのか?

402 :名盤さん:03/12/25 17:51 ID:tOwrjOaa
分かった。ID:FTBJAI85は実は狡猾な工作員なんだよ。間違いない。

403 :名盤さん:03/12/25 18:04 ID:FTBJAI85
>>401
一般論としてはそれは正しいと思うよ。
でもCCCDに関しては仕様がはっきりしない以上
消費者としては発言の裏付けのとりようがない。それができるのはメーカーだけ。

404 :名盤さん:03/12/25 18:12 ID:3WVf8MH7
なんか話がかみ合ってない…

405 :名盤さん:03/12/25 18:31 ID:tOwrjOaa
>>393>>397>>400>>403
↑熱めなレスが続いてるけど、結局何が言いたいのか全然分からん。

406 :名盤さん:03/12/25 19:57 ID:nCN3M4Fv
>>403
CCCDは仕様が公開されてないからメーカーも対応プレーヤーを作れないと。
デコードの仕様が公開されたら意味は無いんだが。

407 :名盤さん:03/12/27 01:56 ID:UGBywTf4
CCCDなんて大嫌いだ〜 ヽ(`Д´)ノ

408 :名盤さん:03/12/27 03:21 ID:HI5cwEne
なんか結論でないね

409 :名盤さん:03/12/27 04:54 ID:vi8niTgN
>>406
仕様が公開されてもできないけどね。
元々規格化されているTOCの情報に好きな嘘が書けるからね。

410 :名盤さん:03/12/27 14:58 ID:C8iL73Mp
この前、秋葉のヤマギワ本店の5Fにヘッドフォン物色しにいったついでに
同じフロアの奥にある「世界のハイエンドオーディオ」コーナーも見てきました。
高級感があるフロアでなんか場違いでしたが・・・w

一番奥にあったJBLのK2プロジェクトS9800というペアで320万円のスピーカーを聴いてきました。
洋楽の女性ボーカルがかかっていて、そりゃもう鳥肌立ちまくりです。
ホントに目の前で歌ってるというか怖いくらいに生々しかったです。 病気になります。
なんでもホーン型スピーカーという特性ですごく前面に押しあげてくるような音に
なるそうです。その後聴いたジャズのサックスやトランペットも気持ち悪いくらい
生々しかったです。 アンプはボルダーとかいうやつでふたつセットで900万円くらい
でした。マンション買えちゃいますね・・・(汗
CDプレーヤーもどこか外国のやつでふたつの機器の組合わせで機能するやつだそうで、
セットで200万のプラスタグが付いてました。 10万ちょっとのMDコンポで聴いてる
自分としては、もうなんか金銭感覚がおかしくなりそうです。

411 :名盤さん:03/12/27 15:02 ID:KPYItpl5
高級オーディオの話題が続いていてスレ違いなわけだが、
そういえば洋楽板にオーディオのことを語れるスレってないよね。

ピュアオーディオ板に行け!と言われれば返す言葉がないけど、
洋楽板で気軽にオーディオの話がしたいな。

412 :名盤さん:03/12/27 22:44 ID:C8iL73Mp
洋楽板は若いやつが多いからね。学生とか。 オーディオやるのに金がない。
あとドンシャリの打ち込み&コンプかけまくりの録音の悪いディスク
ばかり聴いてるから音楽的な耳がない。
それにAV板やピュアオーディオ板で袋叩きにされてるBOSEが世界で
一番音がいいと思ってる。

413 :名盤さん:03/12/28 07:12 ID:mQzaQglr
ん、御意。
でもBOSE自体はそんなに悪くないんだけどね。
プア板は偏り過ぎてる傾向あるし。

>>411が言う様に洋楽に合うオーディオってスレが
あっても良い様な気もする。

そう言う意味でも、規格外の欠陥品CCCDは不要である
と言いたい。

414 :名盤さん:03/12/28 07:46 ID:4bUn7Hrs
洋楽に合うっつったらやっぱり海外メーカーのコンポの方が良いのかな。

つーか俺もBOSE使ってまつ…(;´Д`)

415 :名盤さん:03/12/28 22:24 ID:QNI07nLD
別にオーケストラ聴くわけじゃないからな。好みの違いだろう。
AVオーディオ板方面の住人はクラシックや五輪真弓を
聴いてるやつばかりなんでしょ?

416 :名盤さん:03/12/29 00:18 ID:I0/An0r3
>>415
> AVオーディオ板方面の住人はクラシックや五輪真弓を
> 聴いてるやつばかりなんでしょ?

クラシックや五輪真弓も聴くが、スリップノットやボブディランも聴くよん。
なんつうの、ボーズと他の最近流行りのスピーカーは設計哲学が違うんだよ。
おおざっぱに言うと、
最近のは、より正確な再生を信条としてる。
ボーズは、よりホールとかの聴こえ方に近い再生を目指す。

どっちがいいのかは好みだが、オーディオ関連板では正確な再生を追い求めるのは
いうなればサガ。そういうわけでいろいろ言われるわけさー>ボーズ

417 :名盤さん:03/12/29 20:10 ID:3k1vYAVn
とりあえず、ジャネット・ジャクソンの
ニューアルバムはCCCDなので、輸入盤買います。

418 :名盤さん:03/12/30 20:42 ID:sgqW43Z9
>>410-416
こちらもドゾー↓

おまいらどんな機器で洋楽聞いてるのけ?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1072723813/l50


419 :名盤さん:03/12/30 21:49 ID:1CiGvxkl
普通のCDラジカセで聴いたけど音が篭ってる。
ヘッドフォンと耳の間に何か挟まってるような、
薄い壁で囲まれたところで演奏してるのを聴いたような感じ。


420 :名盤さん:03/12/31 01:14 ID:9Hx6r9vZ
CDDAと聴き比べた?

421 :名盤さん:03/12/31 02:07 ID:r8OEMwqs
同じ曲では聞き比べてないけどそのアーティストのCDDA比べたら明らかに音に迫力が無い


422 :名盤さん:03/12/31 17:07 ID:8pFKfoUT
ラジカセぶっ壊れるから、その辺でやめとけ。

423 :名盤さん:04/01/03 07:46 ID:Ts84KoGf
そうそう

424 :名盤さん:04/01/03 14:28 ID:wMQKnrNX
邦楽の話ですまそですが、オザワケンジが企画盤を最近出したので、
東芝だけどどうなんだろうと思って見に行ったら、
やっぱりCCCDではありませんでした。
音にうるさい人だから拒否したのでしょう。
作品の出来に賛否はあるだろうけど、よくやった!

425 :名盤さん:04/01/03 21:41 ID:kL5/tuqI
今のところ、CCCDは洋楽だけじゃない? >東芝

426 :名盤さん:04/01/03 21:59 ID:gxPdB/Fj
>>425
そんなことはない。
太陽にほえろやこち亀のサントラもCCCDだった。

427 :名盤さん:04/01/03 21:59 ID:uOEXM62/
>>425
馬鹿?
釣り?

428 :425:04/01/03 22:34 ID:kL5/tuqI
すみません、釣りじゃないです。邦楽余り買わないので知りませんでした。
東芝の有名アーティストの最新CDをHMVでざっと見てみたところ、
現状でもCCCDとそうじゃないのと有るみたいですね。

429 :名盤さん:04/01/04 01:08 ID:vpwzroDw
>>428
なんだ。じゃあ邦楽板からプレゼント

名前:名無しのエリー 投稿日:03/12/27 21:54 ID:2doJo9nI
◆CCCD導入社一覧
avex(2002.3-) 原則全タイトルだが、反対派にはやや寛大
http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI(2002.5-) 原則全タイトル、反対派にも容赦ない。たまにエラー量が従来より多い。
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン(2002.7-) アイドル系のアーティストに多いが、テツトモやZEEBRAなどは免れている。
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン(2002.7-)消極的。忘れた頃に1,2本出すペース。
パッケージのCCCD表示の文章がやたら長い。
http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック(2002.8-)アーティストの意向の形。
池田綾子とチャゲアスのみだが、ともに1枚で懲りた。
http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント(2002.11-)K2。表示がわかりにくいことが多い。
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント(2002.12-)K2。ビクター傘下。今んとこbkozとはなわのみ。
http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント(2003.1-) 原則的にレーベルゲート2方式。
2004年からアルバムもSACDを切り上げLG2になる
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント(2003.6-) ワーナーから独立後積極的に導入。
ここもXTRAやUNLIMITED同様EMIに乗っ取られたらしい。
http://www.forlife.co.jp/cccd/

※CCCDを試験的に導入したキングは、その評判の悪さに驚きCCCDから
事実上撤退。ホームページのCCCD説明も削除され

430 :名盤さん:04/01/04 01:59 ID:INgFydMt
SMEは洋楽にもLGCD2を導入するのだろうか?

431 :SME:04/01/04 12:47 ID:Zn0+80ib
>>430

入れますヨ、当たり前じゃないですか
邦楽はコピーしちゃいけないけど
洋楽はコピーしていい、なんて思われたら困りますからね。
それに洋楽はアーティスト本人が不在で制作しますから
ある意味邦楽より入れやすいんですよ。
皆さん我が社のLGCD2は他社さんの物とは
一味も二味も違いますから宜しくお願いしますね。

432 :名盤さん:04/01/04 12:51 ID:Q4qr8VUh
>>431
アマゾンの輸入盤販促工作員か?

433 :名盤さん:04/01/04 15:11 ID:VsNrsS9u
>>424
発売延期したのもそのせいかな。
GLAYもこの前CCCDだったけど新曲はCDDAに戻るらしい。
アーティストにも反対派がいるのはいいことだ

434 :名盤さん:04/01/04 16:19 ID:nlrEPcy9
欠陥CCCDを壊滅させるには、こういったアーティスト側の動きに呼応して、
消費者が欠陥品CCCDは買わない様にしていかないとね。

その為に、レーベルが一つくらい倒産しても構わないとも思う。
消費者に欠陥品CCCDを押しつける様な会社はね。

435 :名盤さん:04/01/04 17:06 ID:LPxyKRen
アーティスト側でCCCDを否定ている人達も全否定はせず
コピー防止等の機能は受け入れている。
そしてアーティスト側は違法コピー撲滅を訴える事はあっても
決して公ではCCCDの不買い運動を訴える事はまずない。

個人の意思で不買い運動をするのは自由だけど
アーティスト側の動きに呼応して買わないようにしないとねと言う
勘違い運動は止めておいた方がいい。

436 :名盤さん:04/01/04 20:16 ID:gC4gjUKI
東芝EMIって最近CDDAに戻してる気がする。
寺井尚子とか今度出るオニタバのニューアルバムとか。

437 :名盤さん:04/01/04 21:30 ID:z8WGgzGR
>>436
まだ全然安心できね。

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