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ZAZEN・ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！その8

1 ：前座BOYZ：04/04/03 20:21 ID:7ZqFdFWb: 前スレ
ZAZEN・ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！その7
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077711185/

Part1:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1058015804/
Part2:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1061698223/
Part3:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1065248948/
Part4:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1068110083/
Part5:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1071036710/
Part6:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1075038648/

向井の痛いインタビュー、関連スレは>>2-5
2 ：名無しのエリー：04/04/03 20:22 ID:7ZqFdFWb: ● …ずるさのないところも好きなんです。

向井：ずるさ？（笑）

● その、あんまり色んな音楽を聴いてないとか洋楽を聴いてないっていう子ならだませるっていうのはあると思うんですよ、音楽を作っていく上で。

向井：あーーー、だましね。女子供をだましてやるっていうのは、どのバンドっていうんじゃなくてやり方としてあると思うのね。メジャー会社とかのやり方で、あるね、そういうのって。

● 制作側の思いっていうのもあるでしょうけど、オリジナリティの追求というところに目が向かないで「～のコピーをもっとうまくやる」っていう…ある程度音楽をちゃんと聴いている人にしてみれば、それはすごくつまんない。

向井：俺も死んでも金出して買おうとは思わんね。

● どっかで既に誰かが演っていることを使って、それを聴いてない人を引き込んで、っていうのが私には狡く思えるんですよ。「それは一つの手段だからだまされる方も悪い」っていう意見もあるんですけど。

向井：いや、それはやる方が悪いよ。それで人から金を巻き上げるとかさ、犯罪やで。そういうことをやってる奴が例えば「コピーコピーと言われるが、それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」って、それ、お前、逆ギレやで。

● （爆笑）

向井：それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。

http://c-r-j.virtualave.net/interview/number.html
3 ：名無しのエリー：04/04/03 20:23 ID:7ZqFdFWb: なんでもあり板のスレ
ZAZEN・ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！その8
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1080951586/
4 ：名無しのエリー：04/04/03 20:24 ID:7ZqFdFWb: パンク侍の抜粋は
正直テンプレに貼るほどの分析とは思えないので却下。
5 ：名無しのエリー：04/04/03 20:33 ID:7ZqFdFWb: 貼り忘れ

ナンバーガールは日本のピクシーズになれた
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1079920100/
6 ：名無しのエリー：04/04/03 21:47 ID:5lQplZoG: >>1
乙一！

>>4
町田の詩のパクリは？
7 ：名無しのエリー：04/04/03 21:53 ID:7qmuO1hr: >>1乙ー。

前スレの41～43みたいな指摘が増えると面白いんだけどな。
8 ：名無しのエリー：04/04/03 23:08 ID:7ZqFdFWb: >>6
132 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/03/01(月) 08:21 ID:UdQXaq2l
＞アンチ＝アングラ趣味ってのは信者の勝手な解釈

その通りだね。そう思い込んで話を進めたい気持ちも分かるんだけど、残念ながら違う。

あとナンバガには変態な要素なんて皆無だろ。
変態なフレーズや常套句を拝借してても機能してなかったら意味ないよ。
うわべだけだろ。歌詞の刺激語もギターリフも。

歌詞……町田　（>>41->>43参照。裁判ざたレベル）
リフ……ポップグループ／シェラック　（これもオマージュらしいが）
タイトル……フリクション　（アルファベット表示）
ドラム……ポリス　（座禅アルバムにてそのまんまのリムショット多数。向井の要望だろうなw）
向井の口調…（識者気取り。町田の本読み出してから急に一人称が「ワタシ」にw）
エッセイ……（町田のエッセイのあとがきをそのまま盗作。これも告訴されても文句言えない）
売り出し方……８０’アングラ志向気取り

オリジナルなもの何一つないね。何か一つでもあったらここまで叩かれなかったのに。
ああ、江戸アケミが生きてたらなあ...。（こういう想像が向井には出来ないんだろうな）
向井や商業ヒップホップなんてまっ先に槍玉に上がっただろう。
いや、本当に殴られてたかもなw（コブシを飛ばされるのはお前だろ、向井君ww）

この書き込みが言うような裁判沙汰レベルってほどじゃないだろ。
せいぜい影響を受けてるっていう程度じゃねーか？
9 ：名無しのエリー：04/04/03 23:12 ID:7ZqFdFWb: 俺は向井もナンバガも嫌いだけど
この歌詞をパクリ認定するのは相当無理があると思う。
10 ：名無しのエリー：04/04/03 23:22 ID:0XhhLRwV: また信者が話ループさせるから歌詞のパクリ（>>8の４１～４３参照ってところ）は
読めるようにしておくべき。
パクリ認定は個人の判断だがきちんとソースとしてないと困るよ。町田との対談も。
パクリかどうかは個々に任せるとしてせめてスレの初めで提示しておかないと。
11 ：名無しのエリー：04/04/03 23:30 ID:5djREAXz: >>9
このスレ、ここに書いてあるくらいのこじつけで成り立ってるから。
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/game01.html
↑こっちのほうが面白い
12 ：名無しのエリー：04/04/03 23:45 ID:v/OVgTAh: 向井＝町蔵になろうとしてオーケンに似ちゃった感じ
13 ：名無しのエリー：04/04/04 00:12 ID:OEZp/5x1: >>12
オーケンにすらなれないだろ。
少なくともオーケンはバンドブーム時は全国区だったし本も賞とったし。

向井は４０代になっても１４、５才をだまくらかして喰っていくしかない厳しい現実。。
14 ：名無しのエリー：04/04/04 01:10 ID:i564FjbQ: オーケンも馬鹿だまくらかして喰ってる点ではかわんないのでは？
オーケンの劣化品が向井って感じだけどどっちもしょぼい。
向井を叩くためにあんな奴持ち上げなくて良いよ。
15 ：名無しのエリー：04/04/04 08:47 ID:zXGgB365: オーケンはアニソンだから聴いててツラい、オレ的にはね。
16 ：名無しのエリー：04/04/04 13:07 ID:a/L7V4lD: オーケンの人物は好きだけど、
音楽は別に。
17 ：名無しのエリー：04/04/04 14:02 ID:u7iiu+dH: このスレの住人の総意は（音楽的な評価は別として）
>>2みたいな発言をしてパクっている向井より、
どうどうと雑誌で「パクってます！」って言ってるオレンジレンジの方が
人間性では圧倒的に勝っている、って事でFA？
18 ：名無しのエリー：04/04/04 14:30 ID:a/L7V4lD: むお前ら批判ばっかしてるけど、
か全員、向井さんよりすげえ音楽なんか
い作ることもできねえただの厨房共だろ！
し町田みたいな無名のトーシロと
ね比べんなっつーーの！
19 ：名無しのエリー：04/04/04 14:33 ID:3ANJfknD: >>18
すごすぎｗ
20 ：名無しのエリー：04/04/04 14:41 ID:zXGgB365: >>17
どっちもカスでしょ。
そもそも向井もパクリは認めてるし。
21 ：名無しのエリー：04/04/04 14:53 ID:u7iiu+dH: >>20
じゃあ向井は自分にコブシ飛ばしまくってるの？
22 ：名無しのエリー：04/04/04 15:02 ID:OEZp/5x1: >>21
自分のコブシは何年後かに飛んでくると思うよ。
信者に見放されたら終わりだろ、向井は。
その時初めて「バリヤバ！パクらんかったらよかったぁ。偉そうなこと言わんかったら
よかったー。」と感じるだろう。

でも手遅れだな。南無阿弥陀仏。
23 ：名無しのエリー：04/04/04 15:08 ID:C+TYeCJS: >>17
それも重要だが、パクリ自体は世界中に溢れている。問題はそれを昇華しきれていないって事だろ。
B'zやオレンジレンジの方が人間性も音楽性も圧倒的に勝っているよ。
24 ：名無しのエリー：04/04/04 15:32 ID:zXGgB365: アンチは向井を晒すために他のくだらん連中を持ち上げるのはやめろよ。
ビーズとか褒めるなんてネタでもつまらん。
25 ：名無しのエリー：04/04/04 15:35 ID:o9HvMUaq: 実際向井なんぞラルクソグレイビーズカスチル以下だろ
26 ：名無しのエリー：04/04/04 16:35 ID:C+TYeCJS: ラルク：実力は残念ながら本物と認めざるを得ない
グレイ：これはさすがに向井と同レベル
ビーズ：パクリの是非はともかく、良くできたパクリの見本。
ミスチル：比べるまでもなく、良い。
27 ：名無しのエリー：04/04/04 16:41 ID:WN4q9Nf9: そんな商業主義糞バンドと比べるんじゃねーよ糞アンチ。
28 ：名無しのエリー：04/04/04 16:56 ID:Z/+VQgZ2: >>27 はアンチ

つーかひさ子をバカにした時点でいやなの
29 ：鋭作 ◆S32SsIMFqg ：04/04/04 17:21 ID:zMfqlZtt: へいっ
30 ：名無しのエリー：04/04/04 17:26 ID:OEZp/5x1: >>26
同感だね。
商業バンドと比べると怒る奴がときどきいるけど向井なんてそれ以下だろ。
だいたい売れてる音楽のどこが悪いんだよ。w
B'Zもオレンジレンジも身の丈に合った自分らしい音楽やってると思うよ。
いくら内容が糞でもコンセプトに忠実だ。

要は地に足ついてない身の程知らずが叩かれるのは道理ってこと。
その代表格が向井。
だからスレも８コ目なのも当然だと思う。
31 ：名無しのエリー：04/04/04 18:46 ID:V5NgxH28: ラルクソその他はクソだけどよくできてるよ

信者は向井がラルクソやカスチル以上の音楽を作ってから能書きを垂れてくれ
↑これくそりだの前座だのの信者の常套句な
32 ：名無しのエリー：04/04/04 21:29 ID:leegcW4Y: ZAZENスレに出張お疲れ様です( ´,_ゝ`)
延々とくだらないネタで向井批判してさぁ、そうとう暇なんでしょ？ｗ
暇で雨降ってるから外出できないのは分かるけどさぁ、
ZAZENスレにまで出張してくんなよｗ
痛すぎだからｗｗｗ
33 ：名無しのエリー：04/04/04 21:37 ID:kHGukXQ5: そういえば前も2回くらいzazenスレに
向井≒麻原って書き込みしてた人いたね
同一人物？
34 ：名無しのエリー：04/04/04 23:17 ID:leegcW4Y: ZAZENスレにまで出張してくんなよｗ迷惑だからｗｗｗ
一生このスレから出てくんなカスどもｗ
ZAZENスレにまで出張してくんなよｗ迷惑だからｗｗｗ
一生このスレから出てくんなカスどもｗ
ZAZENスレにまで出張してくんなよｗ迷惑だからｗｗｗ
一生このスレから出てくんなカスどもｗ
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一生このスレから出てくんなカスどもｗ
ZAZENスレにまで出張してくんなよｗ迷惑だからｗｗｗ
一生このスレから出てくんなカスどもｗ
35 ：名無しのエリー：04/04/05 00:03 ID:IWJ6qYfu: >地に足ついてない身の程知らず
はっきりいって、意味が分からん。
36 ：名無しのエリー：04/04/05 00:35 ID:STexSaf8: >>35
なんたる文盲！！！！
37 ：名無しのエリー：04/04/05 01:50 ID:SzWeq57D: >36
いや、理解できない文を書くのもどうかと…。
伝わってない以上、書き手に問題あるのは当然でしょ。
って当然の事すらわかりもせず批判をする36は神デスネ。
つーか、ここの住人は全員こんなもんじゃねえかとも内容見てて思ったり
するんだがどうよ？
38 ：名無しのエリー：04/04/05 01:55 ID:P6pdyPQn: 音楽は、多くのセールスを挙げたからといって、
その作品やアーティストが必然的に高尚なものであるとは
限らないという原則があるが、パクリ音楽の向井には無縁な話だ。

だったらセールスはどうかというと
ナンバガ時代のシングル、アルバム、DVD全部合わせても
前スレで出てた踊るポンポコリン一枚にも及ばないしな
39 ：名無しのエリー：04/04/05 01:58 ID:Cp1i7nuw: 向井の青臭さについていけたら聞けるんじゃないの。
俺は耐えられないが。
40 ：37：04/04/05 02:15 ID:SzWeq57D: >39
ﾜﾛﾀ。
いや、本気で36と同程度かよｗ
やべえ腹いてえｗ
41 ：名無しのエリー：04/04/05 02:47 ID:STexSaf8: >>40
なんでも拾ったもの食うからだよ。
42 ：名無しのエリー：04/04/05 02:57 ID:SzWeq57D: >41
すまん、気をつける。
43 ：名無しのエリー：04/04/05 03:03 ID:UBpe5xUN: 向井は眼鏡をはずすべき！！！
44 ：名無しのエリー：04/04/05 04:25 ID:tut62DeW: >>26　>>30
そんな話題出すとまた(

馬鹿すぎてﾜﾗﾀ
45 ：張り忘れ：04/04/05 11:54 ID:SbQu6DES: http://www.bounce.com/interview/article.php/583/3/
久保田「はっぴいえんどとかもそうなんですけど、あの人たちも世の中的にはブレイクした人たちではないですよね。
　　　　でも、その後ジワジワと影響が表れてきて、
　　　　90年代には尋常じゃないもてはやされ方をしましたもんね。
　　　　ナンバーガールもはっぴいえんど同様に、ちゃんと洋楽とのリンクが張られているから、
　　　　今後の影響力は大きいと思う。
　　　　ナンバーガールをきっかけにピクシーズやフレーミング・リップスを聴いた人もいるだろうし。
　　　　その逆で、そういった洋楽を聴いてた人も、ナンバーガールをおもしろがってくれたりもしてたし」

北沢「そういうバンドだから、ナンバーガールはおもしろかったんだと思う。
　　　ナンバーガールが入り口になっていろんなものにリンクできて、
　　　それでリスナーが豊かになるというか。
　　　ナンバーガール～ダブっていう聴き方をした人もいるだろうし、
　　　じゃがたらを聴いてみようと思ってる人もいるだろうし」

久保田「フーやラモーンズのカヴァーもしてたし」

北沢「ナンバーガールの場合、いわゆるリスペクトするカヴァーっていうわけでもないでしょ。
　　　自分らのルーツを見せびらかすものでもなかったし。批評性というのとは違って、
　　　そこからもらったものをこういうふうに返すんだ!みたいなね。
　　　俺らはこう受け取ったんだけどお前らはどう思う?っていうふうに、いつも問うてた感じだよね」

久保田「問うてるけど、
　　　　決して文句は言わせないぐらいの説得力があるんですよね。それはカヴァーに限らず」

北沢「〈自分たちはこうだ!　四の五の言うな!〉というのが通せたっていうのは、
　　　　やっぱり志が高かったんだろうね。
　　　本当に独立していたというか、言葉本来の意味でインディペンデントな存在だったと思う、最後まで」
46 ：名無しのエリー：04/04/05 14:41 ID:EVOnEKjp: しかし、ナンバガにせよ、町田、じゃがたらにせよ。
あんたらの趣味って画一的だなあ
47 ：名無しのエリー：04/04/05 14:44 ID:77c0uUUl: オレンジレンジ
「最初格好いいと思った曲をコピーして、
そこからばれないようにアレンジしてまーす」

PAK松本
「好きなアーティストの影響を受けるのは当たり前。
それをパクリっていうのはピントがずれた発言だよねｗ」

向井
「パクってる奴には俺のコブシが飛ぶよ」
48 ：名無しのエリー：04/04/05 16:09 ID:4fP/zihd: >38
あんさあ、それだったら町田大先生の「音楽活動」はどうなのよ
INU以外はたいしたセールス行ってないと思うよ、
腹ふりでも北沢組でもよ
49 ：名無しのエリー：04/04/05 16:18 ID:N3u+jghk: >38
ここって
揚げ足取りが多いから

　あんさあって何だよ、池沼

とか言われるし、気をつけたほうがいいよw
50 ：名無しのエリー：04/04/05 16:30 ID:N3u+jghk: 38じゃない、>>48だった
51 ：48：04/04/05 17:03 ID:4fP/zihd: >>38
それに、いくら音楽的にオリジナルでも、
INU以外はほとんど一般的には「カルト」で通ってて、
町田が小説で売れなかったらアングラで終ってたと思うのだが。

売上ではナンバガの方が勝ってんじゃないの、音楽性はともかくｗ

>>49-50
池沼って誰なんでしょうか？
52 ：名無しのエリー：04/04/05 17:05 ID:N3u+jghk: 池沼＝ちしょう＝知的障・・・
53 ：名無しのエリー：04/04/05 17:19 ID:4fP/zihd: >>52
ありがとうございますｗ
54 ：名無しのエリー：04/04/05 17:24 ID:SbQu6DES: っつーか町田信者さん方は脳内シャッフルとかも愛聴してんの？
55 ：名無しのエリー：04/04/05 18:22 ID:bX0lQFWO: このスレは薄目で見てやってください。
56 ：名無しのエリー：04/04/06 06:24 ID:+zxueyaz: >>22
笑った！
俺もその通りだと思う。
57 ：名無しのエリー：04/04/06 06:50 ID:/Fx5i7NM: >>56
遅レスで糞スレ上げんなよ
58 ：名無しのエリー：04/04/06 09:49 ID:TzB7mmu8: ZAZENスレにまで出張してくんなよｗ迷惑だからｗｗｗ
一生このスレから出てくんなカスどもｗ
ZAZENスレにまで出張してくんなよｗ迷惑だからｗｗｗ
一生このスレから出てくんなカスどもｗ
ZAZENスレにまで出張してくんなよｗ迷惑だからｗｗｗ
一生このスレから出てくんなカスどもｗ
ZAZENスレにまで出張してくんなよｗ迷惑だからｗｗｗ
一生このスレから出てくんなカスどもｗ
ZAZENスレにまで出張してくんなよｗ迷惑だからｗｗｗ
一生このスレから出てくんなカスどもｗ
ZAZENスレにまで出張してくんなよｗ迷惑だからｗｗｗ
一生このスレから出てくんなカスどもｗ
59 ：名無しのエリー：04/04/06 10:15 ID:659TPKj3: はやく向井もダヴィンチあたりに連載持てるといいな（ｹﾞﾗ
60 ：名無しのエリー：04/04/06 13:16 ID:D1X8BENV: オリジナルで押そうと思ってたギタポバンドから
時代性を反映したクロスオーヴァーミュージックへ以降してく間に
心境の変化くらいあっただろうという気、しないでもない。
とりあえずオリジナルで押そうと思ってたと予想されるときのパクリ書き出して下さい。
61 ：名無しのエリー：04/04/06 15:52 ID:OVvjCxMH: ナムアミはポップグループの何ていう曲のパクリ？
62 ：アンチは：04/04/06 17:34 ID:p7pqYSSt: もう死去したのかｗ

>>38　>>54とかには返答なし、
>>56, >>59, >>61みたいな奴しかおらんｗ
63 ：名無しのエリー：04/04/07 16:55 ID:OopVwCuy: >>68
>>38はアンチの意見だよ。
基本的には商品を購入するという行為は投票のようなもので、
多く売れたと言うことは、それが良いものであると言う証でもある。
しかし、芸術分野においては実際には低俗なものでも売れることが良くある。
したがって多くのセールスを挙げたからといって、
その作品やアーティストが必然的に高尚なものであるとは限らない。
のだが、先達の遺産を切り貼りしただけの向井の音楽はそもそも、
”売れないものでも良い作品”というか、音楽的にどうこういえる作品
には成りえないということだよ。
それと、この場合の売れた作品と言うのは年間チャートの上位に来るような
作品のことで、町田にしろ向井にしろ問題外だよ。
64 ：名無しのエリー：04/04/07 17:16 ID:1Z9GfV5J: またもや町田と対談したらしいぞ！（町田ホームページの日記参照）
そっけなく「向井氏と対談。」て書いてある。
田島とかは「歌謡曲論、虚構論。音楽と小説の間の…」なんて対談の内容もかいてあるのに。
懲りてないな、向井さん…。
65 ：名無しのエリー：04/04/07 21:08 ID:+ctulWA/: 懲りてないのはテメェだよ
66 ：名無しのエリー：04/04/07 22:10 ID:gQy6kfMj: 町田も迷惑だろ、こんなｷﾁｶﾞｲ信者。
俺は向井なんてカスを庇うつもりはないが
ここの粘着野郎は異常だと思う。
67 ：名無しのエリー：04/04/07 22:16 ID:me0Lj+EE: >>64
相変わらずアンチは自分の都合の良いように脳内変換するのが得意ですねw
68 ：　：04/04/08 13:54 ID:WpdR14j6: アヒトー　このやろー　アヒトおー
69 ：名無しのエリー：04/04/08 14:11 ID:8yRHxGKY: 他のスレはアンチと信者の住み分けがしっかりできているが、
オマエラだけだな。粘着攻撃を常に仕掛けてくるのは。
俺が思うに２－３名の同一人物だ。
やたら長文で「アンチではない」と前置きするんだよなｗｗｗ
70 ：名無しのエリー：04/04/08 15:46 ID:6NcY6FNF: 言ってる事とやってる事が違う
向井信者のことだから仕方ない。
彼らの言うように「アンチではない」んだろう。
もしくは、信者の被害妄想だな。
71 ：名無しのエリー：04/04/08 16:22 ID:LmrmLLrR: パクリバンドのナンバガをパクる新人たちも
今だからでてこれるんだよな。
まだぎりぎり、ナンバガはバリヤバ！がロキノン界隈で有効だから。
あと数年したらナンバガ神話崩壊でロキノンも見放すぞ。
ナンバガってマーケットから流れてくる奴ら向けの小銭稼ぎの駒だからなぁ。
それまでに君らナンバガパクリバンドもナンバガのCDを投げ捨てて、
自分たちの音楽つくらないとね。
72 ：名無しのエリー：04/04/08 18:12 ID:6I/rX9r4: >>71
つーかageてんのお前だけだってｗ
73 ：名無しのエリー：04/04/08 19:51 ID:ncNz+YcA: >>63
＞先達の遺産を切り貼りしただけの向井の音楽はそもそも、
＞”売れないものでも良い作品”というか、音楽的にどうこういえる作品
＞には成りえないということだよ。

オリジナル＝評価に値するもの、「のみ」に終止しちゃうのはなぁ・・・。
頭で音楽聴いてます感が凄いでてるよ
それに切り貼りしてることに意味があるんだろ
クロスオーヴァーミュージックとでもいうか。
パクリ＝認めるに値せん、って邦楽厨じゃないんだから
74 ：名無しのエリー：04/04/08 20:55 ID:NFZLhFPE: パクリ＝駄目って言う訳じゃないだろ。
要はパクリ方が府に落ちないんだろ、アンチは。
たしかに町田の件は露骨だけどもともと普通のJ-POPなんだしケチつけてもなあ。
あの向井のキャラ作りみても分かると思うけどそんな目くじら立てて叩くほどのもんじゃないと
思うんだけど。
75 ：名無しのエリー：04/04/08 21:00 ID:tnotM2FJ: 雑誌でヲタメガネが偉そうにしてたのが
そもそもの発端
それが気に入らないのがアンチ
76 ：名無しのエリー：04/04/08 21:10 ID:3C9IokGy: 笑った！
俺もその通りだと思う
77 ：名無しのエリー：04/04/08 21:19 ID:NFZLhFPE: >>75
でも偉そうでも音楽自体がケチのつけようもないものなら叩かれないんだけどな。
多分言ってることとやってることの矛盾と、それを疑問もなく祭り上げる信者を
見ててイラつくんだろアンチは。
そう考えたらアンチの気持ちも分かってきたな。w
まあ、遅かれ早かれ叩かれる存在だと思うよ向井は。自分からネタを提供してる限りは。
78 ：名無しのエリー：04/04/09 13:32 ID:1yWYi+Yu: 久しぶりにナンバガきいた。

ほんっとクソだな。
79 ：名無しのエリー：04/04/09 17:38 ID:S6OiwaSj: 267 ：ＺＡＺＥＮファソ：04/03/26 18:11 ID:kszX/yP6
てゆうか今現在ZAZENBOYS以外の音楽を「ロック」と呼んでいいわけ？
お前らも早く気付けよ。
267=http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1078412281/の1
下手糞な自演だな　苦笑いだよ　
もう少しうまくやれ

269 ：ＺＡＺＥＮファソ：04/03/26 19:59 ID:kszX/yP6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1079921433/
とりあえず全員こっち来い

kilyuuenn yousei wwwww
foooool!lol
80 ：名無しのエリー：04/04/09 17:40 ID:5KaBIgHV: kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
81 ：名無しのエリー：04/04/09 23:02 ID:XSteIO9u: >>79
そんでお前が本物の267なんだな。
下手糞な自演だな。
82 ：名無しのエリー：04/04/10 13:23 ID:nEc35FrG: エレカシの宮本なんかは自分の不甲斐無さとか諦めを嘆くだけじゃなく
突き放して滑稽なものとして表現できるから（馬鹿キャラもあって）凄い
受け入れやすいんだけど
ただの自意識過剰の無頼男である向井なんかになると目も当てられないね
ナンバカ、座禅好きでも向井嫌いっていうファンが多数いるのもうなずける。
座禅で「自問自答」っていう批評性を投入してなんとかイメージ変えようとしてるっぽいけど
なんか微妙な感じ。
83 ：名無しのエリー：04/04/10 13:48 ID:5imOZ8tX: 自問自答きいたけど相変わらず雰囲気だけだな向井。
ガキがこの世の悲しみも怒りも知らずに笑っているのを
この本物の笑顔は何も知らないからできる笑顔だという事を歌ってるわけだろ。
そういう笑顔がもうできない自分を嘆いてるのか
そういう笑顔をいずれ失うガキの行く末を案じてるのか知らないが
例えばパラガならガキの笑顔をみたなら、
笑顔の理由を考えて背景にあるドラマを歌うだろうな。
ガキの笑顔をみて自分の幼稚な現代社会への警鐘〈プ）に連結させる単純さが
実に萎えだし、甘いなぁ浅いなぁしょうもないなぁと思わせる。
84 ：名無しのエリー：04/04/10 14:59 ID:QCKOAhAd: ナンバガのCDは捨ててもいいかもしれませんが最後のDVDはいい出来ですよ。
85 ：名無しのエリー：04/04/10 15:18 ID:5imOZ8tX: こんな程度の低いもの聞いて、
リアルだの、社会性があるだの、バリヤバだの、ロックだのいってる奴らには
社会も現実も見えてないんだろうな、向井と一緒。
絵空事、イメージだけで諸行無常だクソだゲロだ酩酊だ言ってる
ファッション無頼。

そいつがラップの真似事しながら鳥居の前で写真とって
自称「人呼んで法衣をきたレッドツェッペリン」
これが失笑されないわけがない。
そういう意味では筋金入りだよな。向井。
86 ：名無しのエリー：04/04/10 15:29 ID:5imOZ8tX: あとミューマガみたけど
松山のあれはネタか？
今までは相手に近そうだけどあえて外してそうなものをチョイスしてたのに
向井はツェッペリンに長渕に54-71にアルビニ、って
目隠しの意味全くなし（ﾜﾗ
向井の事務所に脅しいれられたか？松山。
向井の知らないやつはダメ！とかって。

正直、最後にかけた高橋敏幸が松山から向井へのメッセージだったろうに
向井は「ずっときくのはちょっと」だと。

猿山のボスは気楽だな。
87 ：名無しのエリー：04/04/10 15:32 ID:gAE1HNBR: CiSTm K0nFLiqT...TOUR 一部公演延期について
DESTROYDER News posted on Saturday, April 10 - 2004

2004年4月18日(日)ZEPP仙台、2004年4月24(土)ZEPP札幌で予定していまし
たライブですが、ステージ演出上にてのプラン変更につき、当日までに修
正、調整が間に合わないことが判明いたしました。この点につきまして、
メンバー、スタッフで協議を重ねた結果、今回のツアーを楽しんでいただ
くためには、やむをえず、公演延期の措置を取らざる得ない結論に達しま
した。本公演を楽しみにされているお客様には大変申し訳ございません
が、なにとぞご理解のほど、よろしくお願い致します。皆様には多大なご
迷惑をおかけしますことを、重ねて深くお詫び申し上げます。

新規公演のスケジュールは、

ZEPP SENDAI公演　
2004年6月1日火曜日
開場18:00 開演19:00

ZEPP SAPPORO公演　
2004年6月8日火曜日
開場18:00 開演19:00

尚、お手持ちのチケットは振替公演にそのまま有効となりますが、払い戻
しをご希望のお客様は、チケットご購入方法によって払い戻しの仕方が
異なりますので、LIVEページ詳細をご覧ください。
88 ：名無しのエリー：04/04/10 15:35 ID:gAE1HNBR: 誤爆。

>>86
本家WIREの方も似たようなもんだよ。
向井よりもっと酷いこと言ってたり。
アルビニとかは言いたい放題。
89 ：名無しのエリー：04/04/10 17:40 ID:nEc35FrG: >>86
メッセージってどういうこと？音楽的な甘さとか？
俺は単純にどぶろくVISIONSとかの「一揆だ、一揆」みたいな感じが
向井に近いから選んだんだと思った
90 ：名無しのエリー：04/04/10 18:07 ID:vxLP1QRO: いくらなんでも高橋敏幸以下なはずないだろ、向井でも。
ああいうのを持ち上げて向かいを貶めるのは
91 ：名無しのエリー：04/04/10 19:41 ID:5imOZ8tX: だってツェッペリン、長渕、54-71、アルビニって向井が好き好きいってるバンド聞かせて
キングギドラだよ。
狙いすましてるじゃん。
で向井も予想通りの答えしかできてないし。
ストリートがどうとかって共感できないとか。
これブルーハーブだったらまた予想通りのマンセー意見だろうな。見事にテキスト人間だ。
意外性や個人の意識を全く感じねぇーな。馬鹿なんじゃないか？
その流れの最後に高橋をもってきたのは笑えた。
全然目隠しでない今回の目隠しで浮き彫りになったのは
向井のリスナーとして音楽にたいする姿勢、聞き方だろ。
92 ：名無しのエリー：04/04/10 19:42 ID:39rWVk4V: >>82-85
分かるな、その向井の嫌な感じ。
イメージ、うわべだけなんだよな。こいつのは。
キャラ作りも無理がありすぎ。
しかももともとそんなキャラじゃなかったというのがさらに笑える。w
町田シンパもいい加減にしないと子供しか騙せないよな。
和だのサムライだの鳥居だの祭りだの…。雰囲気と自己満足の塊。
なんか藤井フミヤのCGアートと同じ匂いを感じるのは俺だけ？？

音楽そのものを好きかどうかは人それぞれかもしれないけど向井のやってることは
ほんとに程度が低いな。。
ここまでくるとザゼンの信者でも疑問噴出なのは当たり前。
教祖様、バリヤバな末路ですな。w
93 ：名無しのエリー：04/04/10 19:48 ID:39rWVk4V: >>91
テキスト人間だね、ほんとに。マニュアルにしたがってしかコメント出来ない。
しかもそれをなんだかしらないけど独自のものだと勘違いしている有り様。
足りないところはパクリで補強。
しかもオマージュ、影響だと予防線を張っての自己主張。

ほんとにクソだな、こいつだけは。
というかこういうミュージシャンをのさばらせている聴き手も悪いよ。
向井みたいなマニュアル／パクリキャラなんて海外にいたら叩かれて終わりだろ。
日本て駄目だよなあ。
94 ：名無しのエリー：04/04/10 20:25 ID:L4QVsFMO: >足りないところはパクリで補強。

自分の資質素養の欠陥欠如をパクリで埋めてるよな
で、綻びて来たらまたパクリで埋めて、の繰り返し
いつのまにかパクリだけで本来の中身がなくなってる、と
95 ：名無しのエリー：04/04/10 21:03 ID:nEc35FrG: >>91
なるほど。自分を通す、自分を通すって言ってて
その「自分」が全て「ロッキングオン」とか「アナログなロック的価値観の塊」って感じですよね。
一体向井のどこに「自分」があるんだよ？っていう。
そんなとこが普通に音楽にも出始めてのパクリ音楽。なんちゃってクロスオーヴァーミュージック、って感じ。
コアなロックを色々なとこから拝借しつつ「自分」が何処にもない
96 ：名無しのエリー：04/04/10 21:39 ID:c074c1Br: ついでに>>73-74あたりのパクリ＝駄目って訳じゃないに
ついて言わせてもらうと、どんな人でも聴いてきた音楽に
影響されるわけだから、結果として似てしまうのは仕方ない。
いい音楽創ってる奴はまず自分という規定量のある容器があって
そこに入ってくるいろんな何かが、他の何かを溢れ出させ、それを自分の音楽
として表現している感があるが、向井の場合は底に穴が空いてて自分が
からっぽだから何も出てこない。結果として自分の表現ではなく
切り貼りしただけの中身のない音楽しか作れない。
97 ：名無しのエリー：04/04/10 21:56 ID:39rWVk4V: >>96
穴があいてるというか容器そのものが極小なんだよ、向井の場合は。
おちょこぐらい。そこに見栄をはって１リットルくらい注ぎ込もうとするから溢れ出す
のは当然の結果。
で、その溢れた水に対して「いや、これは溢れてないですよ。わざとこぼしてるんです。
それが俺流でバリヤバなワケ。」と屁理屈こねてるだけ。
その水自体も自分の一方的に好きな人（町田やアルビニさん家）の敷地から勝手に汲みだして
るんだから始末に負えない。二重の罪だな。
しかもその水をラベルだけ変えて無戒印にして子供相手に通販したりしてるんだから
告発されないほうがどうかしてる。
98 ：名無しのエリー：04/04/10 22:00 ID:39rWVk4V: 付け加えるならその無戒印の御利益のある商品はまったく売れてない、という現実。
だからお布施も通販にせざるを得ない。
総本山の祭スタジオを維持出来ないからね。
99 ：名無しのエリー：04/04/10 23:03 ID:F3Evr3jV: ほんとにクソだな、こいつだけは。
というかこういうミュージシャンをのさばらせている聴き手も悪いよ。
向井みたいなマニュアル／パクリキャラなんて海外にいたら叩かれて終わりだろ。
日本て駄目だよなあ。
100 ：名無しのエリー：04/04/10 23:10 ID:Tn2nspZU: 100なら座禅解散
101 ：日本て駄目だよなあ。 ：04/04/10 23:15 ID:F3Evr3jV: >>いい音楽創ってる奴はまず自分という規定量のある容器があって自分という規定量のある容器があって
>>そこに入ってくるいろんな何かが(ハァ？ｗ)、他の何か(ハァ？ｗ)を溢れ出させ、
適当な受け売りの上に抽象的で何が言いたいんだかわかんねーよクズｗ
ちょっとおまえらうまいこといえてると思ってるだろ？
一本調子の中身のない誹謗中傷の使いまわしの癖に、独自のものだと勘違いしている有り様
一体向井のどこに「自分」があるんだよ？っていう。見事にテキスト人間だ。
こう自意識みせつけられると読んでるこっちも恥ずかしくなってくるゾｗ
いつのまにかパクリだけで本来の中身がなくなってる、となってる、と　なってる、と
コアなロックを色々なとこから拝借しつつ「自分」が何処にもない当然の結果。
こういう聴き手も悪いよ。日本て駄目だよなあ。日本て駄目だよなあ。日本て駄目だよなあ。日本て駄目だよなあ。
102 ：アンチ代表１９歳心の叫び：04/04/10 23:18 ID:F3Evr3jV: 日本て駄目だよなあ。
その汚い手で汚すなといいたい。
日本て駄目だよなあ。
その汚い手で汚すなといいたい。
日本て駄目だよなあ。
その汚い手で汚すなといいたい。
日本て駄目だよなあ。
その汚い手で汚すなといいたい。
103 ：その汚い手で汚すなといいたい。 ：04/04/10 23:20 ID:F3Evr3jV: まるでお前だけは駄目じゃない日本人だとでもいいたげだな(ゲラ
104 ：名無しのエリー：04/04/11 00:19 ID:MZ7YqeK3: それで向井は
＞ツェッペリン：かっこいい、ZAZEN開始時に目指してたのはZEPみたいなバンド。
＞長渕：作ってる部分も承知の上で好き。
＞54-71：かっこいい。影響を受けた。
＞アルビニ：かっこいい。もう音がかっこいい。
ときて
＞キングギドラ：ライムが嫌い、共感できない。
だぜ？音楽でも何でもない。向井は「スタイル」にだけ共感して「スタイル」を真似してるだけだ。
町田に関してもそうだけどな。
表現の核とか「なぜこの音色を選んでこの音をだしてるのか」には全く無頓着。
向井にとってリアルとは「スタイル」をできる限りオリジナルに似せる事だし
キワキワだのバリヤバだのは「スタイル」にいかに肉薄できるか？でしかない。
実に薄っぺらな空想音楽。まさに馬鹿のつくる音楽。
内容の無い、入れ物だけの音楽。その空容器に信者は自分に都合のいい解釈をつめて自尉するわけだ。
向井にゃ楽だし、信者にも都合のいい、全く非生産的な糞だよ。J-POP以下だよな。
105 ：名無しのエリー：04/04/11 00:30 ID:MZ7YqeK3: もしかして松山は序盤向井の元々肯定してるバンドをあえてあげ、
どこを評価してそれを愛好しているのかを暴き、
ついで「HIPHOP大好き」を公言する向井にキングギドラという踏絵をさせて
向井がHIPHOPの何を評価しているのか？を暴き
最後に「核」だけで「スタイル」などお構いナシの高橋をきかせて
向井が何に反応して音楽をきく（パクル）のかを示したのかもしれないな。

「ずっときくのはちょっと・・」だもん。
つかジブラと長渕なんて一緒だろうが。
長渕を「（偽悪を）演じてる部分を含めて」とかいいながらジブラを批判してるとことかな。
所詮「長渕好き」はパラガをぱくって意外性で売ってるだけだからな。マジでくだらんな。
音楽で評価してやれよ。ギドラもよ。
お前なんか音楽も中身もくそなんだからよ。
（なんていうと「お前唯のジブラヲタだろ！」とかいってくるんだろうな。信者は。
それでｱﾝﾁは自分の都合よく解釈とかいうんだから笑うよ。呆れ笑いだけどな。）
106 ：名無しのエリー：04/04/11 00:33 ID:7GUB5NCm: 猿山のボスは気楽だな

向井の場合は底に穴が空いてて自分が
からっぽだから何も出てこない。結果として自分の表現ではなく
切り貼りしただけの中身のない音楽しか作れない。

イメージ、うわべだけなんだよな。こいつのは

意外性や個人の意識を全く感じねぇーな。馬鹿なんじゃないか？

こんな程度の低いもの聞いて、
リアルだの、社会性があるだの、バリヤバだの、ロックだのいってる奴らには
社会も現実も見えてないんだろうな、向井と一緒。
絵空事、イメージだけで諸行無常だクソだゲロだ酩酊だ言ってる
ファッション無頼。

甘いなぁ浅いなぁしょうもないなぁと思わせる

何も出来ないくせによく言うよな　ﾒﾁｬﾜﾛﾀ
107 ：名無しのエリー：04/04/11 01:23 ID:mBqOO55T: >何も出来ないくせによく言うよな　ﾒﾁｬﾜﾛﾀ

「それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」
って、それ、お前、逆ギレやで。
108 ：名無しのエリー：04/04/11 04:13 ID:fSIynryS: >106
いや、つーか何が言いたいのかさっぱり伝わってこんのだが。

とりあえず
ろくな文章もかけず、捨て台詞としてﾒﾁｬﾜﾛﾀってのだけはようやくわかったよ。

うん、おめえのが底に穴が開いてるよ。
109 ：名無しのエリー：04/04/11 08:05 ID:T5Q8RPP2: >表現の核とか「なぜこの音色を選んでこの音をだしてるのか」には全く無頓着。

音楽やっているやつがそんなの考えてるとでも？
そんなのは後付けだろ
おまえ音楽誌の読み過ぎじゃないかい？
110 ：名無しのエリー：04/04/11 10:05 ID:PS/Z2w5R: 実験音楽家や現代音楽家じゃあるまいし…
111 ：名無しのエリー：04/04/11 10:24 ID:P7OIGk5o: ＞いい音楽創ってる奴はまず自分という規定量のある容器があって
＞そこに入ってくるいろんな何かが、他の何かを溢れ出させ、それを自分の音楽
＞として表現している感があるが

上でエレカシ宮本の話が出ているがエレカシなんかはそうだよな
ストーンズとかドアーズに影響を受けているが自分というフィルターを通して
しっかりと出してるからな、バンドサウンドも歌唱法も。
長渕もフォークの人だしパクリなんかほとんどない。あってもベーシックなコード進行が
手癖になってる程度だろう。
とりあえず「我を通す」アーティストにパクリは厳禁。相反する効果しか生まないしな
ただ単純に　パクリ＝悪　じゃねぇんだよ。
もし　パクリ＝悪　なら奥田民生とか全部聴けなくなるしな
要は音楽に対するスタンスとやってる音楽が合致してなけりゃ駄目なんだよ
＞コアなロックを色々なとこから拝借しつつ「自分」が何処にもない　向井。
全然駄目
112 ：名無しのエリー：04/04/11 11:40 ID:4MXIJDiy: エレカシはRCフォロワーじゃねえの？
ギターもギャングオブフォーとかドクターフィールグッドに
似てるフレーズ結構あるけど。
113 ：名無しのエリー：04/04/11 11:56 ID:P7OIGk5o: ＲＣフォワローって、ＲＣって典型的なロックンロールバンドじゃねぇかよ
スリーコードか循環だけだろ？それバンドやる上での基本
ドクターフィールグッドだってペンタくらいしか使用音階ない

＞いい音楽創ってる奴はまず自分という規定量のある容器があって
＞そこに入ってくるいろんな何かが、他の何かを溢れ出させ、それを自分の音楽
＞として表現している感があるが

どっちにしろこの範囲内なんだよな　向井のやってる糞と基本的に違うんだよ
エレカシにオリジナル見出せても向井はなぁ。。。
ギターポップやってたときはまだ良かったかも知れんが
114 ：名無しのエリー：04/04/11 14:32 ID:T5Q8RPP2: ＞ＲＣフォワローって、ＲＣって典型的なロックンロールバンドじゃねぇかよ
＞スリーコードか循環だけだろ？それバンドやる上での基本
＞ドクターフィールグッドだってペンタくらいしか使用音階ない

…笑うとこだよなこれ。
>要は音楽に対するスタンスとやってる音楽が合致してなけりゃ駄目なんだよ

あほくせーな、アンチの恥さらしめ。
とりあえずおまえはデュークエリントンから出直してこい
115 ：名無しのエリー：04/04/11 17:04 ID:5/Bc51q9: ID:P7OIGk5o

一人で盛り上がってるようだが
こいつ最近音楽やり始めた工房だな
調子こいてボロ出しまくり
116 ：名無しのエリー：04/04/11 20:35 ID:5/X8Wa9u: ID:P7OIGk5o＝向井

調子こいてボロ出しまくりの典型　>>113
117 ：名無しのエリー：04/04/11 21:08 ID:0QkYJ+Y4: >>114
エリントンをアンチに薦めるのもいいけど信者にも薦めよう
信者の洗脳が解けるかもしれない

まあ、無理か（ﾜﾗ
118 ：名無しのエリー：04/04/11 22:48 ID:7GUB5NCm: >>108
理解できなかったか。
俺が言いたかったのは、アンチは自分は何も出来ないくせに向井の批判をよく言うよな～ハハハハ
ってそれだけなんだけど・・・
こう書いても理解できないかな？
文章に補足するところも大してないし、何で理解できなかったのだろう？
前の１０７の的確な突っ込みからも読み取れなかったのかな？
全く理解できなかったのではなく、他にも読み取り方があったためわからなかったのかな？

・・・まさか、俺の文章に腹を立てて我を忘れてあんな書き込みを？
そんなわけないよな。怒るような文でもないし。
あ～～だめだ。底に穴の開いた欠陥品のこの俺じゃわからない。
全てがパーフェクトなあなたの考えはわからない。

そして１０８氏ね
119 ：名無しのエリー：04/04/11 23:29 ID:BqwUSoo9: 通りがかりにカキコ
ファンの人もアンチの人も好き嫌いは別なれど、これだけ皆さんが「興味を持っている」点がすごいですね。
担がれようが叩かれようが、なんかそれだけでも幸せなバンドなんじゃないですか？
世には微塵の興味すら持ってもらえない人たちが沢山いるからね～
120 ：名無しのエリー：04/04/12 01:30 ID:cuyOOdMq: >>118
>>107はお前のアンチは自分は何も出来ないくせに
向井の批判をよく言うよな～ハハハハ
に対して「それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」
って、それ、お前、逆ギレやで。って言ってたんだよ。
そもそも向井とアンチも含めリスナーは立場が全く違う。
ナンバガ信者はそんなことも分らんのか？
121 ：名無しのエリー：04/04/12 02:31 ID:sjp1U/OK: >>120　
なぜアンチに対抗するとナンバガ信者と呼ばれるのかがまず不明。
こちらは存在は知っているがここのアンチの様にまともに聴いた事なんてない。

>そもそも向井とアンチも含めリスナーは立場が全く違う。
立場が違うのは承知はしているが・・・それにしてもみっともないと思わないのか？
俺の疑問は、なんでそこまで偉そうに語れるのか？に尽きる。
とてもじゃないが恥ずかしくて真似できないな(ﾜﾗ
お前等みたいなアンチが叩かれる理由は、お前等が向井を叩いてる理由に似ている気がするんだよね。
どうでもいいんだけどね。

まぁ、このスレの一部の人は学習能力がなく笑えるというのだけは確か。
122 ：名無しのエリー：04/04/12 03:50 ID:BI1cBl53: >>119
まあそりゃあそうだ。ある意味この馬鹿げた信者とアンチのやり取りも
向井に踊らされてることと同意義だ
123 ：名無しのエリー ：04/04/12 06:07 ID:zjuDAHTg: まぁ、確かに本当に興味がないならむかつきもしない。

それにこんな高レベルな叩かれ方してるんだから信者はいいじゃないか。
オレンジレンジや175やカスチルやパ桑田やラルクなんかの
叩かれ方見てみろ。ひどいなんてもんじゃないぞ。
124 ：名無しのエリー：04/04/12 07:02 ID:HDW8QrzZ: ま、あれだよね
２ちゃんねるに書き込んでる時点でどっか屈折してるっつーか
125 ：名無しのエリー：04/04/12 20:41 ID:gQslROTo: ちん(ﾟ∀ﾟ)こー!!

うっぱ♪

ち～んこ
126 ：名無しのエリー：04/04/12 22:15 ID:NlldjR7i: ↑向井さん！何かいてんですか？
127 ：名無しのエリー：04/04/12 22:40 ID:PSLzl2Vu: >>119
そうだよなぁ、好きも嫌いも紙一重だよなぁ
何かアホらしくなってくるね
128 ：名無しのエリー：04/04/13 10:07 ID:mD3Xsf2T: こうして収束に向かうわけだ。
129 ：名無しのエリー：04/04/13 16:42 ID:/GNnE1n0: むかやせんだろ。
119みたいな意見は過去何べんもでてるからね。
119に対してはｱﾝﾁ側は放置、信者側のみレスつけまくりってとこだろう。
19日の関西ぴあの町田との対談で燃料補給され、5月の対バンで大荒れ必至。

そのまえに燃料投下（和良
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1079921433/520-532
130 ：名無しのエリー：04/04/13 18:38 ID:UgVlbJD8: >>129はアンチの恥さらし確定
131 ：名無しのエリー：04/04/13 19:15 ID:alzlXBAE: アンチ側は放置？何妄想してんだ空気読めよ
132 ：アンチ：04/04/13 19:28 ID:mD3Xsf2T: >>129
死ね。おまえはとりあえずFF6のサントラから聞き直してこい
133 ：名無しのエリー：04/04/13 19:44 ID:/GNnE1n0: >>132
お前、名前に「アンチ」って・・・。

しかし＞130-131
全ての書き込みにアンチの文字が躍ってるな（和良

　　　　信　者　必　死　す　ぎ　！　！　
134 ：名無しのエリー：04/04/13 20:12 ID:I/8q3DfB: どっちが必死なんだか
135 ：名無しのエリー：04/04/13 20:18 ID:UgVlbJD8: >>133
いい加減コテハンにすれば？（和良
136 ：(ﾟ∀ﾟ)：04/04/13 20:37 ID:O/nOGmyx: >>1－>>135ねぇ～そんなことより踊らない??
137 ：名無しのエリー：04/04/13 20:44 ID:iJjDthTS: 相も変わらず痛いスレだなｗ
138 ：名無しのエリー：04/04/13 20:47 ID:nQZ5xYpp: 更新した向井日記が激しく短いので不満です。
にしてもラーメン食いまくりってことは口臭いのかな？
ライブの汗も、凄くしょっぱそうだ
139 ：名無しのエリー：04/04/13 22:12 ID:xBt/1pif: >>和良
貴殿にお送りします。
いろんな意味を含めて　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
140 ：名無しのエリー：04/04/13 22:38 ID:leiz65Nu: （和良
141 ：名無しのエリー：04/04/14 22:31 ID:fM/6tPGo: 黒目がちはラモーンズのi wanna be your boyfriendと同じコード進行だよね
キー違うか分からないけど
142 ：sage：04/04/15 01:19 ID:Jv6zn0hj: >>129
おまえの存在が燃料(藁
143 ：名無しのエリー：04/04/15 02:03 ID:F+2/aAsr: >>141
アレンジがどうとか、このコード進行にこのリズムはいかにも！
とか言うのじゃなきゃもうキリがない。
コード進行が同じだとかいうレベルはどのバンドのほとんどの曲に言える。

独特なコード進行の場合はパクれば一目瞭然だけどな。
144 ：名無しのエリー：04/04/15 09:34 ID:e63aaHr1: >>141　のようなやつが鬼の首をとったかのようにパクリだとかほざくんだろ？
生兵法はいやだよねー
145 ：名無しのエリー：04/04/15 10:49 ID:xldo2DZ8: 144みたいなアホの方がいやだよー
146 ：名無しのエリー：04/04/15 14:43 ID:fcP5s9d3: たしかにコード進行＝パクリとするのはまずいな。
上で言われているように良くあることだから。
なにより信者にヲタメガネの悪質なパクリまで
ひっくるめて正当化させる口実を与えてしまうからな。
147 ：名無しのエリー：04/04/15 16:49 ID:oJgFmPIE: ？i wanna be your boyfriendってナンバガ頻繁にカヴァーしてなかったっけ？
普通に考えてラモーンズからの引用と考えるのが普通だろう。あのアルペジオにしても。
むしろ確信を持ってやったんじゃないか？

ただ問題なのは引用が良いのか悪いのか人によって違うってこったろう
サンプリング云いで前スレ大荒れだったろ？
148 ：名無しのエリー：04/04/15 20:49 ID:e63aaHr1: このスレ荒れてなんぼだろ
わかりあえるわけないんだし
149 ：名無しのエリー：04/04/16 15:21 ID:PMr08kiG: こんなスレあったのか…。
今までナンバガの持ち上げられ方には疑問を持ってたから氷解した気がした。
それにしても町田の盗作は露骨だからまだしも音楽論云々、っていうのは
ほじくりかえし過ぎなような気がするけど。
そこまでして叩くほどのバンドって感じでもないでしょ。
あと５年後には目も当てられない程の過去の恥部になってるはずだし。
こういうのって今は信者が盲目的に支持してるからいいけどそのあとが悲惨だよな。
バンドブーム然り。ジュリアナ然り。ヴィジュアル系、歌謡ヒプホプ然り。
とはいえナンバガの場合そこまで大衆的にはブレイクすらしてない訳だが。
せいぜいくるりやクイックジャパン等の馴れ合い程度だしな。気の毒だが。

じゃあアンチも信者も頑張れ頑張れてことで。
150 ：名無しのエリー：04/04/16 17:36 ID:eogMX5fx: (・∀・)ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚﾃｺﾄﾃﾞ
(・∀・)ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚﾃｺﾄﾃﾞ
151 ：名無しのエリー：04/04/16 20:57 ID:G8GNOCGS: ＞こんなスレあったのか…。
ほどよくさがっていたのによく見つけましたね
152 ：名無しのエリー：04/04/16 22:39 ID:AJ338SA6: バンドブームにもヴィジュアル系にもヒップホップにも優れたやからは
いたことをしらない厨房は去れ！
きっとジュリアナにも美人はいるだろ
153 ：名無しのエリー：04/04/16 23:18 ID:fGPqN0gZ: ファンはビジュアル系ﾉﾘだな
だから何というわけでもないが
154 ：ハッキング！：04/04/17 01:08 ID:r1Feb2ZU: >>147
こんにちわパンチョリーナ
155 ：名無しのエリー：04/04/17 11:08 ID:sKLZeG2K: >>153
そうですねー。ま、いいやいいや。
俺もナンバガみたいなバンドやろ。
たまとか友部とかぱくって
156 ：名無しのエリー：04/04/17 13:07 ID:L3wGIqpI: 久々にｄｖｄ見たがやっぱかっこえかった。
中尾は元気してんのかね？
157 ：名無しのエリー：04/04/17 23:23 ID:3XuC3oT/: >>153
ヴィジュ系ファンのほうがましだろ。
少なくとも自分達が痛いってことは自覚してる。というか自覚させられる環境にいる。w
ナンバガオタは自覚ないどころか高尚な音楽聴いてると錯覚さえしてるフシあるからな。
オリジナルという意味では河村隆一やジュンスカやオレンジレンジのほうが向井よりずっとまともだ。
少なくともパクらず偽らず自分の能力で勝負してる。好感が持てるよ。
自分をごまかしたり虚勢をはった時点でミュージシャンは終わり。

それで失敗した例）ナンバガ向井、くるり岸田、Dアッシュ降谷、倉木毎、矢井田人見、他

向井はその中でもぶっちぎりな訳だが…
158 ：名無しのエリー：04/04/18 01:38 ID:6NLLzhXU: >>157
お前って本当に分かり易いな（和良
これ以上恥曝してどうする気なんだか（和良
159 ：名無しのエリー：04/04/18 02:49 ID:gtTCbhAK: >>158
お前って本当に分かり易いな（和良
これ以上恥曝してどうする気なんだか（和良
160 ：名無しのエリー：04/04/18 05:06 ID:3lc1SHdc: あげてるやつが必死なことだけは確かであろう
161 ：名無しのエリー：04/04/18 05:42 ID:3lc1SHdc: >>149 >>157
改行の仕方がクリソツなうえ
下がり気味のスレを探し執拗にピンポイントレスをつけるあたり同一人物だろう

ヴィジュファンのなかにも自分の聞いている音楽を高尚だと勘違いしている奴がいるかもしれないしな、
全てのファンが自覚できているとは限らないね。
なんでもかんでも妄想でもって決め付けてしまうのはよくないな。
同じように、ナンバーガールファンは自分たちが高尚な音楽を聴いていると錯覚しているとおっしゃるがね
「ナンバガをただ好きだから聞いているに過ぎない」、といった類の意見がこのスレで散見されてきたわけでね。
これはいったいなんだろうね。どうしても自説が正しいに違いないと思い込みたいの？
一体全体、高尚ってなんだろうね。別に誰が何を高尚としたってかまやしないじゃないか
ある人の目にガラクタにしか映らないものが大事にしている当人にしてみればかけがいのない宝物ってこと、あるよね。
イタイだとか高尚だとか、自分の価値観を基準にして
他人の価値観にイチイチちょっかいだして。馬鹿くさいと思わないか？
あ、それがわからないからこんな書き込みしてるんだよねぇ。ハハハ

初見を装った発言をしてみたりと、あたかもアンチがたくさんいるかのように自作自演までして見せたりして、、、
どうもね、コワイんだよねキミ。普通の人じゃないみたいだな。。。。
ああわかった！どっかの病院からのカキコミしてるんだね？
『自分の嫌いなある特定のナンバーガールヲタ＝全てのナンバーガールヲタ』
という無茶な等式がキミの中に成立してしまっているようだけども、
もうこれは病的としか言いようがないものね。
ひとり口角泡飛ばしこのスレで電波を撒き散らし続けるといいよ。
機知外にお薬はでませんからネ。
一生そこから出てこないでください、ハイ。

sagesageー。このスレには被害妄想が激しいキモーイ人がいるのでsageまーす。
162 ：名無しのエリー：04/04/18 10:04 ID:aVOlPF1T: これだけ怖い長文を朝の５時にカキコんでる>>161もたいがい普通の人じゃないと思うの
は俺だけだろうか。
自分の好きな向井を叩かれて頭に血が上っちゃったんだろうな。
だいたい>>149と>>157を自分の妄想で同一としてる時点で。。w
163 ：名無しのエリー：04/04/18 11:06 ID:nZdpaga7: >自分の好きな向井を叩かれて頭に血が上っちゃったんだろうな。

このフレーズってもう定型文だよな。自分でも気付かないうちに
何度も使いまわしちゃってる文盲ちゃんなのかなこの人は。
それとも気に入って使ってんのかな。変ってんなー。
164 ：名無しのエリー：04/04/18 11:27 ID:awcb1wLY: >>157
失敗にミッシェルガンエレファントも追加しておいてくれ。
「あのバンドになりたい願望」はある意味向井以上だｗ
165 ：名無しのエリー：04/04/18 16:05 ID:WE3f9Df9: 149と157はどっちもイタイけどな。もちろん161もｗ
166 ：和久井伸晃：04/04/18 16:34 ID:DTC55MMd: >>164
ミッシェルはかなり個性的だろヴォケ
167 ：名無しのエリー：04/04/18 17:22 ID:oVqNR9JE: チバ君はフーのジャケパクリ杉
ベンジーや大江になりたがり杉
音楽性ではムッタソより上だけど
やってることはたいしてかわらん
168 ：名無しのエリー：04/04/18 17:43 ID:aVOlPF1T: >>167
どっちがどうということではなくて同じ村の住人だよなチバも向井もベンジーも岸田も。
村というか被差別部落というか。
大江や町田はパクられていい迷惑だろうな。あんな非人どもに。。

>>163
お前、すごい発見したような気になってるのな。w
皆そのフレーズはネタで使いまわしてるのよ、昔から。
変わってるのは君だったね。御苦労さん。ww
169 ：和久井伸晃：04/04/18 18:21 ID:tq4a5bvL: 大江って糞じゃねえか。花田が居なけりゃ大したことない。
UNとかいうのも聴いてみたけどROSSO以上の糞だし。
よくチバの詞がベンジーに似てるとかほざいてるの
居るけどさ。それってROSSOだけの話じゃねえか。
明らかにモリッシーになりたがってんだろ。
何でモリッシーのパクリと言わねえのか全く持って謎。
フーのジャケのマネなんてミッシェル以外だってたくさん
やってるだろうが。お前らのマヌケな書き込み見てると
邦ヲタの幅の狭さがよく分かる。
170 ：名無しのエリー：04/04/18 18:37 ID:aVOlPF1T: 喋るなって、和久井。邪魔。w
171 ：名無しのエリー：04/04/18 20:05 ID:glRS+M9/: 何言ってるのって感じだよな
町田だってピストルズ、ピルぱくってるわけだし。
で、パクってないアルバムはことごとく糞だし
なんだよ「脳内シャッフル革命」ってｗ
172 ：名無しのエリー：04/04/18 20:33 ID:UNONefch: たとえばさ
Ａ君が１曲作りました。友人に聴かせたら「これ～に凄く似てるね」
と言われました。でもＡ君は～というバンドを見たことも聴いたことありません。

こういう場合も少なからずある。今みたいに音楽が溢れかえってる時代なら尚更。
でも他人からすりゃパクリってことになるから恐ろしい。
ちなみにこれは向井に関してじゃないですよ。
173 ：名無しのエリー：04/04/18 23:13 ID:orFgpSKc: >>171
うんうん、お前の人生も他人のパクリだよな。
で、童貞は今年中に捨てられそうなのか？
無理だったら305で俺はいつでも待ってるぜ。
え？ノイバウテンのCD貸して欲しいって？いやいやそれはまだお前には早すぎるさ。
ラリーズのブートでも買って満足してなさい。
でも童貞喪失に関しては手助けしてやれるから305まで来なさいね。
174 ：名無しのエリー：04/04/18 23:26 ID:LoRwqfCN: せっかく面白くなってきたのに>>173の馬鹿のせいで台無しだな
がんがん行け、和久井
175 ：名無しのエリー：04/04/19 00:22 ID:HTwo078q: なんで君達は世界が相対的なものだと自覚できないのかい
176 ：名無しのエリー：04/04/19 01:33 ID:v85l03Eo: このスレに向井信者とアンチがいて、
世界には向井なんて知らないし、どうでもいい奴もいる。
お前がいうように世界は相対的なものだが、このスレに
限らず何に関してでも言えることだろ。

第一それを言えば全ての議論は不毛なものになるわけだが。
177 ：名無しのエリー：04/04/19 02:20 ID:HTwo078q: 議論っつーのは、罵倒や揚げ足取りと同義なのかい？
建設的になれよ。印象批判にならないようにさ。
178 ：名無しのエリー：04/04/19 03:25 ID:v85l03Eo: 建設的にはなりえないと思うが…。
アンチは向井のパクリの具体例を挙げるが
アンチはその程度はパクリとは言えんとか
向井以外の批判を始めるのがお決まりのパターンだろ。
そうなると事実に基づいた具体的な話はできなくなるから
向井の人間性や音楽全般まで拡大した印象批判をすることになる。
いっそのこと、パクリを認めたうえでナンバガやザゼン
の音楽の存在意義を説いてくれればいいのだが。
179 ：名無しのエリー：04/04/19 04:12 ID:HTwo078q: ならば、向井及びナンバーガールとそしてその信者という劣等文化に
関わるのを避けたほうがよいという事だ。
不毛だぜ。おやすみ
180 ：名無しのエリー：04/04/19 13:25 ID:M5pMfLDH: 171ってメシ喰うなとシャッフル革命しかきいてないん違う？
腹ふりやどてらい奴らすら聞いてないんだろうな。
フナとかきいてみろよ。
そんな馬鹿な口きけなくなるから。
181 ：名無しのエリー：04/04/19 13:35 ID:M5pMfLDH: まぁシャッフル革命も全然凄いアルバムなんだけどな。
一聴して普通のロックンロールだからわかる奴にしかわからないだろうけど。
実際町田ヲタにも人気は低いアルバムだし。
村八分の凄さが良くわかってないよーな奴には凡庸なロックに聞こえるだろうし。ましてやナンバガファンじゃあな。
あれ聞いて糞なんていってるよーじゃあいつまでたっても向井を卒業できないぞ？
ロックを単なる刺激として消費し続けてればいい。
182 ：名無しのエリー：04/04/19 13:37 ID:P48kKCb9: どてらいやつらはまじですごい
ZAZENと比べるのも馬鹿馬鹿しい
183 ：名無しのエリー：04/04/19 13:45 ID:M5pMfLDH: 〉179
うん、そういう低俗きわままりないおこちゃまカリスマごっこには触れたくもないんだけど
残念ながら向井が必死にこっちの文化圏に入ってこようとするんだよね。
まるで蜘蛛の糸みたいにあさましく。

本当に迷惑してるんだ。
迷惑かけてきといて、関わるなって勝手過ぎないか？
せめて自分ら信者から向井にあっちにすりよって本物ぶるのはやめて！って言ってくれよな。
話はそれからだ。
184 ：名無しのエリー：04/04/19 13:56 ID:P48kKCb9: でも向井はギター弾いて歌ってるけど１８３は批判するだけ
185 ：名無しのエリー：04/04/19 14:22 ID:llVgdXhl: >>180-181
町田ヲタ必死だなｗ
186 ：名無しのエリー：04/04/19 14:25 ID:P48kKCb9: つーか町田と比べたら向井がかわいそう
影響されてるのは本人も認めてんじゃないの？
音楽的には町田と違うことやってんだし
187 ：名無しのエリー：04/04/19 14:55 ID:v85l03Eo: >>184
しつこいな、聞き飽きたよ。
んなこと言うのは他人の芸術の批評でメシ食ってる批評家連中
を全員廃業にさせてからにしてくれ。

ついでに言わせてもらえば、向井だって
他人の歌を自分の歌のようにしてギター持って歌ってるだけ。
向井が愚鈍で醜悪な人間だから信者もそうなんだなｗ
188 ：名無しのエリー：04/04/19 15:02 ID:P48kKCb9: まあある時期の町田は神だったってことでOK?
189 ：名無しのエリー：04/04/19 16:37 ID:BBwmA2Vk: ＞他人の歌を自分の歌のようにしてギター持って歌ってるだけ。

一部の曲だけの話だと思うが。というかお前恥ずかしいから町田スレ戻って来い。
これじゃ向井信者と大して変わらん。
190 ：名無しのエリー：04/04/19 16:50 ID:gazsD6s8: 脳内シャッフル革命は町田も認める糞
191 ：名無しのエリー：04/04/19 16:51 ID:sPrN6fnh: 町田って町田義人のこと？
192 ：名無しのエリー：04/04/19 16:55 ID:9GiYKpxU: Ｚガンダムは富野も認める糞
193 ：名無しのエリー：04/04/19 16:59 ID:VyNRb05+: >>184
>向井はギター弾いて歌ってるけど１８３は批判するだけ
「だったらお前、やってみろよ、できねーだろ」
って、それ、お前、逆ギレやで。
194 ：名無しのエリー：04/04/19 17:34 ID:Hivx/RFV: >>193
わらたよｗ
信者って矛盾だらけだよなぁｗｗｗｗｗ
195 ：名無しのエリー：04/04/19 17:43 ID:gazsD6s8: 矛盾も何もいつまでもパクリ否定し続けてる向井でもないだろ
殺風景から音楽に対する捕らえ方って絶対変わってるじゃん

>>193
その逆ギレやで、って当事者である向井しか使えないだろう
単純に自分の好き勝手な音楽やって飯食ってる奴とヒッキーどっちが（ｒｙ
196 ：　：04/04/19 19:19 ID:7QdiBUTr: 脳内シャッフル革命はほんとに糞だな。個人的にどてらいやつらがベストだな。
てか康になってからおもしろいのはあんまりないよ。
最近はスマップ様に歌詞をご提供なさっていらっしゃるようで・・・
まぁ好きなことは好きだけどな。
197 ：名無しのエリー：04/04/19 20:28 ID:HMy3vtZF: 町田先生の最近聴いてる音楽はRIZE、宇多田ヒカルだそうです。
ちなみにムッシュかまやつも同じくRIZE、宇多田ヒカルだそうです。
198 ：名無しのエリー：04/04/19 20:30 ID:v85l03Eo: >>195
上の2にある文章において向井は第三者だろ。
「コピーコピーと言われるが、それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」
っていうのは、その音楽をやってる奴が自分の音楽を否定する一般のリスナーに
対して言ってる言葉で、それに対して向井は逆ギレやで、と言っているだけだ。

批判が的外れだよｗ

それに音楽に対する捕らえ方が変わるとパクリ肯定になるのか？
2での向井の言ってることは正論だけに…
199 ：名無しのエリー：04/04/19 21:07 ID:u1xbEuCF: 安置が信者の振りをしつつも
信者が安置の振りをしてる
テクニカルなスレだなw
200 ：名無しのエリー：04/04/19 22:43 ID:LsGM/xVk: 町田はウタダやライズって批判的に聴いているんだよ。
歌詞ののせ方が嫌いみたい。その点スマップは好きなんだって。
じゃがたらの本の対談で言ってるよ。
そう考えたら向井なんて大嫌いだろうとは思うけど、嫌いだからこそ
対談したりするってのが町田の場合あったりするんだよなあ。
町田は勉強したいだけなんだろうけど、向井オタは間に受けないほうがいいよ。
普通に考えて向井を好きなミュージシャンているわけないだろ。（くるりや５４ー７１等のよごれ以外で）
201 ：名無しのエリー：04/04/19 23:17 ID:fYDKhfMu: >>199
ナン馬鹿のドラムなんぞよりよっぽどテクニカルだよな
202 ：名無しのエリー：04/04/19 23:34 ID:DrBJ9Gr3: >>200
町田さんは嫌いな人とは対談しないでしょ。昔アナーキーのシゲルと対談の話あった時に
町田さん側がアナーキー好きじゃないって理由で断ったことあったじゃん。
君の話は所詮憶測でしか無いんだよ。RIZEやウタダと向井じゃ全然違うし。
向井のがダメだったら仲の良かったフリクションやウルトラビデも嫌いってことになっちゃうし。
実際のところは別に嫌いでも好きでもない、まあ頑張ってくださいって感じじゃないの？
本当に嫌いならインタビューやライブのMCで向井嫌いって言うはずだし。
町田さんって昔からそういう人じゃない。
203 ：名無しのエリー：04/04/19 23:42 ID:M5pMfLDH: 確かに町田と比べるのは可哀相すぎるかもね
せいぜい、アジカンとかベースボールベアーあたりと比べてやってくれ（ﾜﾗ
身内相手にプロレスごっこしてればいいよ。
でももう最強格闘技は！とか吠えるなよな。
204 ：名無しのエリー：04/04/20 00:51 ID:Few+Y5Sl: >>202
お前町田氏の事なーんにも知らないのな。
＞君の話は所詮憶測でしか無いんだよ。
お前の事だよ、コブシがとぶよ？
アナーキー好きじゃないって少し前までアナーキーのギターとバンドやってたけど？
そういうのだけ昔の話持ち出して向井の時だけ今の町田に昔のスタンス当てはめて本当にバカだね。
これだから信者は自分の都合のいいように意味を読んでるなんていわれるんだよ。
86年頃のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで町田はINU時代を振り返って「あの大馬鹿者やった頃の事は思い出すのも嫌」っつってたぞ。
今とじゃさらに違う。松尾スズキの対談集でも松尾はやたら実名出したがるのに
町田は「いや私はそういう実名をあげて批判とかしませんけど・・。」といい、
何度も松尾に「いいじゃないですか、いっちゃって下さいよ！」っていわれても最後までそういう個人攻撃はしなかった。
＞本当に嫌いならインタビューやライブのMCで向井嫌いって言うはずだし。
＞町田さんって昔からそういう人じゃない。
そうでもないみたいよ？憶測くん？
205 ：名無しのエリー：04/04/20 00:58 ID:Few+Y5Sl: ＞RIZEやウタダと向井じゃ全然違うし。
＞向井のがダメだったら仲の良かったフリクションやウルトラビデも嫌いってことになっちゃうし。
これなんか更に憶測妄想大爆発だな（ｗ
＞RIZEやウタダと向井じゃ全然違うし。
違わないから挙げられてるんだけど？(ﾌﾟ
＞向井のがダメだったら仲の良かったフリクションやウルトラビデも嫌いってことになっちゃうし。
なるかよ・・・。なんで向井が駄目＝フリクションやウルトラビデも駄目、になるの？アホなの？
向井＝フリクション、ウルトラビデってこと？？？？ハァ？

とりあえず歌詞ののせ方に対して、町田がRIZEウタダが嫌い、だから向井も嫌いだろう。という話があって
なぜ向井＝フリクション、ウルトラビデ？歌詞ののせ方が？まじでアホ？

それ以前に町田とフリクションは別に仲よくなかったしビデにかんしては「ガセネタ」聴いたことあったら
そんな事いわんだろうし。
初心者憶測向井信者ちゃん、君の話は所詮憶測でしか無いんだよ。完全に。
206 ：名無しのエリー：04/04/20 01:19 ID:BYiiT96j: >>168
ちなみに大江はミッシェルの解散を聞いてショックを受けてたらしいよ。
207 ：名無しのエリー：04/04/20 01:57 ID:GIFpC8Oz: アナーキーってイギリスツアーしてイギリスのメディアやパンクスに
叩かれまくった糞バンドだろ？
208 ：名無しのエリー：04/04/20 02:36 ID:fhRA8xwo: ID:Few+Y5Sl

こいついくつ？

ただのおやじか？なんか痛いな、興奮しまくって長文連投しまくってんの（ﾌﾟｹﾞﾗｗ
209 ：名無しのエリー：04/04/20 05:18 ID:zJ3+VKZm: 町田だって大江だって信者が言うほど崇高な曲を書くわけではないよ。
でもなんで支持されるのかを向かい信者はよく考えたほうがいい。
210 ：名無しのエリー：04/04/20 06:31 ID:GIFpC8Oz: 大江って当時はそんな支持されてなかったぞ。
パイレーツだとかサンハウスだとかフーだとか
のパクリだとか言われてて向井と大して変わん
なかった。腰抜け野郎とか糞餓鬼の聴く音楽
だとか言われてたし。ルースターズ聴いてるって
だけで殴られたこともあったし。少なくとも不良
には凄い嫌われてた。町田やミチロウと違って。
211 ：名無しのエリー：04/04/20 13:41 ID:jZd51Wxl: 町田ヲタって向井ヲタと同じくらい痛いね。
212 ：町田おた：04/04/20 13:51 ID:hlOpUwVb: もう町田、年かな、またなんかやらかしてくれないかな
213 ：名無しのエリー：04/04/20 14:52 ID:iBkYF3Mr: 町田ヲタ必死だなw
214 ：和久井N.V.K：04/04/20 20:44 ID:dtquiG6L: >>200
町田は歌詞の乗せ方ではなく中途半端で何が言いたいのか
分からない変な日本語英語の中途半端な歌詞だから
嫌いなのだよ町田ヲタ君。町田はラップを否定してるわけじゃないの。
ただやるなら「日本語」でやれ、もしくは全部英語でやれ、ということよ。
向井みたいな早口ラップ調が嫌いとは一言も言っておりませぬし、
向井の歌詞はアムロやブタダみたいな意味不明な歌詞なわけじゃない。
要はヘンテコな日本語英語の薄っぺらいビート感覚が嫌いなのです。
分かりましたか？
215 ：名無しのエリー：04/04/20 21:54 ID:BYiiT96j: ミッシェルとブランキーとフリクションが合体するみたいだよ

↓存分に語れ
216 ：名無しのエリー：04/04/20 21:57 ID:9YAjj0kK: >>214
知ったかぶんな。
呆れてものも言えないわ、こいつ。w
「歌詞ののせ方」と「歌詞の内容」、両方で考察してますよ町田は。
だいたい町田自身も英語入り交じりの歌詞だろ。もうこのスレくんなよ、馬鹿。w

>>212
今売ってるぴあの向井との対談でやらかしてるよ。
痛いとこチクっと突いてる。
「（駄目な歌詞はややもすると）刺激語の連続になってしまう～」ってこれ
向井のことじゃん…。「刺激が欲しくてたまらんの」って歌ってる相手に向って言うなんて痛快だったよ。
それにしても馬鹿な人間だね向井って。気づけよ。
217 ：名無しのエリー：04/04/20 21:59 ID:FAffa2+0: RAVENか。佐藤と達也ってことを考えるとジョンゾーン辺りも今後絡んできそうだな。

そういやミッシェルのドラムはミチロウとバンド始めたんだってね。
町田も何年後かには向井とバンド組んでたりしてｗ
218 ：名無しのエリー：04/04/20 22:01 ID:FAffa2+0: >>216
和久井の言ってるのはこういう歌詞のことでしょ。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1075615927/469
219 ：名無しのエリー：04/04/20 22:04 ID:BYiiT96j: >>217
いや、RAVENじゃなくてROSSO。
メンバーは
チバ、照井、今井、佐藤
220 ：名無しのエリー：04/04/20 22:10 ID:OucqbxyA: >>218
こんなの町田歌ってたっけ？
英語といっても常用化してるのとでは全然違うよな
221 ：名無しのエリー：04/04/20 22:18 ID:9YAjj0kK: >>220
歌ってないし。w
222 ：ｗ：04/04/20 22:36 ID:QsjSE3Yz: >>216
貶し材料を拾ってくるほどに熱心なら
記名でレスしてみたらいいのに
そしたらダラダラ匿名でやりあうより
発言をある程度まとまりでみれるし、的確な反論ができそうだが。
和久井に倣ってここはいっちょう己の正当性をアピールしてみればいい。
スレの閉塞的状況を打破してみようか

まあ、誰が誰かだいたい見当はつくが、自作自演当てっことか無駄だろ。
お前がそうしたら俺は今のハンドルで発言を書き続けてやるよ。
できなければこのままずーっと同じだ。
ずーっと駐留しているならそろそろそういうことを考えてみたらどうか。
お前くらい熱心なアンチはこのスレにはいまのところいないからな。
ナイス提案だろ？
223 ：名無しのエリー：04/04/20 22:38 ID:jPAaJC2F: ２１８は安室
224 ：名無しのエリー：04/04/21 00:04 ID:TVSKiXz5: お　も　し　ろ　く　な　っ　て　き　た
225 ：名無しのエリー：04/04/21 00:10 ID:aPtnAZKE: 和久井もこのスレだと相対的にかっこよくみえらあ
226 ：名無しのエリー：04/04/21 00:21 ID:tnU/WxTo: 町田さんに聞いたら
「向井君は真面目な奇才だよね」と言ってました
その口調・表情からして嫌味を言ってるようではなかったよ
私はどちらも好みますが、町田さんが向井さんのことを
嫌っているという話だけは「違う」と断言します。
才能の云々はわかりません　
二者ともに好みの範疇を超えないものだと思います
　
227 ：名無しのエリー：04/04/21 00:39 ID:Wh5K6F/J: >>226
それが本当だったとしたらこれだけは言える
町田信者の深読みは素晴らしい
そして彼らはあなたにこんなレスをつけるだろう
「町田は大人なんだから人前で嫌いなどと公言しない」と。
ひどい奴になれば「向井信者は妄想も大概にしとけ」と。

そして、それが嘘だったとしたらこれだけは言える

双方、部外者が騒ぎすぎ
228 ：名無しのエリー：04/04/21 00:42 ID:Oa1jz1Qu: てか鼻くそ　どっちも
229 ：名無しのエリー：04/04/21 01:05 ID:T1gN8Pg+: 和久井に対して反論じゃなく単なる喧嘩売ってるバカ久しぶりに見た
２ｃｈ歴浅いのか？
230 ：名無しのエリー：04/04/21 01:26 ID:5646ZK9j: いや確実に和久井がバカだろ。
町田は「日本語ラップが嫌い」と明言してるのに
＞ただやるなら「日本語」でやれ、もしくは全部英語でやれ、ということよ。
なんてそれこそ一言も言ってない。まさにバカ。
日本語ラップというか「日本人が黒人の真似をしつつ英語的発音で日本語を垂れ流す」のが嫌いらしい。
231 ：名無しのエリー：04/04/21 01:36 ID:5646ZK9j: ＞大江って当時はそんな支持されてなかったぞ。
＞向井と大して変わんなかった

で、当時の大江は向井みたいな恥ずかしい振る舞いしてたか？
バリヤババリヤバって30過ぎてほたえて、後輩バンドを叱り付けたり鳥居の前でアー写とったり
狐の面つけて諸行無常！冷凍都市！透明少女！バリヤバ～！！ってセンスゼロの刺激語並べ立てて悦にいってた？

＞向井みたいな早口ラップ調
江戸前口調で早口に念仏のようにまくしたてるラップなら10年前にスカラベ地蔵がやってるぞ。
バックが鈴の音か、先鋭ぶった20年遅れのNONEWYORK失敗版かの違いだけ。
232 ：名無しのエリー：04/04/21 01:37 ID:T1gN8Pg+: ＞要はヘンテコな日本語英語の薄っぺらいビート感覚が嫌いなのです。

これとそんなに意味違わねーじゃん。
なんでそんなに興奮してんの？
233 ：名無しのエリー：04/04/21 01:49 ID:JXOeyulO: 和久井の言ってることは正しいと思うけど。
234 ：名無しのエリー：04/04/21 01:49 ID:5646ZK9j: でも向井って高槻生まれの博多育ちなんだろ？
なんかわかる気がするわ。顔見たら実に高槻顔してるしな。
高槻とか茨木って大阪のベッドタウンで、そこそこそこで暮らしても不自由ないとこで
住んでる奴らは（特に若者は）中途半端に阪急一本でいける梅田やその先の心斎橋難波あたりの
「都会」にコンプレックスがあるんだよな。だから見栄張りのカッコつけが結構多い。
でも確実に田舎者センスなんだよな。中途半端に近いことに安心してるから実は
週末だけ船でアメ村きてる小豆島とか淡路島の奴らの方が流行に敏感だったりな（ｗ
そこで少年時代すごして転校して、そこに馴染む為に向井は高槻で培った「カッコだけ真似る」を発揮したんだろうな。
それで上手く土地に馴染んで以来、向井はカッコだけ真似ることで人生渡ってきたんだろう。
それが今でも続いてるんだろうな。
235 ：名無しのエリー：04/04/21 02:12 ID:y8NOziIq: >>234
ものすごい向井がすきなんですね
236 ：名無しのエリー：04/04/21 02:14 ID:y8NOziIq: つーか東京育ちの人にはなじめない話ですね　いなかっぺ
237 ：名無しのエリー：04/04/21 02:24 ID:5646ZK9j: ＞232
町田：でも、そもそもロックが社会的に機能するあり方はまだ日本にはないかもしれん。
そもそもロックの作られ方がね、たとえばギターをギャッと弾いてフランジャーをクニャッと踏んでね、
それで何やらワーッと喜んどる、それが情けない。
ごっつう超豪華版の機材はあるけど日本はテクノロジーが先行し過ぎていて、まだまだそれを使い切っていないよう思う。
西川：とにかく日本人が日本人であるにも関わらずロックやってるという感じ、
これから発展するとしたらそれがなくなって自然な形にならんといかんと思うわ。
北田：それでもね、違和感は確かにあるけどね、ところが今から三味線使って日本です、いうわけもいかんし（笑）。
とにかく、ホラ、街くらべても汚いでしょ。イギリスとかの整然とした感じないし。もうええ加減使って、その場しのぎのやり方で。
町田：でもお前それがエエか。俺は嫌だ。住んでて快適じゃないものな。
俺は三味線とかいう具体的なもんやなしに、その三味線のある日本独自の空間いうものをエレキ・ギター使って出したいんや。
その時点で向うのコード理論なんかにとらわれることないと思う。そうなった時にそれがロックと呼べるかわからんけどな。
とにかく日本でロックいうと、カラー・グラビアで脂ぎっていて。人のステージなんか見ても無茶苦茶コッケイやな。
何かこう「次の曲は○×です」いうと、それだけでワァァとなる。
レコード会社はそれ求めてるし、それはもう時代のギセイ者かも知らんけど僕ら位の若いもんから見ると何であんな無理矢理やらんといかんのかなあと。
ま、それいうと、僕ら自身も無理矢理大仰にやったりとか、そういうのもあって。
編集：とにかく、もういつまでも向うの模倣ばかりしていても駄目なのは目に見えてるんだよね。
もう言い古されてるけど、結局日本独自のオリジナリティーの問題なのかな。
町田：たとえ同じギターにシールドにピック使っててもレゲエなんて無茶苦茶オリジナリティーあるしね。キャプテン・ビーフハートだってそや。
一見ブルースからヒント得てるみたいやけどコピーでも何でもないで。
238 ：名無しのエリー：04/04/21 02:26 ID:5646ZK9j: これINU時代のｲﾝﾀﾋﾞｭｰな。
これを読めば町田が向井のシンパシーをよせる日本のラップを何故嫌ってるか、何故対談で向井（ナンバガ）を批判したか、
なぜEBBYと言い合いになったのか、がわかると思う。
趣味でなく「表現」として「音楽」をやる以上、オリジナリティーがなかったら「やる意味が無い」と。
で、オリジナリティーとは、あるフォーマットを踏まえていても
＞一見ブルースからヒント得てるみたいやけどコピーでも何でもないで。
という事。ブルースというフォーマットに頼って自己表現してるのでなく
自己表現がブルースというフォーマットによってなされている、だから少しいびつなんだろう。
つまり「自己表現（いいたい事）」があってやってるのか「フォーマット（やりたい音楽）」があってやってるのか
という事だ。町田は憧れが先行してスタイルをつくってるのが嫌なんだろ？日本語ラップにしても向井にしても。
239 ：名無しのエリー：04/04/21 02:33 ID:5646ZK9j: 間違われない様いっとくけど、俺は町田の言ってる事が正解だとは言ってない。
でも町田の価値観でいえばやっぱり向井は一番唾棄すべき輩だろうな。
INU時代だったらクソミソにいわれて立ち直れない位にやられてるだろう。
春美と組んでる頃ならもっと酷い目にあっただろうし、実に向井は運がいいとしか言いようがないよ。

それにしても信者すごいよな（ｗ
大好きな向井教祖様を擁護する為に貶した人間何人目だよ？大江で。
町田、じゃがたら、から始まってなんだっけ、チャックベリーもあったな。
そんで大江。まだまだあったよな。お前ら洗脳されすぎ（ｗ
240 ：名無しのエリー：04/04/21 03:36 ID:xQRUVqbD: そうだな。>>237の北田の（三味線使うわけにもいかんし）っていうのが
向井の痛いところをあぶり出してる。町田の（三味線をギターでオリジナルに
翻訳したい）というのも。
向井は全部翻訳なしなんだよな。全部スタイル、イメージ、雰囲気の模倣。

１、スタイルが欲しい！
２、和的な雰囲気出そうかな。
３、じゃあ狐のお面にサムライ、神社で撮影、これだな。イメージ完了！！
４、よっしゃ！そのままやろう！なんとなく雰囲気は伝わるっしょ！？
５、で、何をテーマに歌おうか……。はァ。
６、お、町田にフリクション？じゃがたら？？こ、これだ！！
７、町田の「～～って俺。」て文体カッケーな。ポップグループのリフもやばっ。いただきっ！
８、あとはメンバー動かして、俺もキャラ作りキャラ作り、っと。
９、あ、そうだ！今度のインタヴューでもここいら辺は全部発言したろ。ウけるぞー、なんて、俺。
１０、で、出来ぇたーー！！バリヤヴァッ！！くるりと対バンだ！町田と対談だ！

ツギハギしてるだけだろこれ。おまけに足りないところは影響／オマージュの
名のもとにそのまま盗作。で、インタヴューで自ら暴露して「パクリじゃないよー」
と予防線張って自己防衛。町田ばかりがフィーチャーされてるけど町田でなくとも
これは批判の対象になるだろ。
241 ：名無しのエリー：04/04/21 03:52 ID:xQRUVqbD: さらに補足。俺もぴあ読んできたんだが。

町田「萩原の詩なんかもリズムがあるけど。」
向井「読んだ事ないですけど。」
町田「へっ？そのわりには向井君の歌詞には頻繁に猫町っていう単語が出てくるんだけど…。」
向井「でも読んだ事ないです。もしかしたら本屋とかで見たタイトルが頭に残ってたのかもしれないですね。
　　　とにかく読んだ事ない。」

な、なぜこんな嘘をつく？なんのメリットがあるんだろう…。
もしかしたら本当に読んだ事ないのかもしれないけどこれは町田にしても読者にしても
ナンバガ信者にしても理解しかねるのではないだろうか。
相手が芥川賞作家ってことでとっさにパクリと思われるのが怖くて口からでまかせの
嘘ついちゃったのかなあ。ほんとになんでだろ？別にいいと思うんだけどなあ。
「猫町、愛読書です！インスピレーション得たんですよ。」って言っても怒ったりしないよ？町田先生は。（藁
こんなところでも小心者のひねくれた田舎根性が出ちゃったね、むったん……。

これについて町田ファンや向井ファンの意見を是非聞きたい。どうよ？この茶番は？
ちなみにその他の会話は前回と同じく町田が時代に対する考証を述べて向井が当たり障りのない
相づちを打ちぶりっこ発言少々してる程度。町田ファンにしてみたら対談じゃなくて単体インタヴュー
で良かったんじゃあ…、という内容。
というより向井ファンはこれ読んで楽しめるのかな。本スレでも話題すら出てないし。
町田の話が難しすぎてよく分からなかったのかな。
242 ：名無しのエリー：04/04/21 04:27 ID:JXOeyulO: >>241
たぶん本当に読んでない。恐らく漫画で「猫町」って言葉覚えただけかと。
川崎ゆきおとか立原あゆみとか猫町って言葉出てくる漫画多いし。
243 ：名無しのエリー：04/04/21 04:30 ID:5646ZK9j: くやしかったんじゃないの？
殆ど何もいえずに町田の話に相槌うってるだけなのが悔しくて
何か一個でも町田をギョ！とさせたかったんだろうと思ったけど。
でも241の線もありえるな、ここで町田から朔太郎の話ふられて
全然答えられないっていう恥を晒すのを避けるために予防線はったのかもな。
ありうる、ありうる。カッコわる！
それにしても幼稚だわな。おちょこっぷりがまた露呈しただけ。

あと村八分も貶してたよな。向井信者。
244 ：名無しのエリー：04/04/21 04:44 ID:5646ZK9j: しかし以前に「町田と向井は飲み友達」とか「実は仲がいい」とほざいてた向井信者はどこいった？
お前らは、この町田先生の説法をﾊｲﾊｲ向井が拝聴するだけの対談（？）第二弾みても
まだ２人は懇意だと思ってるのか？普段から仲の良い人間の対談じゃないだろアレ。
全然息あってないし。共通する会話や通じ合ってる意見もないし。
向井が何か言う。それに対して町田の発言。向井その発言にお追従＆たまに気弱な反発。
これだけじゃん。向井も前回と違って凄く身構えてるのわかって藁。
自分の幼稚な考えをまくし立てて冷静に突っ込まれるのを怖れてやたら慎重だったな。
むしろこの対談を断りたかったのは向井の方じゃないのか？
町田にしたって理論的にも人間的にも圧倒的に下な向井と対談するのなんて苦でも何でもないだろうし。
向井にしたら今度の対バンで見返してやる！みたいな気持ちもあるかもしれないし
なんせ大荒れ必至ですな。今度のライブ（でもチケットの９割は向井信者の手にあるんだよな）。
245 ：名無しのエリー：04/04/21 06:07 ID:Wh5K6F/J: 向井日記
＞４月２日
＞関西ぴあの企画で町田康氏と対談。数何度会っているが毎度緊張や。
＞なんもオモロいこと言えん。
町田に対してかなりコンプレックス持ってるね。
まともな意見交換ができなかったことは自覚してる様子。
246 ：名無しのエリー：04/04/21 06:18 ID:xQRUVqbD: >>245
そう思うなら対談やらなければいいのに。。
やっぱり向井って自分で墓穴掘って自ら落ちるタイプの典型だな。

あとそれと町田とサシで喋ってオモロいこと言えるとしたら初めからあんな
音楽はやってないわな。w
あの程度の音楽。あの程度の認識。あの程度の会話。あの程度のパクリ。あの程度の信者。
まあ、考えようによっては完結した世界ではあるよな。w
周囲が迷惑なだけで。
>>244
９割７、８分くらいじゃない？w
247 ：名無しのエリー：04/04/21 08:51 ID:HAKbxzw6: >>241の内容はかなり寒いわな
前座は好きだけど向井はクソって人はさらに嫌なんじゃないかな
248 ：名無しのエリー：04/04/21 09:49 ID:2jwyf7c1: 見栄はりだけでできてるような人間だから文学の話されて無知晒すのが恐かったんだろうね。
それで先手を打ったんだろう。

よくよくみるとこの対談を組んだ奴は後のページで、ゆら帝や向井ソロライブのレビューしてる奴だった。
こいつも向井信者なんだろう。
それで対談組めば面白くなるはず！って企画したと見た。
結果は見ての通り。
教祖も信者の期待のでかさに困惑しだしてるんじゃないの？
対談で嘘つかなきゃならない程に。
249 ：名無しのエリー：04/04/21 10:01 ID:CntCGgoz: おまえらが文学っていう糞味噌にコンプレックス持ってるのはわかった
250 ：名無しのエリー：04/04/21 10:38 ID:WsYg5wXq: “文学”っていう“糞味噌”に“コンプレックス”を“持”ってる!?
251 ：名無しのエリー：04/04/21 11:28 ID:2D9XnZu9: くそみそテクニックならぬくそみそコンプレックス

ウホッ　いい文学
252 ：249：04/04/21 11:53 ID:aPtnAZKE: おまえら町田康が縦社会の文壇で
売れない純文学作家に媚を売ってるのを知らないだろ
８割強が糞味噌なのになw

ま、あれだ、それをありがたがる向井、おまえら、どっちもタイガーアッパーカット
253 ：名無しのエリー：04/04/21 12:06 ID:2jwyf7c1: まぁ↑こんな馬鹿が何いっても無駄だよな。

パンク侍、読んだのか？
面白いぞ、あれ。
254 ：名無しのエリー：04/04/21 12:25 ID:Ic0qTkBA: A　RECK　＝　ベンジー
B　町田　　＝　照井
C　向井　　＝　チバ

わかりやすい対照表。AにあこがれるCが、Bに取り入って
少しでも『A自身になろう』って事ね。近づこうとかじゃなくって
255 ：名無しのエリー：04/04/21 14:16 ID:tTYnfPlP: >>254
レックなんて糞を町田と一緒にすんじゃねえよ詩ね！！

町田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レック
256 ：名無しのエリー：04/04/21 14:27 ID:2jwyf7c1: 以上。わかりやすい向井信者による町田ヲタのふりをした自演でした。

馬鹿過ぎますね。
馬鹿を通り越してかえって馬鹿の本質にたどり着いてる感すらあります。
さすが向井信者。
計り知れぬアホさは恐怖すら抱かせる。
257 ：名無しのエリー：04/04/21 14:45 ID:5FDSwBU4: ポップグループパクってんじゃねーぞ糞メガネ
258 ：名無しのエリー：04/04/21 14:58 ID:2jwyf7c1: それにしても向井信者の
何が何でも向井は町田より上！って思考、見てて気持ち悪い。
なんか病的な感じがするよ。
熱烈なファンのほほえましい愛情というより
ただの悪あがきって感じ。
259 ：名無しのエリー：04/04/21 17:44 ID:PHXyxUim: >>241
向井は普通に萩原朔太郎をしらなかった
有名どころの坂口安吾やら、町田康やらを読んでおしまいみたいな。
文学知識はそこでおしまい。
こういうファッションで本をかじってみる奴は普通にいるだろ。
詞の内容や語彙の乏しさからわかるだろう。向井はそれ。
それをパクリが恐れてどうたらって、邪推に過ぎませんかね。

>>253
パンク侍読んで「面白いぞあれ」、程度の推薦文しかかけない馬鹿に馬鹿と罵られた>>252に同情
260 ：名無しのエリー：04/04/21 19:16 ID:T1gN8Pg+: ＞何が何でも向井は町田より上！って思考、

これ誰が抜かしたのよ。
過去ログみてもねーぞ、ハゲ。
261 ：名無しのエリー：04/04/21 21:33 ID:Wh5K6F/J: 正直言ってチバがベンジーになりたいってのはブラ信者の思い上がりだろ。
もしかしてブラヲタはベンジーが日本のロックンロールの王様とでも思ってんのかｗ
おめでてーな。
262 ：名無しのエリー：04/04/21 23:19 ID:lcDsqhOb: なんだこのスレの和久井とかいうひどい知ったか君は
263 ：名無しのエリー：04/04/22 00:34 ID:ZZWqgaC2: >>262
http://www.ztv.ne.jp/web/bonemachine/about.html
こういう人
264 ：名無しのエリー：04/04/22 00:43 ID:pxrcyQMm: 向井信者とか言ってる時点で終わってる。
2chに毒されすぎだよお前ら。
265 ：名無しのエリー：04/04/22 11:42 ID:XHvV83V6: >向井は普通に萩原朔太郎をしらなかった
あほかお前。
ぴあ読んでないだろ。読みもせずに状況もわからずにむやみに擁護するからバカ呼ばわりされるんだ。
向井は町田の「（朔太郎）読んだ事無いにしては猫町ってことばが。。」に
「ええ、バリバリつかってますけどとにかく読んだ事無い」といってる。
つまり「猫町」が「＝朔太郎」な語句である事は了解してる。
そのうえで「ろくに知らずにつかってるんですよ、ア-ハハ」とぬかしてるんだよ。
これを
＞それをパクリが恐れてどうたらって、邪推に過ぎませんかね。
過ぎねえよ盲信野郎。
266 ：名無しのエリー：04/04/22 13:50 ID:35Pxo92J: 知ったかばれて和久井君が帰ってこなくなったんですけど逃げたんですか？
267 ：名無しのエリー：04/04/22 15:24 ID:W20AuWAj: >>265
知らないというのはうわべをすくった皮相的作風のことをいっただけで
向井が朔太郎を知らない、朔太郎という作家を知らないといっているわけではない

それに邪推をしているというのは
ファッションで本をかじっている向井がファッションで語彙を使用しているのだから
町田に対面し、パクりとばれることを恐れて嘘をついた、とする解釈がわからないということだ。
いいわけが嘘になるかといわれれば、この単語は>>242が指摘するように
朔太郎に限られたことではないだろうし。嘘をついているとは断定できない。
そして比重の置かれ方がおざなりな奴の詞の中の一文句を奴がパクリで埋めたからといって
責任どうたら考えれるタマじゃない。扱いはあくまで２次的なファッションリリックだ。
そう考えれば朔太郎を腹蔵無しに知らないといったのだとする解釈が妥当だろう

こういう自分のパクる向井像で押し切るような発言する>>241に寒気がした。
恥ずかしいから発言する前にまず読み返してからにしてくれ…。
俺はアンチだが、お前の解釈の馬鹿さ加減にあきれてレスした。
268 ：名無しのエリー：04/04/22 15:54 ID:9czkxRz7: >>266
和久井はたまにしか出てこない。
1週間に2、3回登場するかしないか。
269 ：名無しのエリー：04/04/22 16:24 ID:6zREpKGi: >>240
それが本当だとしたら、すごいことだな。
ちょっとリアルだわ
270 ：名無しのエリー：04/04/22 16:46 ID:zAwSVyHo: 俺も激ワラタ。>>240
でも実際にこんな感じなんだろうな、向井。
こうして見るとパクリがいい悪いなんて問題はもはやどうでもよくて、
ミュージシャンとしての質の問題だよな。
普通ミュージシャンって落ち目になってアイデアが枯れて初めて>>240みたいな
行動原理になってゆくもんだが向井の場合いきなりだもんな。ちょっと退くよ。
今後アーティストとしてどういう活動出来るんだろ、この人。
271 ：名無しのエリー：04/04/22 17:07 ID:zAwSVyHo: しかしこういう決定的なスレ進行になると急に向井信者が
出てこなくなるんだよな。実に分かりやすい。w
と言っても、もともと信者の反論って言い掛かりや好きな向井を叩かれて
感情論ぶちまけるだけだったけど。（例:>>252等）今回ばかりはぐうの音も出ないか。w
でもあえて言ってみようか。

　　　　　向井信者の反論マダァ？？？
　
272 ：名無しのエリー：04/04/22 19:17 ID:6zREpKGi: けど、音はかっこいいからねえ。
273 ：名無しのエリー：04/04/22 19:39 ID:zAwSVyHo: >>272
うんうん。ドラムも凄いしギターの女の子もカッコイイよネ？w
ナンバガファンハ、イチバンヤー！w
274 ：名無しのエリー：04/04/22 20:30 ID:6zREpKGi: ポップグループには負けるけども。
275 ：名無しのエリー：04/04/22 20:44 ID:XHvV83V6: 267よ。
＞知らないというのはうわべをすくった皮相的作風のことをいっただけで
＞向井が朔太郎を知らない、朔太郎という作家を知らないといっているわけではない
ってお前259で
＞向井は普通に萩原朔太郎をしらなかった
＞有名どころの坂口安吾やら、町田康やらを読んでおしまいみたいな。
＞文学知識はそこでおしまい。
ってかいといてソレか？いいわけにもなんねーよ。
だからお前ぴあ読んだのか？っての答えろよ。
内容をロクに知らないで大好きな向井教祖様を擁護しようとしたって
今回みたいに空振り大振り役立たずなマヌケレスつけるだけだっての。
つーか読んでもない内容も知らない物に対してまで擁護に駆けつけるお前は何なんだ？
そんなに向井教祖様に依存してんのか？
大好きな向井教祖様守るために「向井は詞はあくまで２次的なファッションリリック」と逃げ道を作り
だから「知らなくて当然＝知らないというのは嘘でない」「知らなくても問題ない」
「知らなくて使ってもファッションだから責任なんてない」って卑怯千万！まさに外道！

なにが
＞俺はアンチだが、お前の解釈の馬鹿さ加減にあきれてレスした。
だろうか。レスの全てから向井へのラブvibeが溢れ出してるよ・・・。
あ、ちなみに俺265だけど241じゃないからな。わかってるだろうけど。
276 ：名無しのエリー：04/04/22 20:56 ID:jy0FI1Kt: どうでもいいけど対談読んでここまではしゃぐか？
みんな鬼の首とったようにパソコン、カタカタ
してんの？糞向井でいいじゃん。笑える。
対談を受ける町田も町田。向井も向井。
素人があんまり知ったげに細かいことなんやかんや
人前で言わんほうがええよ。
277 ：名無しのエリー：04/04/22 21:37 ID:zAwSVyHo: もはやこんなことしか言えなくなった、と。>>276
>>275
まあまあ、もちつけ。
向井の話しよう。脱線意味なし。
278 ：名無しのエリー：04/04/22 23:14 ID:EZ+DBi/8: アンチしかいなくなってきたから
そろそろこのスレも終わりに近づいたな。

ここまで叩かれる奴もそういないだろう。
向井、ある意味凄い奴だ。
279 ：名無しのエリー：04/04/23 00:31 ID:T3nojGLr: >>275
要は朔太郎からパクってるのをごまかすために「読んでません」って言った
ってこと???
読みづらいなー。
だったら「空振り大振り役立たずなマヌケレス」なんて
一生懸命貶める言葉を並べる前に、それを裏付ける内容を。

ぴあ読んだけど
>>241の
>>ここで町田から朔太郎の話ふられて
>>全然答えられないっていう恥を晒すのを避けるために予防線はったのかもな。

↑こっちの方が腑に落ちる。
280 ：名無しのエリー：04/04/23 00:48 ID:nZ4KEmsz: 町田はブサヨク
281 ：名無しのエリー：04/04/23 02:18 ID:7PjVVamM: >>275
ぴあ読んでない　
こいつぁキモイ！、と思った発言にレスつけただけだ
別に擁護したつもりはないが、俺の考えからすれば
パクリを隠すために向井が朔太郎を知らないフリをしたとはどうしてもよめないわけだが。
そもそも、自分の詞の中にどっかの作家の一言引用しただけでパクリとはいかがなものかな。
282 ：名無しのエリー：04/04/23 02:57 ID:qjLT/iVT: ピクシーズ、汚留棚→ポップグループ、ダブ、じゃがたら、フリクション
→ゼップップ、三線

ほんと向井クンの趣味の経緯は分かりやすいよね
いいおっさんのくせして中高生の遍歴かっつ～の
283 ：名無しのエリー：04/04/23 03:05 ID:A1qgZy0p: 朔太郎の「猫町」って別にパクりとかそういう次元じゃないぞ。
「罪と罰」って出てきたからってパクりじゃないだろ。
284 ：名無しのエリー：04/04/23 06:46 ID:vfpV9wXJ: >>282
町田も似たようなもんだが…
285 ：名無しのエリー：04/04/23 08:50 ID:xHH8bfH9: ヤバイ。向井ヤバイ。まじでヤバイよ。超ヤバイ。
まずパクる。もうパクるなんてもんじゃない。まんま盗作。
盗作と言っても「ミスチルくらい？」とか、もう、そんなもんじゃない。
なにしろ町田のエッセー、ポップグループのリフまるごと盗作。
スゲェ！サザンの「エイジャ」とか超越してる。もう三十路過ぎなのに。

しかもオマージュとか言ってる。ヤバイよ。予防線張ってるよ。
だって普通はパクッてもひた隠しにするじゃん？
パクリ発覚で問答無用でファンに総スカンとか泣くっしょ？
だからラルクなんて絶対認めない。話の分かるバンドだ。
けど向井はそんなの関係ない。パクりまくり。キャラ作り過ぎ。

パクリじゃなくて影響とか言ってるけど、もしかしたら本当にその通りなのかもしれない。
でもパクってないとすると「コブシが飛ぶよ？」とか「猫町なんて読んだ事ない」って
発言はナニよ？ってことになるし、それは誰にも分からない。ヤバイ。

あと超自己演出する。町田の本読んだとたんに自分の事は「ワタシ」。文体は「○○って、俺。」。
ヤバイよ。露骨過ぎ。そのくせ他人には「コブシが飛ぶよ？」とか自分の事「無戒」とか平気で言う。もはや怖い。

それに超コンプレックスむき出し。パクリを指摘される前にインタヴューで予防線張りまくり。
好きになったらZEPであれ、じゃがたらであれ、全部自分から言う。もそれは、もう、れなく言う。得意満面で。
その上、薄っぺらい刺激語連発。「鋭い」「ビリビリエレクトリック」「冷凍都市」「少女」「嘘だらけ」
「ナムアミダブツ」「マツリ」に「自問自答」。極めつきは「バリヤバ」。バリヤバて。小学生でも言わねえよ、最近。
あとMCの凄さ。寒さ。たしかに冷凍レベルだ。凄い。ヤバイ。
信者の寒さも最狂。こういう向井をかっこいいと錯覚してる。そうすることによって自分のコンプレックスを
向井に重ね合わせている。だからゴミみたいな通販シングルも必死こいて買う。これこそバリヤバ。末期。末期的バリヤバ。

とにかく貴様らもっと向井のヤバさを知るべきだと思います。
そんな向井に愛想つかしてナンバーガール辞めたベーシストとかブッチャーズに入ってナンバガの内実を暴露した
ギタリストとか超偉い。もっと頑張れ。超頑張れ。
286 ：名無しのエリー：04/04/23 09:58 ID:Q16UoPo2: 「猫町」をぱくりって一人しか言ってないけどね。
でも「地獄の季節」「悪の華」「バーミリオンサンズ」とか単語で作家が連想されるレベルの語句だろ。
それを頻出させておいて（一度だけならわかる。しかしもはや自分の歌詞世界のキーワード的に使ってる）
読んだ事ないっていうのにみんな違和感を感じてるんだろ。
明らかに他人の代表的な語句である猫町を自身の冷凍都市とか透明少女と並列に頻出させておいて
「読んだ事ない」ってじゃあなぜそんなに頻出させたのか？
「古本屋とかで見てひっかかってたのかも。でも読んだ事ない」
287 ：名無しのエリー：04/04/23 10:07 ID:Q16UoPo2: ここであえて古本屋といってしまう辺りに向井のコンプレックスがありありと見える。
本当に向井ってベタ褒めインタビューを業界信者からしか受けてないけど
一度外注のインタビュアーに突っ込んだインタビューさせたらどう？
今でも底の浅ささらけ出しまくりだけど本格的に三十路にあるまじき
知識や思考能力の無さを暴いたらどうなるのか？興味ある。
こいつの事だからインタビュアーにキレそうだな。
プライド傷つけられて自我崩壊して。
温室育ちのなんちゃってカリスマに本当のリアルを教えてやってくれ。
288 ：名無しのエリー：04/04/23 10:37 ID:jdudRTCV: 904 ：名無しのエリー：04/04/21 07:24 ID:xQRUVqbD
今週号「ぴあ」の対談スペシャルでむったんが出てるよ！

953 ：名無しのエリー：04/04/22 17:09 ID:zAwSVyHo
で、ぴあの対談はどうだったのよ、皆？
全然話題にすら上がらないんだが。。。

959 ：名無しのエリー：04/04/22 21:29 ID:zAwSVyHo
アンチスレで一部がうPされてるよ。＞対談
またも、やらかしちゃったのね、むったん。。。

　　　　　　　　　ﾌﾟｯ
289 ：名無しのエリー：04/04/23 10:43 ID:ZugIsvTF: 大槻ケンヂだってドストエフスキー読まないで罪と罰って歌ってたよな
大差ねーよ
290 ：アンチの自作自演晒しage：04/04/23 10:45 ID:jdudRTCV: 904 ：名無しのエリー：04/04/21 07:24 ID:xQRUVqbD
今週号「ぴあ」の対談スペシャルでむったんが出てるよ！

953 ：名無しのエリー：04/04/22 17:09 ID:zAwSVyHo
で、ぴあの対談はどうだったのよ、皆？
全然話題にすら上がらないんだが。。。

959 ：名無しのエリー：04/04/22 21:29 ID:zAwSVyHo
アンチスレで一部がうPされてるよ。＞対談
またも、やらかしちゃったのね、むったん。。。

　　　　　　　　　ID:zAwSVyHo
　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ
291 ：名無しのエリー：04/04/23 11:37 ID:gR1lNDsG: みんな、その向井って人のこと
すっごく気になるんだね。
292 ：名無しのエリー：04/04/23 12:39 ID:kxCrNoF8: >>287
インタビュアーにもわかってる奴はいると思う。
ただ向井を怒らせるよりも、信者が喜ぶような記事にして
雑誌を買ってもらったほうがいいという理由だけだろう。

向井が信者だまして金巻き上げてるのにくらべたら
雑誌が向井の虚像を作るのに加担して読者をだます
くらいのことはかわいいもんだね。
293 ：名無しのエリー：04/04/23 12:44 ID:YgHxEZkl: まあ、いつもの人だろうけど、>>286での突っ込みは分かるよ
どうして？って感じだよな
294 ：名無しのエリー：04/04/23 13:31 ID:Q16UoPo2: ま、だからさ。
そういうチンケ野郎向井なんて本来、未熟で音楽あんまり聞いてない（もしくは聞いたつもりで聞けてない）
背伸びしたい盛りの初心者用でしかないわけだからさ
普通の音楽ファンは歯牙にもかけないんだけどさ、読んだ事ないけど猫町って使ってようが
完全興味ないんだけど、この眼鏡豚、聞かれもしないのに
ローティーンのファッション雑誌の読者モデルがマイブーム紹介するみたいに
やれアルビニがじゃがたらがっつってしゃしゃりでやんの。
聞いてねーつの。
眼鏡豚の個性を演出するイケテる小道具じゃねーつの。パクリ豚が。
295 ：名無しのエリー：04/04/23 13:50 ID:ZGcy02un: 控えめならばここまで叩かれなかっただろうにね。
自らいらんことをべらべら喋るし、喋るごとに
突っ込みどころ満載なボロを出すからどうしようもないんだよね。
中高生みたいなメンタリティを悪い意味で引き摺って来ちゃった感じだし。
腐れ30男なのに。この人や岸田しゃんのおかげで、ある意味でパンクもどき
のバンドよりずっとタチの悪いフォロワーが出てきてるし。とんだガン細胞だよ。
296 ：アンチの自作自演晒しage：04/04/23 14:28 ID:jdudRTCV: 904 ：名無しのエリー：04/04/21 07:24 ID:xQRUVqbD
今週号「ぴあ」の対談スペシャルでむったんが出てるよ！

953 ：名無しのエリー：04/04/22 17:09 ID:zAwSVyHo
で、ぴあの対談はどうだったのよ、皆？
全然話題にすら上がらないんだが。。。

959 ：名無しのエリー：04/04/22 21:29 ID:zAwSVyHo
アンチスレで一部がうPされてるよ。＞対談
またも、やらかしちゃったのね、むったん。。。

　　　　　　　　　ID:zAwSVyHo
　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ
297 ：名無しのエリー：04/04/23 16:55 ID:Q16UoPo2: しかし今回のぴあの対談、ほかの組はちゃんと対談して
意見交換なり互いを認めあったりがあるのに、
向井と町田のとこだけ、テーマの「言葉」についての町田の意見で終わってる。
向井がﾒﾁｬﾒﾁｬ身構えて対談しようとしてないから。
面白い対談にすることより保身、恥をかかないようにするのばかり気にしてる。
日記の「なんも面白い事いえんかった」が物語ってる。
対談が面白くなる事より、自分が面白い事をいう事を重視してる。
町田に話振られて座禅は音より言葉を前に出したかったと言ったものの
その後はぐだぐだ。
だせぇ。
298 ：名無しのエリー：04/04/23 17:40 ID:U/OalMPx: >座禅は音より言葉を前に出したかった

それでこれ↓かよ

町田「萩原の詩なんかもリズムがあるけど。」
向井「読んだ事ないですけど。」
町田「へっ？そのわりには向井君の歌詞には頻繁に猫町っていう単語が出てくるんだけど…。」
向井「でも読んだ事ないです。もしかしたら本屋とかで見たタイトルが頭に残ってたのかもしれないですね。
　　　とにかく読んだ事ない。」
299 ：名無しのエリー：04/04/23 22:26 ID:nZ4KEmsz: ID:zAwSVyHo ＝　ID:Q16UoPo2
300 ：名無しのエリー：04/04/24 00:01 ID:zI5q/yxV: こんなんじゃだめだぞ、おまえら

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1082387421/l50
↑にもってかれてるってw
301 ：名無しのエリー：04/04/24 09:58 ID:jBUqxtw9: 理解不能だが300には、このスレが

町田康VS無戒秀徳

に見えてるらしい。
比べ物にもならないのになりきろうとする劣化コピーを嘲笑うスレを
比較検証だと思い込んでるようだ。

信者というのは恐ろしい物だ。独自の解釈で世界と向き合っているからな。
302 ：名無しのエリー：04/04/24 11:18 ID:AwIDnZ5j: 向井がパクってるのは町田康だな。町田町蔵じゃなくて。
バリヤバなのは町蔵のほうなのに。
303 ：名無しのエリー：04/04/24 12:01 ID:zI5q/yxV: >>301
どうしてそういう見方になるんだｗ
300も対決スレの名を冠したミセルたたきスレだろ
304 ：名無しのエリー：04/04/24 14:18 ID:2f7hr/UK: なんか本屋で、ナンバーボーイって漫画がでてたけど
あれなんか関係あんの？W
305 ：名無しのエリー：04/04/24 14:36 ID:ro1lC3NY: 119 ：名無しのエリー：04/04/11 23:29 ID:BqwUSoo9
通りがかりにカキコ
ファンの人もアンチの人も好き嫌いは別なれど、これだけ皆さんが「興味を持っている」点がすごいですね。
担がれようが叩かれようが、なんかそれだけでも幸せなバンドなんじゃないですか？
世には微塵の興味すら持ってもらえない人たちが沢山いるからね～
306 ：名無しのエリー：04/04/24 15:09 ID:XE5dcrmh: ５／１夜以降のこのスレが非常に楽しみだ。
おまいら俺の期待を裏切るなYO！
307 ：名無しのエリー：04/04/24 15:37 ID:2f7hr/UK: しかし5/1の夜を体験できる奴の9割強は向井信者だ罠。
信者サイドの人間しか目撃しないんじゃ、アンチには期待するだけ無駄だろうね。
308 ：名無しのエリー：04/04/24 21:23 ID:LoLedUQ2: http://www.if-fukuoka.com/040229/play.cgi?id=416
309 ：名無しのエリー：04/04/24 22:07 ID:Zo79JfgN: >>308
初めて見たけど、これ、凄いな。
ここで批判されるのもよく分かるわ。
「下半身」「女生徒」と、これ以上ない薄い刺激語連発がまぶしすぎる。
それにあのエセラッパーみたいな「イエァ」、「イエェ」てどうなのよ。
モニター見ながら鳥肌立ったよ、俺。サブイボが腕にザァァッーって。
そしてあの観客のうっとりとした眼差し。宗教だな、完全に。

それにしてもこんな奴がテレヴィジョンとか町田とか言ってるのかよ…。
まじで鬱以外の何ものでもないな。どうすりゃいいんだ。
310 ：名無しのエリー：04/04/24 22:13 ID:q3g9bw22: >>309
常駐粘着アンチご苦労様

ところでいい加減アンチは町田スレで信者のフリして荒らすのやめろって・・・
向井なんてどうでも良いと思ってる町田ファンが可哀想だ
こんなことねちねちやってる人格的に問題のある奴らに向井はだめだ！って言われてもねえ・・・
説得力がないって言うか・・・
311 ：名無しのエリー：04/04/24 22:18 ID:Zo79JfgN: >>310
おい、お前何を決めつけて結論つけてるんだよ。
アンチ向井＝町田信者、このスレにカキコむ＝粘着なのか？
どういう被害妄想回路してんだ。そんなことしても自分の傷口を広げてるだけだぞ。
312 ：名無しのエリー：04/04/24 22:24 ID:NFJZC8VF: なんだ？自分の傷口ってｗ
あったま悪そうだなぁｗｗ
313 ：名無しのエリー：04/04/24 22:32 ID:Zo79JfgN: >>310はカキコむのなら>>237-248で決定的に叩かれてるんだから少なくとも
それについて何か意見しろよ。それを出来ないのを棚に上げて「アンチは粘着」
「どうせ町田スレも荒してるだろ」とか話をそらしてるようにしか思えないんだよ。
きちんと意見を述べてそれから感情論になってるのならまだ分かるんだが。
あまりにひどいよ。そんなことだからさらにアンチに袋叩きにされてるんだろ？毎回。
314 ：名無しのエリー：04/04/24 22:37 ID:ZOp2WwQ2: ＞説得力がないって言うか・・・
何にも読んでないってことかなこのスレ
あんだけ筋通ったこと書かれてて＞説得力がない　って
それお前が認めたくないってだけだろ？
315 ：名無しのエリー：04/04/24 22:38 ID:Zo79JfgN: >>312
もうそうやって負け惜しみしか言えないのか。（気持ちは分かるけど）
それはそれでいいからボクの意見も言ってね。自分の気持ちだけ書きなぐってりゃ
楽だろうけどさ。あれだけ対談のことで教祖様がブッ叩かれてるんだから擁護するなりしろよ。
本スレでは「むったんマンセー！神！！」
アンチスレに出向いて「アンチってバカだろ？暇すぎ。プ」
ある意味気の毒だな。はやく脱会しろよな。
316 ：名無しのエリー：04/04/24 22:43 ID:q3g9bw22: >>311
別にほかの話題から話そらそうとして書いたわけじゃないんだけど・・・
初めて聞いたんだったらなんでこのスレにいるんだよ。
聴いたことのない奴の、しかもアンチスレなんか来ないだろ普通。
>>237-248読んだけどさ、ものすごいアンチよりの見解だよね。
妄想で向井が曲を作るまでの過程とか書いてはしゃいじゃってるし。
317 ：名無しのエリー：04/04/24 22:43 ID:Zo79JfgN: >>314
読んでるわけねえよ。w
これだよ、「あ、またアンチスレがageられてる！」→「むったんが叩かれてるぅ」→「認めない認めない認めな（ry」→
「ムッカ～～（怒）」→「アンチって馬鹿！暇！陰険！！っと。（カタカタカタ…）」→
「ふ～ッ、すっきりしたぁ」→「さあ、ナンバガ聴こう」。
す、救えねぇ。。。
318 ：名無しのエリー：04/04/24 22:45 ID:q3g9bw22: ID:Zo79JfgNもはしゃぎすぎ
319 ：名無しのエリー：04/04/24 22:46 ID:Zo79JfgN: やっぱり傷口広げてるじゃん>>316
おもろすぎる。さてはリアル厨か。相手して損したわ。じゃ
320 ：名無しのエリー：04/04/24 22:55 ID:Zo79JfgN: 自分の意見が通らないと見るや、一気に現実逃避。
「あったまわる～い」「はしゃぎすぎなんだよ」「性格悪いね」「納得できない」「アンチは偏見っ」と負け犬ゼリフ
で相手を罵るしかできないのはどのスレにもいるけどナンバガオタには特に多いな。
その際、スレの進行を妨げてるっていう自覚もない訳だし最悪もいいとこだ。
もしアンチが本スレに行ったら過敏に反応するくせにアンチスレに出向く自分の事は大目に見ろってか？w
病院いってこいや、カス。w
321 ：名無しのエリー：04/04/24 23:12 ID:q3g9bw22: >>320
おまえのレスも罵ってるだけだと思うけど。なんで切れてんだよ・・・wとか使ってるし
俺はちゃんと>>316でおまえの言った通りに意見言ってるだろ。
雑誌対談で向井を批判っていうのもアンチ独特の見解でしかないって。
そもそもこのスレってアンチと信者が討論し続けて8スレまでいったんだろ？
それを今更進行妨害て。
322 ：名無しのエリー：04/04/24 23:22 ID:Zo79JfgN: なんで切れてるかって俺が指摘するまでお前は感情論一本だったろ。
で、俺が指摘して始めて的外れな今まで出尽くした意見でさも意見
言ってる気になってる。
普通切れるだろ、こういう馬鹿相手にすると。

なにが
＞お前の言った通りに意見言ってるだろ
だよ。初めからそうしろよ。意見言えって言われてからようやくモゴモゴと
「俺の意見は……アンチの偏見だと思います」ってか？
俺はここまで待ってやっと初めて罵倒になってるんだよ。お前と一緒にすんな。

で、聴きたいんだけど>>308の聴きどころは信者にとってどこなの？
これには煽ったりしないからマジレスしてほしんだが。単純に知りたい。
やっぱ歌詞とかに感動するわけ？あのギター？パフォーマンス？
323 ：名無しのエリー：04/04/24 23:47 ID:q3g9bw22: >>322
ていうかさ俺はアンチの町田・ピーズスレでの信者装いレスとか、洋板にスレたてたりとか
そういうのはやめたほうがいいんじゃっていうのがメインの意見なわけで。
で、309は文章からしてアンチだったからついでに言っただけ。
因みにに俺はナンバガザゼンはもう3ヶ月ぐらい聞いてないから信者っていえるかどうか微妙だけど
>>308はあまりいいとは思わないな（宗教とまでは思わないけどな）
324 ：名無しのエリー：04/04/25 02:01 ID:Hris6YuQ: >アンチの町田・ピーズスレでの信者装いレスとか、洋板にスレたてたりとか
ほんとに末期だな。
なんで都合の悪い事は全部アンチのしわざなんだよ、いい加減にしろよ。
向井信者の性質の悪さは有名だぞ。
その信者の特殊学級丸出しの課外活動まで全部アンチのせいに押し付けて
納得してんのか。もう基地外だな。
自分らのやったことですら他人のせいにできるなんて、ある意味才能だな。
できることならこのカスどもが子孫を残さず滅びますように・・。
325 ：ｗ：04/04/25 02:26 ID:RwtsfLtG: このすれって反論すると、これだから信者は、、これだからアンチは、、、とか
自分に都合の悪いところはスルー、スルーだよな。これってとことん思考停止じゃん。
仮に意見のやりあいが生じても匿名だからとことんまで突き詰められない。有耶無耶似終わる。

>>313もさ、どうせレスアンカーつけてるのは自分の意見だろ？
自分の意見が決定的だと思うんなら記名で発言しろよ。
何ならレスアンカーつけたところに俺が言及してもいいけどさ..................。
確かね、まえにもこういうやりとりあったんだよ..................。
これこれの発言に信者はまず反論しろよ、ってレス。反論したけどその後音沙汰無し。
今回反論しても結果は、推して知るべしだろ。だから匿名はやめにしてネ、ど？
ID:Zo79JfgNクン。やっぱいやか？
匿名なら適当に発言しても、誤って墓穴掘っても現実逃避できるからなァ。居心地いいよねェ。
326 ：名無しのエリー：04/04/25 02:31 ID:gvMByxb5: つうか普通に>>308の動画は寒いと思う。
恥ずかしい。
327 ：ｗ：04/04/25 03:52 ID:RwtsfLtG: >>324
そうまで言うか。じゃあ俺が名探偵やっちゃおう。

ますは>>79だな。これは俺が書いたけどな。ピーズスレの書き込み。
ハンドルは「ＺＡＺＥＮファソ」

洋楽スレではナンバガ擁護側の発言をコピペしてスレをたてている。
これ。http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1078412281/　ハンドルは「ナンバーガール最高！」
>>7 ナンバーガール最高！ New! 04/03/05 06:37 ID:YPGAQGTZ
>>>>6
>>むりくり終わらせるなよ！
それにこのむりくりという言葉は特定の信者を揶揄する目的で使ったと見て間違いないだろう。
つうかここの>>1は発言内容からしてここにある程度の期間駐留してるアンチだろう。
むりくりって発言が飛び出したのは結構前で貼られたのは最近の発言だし。
328 ：ｗ：04/04/25 03:53 ID:RwtsfLtG: ラのところに貼られた発言はこれだ。
695 伝説の名無しさん sage 04/03/19 01:16
544 ：名無しのエリー：04/03/18 15:00 ID:XMhTfWV/
>>542
いや、パクリは悪なんですよ。悪くても構わないっていうのがロックであって。
＞ようするにパクり方が悪質だからここまで叩かれてる。
パクリはもともと悪だから悪質なのは当たり前なんですよ。聞き手がどう受け取るかってことが大切なんであって。
例えば村八分でも外道でもいいけどストーンズの根っからのファンにしてみたら目を瞑りたいかどうでもいい存在。
でも好きな人にとってしたら＞ストーンズをパクった村八分は悪か？？両方そんなわけない。　と言えてしまう。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077711185/544
信者がなんのためにこれをコピペするか？むしろアンチのやったことと考えるのが妥当だろう。
なぜなら、このスレのアンチの発言をみてみればわかるが、「信者は誰々を平気で貶す」というものが多いからだ。
むしろそこに拘泥している。だとすればここのアンチが村八分とストーンズを貶す「ナンバーガール信者像」を強調し
ラリーズファンの信者に対する心象を悪くしようとする目的でこの発言を貼ったと考えられよう。
ピーズスレにしてもピーズを貶してナンバーガールを持ち上げる発言。意図していることは一緒だろう。

全てに共通して言えるのはどれもこれも手口が似通ってるということ。
(無意味にナンバガ及びZazenをほめる、コピペ、このスレのアドレスを貼る)
そして挙動からしてナンバーガール及びその信者を卑しめることに、
町田スレでの呼び込みが成功したのに味を占め、自陣側につくような人のスカウトを行う目的で裏工作をしているのだろう。
以上のことからしてこれらの行いはアンチ側の人間、しかも同一人物がおこなったことと見て問題はないだろう。
名無しではなくわざわざ適当なハンドルでもって書き込むあたりからも以上の推理の裏づけになるかな。

個人的な意見を言わせてもらえば、「必死だなｗ」、と。人頼みで姑息だな、と。
まあ全てが憶測なので断定はできないが。
しかしアンチも>>324のような発言は控えるべきだったと思う。
なんの根拠も示さずにこれではねぇ。　
329 ：ｗ：04/04/25 03:59 ID:RwtsfLtG: これだけの状況証拠がそろってるんだから　白を切るのはどうかと思うけどねぇ
俺コイツみて連想したは野球板ね。あすこはすごいから一度見てきてみな。
球団ファンがどっかのファンになりすまして自作自演大会だから、すげぇよ。

どこぞのファンはこれだから～＝ナンバガ信者はこれだから～　ッってな
ススゲェ執念だぜ。マジマジ。
330 ：ｗ：04/04/25 04:06 ID:RwtsfLtG: >>328
村八分とストーンズを貶す→村八分と外道だな　間違い訂正。

まあこれ村八分も外道も貶してはいないと思うけどね　個人的に。
だれだれのパクリだって個人的な思い入れが強くて、聞けて楽しめればそれでいいものね。
あー、こういうのって本当の意味で聞けてないのかな？あっはは
本当の意味ってなんだろうねぇ。哲学しちゃう？あっはは
331 ：ｗ：04/04/25 04:10 ID:RwtsfLtG: つーか「本当の意味で」とか言ってる奴
抽象的過ぎるんだよな。
どうせこの考え煮詰めてないだろ。だからこんな雰囲気言葉使っちゃうんだよ。
つまりが、適当な印象批判だろ、これって。うん。
332 ：w：04/04/25 04:34 ID:SOlpgDu9: オリジナリティて何なの？
333 ：w：04/04/25 04:36 ID:SOlpgDu9: どこからがパクリ？
334 ：w：04/04/25 04:37 ID:SOlpgDu9: デザインとアートの違いって？
335 ：w：04/04/25 04:38 ID:SOlpgDu9: 通過儀礼ってあるよね
336 ：w：04/04/25 04:40 ID:SOlpgDu9: さっきまで動画サイトめぐってしこりまくってた。おやすみなさい。
337 ：名無しのエリー：04/04/25 04:44 ID:01W8ZyB2: >>324
ｵﾏｴはほんと足りないｸﾝだな？何釣られてんだよ。
澄んだ瞳の信者の書き込みにﾏｼﾞﾚｽしてんなよ（ｹﾞﾗﾌﾟ
あー。馬鹿ばっかり。むったん教の人も町田信者も
頭に血昇らしてないで、お行儀よく５月１日をライブレポを
待ってばいいだろーよ。何そんなしょーもないｴｻに
いちいちがっついてんだよ。よっぽどお腹空かしちゃって
んのなーおまえ等。>>308-325

その話題でひろがんねーことぐらいわかんだろーよ。
ID:Zo79JfgNなんて私念でしかﾓﾉ言えないお子ﾁｬﾏだしさー

> なんで切れてるかって俺が指摘するまでお前は感情論一本だったろ。
　
とか真顔でいっちゃってんの。もぉー駄目！！
説教口調で己が何故切れてるのかを説こうとしてんの。
むったんみたいになりたいのかよ。教祖になんのか？（ﾌﾟ

>>327-331
読みづらい上にそれほど大したこと書いてないよ名探偵。
「これだから信者はー」とか別に思わねーけど、おまえ
みたいのがアンチに居なくてよかったよ。邪魔っぽいもん。
338 ：324：04/04/25 07:29 ID:Hris6YuQ: >>327-329
ススゲェ執念だぜ。マジマジ。
ということはあんたスゴイ執念のナンバガアンチ以上のスンゲェ執念で
アンチの悪行を妄想し追い続けてるんだよな？ｗ　２ちゃんねるかけめぐってｗ
その妄想を
＞これだけの状況証拠がそろってるんだから　白を切るのはどうかと思うけどねぇ
ってやっぱススゲェ執念だぜ。マジマジ。ｗｗ
339 ：324：04/04/25 07:38 ID:Hris6YuQ: まあ迷探偵ぶりにつっこみ入れてやるか。

まずはピーズだが、なぜピーズを選ぶ？ってとこな、
やってる音楽もシーンも違うピーズのスレに執拗にZAZENファソの書き込みがあるのはなぜか？
アンチの仕業だとするとここにもう無理がある。
ランダムに選んだんならもっとネームバリューがある営業活動の楽なバンド選ぶだろ。
俺自身ピーズファンだからあのスレにZAZENマンセーの書き込みが始まった時目を疑ったよ。
ライブの企画でZAZENとピーズが出た時に（再結成とはいえ）活動歴の遥かに長いピーズを差し置いて
ZAZENがトリを取った時にピーズファンから少し不満が述べられて以来逆ギレ粘着したと記憶してる。
これまでアンチの仕業ってのは無理がありすぎる。
340 ：324：04/04/25 07:46 ID:Hris6YuQ: 洋板のは明らかにネタスレだしなｗ
書き込み全部ここの電波信者の赤っ恥レスのコピペじゃんｗｗ
晒し目的のスレらしいことは名探偵じゃなくても分かるだろう。
確かにこれは肯定できる行為じゃないが、それ以前に晒されるほど痛い発言をここで信者がやってる事が原因。
相手がアンチだからって信者、かなり電波入ったレスしたり嘘つきまくってるからな。
まともに言い返せないからって脊髄反応で無内容な反論かきなぐるのは荒らし行為でしかない事をまず知ってくれ。
アンチスレでのアンチの書き込みにまともに向き合わず（向き合えず）信者が荒らしを続けてるんだろ？
晒しスレ立てられて義憤にかられた振りした所で冷笑も出ないことだろうね。
341 ：324：04/04/25 08:02 ID:Hris6YuQ: ＞>>むりくり終わらせるなよ！
＞それにこのむりくりという言葉は特定の信者を揶揄する目的で使ったと見て間違いないだろう。
＞つうかここの>>1は発言内容からしてここにある程度の期間駐留してるアンチだろう。
＞むりくりって発言が飛び出したのは結構前で貼られたのは最近の発言だし。

この発言から窺い知れるのは>>327-329が
＞ここの>>1は発言内容からしてここにある程度の期間駐留してる
と判断できるほど確実に「ここにある程度の期間駐留してる」信者だと言う事。
ピーズスレから来た俺にはよく分からんが>>327-329がこのスレの最長老に近い常駐だと言う事だけは分かる。
・・・必死だな、と言っておく。

>>328をみたけどこれ
＞アンチの町田・ピーズスレでの信者装いレスとか
の例のつもりだよねぇ？どうみても洋板のスレと同じで「晒し」だろう。
＞信者がなんのためにこれをコピペするか？むしろアンチのやったことと考えるのが妥当だろう。
このコピペどう読んでも信者の行為じゃないけど。これを信者を装ったアンチの行為というのは無理。

＞だとすればここのアンチが村八分とストーンズを貶す「ナンバーガール信者像」を強調し
＞ラリーズファンの信者に対する心象を悪くしようとする目的でこの発言を貼ったと考えられよう。
そんなの考察しなくても見たままだと思うけど。村八分とストーンズを貶すナンバーガール信者がいたから晒されただけ。
それを「アンチが信者を装って」？行なった「人頼みで姑息」な行為？　純粋な電波晒しでしかないと思うけど。
342 ：324：04/04/25 08:15 ID:Hris6YuQ: という具合に>>327-329は、
ピーズスレ
ラリーズスレ
洋板のスレ
の３つの件からアンチが信者を装いレスして
＞町田スレでの呼び込みが成功したのに味を占め、自陣側につくような人のスカウトを行う目的で裏工作をしているのだろう。
と「名探偵」したわけだけど、単なる晒しや本当に向井信者がやってる可能性のあるものも
一絡げに、向井信者に都合の悪い発言をアンチの姑息な裏工作に収束させようとする乱暴かつ独善的な内容でしかない。それを

＞これだけの状況証拠がそろってるんだから　白を切るのはどうかと思うけどねぇ
と得意げに語る様から察するに>>327-329は本気で「正義は我にあり」と思い込んでるんだろう。
この内容で
＞しかしアンチも>>324のような発言は控えるべきだったと思う。
＞なんの根拠も示さずにこれではねぇ。
・・・自己批判能力がないんだろうね。義務は果たさないが権利は主張する某大陸系の人種と被るわ。

>>330-335からすると脳に障害があるのかもね。
で、>>336は必死になりすぎた事への照れのつもりですか？ｗ
343 ：名無しのエリー：04/04/25 09:35 ID:2pyuZ9at: もうやめろって。
「w」はどう見ても自分の好きな向井を叩かれてヒステリーおこしてるだけにしか見えない。
ぜんぶむりくりにつなぎ合わせて吠えてるだけ。たしかに某大陸系かもね。w
ていうかまるっきり>>317が指摘してるまんまの行動なんだけど…。（腹痛ぇw

それにしても>>308については誰も何も言わないのな。
かなりいいものを見せてもらったよ。w
この映像の前でどんなに向井擁護／アンチに反論しても説得力のカケラもないわな。
寒いにもほどがあるよ。
344 ：名無しのエリー：04/04/25 14:10 ID:N7cjvpmh: 多分また自分のこと向井信者だろとか必死とか言われるんかも
しらんが、多分もう町田、向井ファンのほとんどがもう自分の
好きなもんは好きでいいんちゃう？てな感じで落ち着いてるんちゃうの？
違ったらすみません。ちょくちょくこのスレのぞいてたがどっちもどっちで
一部のアホ達が飽きずにやってるだけみたいな気がする。343みたいなんは
一番痛い例じゃない？もうこれの繰り返し。
もう二度と来ないんで好きかって言ってください。
345 ：名無しのエリー：04/04/25 14:13 ID:GTg5NbXb: 「模倣の効用と限界」
http://www.critical.ne.jp/~monoe/sakukoto1020.html
＞模倣が有効である限界地点を見失って、芸術の価値、この場合「気迫と型のせめぎ合いの奇跡的バランス」
＞そのものを模倣しようとすれば、自らの生命力を殺ぐことになり、自滅に至ると説きます。
＞一般に「あの名曲の真似をしよう」とした時、その模倣の矛先は得てして「その価値」に向いてしまうのではないでしょうか。
＞そして、その先には作者の生命力の殺がれたもの、いわゆる「オリジナリティに乏しい曲」が生まれてしまうのでしょう。

ここに町田、宮本と向井のパクリの性質の違いがある。
模倣の矛先が得てして「その価値」に向いた為自滅した向井
模倣という型の中にオリジナリティーを形成した町田、宮本
346 ：名無しのエリー：04/04/25 18:22 ID:3FY635fY: 芸術に限らず「パクり」っていう概念は、ある人が使った方法を、
同じ効果を得ようとして他の人が使うから「パクり」だと思うわけです。
多分だけど、その方法であっても、違う効果を狙って使えば、
それは「パクり」とはちょっと変わってくるんじゃないかなぁと。
↑この部分について意見ください。

ナンバガの歌詞は意味も何も考えてなくて、強いていうなら、
鍵盤の一つ一つに気に入った言葉を当てはめて、
その鍵盤をコード進行も何も考えずに適当に鳴らす感じか。
だから歌詞がパクりってのはちょっとちがうんじゃないかなーと思いました。
347 ：名無しのエリー：04/04/25 18:46 ID:2pyuZ9at: それは結果論だろ。
向井の技術不足なだけであって。
意識してそのまま流用してるからパクリといわれる。
けど個人的にはパクリとは感じないけどね。
パクリにすらなってないというのが感想。
それはさんざん言い尽くされてるはずだが。過去ログ読んでない？

「向井はパクろうという気持ちはない。パッチワークだよ。影響は出て当然。
パクリじゃない音楽は存在しない！絶対しない！！向井はあんまり考えずに
当てはめてるだけなんだ。だからパクリじゃない。しかも向井は色々集めてきて
個性的なものを造り出してる。だから批判するのはアンチの偏見。
それに少なくとも他のバンドより向上心あるじゃんか！」
↑
これいつもの信者の捨てゼリフね。
はい、次どうぞ。w
348 ：名無しのエリー：04/04/25 19:04 ID:3FY635fY: もうちょいわかりやす文章で書いてくれ。
＞意識してそのまま流用してるからパクリといわれる。
＞けど個人的にはパクリとは感じないけどね。
＞パクリにすらなってないというのが感想。
この意識してっていうのは、例えば向井が町田の人間像を意識して、
「町田先生になるために、町田先生のこの歌詞ぱくっちゃーおー」
しかし町田先生になろうとするも、まるっきしなれていないのであった。
って感じか？
349 ：名無しのエリー：04/04/25 19:13 ID:3FY635fY: ちなみに、>>348の通りだとすれば、たしかに「パクり」だろうな。
350 ：ｗ：04/04/25 19:34 ID:RwtsfLtG: >>339
いや、アンチの仕業とするのは十分だろう。
>>ライブの企画でZAZENとピーズが出た時に（再結成とはいえ）活動歴の遥かに長いピーズを差し置いて
>>ZAZENがトリを取った時にピーズファンから少し不満が述べられて以来逆ギレ粘着したと記憶してる。
マンセー書き込みを行った奴や、逆ギレをした奴がいたとしよう。
しかし、彼らが続けておこした行為だとしたら、わざわざここ、アンチスレッドのアドレスは貼らないだろう。
むしろ自分が褒め称えるZazenもしくはナンバガの本スレアドレスを貼るだろう。
そしてランダムで選ばれたわけではない。ランダムなら接点のないバンドを選ぶことも考えられるからだ。
しかしピーズはZazenと競演している。(つーかランダムとか俺、一言も言ってないんだけど)
もちろんネームバリューも必要ない。
(つーかつーか、ランダムだったらそもそもネームバリューとか関係ないだろうがｗ
営業活動の楽なバンドとかも意味不明。誰の営業活動が楽なんだ？マンセーする信者にとってか？)
なぜならBzやらビックネームのスレに貼る必然性はないからだ。
つまり、聴衆があからさまに違うためにせっかく貼っても流されてしまう恐れがあるからだ。
ゆえに微妙なラインのzazenとやってる音楽もシーンも違うが幾分か接点のあるバンドの
ある程度のリアクションが期待されるスレに貼らざるを得なかったのだろう。
えるだろう。
351 ：ｗ：04/04/25 19:35 ID:RwtsfLtG: >>340
ネタスレだとしてもピーズ、ラリーズのスレでの書き込みと手口が似通っていることをあわせて考えれば
アンチが晒し目的でこのスレの意見を貼ったとするのが妥当だろう。
それに承服できない行為だと思うのであればわざわざスレ違いの板に
晒し目的で無駄スレを立てることを仕方がないですませるべきではないだろう。(理性のある人間ならば。ないんならいいけド。)
>>341
>>なぜなら、このスレのアンチの発言をみてみればわかるが、「信者は誰々を平気で貶す」というものが多いからだ。
をあわせて読まれることを薦めておく。ここのアンチが拘る論点、そこに関わる意見を抜粋しているわけだから。
そして洋楽板のように純粋な電波晒しであるとするならそもそもラのスレに貼る必要はない。
洋楽板のように伝説板に駄スレを立てるのではないだろうか。
けれどもピーズスレと同じような手口でこのスレ参加を呼びかけたアド貼り、そして
村八分、外道とファン層が被るラのスレ(日本のアングラロック)にコピペをしということを鑑みれば、
(しかもラリーズはここアンチスレッドで少なからず触れられてきたバンドだ。)
このスレのアンチがラのスレの住人を巻き込み新たな対立構造を作り出そうとしたと考えられるだろう。

以上の事柄からして既知の不届きな行いはすべてアンチが行ったと考えるほうが
信者が行ったと考えるよりも妥当性が加味された結論だといえるだろう。
352 ：ｗ：04/04/25 19:36 ID:RwtsfLtG: >>342
>>>>330-335からすると脳に障害があるのかもね。
>>で、>>336は必死になりすぎた事への照れのつもりですか？ｗ

まー、なんていうかねぇ　いちいち選ぶ言葉に品がないというか。あっはは。
353 ：ｗ：04/04/25 19:39 ID:RwtsfLtG: >>350
最後の　えるだろう。　はいらない
>>351
うのであればわざわざスレ違いの板に　スレ違いじゃなくて板違い
354 ：名無しのエリー：04/04/25 19:47 ID:2pyuZ9at: >>350-353
まだ言ってるよこのヒトぉ。。。
誰もこの話題に感心もってないと言うのに。（お前だけだろ、なぜだか必死なのは）
もはや趣味の域だな。
まあ、カキコすることでうっぷんが吐き出せるなら早いとこ吐き出してさっさと
消えてくれよ。w
355 ：324：04/04/25 23:17 ID:Hris6YuQ: >>350
単なるキミの疑心暗鬼を
＞アンチの仕業とするのは十分だろう
というのはもうヤバイよ、バリヤバだよｗ

んじゃあさ、キミの断言する「アンチが信者を装って広報活動を行なってる」の確固たる根拠は何？
＞ある程度のリアクションが期待されるスレに貼らざるを得なかったのだろう。
「だろう」って完全に憶測だよね？なのに「十分」と言い切る根拠は？
ひょっとしてキミの自作自演だから？ｗ
本当はキミが信者を装ってるアンチを装ってあちこちに書いてるってのが真相で
だから自信を持って言い切ってるの？ｗ
356 ：324：04/04/25 23:27 ID:Hris6YuQ: ていうのと同じレベルなんだよね。
ｗの妄想は。
同レベルでいけば最初にｗ本人（もしくは他の向井信者）がピーズスレで逆ギレして荒らしだして
途中で我に帰って（周りの反応にようやく気付いて）
「しまった！マズイな・・。そうだアンチの仕業ってことにしよう！」って自作自演した（アンチスレのアドレスを貼った）
とも考えられるし、これこそ妥当性が加味された結論だといえるだろう。

>>352はネタだよね？>>336みたいな書き込みでお茶を濁す人が
＞まー、なんていうかねぇ　いちいち選ぶ言葉に品がないというか。あっはは。
なんて。それともやっぱり自己批判能力のない事の裏づけ？
357 ：名無しのエリー：04/04/25 23:58 ID:hpoGfaZ1: ゆg
358 ：名無しのエリー：04/04/26 00:14 ID:/VK3k2oo: 長渕の真似して歌ったよ
359 ：名無しのエリー：04/04/26 00:35 ID:r35RntCa: がｐ
360 ：ｗ：04/04/26 00:51 ID:jI9515Id: >>355
あのさ、状況証拠から俺が判断を下すにはってとこ。その十分は。
証拠も根拠ももう書いただろ。結論を下すには十分なくらい。　
あとは裏工作を行っている小兵の自白を待つだけだ　こいつがでてくりゃ決まり。(でてくるわけねえけど)

逆に聞きたいけど
>>ひょっとしてキミの自作自演だから？ｗ
>>本当はキミが信者を装ってるアンチを装ってあちこちに書いてるってのが真相で
>>だから自信を持って言い切ってるの？ｗ
これの根拠を聞きたいなァ。俺はただ一連の不届きな行いを
町田スレやらピーズスレやらを荒らしている信者がいるといった書き込みをここで行うアンチを
眺めて自演してんじゃねえの？と思っただけでね。(つーかその書き込みみてから自演臭い書き込みがあるとはじめて知った。)
なんかね、こうなると疑わしいにもほどがあるってなるのが普通だろう。(まあ俺はそんな回りくどいことしてないけどな。)
>>同レベルでいけば最初にｗ本人（もしくは他の向井信者）がピーズスレで逆ギレして荒らしだして
>>途中で我に帰って（周りの反応にようやく気付いて）
>>「しまった！マズイな・・。そうだアンチの仕業ってことにしよう！」って自作自演した（アンチスレのアドレスを貼った）
>>とも考えられるし、これこそ妥当性が加味された結論だといえるだろう
まあ、これだとほかの二つのスレッドはどう説明するのかって聞きたくなるんだけどね。
実際そういった書き込みは常にあるものでもない。共演した番組がらみの日数で散発的に書き込みがあるだけだ。
しかも荒れているってもんでもないだろ。よーくみてみようかァ？ピーズもZazenも好きだと、いう書き込みまである。
つまり仮に錯乱した信者が書き込んだとしてもアンチに罪を擦り付けなくてはならないほど事態は悪化してはいないのだ。
となるとやはりアンチが関連日数にとった突発的行動とみて間違いないだろう。
そしてそして、書き込みのアホさ加減が
洋楽板(むりくりを使ったことから推察して十中八九アンチだな)、ラスレのものと似ていることからも、
ピーズのスレはアンチの自作自演と考えられるだろ。(アド貼り、バンド名を冠したハンドル。)
361 ：ｗ：04/04/26 00:56 ID:jI9515Id: あと昨日の俺の書き込みみてくれればわかるだろうがID変わってない
どっかの誰かさんが騙りやってんだぜ。あっは。
>>356でまーだそこついてくるから一応書いとくわ。
つか気づかないか普通？ｗ
362 ：名無しのエリー：04/04/26 00:56 ID:r35RntCa: びs
363 ：名無しのエリー：04/04/26 00:57 ID:r35RntCa: 顔は紅いが半笑いで喋ってる風
364 ：名無しのエリー：04/04/26 01:45 ID:LlpW3GWv: なんだかんだ言って
みんな向井くんが大好きなのさ。
これ以外結論はないYO！！
これからもみんな聞くのだ！！
365 ：名無しのエリー：04/04/26 02:26 ID:MErmyBEe: >顔は紅いが半笑いで喋ってる風

ニヤついてるけど目は涙目で必死って感じだね。
366 ：名無しのエリー：04/04/26 02:33 ID:M+dN1AsO: 360はかなりのアホですが、何か？
367 ：346：04/04/26 07:07 ID:4Mpoixdd: 向井の歌詞の作り方が、>>348であって>>346でない理由おしえてくれ
368 ：名無しのエリー：04/04/26 07:55 ID:/JNeWVC3: コピペお願いします

賛成191、反対0によって著作権法改正が成立してしまいました。内容はネットで色々論議されているので参照して頂くとして、

http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/432213.html

結果どうなるかというと簡単に言いますと「輸入盤の規制が現実に可能となり、国内発売された同一タイトルのUS盤やUK盤がタワーやHMVで買えなくなる。」CCCDで音質落としてその上これですか。

今ですら、安い小遣いから月数枚のCDを買う為に色々なレビューと試聴を何度も確認して納得してから輸入盤CDを買っているのに･･･この規制が実行されると「しょうもない邦題や、大した意味も無いレビュー･帯や、
lyricsPlanetとExcite翻訳で賄える英訳や、不要なボーナストラックがついた、輸入盤より数百～千円以上高い国内盤CCCD」しか購入できなくなる最悪の事態が発生するという事です。音楽全般（特に洋楽とジャズ）を愛好する者として非常に悲しいです。
政治家もどうやったらこんな歪な法案を賛成できるのか。情けなさすぎる。

レコード会社は「何故洋楽の国内盤は売れないのか」の原因を、「魅力的な作品を発掘する営業努力が足りないだけ」なのを棚に上げ、「CDをレンタルコピーされるから（ただでさえ洋楽レンタルは1年ずらされているのに！）」
「輸入盤が売られているから」と、全くちぐはぐな方向に求め、片やCCCDに、片や著作権法で強引に音楽の自由を奪ってきた。それが自縄自縛になると全く考えずもせずに。澤野工房（ヨーロピアンジャズの復刻）の様に、
国内盤でも内容・企画が優れていれば売れますし、買います。それを一般購入ユーザーに唾吐く様な真似ばかりして「商売」を舐めているとしか思えません。

今私は洋楽・邦楽問わずCCCDであれば購入していません。もしもCCCDしか買えない事態になったら･･･私は二度と購入する事はないでしょう。

長文・乱文失礼しました。上記意見で間違い等ありましたら指摘して頂くと有難いです。結構頭に血が上っている状態なので･･･
369 ：名無しのエリー：04/04/26 12:09 ID:/EgE+8up: 346の上の部分の定義自体どうかと思うが。
世間一般でのパクリとは他人の著作物を勝手に
自分のものに流用する行為だろ？

そもそも他人が書いた歌詞を適当に並べ替えただけのものを
創作物だと言えるわけがない。
他人の作品から拝借しなきゃ曲作れないんだったら
おとなしくコピーバンドでもやってたほうがいい。
370 ：名無しのエリー：04/04/26 13:00 ID:Vu5D+gPh: まああれだよな
おまえら恥ずかしくないの？
わかりあえないことを認めろっていいかげん。
371 ：名無しのエリー：04/04/26 15:18 ID:M+dN1AsO: ここをわかりあうためのスレだと思ってるやつが
１番恥ずかしいわけだが。
上で晒されてるライブ動画みたけど
この人、二丁拳銃の小堀に似てるね。
372 ：名無しのエリー：04/04/26 16:38 ID:2M4HZXZ+: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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373 ：名無しのエリー：04/04/26 17:42 ID:M+dN1AsO: ジョナサンリッチマンに感銘を受けて一人でやりだしたらしいけど
このライブ見る限りでは、しょうもないフォーク崩れでしかないね。
ジョナサンはほど遠い。
374 ：名無しのエリー：04/04/26 18:12 ID:pb1/oKfj: >>364
好きというよりかは怖いものみたさに近い
375 ：名無しのエリー：04/04/26 19:00 ID:LlpW3GWv: >>374
照れ屋さんだなー
376 ：名無しのエリー：04/04/26 22:20 ID:r35RntCa: ＞そもそも他人が書いた歌詞を適当に並べ替えただけのものを
＞創作物だと言えるわけがない。

具体的に、ぜひ
377 ：名無しのエリー：04/04/27 02:10 ID:v70XRGWU: なぜsageながら「ぜひ」？

聞きたいのか聞きたくないのか。
あほなのかバカなのか。
378 ：名無しのエリー：04/04/27 02:36 ID:xVaowG3F: 煽るしか能がないのかお前は
379 ：名無しのエリー：04/04/27 07:56 ID:zEFCPZUA: >>377
初心者は半年ＲＯＭれ
380 ：名無しのエリー：04/04/27 14:11 ID:PvCZ7OxP: ザマスボーイズのアルバムききました！
まじ最悪ですね！
どこかから拝借したような楽曲（オルタナティブテンタクルスに金はらえ！）
レベルが低くて萎える歌詞
１番最悪なのがペイジャー時代のムロのフロウをまんまパクった
下手くそなラップもどきのボーカル。
オリジナルなものが何もない。既製品のつぎはぎをパッケージングしただけ。
これではパクリと叩かれるはずですね！
ドラゴンアッシュを連想しました。
雰囲気だけ楽しむカラオケ人間には丁度良いのかも知れませんが、
音楽に何かを求める人にとっては聞くだけ無駄ですね！
381 ：名無しのエリー：04/04/27 16:33 ID:CaunBrpH: おいおいＤＡとこの豚を一緒にしないでくれ
ＤＡにも批判要素あるがパクリとはまったく別のとこだよ
>>345なんか読んでごらん
382 ：名無しのエリー：04/04/27 17:49 ID:7jjdHoBE: ナンバガスレより
243 名前：伝説の名無しさん投稿日：04/04/27 17:08
横山健とHAWAIIAN6はカス
383 ：名無しのエリー：04/04/27 17:51 ID:B1sSdl6/: 俺もドラゴンアッシュなんかよりずっと向井のほうがタチ悪いと思うわ。
向井はあざとくてそれを堂々と商売にしてるからね。>>240の指摘のまんまじゃないか？
筋肉少女帯やピチカートファイヴ、ソウルフラワーとかはそこいら辺は肯定出来る
んだけど（もちろん音楽自体は好みが別れるだろうけど）向井だけはどう見ても茶番以下。
くるりやスーパーカーも同じ空気出してるね。まあ、同じ村の住人だし分かりやすいが。
あと向井ってあざいとい上に小心なのか発言に逃げ道作るのが上手いね。
音楽に対してこれほど不誠実な姿勢はないと思うよ。
ナンバガ／ザゼン聴いてそんなことを感じた。
384 ：名無しのエリー：04/04/27 18:28 ID:BpvjvKmd: あの曲をーーー今聴いてるーーーー♪

ナンバガ／ザゼン聴いてそんなことを感じた。
385 ：名無しのエリー：04/04/27 22:30 ID:zEFCPZUA: 今度からスレタイは

「ZAZEN・ナンバガのCDを投げ捨てろ、
と言いながら、実のところ未だに非常に強い関心を持ちつづけていて、
聞く価値もないというCDをちゃんとチェックして、わざわざインタビューまで読んで、
誰もまともに読んでないのに、誰の心にも響きはしないのに
いつまでも粘着して、長文叩きを続けて、虚しい自己満足に浸りながら、
詰まるところなーんにも投げ捨てきれてないんです！！！」

にしてくださいね（はぁと）
386 ：名無しのエリー：04/04/27 23:05 ID:9We64CLM: 恥ずかしい椰子が来てしまったな

誰もまともに聴いてないのに、誰の心にも響きはしないのに
虚栄心と自己満足のためだけに女子供から金を巻き上げる
向井先生の信者の漏れにとってさえも、赤面モノだ…
387 ：名無しのエリー：04/04/28 00:17 ID:3uKhYM8b: 駄スレの沙汰はオタだらけ
駄スレの沙汰はオタだらけ
駄スレの沙汰はＯ・Ｔ・Ａ・Ｄ・Ａ・Ｒ・Ａ・Ｋ・Ｅ
オタだらけ　オタだらけ
Ｏ・Ｔ・Ａ・Ｄ・Ａ・Ｒ・Ａ・Ｋ・Ｅ
オタだらき　オタだらけ
388 ：名無しのエリー：04/04/28 00:26 ID:nkUICaD1: アンチ陰湿　ほかのスレにまで迷惑かけるな。
389 ：名無しのエリー：04/04/28 02:57 ID:58ydDNhR: 実況じゃマンセーばっかりで吐き気がするｗ
390 ：名無しのエリー：04/04/28 04:15 ID:1WBXzZl2: >>369＝>>377 ？

はやく答えろよ

＞なぜsageながら「ぜひ」？

どういう意味？バカなのかあほなのか。
391 ：名無しのエリー：04/04/28 04:38 ID:eGqOCQOl: >>390
繰り返すが、初心者は3年ＲＯＭれ(マジで
392 ：名無しのエリー：04/04/28 04:42 ID:M8boL4Ns: 出ました、出ましたよ。>>390
「早く答えろよ、さあ、さあ、早く！！何？答えられない？じゃあお前が間違ってる
んじゃん。馬ー鹿。」
これ、このスレの典型の知恵遅れレスだよな。それともネタとして分かっててやってるのか？
巣に帰れよ、ボクちんは。w
393 ：名無しのエリー：04/04/28 04:49 ID:sxBoI2KU: で、質問には答えないと
394 ：名無しのエリー：04/04/28 04:51 ID:M8boL4Ns: 結論
↓
ID:1WBXzZl2は「巣に帰って」、「３年ROMる」事。

また３年後カキコしてね。（３年後も向井がいる限りこのスレは存在するだろうw）
395 ：391：04/04/28 05:04 ID:eGqOCQOl: 忠告しておくが、お前も３年程ＲＯＭったほうがいい
396 ：名無しのエリー：04/04/28 05:42 ID:nkUICaD1: >>392
>「早く答えろよ、さあ、さあ、早く！！何？答えられない？じゃあお前が間違ってる
>んじゃん。馬ー鹿。」
こんなこと彼は言ってないよね。勝手に妄想膨らますのは知恵遅れの証拠だよ。
>>390の疑問符は＞なぜsageながら「ぜひ」？に向けられているのだろう。
変わりに答えるならば、
「質問をするに際してageなければならない」とする厳格な決まりは少なくともこのスレにはないだろう。
ならば被質問者は質問に答えるべきではないだろうか？

＞そもそも他人が書いた歌詞を適当に並べ替えただけのものを
＞創作物だと言えるわけがない。
の根拠が述べられていないの。それを>>376＝>>390？は尋ねているのだろう。
このままでは議論にならぬゆえ、間違いだと指摘することもそもそもできないのはずなのだ。
しかし>>377のような誤魔化しを>>369が仮に名無しで書き込んでいるとしたら
答えられないから答えないのでは？と勘繰りを入れたくもなる。
もっとも、端から>>369が議論放棄の思考停止状態を好むとあらばしかたがない。
それでもここに居座るのであれば質問に答える口をもたない唖として
>>392のようにいつまでも無意味な罵言を書き連ねておればよろしい。
397 ：名無しのエリー：04/04/28 11:29 ID:w83+wctq: 信者こそ陰湿。町田スレやピーズスレ荒らしといて、それをアンチに押し付けようとするな。
普通に考えて信者の仕業。
アンチがそこまで回りくどい事する必要性がない。今までだって真正面から叩いてるし。
実際町田スレに最初に貼られたレスだって、信者の
「町田なんて音楽的には向井の遥か下。
むしろ向井が宣伝してやったからやっと今の知名度になったから感謝すべき。
向井のお陰で収入ができてる。町田なんて糞」というカキコミに呆れた奴のちくりでしかなかった。
それに腹をたてた町田ヲタの流入を姑息な宣伝とは片腹痛い。
398 ：名無しのエリー：04/04/28 11:44 ID:12bFmsqO: 神　ナンバガ　ザゼン　向井様

優　くるり　ブッチャーズ　イースタンユース　向井様の好きなバンド全て

良　スーパーカー　アジカン　アートスクール　向井様の聞くバンド全て

可　その他ジャパン・素ヌーザー系バンド

不可　流行り物　J-POP　向井様の嫌いなバンド全て
399 ：名無しのエリー：04/04/28 12:09 ID:1WBXzZl2: ＞町田スレやピーズスレ荒らしといて、それをアンチに押し付けようとするな。
＞普通に考えて信者の仕業。

どういう妄想なの？これ
頭おかしいにもほどがあるんじゃない？
普段行ったこともないZAZENスレ、ナンバガスレ行っても町田のマの字も
ましてビーズのビの字も出てこないぞ。
なにを根拠に信者の仕業とか言ってんの？
このスレ、ZAZENスレのIDと同じIDでもあったの？

ってかお前アンチですらないだろ。
400 ：名無しのエリー：04/04/28 14:42 ID:7i0AvQqF: 別にアンチのｼｺﾞﾄでも信者の仕業でもどっちでもよくねー？
どちらかといえば俺は向井は好きじゃないのだけど、
“アンチ”と“信者”をｷﾚｲに二分していないと物が言えないよう
な奴の話って聞くにたえない。二言目には「だから向井信者は～」
「アンチの仕業としかー」とかそんなんばっかり。
町田もピーズも向井にも全く興味のﾅｲ人が単に面白がってやってる
っていう可能性を誰ひとりとして指摘しないのが不思議でならない。

おまえ等少し落ち着いた方いいんじゃないの？
401 ：名無しのエリー：04/04/28 16:21 ID:w83+wctq: 例えば信者でも大きく三つに大別できる。

A）盲目型信者
B）衆人意識型信者
C）割り切り型信者

Aは「〇〇最高！それを理解できる俺最高にセンスいいよ。××ファン？ﾌﾟｹﾞﾗ」
と思ったらそのまま発言するタイプ。盲目的で周囲に気を配れ無い信者。
Bは自分の嗜好や発言が周りの人から奇異に映る事があるのを意識しているが
その事を指摘されると逆切れし
自分は間違っていない間違っているのは批判する側だと主張する信者。
Cは批判があるという事実を受け入れる事で逆に開き直り
議論に参加せずひたすら個人で対象を愛でる信者。
402 ：名無しのエリー：04/04/28 18:35 ID:7i0AvQqF: >>401
うん、俺いったのはそーいうんじゃないけどな。
信者アリキ、アンチの視線を意識してしか
考えられなくなってるのってどうよ？っていう。
ID:w83+wctqみたいなのにわけわからん乗っかり方を
して欲しかったワケじゃないので。あしからず。

むしろ、>>400で言った

> “アンチ”と“信者”をｷﾚｲに二分していないと物が言えないよう
> な奴の話って聞くにたえない。

こーいう奴の典型的な例が>>400を読んで>>401みたいな
レスに至っちゃうような頭の持ち主なんで。

偏執狂だらけの文盲選手権みたいな発言だらけだと
ほんとｳﾝｺ臭いし、つまんないから。勘弁してｸﾀﾞｻｲ。
403 ：張りぼて：04/04/28 18:45 ID:En0yQwOo: 今日買ってみたけど、うぅぅーんって感じだな。
ポップグループ、ジェームスチャンスみたい。
カッコ悪くはないけどバックボーン丸出しだから
あんま楽しめない。
ナンバーガールってのも聞いたことないけど
こんな感じなの？
404 ：名無しのエリー：04/04/28 21:37 ID:TzFLWJxf: ナンバーガールはもっとオルタナな感じ。
まあ座禅みたいなノーウェイヴやニューウェイヴに影響受けたバンド最近多いからね。
そんな必死に叩かなくてもいいんじゃねえの？って感じはする。
405 ：名無しのエリー：04/04/28 21:58 ID:K+yHVUUm: >そんな必死に叩かなくてもいいんじゃねえの？って感じはする。

相変わらず何故叩かれてるのか、どこをたたかれてるのか
要領を得ない信者お疲れｗ
406 ：張りぼて：04/04/28 22:02 ID:En0yQwOo: 日本で他にこういうのやってるバンドある？
407 ：名無しのエリー：04/04/28 22:05 ID:DDg5wCVz: くるり　すーぱーかー
408 ：張りぼて：04/04/28 22:09 ID:En0yQwOo: >>407
マジ？全然違うと思うんだけど。
今のくるりとかスーパーカーってこんなにファンクな音なの？
409 ：名無しのエリー：04/04/29 04:34 ID:6smZsI55: 嫌な雰囲気が近いんじゃあねえの
410 ：名無しのエリー：04/04/29 11:40 ID:p1kHXO8V: >>385
何とも的を射たスレタイですねｗ
アンチも信者も基本的にやってることが同じだから笑える
411 ：名無しのエリー：04/04/29 13:40 ID:QWy18E9O: >>402
誤解させてスマンが401は399へ向けてのレスなんだよね。
でも俺（w83+wctq）が397で書いたことに、399がレスを返してきてて
それに返事をする意味で401をかいたんだよね。
確かにそう読める部分もあるかな？とは思うけど、400が自分のレスに乗っかってきたと思ったのは
すこし自意識過剰じゃないかね。

補足しとくと
＞＞町田スレやピーズスレ荒らしといて、それをアンチに押し付けようとするな。
＞＞普通に考えて信者の仕業。
＞どういう妄想なの？これ
＞頭おかしいにもほどがあるんじゃない？

という399に対して俺は
現状は信者Aの行動を信者Bがアンチの裏工作だと騒ぎ立てて自分の陣営の粗を隠そうとする
姑息な裏工作に出ている、もしくは本気でそう思っているのではないか？という事を書いたんだよね。
まあ信者Bは周囲の目が気になって仕方ない小心者のくせに自分大好きのオナニー野郎だから
向井（＝自分のアイデンティティー）を守るためには平気で嘘をつき、
しかもついた嘘がいつのまにか自分の中で美化され、真実だった事になってしまう
精神障害者なんだろうな。だからこそこんなうそ臭い向井ミュージックに酔えるのだろうな。
という事で400ちゃんは悪いけどシカト状態だったんだよね。期待させてすまんけど。
412 ：名無しのエリー：04/04/29 16:29 ID:CEBQOUze: >>411
その誤解への謝罪はむしろ400に向けてへじゃなく、おまえが返事
をしたかった対象である>>399にするべきなのでは？何で400こと俺に？
>>411が自分自身の文章に非がある点を認めてるので、ｿﾉ点に関して
余計な邪推や無意味な言及を入れるつもりはないが、
補足がないままなら>>401での発言は>>400に便乗したようにしか読めない。
少なくとも俺は読めない。それが自意識過剰ってことになるんなら
それでもかまわないわ。

しかしながら>>411で本人が違うっつってんならきっとそーなんだろーな。
ちがいねーや。でもな、お前な、余分な煽りに必死になり過ぎて
肝心な内容に支障をきたしてるよーならムリして書かない方がいいと思うぞ。
お前みたいなのって誤解され易いだろうから今後のために一つ教えといて
やるけど、一般的に「補足」ってのはちょっと足りなかった部分を
後付けで補う程度のことを差して言うんだわ。で、おまえの書き込みを
みてると足りないのは部分的なもんじゃなくて文章力な。明らかに。
多少は読まれることを考慮してﾀﾞﾚにでも読みとりやすい文を書く
ことを心掛けた方がいいですよ。それこそ自意識ﾀｯﾌﾟﾘにしてな。

ｼｶﾄ我慢できずに誤解を指摘してきたw83+wctqの自尊心に多謝。

現在の憶測合戦からは話題が酷くｽﾞﾚているのでsage
↓以後、話の続きをどーぞ。
413 ：名無しのエリー：04/04/29 18:54 ID:jptis1B/: >>411
>>397=>>401=>>411
お前の書く文章には悉く根拠がない。
だいたい、食らい突くんなら>>388みたいな単文じゃなくて
>>396や、>>360あたりに反論しろや。最低限それすらできてないような野郎が
>>アンチがそこまで回りくどい事する必要性がない。今までだって真正面から叩いてるし。
だなんてそれこそ片腹痛いわ。それとも真正面から叩くってのは自分の都合の悪いレスは無視して
>>411みたいな無根拠の妄想only発言をすることか？ｗ
真正面から叩いてるアンチってのは、仮にいるとしても少なくともお前以外のアンチだろうなｗ
そんなら、ほかのアンチに迷惑だからお前は消えろよ。
悪いけどこんな精神障害者は掲示板に書き込みなんてしちゃあ駄目だｗ
>>324もどうせお前だろ。こいつの発言もきったねえ差別発言満載だしな。
しかもそれで反論したつもりになってら。バカだろコイツｗ
どうすんだ？いままで全然反論できてねえぞ？
それともルーチンワークの工作活動の量増やして
小兵のお前を助けてくれるようなアンチナンバーガール呼び込み、頑張っちゃう？(プ。ダセーｗ)
てめえのケツくらいてめえで拭けや　なさけねぇ野郎だ。ここにこのまま居座るつもりなら、きっちりケジメつけろやクズｗ
414 ：名無しのエリー：04/04/29 19:23 ID:9SYF/GN9: お前等みたいなアンチが叩かれる理由は、お前等が向井を叩いてる理由に似ている気がするんだよね。
415 ：名無しのエリー：04/04/29 21:06 ID:ehhCvDGZ: 信者必死すぎ
416 ：名無しのエリー：04/04/29 22:22 ID:GibCAuRt: >>413の中にいくつ文章能力の欠落と矛盾を指摘できるか競うテストだろ？
417 ：名無しのエリー：04/04/30 01:03 ID:mQwVg+71: 向井先生にとっては客観的事実を述べて
批判するアンチの存在より
413のような信者の存在の方が迷惑です。

僕のような純粋な信者もあなたと一緒だと思われると
とても嫌なので、消えてもらっても良かったですか？
418 ：ｗ：04/04/30 05:19 ID:edNMLStR: >>信者必死すぎ 366=415
はい、皆さん、案の定これからずっと「信者を咎める純粋な信者」が登場します
どうしてこういう人が急に現れたのか、懸命な方ならすぐにお分かりいただけるでしょうが。
書きこんでいる当人にはわからないようです。生暖かく見守ってあげてください。
>>417
とても嫌なので、消えてもらっても良かったですか？良かったです。これ>>413にとってダメージになるかな？むちゃくちゃっすね。
>>向井先生にとっては客観的事実を述べて批判するアンチの存在より
397や401のような意見が主観丸出しのヒステリックな感情論でなくてなんですか。

>現状は信者Aの行動を信者Bがアンチの裏工作だと騒ぎ立てて自分の陣営の粗を隠そうとする
>姑息な裏工作に出ている、もしくは本気でそう思っているのではないか？という事を書いたんだよね。
>まあ信者Bは周囲の目が気になって仕方ない小心者のくせに自分大好きのオナニー野郎だから
>向井（＝自分のアイデンティティー）を守るためには平気で嘘をつき、
>しかもついた嘘がいつのまにか自分の中で美化され、真実だった事になってしまう
>精神障害者なんだろうな。だからこそこんなうそ臭い向井ミュージックに酔えるのだろうな。
(前半二行の内容が>>355と合致。こんなスッカスカな言い分支持する人がいますかね？324クン？
自作自演。名無しで書き込み、アア情けな。)
419 ：名無しのエリー：04/04/30 05:19 ID:VQi8/JoD: ４１３はアンチか自覚症状のないアンチ
420 ：ｗ：04/04/30 05:26 ID:edNMLStR: しかし、信者Bって俺だろ？
どうやってこう具体的に人の人格をとやかくいうだけの判断材料をそろえてきたのかしらん？スーパーハッキングすか？ｗ
周囲の目も人並に気になるし、小心者だったら名無しで書き込むし
自分大して好きじゃないし、嘘をついた覚えもない。そもそもおれ信者じゃないしね。状況証拠から客観的意見を述べたまでだ。
俺精神障害者になってるけど、障害者である根拠の部分ね、このとおり見事に全部外れてるからね。
君の書き込みがどうしょうもない妄想だとお分かりいただけたでしょうか？
逆に憶測だけで物言うの得意なのがアンチ属性の324クンだと思ったね。
>>361とかみればわかるけど、騙りを騙りと見抜けないほどおっちょこちょいさん。冷静に事実を認識できない。
これじゃあでてくる意見がサブジェクティブにならないほうが不思議だよ。

あともともと俺が固定ハンドルで書き込んだ理由は>>325にあるとおりなんだけど。
やっぱ決定的な意見を書き込んだと豪語するID:Zo79JfgNクンも324もコテハンは嫌ですか？
このままだとやっぱ、>>411がいうように小心者って烙印おしこまれちゃうかもしれないっすけど、いいすか？
固定でやりあうのはリスキーだけどグダグダ名無しでやりあっててもはじまらないっしょ？
421 ：ｗ：04/04/30 05:35 ID:edNMLStR: >>アンチがそこまで回りくどい事する必要性がない。今までだって真正面から叩いてるし。

これ面白いね。みんながみんな真正面から叩いてるかな？
まあ、>>411みたいに真正面から妄想口に出しちゃうような人は結構いたみたいだけど。

裸の王様が、やってきたやってきた、やってきたぞー
422 ：ｗ：04/04/30 05:44 ID:edNMLStR: あと、
>現状は信者Aの行動を信者Bがアンチの裏工作だと騒ぎ立てて自分の陣営の粗を隠そうとする
>姑息な裏工作に出ている、もしくは本気でそう思っているのではないか？という事を書いたんだよね。

騒ぎ立ててるのは裏でじゃねーだろ。
裏工作ってのはわざわざ他スレに出張してわかりやすい書き込みしたり、スレッド立てたりしちゃうような行いのことだろうが。
俺は誰かさんと違って真正面から文句言ってるからね。
それに本気で思い込むっていうよりも、状況から判断してそうせざるを得ないってところだし。
まあ、信者がやったという決定的な証拠があれば考えを改めることも可能だよ。
誰かさんみたいに視野狭窄に陥るわけにはいかないんで。ハイ。
423 ：ｗ：04/04/30 05:48 ID:edNMLStR: 懸命→賢明　

また間違えた。
424 ：名無しのエリー：04/04/30 06:25 ID:jnYEZQT/: あんたら・・・よくもまぁ毎年毎年アンチ信者アンチ信者って
飽きませんね。呆れるのを通り越して尊敬しちゃいます。
425 ：名無しのエリー：04/04/30 06:45 ID:a78kdrFS: これだけ釣れる>>413をアンチの自演とは考えないわけだ
ほんとはアンチだけしかいなくてマッチポンプやってんじゃねーの？
426 ：名無しのエリー：04/04/30 07:31 ID:Zw9KUnQ4: sage
427 ：名無しのエリー：04/04/30 08:35 ID:Ni8UrGxu: >>412
なにが？俺のレスで勘違いして一人で踊ったのは君じゃん。
もっとも401の後、実は未だ続きを書く予定だったのが諸事情で書けなかったんだよね。
だから399は無反応だったわけだし、勘違いさせてすまないと君に謝って普通だと思うが。
俺は分かりにくい文だったことを謝ってるんじゃないんだから。
ちゃんと＞期待させてすまんけど　と書いてるだろ？君に期待させた事を謝ってるんだ。
まー、ご忠告いたみいる。２ちゃんねるで前半部しか書いてない文章に踊らされた君の赤っ恥は確かに俺のせいだから。
本当にスマンカッタ！
428 ：名無しのエリー：04/04/30 08:45 ID:Ni8UrGxu: 413は411が余程癇に障ったらしいね（ｗ
精神バランスの崩壊が手にとるようにわかる分裂レス。さすが信者B（ｗ。

>>414具体的にイッテヨ

>>418
君も文章力と読解力に欠けるな。欠けるっていうか、無いよな。
どう読んだって411は信者Aの行為を信者Bがアンチのせいにしてる、で
355は信者Bが自作自演を行なっている、なので合致(ﾌﾟ　してないよ。
＞自作自演。名無しで書き込み、アア情けな。
ひょっとして自作自演の意味がわかってない？
429 ：名無しのエリー：04/04/30 08:56 ID:Ni8UrGxu: ＞しかし、信者Bって俺だろ？
・・。なぜ信者ってこう自意識過剰なのかね。「俺だろ？」か。
ｗをABCで分ければBだろうな。でも「信者Bって俺だろ？」ってABCが個人をさしてると思ってるのかな。

＞周囲の目も人並に気になるし、小心者だったら名無しで書き込むし
＞自分大して好きじゃないし、嘘をついた覚えもない。そもそもおれ信者じゃないしね。状況証拠から客観的意見を述べたまでだ。
＞俺精神障害者になってるけど、障害者である根拠の部分ね、このとおり見事に全部外れてるからね。
＞君の書き込みがどうしょうもない妄想だとお分かりいただけたでしょうか？
爆笑しました。それが根拠？　精神障害者にとっては自分の認識、主張する俺＝真実の俺なんだね。人生楽しそうだね（ｗ
君の書き込みから察するに、人並に周囲の目を気にしてるつもりで全然空気読めないタイプだねぇ。
「俺ってこうなんだ、だからお前のいってるのは妄想」っていうのが成り立つと思う馬鹿が
人並に周囲の目は気になる？やっぱ唯の空気読めない小心者じゃないか？
名無し書かないから小心者じゃない？？　　お前本当に人類か？（ｗ
430 ：名無しのエリー：04/04/30 09:18 ID:jnYEZQT/: つーかさ、音楽の話してるならまだしも
ほんと楽しいの？
431 ：名無しのエリー：04/04/30 10:22 ID:52BbilJA: ほんとにね。もはや趣味だろ？こいつら。w
「向井クソ！」でいいのにな。
ちなみに俺も初めてザゼン聴いたよ。

　感想

　　向井は糞。パクリや信者がどうこじゃなくて、ミュージシャンとして糞。
　　
低級なオナニーという感じだった。
あのファルセットボイスのラップもカーティスメイフィールドに影響されたんだってな。
凄いよ。そんな発言、誰にも出来ないよ。歴史に残るよ。邦楽の汚点として。　　
432 ：名無しのエリー：04/04/30 11:01 ID:gCbq15fF: うん。あんまりいろいろ音楽を聞いてないやつには目新しさはあるんだろうけど、
新しい事や独自な事は何一つできてない。
前にオリジナルである事自体に価値なんかないと言った信者がいたけど
オリジナリティのないロックをHIPHOP云々で語るのは言い訳にしかうつらない。
433 ：名無しのエリー：04/04/30 11:04 ID:LVxVQd81: >>431
音楽やってる奴らなんてみんなオナニー
434 ：名無しのエリー：04/04/30 11:13 ID:gCbq15fF: でも信者はBBBや時雨みたいな後続バンドを「ナンバガの物まねでしかないから駄目。
独自の物をだせなくちゃ無意味。」って否定するんだよな。
二律背反。
全く同じ指摘を向井が受けているのにそれは受け入れない。
つまりは向井はオリジナルだって思ってるんだよね。
ナンバガはオルタナ風味J‐POP。このスレで昔よく言われた言葉だ。
ようは入口がどこでどこに定位置をもつか、それだけの事。
向井はオルタナでは濃過ぎるしJ‐POPでは薄いと思う層のニーズにあった音楽を作って儲けている。
その事実をアンチは叩き、一方信者は認めない。
435 ：名無しのエリー：04/04/30 11:18 ID:gj0LruRd: 信者とかアンチとかいった括りでしか語れないのは可哀想なことだね。
ナンバガ好きって大半がセレブぶって聴いてる雰囲気厨だね。
436 ：名無しのエリー：04/04/30 11:31 ID:52BbilJA: >>434
あるいは信者はそれを認めつつ「オルタナでもなくJ-POPでもないのが独自！」
なんて寝言言うけどな。w
おれも別にそうだからって叩くわけじゃないけど。それならそれで「オルタナでも」
「J-POPでもない」音楽を聴かせてくれって思うよ。でも実際あれだもんな。
オルタナ憧れ、日本のアングラ憧れでヒップヒップにも色目を使いつつ盗作と
薄ら寒い自意識過剰の薄っぺらい刺激語でお茶を濁してるだけ。
その上、弾き語りを始めた理由は「ジョナサンリッチマンの影響」だろ！？
その一言が余計なんだよ、向井くんw
で、出てくる歌詞が「バリヤバ」だよ。。
叩かれないほうがおかしいよ、これ。
437 ：名無しのエリー：04/04/30 11:47 ID:VQi8/JoD: べつにいいじゃん、って思えんの？
例えば俺はナンバーガールもチルボドもンドゥールもシュトックハウゼンもサザンも
好きだけどね
こういうやつは音楽を理解していない！とか言われちまうわけ？

向井はオルタナでは濃過ぎるしJ‐POPでは薄いと思う層のニーズにあった音楽を作って儲けている。
まったくその通りだし、そういう隙間商売って俺は凄いと思うんだけどね。
批判されるのもまた思惑通りでしょ。向井に釣られるなよ。
438 ：名無しのエリー：04/04/30 12:09 ID:5/QLGUgB: >>433
その通り。自己の作品の出来に満足出来たからそれを世に出すんだよね。
でも、この人の自慰は聴けたもんじゃないよ。
90年代以降沢山湧いてきた、特定の村にしか向けられてない音楽。
439 ：名無しのエリー：04/04/30 13:02 ID:El/5+tr5: >>427
よっぽど自分を優位にゆっといきたいのなー？>>402から半日以上もの
時間が経過してから「誤解だ」と言った上に、翌々日になって

> もっとも401の後、実は未だ続きを書く予定だったのが諸事情で書けなかったんだよね。

との言い訳を再度している>>411での君の発言は、とても信憑性があるもの
には到底見えないですよ。そーやって新たに情報を注ぎ足しして行く様は
追い詰められてる人みたいなんでヤメよーや。「実はー」とか俺だけしか知ら
なかった秘話みたいな言い回しまでしちゃってんの。みっともなーい。
大体、やましい点がないなら後付けなんしないで堂々としてろっつーの。
何そんな必死になってまでひた隠しにしてんのよｗ　もう、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃあねーのか？
自分の失態を他人の赤っ恥に移行するには技量が全く足りてねーしさー。

しかも、「期待させた」とかゆってっけど、俺が>>402であーいった種の発言を
しなきゃならなかったのは、君の>>401の発言と立て続けに読まれ、湾曲した
解釈をされるのではー？って恐れを懸念したからだろーよ。得意げに「期待」
とか言っちゃってる時点で程度低いよ君。皆、お前を一喜一憂させるだけの
ために書き込んでるワケじゃないんだからさ。読んでる人は他にもいんのよ？
いくら足りないｸﾝでもそれくらいはわかるよねー？

しっかし笑ったわー。ﾚｽ来たと思ったら出だしで「なにが？」って（ﾌﾟ
なんだよそれ！ｷｮﾄﾝとした顔演出かよ。もーなんか、その「なにが？」から
お前のｷﾂめのｷｬﾗが見て取れるようで痛々しいったりゃありゃしないわ。
440 ：名無しのエリー：04/04/30 14:21 ID:gCbq15fF: 隙間産業っていうか、J‐POPは卒業したいけど
本格的にオルタナやアバンギャルドを聞くのは辛いという
実は１番情報操作に弱い没個性的な層だから厳密には隙間とはいいがたい。
大体ロキノンの市場ってそれそのものでしょう。
かなりでかいマーケットだし、向井がそこまで販売戦略をたてて馬鹿を演じてるとも思えないなぁ。
むしろ向井自身がその市場で育って、その市場しかわかってない感じがする。
向井が俺らを釣ってるんじゃなくて
向井も俺らも音楽産業に釣られてるだけだろう。
でも俺は死んでも金だそうとは思わんけどね、向井には。
441 ：名無しのエリー：04/04/30 14:26 ID:LVxVQd81: そこまで執着するってことは何かあるんだろ。妬みとか悔しいとかいう感情が。
例えなかったとしてもそこまでの醜い執着心を持ってるならそう思われても仕方ないなｗ

セレブぶって聞いてるとか、音楽をわかってないとか言ってる奴、お前自体がオナニーの塊だぞ？
442 ：名無しのエリー：04/04/30 14:50 ID:52BbilJA: >>441
やっぱり最後には理性かなぐり捨てて感情論で相手の中傷しかできないわけだね。w

>>440
まったくそうだ。
向井はそういうマーケット自体、あるいは自分の立ち位置自体を対象化出来てないと思う。
パクリと言われてる町田やポップグループの距離感も対象化出来てない。
だから叩いても「ハア？パクってないヨ。オマージュ。」てなるのは当然。
ここを指摘しても向井も信者も意識そのものがないから怒るのもよく分かる。
つまり自分の都合のいい部落を（無意識に）形成してそこに安住している。（集落とでもいうか）
これって危険だよな、本当に。>>437みたいに、向井が貶められるのも含めて自分の良いように解釈して
しまっているのはもはや末期。なにげにロキノン的な知識だけは豊富だから都合の良いように
理想のスペースに向井や自分を当てはめて現実を回避してしまうんだな。

つまり、
「向井は不細工だよ。パクリだし。批判も当然。」
「でももともとロックとかパンクってそういう不良の音楽。」
「そうそう！ピストルズなんか当時はただの騒音っていわれてたもんな（笑）」
「大体パクってない音楽なんてあんの？」
「ない。特にロックの世界では常識。そんなこといったらヒップホップのサンプリングなんて（ry」
「向井はヒップホップにも影響受けてるから当然だよネ。」
「それに批判されるのって認められてるって証拠っ！」
「そのとーり！」

はは。一生その部落から出てくるなよ、音楽的非人ども。（村なんて立派なもんじゃなねーだろw）
443 ：名無しのエリー：04/04/30 15:58 ID:gCbq15fF: やっぱりみんなそう思ってるのか。
自意識過剰なロキノン村の住人（こういう奴に限って、音楽が無いと生きていけないとか吐かすんだよね）
の自己投影のおもちゃとしてのロックだと。
向井自体がそのおもちゃと戯れて育ったから本当の音楽がわからないんだね。
でロキノン厨房丸出しのスノッブ気取りでノーウェイブとかいいながら
ロキノン厨房の共同幻想である「おもちゃ」なロック（もどき）で自己満足してる、と。
バリヤバと呟きながら。
444 ：ｗ：04/04/30 18:03 ID:0w2CK4So: >>428 >>429
えげつない揚げ足取りするね。お上手。
訂正
周囲の目も人並に気になるし、小心者だったら名無しで書き込むし
↓
小心者だったら名無しで書き込むし。
最初、周囲の目が気にならないと読んでしまった　
445 ：名無しのエリー：04/04/30 18:33 ID:71TCCF0V: >>443
ひとつ聴きたいんですけど
ロキノンにのってるアーティスト全部が全部アーな訳じゃないですよね？
くるり、スーパーカー、ナンバガ
モーサム、アートスクールとかくるくるっぽいのですよね？
446 ：名無しのエリー：04/04/30 18:34 ID:71TCCF0V: くるくるっぽいは御国言葉でした　＞電波っぽい
447 ：名無しのエリー：04/04/30 18:57 ID:LVxVQd81: >>442
＞やっぱり最後には理性かなぐり捨てて感情論で相手の中傷しかできないわけだね。w

お前にピッタリの言葉がある。

オ　　マ　　エ　　モ　　ナ　　ー　　ｗ
448 ：名無しのエリー：04/04/30 19:31 ID:52BbilJA: >>447
あら？図星で頭にきちゃったかな？ところで>>442のどこが感情論なのかな？
君の>>441の知恵遅れレスと一緒にしないでね。

向井信者、分かりやす過ぎw

>>443
＞「おもちゃ」なロックもどき

まさに。
つけくわえるなら向井のやってることって「バンドごっこ」だよな。
449 ：名無しのエリー：04/04/30 19:50 ID:idNCdvF5: まあ過去ログにも出てたけど、向井氏の音楽って、
核よりもスタイルを重視する人がやるような音楽だと思うよ
450 ：名無しのエリー：04/04/30 19:58 ID:+6WmvA2z: 俺は普通にナンバガは好き
だってアルバム安い
451 ：名無しのエリー：04/05/01 00:17 ID:3VGszfzz: >>445
それらのバンドのどの辺がくるくるっぽいの？
言ったからには絶対答えろよ。
452 ：名無しのエリー：04/05/01 00:44 ID:kZd4CNtS: 単純に演奏技術で語ろうぜ
インペリテリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞向井
453 ：名無しのエリー：04/05/01 04:00 ID:JQz7oN/r: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　AL“Treasure”の特典『B'z The Book Treasure』のP.59より　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　Q、「パクリだと言われていますが？」の問いに対して・・・　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ピントがズレてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、　　　　
　　　そうならない（他人の曲とソックリに）ほうが不思議だよ。　　　　　
　　　遊ぶ側のセンスだし、聴く人のセンスの問題だと思うけど・・・。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木公　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
454 ：名無しのエリー：04/05/01 04:57 ID:JQz7oN/r: 　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　＠3＠）　　　（■∈■）
　三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　（　　　　）　そんな事言っているとコブシが飛ぶYO！
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）
455 ：名無しのエリー：04/05/01 09:19 ID:RQV5ufYu: >>453
別に晒すほどのことでもない。
ビーズは自分たちで「遊んでる」って公言してんだろ。
エアロスミスごっごしてるって。
別にいいじゃん？
456 ：名無しのエリー：04/05/01 09:22 ID:xB+vnh4Z: 冷凍庫
457 ：名無しのエリー：04/05/01 09:42 ID:JExWk8Od: 向井の場合「遊び」じゃないからな。
マジだからな。w
真剣な顔して「猫町」「バリヤバ」。
それでいて「猫町なんて読んだ事ありません！」だからな。
町田もひいただろう。w
>>442
＞音楽的非人

笑った。たしかにそんな感じだわな、このバンドの信者って。
458 ：名無しのエリー：04/05/01 10:32 ID:tLVQYhTk: >>455
ビーズは「もともと日本にロックのルーツ云いなんてないから
あまりこだわらない。スタンスは歌謡曲,柔軟にやります」みたいなこと言ってたから。
で、向井は本気、と。
まあ時代も変わって「日本のロック」っていう価値観は定着したように思えるけど
向井のおもちゃとかとはまったく違うもんだ
459 ：名無しのエリー：04/05/01 13:35 ID:dXq91YXW: >>452がいいこと言った！
460 ：名無しのエリー：04/05/01 22:53 ID:0x6151c7: そんで今日のﾛﾌﾄはどうだったのよ
461 ：名無しのエリー：04/05/02 00:37 ID:Ywvyq5eb: 町田はキヨシローとか向井とかみたいなあからさまなパクリは
大嫌いなんだよ。いい加減理解しろ向井厨。
462 ：名無しのエリー：04/05/02 01:59 ID:X2EhYBi1: で君らはどんな音楽聞くのかね
463 ：名無しのエリー：04/05/02 03:04 ID:TzHYc8el: まあ町田嫌いの俺が一番　「音楽を理解してる」
わけだが
なんだって語ってやるぜ　おうおう
464 ：名無しのエリー：04/05/02 03:08 ID:1cV2eD0b: >>462
シガーロス
465 ：名無しのエリー：04/05/02 05:39 ID:BdHxp8ly: >>461
町田がキヨシローや向井を嫌ってるからなんだっていうわけ？
意味わかんねーよ、馬鹿かてめーは
466 ：名無しのエリー：04/05/02 11:01 ID:o+HwXAD7: 忌野と町田は認め合ってるじゃん。
町田は忌野の本の後書きかいてるし、そこで忌野のこと
「めちゃめちゃかっこエエ」って書いてるし。
対談もしてたけど向井の時と違って凄くいい雰囲気だったし。一緒にしちゃ駄目だろ。
467 ：名無しのエリー：04/05/02 11:26 ID:sroCbRO7: 町田が絶対の存在なわけね
468 ：名無しのエリー：04/05/02 11:37 ID:B72kv3BL: >>464
それじゃあこの板になぜいるのかわからんよ
469 ：名無しのエリー：04/05/02 13:30 ID:idWm3t3X: 町田＝ネ申
470 ：名無しのエリー：04/05/02 13:34 ID:zq4kdKDW: 町田の本が編集者に相当な手直しされていたり
やつのキャラクター作りだって相当な手直しされていたり
文壇のせせこましい世界で懸命にご機嫌をとっている姿を見てると
俺は結構、向井に嫌悪感を持ってる君たちと似た気分になるんだよな。

程度の差はあれどっちもどっちだろ？
471 ：名無しのエリー：04/05/02 14:02 ID:o+HwXAD7: 向井と町田がどっちもどっちだとしても
向井のしょうもなさは消えないし、言及していけないわけでもないけどね。
472 ：名無しのエリー：04/05/02 15:07 ID:5Mixhudw: 470は町田を引き合いに出すのがおかしいと言っているわけであって、
別に向井がしょうもなくないと言ってるわけじゃないけどね。
473 ：名無しのエリー：04/05/02 19:42 ID:xSoqRhyY: 町田康作家・ミュージシャン / 向井秀徳ミュージシャン
http://www.pia.co.jp/kansai/topics/040419/04.html
474 ：名無しのエリー：04/05/02 21:06 ID:xGOQacmh: >>473
神様って不公平だな…
475 ：470：04/05/02 22:07 ID:zq4kdKDW: ４７０だけど、まああれだよな、何かに傾倒できるっていうのは、
素晴らしい事だよな、素晴らしいって言うのは、俺にはもう出来ないな、
っていう意味でしかないけどさ。
向井にせよ、信者にせよ、アンチにせよね。
476 ：名無しのエリー：04/05/02 23:41 ID:rYXavQWS: >>470
＞町田の本が編集者に相当な手直しされていたり
＞やつのキャラクター作りだって相当な手直しされていたり
＞文壇のせせこましい世界で懸命にご機嫌をとっている姿を見てると
どうやら君は町田の文壇での活動を間近に見ている人物のようだけどｗ
とりあえず470の文のソースを示してくれたまえよｗｗ
1社専属作家でもないのに編集の手直しで何とか本ができてるって？ｗ
それじゃ各編集者によって町田の本はバラバラな印象になるんじゃないの？
で、そこまでいうならその優秀な編集者の名前（イニシャルでもいいよｗ）挙げてくれよｗ
それに事務所にも属してない町田のｷｬﾗを「誰が」相当な手直しをしてるの？
いかにも見てきた風を装って町田が周りに作られた個性で何とか文壇を綱渡りしてる事にしたがってるの？
必死すぎてキモイよｗｗ　向井教祖と比べられて悔しいからって捏造までして相手を貶めようなんてｗ
477 ：名無しのエリー：04/05/03 02:03 ID:ZoVthkNU: >>476
おまえも相当必死にみえるが
自分で気づかんか？あ？
478 ：名無しのエリー：04/05/03 02:40 ID:GyTXe15s: >>476
本当に恥ずかしい人ですね。
もうさすがにお前が誰だか分かる。
479 ：名無しのエリー：04/05/03 03:35 ID:FbMY8eCs: >人物のようだけどｗ
>してくれたまえよｗｗ
>できてるって？ｗ
>（イニシャルでもいいよｗ）挙げてくれよｗ
>必死すぎてキモイよｗｗ
>貶めようなんてｗ

笑い上戸な人がいますね。
480 ：名無しのエリー：04/05/03 06:44 ID:dRdNbRvD: 477-479の中にｗがいる。

間　違　い　な　い　！
481 ：名無しのエリー：04/05/03 06:47 ID:dRdNbRvD: さらに477-479のなかに470もいる。

間　違　い　な　い　！　！
482 ：470：04/05/03 10:05 ID:wRPA8sZf: >>481
いねーって

つーか小説が編集者の手直し受けるのくらい普通だろ
釣りならよしこさんだぜ
ミュージシャンがプロデューサーに直されるのと同じさ

向井教祖…
おまえらは二項対立の図式でしか物事を見れないのかよ？わからんぴん
483 ：名無しのエリー：04/05/03 10:25 ID:cqRutI5E: ＞479
470の様な恥ずい信者を見て笑わないなんてのは至難の技。
てか笑ってないのって仲間の信者だけだよ。だって470は脳内業界人だよ？
信者はこのまま470のソースも示せずにアンチ叩きで話をそらし続けようとするのは目に見えているしな。
470を読んで、町田を引き合いに出すのがおかしいと読解するなんてもはや電波ビリビリ。

向井信者ってツッコミ所満載の隙だらけレスばかりして、
そこにツッコミ受けたら血管浮かせて「必死だな(w」って良く書いてるよね。
ネタのつもりなのかな。
484 ：名無しのエリー：04/05/03 12:43 ID:1SL3NWvA: 誰でもいいから新宿の様子を伝えろ。
485 ：名無しのエリー：04/05/03 18:24 ID:NYfbXoJ3: 町田氏、曲名分からないんだけど
「昔の話をしよう／俺は昔はすごかった／俺はスター
あれから何年たっただろう／誰も俺を覚えてない／
俺はスター／（コーラス）お前はアホか／」ってな曲歌ってた
自虐ﾈﾀか？　最近の曲なのか？　ﾌｧﾝの人教えてｸﾀﾞｻｲ
486 ：名無しのエリー：04/05/03 20:54 ID:8j0ZAYv1: >>485
ここは町田スレではありません
487 ：名無しのエリー：04/05/03 21:08 ID:8j0ZAYv1: そーそーお前らにできるのはナムアミのパクリ指摘レベルなんだよなー。
前からずっと不思議に思ってた。
なんでそれ以外の曲の批判になるとプツッと音信不通になっちゃって
「向井の曲なんて知名度ないからな。」なんて逃げ腰及び腰レスで敗北宣言しちゃうのかなーって。

で、ナムアミの話なんだけど。
原曲と聴き比べて似ているのはサウンドコンセプトとＡメロだよね。
で、お前らにしてみればこれだけで充分なんだｳﾜｰってことなんだけど、
正直この程度で致命的パクリパクリいうには純朴過ぎなんだよね。
悪く言えば「あぁ…、この人音楽経験浅いんだな。」っていうか。

レッドツェッペリン、ビートルズ、ジョージ・ハリスン、ドアーズ、
ローリングストーンズ（キースはライクーダーからギタープレイもパクってる）
大御所バンドだってみんな曲の一部パクリ、（ZEP、ドアーズはモロパクに近いもんも）
くらいやってんだよね。
模倣から生まれない音楽なんて存在しないんだし、
たった一曲ハワイでラジオで耳にした曲にインスピ感じて作った程度で
神経質になっちゃうのはどーかなーってこと。底の浅さを露呈しちゃうよ？
リスナーにとって大切なのは純粋に、原曲とパクリの比較において
「どちらがいい曲か」ってこと。
その観点で聴くならばナムアミとshe is beyond good and evilのどちらが
手がこんであり、日本人に聞きやすいかは一聴瞭然。
もはや手触りから違うものになってるんだから素直にナムアミを楽しめばいいのにな＾＾

そもそも、数曲パクられたくらいで世に知られることなく消えていく人間なんて
もともとショービズ的才能なんてなかったんじゃない？
ウジウジパクられたことに怨みを抱いてネチネチ愚痴ってるより
もっともっと大勢の人間にパクられるような曲を大量生産したほうが
有意義な音楽経験つんでるわけで。
大勢にパクられる＝名曲のひとつの条件なんだからねー
488 ：名無しのエリー：04/05/03 21:10 ID:8j0ZAYv1: ごめんね、さらにもう一言。

自分が聴く限り、ナムアミはＡメロとサビ、後半の展開部全てにおいて
分けがたい統一性を感じることができる。
元ネタになった曲とまったく違う展開をとげているわけだね。
こういう曲をオリジナリティのまったくないパクリだとして、
クレジットに元ネタの曲の作者を謙虚に書いたとしたらどうだろう？
無用の混乱をきたすだけじゃないの？
この曲の作者が、全然手をつけていないアレンジ、サビを
自分作として受け入れてしまうような恥知らずじゃない限りはね。
489 ：名無しのエリー：04/05/03 21:25 ID:mSGi4m1T: 町田否定する信者は見てて恥ずかしい。俺ナンバガ好きだけどね。
今ナンバガの模倣をしたようなバンドが出てきてるけど、
それを目障りに思ったらアンチと同じだ。
490 ：名無しのエリー：04/05/03 21:30 ID:7WY5ZENN: >>476
言いたい事は理解出来ますが、事務所には所属していますよ。
社長はNさんです。
491 ：名無しのエリー：04/05/03 22:42 ID:cqRutI5E: なるほど。
つまりバクリでも多くの人に支持されたら勝ちだと。
つまり愛しのエリーは名曲で元曲以上で日本人にむいてるから優れていると。

ふーん。

完璧に信者理論だね。
492 ：名無しのエリー：04/05/03 23:18 ID:ZoVthkNU: >>489
どこで誰が町田否定なんかしてるの？
めんどくさいから探さないけどレス番で示して
493 ：名無しのエリー：04/05/03 23:21 ID:dRdNbRvD: >>ID:8j0ZAYv1
へー。
音楽経験浅くなくて底の浅くない人物なら向井を悪く思わないんだ。

それって自分の事なんでしょ？>>ID:8j0ZAYv1（プ

＞リスナーにとって大切なのは純粋に、原曲とパクリの比較において
＞「どちらがいい曲か」ってこと。
＞その観点で聴くならばナムアミとshe is beyond good and evilのどちらが
＞手がこんであり、日本人に聞きやすいかは一聴瞭然。
＞もはや手触りから違うものになってるんだから素直にナムアミを楽しめばいいのにな＾＾

もはや返す言葉もございません。
ついでに言うと知名度ならマークスチュワートのほうが遥かに高いぞ。
向井なんて日本のごく一部（ロキノン信者層）限定の有名人だと言う事をそろそろ理解しろ。
お前の世界がそこで終わりだから世界はそれが全てではない。
もっといえば向井と町田なら実際の知名度は実は向井の方が遥かに低い。
芥川賞作家と洋楽コンプレックスの塊では比べ物にならない。
494 ：名無しのエリー：04/05/03 23:30 ID:l8YW3zw5: つうかこれ、こぴぺだろ
495 ：名無しのエリー：04/05/03 23:31 ID:dRdNbRvD: なんのコピペ？
496 ：名無しのエリー：04/05/03 23:59 ID:qzUPFULM: 俺も見たこと無いがこれがコピペじゃないならバリヤハだよ
497 ：名無しのエリー：04/05/04 01:04 ID:FhyPxPgG: >>496
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1080327134/204
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1080327134/205
498 ：名無しのエリー：04/05/04 02:20 ID:+fS1JJBk: 知名度？
なんで突然知名度なんて出てくんの？
499 ：名無しのエリー：04/05/04 08:20 ID:EDmRvjqa: >>470
ソースまだー？？
まさか>>482がソースのつもりじゃないよな。
さっさと晒してくれよ脳内業界人。

>>490
どこよ？
事務所くらい晒して何の問題もないだろう。
社長の名前なんて聞いてないし。
奥さんがマネージャーで何十年もやってきてて
今更どこの事務所に入ったっての。教えてよ。煽りでなしに。
500 ：名無しのエリー：04/05/04 08:55 ID:I4u8WbWH: ナンバガ初心者なんですが、
お薦めありますか？
501 ：名無しのエリー：04/05/04 10:18 ID:BbiXjZ4u: こんなとこで聞くな馬鹿
502 ：名無しのエリー：04/05/04 13:44 ID:xHtv7rcr: おまえら、ゲーハー板行ってみ？
板まるごと使っておまえらと同じ事やってるぜ？
503 ：名無しのエリー：04/05/04 15:08 ID:g9X9vNgX: とゲーハー板のコテハンからの勧誘でした。
504 ：名無しのエリー：04/05/04 15:17 ID:g9X9vNgX: 禿げの向井信者か、親近感があるんだろうな。
505 ：470：04/05/04 15:23 ID:w/Rn4dvw: >>490は俺じゃねーよ

ソース？
ソース？？
ソース？？？
506 ：名無しのエリー：04/05/04 17:58 ID:adkKYbCU: >>499
>>470への集中砲火に紛れて出てくんなよｗ
お前も十分すぎるほど痛いんだってば。
507 ：名無しのエリー：04/05/04 18:00 ID:D8TEyU4x: >>499
自分のオフィスだよ。machidakou office。
社長は西森女史だよ。知ったかぶりこくな。
508 ：名無しのエリー：04/05/04 18:32 ID:NF2q6Tim: 編プロか編アシの下っ端が業界を知った気になっているだけだろうな～
509 ：名無しのエリー：04/05/04 20:08 ID:g9X9vNgX: そうだね。
507は業界下っ端の向井信者だろう。
個人が自分の仕事の窓口として作ってるオフィスに
その個人が「所属」してるとは普通の感性では書かないものな。
510 ：名無しのエリー：04/05/04 20:13 ID:rNjWVXKM: ここは針の筵ですか？
511 ：名無しのエリー：04/05/04 20:22 ID:g9X9vNgX: 普通「自分の事務所を持つ＝独立」って事になるよね。常識でいえば。
事務所に「所属」してるってのは他人のやってるマネージメントオフィスに
自分の活動をマネージメントしてもらう事だよな。

その事務所の恩恵を受けて活動が成り立ってるやつらは「所属」といえるが
自分で採算とってる個人事務所に「所属」ねぇ。
まぁ向井信者はただでさえアレだから。
まぁせいぜい頑張ってこのスレ盛り上げて下さい。
512 ：名無しのエリー：04/05/04 20:47 ID:g9X9vNgX: 普通「自分の事務所を持つ＝独立」って事になるよね。常識でいえば。
事務所に「所属」してるってのは他人のやってるマネージメントオフィスに
自分の活動をマネージメントしてもらう事だよな。

その事務所の恩恵を受けて活動が成り立ってるやつらは「所属」といえるが
自分で採算とってる個人事務所に「所属」ねぇ。
まぁ向井信者はただでさえアレだから。
まぁせいぜい頑張ってこのスレ盛り上げて下さい。
513 ：名無しのエリー：04/05/04 20:53 ID:veiy19Nl: 俺はナンバガ・ザゼン好きな人間なんだけど、最終的には好きか嫌いかなんでしょ？
嫌いな人は「あんなパクり野郎の音楽で満足するなんて世界のせまい野郎だ」
とか言うかもしれないけど、その自身はどこから？有名で売れててもダメな物もあるし
無名で売れてなくても良い物もある。それを判断するのは最終的に自分自身なワケだし。
好きな批評家やミュージシャンも同じ意見だったってのはダメだな。人ってのは
自分の信じたい物を信じるワケだから。音楽、映画、小説ってのは数字等のデータだけでは
１００％の評価なんて出来ないんだし、最後は自分の気持ちが頼りになる。
俺は音楽的知識は少ないと自分で思うし、もっと知識を増やしたいとも思う。
ここにナンバガがパクってると書かれた人達もじゃがたら以外聞いたコトがない。
勉強のため素直に聞いてみようと思った。だから向井アンチの人の意見に怒りもない。
ココを見てしまったために、今までと同じ気持ちで向井の曲を聞くコトは出来ないだろう。
その影響された人達の作品を聞いたり、見たりしたらますます穿った聞き方になるかもしれない。
だからと言って翌日から嫌いになれないし、好きなままでいるかもしれない。
つまり一個人にとってはその程度のコトだと思う。町田の影響をうけてるのが本当だとしても
それは当人同士でカタをつければよい話。関係者でもないかぎり必要以上に騒がないコト。
俺はアンチ・信者・その他の意見を自分で総合して、これから向井の曲を聴いていきます。
まぁ、アンチの人は「パクってる癖にさも自分の作品のようにしてる向井の姿勢を断罪したい！
世間に告発せねば！」とか熱く考えてるかもしれないが程々にね。５年もすれば向井なんて
消えると思ってるのだったら尚更、消える程度のヤツだったらマジで消えると思うし。
向井好きの信者も程々にな。楽しく音楽を聴こう。
514 ：名無しのエリー：04/05/04 21:13 ID:BbiXjZ4u: いい意見言った
た
515 ：名無しのエリー：04/05/04 22:46 ID:g9X9vNgX: 周囲だから、ファンだからこそ騒いでるんだと思うけどね。
当事者以外は騒ぐなっていうけど
このスレにしたって向井のパクリは前提としても
向井がそのバクリ元を必要以上に口にすること
バクリを指摘された向井信者がパクリ元を
根拠や真っ当な意見もなく逆恨みで罵倒したこと
が原因だから、パクリ元のファンにとっては自分たちは当事者だ。
更にいうとこのスレは、その最終的な「好き嫌い」の問題で
「嫌い」と判断を下した人たちのスレなんだよね。
じゃあそのスレに「好き」の君が「好き嫌い」の問題だぞと書くのは
おかしくないか？
516 ：名無しのエリー：04/05/04 23:04 ID:g9X9vNgX: 何度も書かれているけど
ナンバガという価値観をなげすてよう、っていうスレなんだよね。ここは。
実際俺は向井の作ってる音楽自体に何の魅力も興味もわかない
ポルノグラフィティと同レベルで叩く程の価値も意味も俺の中ではない。
向井自身な痛い発言もｷﾂｲルックスも同様。
しかし向井と信者、それを煽りたてるロキノン系メディアをみてると
現代のロック産業の１番ダメな部分そのものだなと暗澹たる気持ちになる。
最悪なのはその１番ダメな部分（癌細胞とも呼ばれてたね）が
自分たちこそ１番ロックを理解してると自負している事だ。
517 ：名無しのエリー：04/05/04 23:20 ID:g9X9vNgX: 前に向井信者のチャックベリーをくさすカキコミがあったようだけど
いかに音楽をきいてない聞けてないかが良くわかる。

このニ分少しで構成される楽曲に無駄な音は一切ない。
ネオロカなんかの連中がこの60年代のチェスサウンドを再現するのに
どれだけ心血を注いでいるか。
細分化の名のもとに余分な物を付け加え続け
偏向の袋小路で動脈硬化をおこし
自称音楽通の自己愛のおもちゃに堕しているロック
（ロキノンは実にうまくこの辺のヲタク的信者的な自己愛野郎を食い物にしているな）
＝座禅ナンバガのファンらしい意見ではあるが。
518 ：名無しのエリー：04/05/04 23:23 ID:CXoiAyX0: 音楽の価値指標として「共感」と「音楽性」の二つがある。
そしてこのスレッドは「音楽性」に目を向けてナンバガ座禅向井ってどうなのよ？って
スレッドなんだから「共感」云いの話をされてもしょうがないんだよな。
「好き」「嫌い」の話ってどこまでいってもスレッドとして終止しない。
ただただ意見が平行線になっていつまでも無意味なスレッドと化すだけ。
519 ：名無しのエリー：04/05/04 23:28 ID:veiy19Nl: 自分が書いたコトに対しての意見なので責任をもって返事します。
まず「嫌い」と判断を下した人たちのスレだと書いてますが、こんなスレたてたら
「好き」だと判断した人たちが見に来るのは当然ですよね？無視出来ない人はそうだし、
痛いファンなら尚更見に来る。根拠も無い意見を書き込むのも予想出来たハズでしょ？
ここは２ｃｈなんだからそれぐらいは解ってましたよね。
で、結果として朝まで生テレビみたいな結論の出ないやり取りが続くワケです。
どっちが良いとか悪いとかではなくね。
俺は「もう書くな」とは書いていないハズですよ？程々にと書いているハズ。
好きな人の意見と同じぐらい嫌いな意見があってもいい。スレがあってもいい。
ただ、俺は両者とも必要以上に口悪く言い合いすぎて、せっかく良い意見も言ってるのに
もったいないなぁ・・・と思ったから書き込んだだけです。ムカツクのは解るけど
最終的に好き嫌いの話なんだから、もう少し落ち着けと、それだけ。
最低でもパソで文章打てるだけの頭はあるんだから、ソレぐらい出来るでしょ？と。
ファンだから～とかは言い訳。俺は向井好きだけど、痛いファンは嫌いです。
好きな人は「～が好き」「～が良い」と、嫌いな人はその逆の内容で話すと盛り上がる
のも解りますが、嫌いなアナタもこんな内容のスレは嫌でしょ？そうでもない？
他の同じような状況のスレなんて気にするコトはない。ここだけでもより良いスレに
して下さい。どんな意見を書くにしても書き方があるハズ。馬鹿は無視。
520 ：名無しのエリー：04/05/04 23:45 ID:CXoiAyX0: ＞痛いファンなら尚更見に来る。根拠も無い意見を書き込むのも予想出来たハズでしょ？
＞結果として朝まで生テレビみたいな結論の出ないやり取りが続くワケです。
違う違う。前スレだか前々スレでは確か共感、音楽性の話がぐちゃぐちゃに語られていたから
スレの着地点が見えていなかったわけ。
それでどうだ、そういう過去の反省によって音楽性のみに終止したスレと化したらアンチの一方的な意見のみで痛いファンの意見など無くなった。
ファン側の意見に良い意見、影響力ある意見なんてまるでない。
＞最終的に好き嫌いの話なんだから、もう少し落ち着けと、それだけ。
これが「痛い」。音楽の価値指標は「共感」のみで主観的なものなんだからなんてレベルの話じゃないんだ
「共感」云いではなく「音楽性」云いの話
それともチャックベリーと向井の音楽が本当に理論的に等価だとでもいうのか？アンチは違うと言ってるだろ何回も
521 ：名無しのエリー：04/05/04 23:47 ID:lVlvdb2t: 投げ捨てろって・・・捨てるならさっさと早く捨てろよ
522 ：名無しのエリー：04/05/04 23:59 ID:veiy19Nl: ＞518
ここは音楽性を語るスレだったのですか・・・だったら俺みたいな知識の乏しい人間は
意見を書くのは遠慮した方がいいですね。今回のスレ見てたらなんか「好き」「嫌い」
みたいな空気が漂ってる風に見えてしまったので。すいませんでした。
もしアナタ達が考えるロック産業の未来の方が本当に正しい考え方であるのならば、
私もその考えが理解出来るようになりたいものです。
ただ、選民思想みたいになるのは勘弁ですね。一般の人にも解るようにしないと。
現代美術なんか見てると、美術のコトなんか何も知らない人の方が良い意見を
言ってる気がしますし。そちらには美術の専門家＝ナンバガファンって感じに聞こえますか？
取り合えず私はアナタ達のオススメの曲なんかが知りたいです。コレ聞いとけ！みたいな。
チャックベリーは聞いたコトあります。
523 ：名無しのエリー：04/05/04 23:59 ID:EDmRvjqa: >>517
正直向井信者は批判できるほどチャックベリーを聞いてないことは確かだ。
524 ：名無しのエリー：04/05/05 00:01 ID:JdETWes+: >>518
パンチョ

なんで名無しなの？
525 ：名無しのエリー：04/05/05 00:16 ID:2Z807Z6T: >523
そうですね、そこまで聞いてませんねチャックベリー。普通に聞くレベルですね。
最終的には私がもっと勉強するって結論になるワケですが。一つ疑問なのは
アナタ達と同じぐらいは音楽の知識がありそうなプロの方たちが、向井氏を高く評価
してるのはどう考えれば良いですか？「あの人は曲はいいんだが・・・」みたいなのか
「あんなクソ音楽家の意見なんて無視！向井と一緒！」なのか。
例えば「こだま和文」氏とか「EBBY」氏とか。
526 ：名無しのエリー：04/05/05 00:28 ID:OMZ1Bxtx: もう俺はナンバガを投げ捨てたのでこのスレに来る事はない。
さようなら。
527 ：名無しのエリー：04/05/05 00:50 ID:JdETWes+: >>525
そこまでってどこまで？
普通に聞くレベルってチャックベリーってオリジナルアルバム20枚以上あるけど
そのうちのどれ位を聞いたレベルなの？

あと、こだまは三木道三絶賛してたってきいたけど・・。
528 ：名無しのエリー：04/05/05 00:56 ID:e5NdeChL: 平行線になっていつまでも無意味なスレッドと化すだけあんなクソ音楽家の意見なんて無視！
529 ：名無しのエリー：04/05/05 01:03 ID:PQYSELM3: ここは針の筵ですか？
530 ：名無しのエリー：04/05/05 01:04 ID:cbzdo5dD: >しかし向井と信者、それを煽りたてるロキノン系メディアをみてると
>現代のロック産業の１番ダメな部分そのものだなと暗澹たる気持ちになる。
>最悪なのはその１番ダメな部分（癌細胞とも呼ばれてたね）が
>自分たちこそ１番ロックを理解してると自負している事だ。

凄い人がいますね
531 ：名無しのエリー：04/05/05 02:00 ID:uItXuwL6: >しかし向井と信者、それを煽りたてるロキノン系メディアをみてると
>現代のロック産業の１番ダメな部分そのものだなと暗澹たる気持ちになる。
>最悪なのはその１番ダメな部分（癌細胞とも呼ばれてたね）が
>自分たちこそ１番ロックを理解してると自負している事だ。

これすごいね。ＺＡＺＥＮスレ覗いたことあるんだろうか。
元々ﾓｰｦﾀと変わんねーぞ、ﾅﾝﾊﾞｶﾞ・ＺＡＺＥＮファンなんて。
なんでこんな妄想ができるの？こいつ。
マジでキモい。
532 ：名無しのエリー：04/05/05 04:35 ID:vt8EadfQ: ショービズだの上手い下手だの。
良し悪しは消えてる消えてないでいいんじゃねーの？
めんどくさ。
それで消えてたらいくらでも非難どーぞ。
533 ：名無しのエリー：04/05/05 04:51 ID:7WSdGgXR: ソニックユース、ピクシーズ、REM、フレーミングリップス、ヨラテンゴetc
この辺聞いてりゃ２chじゃまず叩かれないのね。
んで同世代のジーザス＆メリーチェイン、マイブラッディバレンタイン、
ストーンローゼス、プライマル、スミスetc
イギリスのバンドになると途端に２ちゃんねらは煙たがるのね。
これはロキノンの功罪だと思う。
んで、スミス、ニルヴァーナ、レディヘは根暗で引篭もりの音楽という先入観
これもロキノンの功罪。
こういう変な先入観のせいでスーパーカーとか勘違ったバンドが出てくるし、
こういう変な先入観のせいで根暗な引篭もりがスーパーカーを後押しする。
そしてスミス、ニルヴァーナ、レディヘは勘違った根暗な引篭もりファンが
多くなり、叩かれることになる。全てロキノンの功罪。
534 ：名無しのエリー：04/05/05 05:44 ID:uItXuwL6: 使い方間違ってない？「功罪」って「功もあり罪もあり　：　メリット＆デメリット」って意味だぞ
あなた日本の方ですか？
535 ：名無しのエリー：04/05/05 09:08 ID:1HP0ItAp: 「好き」の反対は「嫌い」ではない。
「好き」の反対は「無関心」である。

投げ捨てたと言いながら、ただ「嫌い」になっているだけの人が多い。
好きも嫌いもinterest（興味がある）という点で大して変わらないのに。
本当に投げ捨てたのなら、もうどうでもよくなるはずで
こんなスレにいつまでも粘着する必要もないのに。

「俺は投げ捨てたぜ！こんなに糞なんだから、皆も投げ捨てようぜ！」
皆が一緒に捨ててくれないと自分も投げ捨てきれないのですか

「俺も投げ捨てたよ！ほんと糞だよね！」
みたいなレスを見ないと安心できないのですか
536 ：名無しのエリー：04/05/05 10:18 ID:AIFzMLdt: まあ、誰が何を言ったところで向井のひどさは変わらないわけだが。

このスレってこいつが日本の音楽を駄目にしたとか言ってるんじゃないよな？
向井がその日本の音楽シーンの中の駄目な部分の象徴天皇である、と。
そこにはおおいに賛同だよ。ていうか疑問の余地はない。
でもそのことでアンチと信者が下らない叩き合いしてるのは不毛。

こいつがぶっちぎりで凄い事になってるな。>>513,>>519。
過去ログもなにも読まないんだろうな。まずその時点で（カキコする時点で）駄目だろ。
何言ってもまずそこからおかしい。何度も何度も出てる典型的信者をあえて演じてるアンチかと思ったわ。
いやぁ、やっぱすごいね、このスレは。。

信者の言う事はもはや「アンチってここをこうできないワケ？」って人間そのものを
攻撃してるだけだし。（まあ、出来てないが）
アンチは変に理屈こねてるだけだし。言ってる事は正しいと思うけどそれを
この人達（信者）に分からそうとしているのが的外れ。
そんなこと説教して分かるくらいなら最初から向井の音楽なんかにのめりこまないだろうが。
537 ：名無しのエリー：04/05/05 11:10 ID:IUkKcpfd: >>524
今やパンチョとは己の理想
膨大な知識量と少しのチャーミング、
パンチョを構成する要素すべてを得たときまたその名を名乗りますはい
今はただ名無しに徹するのみ
538 ：名無しのエリー：04/05/05 11:12 ID:5YNLq03t: 阿呆か。
「好き」の反対は「嫌い」だろうが。
「好感を持つ」の反対は「嫌悪感を持つ」なんだから。
なぜ「何の感情も持たない」が「好感を持つ」の反対なんだ？
そんなの「嫌悪感を持つ」の反対とも言えるじゃん。
第一「無関心」の反対は「関心」以外にありえないよ。
色々言う前に向井信者はこういう常識のない馬鹿が大杉。
539 ：名無しのエリー：04/05/05 12:08 ID:1HP0ItAp: >>538
好きも嫌いも、それに関心を持っている点で大差ないと言ってるのだが。
その証拠にアンチ（＝嫌いな奴）もちゃんとＣＤ聞いたりインタビュー読んだりして批判している。
それは全然投げ捨てられていない（＝関心を捨てきれていない）ことを意味しているし
そうやっていつまでも向井に粘着して、やってること自体は信者（＝好きな奴）とほとんど変わらないじゃないか。

「好き」と「嫌い」はお前の言うように確かに、抱く感情としては異なるものだよ。
しかし、その人らがどんな感情を持っていようが、彼らを周りから客観的に見たときに
やってることがあまりに同じじゃないか。
興味を全然捨てきれてない点でどっちも同じだと言ってるんだ。
信者もアンチも全然向井を投げ捨てられてないんだよ。

そもそも５３５は言葉の定義そのものについて語っているのではないのだよ。
もう少ししっかり読め。よく考えずに脊髄反射で書き込みするのはやめろ。
540 ：名無しのエリー：04/05/05 12:48 ID:BMj5sfo7: まあ、つまりあれだな。
投げ捨てろ！！！と言いながら、「ZAZEN聞いたよ。すっげえ糞だな」と
書き込みをしている矛盾に気付かんのかな。
いや、あなた、捨てたんじゃないんですか？何を今更…って言いたくなるんだがｗ
541 ：名無しのエリー：04/05/05 13:26 ID:qcyB/LU0: 嫌いなら聞かなきゃいいじゃん、というのは真っ当なんだけど
無視できないほどの嫌悪感を感じることがあるのは分かる
俺、DAはﾎﾝﾄそんな感じ　ｱﾝﾁも信者も一緒にすんなといいそうだけど

俺は513に同意　俺はZAZEN好きなんだけど
このｽﾚ見て、ﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟやﾌﾚｰﾐﾝｸﾞﾘｯﾌﾟｽ知ったりして
結構参考になったよ

俺はﾛｯｸ産業かくあるべし！とか分からんし
ﾛｷｵﾝもあんまり読まないし、そんなに音楽詳しくないし
何聞いたとか自慢したい訳でもないし

けどそういうの必死になりすぎてるﾔｼは
正直ちょっと可哀想とは思うな
542 ：名無しのエリー：04/05/05 13:40 ID:5YNLq03t: 批判をする為にあえてその物に触れるっていえのは
無関心からさらに踏み込んだ嫌悪だから
単純に関心があるから似たような物とは浅はか。
好きな相手に話し掛けに行くのの反対が無視する事か？
嫌って批判の為にそれを聞く行為は
嫌いな相手を実際に殴りに行くようなもんだ。
相手に干渉する行為だから同じような物だというなら
君は世界中の人に愛され、親切にされ祝福を受けるのと
世界中から憎まれ殴られ奪われ疎まれて差別を受けるのは同じだと言うんだな？
投げ捨てるよりもっと能動的な行為をさして
「投げ捨てれてない！」とはね。
543 ：名無しのエリー：04/05/05 13:54 ID:5YNLq03t: それに「俺は投げ捨てたぜ！お前らも投げ捨てろ！」てスレじゃねーよ。
「うわ！ナンバガのCDだ！ｷﾓｰｲ、投げ捨てろー！！ｴﾝｶﾞﾁｮｰ！」てスレだ。
事実俺は一枚もナンバガのCD持ってない。もちろん座禅もだ。
しかし信者がろくに聞かずに批判するなというから
二枚程聞いた。人から借りて。
買うとかレンタルとかの向井に金が落ちるシステムは一切利用しない。
雑誌も立ち読み。

信者に言われるままに聞いたが結論は変わらなかったよ。糞だね。
それでいーのに信者が「どう糞なんだよ！」つーから話がエンドレスになんのよ。
544 ：名無しのエリー：04/05/05 14:43 ID:AIFzMLdt: 俺もこの人とまったく一緒だわ>>543
というかたまたま買った雑誌に向井が載ってると破りたくなるけど。
545 ：張りぼて：04/05/05 15:16 ID:YAtf624r: アンチは何でこんなに必死になれるんだろう。
自分の作品がパクられたわけでも何でもないのに。
やりとり見てて滑稽に感じるのはアンチのほうだ。
546 ：名無しのエリー：04/05/05 15:33 ID:5YNLq03t: と、信者が言った所で何の意味が？
547 ：名無しのエリー：04/05/05 15:34 ID:IUkKcpfd: http://www.net-flyer.com
ここで座禅のライヴ観れます
548 ：張りぼて：04/05/05 15:34 ID:YAtf624r: >>546
わりー、僕信者でも何でもないんだわ。
549 ：名無しのエリー：04/05/05 16:05 ID:yEfwjnTE: アンチはお仲間以外は全て信者認定なんだろ。アンチには町田狂信者と単なる向井嫌い（コッチはまだマシ）の２種類居るようだが。
自分らのやってることがいかにもパラノイア的で限りなくキモい事に気付けんのかね。
550 ：名無しのエリー：04/05/05 16:09 ID:xL/A1VSs: いや、テクは凄いわ。実際ライブよかったわ。
551 ：名無しのエリー：04/05/05 16:30 ID:qcyB/LU0: >>542　>>543
音楽なんてただの娯楽だし、向井なんてその中でも
ほとんど誰も知らんような人なわけじゃん
世界中の人に祝福されるか差別されるかなんて
大げさな例え、あてはまるわけないだろ

2ちゃんで言われたこと間に受けて一生懸命
友達にCD借りたりインタビュー立ち読みしたり
その必死さが可哀想だっていってんだよ

「嫌いな相手を殴りに行くような行為」て、
ただ2ちゃんに書き込んでるだけだろ？
552 ：名無しのエリー：04/05/05 17:29 ID:5YNLq03t: まぁ君ら信者はその2ちゃんのアンチスレに
血反吐はくほど粘着してるわけだけどな。

可哀相なのは君らでした、残念！

つーか必死なのは信者だけだよ。
アンチは必死なんじゃなくて律義なだけ。
信者の必死かつ執拗なカキコミに律義にレス入れてるだけ。
それを必死だのたかが2ちゃんにどうだの。

惨めったらしいったらないね。
553 ：張りぼて：04/05/05 17:33 ID:YAtf624r: まぁ信者とかヲタになると気持ち悪がられるね。
周りが見えなくなってるから。
だからアンチは相手しなきゃいいんだよ。
552はアンチは律儀に書き込んでるっていうけど
僕には両方滑稽に見える。
その労力違うとこで使えばいいのに。
554 ：名無しのエリー：04/05/05 17:39 ID:5YNLq03t: 信者にゃ理解不能な話だろうが
ナンバガにせよ、座禅にせよ、ソロにせよ
向井のやってる事って、一目で
アイタタタ！やっちゃってるよー！
１番やっちゃダメな事しちゃってるよー！
ムッハー！もう超ﾔﾊﾞｲ！あっちの意味で！
ｷﾓｰｲ！笑うしかねーな！
って代物なのよ。それが一目でわからず、むしろハマってる君らには
幾ら説明してやっても理解できない事なんてはじめからわかってる。
このスレは君ら信者と対話を持つ為に存在してるんじゃない。
アンチが向井を笑い者にして遊ぶ所、まだ向井を知らぬ若者に教えてやる場所なんだ。
555 ：名無しのエリー：04/05/05 17:45 ID:5YNLq03t: しかしここまで常駐者の信者率が高いアンチスレもないだろうな。

必死さが良く伝わってくるよ。
556 ：張りぼて：04/05/05 17:46 ID:YAtf624r: >>554
>アンチが向井を笑い者にして遊ぶ所

要はここだけでしょ。納得です。
557 ：名無しのエリー：04/05/05 17:47 ID:IUkKcpfd: >>551
そのたかが娯楽（しかもとんでもなくレベル低いもの）に必死になってるのがロキノン読者はじめ痛い向井信者
だからアンチは面白がってる
必死になるっつってももっとなんかあるだろ？とか

>>553
面白いことは楽しい。労力使いたいほどに
558 ：張りぼて：04/05/05 17:55 ID:YAtf624r: ちょっと聞きたいんだけどアンチの人達は
どんな音楽聞いてるの？
やっぱアンチ同士で似たもの聞いてるんかなぁ。
559 ：名無しのエリー：04/05/05 17:57 ID:e5NdeChL: >>558
minaiwanyo
tatakarerukarawww
560 ：名無しのエリー：04/05/05 19:54 ID:ACM9yvm2: >>516
下四行に向けてレスするけど、それがアジカンやアートスクール、
シロップとかなんだよな。確かにパくそりだのナンバカだのはとんだ
ガン細胞だよな。
561 ：名無しのエリー：04/05/05 22:10 ID:VvNJvVw7: アンチでも信者でもどっちでもいいんですが、実質的に泥仕合状態になっいてますね。
仮に向井否定派の人達の意見が正しいとして、俺の得意分野で例えさせてもらうと
向井＝「スーパーカー」・向井否定の人達が肯定してる音楽＝「乗用車」って感じですか
否定派の人達が「向井はそんな良い物じゃねぇよ！」と思うんでしたら水陸両用車や、
モーターショーによくあるトンデモ車でも何でもいいですよ。
ややこしくなるんで、ココでは「スーパーカー」で行かせてもらうと
純粋に車社会の未来のコトを考えると、スーパーカーなんて無駄そのものでしょう。
「燃費も悪い」「環境にも悪い」「一般市民無視の価格」「公道でまともに走れない」等々
こんな車、普通に考えたら必要ナシ！って考えるのは当然だと思う。年々作りにくく
なってきてるのは確かだし。でも俺はこんなのもあってもいいんじゃないかと思う。
これが他の所に影響を及ぼし過ぎると問題ですが、そうでなければ存在してもいいんじゃないかと。
B級グルメみたいなモンですよ。そのB級グルメ好きの中にも
「こんな体に悪い汁全部飲むなんてダメですよ」と言った、某ラーメン王みたいな
人間もいるワケで（笑）俺はソレに近い位置で向井の曲聞いてます。

あと、否定派の人がその意見を言うために向井の曲や文章をチェックするのは
至極当然の行為であり、それを叩く向井ファンはいかがなモノかと思います。
相手に意見する時はその相手のコトは最低限知っておくべきでしょう？

それよりココは「向井キモーい」なスレなのか「向井の音楽性を語る」スレなのか
どっち？音楽性なら興味あるんですが・・・両方ともってのもあるが。
562 ：名無しのエリー：04/05/05 22:20 ID:qcyB/LU0: >>555
>しかしここまで常駐者の信者率が高いアンチスレもないだろうな。

5YNLq03t、お前本当にちょっとヤバいよ……
563 ：張りぼて：04/05/05 22:23 ID:YAtf624r: 僕の質問に誰も答えてくれないのはなぜ？
僕はアンチでも信者でもないんで教えてよ。
興味あるから。
564 ：名無しのエリー：04/05/05 22:32 ID:qcyB/LU0: >563
俺も聞きたい、アンチが普段聞いてる音楽。あと最近行ったライブ。
どういうアーチスト好きな人にとってここまで叩きたくなるのか、
単純に知りたい。
565 ：名無しのエリー：04/05/05 22:56 ID:bjK8fxb6: >563
漏れもききたいな
566 ：名無しのエリー：04/05/05 23:01 ID:VvNJvVw7: >563
過去ログを見ろ！とか言われそうですね。でもID変わってるから
誰が誰だか解らんので、今のIDの時にその意見を聞きたいと思う。
２～３曲挙げるだけならなら手間もかからんでしょうに。
567 ：張りぼて：04/05/05 23:05 ID:YAtf624r: ログにも誰か質問してスルーされてた気がする。
568 ：名無しのエリー：04/05/05 23:11 ID:fShMJ2/5: 俺は好きだ～。向井。信者でも何でもないけど。
ちょっと変な向井コードとか不協和音とかピクシーズがどうこうとかは、
どうでもよくって。
ただただ、毎回、変な音楽聞かせてくれるから。
569 ：名無しのエリー：04/05/05 23:15 ID:5YNLq03t: 俺はソニックユースとシェラック
570 ：名無しのエリー：04/05/05 23:30 ID:76h/mJKE: >>569
大差ない趣味に見えるけどなぁ　ナンバガファンと
もし音楽の嗜好にヒエラルキーがあるならな…

俺？好きなの？ともかわかずき、ハルカリ
571 ：名無しのエリー：04/05/05 23:31 ID:5YNLq03t: きいてねーよボケが。
パチスロ化けの皮音頭いいよな。
572 ：名無しのエリー：04/05/05 23:37 ID:JdETWes+: >>569
折れもソニックユースとシェラック（ｗ

>>570
消えろよカス。
彼が居たいいよな。

>>513＝>>519＝>>525は完全にネタだよな？な？

>>561
向井＝変なチェロＱってか？
向井＝つんくのＲＡＰだろ。君はリアルに木も否。
573 ：名無しのエリー：04/05/05 23:40 ID:+LTZv26n: ナンバーガールって聞いたこと無い。
試聴できるとこあるかな？
574 ：名無しのエリー：04/05/05 23:44 ID:5YNLq03t: 友川の初中津川は何年の何ステージだ？
答えろよ。
572のいってる彼がいたの彼って誰だ？
答えろよ糞向井信者。
貴様みたいな奴がうれしげに友川とか吐かすから
向井信者は嫌われてるってわからんか。
575 ：名無しのエリー：04/05/05 23:47 ID:JdETWes+: >>574
だな。今必死に検索してる事だろう。
こういうキモイ背伸びも彼らの特徴だよな。
まあハルカリは折れもすきなんだが、向井はキモ過ぎて困っちゃうヨ（ｗ
576 ：名無しのエリー：04/05/05 23:51 ID:JdETWes+: まあ>>563-568の流れみたら信者とアンチ、どっちが必死かは自明だよね。
577 ：名無しのエリー：04/05/05 23:53 ID:bjK8fxb6: 信者ないけど。大変だね君らも
578 ：名無しのエリー：04/05/05 23:54 ID:JdETWes+: >>577
信者ないよね（ｗ
579 ：名無しのエリー：04/05/05 23:54 ID:qcyB/LU0: 5YNLq03t=JdETWes+
前から思ってたけど、1人すごいヤツがいるのな
572の「彼が居たいいよな」って日本語になってない
意味が分かるのは574、つーか本人だけ
580 ：名無しのエリー：04/05/05 23:55 ID:bjK8fxb6: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ごめんね
581 ：名無しのエリー：04/05/05 23:55 ID:yEfwjnTE: 仮想敵作り出さないとやっていけないもんね。わざわざ信者がアンチスレに出入りするのかは相当疑問だね。
582 ：名無しのエリー：04/05/05 23:56 ID:5YNLq03t: ID変わるの待ってんな？
ヘタレ信者ども。
一生向井追っ掛けとけ！
もう友川とかアケミとか吐かすなボケ。消えろ！
583 ：名無しのエリー：04/05/05 23:58 ID:JdETWes+: あほか・・・。
友川の曲に「彼が居た」ってのがあるんだよ。
日本語になってないんじゃなくて>>579が知らないだけじゃん。
584 ：名無しのエリー：04/05/05 23:59 ID:xGqglouq: 何も根拠がないのに>>570を信者扱いして罵倒するアンチ
585 ：名無しのエリー：04/05/05 23:59 ID:JdETWes+: わかった？>>579？
586 ：名無しのエリー：04/05/06 00:01 ID:3beoazLG: qcyB/LU0も結構な妄想人だよね
587 ：名無しのエリー：04/05/06 00:05 ID:1ZrbJbGZ: >572
キモいですか。そうですか。まぁ俺も誰からも好かれようなんて思ってませんから
別にいいですが。つーかそんなの無理ですね、２ｃｈみたいな場所なら特に。
俺が言いたかったのは向井自身のコト書くのはいいけど、向井のファンのコトまで
書くのは何だかなぁ、ってコトですよ。ここに書き込みに来た痛い向井信者の発言は
スルーすればいいだけの話で。向井の音楽性の話して下さい。オモロイから。
588 ：名無しのエリー：04/05/06 00:15 ID:uXCREAN1: ま。この程度ということで

569 ：名無しのエリー：04/05/05 23:15 ID:5YNLq03t
俺はソニックユースとシェラック
589 ：張りぼて：04/05/06 00:15 ID:NGcbvZEA: 結局挙げられたのはソニックユースとシェラックだけか
ふーん
590 ：名無しのエリー：04/05/06 00:17 ID:1ZrbJbGZ: 友川かずきって人は全く知りませんでした。早速調べて聞いてみます。
アケミ（じゃがたら）は南蛮渡来と裸の王様は持ってます。写真集と
本は読みました。ビデオも観たいな・・・
591 ：名無しのエリー：04/05/06 00:23 ID:5EUSPWSB: >>599
ねたをねたと見抜けない人は（豚眼鏡で）遊ぶのは難かＣ。
592 ：名無しのエリー：04/05/06 00:27 ID:5EUSPWSB: 所詮向井信者とは
まともに聞いたことも無く、ファンなら知ってる話にも答えられないくせに
＞俺？好きなの？ともかわかずき
とのたまうチンカス。
マジ最弱（ｗｗｗ
593 ：名無しのエリー：04/05/06 00:31 ID:5QyN/hLq: このまま向井信者がともかわかずきの話に答える事が
できずにスルーしたらかなり面白い。
594 ：信者：04/05/06 00:46 ID:l0TKA0Fz: 俺が好きなの？シェラック、ソニックユース、

おかばやしのぶやす、サン・ラ、キースジャレット、pil、ロバートジョンソン。
プリンス。
595 ：名無しのエリー：04/05/06 00:48 ID:5EUSPWSB: 金で買われた奴隷だけれど
心は眼鏡豚の物～♪
596 ：名無しのエリー：04/05/06 00:52 ID:5EUSPWSB: >>594
なにが信者だクソちゃんが。
うつしえの頃接近してた大物女優って誰だ？

基本だぞ？答えろよ。
597 ：名無しのエリー：04/05/06 00:56 ID:5EUSPWSB: 信者必死で検索中か？（ｗｗ
598 ：名無しのエリー：04/05/06 01:02 ID:5QyN/hLq: マジに最弱だよな！
糞信者。
岡林が「これがないと踏ん張って歌えない」っつったのは何だ！

答えろ！豚眼鏡フェチが！
599 ：信者：04/05/06 01:10 ID:l0TKA0Fz: あほらっし
ほいさっさ
600 ：名無しのエリー：04/05/06 02:34 ID:M+5+1YeK: 良スレ
601 ：名無しのエリー：04/05/06 03:18 ID:Qxv2/Byl: 共通
シェラック、ソニックユース

信者（仮称）
友川かずき、
岡林信康
サン・ラ
キースジャレット
pil
ロバートジョンソン
プリンス
おっと、ナンバーガール、座禅BOYZ

アンチ（通称？）
町田康（INU）
ポップグループ
ギャングオブフォー
じゃがたら

続報望むぜ！　おまいらの好きなアーチスツ！
こればっかしはネタとか釣りとか無しでやって欲しいな。
602 ：名無しのエリー：04/05/06 03:39 ID:rdb1IrVN: まだやってんのか
603 ：名無しのエリー：04/05/06 03:40 ID:rhzM6jtb: 一応俺もアンチだが、ロックはあんまり聴かない。
好きなのはカーティスメイフィールドとかマーヴィンゲイ系のソウル、レゲエ、
ボサノヴァ、アフロとか。町田は本を何冊か読んだ程度で町田信者ではないが向井の
歌詞やロキノンのエッセイはたしかにパクリだと感じた。
ニューウェーヴはスリッツやESG、ノイバウテン、サーティンレイシオあたりが好きなんで
ナンバガ／ザゼンを試聴してみたんだけど感想はだいたいここのアンチの奴らと一緒。
音がどうこうっていうか、パクリどうこう以前の問題だと思うな、向井の欠点は。
アーティスト、ミュージシャンとして疑問を感じずにはいられないというのが率直な意見。
パンクやヒップホップのことをさも分かったように語ってる時点で見ていられない。
じゃあ、見なければいいという意見もあろうがこればかりは仕方ないのではないか。
普通叩かれて当然の状況を向井自身がつくり出してるようにしか思えないよ。

視聴したりインタヴュー読んで俺が一つ強烈に感じた違和感は向井の音楽に対する感性と姿勢だ。
この人は自分の世界がほぼ『悪い意味で完結しちゃってる』んだよね。
歌詞やフレーズ、売り出し方、自己及びバンドのキャラ作りに顕著すぎる。
例えば弾き語りをするのは結構なんだが「ジョナサンリッチマンに影響されました」。
これが笑止。これが致命的。
ギターや歌い方にもこの姿勢が表れてる。それでいて自分は侍だと、真面目だとアピール。
前に『和』に対する向井の姿勢を検証してたアンチがいたけどそれもそのまんまだ。
痛いファンがつくのも攻撃的なアンチにリンチされるのも当然かと。
どうでしょうか？
604 ：名無しのエリー：04/05/06 04:02 ID:rhzM6jtb: あったあった、これだ。>>240
カキコしたアンチは半分ノリかもしれないが俺はこれについて本当にそのまま！？って思うんだが。
ここについて向井信者と中立の立場の人（いるのか？）について意見聞きたいです。

もうアンチは何聴いてるの？とかいいから。（知識とか関係ないよ。それ言い出したら向井も知識は
ある方だと思う。でも実際は「聴けてない」から知識にはなっても理解にはなってないだろ？）
あと個人的にはノリノリではしゃぎぎみなアンチのカキコミも不愉快に感じる。
それがあるから幼稚な向井信者はそこを突いていかにも討論してる気になってスレ進行を妨げてる
んだよ。不毛だよ。
もっと落ち着いて検証すれば向井なんて１スレも消費せずに叩きのめして終わりだろ。こんなゴミは。
とにかく信者の「もっと気軽に音楽楽しめないのカナ～？」とか「アンチは性格悪い！」とか「最終的に
個人の好み。で、このスレってどういう主旨！？」とか「好きな音楽は？さあ言えって。さあ、さあ。」等の
白痴カキコにレスし過ぎだ。相手しすぎというか。（楽しんでやってるならいいけど）

とりあえず>>240について意見聞きたいよ。どうなの、皆？
605 ：名無しのエリー：04/05/06 05:36 ID:8PR4SwnY: どうでもいいよ。妄執病患者は病院に行けというだけのことだ。アンチも、それからもしここに信者がいたとしたらそいつもな。
606 ：名無しのエリー：04/05/06 06:03 ID:l0TKA0Fz: >>604
まるで自分が音楽を聴けてるとでもいいたげだな。
アンチも向井と同じ穴の狢にしか見えないんだがな。
まあ自覚してるんだろうが。
主張が正しくても、言い方がわるかったら
人格や態度が否定される、
それはおまえらが向井を否定する方法論と何の変わりもない。

そんなわけで、安易に糞とかゴミとかwとか精神病とかそういう単語使うなって。
安っぽくなるだけなんだから。
607 ：名無しのエリー：04/05/06 06:27 ID:rhzM6jtb: >>606
＞どうでもいいよ。
それならカキコしなくていいよ、ボク。

>>594＝>>599＝>>606
こいつ、なにがしたいんだろう？？
おもしろすぎるんだが。御丁寧に>>594,>>599ではコテハンにしてますわ。w
お前が一番安っぽいですヨ？OK？w
ああ、たしかに馬鹿相手にすると時間の無駄ではあるが楽しいな、これ。w

向井の周辺も皆リアルでこんなのばっかなんだろうな。
少しでもまともな奴いたら忠告するよな、向井に。

で、>>240についてどうなんだよ？
馬鹿２人（>>605,>>606）もそう思う、と。
図星だから「アンチはとにかく、とにかくビョーキッ！（涙目）」、「むったんを
馬鹿にするなんてヒドイ！」「お前何様？っていうかエラソー！！」てくらいしかカキコできないわけな。
いや別にいいけどさ。ただ質問に答えた上でカキコしろよ、そういうことは。
お前ら「アンチはこの質問にいつになったら答えるの？答えられないんじゃねえの。プ」とか
平気で毎回言ってるけど逆の立場になったら、これだよ。
カスとかゴミっていわれても仕方なくないか？自分の事は棚にあげて相手の気に入らない
とこだけヒステリックに羅列かい？あわれだよ、カスども。w

はやく答ろって。>>240についての感想は？？
さあ、さあ、はやく。ww
608 ：名無しのエリー：04/05/06 06:44 ID:l0TKA0Fz: ねえ、全部自分に帰ってくる事じゃないのかな。
そんなに朝からいきり立つほどの問題でもあるまい。

>>240についても、言っていることはともかく、言い方が誠実じゃないかぎり
罵倒にしか聞こえないだろう、とレスしたはずだが。
「感想」ならこれくらいでいいだろう。

レスさえできず、どうでもいいよ。としか言えないような奴に何を言われようが
痛くも痒くもない、というスタンスもとれる。

質問だよ。
君は音楽を聴けているのかい？
609 ：名無しのエリー：04/05/06 06:59 ID:rhzM6jtb: >>608
俺は音楽聴けてるなんて言ってないよ。
君がそう受け取っただけであって。その受け取り方がすでにひねてないかね？
他の板でも行って野球でも文学でも自分の意見言ってるやつに「君は○○を分かってるのかい？」
って言ってごらん。叩かれるかスルーされるから。
こういう基本的なこと言うの、やめよ。な？どのスレでも一緒。掲示板以前の会話の基本だ。
最後には自分で自爆するだけだからさ。

このくらいでいいかな？
もうこれ以上は阿呆らしくてかまってあげられないから勘弁。
もうちょっと世の中を知ってくれ。。

追記：ここで「じゃあ君は世の中分かってるのかい？」←これはナシね。w
610 ：名無しのエリー：04/05/06 07:10 ID:l0TKA0Fz: W
611 ：名無しのエリー：04/05/06 07:24 ID:rhzM6jtb: ↑
やっぱり自爆しちゃったのね…。w

とりあえず昨晩からのヒーローには間違いないようだ。ID:l0TKA0Fz氏は。
もう恥ずかしくて出てこれないと思うがID変わったらまた本領発揮してくれそうだな。
なにしろ>>594,>>599,>>606,>>608,>>610だからな。
なぜはじめはコテハンにしてたんだろ？「信者」だって。
たぶん信者を演じるアンチを装っていたんだろうな。
で調子乗って自分の浅はかさむき出してあげくに、自爆。
ナムアミダブツ。w

それにしてもこのバンドの信者って負け惜しみが強いよな。
そのパワーは認めるよ。
>>610の「w」は>>608でいう「痛くも痒くもないというスタンス」なんだろうな。彼なりのww
612 ：名無しのエリー：04/05/06 07:42 ID:MilloQD3: ＞あと個人的にはノリノリではしゃぎぎみなアンチのカキコミも不愉快に感じる。
＞それがあるから幼稚な向井信者はそこを突いていかにも討論してる気になってスレ進行を妨げてる
＞んだよ。不毛だよ。
そっくりそのまま返すよ馬鹿
613 ：張りぼて：04/05/06 09:53 ID:NGcbvZEA: >>604
>>240見てみたけど飽くまで想像でしかないでしょう。
面白いけどw
614 ：名無しのエリー：04/05/06 10:31 ID:Ev1+w0Cd: まあ前座聴くよりビーズの新曲聴いたほうがマシなのは間違いないな
615 ：名無しのエリー：04/05/06 10:50 ID:eeyK46y8: >240
これは「絵描きは自分より上手い人の言うことしか聞かない」ってのと似てて
彼が書いている通り、信者がぐうの音も出ないような意見を書けばマジな話１スレも
使わずに終わるのかもね。ココに限らず否定的な内容で展開してるスレの殆どは。
変にロック産業～とか話を広げるから「～聞けてるのかい？」みたいな信者からの
ツッコミが入ると思われる。向井のコトだけを（向井信者にも）解るように
今まで以上に具体的に書けば、スグにでも終わるんじゃないかな？

>603の意見はイイ線行ってるんじゃないかと思うが、「ジョナサン～」の件も
その発言の何が笑止で致命的なのかが解らない信者がいると思うので、メンドイかも
しれないがもう少し細かく書けば良いかなと。それでも２ｃｈだから書き込むヤツは
出てくるでしょうが、以前よりは減るでしょう。たぶん。

取り合えず誰かこのスレの現時点における総括たのむ。＞２４０みたいなスレの流れの
では無く、向井と言うミュージシャンの総括を。
616 ：名無しのエリー：04/05/06 10:56 ID:eeyK46y8: スマンが俺これから遅めの仕事、また夜に見に来るよ。大丈夫、
ID変わる前に帰ってくるから。も一度言うが、誰でもいいから総括ヨロシク。じゃ！
617 ：名無しのエリー：04/05/06 11:11 ID:eeyK46y8: あ、IDどれくらいで変わるんだっけか？忘れた・・・自分で書いてて↑恥ずいな俺。
変わってたら俺って解るようにするよ。んじゃマジで一旦サラバ！
618 ：名無しのエリー：04/05/06 11:22 ID:vfAD3WAS: はしゃぎすぎでキモイよ。奢り
619 ：名無しのエリー：04/05/06 11:33 ID:5EUSPWSB: 結局友川、岡林ファンを名乗ったアンチはファンなら知ってる質問には
一つも答えれずにケツまくったか。

向井及びナンバガ信者はこのような、噂に聞いて1枚だけ聴いてみた
（あるいは実は聴いてすら居ない）アーチストの名をうれしげかつ堂々と
（>>570参照「俺？好きなの？ともかわかずき」問わず語り炸裂）「俺ファンなんだ、知ってる？」
とスノッブ以外の何でもない態度で口にするだろ。
興味をもって聴くのもその話題をするのも、それ自体は全然悪くない。当たり前のこと。
問題なのは結局、薄っぺらにスノッブに自己装飾のアイテムとしてしか接していないからだ。
上であがってた「自己愛のおもちゃとしてのロック」と同じ接し方で、PSF辺りの評価をきいて
秋田の情念フォークシンガー友川に接して「即」ファンを自称して
「知ってるかなぁ？（苦笑　俺の好きなのともかわかずき。マイナーだからさ。」
みたいな事をぬかして、本当のファンならみんな知ってる事も結局知らないわけだし。
それで本当に1番好きなのはナンバガZAZENなわけだろ？

こんなんで叩かれないわけ無い。いい加減気付いて自粛しろ。
620 ：名無しのエリー：04/05/06 11:36 ID:5EUSPWSB: すまん
＞結局友川、岡林ファンを名乗ったアンチ
「アンチ」じゃなくて「信者」だ。
文意が全く通じないわ（ｗ　これでは。
621 ：名無しのエリー：04/05/06 11:39 ID:3gylKU7w: >>619
言いたいことは分かるし、そういう奴いるよね。
でも、あんたが言ってるようなことにすら気付い
てない向井信者もいるから。
622 ：名無しのエリー：04/05/06 11:41 ID:3gylKU7w: チョコボールさん、あんたよりヒドイのがいたよ。よかったね（ﾜﾗ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1081688491/l50
623 ：名無しのエリー：04/05/07 15:02 ID:E02M0YYX: だから向井がやりたがってる事ってのは実に良く分かる。
しかしそのやり方が問題なんだよな。
そしてその問題はロキノン系メディア、及びロックヲタクの内包する「勘違い」が主な原因。
それを最悪な形で出してるのがチョコさんな訳だ。

昔卓球が「俺達が今の日本でマジなテクノやったって意味がない。
だから富士山のカブリモノしたりしてるんだ」といっていた。
聴衆を意識する時、自ずと自分たちの目指す音をカスタマイズする必要がでてくる。
そこで「妥協するのか」「選択肢を増やす（別のアプローチを用いる）のか」はまるで違う事だ。
624 ：名無しのエリー：04/05/07 15:10 ID:E02M0YYX: 向井信者は向井は妥協など決してしない！というだろう。まぁそれはいい。
俺は向井が意識的に妥協してるからダメだというのではないから。

ナンバガというバンドを第三者の目でみてみよう。
売上、知名度でいえば中堅クラスだ。
くるりやバンプ程売れてないがモーサムなんかよりは売れている。
ロキノン支持層のバンド群に属している洋楽指向が強いバンド。
後期は和のテイストを取り入れた西洋的ロックを打ち出した。

こんな所だろう。
625 ：名無しのエリー：04/05/07 15:21 ID:E02M0YYX: バンド自体を鑑みると、
①華々しいルックスで売るバンドではない
②派手な話題性（ドラマやアニメの主題歌、CMタイアップなど）で売っているバンドではない
③ヒット曲があるわけではない
④巷に流れるJ-POPよりは幾分ノイジーであり、歌詞もキャッチーな物ではない
⑤ラップを取り入れている
⑥ブームに属するバンドではない

以上の事から狙ったものかどうかはさておくとして
ナンバガというバンドの立ち位置は
バンド及び楽曲の魅力のみで勝負する、その他の要素に頼らないバンドでなくてはならない。
626 ：名無しのエリー：04/05/07 15:30 ID:E02M0YYX: 向井自身はそれができているつもりだろうし
（だからこそ生を実感する為に音楽をやってるだの
服は量販店でしか買わないだのの
自己演出に余念がないのだろう）
信者もまさにそれそのものだと感じて向井を追っているのだろう。
しかしそれがロキノン的勘違い＝自己愛の玩具なロックでしかない事には
まるで気付かないで慢心している。だが、その事自体は別にかまわない。
俺達とは関係ない事だから。
しかしその勘違い向井＆信者がじゃがたら祭にでしゃばったり
向井を擁護するためにチャックベリーをけなしたならば話は別だ。
627 ：名無しのエリー：04/05/07 15:43 ID:E02M0YYX: 勘違いゆえの慢心であるにも関わらず
その妄想を否定する健常者にくってかかり、
粘着常駐する、あまりに醜いとしかいえない。
小学生が自転車を買ってもらったので
自分は世界一はやいような気持ちになって
自動車を追い越そうとして叶わず、顔を真っ赤にして
悔し泣きをしているのを見るような薄ら暗い気持ちになる。
小学生ならまだいいが向井信者は中高生はまだしも
30半ばまでいるらしい。ロックというものが自己補完ツールに堕した悲劇の落とし子だなと思う。
628 ：名無しのエリー：04/05/07 18:22 ID:LRdbtfEI: 俺も補足しようか。

まず向井はいわゆるオタク／コレクター型の音楽リスナーであるということが指摘されよう。
９０年代以降これは珍しいことではないし、フリッパーズをはじめその『センス』で
表現していくというバンドも（国内外含めて）少なくなくなった。
これを悪しきとするわけではもちろん、ない。
ただこれには落とし穴もあり相当クレバーでないと自ら墓穴を掘りかねない。
つまりデータ化した音楽の聴き方、作り方においてそのデータそのものをそのまま
自己のステータスにしてしまうというケースだ。

これがロキノン他メディアの功罪の『罪』のもっとも顕著な部分ではあるが、この典型例を
最大限に体現していたのが向井率いるナンバーガール、その他同時にブレイクした（？）くるり、その他であった。
そしてこのスレでさんざん叩かれているのは>>625が簡潔に指摘している要素を満たす為に選ばれたと見える向井のやり方である。
まあ、向井にこだわる必要もない。向井はその典型であるだけでたまたまそのケースにずっぱまった例として捉えたいと思う。
629 ：名無しのエリー：04/05/07 18:40 ID:LRdbtfEI: つまりそういうデータ的ステータス、それによって自己表現を歪んだかたちで補完しようとする
あけすけな姿勢、これが問題視されているという訳だ。

分かりやすく説明しよう。
自分が影響を受けたものに対して供述するのはなんら普通である。
しかしそれによって弊害も出てくるのは道理。
例えば「ドアーズに影響受けてます」。これを言うのは簡単だし正直である。
しかしドアーズとの比較やそれにまつわるあれこれがついてまわり、弊害になる
局面も出てくるはずだ。（足をひっぱられる場面等）
それをドアーズという記号によってそれから派生する要素を表現そのものにしてしまうという
卑怯なやり口もまた、あるのである。つまり「俺、ドアーズみたいなのを聴いていたんだぞ」という。
或いはその「ドアーズ」について供述することによって自分の曲に付加価値をつけようとする、という。
これはかなり危険であり上記のフリッパーズや大槻ケンジなどは音楽性はさておき
このことにおいては非常に自覚的でクレバーなやり方で回避していた。卓球などもいい例だ。
もちろん自己ステータスになどしていない。

これの真逆、正反対の位置にいるのが向井でありくるり岸田であった。
またここまで開き直ったという意味では>>627の言う通り『悲劇』以外のなにものでもないが、
一番悲惨であったのは彼が無自覚、天然であったということである。
悪い事してやろう、という意識のもとになされた行為ではないのである。
むしろやっている本人は建設的、生産的であり自分は真面目で表現欲に誠実であるというふしすらあるのだ！
630 ：名無しのエリー：04/05/07 18:51 ID:4zBsBQKx: 向井と岸田を並べるのはやめてくれ頼む
631 ：名無しのエリー：04/05/07 18:53 ID:LRdbtfEI: こういった表現者を支持するのは、あるいは簡単で安心できる行為であろう。
なーんにも考えなくてもいいからだ。
いったんナンバーガールを聴いて気に入り、向井の説法めいた自己の知識や解釈に
身をゆだねる事によって作品そのものにプラスアルファが発生するからだ。
あとは雪だるま式の展開である。（思考を放棄しない限り）

俺はナンバガを聴いて気に入る、これそのものにケチをつける気は毛頭ない。
好みは人それぞれであり、ああいうギターサウンドを元々好きでナンバガの元ネタを
知らなければなおさらハマるだろう。それをどうこういう権利など誰にもない。

ただ、しかしそれだけではないのである。表現は。音楽は。
だからそれ以外で欠点なり長所があればそれも視野に入れないと違った評価（例：このスレ）
に出くわした時、どういしていいのかわからず迷子になってしまうのである。
それがこのスレに顕著な向井信者のヒステリーであるのは言うまでもない。
そしてその精神性のプロトタイプは向井の精神性そのものなのである。（当たり前ではあるが）
632 ：名無しのエリー：04/05/07 19:06 ID:LRdbtfEI: さらに付け加えよう。
そこを曖昧にするからこういう（>>630）現象も起こる訳である。
よく突き詰めれば同じタイプのものは多く存在するのである。
しかし思い入れや重箱の隅を突つくような比較で「いや、これよりこれのほうが
悪い！」や「他にくらべればまだマシ」と言った自分にとことん甘い認識が混乱を
加速させるのである。
それは信者の欲目ではない。考えを放棄すればいとも簡単にそういう思考に陥るのは
この例に限った事ではない。

しかしもともとロックやパンクのバンドや音楽に接するリスナーの姿勢というのはこういう気持ちの悪い
ご都合主義こそを論理やサウンドのカタルシスで無化してやろうという意識の暴動／革命ではなかったか？
それがここまで地に堕ちているのである。
それが現状なのだからこういうスレや口コミなどで対象になるバンドや表現者に疑問を持とう、あるいは
ブッ叩こうという現象は極めて健全であるとも言える。
633 ：名無しのエリー：04/05/07 19:18 ID:LRdbtfEI: 俺は今までたまーにROMっていたがそろそろ決定的な理に叶った意見も
あってもいいのではないかとおもって意見を言わせていただいた。
一応>>623->>632が総括になっているのでは、と感じるので皆の意見を素直に聞きたいです。
いかがでしょうか？
634 ：張りぼて：04/05/07 19:33 ID:GSJs0CgD: >>633
どうでもいいよ、馬鹿。
いくら理にかなった意見がでてもこのスレは続くだろ。
635 ：名無しのエリー：04/05/07 19:46 ID:LRdbtfEI: 皆様へ
こういう（>>634）一言感情レスには言葉を返しかねるのでよろしくおねがいします。

なおこのスレを終わらせたいからカキコした訳ではありません。
むしろこういうスレは続けることに意義があるのではないでしょうか。
636 ：名無しのエリー：04/05/07 20:18 ID:VLQeF6DS: うーん、痛い感じするなぁなんか。
>>635一言感情レスというがまったくその通り

＞俺はナンバガを聴いて気に入る、これそのものにケチをつける気は毛頭ない。
＞好みは人それぞれであり、ああいうギターサウンドを元々好きでナンバガの元ネタを
＞知らなければなおさらハマるだろう。それをどうこういう権利など誰にもない。

ここだけまったくその通り、で基本的に音楽版におけるアンチスレッドが
矛盾孕んだまま進行してることになんで自分で言ってて気付けないんだろ。
ロックの価値指標が白人主権に進行してブルジョア思想中心に形成してることも知らないのかしらん。
音楽のような個人的なツールになるとどこまでも価値が相対化してしまう。
確かにジレンマだけれど２ちゃんでガツガツ必死な長文レス三つも四つも書くようになったら終わり。
上で挙げた文章には他の狂ったアンチとはまた違った響きがって（なんせ他のアンチのレスは「それをどうこう言ってしまいには投げすてろ！」だから）
変に感動したけれども。まあ俺はナンバガいいとは思わないけどもそれによって無駄な労力は使いたくないす

まあパクリ元知りたいんだけどナムアミ以外全然出てないのが気になるかな
637 ：名無しのエリー：04/05/07 20:19 ID:VLQeF6DS: 響きがって→響きがあって
638 ：名無しのエリー：04/05/07 21:15 ID:LRdbtfEI: ＞ブルジョワ思想中心～
無理に話を難しくしなくてよいよ。
話をそういう巨視感的なものさしで見だすと色んなことは肯定できるんだよ。（屁理屈ともいう）
戦争しかり。政治しかり。よってこれは意見として不十分。
価値の相対化なんて事以前に簡単な理由で済むのがこの向井の問題。

＞ガツガツ必死～
感情論。問題置き去りの個人攻撃。他のアンチなら口汚く罵って泥試合になりますよ、君。

＞無駄な労力使いたくないす
君はそのカキコで使ってるよ、十分。

＞パクリ知りたい
パクリなんて定義はそれぞれ。不毛。
仮に訴訟問題になっても言い逃れ出来ないのは町田のエッセーのまんま盗作くらい。
そしてパクってるから向井が駄目だといっているのではない。ちょっと過去ログ読めてないかな？

論点ずれてるので同じ意見言うならデータ的ステータス云々について言わないと。論点はそこ。
それにしてもここの人達は感情論好きですね、ほんとに。

はい、次。
639 ：名無しのエリー：04/05/07 21:22 ID:4zBsBQKx: メジャーリーグ
640 ：名無しのエリー：04/05/07 21:29 ID:fBh0T6I5: 思い込みを事実として扱うのは理に適ってるんですか先生
641 ：名無しのエリー：04/05/07 21:44 ID:Psdl832P: まず乙彼。
わかりやすかったです。

で、疑問に残ったのは、アンチ、というかLRdbtfEI
に聞きたいのが以下の３点。

１　結果的に盲目的な信者も多数紛れこむスレに労力と時間を使って
　　書きこむのは何のためなのだろうか？皮肉ではなく、そのモチベーションを保つ
　　根拠がいまいちわからないので。
　　一部のアンチは信者をからかう事で愉悦を抱くふしもあり、
　　やはりそれは感情論から逃れられないのではないか。

２　ご都合主義を論理やサウンドのカタルシスで無化してやろうという
　　意識の暴動／革命を体現しているアーティストは現在の音楽業界の中にいるだろうか？
　　町田康の名前が頻出するが。
　　
３　この文章を個人的にHPに転載したいのだが了承は頂けるだろうか。
　　いちおう、2chには文責と引用される事への了解は基本事項としてあるが。
642 ：名無しのエリー：04/05/07 21:48 ID:dR0FK8ct: E02M0YYXやLRdbtfEIが言ってることと似てるかもな
まあつまりはこういうことなんだよ、向井寄りのみなさん
http://boat.zero.ad.jp/floyd/progre/04.htm
643 ：名無しのエリー：04/05/07 21:52 ID:fBh0T6I5: だから向井寄りの奴はわざわざこのスレに出入りしないでしょ
仮想敵設定しないと自分らの存在意義も危ういから必死になるのはわかるけどさ
644 ：張りぼて：04/05/07 21:54 ID:GSJs0CgD: 僕はソフトバレエ寄り
645 ：名無しのエリー：04/05/07 21:56 ID:pUFiiY3A: はぁ・・・・　ナンバガヲタってなんでこんなに必死なんだろう・・・・・
646 ：名無しのエリー：04/05/07 22:04 ID:LRdbtfEI: 他のアンチはどうだか分からないけど個人的には

１＝俺はずっとROMってたんだけど今回カキコしたのは>>615が総括の要望してたから。
　　あと時間的には晩飯作りながら／喰いながらで暇があったから。（藁
　　一部のアンチは感情で「死ね」とかだから一種の愉快犯みたいなのんではないかと。サディストというか。

２＝いや、俺が言ったのはそんな露骨なステレオタイプのパンク精神のことじゃなくて。
　　別に例えばペイヴメントみたいにシニカルにならなくともたくさんいるはずでしょ。
　　まあ、ペイヴメントというのはあくまで例えだが。（今思い付いただけ）
　　さっき奥田民夫がTVに出てたけど彼も彼なりに戦ってると感じるよ。（彼の曲は嫌いだけどさw）
　　
３＝構わないですが出来れば少し興味あるし、責任も感じるのでHP見てみたいのですが。
　　もちろんそこにまで介入したりはしません。どんな引用のされ方なのかな、と。誤解も避けたいのでね。

最後に断っておきたいのだけど別にこういうスレだし「向井氏ね」というレスで埋められても
まあ仕方ないし、それでおもしろがる人の方が多いのも事実。これは否定しません。
論理やボキャブラリーの足並み揃わない人達による小難しい議論ばかりになるのも
息苦しいし。（まああり得ないですが）
俺個人はくだらない喧嘩もどきを煽りたい訳じゃないという事を言っておきたいです。
暇があったので自分の意見を書き込んだだけ、ととらえてもらえれば。
647 ：名無しのエリー：04/05/07 22:06 ID:9KCOrs5r: ナンバガ≠向井、
ナンバガ＝ひさこ、
ですよ。
648 ：名無しのエリー：04/05/07 22:10 ID:RS2ABL7V: 漏れたち向井信者には必死にならなきゃならん
それなりの理由があるんだよ。
向井先生はれっきとしたクリエーターだが、
過去の才能のないミュージシャンもどきが
先生の曲をパクリやがったからな。

パクったのは町田や外タレどもなのに、向井先生のほうが
パクったなどと言われると本当に困るよ。
649 ：張りぼて：04/05/07 22:12 ID:GSJs0CgD: >>648
そんなんじゃ誰も釣れねーYO！！！
650 ：名無しのエリー：04/05/07 22:17 ID:Psdl832P: どうもありがとうございます。
HPは恐らくすぐ見つかると思います。
それではさよならです。
651 ：名無しのエリー：04/05/07 22:19 ID:LRdbtfEI: >>650
ん？「見つかる」って？
誘導してくれるってことでしょうか？
まあいいや。待ってます。では
652 ：名無しのエリー：04/05/07 22:23 ID:tXj0QSVH: >>623->>632
いやー！！
自分が書いてるのかと思ったよ！
やっぱアンチはみんな同じ思いを抱いてるんだねー。
おそらく例外なくなー。

＞信者諸君あと向井本人
これがアンチの総意だといって過言じゃないよ！
悔い改めよとまでいわないが
自粛してくれよな！
君らの行動に気分を害する人間がこれだけいるってこと、しかも全く同じ観点で繋がってるって事！
いうなればきみらは喫煙者だ。タバコを吸う事自体は規制されない。
ただ、「周りに気を配ってすいたまえ！」ってことだ！！
迷惑なんだと思う人がいる以上、君らはマナーを守るべきだな。
653 ：名無しのエリー：04/05/07 22:53 ID:tXj0QSVH: 「え～みなさん私の事向井、向井と呼びますけれども本名は実は違いますよ。」

「私の本名はは福山です。」

「名は雅治と言います。」

これは「キョト？今日、京都？」並に

　　バ　　リ　　ヤ　　バ　　！！
654 ：名無しのエリー：04/05/07 22:54 ID:dR0FK8ct: >>653
バリヤバ！
655 ：名無しのエリー：04/05/07 23:09 ID:6M55M6+Y: どーでもいいけどアンチはバリヤバってやたら好きだな。
特に向井がインタビューで使ってた訳でもないし、
ナンバガ時代の一曲にバリやばいってフレーズ使っただけだろ？
なんでそんなに気にいってんのか不思議。
656 ：名無しのエリー：04/05/07 23:10 ID:6M55M6+Y: お、IDなんかｶｺｲｲ
657 ：名無しのエリー：04/05/08 00:05 ID:GugMoG04: >615です。LRdbtEI俺のレスに答えてくれてありがとう。暇だろうが何だろうが
その労力に感謝。スグ下に書いてた通り、その日の晩に見に来たんだけど誰もカキコして
くれてなかったので「何だよ結局向井死ね！とか書きたかっただけなのか」と思ったが
「もしかして時間かけてるだけ？」とも思った。後者であったコトに激しく感謝。E02MOYYXにも感謝。

俺は2人と比べれば音楽的知識は乏しいと思うので、このカキコの内容を完璧に理解し
正しい意見を書く自身は悲しいが無い。しかし、他のアンチはともかくアナタ達が向井（と
ソレに近しい人達）や信者に感じている物はある程度解るコトが出来た。>630のように話を
広げると話がややこしくなると解っていたので、俺も「向井のコトだけ書いて下さい」と
書いた。俺はロックやパンクが本来持っていた物は、もう存在しないか別のジャンルの音楽に
移ってると思ってる。姿を変えて～ってヤツですな。ロック・パンクで戦ってる一部の人達は、
まだ諦めきれてないだけのように見える。かく言う俺も僅かながらの希望を持ってますが。
取り合えず痛い向井ファンは、もう少し周りを見よう。良いか悪いかは置いといて現時点の向井では
確実にじゃがたらに負けてる部分がある。好き＝マンセーではないハズだ。
　
まぁ俺的にはココ頻繁に見に来るコトは今回で最後ですな。面白くないスレではないけど
どうせ罵倒しあいのカキコがほとんどだと思うんで。誰とは言わんが、たま～に身のあるカキコ
宜しく！
658 ：名無しのエリー：04/05/08 00:28 ID:Ej0WABMe: 向井もファンも貶していいけど
　
　ひさ子を馬鹿にするな　殺すぜ！？ビキビキ
659 ：名無しのエリー：04/05/08 02:08 ID:s+9VPUfO: 音楽を聴く者として上の長文書き込みで気持ち悪く感じたのはこれ。
>>623 >>627 >>631 >>632
あとこれ。626
「それがロキノン的勘違い＝自己愛の玩具なロックでしかない事には
まるで気付かないで慢心している。だが、その事自体は別にかまわない。
俺達とは関係ない事だから。しかしその勘違い向井＆信者がじゃがたら祭にでしゃばったり
向井を擁護するためにチャックベリーをけなしたならば話は別だ。」

それだけ。
660 ：名無しのエリー：04/05/08 03:39 ID:Vr77n114: 若いやつらの言うことだからね、しかたないっつーのもあるよね。
あるじゃん、そういう、多感な時期。
661 ：名無しのエリー：04/05/08 05:35 ID:gc9xDi9y: ファンだけど、信者の人って向井を神格化してる所がある（だから信者なのか）。
以前日記で向井がマトリックスを大絶賛してた時、
「向井があんな映画大好きなんて信じられない」
的なカキコが多かった。
信者の中にはもう理想的人間（サブカルの？）＝向井
って考えている人が多そう
662 ：名無しのエリー：04/05/08 11:45 ID:r3vqTeOn: ロックなんて所詮自己完補ツール。
＞ご都合主義を論理やサウンドのカタルシスで無化してやろうという
意味判らなねぇよ。論理やサウンドのカタルシス？ふーん、へぇ
自分はロックの最大の影響はやはり価値相対化これにつきると思うんですけどね
産業ロックだとか焼き直しロックだとか仮想敵想定的な態度が変な自意識足らしめる要因なのに
結果価値相対化もなんもなし。論理の動脈硬化が起きてシニシズに転倒してる。
アンチも所詮は「何が向井だ、何がロックだ勘違い野郎が。俺のほうがロックなんたるかを理解してるんだ、ははこの屑屑屑屑はははは」てな
具合。若いねぇ。必死だよ、長文カキコ幾つも炸裂だよ。所詮は自己完補ツールなんだということが十分理解できる名演でした。
663 ：名無しのエリー：04/05/08 11:57 ID:Kp0puT/Y: 面白いから使ってるんだろ
＞バリヤバ

お塩のファッキンライト！に近いものがある。
664 ：名無しのエリー：04/05/08 12:08 ID:Kp0puT/Y: 関係ないけど向井のスレってやたら重複して立ってるよね。
伝説板なんか三つ位あるし。

多分住人も同じなんだろ？
住みわけてる様子ないし。
やたらみんな、IDがどうとか、ぬるぽ→ガッ！とか
未だにやってるし。

空気は読めない人種ぽい。
665 ：名無しのエリー：04/05/08 12:31 ID:Vr77n114: おい、若い奴らのやる事なんだから許してやれよ。
666 ：名無しのエリー：04/05/08 12:52 ID:vqwgZpM8: >>663
うまいこと言った。そんな感じ。
667 ：名無しのエリー：04/05/08 13:07 ID:r3vqTeOn: >自分が影響を受けたものに対して供述するのはなんら普通である。
>しかしそれによって弊害も出てくるのは道理。
>例えば「ドアーズに影響受けてます」。これを言うのは簡単だし正直である。
>しかしドアーズとの比較やそれにまつわるあれこれがついてまわり、弊害になる
>局面も出てくるはずだ。（足をひっぱられる場面等）
>それをドアーズという記号によってそれから派生する要素を表現そのものにしてしまうという
>卑怯なやり口もまた、あるのである。つまり「俺、ドアーズみたいなのを聴いていたんだぞ」という。
>或いはその「ドアーズ」について供述することによって自分の曲に付加価値をつけようとする、という。
>これはかなり危険であり上記のフリッパーズや大槻ケンジなどは音楽性はさておき
>このことにおいては非常に自覚的でクレバーなやり方で回避していた。卓球などもいい例だ。
>もちろん自己ステータスになどしていない。

>＞パクリ知りたい
>パクリなんて定義はそれぞれ。不毛。
>仮に訴訟問題になっても言い逃れ出来ないのは町田のエッセーのまんま盗作くらい。
>そしてパクってるから向井が駄目だといっているのではない

おかしいでしょ。これなんか爆笑もの。パクリのネタを知りたいと書いてあるのにパクリの定義はそれぞれｗだよ。
どっかからの引用なのか、それ自体人それぞれではないのに変にこのパクリはＯＫか否かのレベルで返して
意味がない、てやりとりにすらなってないのにシニシズで意見を却下してますよこの馬鹿は。
で、人によってパクリは人それぞれ不毛としておきながら上ではパクリによる弊害なんぞと「自己パクリ論」をせっせと展開してるわけです
まったくの不毛と自分で言っておきながらｗ
668 ：名無しのエリー：04/05/08 13:46 ID:eArMHc46: 04/05/07 19:18 ID:LRdbtfEI
俺は今までたまーにROMっていたが

04/05/07 22:04 ID:LRdbtfEI
俺はずっとROMってたんだけど

どっちなんだよ　つーか常駐者だろ
669 ：張りぼて：04/05/08 15:01 ID:SluKzpLQ: まぁまぁ。スターリンでも聞いて落ち着こうよ。
670 ：名無しのエリー：04/05/08 16:08 ID:Kp0puT/Y: スターリンで落ち着こうってのもなんか凄いな。
しかもあえてザ抜きとは。
三原はグランドファーザーズにいたこともあるんだよな。
671 ：名無しのエリー：04/05/08 16:23 ID:Kp0puT/Y: ＞668
「たまーにROMってた」＝常駐ではなくたまに見に来てただけ
「ずっとROMってた」＝ずっとROMだけでカキコミはしてない
って意味じゃない？

この「たまに」は行動（ROMる事）自体に、
「ずーっと」は行動の内容にかかってるわけだろう。
文意を読み取る能力が無いのにご苦労様。
帰っていいよ。
672 ：張りぼて：04/05/08 16:40 ID:SluKzpLQ: まぁまぁ。SKINNY PUPPYでも聞いて落ち着こうよ。
673 ：名無しのエリー：04/05/08 17:26 ID:aOhIhwFJ: >>671
それ、読み取る能力じゃないでしょう。単にID:LRdbtfEIが気をつけて
書かなかっただけだろう。>>668みたいに解釈されてもおかしくない。

というか、他のアンチはあれでいいのか？８スレ目にしてあの総括ってどうなのよ？
今出てくと損をするから口挟まないってんならわかるが、
>>624-632ってどう読んだって陳腐過ぎるだろう。ID:LRdbtfEIは、論理的
だとか感情論と得意げに口にしているが、>>638でのレスを読む限りでは
単にレスをする力量に欠けているだけ。

かんじょう-ろん　―じやう― 3 【感情論】

理知的でなく、感情にかられた、また主観にかたよった議論。

ID:LRdbtfEIとID:E02M0YYXによる自分の主観丸出しの
総括なんだろ？それって感情論そのものなんじゃねーのか？
口調だけお行儀よくしても論理的にはならないし、汚く罵って
みたところで一概に内容までが感情的だとは限らないと俺は思う。
あと、>>624-632は二人して「という」ばかり使いすぎ。
「という」って言い回しはやってんですか？

でも、言わんとしてることはわからなくもないので
別にそーいう風に総括している人がいるのは別にかまわない。
それこそ、
このスレをどう読んで解釈している、これそのものにケチをつける気は毛頭ない。
って感じ。でも、>>624-632で述べられてるようなことで
叩いてきたわけじゃないのになーと思ってる人も居るのであしからず。
674 ：名無しのエリー：04/05/08 17:36 ID:Kp0puT/Y: スキニーパピーで（略
俺の高校の連れが留学した時のホームステイ先で
音楽好きだと自己紹介したらおばあちゃんに
「孫がバンドやってるの。若い人に人気なのよ。知ってるかしら？」
と見せられたCDがスキニーパピーだったらしいぜ。
エレボデでも孫をばあちゃんは自慢するのかとハートウォームな気持ちになったぜ。
675 ：名無しのエリー：04/05/08 17:51 ID:Kp0puT/Y: ＞673
主観丸だしって、信者の「俺？すきなの？ともかわかずき」「岡林」
に対するアンチの「マジファンならこれ位わかるよな？」って質問にケツまくって
「ろくに聞いてない、知らないのにスノッブに支持者を気取る」姿勢を
向井信者がしているって証明されたことを踏まえて書かれてるじゃん。
でこの二人のアンチが共通して書いてる批判の内容は
無自覚にスノビズムとして音楽に接するが為に弊害を起こす人種の罪悪とそれらをうみだした背景
であって感情論で片付けたがるのは673が
アンチの文を感情的、主観的にしか読めてないからだわ。
676 ：名無しのエリー：04/05/08 17:56 ID:eArMHc46: >>673
>あと、>>624-632は二人して「という」ばかり使いすぎ。

だって二人じゃないからな
677 ：名無しのエリー：04/05/08 18:09 ID:r3vqTeOn: みんな暇じゃないんかね俺みたいに。なんか書いといてやろう

＞向井信者は向井は妥協など決してしない！というだろう。まぁそれはいい。

まあ、それはいいてそれが主観ごりおしの感情論に終止してる理由だとわからないかね。
今までナムアミ以外でパクリが指摘されたことなんてほどんどないんだが。
妥協、妥協というが全然具体性をみたことなんてないんだよ
言い方や書き込み方を変えただけでアンチが指摘してることってまったく同じなんだよな
しかも＞パクリなんて定義はそれぞれ。不毛。だと。
あんだけ自分らからパクリやあっははーて騒いでて
まあそれはいいで逃げることしかできないならそんなことハナから言うなよな
先生　安直な答えを出してもらっちゃ困るってかｗ

＞ナンバガというバンドの立ち位置は
＞バンド及び楽曲の魅力のみで勝負する、その他の要素に頼らないバンドでなくてはならない。
仮想敵的っつーかアンチの頭の中では信者は全部が全部向井のまくしたてたもんにほいほい乗ってる連中だとでも思ってるんかな
つーかむしろそういうインディペンデントな存在だからこそ己のロックンロール観（ｗなんぞを捲くし立てるべきなんじゃねぇの？
ナンバガって穴に篭もってせっせとアングラロックファンに媚売るバンドじゃねぇし現にメジャーじゃねぇか

＞しかしその勘違い向井＆信者がじゃがたら祭にでしゃばったり
＞向井を擁護するためにチャックベリーをけなしたならば話は別だ。
じゃがたらマンセーのチャックベリーマンセーのアングラロック厨房が知らないけど変に
仮想敵的ですな。チャックベリーの話についてみたら確か音楽性と共感二つの価値指標があり
それが相反する可能性もある云いの話じゃなかったか？
678 ：名無しのエリー：04/05/08 18:10 ID:r3vqTeOn: ＞つまりデータ化した音楽の聴き方、作り方においてそのデータそのものをそのまま
＞自己のステータスにしてしまうというケースだ。
だからその具体性は一体何？

なんかこんだけ読むと変にロック（ｗなんぞに心底転倒してる連中が
見境、具体性無く叩いてるような印象しか受けないんだけど。
ロックという「穴に閉じこもった」権威な価値指標の隣に「ある程度相対的な」ロキノン的な価値指標って奴が
ぶったって変なコンプレックスで脅威脅威、ガクガク言っているって感じｗ
皆に平等にばらまかれる祝福としての音楽、それにたいして恐ろしいほどのコンプレックスを抱えている自分って
書いたのは確か田中宗一朗だったなｗわかった、アンチはタナソーと一緒よｗ
終いにゃそこらへんでロック観なんぞをまくしたててるロキノン厨なんかとまったく思考回路が一緒ｗ同じ穴の貉なんだよな実際のところｗ
679 ：名無しのエリー：04/05/08 18:43 ID:eArMHc46: >>675よ、

名無しのエリー：04/05/05 23:30 ID:76h/mJKE
>>569
大差ない趣味に見えるけどなぁ　ナンバガファンと
もし音楽の嗜好にヒエラルキーがあるならな…
俺？好きなの？ともかわかずき、ハルカリ

これでで569が信者となぜ分かる？
569自身がナンバガファンともいってないよ？
ナンバガファンも好きそうだけどな、ってことじゃないの？
さらに、「ろくに聞いてない、知らないのに
スノッブに支持者を気取る」姿勢を
とっているとなぜ分かる？ナンバガ、ZAZEN好きが
みんなともかわなんとかを知ってるぶってるとでもいいたいのか？

誰も相手にしないからとにかく信者ってことにしようと
必死なんだな
680 ：名無しのエリー：04/05/08 19:26 ID:Kp0puT/Y: ＞677‐678
パンチョ。なぜまた名無しなんだ？
681 ：名無しのエリー：04/05/08 19:49 ID:4r2S7t+V: >>636
>>662
>>667
>>677
>>678

これ全部同じ向井信者なんだな。
一人で孤軍奮闘という感じなんだが。
価値の相対化になぜか意義を見い出して執着していらっしゃるが見当違いの上、
そういう概念を持ち出すまでもないのだが。この向井に関しては。
なにやら話を難しくしても意味ないのにな。論理的に全敗してるんだから。
仮に向井信者で彼の意見に賛同できる人達ってどれだけいるんだ！？（←これいたら信者の皆さん挙手して！）
単に「価値の相対化」って言葉をおぼえたてで、やたら使いたいだけなんだろうか。
あとこの人物って「w」を多用するから過去ログ読むとバレバレだな。ID変われどまる分かり。
682 ：名無しのエリー：04/05/08 20:16 ID:r3vqTeOn: >>681
読んでねぇなぁ馬鹿は。
論理的てお前らの主観まるだしの糞論理だろ
そうやってパクリのソース云いの話うやむやにしてきたんだろうな
683 ：名無しのエリー：04/05/08 20:19 ID:wyTNIS60: > 主観丸だしって、信者の「俺？すきなの？ともかわかずき」「岡林」
> に対するアンチの「マジファンならこれ位わかるよな？」って質問にケツまくって
> 「ろくに聞いてない、知らないのにスノッブに支持者を気取る」姿勢を
> 向井信者がしているって証明されたことを踏まえて書かれてるじゃん。
> でこの二人のアンチが共通して書いてる批判の内容は
> 無自覚にスノビズムとして音楽に接するが為に弊害を起こす人種の罪悪とそれらをうみだした背景
> であって感情論で片付けたがるのは673が
> アンチの文を感情的、主観的にしか読めてないからだわ。

じゃあ聞くけど、このスレの総括つってんのに肝心な音楽的な話には
ほとんど言及を入れてないのは何で？これは意図的に端折ったの？総括なのに？
このスレをずっとROMってたのにそこを手薄にするのはおかしいっしょ。
>>624-632の内容は>>675も認めてるとおり、

> 無自覚にスノビズムとして音楽に接するが為に弊害を起こす人種の罪悪とそれらをうみだした背景

ってやつの総括にしかならないだろう。決してこのスレの総括ではないな。
せいぜい“向井のえせｱｰﾃｨｽﾄぶった立ち振る舞いとそれに群がる信者の傾向”
ていうテーマのレポートで提出したら「評価Ｂ」で返ってくるって程度じゃね？

>>675
>>680これがID:Kp0puT/Yのいう論理的なレス？
そーいう一行レスつけてると説得力がなくなりますよね。
684 ：名無しのエリー：04/05/08 20:21 ID:4r2S7t+V: いよいよ信者、最後の悪あがきか…>>682

お前、ずいぶん前から必死だけど他の信者から援護されたためしないね。
もっと頑張れよ。ちょっと気の毒になってきたわ。
685 ：名無しのエリー：04/05/08 20:28 ID:oKvX6FQc: 俺が真理を説いてやる

このスレに居るのはアンチとアンチのアンチ
686 ：名無しのエリー：04/05/08 21:22 ID:4r2S7t+V: >>685
そうだよな。
向井信者は向井の正当性を説かなければならないはずなのにそんな意見は
１つも出てきてない。アンチが唱える意見に対して小難しい理屈こねるか
アンチそのものに対する揚げ足取りだけに終始している。
「アンチのこういう見解は納得出来ない」「アンチってなんでそんな暇なの？」
「アンチの総括って見当違いー」「とにかく、とにかくアンチの意見は主観のクソ論理！以上！決定っ！！（涙目）」
…こんなのばっかでどうやって会話しろっていうんだよ。
そりゃアンチだって「あほばかしね」くらいしか言う事ないよな。

もうこんな信者しかいないんだから本格的に>>623-632の続きをやってトドメさそーぜ。（もう十分決定打になってるが）
向井信者にはアンチのカキコ内容の文面にしか反応出来ない馬鹿しかいないんだから。
悔しかったら「向井のここが凄いんだ！だからアンチが言うように叩かれるおぼえはない！」というくらいの
カキコしてみろよな。
それ以外のくだらないカキコはアンチも相手にせずスルーしていこう。
まあスルーされつつどれだけ労力つくしてカキコし続けられるかだが…w
687 ：名無しのエリー：04/05/08 21:25 ID:oKvX6FQc: >>686
アホはお前だ
688 ：名無しのエリー：04/05/08 21:33 ID:4r2S7t+V: >>687
おいおい、アホはお前だって。w
なにが
＞俺がこのスレの真理を説いてやる

だヨ。どんな顔してそんな文章カキコできるんだよ。w
お前、お塩先生か！？（ゲラ
689 ：名無しのエリー：04/05/08 21:35 ID:PUXSkH+L: ID:oKvX6FQcの言ってるアンチのアンチっていうのは
向井信者というよりは、アンチの価値観や態度が嫌いなやつのことを指してるじゃないんだかろうか
690 ：名無しのエリー：04/05/08 21:44 ID:4r2S7t+V: >>689
でもそんなやつこのスレにほとんどいないだろ、実際。
アンチに目くじら立てて喰ってかかってるのってやっぱり向井信者だ。
まあ、それをひたかくしにして中立の立場や通りすがりを装おう恥ずかしい奴もいたけどな。w
どこのもの好きがたまたま見つけたこのスレに来て自分には関係のないアンチに
喧嘩腰になるって言うんだ。

なぜこの「アンチ専用なげすてろスレ」にきてまでアンチとやりあうのか？
それは多かれ少なかれ「自分の好きな向井を叩かれている」からだよ。
それの代表が>>681でピックアップした末期患者、というわけだ。AWARE
691 ：名無しのエリー：04/05/08 21:56 ID:oKvX6FQc: >>690
誰彼構わず噛み付きまくってる無類の物好きのお前が言えたセリフか
692 ：名無しのエリー：04/05/08 22:05 ID:r3vqTeOn: >>690
ははは、凄いね探偵君。
しかしね僕（>>680の指摘する通りひた隠し名パンチョ様は）
昨日だかそこらはアンチ振舞って書き込みしていたのだよ、誇るべきことでもないが
そして今日は信者な気分だから信者っぽい感じで書き込んでみました
しかしここのスレッドは面白い。どっちを演じていてもアンチの仮想敵的な態度、ヤバイ、かなりヤバイ、バリヤバってか

さあ引き続きどんどんナンガバ向井について語ろうかい
まず僕はナンバガは向井の音楽のオリジナリティー欠如っつーもんがそんなに
酷いものではないと思っておりましてですね、例えば嫌いな人間できますと
人間、その人間の悪いとこばかり悪いとこばかりを観るようになり
挙句の果てにちょっと大げさにその人間の悪を誇張して触れて回ることもよくあること。
もしオリジナリティーの欠如たるものが向井を悪にたらしめる最大の要因、（音楽に対する姿勢の問題もそこから派生）なのならば
やはり原点に立ち返り、またこんなパクリはＯＫ、アウト云いの問題もその後にしてもらい
もう一度再検討すべきではないか、と思うのです。
いやあ、正解はない　赫点もない答えは求めない　先生、狂ったオレですが？答えを求めるな　本質なんてどこにもないてなことを
意識させられてもやはり本質はもとめないね、どーも
しかしま、ナンバガスレで始めて歌詞まともに読んだけど案外面白いすムッタン
693 ：名無しのエリー：04/05/08 22:09 ID:r3vqTeOn: ナンガバて、すいませんね
最近視力ヤバイ、かなりヤバイのバリヤバでタイプミスにすら気付きませんよ
694 ：名無しのエリー：04/05/08 22:16 ID:GiRcAmhO: パンチョもバリヤバだね
695 ：名無しのエリー：04/05/08 22:21 ID:4r2S7t+V: ＞僕はナンバガは向井の音楽のオリジナリティー欠如っつーもんがそんなにひどいものではないと
　思っておりましてですね

ここまで追い詰められてやっと本性あらわしてるよ、こいつ。w
なんにしてもキャラとしてもつまらんよ、パンチョ。
お前の文章読んでたらどれだけ向井に影響されてるかがよく分かるわ。
お前、このスレ進行をどれだけ汚してるのか分からないの？（まあ分かってないわな）
邪魔だからちょっと、どいてろな。話の流れ上、お前のキャラは茶番にもなってないんだよ。
696 ：名無しのエリー：04/05/08 22:25 ID:+kJsSG9Y: 解散して1年半。
なのにすごい盛り上がりですね。
697 ：名無しのエリー：04/05/08 22:29 ID:wyTNIS60: >>689-692
つーか何をゆってるんすか？アンチのアンチは居るだの居ないだの。
人間、そんな簡単に「俺こっちサイド！」なんてｻﾞｯｸﾘ綺麗に意見が
分かれることなんてあるわけないじゃないですか。
アンチを叩いたらアンチも信者になるんだ！とか>>690
そんなへなちょこなこと言ってる叩かれ嫌いが

> 本格的に>>623-632の続きをやってトドメさそーぜ。

とかゆって、そんなにやりたいのならﾏｽﾞ自分が率先してやれよ
って話ですよ。無能だからそーやって「トドメさそーぜ。」とか群れで
しかモノ言えねーの？小学生かよｺｲﾂｗ　そんな貧弱な思考で総括なんて
出来るわけねーじゃんよ。やれるんならサッサと一人でやってみせろや。
自分一人で引っ張ってって>>623-632の続きやんなよ、人任せが。
ﾎﾗ、今せっかくお前の話の流れﾀﾞﾛ？　はやく総括してくれや。
698 ：名無しのエリー：04/05/08 23:02 ID:4r2S7t+V: じゃあ俺なりにまとめてみたい。>>623-632では向井に焦点が当てられていたけど
要するに向井的なもの、に対する疑問がここまで事態を悪化させているんだと思う。
そこでいわれていた自己のステータスに対する向井や岸田のこだわり、それにそれに
附随するメディアの「ステータスそのもの」を助長させかねない煽り。そして信者。
三位一体なんだよな。今のこの気持ち悪い状況って。

　　　　　　　　　向井の慢心／うぬぼれ／はったり／ごまかし＝＝＝お友達のヨゴレ達（５４ー７１、くるり、シーナリンゴ、ブッチャーズ他）
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　
メディアの白痴的煽り＝＝＝＝＝＝＝＝＝盲目的な信者の後押し　　

これらがもちつもたれつで馴れ合いのどうしようもない泥沼を形成している。
これが音楽以前、パクリ以前にアンチをこういうスレ製作に向かわせる一因になっているのでは。
要するにこういう空気が耐えられない、と。
で、音楽さえまともならまだ話もわかるのだがそれもパクリでペラペラの刺激語で成り立った
オリジナリティのかけらもないものときている。少なくともアンチはそう感じている。

>>697
君はちょっと「足りない」ね。色んな意味で。w
アンチでも信者でもないやつがなんでこのスレに入ってくるんだよ。あほか。
＞そんなへなちょこなこと言ってる…

お前だ、お前。へなちょこは。w
その上、
＞小学生かよコイツ？
だとさ。
お前、小さい時、頭打ったりしなかったかい？w
699 ：名無しのエリー：04/05/08 23:43 ID:L4G6HB22: >>698
シーッ！
このスレにはさ、「アンチは信者以外にも嫌われてる笑いものだよ」ってことにしとかないとマズイやつらがいるんだよ。
つまり信者は孤軍じゃないぞ！っていいはる必要のある奴らがさ。
とくにパンチョとか。まああの歌詞よんで結構面白いと思う奴らにはロックなんて不必要なんでしょうよ。
700 ：名無しのエリー：04/05/08 23:52 ID:Ej0WABMe: ところで、友川とか岡林とかのたまってたやつ、
ついでになんか雑学レベルの質問でファンとしての純度を測っていたやつ、
もしかしたら円盤あたりで出くわしてるかもしれないけどさ。
スノビズム気取るなよ。アホじゃねーの？　そんな高尚なもんでもないだろ。
まるでプログレオタみたいに、音楽つけたがってよ。
信者もアンチもタナソー的な
「無自覚にスノビズムとして音楽に接するが為に弊害を起こす人種」
みたいに見えるぜ？　別に俺とは関係ないからどーでもいいんだけど、
それって向井の罪そのものとリンクしてるよな。
なんだよ、同属嫌悪かよ。
おまいらもっと相対的な見解は持てないの？
たこ八郎の墓参りくらいはいっとけよ。住職が福島泰樹だからな。
701 ：名無しのエリー：04/05/08 23:59 ID:r3vqTeOn: >>695
あはは、まあ総括への布石、これ仕掛けてるの自分一役買ってるんでありまして
>>680なんぞにも聞いていただきたいね

>>698
向井に焦点っつってるがほとんど同じこと言ってるぞそれ同じこと言いなおしてるだけじゃないか。早く総括しろい
っつーか＞今のこの気持ち悪い状況って。
要は俺が言った音楽、ロックなんぞに対する偏屈なコンプレックスなんでしょ?田中宗一朗さん
＞音楽以前、パクリ以前　の話ってお前それ終わってｒｙ

＞音楽さえまともならまだ話もわかるのだがそれもパクリでペラペラの刺激語で成り立った
＞オリジナリティのかけらもないものときている。少なくともアンチはそう感じている。
・・・・。アンチはそう感じてるって何その気持ち悪くまったく説得力のない意見は。
「うちのババアが小泉は総理大臣としてあんまいくないって言ってたからいくないよ」
そういう意見を聞きたいんじゃないよ、総括において。
無能だからそーやって「トドメさそーぜ。」とか群れで
しかモノ言えねーの？小学生かよｺｲﾂｗ絶対小さいとき頭打ってるよｗ
702 ：名無しのエリー：04/05/09 00:03 ID:Ql0tvQRt: 絶叫歌人福島泰樹か。
信者の検索もやっと終わったか？
何が円盤だ。OZ田口に心酔中か？
かつてアルタードステイツのアルバムを「単なる音」「ボアなら好きだがこれは・・」
とかいて大友に「アホ」よばわりされ
パラガにエアブリのCD発売ライヴでCDバキバキに割られて動揺しておろおろしてたあいつに。
703 ：名無しのエリー：04/05/09 00:09 ID:9FYPKqyw: ギターポップ期の叩きってのは全然見ないんだよねぇ

＞まああの歌詞よんで結構面白いと思う奴らにはロックなんて不必要なんでしょうよ。
気持ち悪いなぁ。田中さん。ロックをシニシズとして扱わないで下さいよ。確かに武士は食わねど高楊枝つーのもいけないわけじゃないですけど
そんなのは人の勝手であって一概に何が人に効果を与えるかなんて判りませんよ
印象批評中心のもん音楽、歌詞なんかになっちゃうともっとね
１９９５年より自力を信じていますっつーの、うーんとなっちゃうんですよ
704 ：名無しのエリー：04/05/09 00:22 ID:Ql0tvQRt: 信者の物分りの悪さ（というか端から理解する気なんざないんだよね、これで対話しようって考えがもう図々しい）
に呆れつつ書くが
70年代頃からロックは2派の聴かれ方をしたと思う。
体育会系と文系とでもいおうか。
単純に風俗、流行として「流行歌」としてロックに触れる奴ら（踊るために聴く）と
意味を求め深読みして付加的な意味をロックに求める奴ら（自己補完ツールとして聴く）に。
どっちが正しいとはいわないが、ロックというのはただ単に
＞目の前にある音の力を完全に信じよう
これだけだと思う。
結果後者の奴らが自己肯定のための言い訳として繰り広げたロック論は
同じような自己肯定を必要とする後続の文系ロックファンに需要がありビジネス足り得る状況になった。
これぞロキノン系メディアの功罪である。ロックと言う風俗に新しい需要と価値基準と経済効果を生んだのだ。
そして同時にロックはこの「ロキノン的（文系的）ロック観こそ本質」という勘違いを真実だと思い込みを母胎として育った世代を生んでしまった。
今の鹿野編集長などモロにこの世代だろう。
結局突き詰めると自己矛盾にでくわし本気でうろたえている。
あれ?絶対正しいはずの俺が正しくないという結論に達するなんてただしくない？？などと。
（前編集長はぎりぎりそのロキノン絶対主義の価値観と横並びの位置にいたのだろう鹿野ほど盲信の域ではない）
この鹿野的位置にミュージシャンとしてはまり込んでいたのが、このスレの主役。向井だ。
705 ：名無しのエリー：04/05/09 00:36 ID:Ql0tvQRt: ロキノン的価値観とは結局
自己特化、コレでしかない。
自分は十派一絡げでも只者でもない（自分自身にとっては）
人生は俺が主人公のストーリー。おれは特別だ、だからロックを聴くのだ。
あれはロックでこれはロックじゃない！これを宗教の如く「正しい意見」として流布し
世の自己肯定の言い訳の必要な文系ロッカー（＝ヲタクロッカー）という実にロックの支持母体として
大多数をしめる（なぜならその他のもっと大勢はロックなんかに拘らず大衆流行歌、J-POPを支持するから）
層を獲得し、結果意図とは別に支持を得、ビジネスとして成り立った事を根拠に「正しかった事」になってしまった。
ここまではロックというものの内包する悲劇の話だった。
しかしここから話は喜劇に転ずる。
706 ：名無しのエリー：04/05/09 00:48 ID:Ql0tvQRt: 鹿野編集長に代表される、この状況を母胎に疑問なく育ち
忠実にそのロキノン的ロック道を邁進する事がロックの真実に最も近づく方法だと思い込んでいる世代の登場である。
つまり無思考に先人の跡を新しく出てきたミュージシャンでなぞる進化を忘れた猿である。
これのミュージシャン編、ずっぱまりにこのパターンにはまり込んで本気でつっぱしっているのが向井その人だ。
まさに笑い者にしかならない。
それを支持し熱狂する同じ感覚を有する信者たち。
めまいのする悪夢のような喜劇が目の前で、しかし厳粛に行なわれている。
そして自分らが骨の隋までつかっている偏向の過ぎるロックにNOをいいはなった
じゃがたらやジョナサンリッチマンを自分に近しいかのようにいい
村八分をストーンズのパクリだとあざける。愚か者の一人芝居。

だからこそ「癌細胞」とまでいわれるのである。
しかもこの見解を持つのは複数にいたるアンチである事実を、もう少し真面目に考えて欲しい物だ。

勘違いしたロック観（過去を下敷きにズレまくって完全に本筋から外れている）を根拠にした向井の音楽と
本来のロックの持つ力を持ったじゃがたらなんかを並べようとする向井＆信者に心底恐怖をいだくよ。
707 ：名無しのエリー：04/05/09 00:57 ID:t8l6jhWE: >>702
そんな事があったんだ。お笑いだな。
ところで結構年をめされているようだが？
708 ：名無しのエリー：04/05/09 01:04 ID:Ql0tvQRt: 誤解の無いように言っておくが705までは時代のアヤでもある、
全ての文系ロックの抱える問題だ。しかしその状況に疑問をもち
そこを出発点としながらも本当の自我の確立を「音の力」をかりてなさんとするのが
現代のロックではないだろうか。エレファントカシマシなんてまさにそんな感じだと思う。
そしてその対極にいるのが向井＆HIS座禅ボーイズだともいえるのだ。
709 ：名無しのエリー：04/05/09 01:06 ID:Ql0tvQRt: >>707
26歳ですが何か？
710 ：名無しのエリー：04/05/09 01:11 ID:9FYPKqyw: >>704
勘違いもなにも所詮アンチもロックを自己完補ツールにしとる
文型ヨタクと一緒でしょ？同じ穴の貉。

＞とくにパンチョとか。まああの歌詞よんで結構面白いと思う奴らにはロックなんて不必要なんでしょうよ。
ね？人生は俺が主人公のストーリー。おれは特別だ、だからロックを聴くのだとか言い出しそうでしょ？
さっきから俺はこれを言ってるの。
711 ：名無しのエリー：04/05/09 01:11 ID:G8+yW1kg: ロキノンにすごい恨みがあるんですね
恨みっていうか、コンプレックス？
712 ：名無しのエリー：04/05/09 01:15 ID:OwEACa3z: 必要以上に音楽に意味を持たせようとする
こと自体がロキノンその他の音楽雑誌に
洗脳されてる証明のような気がするが…
713 ：名無しのエリー：04/05/09 01:16 ID:t8l6jhWE: うーん、エレカシか、俺は初期の彼等は殺気があっていいと思ったんだが、
近年の小林武史の起用や度重なる移籍などのエクスキューズの多さが少しひっかかるんだな。
宮本のショーマンシップやライブでのストイックな演奏に全く文句はないけど。

２６歳？
それではもろに９０年代的なロックに浸った青年期を過ごしたと推測するが。
友川やじゃがたらにリアルタイムで触れていたとばかり…
714 ：名無しのエリー：04/05/09 01:28 ID:t8l6jhWE: >>702
そんな事があったんだ。お笑いだな。
ところで結構年をめされているようだが？
715 ：名無しのエリー：04/05/09 01:29 ID:t8l6jhWE: 2重カキコスマン
716 ：名無しのエリー：04/05/09 01:31 ID:G8+yW1kg: >689のいうとおりなんだ。
信者なんてここにはいない。
なのにわざわざ書き込むのは、
音楽好きとして、ここの「アンチ」ってやつに
許しがたいものを感じるんだよ
717 ：名無しのエリー：04/05/09 08:20 ID:t8l6jhWE: 意味を求め深読みして付加的な意味をロックに求める奴ら（自己補完ツールとして聴く）が
多いようですな。このスレの住民は。
後追いの知識とかで「どのくらいディープな音楽好きか」とか競ってるのね。
そりゃあ大変だぜ。

あら？誰かに似てないかい？　君らのそのスタンス。
大好きで大嫌いなあいつに。
718 ：名無しのエリー：04/05/09 10:20 ID:WGIhhjSA: ＞716
君のジョークは笑えないな。
719 ：名無しのエリー：04/05/09 13:08 ID:G8+yW1kg: ・ロキノンに深いコンプレックスを持っている
・文系ロック全般は、ロキノンが生んだ「癌細胞」　でもｴﾚｶｼは好き
・じゃがたら、町田、友川など日本のアングラ信者
　
　アンチの総括は以上
720 ：名無しのエリー：04/05/09 13:57 ID:70gPvRCZ: 次スレからは「ﾛｷﾉﾝ的価値観を投げ捨てろ！」にすれば？
721 ：名無しのエリー：04/05/09 14:08 ID:xWnYLma6: ロックがナルシスティックな自己補完ツール以上のものになりえていないのならば
ロキノン的価値観だろうがアングラロックの価値指標だろうと同じことで
自分がそれで良いと思えばそれで良いという個人的価値観に着地せざるを得ないんじゃないかな。
722 ：名無しのエリー：04/05/09 14:12 ID:t8l6jhWE: 戸川純より椎名林檎が好きだったり
ルースターズよりミッシェルのほう好きな奴がいてもいいと思うし
ランディローズよりアレキシ・ライホが好きなやつがいても普通だと思うけどな。

そんなにロックってものに思い入れを持つなよ。
山川健一みたいだぞw
723 ：名無しのエリー：04/05/09 14:19 ID:G8+yW1kg: ここのロキノンアンチは
わざわざ嫌いなやつのCD聞いたり、
必死にインタビュー読んだり
友川が好きってだけのやつに「信者は知ってるぶるな」と噛み付いて
そのくせ「あれしってる？これしってる？」って知ってるぶったり

ただの音楽に相当苦しめられてる可哀想な人
724 ：名無しのエリー：04/05/09 14:27 ID:xWnYLma6: >>722
山川健一は渋谷陽一とやりあった時あったけど
意味性ばかりに固執した音楽の聴き方をしてる渋谷をボロクソにいった時があったよ
だからアンチの態度はどちらかと言えば昔の渋谷陽一とかに近いんじゃない？
で、アンチがロキノンを嫌ってるならそれほど皮肉なことはないと思う
725 ：名無しのエリー：04/05/09 14:40 ID:0ZCc7Qs3: 同族嫌悪
726 ：名無しのエリー：04/05/09 14:48 ID:nuldq66e: > >>675よ、

> 名無しのエリー：04/05/05 23:30 ID:76h/mJKE
> >>569
> 大差ない趣味に見えるけどなぁ　ナンバガファンと
> もし音楽の嗜好にヒエラルキーがあるならな…
> 俺？好きなの？ともかわかずき、ハルカリ

> これでで569が信者となぜ分かる？
> 569自身がナンバガファンともいってないよ？
> ナンバガファンも好きそうだけどな、ってことじゃないの？
> さらに、「ろくに聞いてない、知らないのに
> スノッブに支持者を気取る」姿勢を
> とっているとなぜ分かる？ナンバガ、ZAZEN好きが
> みんなともかわなんとかを知ってるぶってるとでもいいたいのか？

> 誰も相手にしないからとにかく信者ってことにしようと
> 必死なんだな

なあなあ、これって何でスルーされてるんだ？ｗ
>>675曰く、ここの部分の証明がされてないと>>624-632は
何を踏まえて書かれたのかわからないものになってしまうらしいよ。

都合の悪いことには反論しないのがアンチなのかな？

>>722
いちばんロックロック言ってんのは>>704-706だけどな。
よっぽどロックが大好きなんだろうな。ぼくのロックがむったんに侮辱された！って
頭に血昇っちゃって長文連ﾚｽしてんの。この26歳は恥ずかしいわ（ﾌﾟ
727 ：名無しのエリー：04/05/09 15:52 ID:t8l6jhWE: >>726
もう向井じゃねーな。このスレの趣旨は。
スノッブに友川を聴くって…あんた。
俺のおやじとか普通に酔っぱらって弾き語ったりするぞ？
なんでいつのまにか岡林や友川が高尚なものになってるんだ？
でも一部であるのかもな。エンケンを褒めたり、村八分や頭脳警察を神格化したり。
灰野敬二最高！って、いつからだよそういう風潮。
いや、全部好きだけどさ。
728 ：名無しのエリー：04/05/09 16:31 ID:uWAoTo+v: >ただの音楽に相当苦しめられてる可哀想な人

その可哀相な人がいてこそ、音楽は前進していくんですが
729 ：名無しのエリー：04/05/09 17:46 ID:6fCUPMFQ: 可哀想の意味が違うだろ。
自分の音楽の知識で人より優位に立とうとする人間によって
音楽が前進してるわけない。
730 ：名無しのエリー：04/05/09 18:13 ID:LybaHAwv: >>723にドウイ
よくもまぁ無駄なそんな時間を過ごせるよね
731 ：名無しのエリー：04/05/09 18:15 ID:WGIhhjSA: 今日は信者しかいなかったんだな。
日曜の昼間だから当たり前か。
732 ：名無しのエリー：04/05/09 18:22 ID:xWnYLma6: なんかもうアンチは来ないような気がする
恥かしくて
733 ：名無しのエリー：04/05/09 18:43 ID:WGIhhjSA: ん？
俺はアンチだが？
恥ずかしいとかって信者側の価値観で押し付けても仕方ないと思うけどね。

俺がアンチだからかそう思うのかも知れないけど
恥ずかしいのはそうやってアンチの理屈や人格を都合良く読み替えて、
アンチってそうなんだよ！って仲間内で決め付けたがる信者の方だと思うぜ？

それ以前にアンチの文章を読めてない（読んでない？）し、一方的な解釈を押し付けて
定義しようとしてる、これってまさに感情論だよね。
まぁ夜になったらまたアンチがわいてくるだろうし
君らの相手はそっちに任せるけど。
734 ：名無しのエリー：04/05/09 18:56 ID:xWnYLma6: ＞まぁ夜になったらまたアンチがわいてくるだろうし
＞君らの相手はそっちに任せるけど。

あ、君は何もしないのｗ
それに>>704-706読んでアンチの考え、理屈、人格が擁護側によって
語られていることとまったく違うっていうのはちょっと説得力に欠けると思うけど。
735 ：名無しのエリー：04/05/09 19:26 ID:wlSxbXJq: >>732
恥ずかしくてこられないっていうか…w
人間としてまともなアンチは休日を外で満喫してるだけだろ、普通に。
で、日曜に部屋にこもって叩きスレで顔真っ赤にして話題を変えようと必死にカキコ
してるのは向井信者なわけで…。w
それにしても今度はロキノン考察で話題変えですか。御苦労さんです。w
736 ：名無しのエリー：04/05/09 19:29 ID:t8l6jhWE: アンチも向井と同じ穴の狢にしか見えないんだがな。
まあ自覚してるんだろうが。
主張が正しくても、言い方がわるかったら
人格や態度が否定される、
それはおまえらが向井を否定する方法論と何の変わりもない。
そんなわけで、安易に糞とかゴミとかwとか精神病とかそういう単語使うなって。
安っぽくなるだけなんだから。
737 ：名無しのエリー：04/05/09 19:39 ID:wlSxbXJq: とういうかこの必死ぷりがすごい。。

>>711
話題かえたいのがにじみ出てるね。
>>713
こいつこそがロキノンにどっぷりな匂いをかもしだしてるな。
>>717
まだ言ってるよ、「自己補完ツール」。。
パンチョ誰にも相手にされてないじゃんか…。
どこからそのパワーが！？w

ID:t8l6jhWE（パンチョ）
ID:G8+yW1kg

この二人、痛すぎ。ぶっちぎり。w
パンチョは白痴だから分かるが後者……。

>>719
>>723
アンチは、アンチは、アンチはとにかくこんなバカ！アホ！可哀想！w
あはは。すっきりした～。
↑
これの連打で話の中身はまったくなし。おいおい、まいったよ、これ。
>>623-632の反論にすらなってない。もう、そういうカキコするアンチは俺は認めない！アンチの人間がクソだから！っていう心の叫びが聴こえてきますね。

他の向井信者の方々、そしてアンチの皆さんこれ、どう思う？
738 ：名無しのエリー：04/05/09 19:42 ID:t8l6jhWE: アンチも向井と同じ穴の狢にしか見えないんだがな。
まあ自覚してるんだろうが。
主張が正しくても、言い方がわるかったら
人格や態度が否定される、
それはおまえらが向井を否定する方法論と何の変わりもない。
そんなわけで、安易に糞とかゴミとかwとか精神病とかそういう単語使うなって。
安っぽくなるだけなんだから。
739 ：名無しのエリー：04/05/09 19:42 ID:WGIhhjSA: うん。何もしないっていうかできないと思うからね。
会話になるならしてもいいけど、まず無理っしょ？
書いてる本人たちがどう思ってるかは知らないけど
このスレにはアンチとアンチのアンチしかいなくて信者はいないとか
アンチはタナソー、アンチは渋谷とかの定義付けとか
普通じゃないものね。
そんな人とやりあう程俺は図太くもないし破綻してないから逃げますよ。
740 ：名無しのエリー：04/05/09 19:46 ID:wlSxbXJq: >>736
まだいるヨ、パンチョ。w
笑い過ぎて腹が痛い。勘弁してください。www
たぶんPCの前で新着レスが着くのを待機してるんだろうな。赤ら顔して。w
きちんとした口調で言ってた>>623-632には論理的に勝てないと見るや
しっぽ巻いて適当にすみっこでクダまいてるのに他の口汚いアンチにはそこを
攻める事で論議してる気になってる。（おいおい、本題そらすなってw）

>>695で図星突かれてもう、やぶれかぶれなんだね。
たしかにキャラとしてもつまらんよ。
741 ：名無しのエリー：04/05/09 19:46 ID:G8+yW1kg: >737
いいかげん気づけ
ここには向井信者なんていないんだよ
お前も向井アンチじゃなくて、ただのロキノンコンプレックス
もはや誰も向井にふれてもないよ

ロキノンは確かに糞だ
そしてお前はそれ以下だ
というか、ロキノンの糞の部分を凝縮したようなヤツだ
742 ：名無しのエリー：04/05/09 19:46 ID:t8l6jhWE: 繊細な文系ロック青年だなぁ、アンチの方。
だったら無視すりゃいいのに。
743 ：名無しのエリー：04/05/09 19:47 ID:B5uuQtRG: どさくさにまぎれて向井がいるようですが
744 ：名無しのエリー：04/05/09 19:58 ID:wlSxbXJq: >>743
たぶんID:G8+yW1kgじゃない？w
「いいかげん気づけ」だってさ。まいったよ。説教垂れてるよ。向井の分際で。
いやはや、向井本人にそんなこと言われるとは光栄だよ。w

>>736-738
もはや太刀打ち出来ないと見るや、同じ内容の連続カキコ。パンチョさん、おつかれ。
もうパソコンの電源落としてナンバガ聴いてろよ。夜寝られないよ？このままじゃ悔しくて。w
745 ：名無しのエリー：04/05/09 20:06 ID:wlSxbXJq: >>739
うん、無理だわな。
だってID:t8l6jhWE（パンチョ）とID:G8+yW1kg（向井秀徳氏）じゃ、話出来るとか
出来ないじゃないもの。

俺も阿呆らしくなってきたから飯喰ってくるわ。w
それにしてもマジで>>623-632でカキコされてるままの人格だな、この２人は。w
そんなんで（第三者的にみても）反論できるわけないのにねえ。
おまけに話には触れずに相手の人間のみの攻撃（まあ攻撃できてないがなw）。
立派だよ、君達。ww
746 ：名無しのエリー：04/05/09 20:12 ID:xR3dqGR2: wlSxbXJq
あんたさー、自分の意見てないん？
なんかスネオみたいなキャラに見えるよ
747 ：名無しのエリー：04/05/09 20:18 ID:KfeGPR+K: 俺もアンチのまねをして探偵ごっこやってみよう
昨日のID:4r2S7t+V＝ID:wlSxbXJq
748 ：名無しのエリー：04/05/09 20:18 ID:wlSxbXJq: >>746
昨日さんざんカキコしてますが。（>>698等）
もうそういうのやめろよ。
仮に俺がなにも意見言ってないとして、だから何？w
相手の人格だけネチネチ「あんたってさー○○だよネ。」って書いてたらそりゃ楽だよな。w

そんなことよりお前自身が>>623-632,>>698に返答するのが普通だろ？
俺がスネオならお前はそれ以下だろ？ジャイコ？（ヨゴレキャラ？w）
749 ：名無しのエリー：04/05/09 20:19 ID:KfeGPR+K: お、やっぱり当たってた
750 ：名無しのエリー：04/05/09 20:23 ID:wlSxbXJq: >>747
得意満面ごくろうさん。w
何一つ隠してませんが？
向井信者と違って隠しててまずいことなんてなんもないし。

それよりお前も>>623-632,>>698に返答どうぞ。
アンチの主観ですか？自演ですか？やっぱり向井は神ですか？？
神ではないにしても、ここまで叩かれるのは納得できませんか？え？どうなの？

あるいは「ID:wlSxbXJpって必死スギw暇スギ。w可哀想だね。やっぱアンチって皆バカばっか。」
てなカキコでお茶を濁しますか？？wwwwwww
751 ：名無しのエリー：04/05/09 20:29 ID:wlSxbXJq: ID:t8l6jhWE（パンチョ）とID:G8+yW1kg（向井氏）と>>746,>>747。

４人とも、反論まだーーー？？

はやくして。飯、喰いたいんだが。w
それぞれ自分の許容範囲でいいからアンチの攻撃内容以外の>>623-632の
実質的なレスしておいてね。（文章推敲すんの忘れるなよ）
752 ：名無しのエリー：04/05/09 20:32 ID:t8l6jhWE: >>750
隠さずに好きなアーティストを５つばかり教えて下さい。
できたら現在活動してるかたがたで。

ポップグループ、シェラック、カーティス、町田など、
既出ものじゃないのを期待しています。
753 ：名無しのエリー：04/05/09 20:37 ID:wlSxbXJq: >>752
もういいよ、こいつ（パンチョ）…。
この期におよんでこれだよ。
質問を質問で返すな。それでまともにレス返ってくると思ってるんだろうか、こいつは？
お前さあ、それでアンチに知恵遅れとかカスっていわれても仕方ないよ？
それを棚に上げて今まで自己満足なカキコ続けてたわけだね。末期だよ、もう。
もういいわ、お前は。

それよりあとの３人まだーーー？？
754 ：名無しのエリー：04/05/09 20:39 ID:t8l6jhWE: >>698
について
主観だらけだね。
仮に何歩か譲ってその主張が正しいとして、あなたがたは
論理やサウンドのカタルシスで無化してやろうという意識の暴動／革命
を体現した事がありますか？　あったら是非愚かな信者どもに説いてください。
755 ：名無しのエリー：04/05/09 20:43 ID:wlSxbXJq: パンチョ、お前な、例えば俺がお前の立場だったとして質問にも答えず、
話題そらして「ところで俺の質問答えてヨー。」ってなカキコしたらどうする？どう思う？
徹底的に叩くだろ？
それで話相手になってもらえると思うなよ。常識だろ？
それで自己補完ツールだなんだと理屈こねても説得力あるかい？どうだ？
よく考えてみなさい。
もうお前には俺は一切反応しないから他のアンチに相手してもらうかこのスレから
撤退したほうがいいよ。

これが最終通告。以上。

さて、他の３人はーーー？？
756 ：名無しのエリー：04/05/09 20:44 ID:wlSxbXJq: >>754
お前には聞いてないから。w
　
邪魔。
757 ：名無しのエリー：04/05/09 20:56 ID:wlSxbXJq: 他のアンチの皆さん

やっぱ駄目みたいです。向井本人もあとの雑魚信者も少しつっ込んだだけで
だんまりです。もう駄目です。やっぱこういう結果です。
論理的にカキコしてもそれを理解出来ずそのカキコ内容を体現する痴態をさらす
だけであとは「アンチって○○じゃーん。クソ。（ゲラ」というカキコしか出来ない。
「論理自体がアンチの都合！決定！」という負け惜しみしかできない。（負け惜しみにすらなってない）

もうあとはまかせます。
もううんざり。休日の夜をまったり過ごしますんで、じゃあ。
758 ：名無しのエリー：04/05/09 20:59 ID:KfeGPR+K: 俺信者じゃないのになあ。
アンチのアンチっていうか。（また「そんなのいねーよwww」とか言われるな）
おまえのレス分かりやすいんだよね。
w多用、上手な煽り、信者を精神障害者呼ばわりする等の汚い罵言、アンチへの反論はすべて信者の仕業、
なぜか他のアンチ意見を引用してきてそれへの意見求めるところとか。
結構前から居るよね。
おまえこそまさに孤軍奮闘という感じだが。
結局単なる煽り野郎でしょ、おまえ。
759 ：名無しのエリー：04/05/09 21:03 ID:wlSxbXJq: 　　　　　　　　　　　　↑　　
　
さあ、向井信者の必死な負け惜しみと言い訳が炸裂していくsage進行開始！
　
　　　　　　　　　　　　↓
760 ：名無しのエリー：04/05/09 21:10 ID:G8+yW1kg: なんでも信者にするなといったら今度は俺、向井本人かよ……
どうしようもないな

俺、音楽雑誌はあまり信じないし、
ここのロキノンコンプレックスなんてもっと信じない、というか最悪だ。
音楽は、自分の耳だけ信じてればいいと思う。

好き嫌いがあるのは当然だし、それを語るのもいいと思う。
でも、最終的にはテメーの好みでしかないのに、
ロキノンに影響されまくって「ロックとは」とか語ったり、
こんなのも知らないの？なんて知識自慢したり、
ルーツのほうがとにかく偉いと思い込んでたり
アーテストじゃなくリスナーを叩いたりするやつには
むかついたんでいろいろ言ってみた。

もう俺やめるわ。
761 ：名無しのエリー：04/05/09 21:17 ID:wlSxbXJq: ↑

　　とりあえず向井信者、約３人轟沈。（と言ってもアンチが攻撃したわけでもなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分自身で船底に穴あけただけ…。複雑…。）
　　
762 ：名無しのエリー：04/05/09 21:19 ID:QMPSKx8P: このスレは結局何なんですか？
763 ：名無しのエリー：04/05/09 21:41 ID:xR3dqGR2: このスレに信者が居ると信じて疑わない向井アンチwlSxbXJqが一人ヒステリーを起こすスレ
もう後に退けなくなってるんだろうね
764 ：名無しのエリー：04/05/09 21:47 ID:Ql0tvQRt: >>727 ID:t8l6jhWE=パンチョ
＞スノッブに友川を聴くって…あんた。
＞俺のおやじとか普通に酔っぱらって弾き語ったりするぞ？

パンチョの親父って酔っ払ったら友川弾き語るんだ？（ｗ
友川って75年デビューだろ。おやじ幾つだよ？
そんな親父いるのにパンチョははっぴいえんどもエンケンも銀河鉄道も
サニーデイサービスつながりで知っていったんだろ？

なんでそんな嘘つくかな（ｗｗ
765 ：名無しのエリー：04/05/09 21:47 ID:wlSxbXJq: 　　　　↑

　　ジャイ子降臨（>>746->>748参照）
　　ある意味一番最悪な負け惜しみで最後を締めてくれた模様。
　　本日暴れた向井信者全員自分の埋めた地雷を踏みました、とさ。
　　今一度読み返すと>>731->>732あたりのカキコがさらに笑える。ううむ。
766 ：名無しのエリー：04/05/09 21:50 ID:Ql0tvQRt: パンチョの親父は酔っ払うと
「おじっちゃー！！」とか「トドを殺すなぁー！！」とか唄うのかい？（ｗ
767 ：名無しのエリー：04/05/09 21:50 ID:xR3dqGR2: >>765
早かったですね
休日の夜はまったり過ごせましたか？
768 ：名無しのエリー：04/05/09 21:51 ID:wlSxbXJq: ごめん、>>765の「↑」は>>763に向けてのレスです。

>>764
もうパンチョとか相手にすんなよ。
相手してもらえると思ったとたん顔だして我が物顔だからさ、彼は。
信者がさんざん話題かく乱させたんだから本題に話もどさないと。
無意味に荒れると>>762みたいな人も出てくるから、さ。
769 ：名無しのエリー：04/05/09 21:53 ID:Ql0tvQRt: 酔ってギターを片手に
「いぎでるっでいってみろー！！」と絶唱する親父。
そんな親父のいる家庭環境で育ったパンチョは
コアな音楽を疎み
自然と向井のようなうそ臭い音楽しか聞けなくなったんだね。
770 ：名無しのエリー：04/05/09 21:55 ID:Ql0tvQRt: >>768
了解です。俺も嘘つきパンチョは放置の方向遵守しますよ！
771 ：名無しのエリー：04/05/09 21:55 ID:wlSxbXJq: >>769
その通りかもしれんがもういいだろ。パンチョは。
どんな話題でも自分の事を触れられていると喜んで出てくるよ、アレは。
772 ：名無しのエリー：04/05/09 21:58 ID:wlSxbXJq: >>770
何回もゴメ。なんか命令的なレスしちゃって（>>771）。気を悪くせんでくれ。

という訳でアンチの皆さん、

パンチョと向井秀徳本人のカキコミはスルーで。
773 ：名無しのエリー：04/05/09 22:06 ID:os8hn9uu: CD売りに行った…。

■札幌omoide in my head状態
■渋谷ロックトランスフォームド状態
■ZAZEN BOYS
-------------------------------
合計：￥420

まっ、こんなもんかな。
774 ：名無しのエリー：04/05/09 22:07 ID:xR3dqGR2: 休日の夜はまったりすごせたんですか？
775 ：名無しのエリー：04/05/09 22:20 ID:Ql0tvQRt: 2004/02/10
夜、アックスてうところでオリジナルラブのライブを観覧。
しぶいぜヴィンテージソング、東京葱葱ブキウギ。

2004/03/01
夜、田島貴男氏とドライビング対談。歌謡曲論、虚構論。
音楽と小説の間の闇を奔る。

2004/05/01
午後、新宿ロフトに行きてリハーサル、ライブ。
終演後、ロフトにて打ち上げ。午前二時バック。昏倒。

2004/04/02
午後、半蔵門のHに行きて向井秀徳氏と対談。

明らかに差別されてるよな。中身で。
776 ：名無しのエリー：04/05/09 22:24 ID:wlSxbXJq: >>775
無惨だな。
町田もコメントのしようがないんだろう。
777 ：名無しのエリー：04/05/09 22:32 ID:Ql0tvQRt: で、向井信者ではないアンチのアンチこと音楽ファンは
クレメント・シーモア・ドット氏の一件はどう思っとりやすか？
同じ音楽ファンとして是非ききたい。
778 ：名無しのエリー：04/05/09 22:36 ID:wlSxbXJq: >>777
答えを期待しても無駄だと思うが。

あるいは>>774あたりが今、必死で検索中かな？？w
779 ：名無しのエリー：04/05/09 22:40 ID:T9jX8QTC: ぬるぽ
780 ：名無しのエリー：04/05/09 22:49 ID:Ql0tvQRt: >>779
信者さんようこそ！

ところでよー。
みんなスタジオボイスの今月号見たー？
NO　WAVE特集だったぜー。
和久井辺りが飛びついて買いそうな。
それで中身よんだらTGの再結成に絡めて
現在盛り上がってるNO　WAVE再評価みたいな記事だったんだけど
SVって編集長、松山じゃん？このあいだMMの目隠しプレイで向井と絡んだ。
ひょっとして、でてるかな?と思って立ち読みしたけど
ZAZENのZも無戒の無も出てこなかった様子。
町田康とかほぶらきんの名前は出てたのに。

松山の本音を見たと思ったよ。
781 ：名無しのエリー：04/05/09 22:59 ID:wlSxbXJq: >>780
俺も読んだけどスタジオボイスに向井の名前なんて出る訳ないよ。普通に考えて。
仮に松山が向井寄りだとしても、そこはわきまえてるだろ。
もしああいう雑誌に向井の名前出だしたらいよいよ雑誌として終わりだっての。
782 ：名無しのエリー：04/05/09 23:04 ID:Ql0tvQRt: いや松山は初期の割礼とか好きらしいから向井は好きじゃないと思うよ。
コラプテッドの名前がでてた辺りが松山らしいなと思った。
783 ：名無しのエリー：04/05/09 23:05 ID:m7b7d+yq: 信者さんようこそ！
信者さんようこそ！
信者さんようこそ！
信者さんようこそ！

nurupo!
784 ：名無しのエリー：04/05/09 23:09 ID:P/1mqjxq: 俺はナムヘヴィの曲とかはパクリとか考察は抜きにしてかなり好きだけどよ、
熱狂的なナンバガ信者はやっぱ痛すぎると思うよ。引くよ。特にこのスレの信者はね。
785 ：名無しのエリー：04/05/09 23:13 ID:Ql0tvQRt: まー、少なくとも松山は先日の対談で
「今のNO　WAVE再評価の範疇にこいつは入れちゃ駄目だ」
と思ったのでしょうな。

さすが編集長。
786 ：名無しのエリー：04/05/09 23:16 ID:vg14Mky5: ↓頷ける話だ
76 ：名無しのエリー：04/04/22 02:48 ID:9Va845Dv
ピクシーズライクだったのはバンドの初期衝動みたいなモノだったとしても、
どんどん遡ってパクリ続けたのはさすがに痛すぎだと思いました。
ナミアミ聴いた時点でこのバンドってやってることはビーズと大して変わんなくね？とも思った。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1079920100/76
787 ：名無しのエリー：04/05/09 23:17 ID:wlSxbXJq: >>785
最低限の判断だ、そんなの。w
何年後かには「ニューウェーヴを勘違いしたこういうバンドがあった！」的特集で
トップで扱われる可能性はあるけど。
あるいはボウイやバンドブームを含めた日本ロックの功罪特集とかな。
788 ：名無しのエリー：04/05/09 23:25 ID:Ql0tvQRt: ところで、向井信者ではないアンチのアンチこと音楽ファン。
クレメント・シーモア・ドット氏の一件についてのコメントまだー？？
同じ音楽ファンとして是非ききたい。是非是非。
789 ：名無しのエリー：04/05/09 23:28 ID:wlSxbXJq: >>788
答を期待しても無駄だと思うが。

あるいは向井本人あたりが今、必死で児玉さんに電話で聞いてるかもしれないが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　向井オタに言わせるとむったんの理解者らしいからね。w　　
790 ：青ようかん ◆AOyOUKAnAI ：04/05/09 23:29 ID:ZuUmabSh: 　＿＿旦
ヽ|・Ｂ・|ノ　こんばんは。一服いかがですか？
　|＿＿| 　ご依頼を受けてラウンジから参りました。
　　|　|
791 ：名無しのエリー：04/05/09 23:39 ID:Ql0tvQRt: >>790
ようこそ。
あなたクレメント・シーモア・ドット氏の一件についてどう思いますか？？
792 ：名無しのエリー：04/05/09 23:42 ID:wlSxbXJq: >>790
乙。

だが俺はもう寝るんでまたね。w
793 ：青ようかん ◆AOyOUKAnAI ：04/05/09 23:52 ID:ZuUmabSh: 　＿＿
ヽ|・Ｂ・|ノ　>>791 あまりよく分からないんだけど、やっぱり本人さんと話し合うべきかな。
　|＿＿| 　また荒れちゃうのかもしれないけれど、それはこのスレの住人さんにも責任があると思います。
　　|　|

>>792
おやすみなさいませ。
794 ：青ようかん ◆AOyOUKAnAI ：04/05/10 00:13 ID:fmIoI1ms: |＿
|Ｂ・|ノ　なんだかすっかりスレストになっちゃったみたい・・・お茶置いて帰ります。
|＿| 　　
|　|　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~

ぼくは↓から来たよ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1083769809/
795 ：名無しのエリー：04/05/10 00:16 ID:rdFY9N82: 青ようかんマン、乙～！つ旦~
796 ：名無しのエリー：04/05/10 01:15 ID:lQXLGWQG: >>623-632　>>698
アンチはこう考えているって話でしょ。
正しいとも間違っているとも言えない話に
オラオラ反論しろよっていわれてもね。
その話が完全に正しいと言うなら話は別だろうけどさ

>クレメント・シーモア・ドット氏の一件
これって何の話でしょうか？
797 ：名無しのエリー：04/05/10 01:23 ID:fndOuVlW: >>793-794
マターリキャラですね。もうこのスレには来ないほうが吉ですよ。乙でした。
798 ：名無しのエリー：04/05/10 01:35 ID:c1zPjawM: ID:Ql0tvQRt＝ID:wlSxbXJq
いつも1人2役ｵﾂｶﾚー

623 ：名無しのエリー：04/05/07 15:02 ID:E02M0YYX
だから向井がやりたがってる事ってのは実に良く分かる。
628 ：名無しのエリー：04/05/07 18:22 ID:LRdbtfEI
俺も補足しようか。

俺も補足しようか。
俺も補足しようか。
俺も補足しようか。
799 ：名無しのエリー：04/05/10 07:54 ID:X3Yezm4a: ID:Ql0tvQRtとID:wlSxbXJqが二役かどうかなんて知らんが。
なんか痛いな。
本人か？って言われるかもしれないが、>>760は結構ちゃんとした事言ってるとは思うが。
それに対しての発言がきもい。
なんだ？アンチってのはここまで低脳ナンデスカ？
というか、音楽の事を知識だけで喋ってる所がまず間違ってるぽ。
あ、ごめんごめん。その知識も間違いだらけだよね。うっかりしてたわ。
800 ：名無しのエリー：04/05/10 12:42 ID:moW8CNwQ: 嘘八百
801 ：普通の人：04/05/10 12:44 ID:VZ0262kC: bugger off
802 ：名無しのエリー：04/05/10 16:52 ID:Z0kvewW3: どうもパンチョです
けして昨日の晩自演なんぞしとりませんが（っつーか学校あるから新撰組見て寝たからね）
アンチのふりやら信者のふりやらしてて信用なんぞ無いこと判っとります
信用？そんなもん２ちゃんで要らんかｱﾊﾊ
しかしID:t8l6jhWEさんとはまったくの別人。ID:t8l6jhWEにしてみれば己パンチョパンチョ言われて迷惑こうむってること目に見えてますんで
一応擁護しときます

で家の親父なんですがジャズ、オールディーズなんぞを聴いておりまして全然友川なんぞ聴いておりません
名前も知らないでしょう。
僕がエンケンヨタなのはくるりのＢＳ放送で衝撃を受けたからです
（いくつになってもあまかねぇやってました）
銀河鉄道は単純にサニーデイから流ただけです

さあもっともっと話に華を咲かせましょう
803 ：名無しのエリー：04/05/10 21:03 ID:2r7LqZ43: 毎晩現れていた２６歳にもなって音楽知識自慢の痛い人は
まだでしょうか？
804 ：名無しのエリー：04/05/10 21:19 ID:6eyuXgY1: もう誰も向かいに触れてねえなあ
メンズノンノ
805 ：名無しのエリー：04/05/10 23:27 ID:wwVOOZHo: このスレには信者はいないはずだが昨夜、
このスレとザゼンスレにほぼ同時に
依頼をうけたようかんまんがあらわれたよな。
不思議な事もあるもんだ。
信者はいないはずなのに。
806 ：名無しのエリー：04/05/10 23:38 ID:Rqb7fh0t: アンチさん、誰が依頼したんだろうね！
807 ：名無しのエリー：04/05/10 23:40 ID:2r7LqZ43: >>805
ハア？
それって何か問題なのか？

教えて痛い人
808 ：名無しのエリー：04/05/11 00:02 ID:qmlW+tud: >>254
普通に考えて照井がCでチバがBだろ。
照井は喋り方も、言う事も
ベンジー意識しまくっててキモイ。
809 ：名無しのエリー：04/05/11 00:13 ID:M5bOoWRq: またまた町田スレ荒れてるね・・・
散々荒らした後に「信者は消えろ！！」って書けば、
全部信者のせいに出来て向井の印象も悪くなるからお得だよね。
（ついでに「今邦板見たら向井ぼろくそに叩かれてるよw」とか書きこめば効果倍増）
パンク板は下げればIDも出ないから絶好の場所だしね。（自演し放題！）
誰がやったかは証拠ないからなんとも言えないんだけどね。
810 ：名無しのエリー：04/05/11 00:17 ID:VTC0xJ5b: >>790->>793
ﾌﾗｰﾘと現れて突然アンチに意味不明な質問をされ
戸惑う青ようかんﾏﾝ
811 ：名無しのエリー：04/05/11 01:05 ID:JJ8TpBfy: >>708で
＞誤解の無いように言っておくが
といってるのに即座に誤解（というか文章の意味が判ってない）してる>>719＝G8+yW1kgアホ杉。
＞719 ：名無しのエリー：04/05/09 13:08 ID:G8+yW1kg
＞・ロキノンに深いコンプレックスを持っている
＞・文系ロック全般は、ロキノンが生んだ「癌細胞」　でもｴﾚｶｼは好き
＞・じゃがたら、町田、友川など日本のアングラ信者
ロキノンにコンプレックスと書く時点でアホを極めているが、特にひどいのが
＞・文系ロック全般は、ロキノンが生んだ「癌細胞」
これがアホだと世界に誇ってもどんなに文化圏の違う人でも納得の向井信者ぶり。ギネスにのせたいね。
>>705で文系ロッカーの陥りがちな悲劇の話をして
それにハマルか、違和感をかんじて拒絶できるかが分かれ目だと>>708でいってるにもかかわらず
＞・文系ロック全般は、ロキノンが生んだ「癌細胞」
エスキモーでもこいつがアホ（自意識以外に知覚をもたない屑＝向井信者）だと即座に了解するだろう。
812 ：名無しのエリー：04/05/11 01:18 ID:JJ8TpBfy: ＞720 ：名無しのエリー：04/05/09 13:57 ID:70gPvRCZ
＞次スレからは「ﾛｷﾉﾝ的価値観を投げ捨てろ！」にすれば？
ロキノン的価値観ってのは。音楽雑誌社という音楽に阿って生きてる企業が雑誌の販売実数を延ばすために
大元である音楽業界を巻き込んで煽動してるだけのもので、その存在自体は（結果アホを生むと言う点では罪深いが）
否定される物ではない。だって企業が生き残るための企業努力だもの。嘘や大袈裟は当たり前の世界。
そういうことはJAROに任せればいい。
ただ特にロキノンの場合、趣味と実益をかねてるというか、製作者のオナニーをみて消費者がオナってるという
かなりキモイ、ナルシスの連鎖ではあるが。

問題なのはそれにまんまと乗せられるアホである。つまり向井である。
それにのって勘違いに調子付く馬鹿である。つまりむったんである。
そして、それ（向井など）とそれには乗らずに自分の道を模索する者（エレカシなど）を一緒に考える向井信者である。
そいつらが向井を肯定する（向井否定を否定するために）それには乗らずに自分の道を模索する者を否定する愚考、
それらが批判されている事が理解できないのはやはり、おかしいのでしょうね。どこかがね。
813 ：名無しのエリー：04/05/11 01:24 ID:JJ8TpBfy: >>726
> これでで569が信者となぜ分かる？
> 569自身がナンバガファンともいってないよ？

コミケにオタクなんていないか？

「折れはヲタクじゃないんだよね！」っていいはるオタクが大部分じゃねーの？
アンチスレにわざわざ出張ってきてその言い草はマヌケすぎて眩しいくらいに輝いてるぜ！
814 ：名無しのエリー：04/05/11 01:36 ID:JJ8TpBfy: さーアンチスレでの「折れは信者じゃないよ」といいはるクソ信者の相手はうんざりなので
今後はZAZEN本スレにおジャマする事にしますかな？

ほかのアンチはどうするか知らないが俺はそーするよ。

こうなること位予想してかきこみやってたんだろ？
アンチのアンチことただの音楽ファン（＝向井信者）よ。
これからは本スレでよろしくな。
815 ：名無しのエリー：04/05/11 01:46 ID:U3KFX/76: >>818

＞信者の物分りの悪さ（というか端から理解する気なんざないんだよね、
＞これで対話しようって考えがもう図々しい）

こう７０４で書いてあるよね。
理解するきなんざないというか、理解はしたいんだわ。
でも上の文もそうだけど君の文は決め付けだらけだよ。
具体的な根拠が何も無いまま、君の考えを書いているだけの文だ。
だから「ふーんあっそ。そういう考えもあるのか。」位しか反応できないわけ。
君のどうでもいい考えだけの文読んで感想書いてもらえるだけ有難いと思いなよ。
816 ：名無しのエリー：04/05/11 01:47 ID:U3KFX/76: ごめん>>811ね
817 ：名無しのエリー：04/05/11 02:42 ID:U3KFX/76: うわぁ。本当に行ってるよID:JJ8TpBfy
言葉じゃどうにもできなかったため乱心ってとこですかね。
痛いな
818 ：名無しのエリー：04/05/11 02:47 ID:6WzjGSXj: つうか一人でよく頑張るよな
819 ：名無しのエリー：04/05/11 10:47 ID:rCA/DZOr: すげえ、本当にスレ荒らしてるのな・・・
820 ：名無しのエリー：04/05/11 17:27 ID:feJC4aVc: うわ、本スレにまでアンチ行ってるのかよ。
でもまあ読み返してみたらまた信者が原因みたいだね。毎度の事だが。
せっかくオタスレ／アンチスレって住み分けしてるのに向井が叩かれるのを
納得出来ない信者がこっちまで出向いて暴れたのがすべてのはじまりなんだから。
おまけにアンチが自演してるなんて言いはじめてるし。これ以上荒れても仕方ないな。

せっかく>>623-632あたりでいい流れになってたのに…。
まじで、>>628-632の人、再臨キボン！！！！！！
821 ：名無しのエリー：04/05/11 17:33 ID:feJC4aVc: それにしても>>731-761の流れはすごいな。
強烈アンチ一人で向井信者４人も完膚なきまでに叩きのめしてるし。
さらにもう一人のアンチまで出てきて本スレ行きかよ。w
レイプじゃん、これ。

たしかに向井の音楽に関して言うなら徹底的に叩ききれる可能性はあったが。
なにか一つでもオリジナリティや欠点を補えるズバ抜けたところがあったらここまでは
叩かれなかったと、俺は思う。
822 ：名無しのエリー：04/05/11 18:49 ID:aG7B4P/1: きっと過去によっぽど信者に痛めつけられたりでもしたのな、自演26歳は。
ひとり怒り狂ってあれだけ内容の無い連レスしまくってる奴も珍しいよなあ。
ほんとご乱心って感じｗ　空回っててしかもスルーされてるし（ﾌﾟ
しっかし、あの文盲で基地外じみた痛い26歳の長文をどこの誰が好き
好んで読んでんのかが不思議でならんわ。居てもらってもパンチョ同様に
ウザイだけだし、本スレに去ってくれて一安心。

ここ数日で最も頷けた書き込みは>>786のみ。ひでーな、この状況。
823 ：名無しのエリー：04/05/11 19:04 ID:feJC4aVc: >>822
その２６才って前から言ってるがなんなの？
知り合いか？
あと、自演ではないと思うよ。
ここには強烈アンチは少なくとも３人にると思われ。
824 ：名無しのエリー：04/05/11 19:37 ID:aG7B4P/1: >>823
自演ｹﾝﾀﾛｰ26歳については過去ﾛｸﾞ参照>>709
いや、どう見ても自演だろ。本スレに参入したﾀｲﾐﾝｸﾞとか
消える時間帯が全く一緒だもの。それと>>676もあるし。
俺は自演だと思う。両者とも文章が馬鹿丸出しだしな。

> ここには強烈アンチは少なくとも３人にると思われ。

居るよね。ちょっとキツ目というかキ印な感じのが。
825 ：名無しのエリー：04/05/11 20:22 ID:lDsREjFf: ひでえスレだなぁ。
826 ：名無しのエリー：04/05/11 23:19 ID:cbnm3FUs: 今本スレに安置の人が来て、暴走しているので、帰るように促してください。
827 ：名無しのエリー：04/05/11 23:23 ID:cbnm3FUs: あとこっちにいる本スレの人は戻ってきてくださいとのことです。
彼がどんどん暴走します。
828 ：名無しのエリー：04/05/11 23:25 ID:feJC4aVc: >>826
今までこのスレで信者が暴れてもむしろ応援してただろ、おまえらは。
引き取れなんて俺らが言ったらどうした？なにもしない。むしろバカアンチ帰れとか言ってたくせに。
自分の時だけそういう態度か？クズが。
そんなだから向井の音なんて聴いてハマるんだよ、つんぼが。

今のそっちのスレは天誅だよ。
勧善懲悪。
829 ：名無しのエリー：04/05/11 23:31 ID:cbnm3FUs: いや、俺は安置の活動を否定してはない。
自分のスレッドだけしか見たこと無かったし。
そこで俺は安置入ってきたのをだまっとかなあかんの？
830 ：名無しのエリー：04/05/11 23:35 ID:feJC4aVc: >>829
いや、そういうことじゃない。
君の意志の自由だ。行動すりゃいい。
でも結果はその通りにはならないかも、ってこと。

あのな、今までこのスレの進行がどれだけ向井信者にむちゃくちゃにされたことか…。
きちんと住み分けされているのにもかかわらず、だ！
あっちのスレでちゃんと信者を教育してくれ。
それが出来ない限りザゼンスレなんて存在しないだろうな。
あっちのスレに行ってるアンチは現時点で３人はいるから。
831 ：名無しのエリー：04/05/11 23:41 ID:cbnm3FUs: わかりました。
今はとりあえずそれぞれの場所に帰らんと。
832 ：名無しのエリー：04/05/12 00:07 ID:2OWFiL4x: もうさ、病人はちゃんと隔離病棟に押しこんどけよ。
単純に迷惑だから。とくに自覚症状のない奴はな。
こんな荒れて上等みたいな趣旨のスレで都合の良いときだけ正義面するなよ。
自分の好きなバンドのあることない事書かれて、しかもそれが常時さらし上げられてたら
普通文句つけるだろ、おいそれはおかしいんじゃねーのって。
それに対しておまえらは屑、だのキチガイだので罵り煽ってきた。
議論はぐちゃぐちゃになって当たり前。
そもそも荒らしは反応した奴も荒らしなんだよ。
もし書きたいことあるなら無視してでも書きこめよ。
なのにおまえらはその荒らしとやらに嬉々として反応してるだろ。もう全くもって論外。
無視してもまだ執拗に関係ない話を続けるんならその時に何か対抗策考えれば良い話だろ。
少なくともおまえらが何か努力した跡は見られないんだが。
（まあやったことといえば、アンチの反対意見の奴は全部信者だぞ～！って決め付けたぐらいだな。）
それも出来ないで自分だけの正義語る奴はもう掲示板なんかに書きこむな。
833 ：名無しのエリー：04/05/12 00:13 ID:wYUA9pvq: 向井如きに必死になるなよ
834 ：名無しのエリー：04/05/12 00:20 ID:2OWFiL4x: >>833
正直今は向井はもうどうでも良いw昔は好きだったけどね。
ただこいつらの卑怯な態度が腹立つ。
ただ煽りたいだけなのに、いろいろ理由つけて正当化しようとする所が。
835 ：名無しのエリー：04/05/12 00:22 ID:2OWFiL4x: 前半だけザゼンスレで引用しやがったw
相変わらず都合の良い所は変わってないな。
836 ：名無しのエリー：04/05/12 00:28 ID:cY56Z4UH: >>834
＞昔は好きだったけどね

この時点で駄目。w
こいつがどういう人間かわかるねっ。
オウムから脱会してもオウムに入信してた過去は変わらないのと一緒。
A・WA・RE
837 ：名無しのエリー：04/05/12 00:35 ID:wYUA9pvq: >>836
なんでそんなに向井にコンプレックス持ってるの？嫌いなら見放せよ
838 ：832：04/05/12 00:35 ID:+89/ceP+: >>836
だから反応するなっていま言ったばかりじゃん・・・学習能力ないな。
音楽センス磨く前に、まず忍耐力つけろ、そっちのほうがずっと実社会に役立つ。
839 ：名無しのエリー：04/05/12 00:38 ID:cY56Z4UH: >>838
あー、元向井信者でも他人に説教とか出来るのか…。
世も末だな。
そろそろオウムの議員でも出てきそうだな。w
840 ：名無しのエリー：04/05/12 00:42 ID:+hb2bgTL: ＞832
＞そもそも荒らしは反応した奴も荒らしなんだよ。

お前がいうか。
841 ：名無しのエリー：04/05/12 00:48 ID:wYUA9pvq: アンチ球団とかハード業界とか、最下層の板と同レベルだなあ。
真のロックファンを自称するアンチ連中がこんなんだもんなぁ。
ローカルルールすら読めねんだもんなぁ。しょうもねえなあ。
842 ：名無しのエリー：04/05/12 00:52 ID:SmOv4ny6: >>839
オウムの議員ってだれですかー？どこまでもだせーなー敗北アンチよｗ

臭いオナニー文章書き込むわｗ妄想するわｗｗ

一生２ちゃんに足ひっぱられてその虚しい人生過ごせよなｗｗ

お前がＡ・ＷＡ・ＲＥだっつーのｗ
843 ：名無しのエリー：04/05/12 01:14 ID:+hb2bgTL: ＞832
＞こんな荒れて上等みたいな趣旨のスレ

そう思いこんで荒らしてたわけか。
自分だけの正義か。
お前がいうか。
844 ：名無しのエリー：04/05/12 06:17 ID:pKhPr1C3: >>821
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ＝ほのかな九州テイスト。
それと間と空間。
虚無間とかな。

自分、無知ですから。こんな書き方しか出来ん。
845 ：名無しのエリー：04/05/12 06:51 ID:eDEpSemv: 2chで煽るおまえはロックじゃねーって話か
ステレオタイプ　ってやつね
846 ：名無しのエリー：04/05/12 10:30 ID:ZuAWqoVk: ＞オウムから脱会してもオウムに入信してた過去は変わらないのと一緒。
中流階級のおぼっちゃんはロックなんて聞かないでベートーベンでも聞いてろよ
847 ：名無しのエリー：04/05/12 13:11 ID:+hb2bgTL: ＞846は労働者階級の不良のつもり？ｷﾞｬﾊ！

引きこもりの童貞中年はザゼンナンバガ聞いてろよ。
848 ：名無しのエリー：04/05/12 14:21 ID:ZuAWqoVk: >>847
うん。そうする
849 ：名無しのエリー：04/05/12 16:48 ID:7u3Ko8A2: >>847
漏れもそうする。むったんも漏れらとおんなようなもんだし。
そう考えたら希望が湧いてきたよ。
850 ：名無しのエリー：04/05/12 17:25 ID:+hb2bgTL: ＞849
絶望してたのか？
851 ：名無しのエリー：04/05/12 18:44 ID:tVM53Ojc: 　　　　_,,. -─‐- .,,_ 　　　　　　　　_,,. -─‐- .,,_
　　　　|_____ 　　＿__l　┌───┐│＿＿_ 　　│
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