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CCCDでカーオーディオメーカーを敵に回すavex Part9

1 :春日歩:03/01/15 00:14 ID:hAomaZhm
内容:
反CCCD・反avex板憲章四箇条。
一・avex関係者は帰ってやー。
一・ヲタヲタ言うヤツも 帰ってやー。
一・荒らし煽りは徹底放置した方がええでー。
一・違法なコピー行為を容認する奴も帰ってやー。

反CCCD三原則。
CCCDは
「買わない・聴かない・レンタルしない」

AVEX社のCCCD Q&A 嘘はあかんでー。
http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=b
前スレ
part8 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1040494430/l50

2 :読者の声:03/01/15 00:17 ID:J64EPaE+
読者の声

3 :読者の声:03/01/15 00:35 ID:L2Xghzxe
>>1
(・∀・)ヤッテクレル!!
それにしても急に静かになったなw

4 :読者の声:03/01/15 01:01 ID:aWJFoI0p
>>1乙華麗

5 :読者の声:03/01/15 01:07 ID:m0iCpHn6
前スレ#11-16より追記コピペ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1040494430/11-16

初めてこのスレを読んだ人のために、良い機会なので今までの話をまとめると、
(いくつかに分けて少し追記してアップします。)

(その1)
▼CCCDはCD規格外であり、分類上はCDとは別物の欠陥品そのものである。
 (あえて発売当初の記事を紹介。古くから問題視されている。)
 http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで
 再生機メーカ・消費者・レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の
 新規格を策定/他メディア移行等を検討するのが最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、再生機メーカも再生無保証である(保証できない)。
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
▼CCCD関連の問い合わせが再生機メーカにも殺到して各社がHPを急きょ整備
 し始めた。クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintoshやカーステレオ等では再生すらできない例があり、エイベックス
 自身が自らユーザを切り捨てている。
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品に応じない。
 (本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、その後は売れなくなる
 ので、売上減少要因をはらんでいる。


6 :読者の声:03/01/15 01:07 ID:m0iCpHn6
(その2)
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能で必要以上
 にドライブピックアップに負担をかけるため、プレーヤが故障しやすい。
▼CCCD再生が原因でプレーヤ寿命が強制的に短縮され故障しても、エイベッ
 クスは修理保証しない。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加・データ密度の間引き等で
 技術仕様的にも音質劣化/収録データ劣化要因となる。
▼エイベックス(だけ?)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化
 事実を知っているため、戦略上あえて言及しない/別表現の例が多い。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製した方がエラーを除去できるため、音質が良くなると言う
 理由で逆に新たにCD-R化を始めた人がいるようである。
▼CCCDタイトルによっても再生できたりできなかったりする例があるようだ。
▼CDドライブ種類やCCCDタイトルによってコピーできる例があるようだ。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザからも、CCCD化になって買わない・
 聴かない・レンタルしないと言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告
 された。明らかに購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。


7 :読者の声:03/01/15 01:07 ID:m0iCpHn6
(その3)
▼正規ユーザも含め、全消費者が違法コピーを実施している扱いをしている。
 CCCD普及よりも最優先で違法コピーの撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー撲滅を掲げて導入しているが、売上が回復しない。
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#
▼CCCD導入により違法コピーが減少したかどうかはレコード協会側の報告が
 なされた。売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
 http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
 http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、
 調査データ解釈を混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ
 等のすべてのコピーをエイベックスが認めないと解釈できる。
▼所属アーティストである島谷ひとみ等による複製実施例がTV(さんまの
 まんま等)で公開されたにも関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
 (私の個人的な捉え方では私的複製の範疇の可能性を認めるが)
▼所属アーティストに対し、CCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生
 不能ユーザ増加の件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。
 (過去報告の社員教育不足だけでなくアーティスト教育も不十分と考える。)


8 :読者の声:03/01/15 01:14 ID:m0iCpHn6
(その4)
▼ここ1年で不況による平均株価下落が20%程度であるのに対し、エイベックス
 は不況要素以外の要因もあって60%以上も下落している。
 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1y&c=&x=on&y=on&z=on
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に
 利益となるが、再放出すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大
 させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証で
 ある。(ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが)
▼インサイダ取引/ウィルスばらまき嫌がらせの疑いが報告されたので、警察
 に通報した。
▼CCCD導入により売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を
 無視した発表をする例がある。
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。
 一般企業のように赤字による年俸カット等の噂も聞かない。
 (大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#


9 :読者の声:03/01/15 01:21 ID:m0iCpHn6
(その5)
▼インディーズ系などは伸びている傾向があり、そもそもアーティスト・
 レコード会社・音楽の質が問われている。CDでも売上の大きいものがある。
 http://www.asahi.com/paper/editorial.html#PG20236
▼低価格販売は消費者にとってプラスであるが、良い音楽は多少高くても
 売れる。(CCCDではなくCDでのリリースが前提だが。)
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。
 CCCD自体を知らなかったり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約
 をとっている事実がある。
 (遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売)
▼CCCDの世間認知度が低く、導入推進により年配者の被害者が増加するのも
 時間の問題。販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派
 サイトは少数に見える。下記で累積4000件以上検索可能。
 なお、CCCDのみでは累積10000件以上検索可能。
 http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
 
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=CCCD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
▼コピー可能例が存在する時点でCCCDの存在意義がないが強行に販売を継続
 している。
▼CCCD化のメリットが無い(誰かメリットを1つでも挙げて欲しい)。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除の新規格策定を慎重かつ迅速に実施せよ。




10 :読者の声:03/01/15 01:28 ID:m0iCpHn6
(その6)その後の情報追加
▼レコード協会会長にレコード会社関係者が就任したことで、より世間が厳しく
 データねつ造等からのチェック機能を果たす必要が生じ、監視を強める必要がある。
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので
 参考掲載。
 http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の
 3割。「CCCDならあきらめる」も全体の1割に達している。
 http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/01/0931211&mode=nested&threshold=-1
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、CCCDに対する問い合わせが
 多かった。(訴訟に発展したDVD色調問題と同列に1番最初に扱われている)
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_result.html
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_result.pdf

他にもエイベックスのクレーム処理や企業倫理に対してはもっと掲げたいが、
とりあえずざっと以上です。CCCD擁護派からの反論も待ってます。
最後に、>>1でCCCD反対派も違法コピー排除をうたっているので誤解無きよう。


11 :読者の声:03/01/15 02:06 ID:NEWF5e/o
>>1 も、 >>5-10も、オシカレー!

12 :読者の声:03/01/15 02:09 ID:Id4OOEYk
>>春日歩さん
>MDよりも128Kbpsで圧縮したMP3の方が全然音ええで。

俺これ知らなかったです。
俺のパソコン、再生部分がヘタレなのかは分からないのですが、128kbpsでエンコしても
ドラムのシンバルがシャリシャリいうから嫌いでずっとMDでした。

13 :12:03/01/15 02:10 ID:Id4OOEYk
そして遅ればせながら新スレ立て乙です。>>1

14 :読者の声:03/01/15 03:02 ID:daZsZxAJ
>>12
理屈上はMDの方が音は良いはずだが…

15 :読者の声:03/01/15 04:01 ID:OBy4XFG7
MP3はコーデックとビットレートによって音質は、左右される。
MDもMP3も音楽CDに比べれば音質は、劣化している。

16 :読者の声:03/01/15 07:32 ID:d6OGK5zE
MP3はピアノみたいなアタックリカバリーの速い楽器の圧縮には向かない。
そう言う点ではMDのATRACは音楽再生に最適化されている。
坂本龍一の裏BTTBで試してみそ。

ま、ATRACもMP3も非可逆の圧縮だから元の情報は失われてるけどね。
>>15の言ってる事はそういう事です。


>>1、お疲れ〜、今夜も延縄? (w

17 :読者の声:03/01/15 08:32 ID:fIi4ghB/
>>9 のインディーズ系の話はリンク先がどんどん変わってしまう模様。
本日時点でのリンク先は下記。本日を含めて1週間分までしか読めないようです。

2003/01/11付 今日の朝刊 社説
「■’03発想転換――メジャーは目じゃない」
http://www.asahi.com/paper/editorial4.html

18 :読者の声:03/01/15 17:38 ID:X75Ia0YG
今週のオリコンチャートを見て

ユーザー
「ざまぁみろや(゚д゚)ゴルァ!いい曲は何週たっても1位になるんだよ
CCCDなんてふざけたことやるレコード会社はとっととあぼーんしろや」
レコード会社
「たった4万程度で1位か・・・こりゃもっとCCCD徹底させないとな」

おまけ:キングのCCCDページアップされますた
http://www.kingrecords.co.jp/cccd/index.html

19 :読者の声:03/01/15 18:37 ID:csMQsEF4
codecぐらい選ばせろ、って話だが。
なんでエイベ糞の変な板はゲイシのクソコーデックで、クソニーのに
至っては自社のクソコーデックなんだよと。

そもそも単価が高くて売れるわけがないメモリースティックが
あまりにも調子悪くて、売り込むためにこんなわけの
わからないことをクソニー主導でやってる気がするんだが。

20 :purinn:03/01/15 18:38 ID:YQU/5Xzy
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/4455/

21 :読者の声:03/01/15 18:43 ID:QAGrapb4
>>18
Q−2 
購入を予定しているCDがコピーコントロールCD(CCCD)か
どうか知りたいのですが?
A. 
弊社のホームページなどに情報を掲載することを予定していますが、
見当たらない場合はCD販売店、または当社テレフォンセンターまで
お問い合わせください。

見当たらないぞゴルア
CCCDならCCCDとてめえではっきり表示しろやレコード会社。

22 :読者の声:03/01/15 20:16 ID:oyJgmuHU
知らずに買ってくれれば、儲けもの。
再生できなくても、もちろん返品は受け付けませんよ。

パッケージには表記してますし、購入者の調査不足なのですから。
あくまでも、自己責任でお買い求め下さい。

23 :読者の声:03/01/15 20:35 ID:OBy4XFG7
重低音の出ないCDワンポイントマイクでレコーディングしてるしか思えん!エイベックス糞マルチ録音出きんの?

24 :読者の声:03/01/15 22:25 ID:84opGE5U
>>23
できるよ。

25 :読者の声:03/01/15 22:59 ID:SYVI/K+u
今日も社員来ないかな・・・

26 :読者の声:03/01/15 23:00 ID:OBy4XFG7
できるが、やる気が無いって事か!

27 :読者の声:03/01/15 23:00 ID:v4niweyG
   .//          ,/rへ;::::',';::::::::;;:::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,
   i/       _,, r''"::::::::::ヽ;:ii:::/::\:::::::::::::::::::::::::::::::::`:、
      ーz-‐'''":::::::;:::::::::::::;x,.',|/:::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::`:,   ププッ 小泉信者
      ,, >-':::::,.'::::::::::::/;;;;';::/;|:::::::::::::::::`、::::::::::::::::::::::::::::::;;;',
    , r''":;;;:-i'::::::::i::::::::::::/`'`''‐'-i:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::::::::::::;;;;;'i   擁護に必死だNE(藁
  /:::;;;/  !::::::;;i:::::::i::;;i    /::::/:::::::::i:::::::::::::::::::::::
 .i':/:;;;r'    i;:::;;;;ト;:::::';-i-‐  ,'::ノ i:::::::/;;::::i;::::::::::::::::::((二 ̄`''ー、,
 i/!:;;i'    /ヽ;;_;ir''"!!!ヽ.   '" ヽi:::::/ヽ;:::i;;;:::::::::::;ヽ;;;;;;;;`''ー、;;;;::::`ヽ,
  !;;|.     i.   ,';;; ̄`       ,,,|乂,, i::/ヽi::::::::::;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iヽ;;;:::::::',
  ヽ    i .i  ,'            __!!!`'ヽ;ー .,!:::::::::;;;i;;_;;;;;;;;;;;;;;;;i  '、;;::::::i,
       i/i  !    _,,,,,,,,,__     `ヽ. ` /:::::::::;;;/ .i;;;;;;;;;/iノ   i;;::::::i
        ヽ,/\,r''"     \   ;;;;;∠;::::;;;::;;/ノ ノ;;;;ハ/    i ハi/
            / ,r7        i_,,,,、  ./;;;;/i/- '"/レ'      i/
         .r;ニ/,'           i    /r'"\   `''''ヽ
       /i, '!,            /ー‐ '''"" ,r"  ,,>z   i、__
        /,,i `-ニ''ー----─、,,,/''"i_,,r''" , -ニr''" \,   `i
      i,i i,   ``''''''''""'' ー-/,,r''  / r'"      ` 、  i
     /`、 ヽ,,         (,,r'"   / /         `、、`、
    r'   `ー 二''' ー---‐''"/ `'' ー-<_/          ,,i `i,,)
    i       `'''' ー─ ''7      `'''ー-、,,,,, -─'''"  i

28 :読者の声:03/01/15 23:00 ID:qujBDjJz
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー

29 :読者の声:03/01/15 23:04 ID:SYVI/K+u
はじまるよ〜!!ワショ〜イ

30 :読者の声:03/01/15 23:13 ID:Y8CdgrIY
>>28
糞が?

31 :読者の声:03/01/15 23:26 ID:rKEge/bN
v4niweyGへ
前スレに書き込んでいるようだが、CCCDが規格外なので再生保証しない
のが当たり前です。CCCDを販売しているメーカが問題であることを
認識できていないようです。
それと、玄人っぽく振る舞っているようだが、書き込まれている内容は
非常に幼稚。身のある案を1つでも考えてみれば?発想が出てこないのかも
しれないけれど。

32 :春日歩:03/01/15 23:34 ID:SE1OpQpd
>>12 >>14 >>16 何倍速でCD-Rに焼いとるん?私は、最初8倍速で焼いとったんや
けど、高音がぼやける感じがしたから4倍速で焼いたらきれいに響くようになった
でー。あと、エンコーダーも重要やなー。ちなみに私はCD2WAV32に午後のこ〜だ
DLLを使うとるでー。

>>18 あー、にゃもちゃんがCCCD作るなんてネタかと思っとったんやけど、本気みた
いやなー。にゃもちゃんとこは固定ファンの比率が高いから、CCCDにしたら買う人
いなくなる気ぃするねん。

>>21 確かに、私も最初に表示しといて欲しいと思うでー。直前までCDなんか、変な
円盤なんか明確にしない。ってことは、CCCDにしたら売り上げが落ちるってことを
証明してるようなものやー。

>>23 低音が出ないんやのうて、出すぎてクリップしとるんやー。とくに、CCCDに
するとダイナミックレンジが圧縮されるからそれを隠すためにクリップするくらい
バカでかい音で録音しとるって噂やでー。

33 :読者の声:03/01/15 23:44 ID:bcyQFr6X
最近の糞円盤はアンインストール用exeファイルを
ルートに置いてくれるんだけど、がいしゅつ?

34 :読者の声:03/01/15 23:52 ID:4KKARh7Z
ガイシュツだったらすまぬが・・・・・・
一青窈の「月天心」COCP-32024コレはCD-DAなのかしら?

35 :読者の声:03/01/15 23:55 ID:OBy4XFG7
>>32
私もよく分かりませんがセッション1の部分は音楽CDそのものだと思います。線速が違うだけで圧縮を掛ければCDプレイヤーに掛からないのでは?

36 :読者の声:03/01/16 00:05 ID:VDw6yLpD
ちがうって

37 :読者の声:03/01/16 00:06 ID:G22UY5/V
>>32
頼 む 。 も せ な ら L A M E 使 っ て く れ
午 後 は (以下自粛

38 :読者の声:03/01/16 00:11 ID:ucbggxA3
>>34
一青窈の「月天心」は、CCCDでは、有りません

39 :読者の声:03/01/16 00:16 ID:H4hdNzmR
>>38
サンクス!

http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=COCP-32024
↑ココで「CCCDです」と書いてなければOKなのね!
今過去スレから見つけますた!

40 :読者の声:03/01/16 00:38 ID:mM0f5+q8
>39
全てのCCCDが載ってるわけじゃないからそこに書いてなくてもCCCDの場合がある

同じようなサイト↓
ttp://sch.jbook.jp/s.asp?category_id=31&key=%83R%83s%81%5B%83R%83%93%83g%83%8D%81%5B%83%8B
ここの場合はCCCDじゃなくてもCCCDと書かれる場合もあるけどナー

41 :読者の声:03/01/16 03:14 ID:rcJDsFyP
そんなことするよりも
ファイル交換を違法にするように
圧力掛けた方が良いと思うな〜

42 :読者の声:03/01/16 03:17 ID:G9uJCqDR
レンタルを放置して違法コピーするなというのもムシがよすぎ。
買ってる人間をバカにしすぎ。

43 :読者の声:03/01/16 03:54 ID:rw7C2OO9
糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。

44 :読者の声:03/01/16 07:21 ID:XLMeGl8F
複製禁止もファイル交換禁止も、何をやろうが権利の保護という大義名分の前では
否定できないんだろうけど・・・。

再生する目的だけで作られているオーディオ機器での再生が100%保証されていない
今のCCCD(CDS)は、欠陥品であると言い切れる。

権利の保護の為に、再生できない場合があるモノを売るのはおかしい。
最低限、返品に応じるべきである。

レーベルが返品に応じないのは、権利の保護ではなく、売上げを上昇させる事
以外に興味がないからでないかと思う。

45 :読者の声:03/01/16 07:25 ID:/e7B0yDp
権利は保護あるように見せかけてあるだけで
一切保護されてないからな。

本当に保護されるようになったら、
まずレコ社のひとつやふたつは、軽く消えて無くなるだろう、と

46 :読者の声:03/01/16 07:26 ID:93tFdFry
CCCDでどれだけ違法コピーを減らせたのな?>avex


47 :読者の声:03/01/16 07:48 ID:xVt6/WQf
>>41
おいおいすでに違法だろ?逮捕者でてるし

48 :読者の声:03/01/16 07:49 ID:/e7B0yDp
さて、レコ社から逮捕者が出るかな・・・

49 :読者の声:03/01/16 08:01 ID:8rfIn7q3
http://www.toysrus.co.jp/vgame/cat_detail.sp?ITEM_ID=895598&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=2&CAT_ID=0&TABLE_NAME=TAB_TOP_0001

50 :読者の声:03/01/16 08:04 ID:bn0IeNqs
>>45
レコード会社の権利は保護されても、アーティストや消費者の権利は保護されてない気がするな。

51 :読者の声:03/01/16 08:30 ID:jO9xhy2R
http://home.att.ne.jp/air/endless/

52 :読者の声:03/01/16 08:34 ID:TJf8kF9g
>>49
(・∀・)_|ョ グッジョブ!

浜崎、商品価値暴落中かよ!
定価6500円のPS2ソフトが198円にはワロタ

53 :読者の声:03/01/16 11:42 ID:csH9NTK/
>>49
ワロタ
ここまで値段下がるもんなんだな…

54 :読者の声:03/01/16 13:00 ID:lu3oW7Kz
198円で売り切れたのがせめてもの救いかと。

55 :読者の声:03/01/16 13:04 ID:vhVp5Vmq
配送料¥395 の半額でやんの!(www
1品目/宅配便/北海道、本州、四国、九州
http://www.toysrus.co.jp/go/shipping.html#charge

   _、_    good job! >>49
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) 
フ     /ヽ ヽ_//

56 :読者の声:03/01/16 16:17 ID:mC0MeO6/
キングレコード

>Q−8 
>何故データ用CD−Rへのコピーができないのですか?
>A.  
>MDや音楽用CD−Rはその販売価格に私的録音補償金が含まれていることから一世代だけのデジタル・コピーが許されております。
しかしパソコンに使用されるデータ用CD−Rは著作権保護の配慮が全くなされていないためCCCDではコピーができない技術を採用いたしました。

情けなくもこれは知らんかった…

57 :読者の声:03/01/16 16:32 ID:9w8RZ9uq
データ用のCDに焼くと音が悪いから聞けたもんじゃない

58 :読者の声:03/01/16 17:06 ID:llQA2skD
音質が劣化しないCCCDを開発した、って言ってたのどこだっけ?
ソニー?

59 :読者の声:03/01/16 17:07 ID:y+UjgcqR
>>57
レコ協工作員ハケーン!

データ用CD-Rと音楽用CD-Rの違いなんて
SARAHへの金が上乗せされているか、
そうでないかの違いだけじゃん。アフォだねえ。

60 :読者の声:03/01/16 17:11 ID:y+UjgcqR
>>58
ビクターのENC K2。

しかし、ENC K2はCCCDにだけしか使えない技術では
なくて、ただのCDにENC K2を使うとENC K2のCCCDよりも
当然音はよくなる。そのことはビクターの開発者も認めている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/10/nj00_victor.html

61 :読者の声:03/01/16 18:26 ID:9w8RZ9uq
>>59
アホですか?実際にCD-Rの種類によって音質が違うのは常識。
音楽に適するCD-Rとそうでないのがあるんだよ。

62 :読者の声:03/01/16 18:34 ID:llQA2skD
>>60
レスサンクス。

BONNIE PINKの新譜がCCCDなのが激しく鬱だ・・・。

63 :読者の声:03/01/16 18:40 ID:lGV/y3PN
>>61
それは良く聞く話ですね。しかしコピー厨にとってはどんぐりの背比べ程の差も
感じないのでは?いや>>59氏がコピー厨と言ってる訳では有りませんので
誤解なきよう・・で、データ用では音質が悪くなると言うのであれば業界の言う
パーフェクトクローンにはなり得ない訳ですなぁ。

64 :読者の声:03/01/16 18:51 ID:y+UjgcqR
>>61
レコ協工作員必死だな(プ
んなこたぁ誰でも知ってる基礎知識だろうが。
データ用メディアでもメディアによって違いがあるから
一概に音楽用CD-R>データ用CD-Rなんて言えるわけ
ないっての。同じメディアでも等倍焼きと24倍速焼きで
音が違うのも常識。くだらなさすぎて話にならん。
ま、CCCDによる音質劣化はそれ以上だがな。

>>62
SONYも音質向上技術を導入したと逝っておりますた。
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/sound.html
どうせCCCDなんてプレーヤーのエラー補正方式の
違いで音が変わるから意味のない技術だが(藁

65 :読者の声:03/01/16 20:19 ID:ucbggxA3
どんな優れた技術が有ってもエイベックス糞の要に制作過程手抜きしては、意味が無いし糞ソニーは、20年ぐらいまえから16chPCMマルチ録音を自社開発してるし当時のCDの音質も良い、昔も今もたいして変わってるとは思えない

66 :読者の声 :03/01/16 20:51 ID:TVuK8wRR
ケミストリーのアルバムを買った。
CD-DAだったが、CCCDに比べると格段に音質がいい。
改めてCCCDは糞だと思った。

67 :読者の声:03/01/16 20:55 ID:ucbggxA3
ケミストリーのアルバムは、たしか糞ソニーだから音が良いのは当然です。

68 :読者の声:03/01/16 21:17 ID:0gkCPYwc
1/16(木) NHK FM 「ミュージックスクエアー」 21:00〜22:35 
ゲスト 小島麻由美
http://www2.nhk.or.jp/ms/

オリコンデイリー10位おめでとうございます。


69 :読者の声:03/01/16 21:53 ID:FHq3rj3J
まあ、CCCDなんかしても
肝心の曲がクソなら、そら売り上げもオチるわなって話よ

70 :読者の声:03/01/16 22:05 ID:BB8qHgdK
Do As Infinity
『TRUE SONG』
11曲目が延々ととまらずに流れます・・・
無音で・・・

71 :読者の声:03/01/16 22:06 ID:K/t+GZl4
ウワァァァァァン!!DoAsのアルバムを
ソニーのポータブルCDプレイヤー(しかも最新のやつ)で聴いたら・・・
壊れて何も聞けなくなった・・・ショック・・・

72 :読者の声:03/01/16 22:07 ID:K/t+GZl4
>>70
それは、その無音のあとにボーナストラック
(「遠くまで」のライブバージョン)が入ってるだけ。
そのままにしとくと流れ始める。CCCD関係ないヨ

73 :読者の声:03/01/16 22:22 ID:BB8qHgdK
>>72
まじすか?!
レンタルカエシチャッタ・・・鬱・・・

74 :読者の声:03/01/16 22:31 ID:ucbggxA3
かなりのりがいいね!このライブ

75 :やってみそみそ!:03/01/16 22:55 ID:xMqKYaop
名前欄に「1&rfu&rsi&ran&ras&ran;」と入力すると、名前が(^^)になります。
名前欄に「2&rfu&rsi&ran&ras&ran;」と入力すると、名前が(・∀・)になります。
名前欄に「4プッ&rfu&rsi&ran&ras&ran;」と入力すると、名前が( ´,_ゝ`)プッになります。
名前欄に「8ウマー&rfu&rsi&ran&ras&ran;」と入力すると、名前が(゚д゚)ウマ-になります。
名前欄に「9マズー&rfu&rsi&ran&ras&ran;」と入力すると、名前が(+д+)マズー になります。

76 :読者の声:03/01/16 22:55 ID:ZCAsZZKs
>>71
マジならンニーより先に消費生活センターに連絡しる!
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
まずは住んでいる地元のセンターに連絡するのが手順だそうだ。

77 :読者の声:03/01/16 23:25 ID:OpJRepNt
この間、TVで浜崎の歌を聴いて、
何故CCCDでもいいか判ったような気がする。
浜崎自身の歌がCCCDレベルのなんだ。
通常のCD-DAだろうが、CCCDだろうが歌の部分では音質は変わらない。
楽器の演奏部分を含めて一つの作品と考えていないんだ。

YMOなんかは楽器の演奏部分を含めて一つの作品と考えているから
音質が落ちるCCCDにはしていない。


78 :読者の声:03/01/17 00:17 ID:F84EGOJe
>>66
ケミストリーのアルバムは、SACDでもリリースしている。
CCCDなんてやめて、他のアーティストもこのようにすべきだな。

79 :読者の声:03/01/17 00:24 ID:cypf66GB
エイベックスのアーティスト一覧から、各アーティストについて
CCCD発言を調査し始めたところ、吉田美奈子というアーティストへの
調査中(1/12)にいきなりエイベックスがサイトメンテナンスを始め、
突然、その公式サイトをリンクから切り離したみたいです。
私は音楽業界にうといので、何かエイベックスにとって非常に都合が
悪かったのか。所詮レコード会社なんてアーティストは商品くらいにしか
考えていないかも知れない。皆さんのほうが真意を知ってそうだが。
もしかするとレコード会社が証拠隠しに走り始めたのかな。吉田美奈子の
CCCDコメントの原文ログを持っているかたはいませんか?

80 :読者の声:03/01/17 00:53 ID:IwqKY8LN


81 :読者の声:03/01/17 01:05 ID:4ORpOOyA
1/22発売のFolder5『HYPER GROOVE PARTY』が「CCCD不適用」に変更になったようですが、
どちて?

82 :読者の声:03/01/17 01:42 ID:b2OOAIFT
>>79
考えすぎ。
メンテはよくやってるし。

83 :読者の声:03/01/17 02:05 ID:40RWccm7
反CCCD三原則。
CCCDは
「買わない・聴かない・レンタルしない」

最近、なんだかんだ言ってCCCD聴いてる奴多すぎ。
CCCDを聴く奴はエイベ糞の犬だな。
一生、エイベ糞に尻尾でもふってろや。(・∀・)カエレ!!


84 :読者の声:03/01/17 02:06 ID:GNuh3dTR
>>71
DoAsの糞盤には、本来入ってるはずがないC2エラーが
2000ヶ所近く入っているからプレーヤーが補正に
耐え切れずに壊れたのだろうな。
http://homepage2.nifty.com/yss/CDS200_5.htm

>>76が言うように、消費生活センターに連絡するべき。
ソニーに持っていくと、証拠を隠蔽する可能性がある。
実際、昔のPS2の欠陥騒動のときにはソニーは
隠蔽工作をやっているし。

85 :読者の声:03/01/17 02:17 ID:1kCRPbSG
2000ヶ所…。すごいな。

86 :読者の声:03/01/17 04:00 ID:j/Plnych
>>1
ピュアオーディオメーカーも敵に回してるよ・・・。
音質への微妙な影響さえも許さないほどの厳しいこだわりでコンポを作っても
CCCDで全てが台無し。
J-POP系のオーディオヲタは存在価値を否定されたようなもんです。

ENC K2が音質劣化を抑制する?そんなわけない。元のCD以下にしかならないですよ。
劣化の度合いが違うだけ。素人は騙せてもオーディオヲタは騙せません。

87 :読者の声:03/01/17 06:05 ID:PoqbTS74
>>81
見たら、ノンストップとなっていたね。moveのベスト盤もノンストップ
だったけど、あの時みたいに、"カーオーディオに対応して"ということ
なのだろうか?と推測してみる。
AVEXの中にも、CCCD反対派の人がいて、そういう試みをしてくれてると
したら嬉しいんだけど。

88 :zzz:03/01/17 06:08 ID:8LHtpVbT
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★

89 :読者の声:03/01/17 08:47 ID:OgDWevx3
>>82
それにしては、メールを出したとたんにリンク切られたので、
やはり相関を考えてしまう。この時期に切った他の理由は
なんだろうか。

90 :読者の声:03/01/17 08:56 ID:hwCjUWGL
>>89
限りなくグレーですね、MISIAもころころ移籍してますし。
レコ協の新会長がかの方なのでかなり危険な状態ですね。

91 :読者の声:03/01/17 09:06 ID:BYDH/lud
moveを車以外で聴くことはまずありませんよね?

92 :読者の声:03/01/17 12:44 ID:WTdT3PoW
CCCDについて、オーディオメーカは保証しないの一点張りなんだろう。
確かにいろんなプロテクトに対応するのが困難なのはわかるが、
業界としてもちゃんとCCCDの協議してもらいたい。
それとも、CCCDをかけて壊れたら、「保証外です」と言って
セコク修理費を稼いだり、買い替え需要を期待しているのか?
まさに消費者不在だよな

93 :読者の声:03/01/17 13:42 ID:bf2bBkME
>92
メーカーもレーベルも日本の消費者がアメリカのそれらのように
裁判沙汰にしないと思っているからだろう。
こっちが何も言わなければなんでもやっていいのか。
我々を金蔓程度にしか考えていないとしか思えん。

94 :読者の声:03/01/17 14:22 ID:0n0hhPZo
>>87
ノンストップの場合CCCDだと曲間で切れ目が発生する場合があるからでは?

CCCD再生して1曲を残り時間表示させると分かるけど、
やっぱりエラー信号のせいか-0:04〜-0:02くらいでその曲が終わり、
次の曲が+0:02くらいから始まったりする。
ノンストップでこんな感じだとうまく繋がらない可能性あり。


95 :春日歩:03/01/17 16:56 ID:xGgHPbY7
ゆかりちゃん?はやくCCCD対応のプレーヤー販売しないとオーディオメーカーの
未来はないでー。再生保証しないなんて、それでも一流メーカーって言えるんか?

96 :読者の声:03/01/17 18:27 ID:F84EGOJe
CCCDという規格がない以上、完全に対応することなど不可能。
逆に対応が可能なら、PCの光学系ドライブでも対応が可能なわけで、
ますますCCCDの意味が無くなるという罠。

97 :読者の声:03/01/17 18:55 ID:9w4LF39X
っつ〜か、他に著作権保護対策がなされたメディアがある状況で
先行き不透明なCCCDに対応したプレイヤーを出す酔狂なメーカー
ってあると思うか?


98 :読者の声:03/01/17 18:57 ID:0fAFqWV7
>>97
そうだよね、そう言うメディアへの移行をレーベルが促さないで、
規格外の欠陥CCCDを顧客に押しつけるってのは納得できないよね。

99 :読者の声:03/01/17 19:20 ID:K1BW/MvO
今日の上げは自社買いですか?
何もないのにエイベッ糞が上がるとは思えん。
それか何か上がる要因でもあったのだろうか?

100 :読者の声:03/01/17 19:24 ID:fcLek5Kf
100GET!


101 :春日歩:03/01/17 21:14 ID:UqcNRael
>>95 せやから、ゆかりちゃん(レコ協会長)はあんたやないの?規格無視の変な円盤
を再生できるプレーヤーなんてこさえられるわけないでー。そもそも、ゆかりちゃん
、まだ自社株買いなんてやっとるん?はよ私に代わるトップアーティスト育てなあか
んでー。でも、その前に変な円盤やめれ!!

102 :読者の声:03/01/17 22:08 ID:kX2TIBiG
>>99
自社買いなんてしょっちゅうでしょ。

103 :読者の声:03/01/17 22:30 ID:RhYHe3bo
音楽用CD-R,MDの価格に含まれている著作権料の分配って
どうなっているか判る人いたら教えてください。
やっぱり販売枚数がベースなんですかねぇ?

104 :読者の声:03/01/17 22:41 ID:LXW0MttM
261 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2003/01/15(水) 02:34 ID:AWeYDREv
CCCDがプレイヤー壊すってマジ?ガセ?


262 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2003/01/15(水) 06:33 ID:bYAi4+Fj
プレイヤーが壊れることもあるようです。
CCCDは意図的にエラーを含ませているので、プレイヤーに負担がかかるとか。
キズだらけのCDを再生するのと同じだそうです。



267 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2003/01/15(水) 19:49 ID:325Ovl3W
>>262
ガセ。煽りあい・罵りあいしてるスレのことなんて信じるもんじゃない。

プレイヤーに負担がかかって壊れるだなんて、構造上有り得ない。
エラーを含んでるってのもウソ、音質劣化はない。つーかなんで、何の意味もない
エラーを含ませてわざわざ音質劣化させようとするのさ(w

こう書くと社員だとか叩かれるが、別に事実を言ってるだけ。
あまり気にせず買って、自分の耳で確かめてみれば?

105 :読者の声:03/01/17 22:42 ID:LXW0MttM
287 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2003/01/17(金) 09:35 ID:Ig1cDaeC
>>267
いや、CCCDは意図的にエラーを含ませてコピーできなくする技術だったと思いますが。
実際エラー出てるじゃん↓
ttp://homepage2.nifty.com/yss/CDS200_5.htm
スレ違いに付きsage


289 名前:267 投稿日:2003/01/17(金) 19:39 ID:IzQEBT7K
>>287

ハァ?
そのリンク先でもノイズ・音質劣化はないと結果が出てんじゃんかよ。
おまえ、あんまりわかってないだろ?

リッピング側の問題なわけで、つまりは違法コピーしようとするボケども以外はなんら問題ない。
何度も言うがプレイヤーが壊れるなんて、構造上絶対有り得ないよ。

つーかこのスレまできて何でそんな適当なこと言うんだよ、一々。


292 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2003/01/17(金) 21:37 ID:4SJkU+HC
>>289
>エラーを含んでるってのもウソ、音質劣化はない。つーかなんで、何の意味もない
>エラーを含ませてわざわざ音質劣化させようとするのさ(w
とか書いてるから、それに対して実際CCCDにはエラーが含まれてますよって書いただけですが。


106 :(^^)(・∀・)( ´,_ゝ`)(゚д゚)(+д+):03/01/17 22:46 ID:Oj95QWDX
>>75
普通に入力できるじゃん

107 :読者の声:03/01/17 23:46 ID:0RBpOFPD
いやあ、ものを知らないというのは、幸せなものですなあ。
馬鹿は痛い目に遭わないとわからないらしい。

108 :読者の声:03/01/18 00:05 ID:gcCUXd69
2ちゃんねらー死寝

109 :読者の声:03/01/18 00:06 ID:gcCUXd69
基地外スレ死寝

110 :春日歩:03/01/18 00:06 ID:gcCUXd69
ゆかりちゃん?
荒らしはやめてーな。

111 :読者の声:03/01/18 00:14 ID:hxIUv5Gp
エイベキモイなああははははは
CCCDいやだなぁあはははは
gcCUXd69なにやってんだあははははは

112 :読者の声:03/01/18 00:19 ID:tZ8lLSFV
社員必死だな。違法コピ取り締まる前にレンタル取り締まれバカ

113 :晒しage:03/01/18 00:23 ID:FjPNgzjS
>>108-110

    ま ● だ さ ん 必 死 だ な (藁)

114 :読者の声:03/01/18 00:24 ID:hxIUv5Gp
2ちゃんねら詞ねって書き込みをここですんなぼけ!
意味が分からん。オモシロイ

115 :読者の声:03/01/18 00:25 ID:mR6+2SFS
>>112
馬鹿な。レンタルを守るためのCCCDだろうが。

116 :読者の声:03/01/18 00:32 ID:hxIUv5Gp
何でレンタル守るんだ?根性なしが・・・
買ってほしいならレンタル取り締まれバカ。
いい曲出せバカ。

117 :読者の声:03/01/18 00:34 ID:w7rLsmR5
>>104-105は一体どっからのコピペだ?
日付表示の形式から見て、2ちゃんねる内の
スレではないな。2ちゃんねるで論破された
アフォ工作員が別の掲示板に逃げ込んだか。
ま、以前2ちゃんねる各地でCCCD擁護論を
繰り広げていたヤシと口調が同じなのが
笑えるがな。

118 :読者の声:03/01/18 00:37 ID:gcCUXd69
2ちゃんねらーはいますぐ血を吐いて死んだ。

119 :読者の声:03/01/18 00:38 ID:w7rLsmR5
>>105のコピペ
>そのリンク先でもノイズ・音質劣化はないと結果が出てんじゃんかよ。
>おまえ、あんまりわかってないだろ?

http://homepage2.nifty.com/yss/CDS200_5.htm
↑このHPでは「CCCDのリッピング時にノイズが載るか否か」しか
触れていないと思うんだが。どこをどう読めば「CCCDにノイズ・
音質劣化はない」と読めるんだろうか。以下同サイトより引用。

■CDS-200.0.4自体に品質差はあるか?
BoAのディスクでは CDS-200.0.4に品質差はないと判断しましたが、
気になるので、もう1枚Do The Bestを買って確認したところ、
品質差があるのでは? ということになりました。
わずか 2 とはいえ、相違ポイントがでたのが非常に気になります。
CDS-200.0.4ってほんとに大丈夫ですか??

120 :読者の声:03/01/18 00:39 ID:7yAe9dQY
112と115は著作権法を全文読破してから出直して来いバカ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

なんて煽られるような書き込みしか出来ないヤシはCCCD反対派としては仲間の足を引っ張るだけな罠。

121 :読者の声:03/01/18 00:40 ID:w7rLsmR5
>>118
燃料として役不足だ。

レコ協富塚先生や依田先生のキチガイ
電波ぶりを少しは見習え、バカ工作員!

122 :読者の声:03/01/18 00:42 ID:gcCUXd69
基地外はオマエだよば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か。>>121
いますぐパソコンのPC切って糞して寝ろ

123 :春日歩:03/01/18 00:43 ID:gcCUXd69
ゆかりちゃん!?
ゆかりちゃん!?
ゆりかちゃん!?!?
かゆりちゃん!?

124 :読者の声:03/01/18 00:44 ID:hxIUv5Gp
gcCUXd69=8lQmoPoM

125 :読者の声:03/01/18 00:45 ID:gcCUXd69
このまま1000までいけるかな?
ポケモンの名前、いえるかな?

126 :読者の声:03/01/18 00:47 ID:mR6+2SFS
>>115
レンタル店からの補償金自体は切り捨てられるとしても、
ガキを騙してCD買わすためには、ガキに身近なレンタル屋がつぶれちゃ困るだろ。

127 :読者の声:03/01/18 00:50 ID:hxIUv5Gp
だから根性なしなんだよ。

128 :読者の声:03/01/18 00:59 ID:gvuf2X3r
>>gcCUXd69
ゴミクズ社員は今すぐ氏ねよ。

129 :読者の声:03/01/18 01:02 ID:hxIUv5Gp
全スレの8lQmoPoM

130 :読者の声:03/01/18 01:08 ID:ekCSXRtO
>>117
名無しサンプリングはDTM板のデフォルトだよ
日付はブラウザのせいじゃない?ABONEだかホットゾヌだかでは表記が違うはず

131 :読者の声:03/01/18 01:09 ID:8fdRmdJ3
tteiuka

EACつかえばおk
こんな論議やめちまえ(w

132 :読者の声:03/01/18 01:12 ID:hxIUv5Gp
そういうことじゃないよ。しってるよそんなこと。
すれたいみてね

133 :春日歩:03/01/18 01:12 ID:zVpwQVae
>>118=>>122=>>123=>>125ゆかりちゃん、何がしたいん?まさか、レコ協会長の
激務で頭おかしゅうなったんかー?

そういえば、CCCDはCDプレーヤーとCD-ROMドライブのピックアップの動きの違い
を利用してるってどこかで見たんや。CDプレーヤーはTOC(曲の数と時間の情報が
入っとる場所やー。)をほとんど見ないのに対して、CD-ROMドライブは再生時に
必ずTOCを見るんや。すなわち、TOCにでたらめな情報を入れておくことでCD-ROM
ドライブで再生できへんようになるから、リッピング(CDを再生せずに別のメディ
アに転送すること。当然、MP3への変換も含まれるでー。)できなくなるっちゅう
理屈なんやでー。

せやけど、最新型のカーCDプレーヤーはコストダウンのためにカーMP3プレーヤー
と部品を共用しとるんや。つまり、MP3対応でなくてもCD-ROMドライブが使われ
とるわけで、CCCDが再生できへんわけやー。

カセットプレーヤー標準装備の車が増えた今、カーオーディオメーカーはどうにか
自社製品を買ってもらおう思うて付加機能の強化や低価格化にしのぎを削っとるんや。
とてもやないけど、ゆかりちゃんがこさえてくる変な円盤に対応している余裕はない
し、今後も対応する気はないでー。春日無線だけのうて、他も同じやー。せやから
ゆかりちゃん、変な円盤やめれ。

134 :春日歩:03/01/18 01:20 ID:gcCUXd69
ゆかりちゃん、偽者うざいでー。
はよしねやくずども

135 :読者の声:03/01/18 01:24 ID:w7rLsmR5
>>134
IDがgcCUXd69のままじゃん(w
強制ID制はこういう馬鹿を見分けるのに
非常に役に立つな(w

だが、スレの燃料としては役不足だな。
割り箸程度だ。やっぱ富塚は神だわ。

136 :◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇:03/01/18 01:28 ID:b3Xj03FS
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

137 :読者の声:03/01/18 01:31 ID:cHIaiWiN
>>134
偽者は、おまえじゃ。meiltoが、工作員丸出し(w

138 :読者の声:03/01/18 01:37 ID:ujrdBexc
余りに聴くものないからビートルズ1買っちゃったよ・・・。
最近CCCDが増えてるなー・・・。

139 :読者の声:03/01/18 02:04 ID:RhbyBbe1
>>92>>95
すまんが、保証しないの一点張りは正しいよ。CCCDは規格外なのだから、
CCCDに対応させるくらいなら規格を定めるほうが先だ。
CCCDに対応しないといってプレーヤの売上が変わるわけではないし、
損するのは導入したレコード会社だけで十分。
消費者へのだまし売りについては断固抗議すべき。
CCCDを撤廃して、DVDのような規格メディアを出せば何も問題ない。
そもそもプレーヤメーカは欠陥品に分類される無駄なCCCDに投資する
必要がない。

140 :読者の声:03/01/18 02:52 ID:dHLiVpvL
gcCUXd69
そんな書き込みでは昇進は望めんぞ

141 :92:03/01/18 06:50 ID:g/YZRoCc
>139
CCCDは”たまたま”CDプレーヤ再生できるだけという認識でいる。
真面目にプロテクトをしようとしたら新しい規格を作るなりの対応をすべきだと思っている。
もっとも、新しい規格を作ったところで、新規格のプレーヤが普及するまで
売れないというギャグがあるか。
どうせ、PVを作るんだから、Hello PjみたいにV-シングルとか言って
PVをDVDに入れて売る方がコピーガードできるし、コストがそれほどかからない
と思うが.....

142 :読者の声:03/01/18 08:04 ID:D/OB3wte

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。



143 :読者の声:03/01/18 08:15 ID:WpbWcRvg
>>142 いいかげんウザいんだけど

144 :読者の声:03/01/18 08:39 ID:3RtAWtk6
マルチは放置汁

145 :読者の声:03/01/18 08:48 ID:SFEsJ/Zh
おや〜? またも偽物くん登場していたのかぁ。
会社からいくらお手当がでるのか教えてよ。

146 :読者の声:03/01/18 09:37 ID:IzIdtYs/
協議もせず勝手にCCCDを世に送り出しておいて、プレイヤーメーカーに対応汁とは、横柄極まりないな。
CDにしてもVHSにしても、協議して規格を統一してから、世に送り出してきた。
道を外しておいて、なんという言種なのだろうか?

謝れ!ゴルァ!

147 :読者の声:03/01/18 09:52 ID:KOGLEPZu
誰かAvexo新ロゴとビル倒壊AAキボンヌ

148 :読者の声:03/01/18 14:43 ID:82pUuEI+
>>146
出しちまった以上は後にはひけないんだよ!
絶対謝らないぞ!ゴルァ!

149 :読者の声:03/01/18 14:53 ID:ey7urDaB
>>148
そして赤字出して、潰れる??

150 :読者の声:03/01/18 15:00 ID:82pUuEI+
>>149
いや、なんとかなるから。


151 :読者の声:03/01/18 15:13 ID:mtTjDJHR
自覚症状が出てきたころには手遅れな病気ってあるよな。
皆が注意を促してくれていると言うのに...。


152 :読者の声:03/01/18 16:02 ID:biR/R5oJ
> ここ1年では一日当たり平均6円以上下落の計算になるよ。
> すごい下落ではないか、6円ずつ毎日1年継続して下がったら。
> 他の企業でもこれほど落ちている企業はそうそうなさそう。
> これじゃ次はボーナス出せなくなるかも。

> 補足するが、この下落率だとボーナスどころじゃなくて会社そのものが
> 無くなる可能性もあるね。給料が下がるどころか0円になるということね。
> 最近はこの下落率ではないが、仮にこの下落率が継続したならば、
> 234日目頃株価100円を切り、250日目で株価0円。1年もたない計算
> 結果に少しびっくりしたが。

153 : :03/01/18 17:33 ID:XXAd9CpP
前は「CCCD反対!」だったけど、もうどうでも良くなってきたな…
だっていくら掲示板に反対!と発言したって他の会社も参入してきてるし


154 :読者の声:03/01/18 17:41 ID:eQRKKxAO
>>104
その262俺です。こんな遠くのスレにコピペされるとは思いもしませんでしたよw
コピペ元↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1039240442/261-

155 :読者の声:03/01/18 18:05 ID:15/Rm214
CCCDに参入しようとしているのはレコード会社だけで、規格にCCCDの
方式を盛り込もうとか、プレーヤを対応させようと言う動きは全く
ないではないか。
多分擁護派の書き込みだろうが、どうでも良いこと無い。こんなに
CCCDで市場を混乱させている責任は大きい。

156 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/01/18 18:10 ID:WpspG3dz
エイベッ糞がアンインストーラを配布したことについて一言。
パッケージを読むと(うろ覚え、持って無いし)、
「windows上で再生する時にレジストリに専用プレーヤの設定が追記されますが、動作を阻害する物ではありません」
と強気で表記していたのを、急遽アンインストーラを配布したと言う事は、自ら負けを認めたと見られる。

157 :読者の声:03/01/18 18:23 ID:l3GPyw1/
別のスレでも書いたが、ave糞が配布しているCCCDプレイヤーの
アンインストーラには、スパイウェアが内蔵されている可能性がある。
例えば、CCCDのリッピングをave糞に自動的に通報するような。
スパイウェアの存在は通常のユーザーでは絶対に気が付かないし。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA010593/cccd.html
↑こっちのアンインストーラを使った方が断然安心。
タダだし、スパイウェア内蔵の危険性もない。

158 :読者の声:03/01/18 18:27 ID:l3GPyw1/
補足。CCCDがリッピング可能なCD-Rドライブでリッピングを
行なっても、私的な複製の範囲であれば何ら違法行為では
ない。CCCDの解除を目的としたツールを使うと違法になるが、
現実にはCCCD自体プロテクトとも呼べないような代物で、
ドライブ側のエラー補正機能で簡単にスルーできる程度の
ものだからだ。リッピングしたファイルをネット上で配布すれば
当然違法になってタイーホされるが。

159 :読者の声:03/01/18 18:28 ID:RUGglfTH
>>157
PFW入れておけば大丈夫だけど、普及率は低いのかな?

160 :ビバリーヒルズ高校薄書:03/01/18 18:40 ID:gcCUXd69
>>153
世の中のほとんどの人がそう。どうでもいいと思ってる。
ただこのスレに巣食う基地外があまりにも必死に工作するので
「え?反対しなけりゃいけないの?」みたいな感じになってただけ。
もう間違いなく普及するね。

161 :読者の声:03/01/18 18:47 ID:dHLiVpvL
>>160
そんな書きこみじゃ給料あげられんよw

162 :読者の声:03/01/18 18:50 ID:X0C51D8l
>>160

はげどう。所詮ネットでごちゃごちゃ言ってるだけの負け犬
(中には直接手紙とか書いてるやつもいるだろうが小学生みたいな駄文だろ)
が何を言っても無駄。

163 :読者の声:03/01/18 19:17 ID:biR/R5oJ
どうでもいいと思っていたら下記のような結果にはならないね。
擁護派は2ちゃんねるだけで騒がれていると思い込みたいようだが。
レコード会社を取り巻く世間がどう動いているか徐々に分かっていくと
考えるが、それを見てからでないとCCCD撤回できないような戦略は
所詮失敗です。
http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja

164 :ビバリーヒルズ高校薄書:03/01/18 19:25 ID:gcCUXd69
擁護派ってゆうか、別にどうでもいいんだよね。
擁護する気も反対する気も無いよ。

165 :読者の声:03/01/18 19:32 ID:jzQ8kYr6
CCCDに飛びつくレコード会社の姿勢がヤダ。

166 :読者の声:03/01/18 19:33 ID:/lHUh6rQ
どうでも良い人はそれがポリシーであるなら仕方ない。
世間の知らない人にきちんと問題点を伝える必要はあるから、存在是非に
ついて賛成・反対でどんどん議論を展開させるべきだ。参加しない自由は
あるので、ひやかしはどこか別スレに逝ってくれれば結構。
ここは、反対派・賛成派が前向きな意見を出し合うスレ。同じ内容が
続いたとしても、その原因はCCCDを撤廃しない状態が続くからである。


167 :読者の声:03/01/18 20:16 ID:u041UZ3o
ま、良いんじゃない。 反対する人は不買する。
反対派が多いか少ないかは売上げで体感して貰いましょう。

それで上場企業が潰れても自業自得でしょう。

168 :読者の声:03/01/18 20:17 ID:KjV9g3EO
>>163
>>162

169 :読者の声:03/01/18 20:23 ID:JtNjiuTB
どうでもいいと思ってるヤシははじめからこのスレに来なくていいと思うけどね。

170 :ビバリーヒルズ高校薄書:03/01/18 20:29 ID:gcCUXd69
2ちゃんねらーはいますぐ死んでいいと思うけどね。

171 :読者の声:03/01/18 20:32 ID:3FKWPnrp
思うに、音質や機器への影響少ないよーんって
云う事なら何故動作保証しないのか?
CCCDを標準規格にしたいのなら万が一の不具合
にも対応する姿勢がなけりゃいかんと思うけど。


172 :読者の声:03/01/18 20:33 ID:Uz9MJJ5p
>>171
それができない規格外の欠陥品だからでしょうね。

173 :読者の声:03/01/18 20:41 ID:3N5+ZcGV
CDプレイヤーってCDロゴの入ったもの以外入れないでくださいって保証書に書いてあるけど
CCCDってCDロゴ入ってないんだよね?
何で聴けばいいの?

174 :読者の声:03/01/18 20:45 ID:3FKWPnrp
メーカーとしては保証しないのは得策だろうけど
エンターテイメントなんだし、
気分よく楽しめると云う事を優先してほしい。
それにネットでの著作権の話は昨日今日の話でないし、
根本的に対応策が間違ってると思う。


175 :読者の声:03/01/18 20:49 ID:2RBOff3U
>>173
だから、規格外で再生を保証する機器は存在しない、ってのが真実ですね。
CDのロゴが無いので、機器で再生できなくても、再生した機器で障害が出ても、
全て買った人の責任で、って事なのですが、許せる?そんな事。

176 :ALL主婦:03/01/18 20:54 ID:gcCUXd69
許せるとかどうとかいちいち考えてるほどヒマなのは主婦だけです。

177 :春日歩:03/01/18 20:58 ID:zVpwQVae
>>160は島谷さんで >>161はゆかりちゃん?せやから、そないな変な円盤どんなに
おまけ付けても安ぅしても売れるわけないでー。売れへんから売れてるように見せ
かけるために赤字増やしとるんやろ?

まず、当時66万枚しか売れなかった「Do The Best」が100万枚売れた。って嘘を
大々的についたんやけど、オリコンの点数表示から嘘がバレて総スカン食うたん
やったなー。

で、次は実は84万枚しか売れてへん「H」が100万枚売れた。と嘘つくためにオリコン
買収したんやったなー。せやけど、音楽ソフトの売り上げ調べとるのはオリコンだけ
やないでー。よその会社の調査結果との異常な開きが明らかになって、結局嘘がバレ
てもうたなー。しかも「H」はCCCD統一マークがわざと見えづらくなっとるし、信者
がコレクションするのを狙って4種類のジャケット出すし、収録曲は全部タイアップ
付きやし、私、こんなんでミリオン取ってもうれしゅうないでー。

赤字が16億円ってのも嘘で、実はもっとあるんやろ?もう変な円盤やめれ。でない
と本当に倒産してまうでー。

178 :読者の声:03/01/18 20:59 ID:3FKWPnrp
>>175
3000円のCDでプレーヤー壊して
修理何万なんて考えただけでゾッとします。


179 :春日歩:03/01/18 20:59 ID:gcCUXd69
偽者うざいでー。
しかも最近、書き込み長いでー。どうでもいいことチンタラ書くのは
このスレの住人さんに迷惑やからやめたほうがいいでー。

180 :読者の声:03/01/18 21:01 ID:2RBOff3U
>>179
君が偽物、ちょっと前に『ビバリーヒルズ高校薄書』ってハンドル使って書いてるじゃない。 (バーカ

181 :読者の声:03/01/18 21:02 ID:biR/R5oJ
>>174
ちょっとだけ追加コメント。
レコード会社が保証しないのは決して得策では無さそう。
今回のように世間から品質責任を問われているわけだし、規格品のみを
出していればクレームだって通常の一般製品程度の頻度だろう。
いずれにせよ、CCCD導入各社は品質と信頼を失ったわけであるから、
長期的なダメージが大きい。雪印に似ている。まだ雪印のほうがいさぎよい。

当然、CCCD以外のコピー制御メディアへの移行等の対策は必要だ。

182 :173:03/01/18 21:03 ID:w5blF1+B
>>175
それって詐欺じゃないんですか?

183 :読者の声:03/01/18 21:03 ID:RUGglfTH
>>180
ALL主婦ってのも使ってるな

184 :読者の声:03/01/18 21:04 ID:2RBOff3U
しかも『ALL主婦』も偽物君ですな。
他人のハンドル詐称して書き込むのはルール違反ですから、アクセス禁止にして貰う事も可能ですよ。
そういう処分を受けないうちに止めなさい。

185 :読者の声:03/01/18 21:06 ID:2RBOff3U
>>181
>当然、CCCD以外のコピー制御メディアへの移行等の対策は必要だ
その意見には賛成。
CCCDだって、規格を満たしていて、互換性が保証されるものであれば
問題は無かったのだけどね。

186 :160:03/01/18 21:07 ID:dHLiVpvL
>>177
ゆかりちゃんじゃありませんよ

gcCUXd69
はほっときましょ

187 :春日歩:03/01/18 21:08 ID:gcCUXd69
>>184
あんたらも「読者の声」とかいうHN使いまくってるやろ。
ルール違反やさかい、アクセス禁止にしてもらわなアカンで。
「読者の声」とかいう意味不明なHN,もうやめれ。

188 :春日歩:03/01/18 21:12 ID:zVpwQVae
>>186 あ、そうやったん。ごめんなー。

>>170 = >>176 = >>179 = >>187 島谷さん?ゆかりちゃん?どっちでもええけど、
それ、この板の名無しさんやでー。

189 :読者の声:03/01/18 21:13 ID:2RBOff3U
>>187
2chを知らずに荒らしていますね。 >>187
読者の声はハンドルを設定しない人全てです、他人のハンドルを詐称している
泥棒さん(>>187)とは違うのですよ。

190 :読者の声:03/01/18 21:21 ID:1kQytwaK
マジボケなのか?
ネタだろ・・・ネタだと言ってくれ・・・

191 :読者の声:03/01/18 21:26 ID:2RBOff3U
>>190
反CCCDスレには時々混ざって来るんですよ、こういうのが。

192 :読者の声:03/01/18 21:44 ID:S8lSV7GH
>>190
例えば、私自身もまだ2ちゃんねる歴が浅くて、長文も多くてみんなに
悪いと思いつつ、でもCCCD撤廃に向けて2ちゃんねるの勉強を少しして
からレス書き込みを始めたけれど、 >>187 はきっとルールや仕組みを
知らずに書き込んでいそう。何となく >>187 は自滅するパタンかも。

193 :読者の声:03/01/18 21:48 ID:tk7i4ZuT
反CCCD・反avex板憲章四箇条。
一・avex関係者は(・∀・)カエレ!
一・ヲタヲタ言うヤツも(・∀・)カエレ!
一・荒らし煽りは徹底放置。
一・違法なコピー行為を容認する奴も(・∀・)カエレ!


>>皆様
gcCUXd69は放置&無視でおながいしまふ。


194 :読者の声:03/01/18 21:48 ID:xC+8pbHE
>>191
ま、CCCDでいうところのエラー信号みたいなもんかな(w?

195 :読者の声:03/01/18 21:54 ID:biR/R5oJ
>>194
うまい、山田君座布団1枚〜〜
ただ、CCCDのエラーではプレーヤ(このスレか?)が訂正できないという難点が。

196 :読者の声:03/01/18 22:14 ID:16Bz2hfM
前、AmazonはCCCD表記をしてなかった記憶があるが、
いまやってるようだ。
これで確実にCCCDを回避できるようになる

197 :読者の声:03/01/18 22:39 ID:Ctq2MKuv
>>196
販売店数社からも前向きの回答をもらっているので、まだ時間はかかる
だろうがCCCD表示が充実する見込み。
すでに一部表示を始めているHMVサイトも1/20リニューアルと聞いています。
CCCDをさらに分かりやすく表示してあるかどうか、ちょっとだけ期待してます。



198 :読者の声:03/01/18 23:14 ID:W0n9zS2v
そういえばGAZOOには前送ったのに0解答だな。
けしからん。

199 :読者の声:03/01/18 23:26 ID:hxIUv5Gp
ルールを守らないとどうなるの?

削除されちゃいますです。。。
ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

200 :読者の声:03/01/18 23:40 ID:n39p7qF4
通販では、CCCD表記をしていなかったらお客は確認できない、つまり
『CCCDだったから』という理由で返品された時に拒否できないので、
付ける事にしてきているんでしょうね。

CCCDは返品を受け付けないという前提が崩れますからね。

ま、これで、通販に頼る人でもCCCD不買は可能だって事なのですけど。

201 :読者の声:03/01/18 23:46 ID:JtNjiuTB
>>192
グッジョブです。初心者でもそこまですれば何ら問題なしと思われ。

202 :読者の声:03/01/18 23:49 ID:MHl0uOGb
私がCCCDであるために
購入を控えたもの→『楽園ベイベー』リップスライム
         『GOOD LIFE』SUITE CHIC
         マイクバンディッツのアルバム
どれも大好きなアーティストなのに。。

203 :春日歩:03/01/18 23:54 ID:zVpwQVae
雑誌の音楽ソフト紹介にも、それがCDなんか、変な円盤なんか明記して欲しい思う
とるのは私だけやろか?

204 :読者の声:03/01/18 23:54 ID:n39p7qF4
>>202
そういう意味では辛いよね。
どこぞの某社が率先導入さえしなければ、規格外の欠陥技術(CDS)が導入
される事は無かったでしょうね。

205 :読者の声:03/01/18 23:55 ID:n39p7qF4
>>203
激しく同意。

206 :読者の声:03/01/19 00:24 ID:c2G/JDfG
>>203
同意ですよ。どんどん編集部に問題点を告げて行けばよいだけ。
私はハード面の問題点について結構幅広く各分野・各機関に問い合わせや
意見提案をしているよ。みんなも実行に移すだけで良いのではないかな。
小さい内容でも提案実現してきているものがあるし、着実に成果が少し
ずつ出ているよ。まだまだ道は長そうだが。

207 :読者の声:03/01/19 00:25 ID:P2VDDTkL
>>200
まあ“CD”として販売して“CCCD”だった場合は返品できて当たり前だな。

208 :読者の声:03/01/19 00:35 ID:c2G/JDfG
>>200 ,207
ネットで予約を受け付ける大手音楽通販サイトの場合、現状でも知らずに
買ったCCCDを返品受付してくれる所がほとんどです、レコード会社と違って。
さすが、企業倫理・顧客満足指向の経営方針がしっかりして直接お客様相手の
仕事をきちんとこなしていると思います。
レコード会社は一般リスナーとの接点がほとんどないのでしょうね。

209 :読者の声:03/01/19 00:47 ID:j1sFq5ua
ガイシュツかもしれんが、元旦の新聞にavex広告が載ってた。
avexも広告に「これはCCCDです」って書いてくれるとこ“だけ”は評価してたんだけど
moveにまでCCCDマークつけてたのにはワラタなー

210 :読者の声:03/01/19 00:58 ID:VVAi5I+/
>>203
私も同意
好きなアーティストの新作が出るたびにハラハラしながらHMVサイトやらで
糞盤かどうか調べなきゃならなくなった。

HMVサイトはちゃんと横に「copy control cd」って書いてるくれてるからね。

211 :    :03/01/19 01:06 ID:8q4M/cDs
例えるなら、無駄にガードの堅いブス女か

212 :読者の声:03/01/19 01:06 ID:MWNMsQUy
>>209
avexはTVCMでもCCCDロゴ出してるね。
一応先駆け会社としての面目といったトコかな。

213 :読者の声:03/01/19 08:29 ID:FW7a8vzx
本来、そういう告知徹底は販売の当初に行うべきだったのだけどね。
当初はWebと店頭でのディスクのシールのみ。

214 :読者の声:03/01/19 08:33 ID:vnNDFgUw
PCのCMのインテルのロゴみたいに、すごーく目立つように
CM中にCCCDマーク(ロゴ)を流せばもっとわかりやすくていいね。

まあそれをしたところで消費者に不利益だと認めてるから
小さく表示するのみなんだろうけど。

215 :読者の声:03/01/19 08:42 ID:c8h/T4KW
>>211
ヤリマンのくせにガードしてるつもりのブス女だよ

216 :読者の声:03/01/19 09:29 ID:eJtpwiQI
>>202 でもリップってシングルはCCCDだったけど、その後初登場1位になった
   アルバムはCCCDじゃなかったよね?なんでだろう?

217 :読者の声:03/01/19 09:36 ID:FW7a8vzx
>>216
罠が某社の口車に載せられたって気がついてくれたのなら良いんですけどね。

218 :読者の声:03/01/19 09:58 ID:VVAi5I+/
ワーナーのCCCDってあまり見ないな。
リップのシングルとDJハセベのアルバムぐらい…?

219 :読者の声:03/01/19 10:44 ID:nGz47Edh
>>218
あと及川みっちーのアルバム…ぐらい?

220 :春日歩:03/01/19 11:46 ID:K0wtYD7J
「流星」以降ワーナーは変な円盤出してこないみたいやなー。
やはり、CCCDは嫌われとるってわかったからやめたんやろか?

221 :YES!CCCD買いましょう:03/01/19 12:57 ID:BwZUddXU
SMEもはやく導入してほしいよ。
シングルだけ?
そんなこといわずに全部CCCDにしておくれよ>SME様

222 :読者の声:03/01/19 13:10 ID:VVAi5I+/
>>221は放置でおながしまつ。

223 :読者の声:03/01/19 13:35 ID:nGz47Edh
ちょっと思ったことなんだが、SMEの方式だと、
CCCD部分に加えて、圧縮音源(MDレベル)が入るんだよね。

それだと、73分(74?)以上ならCCCDが不可能になるといわれている今よりも、
容量的にシビアなことにならないか?
圧縮音源がどの程度の容量になるのか見当がつかんが、
AVEXが今入れてる質の悪い音源のやつよりは増えると思う。

下手すると、65分程度でもCCCDが不可能になったり...。
なんてことになるから、アルバムには導入できないのかな、なんて思った。

どうなんだろ?
(まさか、春以降アルバムの収録時間を思いっきり引き下げるなんて手に出る気もするが)

224 :読者の声:03/01/19 13:40 ID:P2VDDTkL
CCCDは規格外だから、74分というCDの規格にこだわる必要は無いと思われ。
現行のCDサイズのままでも微妙に容量を増やすことができたはず。

225 :読者の声:03/01/19 13:54 ID:GRyhUpFc
>>223
SMEの場合、圧縮音源を聴くには認証で、
ネットに繋ぐ必要があるんだから、
個別IDだけ収録して、ダウソさせる方式にすればいい

226 :読者の声:03/01/19 14:09 ID:nGz47Edh
>>224-225
そーか、個別IDのみを収録して...。
なるほど、それならできそうだな
#いや、もちろん最初からそんなことせずにとっとSACDにしてほしいが

thx!

227 :読者の声:03/01/19 14:19 ID:c2G/JDfG
IDのみを収録するのならなにもCD形状である必要はなく、ネットだけを
使うのかな?
ダウンロードできない環境の人や、そもそもPCを使わないようなユーザは
見殺し状態かも。
普及率では確かにCDディジタルオーディオ方式が圧倒的に強いだろうが、
DVDオーディオやSACDで何か問題なのかな?なぜ移行させないのだろうか?

228 :読者の声:03/01/19 14:19 ID:dDmpFD8H
その後もCCCDて増えてんのかな

229 :読者の声:03/01/19 14:29 ID:ToHvV0jp
MD使わせるためだろ。
ンニーに一泡ふかせるためにみんなでMD使うのやめにしないか?


230 :読者の声:03/01/19 15:02 ID:/2nEHryK
>>229
気持ち的には賛成なのだが
お手頃なポータブル用としてかなり普及しちゃってるからなあ


231 :通行人さん@無名タレント:03/01/19 15:03 ID:JoBsyVtX
お前らがMXやめればいいじゃん。

232 :読者の声:03/01/19 15:36 ID:5DjtokPD
>>230
PCとMP3プレイヤーが手に入り次第、MDを全部カラにして
MDウォークマン(ちゃんとしたクSONY製w)共々ヤプオクかどっかで
売っ払う予定ですが何か?

PCやCD-Rにイメージとしてなり、圧縮かけた音声ファイルなりで
保存するほうが安いみたいだし。

233 :読者の声:03/01/19 15:48 ID:nGz47Edh
>>227
純粋に機器が高いという面もあるかと...。
SACDプレイヤーは安いやつなら3万から4万程度だが、
まともに使うにはアンプと5.1chスピーカーセットが必要になりますので...。

DVDオーディオプレイヤーも似たようなものだし、
SACD/DVDオーディオ両対応だと、プレイヤーが10万下らない。

>>231
MXもmyもしたことありません。
そーいやADSLのプロバイダのチラシに、
「ADSLにすれば音楽がただで手に入ります(WinMX)」
とか書かれたものを昔見た覚えが...。
#あおってどーする、ってオモタ。


234 :読者の声:03/01/19 16:23 ID:eDcevXfd
SACD/DVD-A両対応でも5万円以下でありますよ。
CDとあんまり変わらなくなっちゃうけど。
やっぱりプレーヤー以外にもお金がかかるのが問題でしょうね。

235 :230:03/01/19 16:27 ID:/2nEHryK
>>232
いや結構、やっちゃってくださいませ!

オレとしては録音できるポータブルMDを手放せないのよ
音に不満はあるものの便利だし
ステレオマイクから録音できるポータブルMP3レコーダーがあれば乗り換える

236 :読者の声:03/01/19 17:06 ID:KzZVByyt
>>233

>「ADSLにすれば音楽がただで手に入ります(WinMX)」
それって、J-COM(CATV)のチラシじゃなかったかな?
漏れもうる覚え・・・スマソ

237 :読者の声:03/01/19 17:17 ID:QOh2Lv1O
>>236
当然、レーベルからそう言う広告に抗議は入ってるんだろうね。
もし抗議と削除をさせていなかったら、最終顧客だけが馬鹿にされてる事になるよね。

238 :読者の声:03/01/19 19:17 ID:LZuilgsE
CCCDって、無差別攻撃だな!
犯罪者のみを攻撃するのではなく、正規ユーザーまでも。

法の基本では、疑わしきは罰せず と言うが、何でもかんでも血祭りだ
って感じ。正規ユーザーはたまらんよ。

お金払う意味無いじゃん>CCCD

239 :読者の声:03/01/19 19:20 ID:VdZqH+/9
>>238
つまり、CCCDは、2chを爆撃する荒らしと同類って事ですな。
サイテー。

240 :読者の声:03/01/19 19:58 ID:eCBwNHcb
ここ全員が不買して、その効果は100枚くらいかね。

241 :読者の声:03/01/19 20:05 ID:XyYuPJZl
>ここ全員が不買して、その効果は100枚くらいかね。
じゃ、もう少し周への啓蒙活動がんばるか。



242 :読者の声:03/01/19 20:11 ID:Wi/Hc1Ua
このスレ見てるのも何十人かくらいだろ。
その中の不買だと100枚もいかねえな、多くて50枚くらいかもね。
効果でいったら1000は超えなきゃまず無理だな。

243 :読者の声:03/01/19 20:27 ID:g/68aJ+7
イソターネットとの接点が携帯のみのヤシに上手く教えることができたら
啓蒙効果は何倍にも膨れ上がると思うぞ。

構想にあるのは、携帯版の珍Dのサイトを作り
メールか何かでそこに誘導。どうだ!

244 :読者の声:03/01/19 20:47 ID:VKqlshhc
1日100枚くらいだったりして。別サイトの不買運動も合わせれば相当のもの。
第一、CD利用者のうちCCCDになったら買わない人が3割も存在する時点で
仮に総数1000万人だと300万人は不買運動をしていることになるよ。
どう考えてもトータルでは100枚どころではないね。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/01/0931211&mode=nested&threshold=-1

その他は >>5-10 参照。

245 :読者の声:03/01/19 20:51 ID:kgfn17od
2ちゃんの啓豪活動、CCCDで皆が不幸にならぬように、これからもがんがりましょう。
影響力はアル。

Yahoo Japanの2002年 検索ランキング
http://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2002/1211.html

infoseekの2002年 検索ランキング
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=nranking02_top_if.html

exciteの2002年 検索ランキング
http://www.excite.co.jp/pr/release/2002/021213_Excite_annualranking.dcg

Lycos Japanの2002年 検索ランキング
http://www.lycos.co.jp/help/info/release.html?press=239

Googleの2002年 検索ランキング
http://google.co.jp/press/zeitgeist2002.html

246 :読者の声:03/01/19 20:57 ID:NEN56d4H
つーか、このスレは一人でも多く
CCCDの存在を気づかせるスレだろ?


247 :読者の声:03/01/19 21:04 ID:9EJlUsZ5
>>232
俺も今まで録音したMDの中身PC用CD-Rに焼いてる最中。
MDが必要になった時はすでにあるやつを消去して再利用。
もうこれ以上新規にMDメディアは買わない。
98年に買った愛用コンポがPC用CD-RにCDDAで焼いた奴でも読めたんで踏ん切りついた。

248 :読者の声:03/01/19 21:14 ID:Z8zCC1FO
どうするAVEX!?

249 :読者の声:03/01/19 21:20 ID:VVAi5I+/
>>245
Good Job!

250 :読者の声:03/01/19 21:21 ID:4eKHGJ4P
俺も2ちゃんでCCCDを知った。
スピッツのコラポレート・アルバムでつじあやのを聞いて
いいなと思って買いに行ったら「恋する眼鏡」しかなかった。
買おうと思ったけど、良く見たらCCCDなんで、買いませんでした。
雑誌やテレビではもちろんCCCDの問題点なんて取り上げないし、
2ちゃnがなかったら、何も気にしないで買ってたでしょうね。

251 :読者の声:03/01/19 21:21 ID:STJ2ilEw
今日、CDショップに出かけたら、不幸にもCCCDを買っていた可愛そうな
女の子を見てしまった。
店頭で止める訳にはいかんしなぁ

252 :読者の声:03/01/19 23:19 ID:PJ+8tse7
>>220
役員の川´3`)が拒否したのが大きいんでないか?

253 :読者の声:03/01/19 23:29 ID:fHUL6olg
CDSを中止するレーベルには、良心があると思いたい。

254 :読者の声:03/01/19 23:31 ID:WeYX/UQ1
アベックスの先行きは不安だ

255 :読者の声:03/01/19 23:35 ID:fHUL6olg
半期で一気に赤字転落(-16億)したのに、中間配当15円。
株主も不安でしょう。

256 :読者の声:03/01/19 23:42 ID:4eKHGJ4P
企業だから利潤を追求するのは当然としても、それだけでは悲しい。
社会的存在意義を見出せない会社は糞。
ラーメン屋だったら、客に美味しいと喜んでもらいたいだろうし、
レコード会社なら、客によい音楽をよい形で提供しようとするのが
あたりまえ。
客を泥棒扱いして、わけわかんないCDモドキを平気で売ろうとする
エイベックスはつぶれて当然




257 :読者の声:03/01/20 00:20 ID:k+FMltu4
>>233>>236
これですかな?(w
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1042989495.jpg

258 :読者の声:03/01/20 00:22 ID:pOwRaSIf
全てのCDがCCCDしたらおもしろいな。売り上げの推移が凄く気になる。
これでも売り上げ落ちたらどういう声明を出してくれるのか。

259 :読者の声:03/01/20 00:48 ID:DmhC2PXv
>>258
まずユーザ切り放しで確実に売上ダウンするのと、>>244 の不買対象者が
大幅増になるだけのような気が。
CCCDになって売上が増える要因が無さそうだが。

260 :233:03/01/20 00:49 ID:4Q87WrSC
>>236
あ、J-COMですか。まあ、似たようなもんですから。

>>257
おお! まちがいなくそれです!
。。。しかし何度見てもあほくさいチラシだ...。



261 :236:03/01/20 00:57 ID:GKrptVsP
>>259
まさにソレです!
公に違法を増長させるスバラシイ会社だ!(w

>>260
こう改めて見ると笑える。
フッてみるもんですね。

262 :233:03/01/20 01:28 ID:4Q87WrSC
>>234
お、その程度で両対応プレイヤーがありますか。
しかし、今のライトリスナーの機器ってそれ以下で済ませる人も多いですからね...。

多少は金持ってる大人でも、オーディオにPC一台分くらいの金をかけられるか、
といわれると悩むでしょうし。

CCCDってのは、ユーザの負担(機器代)をできるだけ0で
コピーを防止する策なんでしょうけど、
まったく効果が無いことは実証済みですから、
やっぱり移行してもらいたいものですね。


263 :読者の声:03/01/20 07:42 ID:OzyHKD4p
各レーベルのCCCD問い合わせ窓口に電話して
「CCCDってパソコンでリッピングやコピーってできないんですか?」
と質問して
「はい、できません。」
と答えたら
「ネットで検索すると、CCCDのリッピング方法やコピーのやり方など
大量に出てくるのですが、それらは全てガセネタですか?」
と質問すると、何と返答するのか非常に知りたい!

もしそこで返答に詰まったら、
「御社では、インターネット検索という世間の人々が普通に行っている
IT技術を導入していないのでしょうか?」
と、質問してやりたい。

もしくは
「一部のドライブではそのようなことが可能ということを認識しています。」
のような感じで答えたら
「それでは、コピーして売りまくっている人やMXをやっている人が
その一部のドライブを使っていたら、CCCDを導入している意味が
全く無いと思うのですが、しかもそれらが簡単に入手できるのであれば。」
と、言ってやりたい。




264 :読者の声:03/01/20 08:08 ID:DEv12U6X
AVEXの株は見た目下げ止まりって感じだな。
実際は自社株買いで支えていたんだが。
まだ自社株買い続行中なのかな?

265 :読者の声:03/01/20 09:17 ID:cbTrNMFB
>>263
実行汁

266 :安倍なつみ:03/01/20 10:08 ID:aN1ZCu/j
ここでイクぜぇ!!

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 : :03/01/20 11:45 ID:nSLMNs/2
CD-EXTRA採用は ウタダ以外に誰かいますか?

269 :123:03/01/20 12:23 ID:/ztgNLyu
みんながいうほどそんなに音質わくないみたい?
CCCDだろうと僕にはなんの関係もない・・・・・
コピーできるし・・・


270 :読者の声:03/01/20 12:25 ID:VOMQUGwx
>>268
たぶんBOAのDon't start nowとID;Peace Bも?

271 :利用者各位:03/01/20 12:29 ID:vtp06q0x

  ―――― 現在、サーバーの負荷を抑えるためのメンテナンス中です ――――

  ―――― メンテナンスが終わるまでこのスレへの書き込みはできません ―――

――― 無理に書き込もうとすると、二度と書き込めなくなるかもしれません ―――

―― メンテナンスが終了次第、再度ご報告致しますので、それまで書き込みは
             ご遠慮いただきますようお願い申し上げます。 ―――

272 :読者の声:03/01/20 12:38 ID:pAkK0EcD
>269
そしてある日、CDプレイヤーが壊れる。
何の関係も無いと思っていたが買い換えたプレイヤーでは、購入したCCCDが再生出来ないかも知れない
と言う不安が付いてまわる。
車を買い換えても、同様の不安が・・・。
友人の車に持ち込むと、文句を言われる可能性もある。

273 :読者の声:03/01/20 13:19 ID:VOMQUGwx
エイベックスのカスタマーリレーションズに電話して見ると、面白いお姉さんが、出てくれるよ、ボケが最高にいい

274 :読者の声:03/01/20 14:45 ID:y8rWgpZj
avexのCCCDを使って1ヶ月程で、今までなんとも無かった
車載CDチェンジャーが音飛びするようになりますた。

275 :読者の声:03/01/20 14:47 ID:M+C6fPsU
>269
これは聴きたいってCCCDたまにかけるくらいならまず問題ないよ。
それくらい楽しんでも問題ないし、プレーヤーで普通に再生してればまず壊れない。
たまにクリーナーかけるとかプレーヤーとしてのメンテンナンスは基本だけど
俺のソニー始め手持ちのプレーヤーは壊れたことないから。
これが壊れる確率が不安なら他にもっと不安なことはいくらでもある。


276 :読者の声:03/01/20 15:11 ID:e+bQvly4
CCCD になっているアルバム一覧表とか、
ネットに転がってないかな?
エイベックスかそれ以外の会社、を基準にすればいい?

277 :読者の声:03/01/20 15:38 ID:6agKRNc7
>>276
自分はほぼ毎日店に出入りしてるから、誰のどの作品が珍Dかってのは
けっこう調べれるけど、自分の興味外のまではさすがに骨が折れるな…
ここのみんなで作れないかな?それこそダメポか。

278 :読者の声:03/01/20 17:10 ID:HFeEPXRz
>>276
昔各地に張られていたリンク。
CD通販サイトの検索機能を利用したもの。
http://www.neowing.co.jp//search.html?current=0&step=50&result=GDIX3dec46bb67b7&restrict=CD&word_1=AN_%A5%B3%A5%D4%A1%BC%A5%B3%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A1%BC%A5%EB

279 :読者の声:03/01/20 18:20 ID:j0ZyLFEc
つーかね
CCCDって書いてあるだけで、なんか気分が悪くなるじゃないですか

もっぱら音質落ちてるって、わかってたら
なんか気分が悪くなるじゃないですか

280 :読者の声:03/01/20 18:27 ID:qYZ+NWpQ
あのでっかいシールうざいね。気分悪いよ
明日からはレーベルゲートCDがずら〜っと店頭に並ぶんだな

281 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/01/20 18:37 ID:TS+XR/tk
立てられなかったので、最悪板に>>267を叩くスレ立ててください。

282 :読者の声:03/01/20 22:12 ID:sEOMZiVu
avexじゃないけど、サントラをCCCDでだすのは止めてくれ〜
やっと見つけたら、CCCDなんて、トホホだよ

283 :読者の声:03/01/20 22:14 ID:3NV8WIAG
CCCDは邦楽だけにして欲しい
これからは完全に輸入盤しか買わない

284 :読者の声:03/01/20 22:35 ID:0D2+8tC7
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030120/macrov

「米Macrovisionは、仏カンヌで開催中の「Midem 2003」において、音楽CDのコピーコントロール技術「CDS-300」を
19日に発表した。2003年第1四半期の投入を見込んでいる。

CDS-300は、同社がイスラエルMidbarの買収後、Midbarの技術と自社技術と初めて組み合わせた音楽CD用の
コピープロテクションだという。これまでのCDSと同じく、パソコンへのコピーを制限するのが目的。
マルチレベルプロテクションや、著作権保護機能を音楽CDに付加できるという。

CDS-300を適用したCDは、HDDに1回だけバックアップコピーが可能。再生はWindows Media Playerで行なう。
この時、再生時にオリジナルCDを用意する必要はない。コピーした楽曲はWindows Mediaのライブラリとして管理される。
また、インターネットや電子メールで配布しても、再生できないという。

なお、同社はCDS-300を適用したCDが「オリジナルの音質と変わらない」と強調している」


だそうです。


285 :読者の声:03/01/20 22:42 ID:NN2E6Wf1
>>257
せっかく買っても、たまに掛けることしか出来ないのか?

しかも、壊れる確率について触れているが、他の不安要因はCDとCCCDは同じ。
CCCDの場合は、CDに比較して更にサーボ回路への負荷等の要因が加わる。

意義ありなら、CCCDに比較してCDの方が壊れやすくなる要因をあげてくれ。


286 :読者の声:03/01/20 22:46 ID:NN2E6Wf1
>>275の間違い。正直すまんかった。

287 :読者の声:03/01/20 22:47 ID:Z5yRkJng
いえ、こちらこそ♡

288 :読者の声:03/01/20 22:59 ID:BJQzJEbj
CCCDは買う価値なし!

289 :読者の声:03/01/20 23:06 ID:VOMQUGwx
壊れる要因が有るとすればTOCの読み込みの出来ないドライブだと挙動がおかしくなる場合が有るぐらいだろうか?まだ私のライトンは壊れてないけど!

290 :読者の声:03/01/20 23:17 ID:5OdilwWT
>>289
ライトンは音楽CDのバックアップには向かない罠、うちのもライトンなんだよな…

291 :春日歩:03/01/20 23:30 ID:1ru2BAat
>>283 洋楽聴いてて面白いん?邦楽が売れなくなったんは、洋楽の歌詞を日本語
にしただけみたいな、萌えない曲ばかりになったからやと思うとるのは私だけ
やろか?

292 :読者の声:03/01/20 23:46 ID:DmhC2PXv
CCCDでは訂正できないほどC2エラーが故意に混入されている例があり
モータが普通のCD再生ではありえないほど頻繁に動き、やがて寿命を
迎えるということです。
数倍速CDプレーヤなどは速度も頻繁にかわるから、さらにモータの
駆動負荷が重くなってしまう。
本来のプレーヤの再生寿命が普通のCD再生よりも強制的に短くされて
いくわけです。CCCDをかけていなければ実力で7年もつところ4年で
壊れるとかね。CCCDをかけてすぐには発症せず、じわじわと寿命が
縮みあるとき一気に壊れるので、ウィルスにそっくり。

ちょっと違った角度の記事で専門的になってしまいそうだけどCDのエラー
に興味がある方は是非下記などで勉強してみると良いですよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
http://www.burnup.cx/zizi/21/
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/measure/errjit.html

293 :読者の声:03/01/20 23:46 ID:lrPgnlN2
日本人が親しみやすいリズムが
タテノリだからセンスないんだよ。

294 :読者の声:03/01/21 00:11 ID:W/mSCftL
さて、きょうはクソニーのCCCDの店頭発売があるわけだが…

295 :読者の声:03/01/21 00:20 ID:i2jI9aQ7
>>284
エイベックスのCCCDよりは、音質は、格段に良いと思う(憶測)

296 :読者の声:03/01/21 00:22 ID:ICp91TY6
邦楽のCDは意味なく高いからなぁ
デフレの時代に微妙に上がってるしぃ

297 :読者の声:03/01/21 00:22 ID:i2jI9aQ7
>>294の間違い ↑

298 :読者の声:03/01/21 00:34 ID:i2jI9aQ7
邦楽の場合競争相手が国内メーカーだから他の業種に比べてあまいよな!ぬるまゆ状態だから赤字も出るし値段も下げられなはっきり言うと経営者が無能でしょう。

299 :読者の声:03/01/21 01:44 ID:cJAf+BuN
たとえ音の違いが分からなくても、エラーが大量に混じってると
いうことを聞くと、買いたくなくなるね。
たとえば、くしゃくしゃの本は買わないでしょ?
たとえ文字がちゃんと読めたとしても。

300 :読者の声:03/01/21 01:57 ID:kSNSCwhZ
開拓なくなるのはキチガイだからだよ。

301 :読者の声:03/01/21 03:56 ID:UVE3MPd4
昨日発売(?)の"CDでーた"に不正コピー防止協力の広告が、巻頭近く1ページ全部に大きくあった。
内容↓

「音楽の不正コピーは、音楽文化の健全な発展を阻害する行為です」
たとえば、他人のために市販の音楽CDから無断でコピーする。
既存の音楽をファイル交換ソフトを使って無断でインターネット上に公開する。
そうした行為がいま、音楽の創造サイクルに深刻なダメージを与えているとしたら・・・
このままでは新しい音楽も生まれなくなり、発売されるCDの数も少なくなってしまいます。
これからも素晴らしい音楽を聴き続けられるように、音楽を正しく愛してください。
そして、大切に楽しんでください。
”音楽の未来を奪わないで”ってサブタイトルでバックに女の子の写真。

って感じでした。右下にはCCCDロゴマークの横に"Respect Our Music"。
日本レコード協会(RIA)の広告みたいです。→http://www.riaj.or.jp

これ系の大きな広告が音楽雑誌に出たのは初めて見たので一応ご報告。
会長さんも変わって、一般向けに不正コピー防止キャンペーンの告知にも力入れ始めたってことかな。

302 :読者の声:03/01/21 06:51 ID:tePJisLX
不正コピー防止自体は反対すべき事ではないが、
だからといって、顧客に再生できない場合のある、
規格外の欠陥品CCCDを販売して良いという事には
ならない。
(返品が認められていればまだマシなのだが・・)

欠陥品の販売の免罪符としてこのキャンペーンが
使われない事を望む。

303 :読者の声:03/01/21 07:20 ID:TQRNY7kq
コピーさせないって事は新しいユーザーの入り口が狭くなるよね
その分を挽回するような新しいユーザー確保は何かやってるのかな?>avex

304 :読者の声:03/01/21 07:26 ID:df9msYTy
面白い仕掛けだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

305 :読者の声:03/01/21 07:40 ID:QneeTi2/

マルチの広告につきクリックしない事

306 :読者の声:03/01/21 11:17 ID:B3XCntx/
>>301
>CCCDロゴマークの横に"Respect Our Music"

どう考えても矛盾してますね(w

307 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/01/21 11:34 ID:pnJ5etYQ
株価比較
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1y&c=2262.t+7203.t
7860:エイベッ糞
2262:逝印乳業
7203:トヨタ自動車(特に下げ要因がない)

308 :読者の声:03/01/21 13:14 ID:7ZFdweNt
raffine氏は自らのHPで我々の@社への憤りを
代弁してくれている

309 : :03/01/21 13:38 ID:ot3cOtvW
>7203:トヨタ自動車(特に下げ要因がない)
これが疑問だな(w。
アホの奥田会長が消費税16%に上げろとか抜かしているのに。

「CDでーた」って馬鹿崎マンセーとかな雑誌だから、所詮…(略。

310 :読者の声:03/01/21 13:43 ID:05lmsPsj
最近JASRACの「著作権を守ろう」系のチラシが一気に出回るようになった
チラシには決まって「Respect Our Music」の横に忌々しい珍盤マークが・・・

(メ゚д゚)ウザー

311 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/01/21 13:57 ID:pnJ5etYQ
>>310
JASRACではなくRIAJ(レコード狂壊)ではないかと小一時間(r

312 :あげまん:03/01/21 14:11 ID:kSNSCwhZ
Crystal Kayの「Boyfriend partU」、しっかりCCCDに
なってるじゃないですか!
SMEありがとう!
クリちゃんおめでとう!

313 :読者の声:03/01/21 14:18 ID:kEcGUi3D
不買運動の効果云々は分からないけど、確実にこのスレや
CCCD関連のスレ、それらが2ちゃんや外部に及ぼす影響は凄いよ。
関連スレでなくてもCCCDの話題は上がるし、CCCDなら買わないとも言っている。
ゲーム関係のスレッドとかは特に。サントラとか、主題歌とか。
実際導入したCDで去年それなりに売れたのって浜崎だけだろ?
しかも情報操作、枚数操作、オタク操作の偽ミリオン。
去年はそもそもいい曲があまり無かった(と思う)

きっとこれからもっと売れなくなるよ。CCCD

314 :!!:03/01/21 14:26 ID:kSNSCwhZ

       2 ち ゃ ん ね る に は 

   嘘 の 情 報 し か あ り ま せ ん ね 。

315 :読者の声:03/01/21 15:10 ID:xmlpgfFR
>>314
業者よ、目を逸らすな

316 :読者の声:03/01/21 15:29 ID:rX2RExPC
>>301
音楽の未来を奪わないで、か・・・。

317 :読者の声:03/01/21 15:37 ID:tInDDddL
今までレンタルからRに焼いてた奴らがCCCDになったからって買うワケねぇじゃん
所詮MDに落とすまでだ

ネットでファイル交換してる奴らの技術にはこんなガードなんてザルみたいなもんだしな
やろうと思えばシロウトでも軽く外せるわけだが(w

結局右肩上がりで伸びたのはCCCDだから買わないって人数だけ

318 :読者の声:03/01/21 16:00 ID:1oTp9rzg
うちの妹がやけに荒れてCDを叩きつけてた。
CDじゃなくてCCCDだったんだと。
中学の頃から愛用してたCDラジカセが壊れたらしい。
そろそろ寿命だったんだろうけどCCCDでとどめを刺されたって感じか。
ちょっとかわいそうだったので使わないで置いてあったCDプレイヤーをあげた。
こういった例もavexoにとってはなんとも思わないんだろうね。
さっさと潰れちまえよクソ会社。

319 :読者の声:03/01/21 16:06 ID:xnNCtj+v
avex 劣等遺伝子集団

320 :読者の声:03/01/21 16:06 ID:JcE9dPRQ
CCCD採用からそろそろ1年経つけど、やっぱり売り上げは落ちてるんだろうなぁ
シングルのミリオンがハマの1枚しかなかったことをavexがどう捉えるか。

「CCCD導入したのに1枚しかミリオン逝きませんでした」
「CCCD導入したからこそCD不況の中で浜崎がミリオンを出せました」

やっぱ後者だろうな。導入は浜崎だけじゃないのに。
avexの予想ではdatもELTもミリオン行くはずだったんだろうけどね。

321 :読者の声:03/01/21 16:27 ID:6Hkdd/+S
>>303
とりあえずパソコンによる、手軽で高速・簡単でほとんど劣化ないCD-Rだけ規制になってるわけで。
MDとかオーディオCD-Rのコピーは今まで通りできるよ。

322 :読者の声:03/01/21 17:16 ID:byAserkM
>>301
Respect our music「我々の音楽を尊敬せよ」…か。
えぇ、もちろん尊敬してますよ。“音楽”はね。
当然ですが、アーティストは尊敬して、CCCD導入するレコード会社は、軽蔑してます。

>>313
本当にそんなに影響あるの?
此処に書き込む人達を敵に回すような発言だけど、「たかがネット上の匿名掲示板ごとき
そんなにぎょーかいに影響を与えるものなのかなあ…」という気が、どうしてもする。

>>318
素敵な兄ぃちゃんだな。これからも妹を大切にしてね。
新たにCCCD不買者2名誕生したわけだ。

>>321
オーディオCDRにコピー可能は本当?
もし本当だとしたら、自分の知識不足でした。


323 :321:03/01/21 17:38 ID:6Hkdd/+S
>>322
オーディオCDプレーヤーでデジタル出力があれば、あとの過程はMDもCD-Rも一緒だし普通にコピーできるよ。
パソコン用のプロテクト関係ないし。

324 :322:03/01/21 18:02 ID:tuTNwItN
>>323
でもそれを言ったら、光入力端子付きサウンドカード装備のPCでも、問題なくCDRに
コピー可能ということになっちゃうんじゃないのかなぁ。

325 :読者の声:03/01/21 18:02 ID:05lmsPsj
>311
JASRACだったよ
RIAJも出してるみたいだけどナー

326 :読者の声:03/01/21 18:06 ID:tKiNwM9A
>>324
うん、なっちゃうんだよねえ。

327 :読者の声:03/01/21 18:12 ID:05lmsPsj
>324
っつかそこまでしてコピーしたいか?w
んな面倒なことするくらいならきっぱり買うか諦めるかのどっちかだろ

漏れはCCCDだったらきっぱり諦めるがナー

328 :読者の声:03/01/21 18:26 ID:PzgN8qzE
漏れは324では無いが、コピーしたいのでは無く、安心して聴きたい。

あと、詐欺まがいの販売方法が気に入らない。
詐欺まがい:CDとCCCDを同じ棚で販売していること。
再生保証していないにも関わらず、再生出来無くなくても、返品を受け付けないなど。

329 :読者の声:03/01/21 18:36 ID:tL+q8Kzs
十分訴えるに値するんだがなぁ……。
俺は焼いたCDが聞けなくなったくらいしか被害が無いから訴えられないし
たとえCCCDが故障の引き金を引いても
知らばっくれるだけだろうしね

330 :読者の声:03/01/21 18:50 ID:T79KTE5h
>>328
そうそう、CCCDには「気に入らない」て感情がわいてくんだよな。
>>301で「音楽文化の保護」のためになんて、さも立派な正論かざすけども
それでCCCDの欠陥が許されるわけねーぞと

331 :読者の声:03/01/21 19:04 ID:3ofA5pgz
>>328
俺もその辺が気に食わないんだよね。
CDにプロテクトをかけるのは構わないのだが。
食えるのか分からない食い物なんて買えないよ。
食中毒で死亡しても、それはユーザーの責任だというのか。

332 :324:03/01/21 19:27 ID:cUueblj0
>>327
CCCDは一枚も買ってませんが何か?

333 :読者の声:03/01/21 19:41 ID:i1tXWwq8
にちゃんねらーみたいなのが違法コピーするからだろ
おまえらが文句いっても説得力ない


334 :読者の声:03/01/21 19:51 ID:/Q1kpW0x
>>310
“連中”の言う「著作権を守ろう」≒
「JASRAC, RIAJ, レコード会社各社の上層部のジジイの収入を守ろう」

335 :読者の声:03/01/21 19:53 ID:JcE9dPRQ
どっちもどっち。
CDラックにズラッとCD-R並べてCDたくさん持ってるぜと自慢してるヤツもアフォ。

336 :読者の声:03/01/21 19:54 ID:JcE9dPRQ
著作権っていう見えない利権で儲けるジジイもアフォ。

337 :読者の声:03/01/21 19:56 ID:A6KZ1f67
コピーなんて面倒じゃない?
コピーされたものをMXで落とす、これ楽で最強

338 :読者の声:03/01/21 20:04 ID:JcE9dPRQ
>>337
氏ね

339 :読者の声:03/01/21 20:12 ID:U3OwX8me
http://it.nikkei.co.jp/it/news/soft.cfm?i=2003011907273j1

11.8%減少, 10.2%減少と言うことは、この調子で行けば、約10年後には、レーベル会社の
CD売り上げは0になるということだな(いやそれはない)
さて、明日、Ave糞社長件RIAJ会長のジジイが、またも音楽ファンを敵に回す
発言をするぞ〜〜〜!!

340 :読者の声:03/01/21 20:39 ID:PzgN8qzE
333 :読者の声 :03/01/21 19:41 ID:i1tXWwq8
にちゃんねらーみたいなのが違法コピーするからだろ

何の根拠もなく、犯罪者扱いかよ。
まさにAvexoだな。
一貫した姿勢がマズー

341 :読者の声:03/01/21 20:43 ID:VfX26t2c
>とりあえずパソコンによる、手軽で高速・簡単でほとんど劣化ないCD-Rだけ規制になってるわけで。
>MDとかオーディオCD-Rのコピーは今まで通りできるよ。

微妙に違うんじゃないのかな?

とりあえずパソコンによる、手軽で高速・簡単でほとんど劣化ないCD-Rだけ“面倒”になってるわけで。

342 :読者の声:03/01/21 20:44 ID:VfX26t2c
341は、321に対してね。


343 :読者の声:03/01/21 20:50 ID:CHVy1XYl
こんなん出ました
複製制限ソフトの提供開始=音楽CDなど対象−米マイクロソフト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030121-00000667-jij-bus_all

CCCDなどという半端なものが普及すると
きちんとしたコピーガードの普及が遅れる罠
それこそAVEXの狙い通りなのか?
もっともマイクロソフトがまともなコピーガードを作るかも疑問だが

344 :読者の声:03/01/21 21:27 ID:dogdx4+M
>>341
まあ"面倒"というだけでも、一般人にはある程度の抑止力にはなるけどね。
あと下手すればパソコンあぼーんなリスクもあるわけで。

345 :!!:03/01/21 21:57 ID:kSNSCwhZ

         残 念 な こ と に

       2 ち ゃ ん ね る に は 

   嘘 の 情 報 し か あ り ま せ ん ね 。

346 :読者の声:03/01/21 22:27 ID:fwcIKZW/
MD不買運動スレ立てたい
でもタイトルしか決まってない(´・ω・`)ショボーン
タイトルは
<<反CCCD協賛>>MDを窓から(・∀・)ナゲステロ!!
こんな感じが(゚Д゚)ウマーかなーみたいな

347 :!!:03/01/21 22:30 ID:kSNSCwhZ
うざいので氏んで

348 :読者の声:03/01/21 22:36 ID:7ZFdweNt
あべっ糞の言ってることが信用できるもんなら
このスレがここまで長く続くことはなかったろうぜ

349 :読者の声:03/01/21 22:41 ID:tuhgeUoT
>>343
オレは、マイクロソフトに結構、期待している。というのも、違法ファイル
交換を阻止しつつ、なおかつ、個人が購入したCDをPCで楽しみたいという
相矛盾しそうな部分を両立させようとすると、もはやOSレベルで管理しない
と難しいと思うからだ。

350 :読者の声:03/01/21 22:44 ID:MEAf3gsU
レーベルゲートCD、明日スタート。気になるサポートは?

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/21/nj00_cccd.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/21/nj00_cccd_2.html

>レーベルゲートCDが再生できなかったときの対処は、だから最終的には
SMEの判断に委ねられる。しかし、現状で分かっているのは、問題があったら、
SMEのカスタマーサポートに連絡することが最良の方策であるということ。
>これに尽きるだろう。

zdnetは何もわかってない。消費者にとって、CCCDに対する「最良の方策」は

買わない・聞かない・レンタルしない

これに尽きる。SMEは変な銀盤売りつける暇があったら、とっととSACDなり
DVDAudioなりに移行しろと。

351 :読者の声:03/01/21 22:56 ID:yWlm6IXF
>>348
ま、はっきり言って、CDS200のエイ△ックス盤が、
☆ 再生できなかった
☆ ノイズが入った
☆ CDSのパソ用プレーヤのインストールでOSがコケた
☆ どうも再生機器の調子が悪くなった
に該当する人は、買わないでしょうね。

だって、CDSを採用しているのは同じだもの(下記URL参照)。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021120/sme.htm

ま、最初強行に返品受付しないと言って顧客を切り捨てたエイベッ▽スより
注意した発言になっているけど、結局クレーマー扱いされそうだし、CDS
以外の方式にしない限り、私も試す気は無いです。

ま、SMEに使ってるCDプレーヤのリスト送って、再生保証してくれる返信が
来たら買うかもしれないけどね。

352 :読者の声:03/01/21 23:02 ID:kSNSCwhZ
ま、はっきり言って不買運動なんてみじめなだけだからやめたほうがいいって
ことです。

ま、CCCDだからって別にいままでのCDと変ることなく楽しめるんだけど。

ま、こんなスレどうでもいいんだけど。

353 :読者の声:03/01/21 23:05 ID:yWlm6IXF
>>350
某社社員さんご苦労様。

別にどうでも良いけど、漏れは再生できなかったから買わないよ。 (w

354 :350:03/01/21 23:12 ID:MEAf3gsU
>>353
あの・・・某社社員って誰ですか?漏れはしがない自営業ですが。。

355 :読者の声:03/01/21 23:19 ID:yWlm6IXF
>>354
スマソ、>>352の間違いです。 m(_ _)m

356 :春日歩:03/01/21 23:49 ID:M1qGWRYd
>>352 鷲羽ちゃん?明日、ゆかりちゃんみたいな変な円盤売り始めるみたいやけど、
ほんまに売れると思うとるん?ゆかりちゃんの失敗から、レーベルゲートCDなんて
もっともらしい名前つけとるけど、再生するとCDプレーヤーが壊れる円盤なんて誰
も買わへんでー。

357 :読者の声:03/01/21 23:55 ID:+emr0WB2
>>350
>消費者にとって、CCCDに対する「最良の方策」は買わない・聞かない・レンタルしない

それは消費者というか、全く音楽に興味がない人と大雑把には同じ枠でしょ。
普通に聴きたい人が買った時にトラブルがあったらどうするかの話なんだから、間違ってるも何もない。
買わない・聴かない・レンタルしない人はCCCDとそれに関わる音楽とは無関係な人。
サポートは買った人の為のサービス。それをどうするかってことでしょ。



358 :読者の声:03/01/21 23:58 ID:b1i2Lfj6
>>352
寿命を縮めるとわかっていて、無理してCCCDをかけまくって、CDプレイヤーが壊れた
ときの自分ってみじめだってことです。

あのときCCCDについて良く調べておけばよかった・・・

ま、こんなヤシどうでもいいんだけど。



359 :読者の声:03/01/22 00:01 ID:GNR1JP/1
僕キチガイだよ!!だからCCCD買わない・あは・・・あは・・・
氏ぬよ!!でも、CCCD買わないテヘッ

360 :読者の声:03/01/22 00:02 ID:JQmHvwtW
>>352
不買運動でもなんでもねーよ
ただCCCDの存在を一人でも多く気づかせるスレだから

361 :読者の声:03/01/22 00:03 ID:GNR1JP/1
アハッ・・・アハッ・・・

362 :*+*:03/01/22 00:07 ID:Ad/+Tp34
レーベルゲートCD,2回目以降の録音¥800くらいするじゃないですか。
最初200¥とかいってなかった?
いつのまに爆発的値上げに踏み切ったのでしょうか!?
まぁ、めんどくさい認証なんかして録音する人がいるのかどうかわかりませんが。

363 :読者の声:03/01/22 00:08 ID:wT0Blinv
> レコード会社別にみると、日本レコード協会に加盟しない
>インディーズ(独立系)と呼ばれるレコード会社の売り上げが
>35.3%増えたのに対し、加盟各社は13.7%減の4260億4000万円だった。

レコード業界、崩壊へまっしぐら。


364 :読者の声:03/01/22 00:11 ID:KLvoyPKk
>>357
エイベッ糞は私腹が肥えれば、買った人のことのサポートなんてどうでもいい会社
ですから、それに対抗するのは「買わない・聴かない・レンタルしない」ではない
でしょうか?
他も同様。

つか、クソニーもエイベッ糞みたく、珍Dが再生できなくても返品に応じてくれないの
でしょうか?

365 :読者の声:03/01/22 00:11 ID:eK5Qvr0j
>>362
\200は、1曲あたりです。だから、実際の値段=\200x曲数になります。

366 :*+*:03/01/22 00:12 ID:Ad/+Tp34
エイベは再生できないと録音したMD送ってくれるらしいよ。

367 :*+*:03/01/22 00:19 ID:Ad/+Tp34
>>365
あ、そうなのか。だから630¥とか840¥とかいう値段になってたのね。
あーでもソニーのネットワークウォークマンかっこいいな。
ちょっと欲しい。
http://www.walkman.sony.co.jp/news/ms70d.html

368 :読者の声:03/01/22 00:44 ID:bUNf9T0h
>>345
嘘だと言うのならひとりで嘘だと思ってれば良いのでは。そのまま
無策でCCCD出荷を続けても絶対売上回復しないこと請け合い。
世間でどれだけ騒がれ出しているか、君は多分現実逃避したいのだろうね。
まだまだ認知度が高いとは言えないが、一年前に認知していた人数よりも、
さらに半年前の人数よりも急速に世間が問題を認識し出している。
2ちゃん&その他での草の根運動は間違っていない。
きちんとDVDオーディオやSACDなど再生機メーカや消費者みんなが
認めた規格だったらCCCDみたいに再生不能なんていうふざけた製品は
出せない。
(不具合製品出荷はメーカの恥だ。世間から見捨てられしばらく株価も売上も
 落ちるのは必至。三菱自動車とか雪印乳業とかはいろいろ教えてくれたのに。)
今の株価から自浄努力をすべき事態であることを認識できる日はいつだ?
まあ無能ならいつまでも現実逃避してればよい。有能ならDVD化とかを
急ぐだろうね。短期的に赤字だろうがそこは音楽の質と腕で回復させて
みなさい。リスナーは復活を信じている(2ちゃん全員とは言わないが)。
それがレコード会社がプロであるかどうかを示す良い機会だろう。

聴けなかったらMDで再送?CCCDがまともな製品でない証だね。

369 :読者の声:03/01/22 00:48 ID:wT0Blinv
>>352
みじめじゃないよ。
けっこう楽しい。

370 :通行人さん@無名タレント:03/01/22 00:49 ID:YoRNjnCK
家のミニコンポがCDを読み込まなくなった・・・
CCCDのせいかな?ちなみにONKYOのコンポ。
以前はCCCDでも再生できてたんだけど、最近買ったCCCDが聴けなかった。
それから調子が・・・鬱だ。

371 :読者の声:03/01/22 00:56 ID:ZMxJO0cF
>370
THE END
国民生活センターに通報しる

372 :読者の声:03/01/22 01:01 ID:wT0Blinv
>370
買いかえるときは、CCCDと相性のいいプレーヤー
買わなきゃいけないね。どうする?

373 :通行人さん@無名タレント:03/01/22 01:10 ID:YoRNjnCK
>372
相性がいいコンポにでもなにかしら負担がかかってそう。
CCCDはもう買わないつもりだけど、他の会社も
CCCDを取り入れてきたら・・・困ったもんだ。

374 :読者の声:03/01/22 01:13 ID:cfeZ8bnV
>>364
>>350のリンク先読んだ?
それは>>357とは論点がズレてる。対抗の話じゃない。
サポートは買った人がトラブル出た時にどうするかで、zdnetもそれをどうするかの話をしている。
350が言う、"それは間違ってる、買わない・聴かない〜が正しい"というのは趣旨と違う。
そういう人はサポートも始めから関係ない。

あと返品一切受け付けませんじゃなくて、SMEはユーザーの事情に合わせてサポートする意向はきちんと示してるよ。
ちなみに俺の友達の場合、1枚avexのが再生できなかった時に、電話でもきちんと対応してたしお詫びの文面と代わりのMDを送ってきた。
それは内容は別として、サポートの1つの正しいやり方をやってる。
適当に買った人のことのサポートなんてどうでもいい会社なんて言うもんじゃないね。

375 :___:03/01/22 01:14 ID:Ad/+Tp34
だから、2ちゃんねるには嘘の情報しかありませんって
何度も言ってるじゃないですか!

376 :読者の声:03/01/22 01:23 ID:gk2tz26Y
>370 , >372
しかも、相性が良いと思って買った筈でも、その後購入する珍盤でダメなのが出てくるかもしれないという罠。




377 :読者の声:03/01/22 01:28 ID:VxG2HvWc
>>375
つまり、お前のカキコも嘘。

378 :読者の声:03/01/22 01:29 ID:70qRhjD/
CCCD買ったけど、曲が糞なのばっかだった

379 :読者の声:03/01/22 01:31 ID:gk2tz26Y
>375
大人なら、自分で判断する。
噂も、真実も、嘘も自分で見極める。

見ていれば自ずと判る。




ここまで続いている理由が何故か。

380 :読者の声:03/01/22 01:34 ID:wT0Blinv
>>374
音質が悪いことにかんしては、どうやってサポートするの。


381 :読者の声:03/01/22 01:36 ID:rkHO0S23
>>375
つまり、このスレの情報源もウソということですね。
と、なればあべ糞の「音は悪くならない」もウソになりますが、社員さん?

382 :読者の声:03/01/22 01:37 ID:wT0Blinv
>>374
プレーヤーの寿命を縮める事に関してはどうサポートする?
新しいプレーヤー買ってくれるのか?

383 :読者の声:03/01/22 01:42 ID:cfeZ8bnV
>>380
もともとそういう音質としてパッケージされて売られてる商品なんだから、それはサポート対象にはならないでしょ。
音を改善できるならはじめからしてるんだから、何でもかんでもサポートしろってのは違う。
MDソフト買ったらMDは圧縮で音が悪いからサポートしろってのと同じ。こういうのは消費者側に問題がある。


384 :読者の声:03/01/22 01:51 ID:cfeZ8bnV
>>382
プレーヤーの寿命を短くするというのは、物理的に因果関係が証明されないとサポートはできない。
法律でいう立証主義みたいなもので、"絶対そうだから"とか"絶対CCCDで壊れた"というのではサポート対象にはならないでしょ。
無料サービスでなんでもします、じゃないんだから。
しかもまだ起こっていないことに対してサポートしろというのもおかしい。

385 :読者の声:03/01/22 01:54 ID:G3lPkKKu
サポートで言うならエイベックス糞は、フリーダイヤルで電話代無料だがSMEの場合は、専用ダイヤルだが有料いまいちだなー!

386 ::03/01/22 03:26 ID:Ad/+Tp34
職業クレイマーですか?皆さんは?
ステキですね!

387 :読者の声:03/01/22 04:17 ID:y7fBQXFj
>365
カラオケ分も強制的に課金されるようだな。

ふ  ざ  け  る  な

388 :読者の声:03/01/22 05:15 ID:nraf/Jq1
http://launch.yahoo.com/musicvideos/genrehub.asp?genreID=900

こういうのが一般的になる時代は日本じゃ来ないだろうな。
ってゆうか、日本のレコード会社は本当に音楽聴いてもらいたいのだろうか?
CDSみたいな利便性を下げる技術を投入してみたり、本当に日本のレコード会社のやってることは
意味不明。

389 :読者の声:03/01/22 05:41 ID:+IlunzIQ
>>374
>あと返品一切受け付けませんじゃなくて、SMEはユーザーの事情に合わせてサポートする意向は
>きちんと示してるよ。ちなみに俺の友達の場合、1枚avexのが再生できなかった時に、電話でも
>きちんと対応してたしお詫びの文面と代わりのMDを送ってきた。

それはSMEの対応ではなくて、SONY“御大”の対応なんじゃないの?
Ave糞板が再生できないのに、SMEが出てくる幕はないでしょ。
SONY御大に勤めている友人曰く「SONYとSMEはベツモノの会社」と言ってたの聞いたことあるし。

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/21/nj00_cccd_2.html

サポートの難しさとして、北海道の西友の牛肉事件を引き合いに出しているけど、SMEと西友の
共通点は「販売側が意図的に行った悪事」なんだよね。そこのとこ、分かってんのかな?

390 :読者の声:03/01/22 06:34 ID:3SOir2if
>>375
その通り。CCCDもCDもこの世に存在しない架空のものです(w

391 :読者の声:03/01/22 07:41 ID:LAvVPY8d
>>389
関係ない人間の返金騒動(西友の牛肉騒動)の時の人間の浅ましさはすごいものでしたが、ただね、西友の事件はレシートを持っている人間に限るべき。
レシートとまだ消費していない現品、パックの表示の残骸等、買ったとはっきり
判るモノを証明として付けなかったからでしょう。

CCCDの場合、ディスクそのものが必ずあるんだからねぇ。
西友の事件と比較して記事を書いている記者もなんだかなぁ。


あと皆さん、社員の荒らしと思われるモノは放置しましょう。
反応して当該会社に削除理由を与えない様に。

392 :読者の声:03/01/22 08:03 ID:M4kCc0rf
>>391
>ただね、西友の事件はレシートを持っている人間に限るべき。

結果的にそうなったとしても、あの対応で謝罪の誠意は有る程度伝わったんじゃないの?
西友は大損だけど、それくらい悪意のあることをやっていたわけだし。
結局、原産地偽装を指示した役員と人間的レベルが同程度の浅ましい人間が群がって
返金そのものが不可能になってしまったけど、あの騒動後も、レシートを持っていた
人間等には、返金を続けていたんだしね。

CCCDをこの牛肉原産地偽装の件に合わせて考えてみると
「当店の牛肉には原則的に食べられることを前提に販売していますが、最初から
食べられない肉も、存在します。尚、食べられない肉であっても、返品には
応じません」
って言ってるようなモン。(しかも、意図的に食べれないものを混ぜてる)

http://ime.nu/www.zdnet.co.jp/news/0301/21/nj00_cccd_2.html
 ↑
>>389の引用記事の中で、担当者は
「通常のCDでも、いろんな理由でどうしても聞けないということだって
起こりえるんです」
なんてあ言ってるけど、製造の過程等で「やむなく」聞けなかったことと、最初から
聞けないことを前提にしている「故意」に聞けなくしているというのは、雲泥の差が
あると言うことを、このSMEの担当者は知らないのかね?

393 :読者の声:03/01/22 08:18 ID:eK5Qvr0j
>>383
買ったのは、MDじゃなくてCD(CCCD)なんだから。MD再生機、持っていない人
は、どうするの? CCCD導入は、レコ社が勝手にやってること。
まともなサポートができないなら、CCCDは廃止すべき。

394 :読者の声:03/01/22 08:19 ID:wTX83E5K
CCCDについて非常に良くまとまっています。内容も充実。他の掲載紙誌類も
紹介されています。
http://www.jayfreak.com/cccd/

395 :読者の声:03/01/22 08:32 ID:/ChY0feN
>>339
シングル11.8%減少、アルバム10.2%減少と言うことは分かったのだけれども、レコード会社
各社の売り上げ減少量を知りたいな。

少なくとも、CCCDに関して
1)原則全タイトルに導入している会社 糞・倒死罵
2)試験的に数タイトルに導入している会社 PONYCANYON等
3)導入しておらず、するというアナウンスもしていない会社 PIONEER等

くらいにグループ分けして、各グループの売り上げ減少率を求められれば、CCCDに
よって売り上げがどの程度落ちているのかが分かる。
流石にそこまでのデーターをそろえるのは厳しいか?

396 :読者の声:03/01/22 08:40 ID:eK5Qvr0j
>>384
本来、CCCDが再生機に悪影響を及ぼさないかは、製品製造側がするべきこと。
レコード会社、ミッドバーは、ちゃんと検証を行ったのか? 行ったのなら、
正式に発表しろ。 今のところ、悪影響の疑惑あり。クロだな。

397 :読者の声:03/01/22 08:51 ID:/ChY0feN
これだけ「プレーヤーを壊す・寿命を縮める」と叩かれているというのに、どこのレコ社も
「●△★■※▼…という理由で、デッキの寿命には影響を及ぼさないと思われます。皆さん
安心してCCCDを再生ください」というアナウンスはやってないんだよね。
本来なら、デマ(であったとして)を沈める意味でもやると思うのに。
それだけ、寿命を縮めるということを自覚していて黙っているのか、それとも、そんな
消費者の意見にも気づかないほど、レコ社って単細胞の集まりなのか…

398 :397:03/01/22 08:55 ID:/ChY0feN
あ、似たような書き込みが続いてしまった。。。
396と397は、別人の書き込みです。

399 :読者の声:03/01/22 09:27 ID:3lKOjO2H
ソースにあるじゃん。そこまでしても著作権侵害のほうがが深刻だと。

400 :読者の声:03/01/22 09:43 ID:G3lPkKKu
著作権侵害などといった所で高い値段でCDを売りつけるためにCCCD導入し値下げなど全く考えないと言う事になる。

401 :読者の声:03/01/22 09:45 ID:Y+yzuTZh
400
ゲトー

402 :読者の声:03/01/22 09:45 ID:Y+yzuTZh
あぁ・・・・

403 :読者の声:03/01/22 10:07 ID:akq1/GCi
>>399
>ソースにあるじゃん。そこまでしても著作権侵害のほうがが深刻だと。

ソースには「一部、再生できない人がいても…」ってくんだりじゃないの?
「一部、デッキが壊れる人がいても…」とは書いてないと思うけど。

404 :読者の声:03/01/22 10:11 ID:pFcdHuGG
わし、邦楽あまり聴かなかったので
カンケーネーと思ってたが、エイジアンファンデーション
の新譜にあのCCCDマークが付いててビックリ!
買うの辞めました。東芝のアーティストは全部付いてた。

405 :読者の声:03/01/22 10:14 ID:/4UYjPnI
コピーコントロール付の新譜なんて死んでも買うか!

406 :読者の声:03/01/22 10:27 ID:QR+0Hegg
SMEのCCCD「レーベルゲートCD」が販売開始
―HDDへの取り込みにはネットワーク経由の認証が必須
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030121/sme.htm

407 :読者の声:03/01/22 10:48 ID:XLZyI2+X
>>383
そりゃおかしい。同じじゃない。考えてみ?
CCCDは他の通常のCDと比べて、明らかに音質が劣る。
リッピングしたものをCD-Rに焼いて聞いたほうが、音質が良いんだから。
MDはMD同士で他のと比べて、音質的にどうのこうの言えない。
メーカーのエゴでしかない。おわかり?


408 :読者の声:03/01/22 10:52 ID:JDaOX84p
>>404
過去ログ読めば分かるが、EMIグループは親会社の
EMIの意向で、アメリカ以外の全地域で強制的に
CCCDを導入させられたんだよ。だから、東芝EMIが
一人で逆らおうとしても無理らしい。この辺は親会社を
持たないavexとは全く事情が異なるが。たぶん、
アメリカのEMIも今後はハードディスクに1度だけ
コピーが可能なCDS-300になると予想される。

東芝EMIに移籍したキリンジはCCCD回避のために
リミックスを大量に入れざるを得なかった。

409 :読者の声:03/01/22 11:23 ID:Zrr2aVot
>>408
だからと言って、倒死罵EMIが許されるというもんじゃない。
親会社からの通達の前から、独自に偽円盤採用していたのは事実だし、
それがきっかけで、足下見られたんじゃないの?
A糞の尻尾を追いかけるから、こんなことになったんじゃないのかねぇ、、、

それはさておいても、どういう理由であれ、偽円盤を出しているのは事実。
これを出して、ファンに迷惑をかけている限り、倒死馬EMIに同情をする
必要はないでしょ。
我々は金を払って、音楽を買っている人間なんだから。

410 :読者の声:03/01/22 11:30 ID:GNR1JP/1
読者の声→
コピーコントロール付の新譜なんて死んでも買うか!

411 :読者の声:03/01/22 11:34 ID:wgLYyYvk
クSONYは意地でもMDを使わせたいらしいな(ワラ

412 :読者の声:03/01/22 12:07 ID:spjrbZEz
>>404
まじすか?、ADF 買おうと思ってたんだけど・・・

もう買わねーよ、凍死罵め!、氏ね

413 :■解説■:03/01/22 12:12 ID:Ad/+Tp34

■何よりも重要なことは、CCCDも今までのCDと何ら変わることなく
楽しめるということです。著作権保護機能がついただけであり、
その他に特筆すべき相違点はありません。

414 :読者の声:03/01/22 12:37 ID:G3lPkKKu
>>413
浜崎あゆみ、のアルバム、RAINBOWのCCCDイメージを吸い出すと774 MBも有るこんなCDオレンジブックにも無い規格外も付け加えてね!

415 :読者の声:03/01/22 12:42 ID:TcdNUmYi
>413
CDと変わって、再生出来ないなど楽しめなくなっていますが、何か?

416 :読者の声:03/01/22 12:49 ID:WGarS2kx
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/21/nj00_cccd_2.html

>ただし、返品に応じないとはいっても、「電話ですぐ“だめ”と言うことはない。
>できるだけ歩み寄る努力を行いたい」

>ユーザーサポートの難しさは、十把一絡げにして、一通りの対応をするのでは
>うまくいかない点にある。今言えるのは、いわゆる原則論でしかない

>原則は確かに先ほど行ったとおり。しかし、原則ですべて走るのではなく、
>個々に対応していく努力を当然やりたい

>私たちも、そこ(CCCD)の部分のノウハウが今はまだありません。
>申し訳ないのですが、こちらも勉強させていただきながらやっていきたいんです

もっともらしいことを言ってるけど、これって、普通の会社の普通の
サポートセンターでは「当たり前のこと」なんだよね。
これらが出来て最低ランクであって、えらそうに言えることではない。

417 :読者の声:03/01/22 12:50 ID:3lKOjO2H
相手にすんなって。

418 :読者の声:03/01/22 12:52 ID:JcnIGtXX
>>409
EMIグループでそういう方向にするってことは、通達の前に既に方向性で決まってたんじゃないの?
とりあえずavexが導入したことだし、じゃあやりましょうということで。
東芝EMIがCCCD反対してたとしても、EMI本家がやれって言ったらその意向に逆らえるわけないじゃん。
足下見るまでもないでしょ。

419 :読者の声:03/01/22 13:16 ID:dJPK3fXQ
>>416
普通の会社と同じことができてるんなら、問題ない。

420 :読者の声:03/01/22 13:20 ID:hkFLMYL2
・CCCDで売上下がる。
・CCCD関係の問い合わせでサポセン人員増→人件費増

いいトコないな。

421 :読者の声:03/01/22 13:21 ID:pFcdHuGG
著作権はしっかり守るべきですが、
コピーしない人にまで影響与えるCCCDより先に、
レンタルとか、MXとか検討すべき問題多いかと。
直接的なCD購入からの収益だけでなく
人気商売に付随する”影響力”(例えば、ライブとかグッズとか)
を考えて商売しないと、企業の思惑どうりに客が金出す訳がない。






422 :読者の声:03/01/22 13:26 ID:XKqC8YEe
ベビーミルクが腐らないように危ない薬品入れました
その薬品のせいで赤がばたばた倒れました
これのせいでうちの赤が入院した!責任取れ!
うちの赤が死んだ!お宅のが悪いのは分かってる!責任取れ!
シラネーヨ。

糞の対応てこういうことだろ?

423 :読者の声:03/01/22 13:27 ID:pFcdHuGG
あと付け足しで一番大きな”影響力”は
購入に対する満足感。
”次のアルバムまだかなー?”って奴。
とりあえずCCCDの現状では厳しいかと。


424 :読者の声:03/01/22 14:26 ID:5YqAC2ov
ルピーナのCCCD

300円のシングルと2100円の(ミニ)アルバムが、共に累計で3万枚程度
になりそうな感じ。

CMで宣伝していたわりには…。
値段に関係なく売れないことが露呈したのかも。

425 :読者の声:03/01/22 16:40 ID:Wm1B4Ba5
RIZEの「VIRMRATION」借りてみたらジャケットにCD-DAロゴを不正利用してますた。
(帯に隠れてるから買って見ないとわからない)

ちなみに当然のごとくプロテクトになってませんでした。
普通にコピーできたぞ…

426 :425:03/01/22 16:41 ID:Wm1B4Ba5
訂正 「VIRMRATION」 > 「VIBRATION」

427 :読者の声:03/01/22 16:48 ID:y1qIhQ1E
ハードディスクに1度だけコピーが
可能なCDって、中古で買った場合は
コピーできない可能性があるってことなのかな?


428 :読者の声:03/01/22 18:19 ID:rCfjipUl
とりあえずレーベルゲートは、来週発売の中島美嘉を買ってみて色々試してみる。

429 :読者の声:03/01/22 18:20 ID:G6Zu2/cs
>>427
その通りです。
中古品買って、PID認証がされていないものだったら、ラッキーつーことですな。

でも、CDS-200だからね・・・

430 :読者の声:03/01/22 18:27 ID:QqrovQsh
>>424
普通だよ。
どんな大物アーティストでも、最初はその程度のスタートから始まっている人が多いでしょ。
真に長続きするアーティストを育てるなら、最初はその程度のもの。
デビューいきなりミリオンなんて、A糞が抱いている幻想。
強力な化学肥料を使って無理矢理育てた鉢植えのようなもの。
時間をかけて、ファンに根付いてもらうことが大切。
A糞は、そんな悠長なことも言ってられないような状況かもしれないけど。

ま、流石に理想論かな。
今、業界全体がそんなことを言ってる状況でないのかもね。

431 :読者の声:03/01/22 18:41 ID:hX/Y3aGj
思うに、avexの凋落はライジングプロの凋落
(平会長の逮捕あたり)が始まったころと
ほぼ時期的に一致している気がするんだが。

432 :読者の声:03/01/22 19:00 ID:zqAwaWP2
>>395

I類:avex[上場] 東芝EMI ソニーミュージック
II類:ワーナー ビクター ユニバーサル ポニーキャニオン キングレコード
III類:コロムビア[上場] バップ(トイズファクトリー) クラウン 徳間ジャパン フォーライフ パイオニアLDC

433 :432:03/01/22 19:10 ID:zqAwaWP2
忘れてた。しかし欧米だとII類になってしまう罠。

III類:BMGファンハウス

そういやピュアAU板でこんな書き込みが。どうもPDLSはメモリーテックの
水晶割削並みに使えない技術のようでございまして。

> 35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 13:55 ID:Lv0B+LVE
> レーベルゲートCD聞いてみてください
> めちゃめちゃ音悪いです。最悪です。

434 :読者の声:03/01/22 19:27 ID:HTGNwP6l
>>429
一度だけしかコピーが出来ないものはCDとしての価値が低いですね
万一ハードディスクがアボーンしてもCD持ってるともう一度コピーできるが
それが出来ないということは俺としては大きな問題だな

435 :読者の声:03/01/22 19:36 ID:0vhu4wsu
いずれにしてもレコード会社は「マックユーザー逝ってよし」って思ってるってことか。
マックユーザーはMDを使わざるを得ないのか。
CCCDはMDの販売を狙った陰謀だね。

436 :U-名無しさん:03/01/22 20:00 ID:QHyIuHVr
将来外部入力で音獲らないとmp3にできないとかになるのかね。
mp3ユーザーはどうしましょ。

437 :読者の声:03/01/22 20:44 ID:0nEc6i2W
>>433
PDLSが悪いのではないと思われ。
現に、YMOの再発CDにもPDLCが使われているが、
なかなかいい音をしている。

CCCD(CDS200)との相性が激悪なのだと思う。

438 :___:03/01/22 20:45 ID:Ad/+Tp34
平井堅ニューアルバム本日発売
平井堅ニューアルバム本日発売
平井堅ニューアルバム本日発売
平井堅ニューアルバム本日発売
平井堅ニューアルバム本日発売

439 :読者の声:03/01/22 21:08 ID:w19LzNvS
>>425-426
JARO逝け。

440 :読者の声:03/01/22 21:21 ID:G6Zu2/cs
>>425
ソレって帯に隠れているんじゃ、表からは見えていないけど、牛肉偽装と一緒だね。

441 :読者の声:03/01/22 21:40 ID:62mXenP9
阿部糞、必死ですなぁ
http://www.sankei.co.jp/news/030120/0120kei126.htm

442 :読者の声:03/01/22 21:49 ID:SymP2yWr
AVE糞のあるアルバム(CCCD)をパソコンで1回
再生してからというものズ―っとCD-ROMが使えなくなっていた。
今日>157のアンインストーラを使ったらやっと復旧した。
ということはCCCDをパソコンで使うと、CD-ROMを使用不可能
状態にしていたということになる。
俺のパソコンだけなのか。こんなことが起こるのは(怒り)

443 :読者の声:03/01/22 21:56 ID:EX4zDKN6
アベ糞、必死やなぁ
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=301210039&category=0&genre=0&style=0&pagenum=1

444 :読者の声:03/01/22 21:57 ID:SGNkxAya
>>442
PCの型番を晒してみれ

445 :読者の声:03/01/22 21:59 ID:QTMq/cd1
>>442
あのプレイヤー、そんな悪さまでするのか・・・。

446 :読者の声:03/01/22 22:23 ID:G6Zu2/cs
>>443
相変わらずキタナイ売り方だ。
ヲタは初回限定版2種類と、通常版は買う罠。

447 :読者の声:03/01/22 22:54 ID:25+1rqQt
datがTOP10に入った例ある?
dat聞いてる人間なんて漏れの周りに居ないぞ?
そもそも糞の曲聴いてる奴なんていないんだが。

448 :読者の声:03/01/22 23:22 ID:CosBPiT9
CCCD投入してコピーされなくなったはずのシングル盤。
某歌手の何とかの★の売上げに及んでませんな(weeklyでね)。

売れない原因は、違法コピーなんですかね、本当に。

449 :読者の声:03/01/22 23:29 ID:NgATYCRo
>>446
初回盤と通常盤作ってどこがきたないんだ?
マニアやファンはその方が喜ぶでしょ。
楽しみなんだからいいと思うが。


450 :読者の声:03/01/22 23:39 ID:RBriQHvj
>>448
個人的には、個性的なアーティストが出てきても、それが売れてしまうと、
似たようなキャラに似たような方向性の音楽ばっかりを、
次々出してしまうのが最大の原因だと思う。
結局、それにより消費者が買う前から飽きてしまっているんじゃないか?

まあ、業績不振の最大の原因を改善しないことには、
ほとんど上向くことはないだろうから、いずれ結果は出てくるだろう。

451 :読者の声:03/01/22 23:45 ID:OFu6yfrQ
>>447
datは最新のシングルが12〜3位くらいに入ったっけ。
基本的にミニアルバム先行→シングルカットって珍しい出し方してるので、
色々考えた売り方なんだろうけど、これだとシングルのチャートアクションが弱いのは否めない。

452 :読者の声:03/01/22 23:49 ID:3eRA6Byd
>448
1.とりあえず違法コピーを悪者して、企業努力を怠るための言い訳
2.音楽を芸術から工業製品にして、消耗品にした愚を忘却するための方便
3.不況と関係なくバブルがまだ続いていると勘違いしていることに気付いてない。

上の3つのどれかだと思う。
他にある人います?

453 :読者の声:03/01/23 00:02 ID:j7kJ1CWb
コピーも売上減の理由の一つではあると思うよ。
例えば10年前にMDやCD-R、パソコンとかが普及してたら、
やっぱり少し前のシングルダブルミリオンなんて無かったんじゃないかと思う。

あと、多分不況の影響は分かってるんだよ。
友達に大手のレコ社に勤めてるやつがいるけど、CCCDはとりあえず何かしなくちゃって感じであるけど、
本気で売上回復すると思ってる人は、少なくとも社員仲間じゃいないだろうと思うって言ってた。
話しても、「まあ、難しいよねえ」っていう半笑いのムードなんだそうだ。

454 :読者の声:03/01/23 00:04 ID:bCdScjaa
>>452
それ全部と「4:頭が弱い」

455 :454:03/01/23 00:06 ID:bCdScjaa
俺IDがCDSだ……。
逝ってくる。

456 :あぼーん☆:03/01/23 00:13 ID:V/zUHpoB
チャンネルエーのオーディションの子達可愛いYO!

457 :読者の声:03/01/23 00:42 ID:bjRZLkiv
あまり大した情報ではないですが、参考まで。昨年3月で古い資料です。
経済産業省のページに日本レコード協会の資料を元にした政策資料がありました。
話のネタに・・・。
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/genjyoukadai.main_03.html

その上位ページはこちら。
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/

458 :読者の声:03/01/23 00:43 ID:47BvRZqc
しかし、これだけユーザに不利益をおしつけ、いいことは何一つない。
こんな商品が資本主義史上存在したことってあった?
俺が経営者だったら、会社のためにCCCDは絶対発売しないぞ。

459 :あらあら:03/01/23 00:48 ID:6Pk4SVwW
キチガイMX厨が暴走してるスレはここですね。

悲惨なスレですね。永遠にsageましょう。
みなさんも 馬 鹿 は 放 置 ですよ!
よろしいですね!?

460 :春日歩:03/01/23 00:49 ID:eyJvOfvv
>>452 洋楽モドキが増えて純粋な邦楽が減った。ってのもつけ加えといてやー。
なんや最近、Aメロと短いBメロを繰り返すだけの単調な曲、しかもただ叫んどる
だけの萌えない女性ボーカルが増えてうんざりしとるんや。

461 :読者の声:03/01/23 00:50 ID:47BvRZqc
MX厨はCCCDなんて対したダメージじゃない。
ここにいるのはちゃんとCDを買ってる人。


462 :読者の声:03/01/23 00:58 ID:+pqjiOHb
ホントかなぁ…

漏れはブックオフ常連客だから大きな口はきけないが

463 :読者の声:03/01/23 01:28 ID:7G7DPYri
>>449
ハマの偽ミリオン時みたく100万人の人が手にしたみたいなコメントでもするんですか?
まぁ、datじゃ、到底ミリオンなんていかないが・・・
多くの人の手に渡るより、ヲタに3種類買わせて、いかにも売れたように見せかける気か?

>>453
コピーが原因で売上減なんて、昔からの言い訳に過ぎない。
だいたい、コピーのメディアとしてテープが主流のときも「SAVE OUR MUSIC」なんとか
いって、カセットテープに導火線つけたロゴで啓発していた時期もあった。
結局いつの時代も売上が落ち込むとコピーのせいにする。
レンタル自体、販促の要素もあるが、違法コピーの温床でもある。
BOOWYだって売れたシングルって、20〜30万がいいところでしょ?
レンタルや中古、MX、CD-Rと売れない要素がこれだけあるのに、ミリオン近くまで
売れれば上等だし、年に何曲かミリオン出るのが当たり前なんて考え自体が異常だよ。

464 :読者の声:03/01/23 01:28 ID:F0A9/AxA
いろんなHPを見ると中古CD屋を目の敵にしているようだが、
いらないCDは燃えないゴミにすればいいのか?
エコロジーの観点から中古CD屋は有益である。
レンタルCD屋については著作権料を払っているから
言及してないだけで、いかに金をカキ集めるかしか考えてないなぁ

465 :読者の声:03/01/23 01:29 ID:dwpB5U1U
漏れは欲しいCDはちゃんと買ってるぞ。
ナローバンドだから正直えむえくーすなんて使う気にならん。

466 :読者の声:03/01/23 02:14 ID:rSPA3W/z
>>459
MX上でavexのCCCDは全曲流れてますが、何か?
それはともかく(w、音にこだわる人間ならMXで
ダウソなんかしないよ。エンコードの状態も全部
バラバラだし、キューリストからでは音の見分けが
つかないし。俺は音質にこだわるからCD買って
自分でエンコードしていたが、CCCDが困るのは、
結果的に商品をきちんと購入するユーザーが
被害を受けているところだな。レコ協はそこが
全く理解できていない。

>>464
中古ゲーム訴訟のときに中古屋側がその理論を
実際に裁判所で展開していた。それとは関係なく
別の観点で中古屋が勝ったわけだが。

467 :読者の声:03/01/23 02:25 ID:EgfiSHft
昨日発売のFolder5(AVEX)の新アルバムが、CD-TEXTでCD-DAとなっている。
「カーステレオに対応したCD-TEXT仕様」と書かれている。
全30曲のノンストップMIXで、企画的には、moveのベストと似ていると思う。
売れ筋アーティストでは、たぶん、こういうアルバムは出さないだろうけど、
注目すべき動きではある。

468 :読者の声:03/01/23 02:32 ID:7G7DPYri
本当に違法コピーを撲滅したいのなら、レンタル店への売上げと著作権料を放棄してでも
レンタル店を潰すべきだ。
パソコンソフトのレンタル店、擬似レンタル店を潰したソフトウェア業界のように。
そこまでしないとなると、違法コピー撲滅は建前で、結局利益優先なんだよな。
漏れ的にはちょっと聞きたいだけの曲はレンタル店で借りてくるから、レンタル店を潰され
たら困るんだけど・・・(w

469 :読者の声:03/01/23 02:38 ID:Wen5B+UO
タダで聴かれたくなければラヂオで流すな。
viewsicにも流すな。
それやらんで、なぜ質を落として読みにくくしたCDもどきを売る?
レコード会社のやることは意味不明。

470 :読者の声:03/01/23 03:07 ID:v5xNkHNY
>>467
ノンストップはCCCDだと曲間でエラーが出るからではないかという説もあり。

471 :ある日の男:03/01/23 05:11 ID:NCWs2Fhe
レンタルショップ屋を潰した所でMXに走る奴が多くなるだけで経済悪くなるだけじゃ。

472 :読者の声:03/01/23 06:00 ID:ObW21BhG
再販制度あぼーんの方が遥かに効果的。

473 :読者の声:03/01/23 07:38 ID:dWZcL80X
>>465
おまえがMX辞めろよ

474 :読者の声:03/01/23 07:43 ID:CjMmBaN+
>>457
音楽産業の現状と課題に売れるモノと売れないモノの二極分化って
ハッキリ書かれてるし・・。

A社に至ってはあゆが4割なんて書かれてるし。
CCCDで売上げ落ちてもあゆあたりは固定購買層が居そうだから、
今年はこの依存比率上がりそう。

上期の売上げが悪かったから、このまま沈没?

475 :読者の声:03/01/23 08:04 ID:Hsod0CLn
>>47
レンタル店とMXの競争でMXが優位に立つのを防ぐ、というのもCCCDの動機かも。
CD店がつぶれてレンタル屋だけが残っている今、レンタル屋がつぶれれば
業界は消費者との接点をかなり失うことになる。
レンタル店から販売店への転換のソフトランディングを模索しているはず。
レーベルゲートの課金もレンタル客向けの料金設定だろう。

476 :読者の声:03/01/23 08:35 ID:IP0lBdBc
他スレでこんなのを見つけました。本来のCD・レコード商品の品質対応として
当たり前で正しい対応だと考えます。CCCD導入各社はどう考えているのか。

キャロルベスト盤、発売当日に回収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00000001-spn-ent

ユニバーサルのサイトでの告知
http://www.universal-music.co.jp/carol/index.html

すばらしいですな。
商売とは、本来こうあるべきだと思うのだが。


477 :読者の声:03/01/23 08:40 ID:dLkpmMky
>469
ラジオ局も金を払っていたはず、新譜なんかだと宣伝にもなるし
止められないでしょ
そのくせ、デジタル放送では新譜はリリース後、一週間流さないとか
協定したようだが、自分の首絞めるとは思わないのかね

478 :読者の声:03/01/23 09:09 ID:IP0lBdBc
有線放送やラジオ放送でプチノイズや音質こもりなどが生じていると
別なスレッドで読んだことがあるけれど、お金を払っていてそんな
状況だったらメーカに返金と放送事故賠償請求を求めることができそう。
少し検討してみます。


479 :読者の声:03/01/23 09:19 ID:IP0lBdBc
>>478 の補足ですが、CCCD再生でのノイズの話です。

480 :読者の声:03/01/23 09:41 ID:KrljY0TH
クSONYにいるヤシがコピコン銀板についてなんか言っているところを
見たことがないんだが。まさか全員に口封じしてんのか?
北朝鮮みたいな企業だなw

>>478
洩れはCDでもないのにCCCDと表示するのは消費者を誤認させる
不当表示ではないか?と小一時間問い詰めようと思います。

481 :読者の声:03/01/23 11:36 ID:i58qo7Ly
プチノイズについては、色々と錯覚する物も有ります。
意図的にスクラッチをディレクターが入れてる場合が有るからです。紛らわし物ではクリスタル・ケイのレベルゲートCDの1トラックめの場合意図的に入れてるがかなり入れ方がヘタ糞です。

482 :読者の声:03/01/23 17:53 ID:auMdypOj
来週の中島美嘉買ってみる。

483 :読者の声:03/01/23 18:19 ID:7BsjNU/8
とにかくいまはレーベルゲートCDが危険。ソニーの全部のシングルがレーベルゲートになるとか。
ネット認証しないとCDがパソコンで聞けないらしい。CD1つ1つにに番号が埋め込まれてあるらしく。
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/

ってことはレンタルCDがパソコンで聞けないの?ふざけんな!!!!

484 :読者の声:03/01/23 18:27 ID:MyLaypzB
反CCCD三原則。
CCCDは
「買わない・聴かない・レンタルしない」

おまいら忘れるな

485 :読者の声:03/01/23 18:32 ID:m+GcagRD
>>483
3月中旬からはソニー系列全シングル&アルバムもだよ。
もしかしたらこのタイミングでavexもレーベルゲート入れるかもなと感じる。

486 :読者の声:03/01/23 18:38 ID:MyLaypzB
そして売れなくなる、と。

よかったーケミ導入前に出て。

487 :山崎渉:03/01/23 18:43 ID:Yjt15nPb
(^^)

488 :山崎渉:03/01/23 21:24 ID:Yjt15nPb
(^^)

489 :読者の声:03/01/23 21:38 ID:/ABDDlkK
自分のファンのアーティストのCDがCCCDになった時のショックなんて知らないくせに。
最高にショックなのです。

ああ、access。。

490 :読者の声:03/01/23 21:38 ID:ipvGNMcZ
もうCDは買えないのですね・・・。

491 :読者の声:03/01/23 22:05 ID:XTjmYLgO
心あるアーティストはCD-EXTRAとかいくつかある回避方法を選択するでしょう。
ま、このスレタイの会社には居ないでしょうけどね。
(アジア進出と言っておきながら、各国のお国事情を考慮せず、王室にまで横暴に振る舞う方が売上げを支えていますので。)

492 :読者の声:03/01/23 22:09 ID:Ys0vBmIG
こんな感じのパソコン専用のCCCDを作れ!
パソコンへの『録音回数』を制限するのではなく、『録音・再生ソフト(OpenMG対応)』と『再生回数(50回程度)』を制限する。
録音・再生ソフトを制限するのは、不正コピーを防ぐため。
再生回数を制限をするのは、『録音した時と同じディスク』を所有しているかを判断するため。
1.再生回数を使い切ると再生できなくなる。
    ↓
2.録音時のディスクをパソコンにセットすると、『再生回数が再び回復』する。
    ↓
3.『録音した時と同じディスク』を所有し続ければ再生回数は無限になる。
また、NetMDなどにチェックアウトするときも『再生回数』1回のチェックアウトに付き50/50回(目安)が必要。
これなら、レンタルした場合にも無料で対応できる。
ディスクを返す前にチェックアウトするればいいし、パソコンを2台以上所有していても対応ソフトがインストールしてあれば録音可能。
長く聴きたいと思ったらCD買えばいい。
ネットに繋がっていないPCでも対応ソフトがインストールしてあれば録音が可能になる。


493 :読者の声:03/01/23 22:29 ID:Z8IP0Gi/
(・∀・)イイ!!案だとは思うが



Open何とかやらNet何とかやらは外せ!


クSONY氏ね

494 :読者の声:03/01/23 22:30 ID:SV/nuulS
>Open何とかやらNet何とかやらは外せ!
って言ったってソニーなんだからしょうがないでしょ・・・

495 :読者の声:03/01/23 22:30 ID:IP0lBdBc
ここもなかなかまとまっている。反対・賛成意見が併記されていて、
すごく良い判断材料にできる。ぜひ勉強しましょう。
http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm#column

>>492
なかなか面白い発想ですね。でもその前にMacintosh・ゲーム機・カーステレオ
・その他の再生機器も含めて再生自体を保証して欲しいですよ。
出荷元が保証せずにどこが責任とるのだろう。まあ、損害賠償するのはレコード
会社以外にないが。

496 :読者の声:03/01/23 22:32 ID:SV/nuulS
>>495
そこはそう見ても反対派だと思うんだけど。

497 :読者の声:03/01/23 22:56 ID:IP0lBdBc
>>496
サイト自体は反対派であることは認識してます。だからこそみんなに
勉強してもらおうとしています。
ただ、掲載されている内容は賛成派コメントもあり、両者を併記して
いるので判断材料が増えて良いと考えます。つっこみどころとかね。
反対派が議論を巻き起こすにも賛成派の考えを知った上で戦略を
練りたいから。
少なくともCCCD導入には対消費者戦略が無かっただろうから。

498 :読者の声:03/01/23 23:09 ID:IP0lBdBc
米国での訴訟の記事は過去スレに紹介されていましたが、
そこまでの経過についてのコメントが記事になっていました
ので、参考まで。2002/04の古い記事です。
http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/cd/cal.shtml

499 :読者の声:03/01/23 23:10 ID:FLhr4TyS
レーベルゲートCDもプレーヤーにはダメージを与えるんでしょうか?
プレーヤーにダメージを与えないんなら別に良い気もしますが。

500 :読者の声:03/01/23 23:18 ID:CbzkZNzP
>>499
CDSがベースですから、エ社製CCCDで言われていた内容は、同様にあると考えておくべきでしょう。

501 :読者の声:03/01/23 23:20 ID:EiUKQrXo
>499
音楽の部分はCDSだから、同じだよ


502 :読者の声:03/01/23 23:43 ID:IP0lBdBc
ここもなかなか参考になりますね。
http://www.ta-ko.org/index.htm

503 :読者の声:03/01/23 23:56 ID:MFpBDBEm
>>498のリンク先見てて思ったのだが、各レコード会社の雑誌広告はもっときっちりCCCD(LGCD)表示をすべきではないかと。
当該アイテムの価格とかNo.とかの側にCCCD(LGCD)である旨を明記してくれるだけでいいんだから。

504 :読者の声:03/01/23 23:56 ID:scjS07o+
http://jbbs.shitaraba.com/news/723/

505 :499:03/01/24 00:11 ID:Tiu636oP
>>500,501
どうも、レスありがとうございます。
そうですか。結局はCDSなので影響があるんですね。
avexが乗り換えるとか言っているので、多少はマシかと思ったのですが。

506 ::03/01/24 00:13 ID:pnDid2lc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000032-mai-bus_all

ネットからオーディオ機器に直結?
やっぱりパソコンはいらないんだネ!


507 :春日歩:03/01/24 00:20 ID:LPDTas0x
鷲羽ちゃん、何やの?このレーベルゲートCDって。CDプレーヤーで再生するとCDプレーヤー
が壊れる上に、PCで再生すると電話料金がかかる(当然、再生中電話は使えへんのや。)
変な円盤なんて誰も買わんでー。
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2069994
しかもこれ、B面とC面はA面のリミックスやん。こんな円盤誰が買うのん?

508 ::03/01/24 00:24 ID:pnDid2lc
買わなくていいよ。


509 :読者の声:03/01/24 00:30 ID:IcNZdYym
オレのパソコンはCCCDを入れても認識しないから、
レベルゲートも同じだろうから意味がないだろうなぁ

510 :読者の声:03/01/24 00:37 ID:8+rgsUxq
>>507
リミックスを入れて曲数増やしているのは2度目以降の複製するための
金額を高くするためじゃないのかな?そうだとしたら汚いな

511 :読者の声:03/01/24 00:40 ID:t3Eq6aWE
わりとまちがえてるのはみんなレベルゲートっていうけど、レーベルゲートね。

とにかく大ファンのアーティストのCDをコンプリートしているじぶんにとってはCCCDになってしまうのがくやしい。



512 :読者の声:03/01/24 00:41 ID:t3Eq6aWE
レーベルゲートのレンタルCDはパソコンで再生できない罠

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/23/nj00_rental.html

513 ::03/01/24 00:41 ID:pnDid2lc
レベルゲートもCCCDも大人気です。
売り切れ続出で困ってます。

514 :読者の声:03/01/24 00:43 ID:t3Eq6aWE
だからレーベルゲートだって

515 ::03/01/24 00:45 ID:pnDid2lc
で、このスレはもう終了したの?

516 :読者の声:03/01/24 00:51 ID:2x9zyRtc
>>497
確かに。俺はCC氏Dなんて断固反対だけど、
肯定意見も筋がとおったものならどんどん聞いてみたいと思うし。

517 :読者の声:03/01/24 00:55 ID:2x9zyRtc
>>511
自分の好きなアーティストがCCCDでリリースすると、
そのアーティストの歴史に汚点がついたように思える(実際そうなんだけど)。
俺は奥田民生なんか好きで新作出たらいつも買ってるけど、
ほとぼり冷めるまでリリースはしないでほしいよ、ほんと。

518 :読者の声:03/01/24 01:03 ID:J9Qujv5V
俺邦楽買わないからCCCD関係ないや


とおもってたらマッシブアタックの新譜がCCCDだった…(´・ω・`)

519 :読者の声:03/01/24 01:28 ID:8xaEdtAY
>>491
君、moveっていう名の勇者を忘れてないかい?

520 :読者の声:03/01/24 01:32 ID:RyKUfoCi
エイベッ糞に移籍したジャンヌダルクのニューアルバムがCCCDで出る。
インディーズの時からずっとCD買ってるのでつらい。

521 :読者の声:03/01/24 01:41 ID:UJgFF6Lr
>>519
moveは車オタやアニオタのファンも多いからな。

522 :読者の声:03/01/24 01:56 ID:6SpPpVVT
レコ業界は、DVDやSACDと言う著作権保護も考慮された規格があるにもかかわらず、なぜ移行努力もせずにCCCDのみを売るのだ?

以前はアーティストと共に芸術作品を創っていると思っていたが、今は絵画で例えると画用紙やキャンバスを作るだけの文房具製造業だな。

そんな事で良いのか?
それでは著作権云々言う資格が無いだろ?
以前のように創造者に戻ってくれyo

523 :読者の声:03/01/24 01:57 ID:8xaEdtAY
>>521
ファンに配慮できる彼らが好き。
あと、他にも居たよね。エクストラ仕様で回避した人。

関係ないけど君、IDがFF6

524 :読者の声:03/01/24 02:01 ID:7nVXjvKk
ソニーにはHybrid SACDっていう手もあるのにね。


525 :読者の声:03/01/24 02:14 ID:Bu8np2D+
今のレコ業界=利益を追求するだけの文房具製造業者
(・A・)イクナイ!!


526 :読者の声:03/01/24 02:22 ID:iCD0XYFW
初回特典はいいとして、複数バージョン用意するのはやめてくれ。

それはまるで、

  C C C D を 売 る た め の 抱 き 合 わ せ 商 法

みたいではないか。

527 :読者の声:03/01/24 02:28 ID:NW8dIAWX
7種類のジャケとかな…(ニガ

528 :読者の声:03/01/24 03:09 ID:OpOc88lC
>511
糞技術を正式名称で呼ぶ必要はないやろ
ave糞のとひっくるめて珍盤で充分

529 :読者の声:03/01/24 05:58 ID:zDJjLmek
結局もうだめなのかね?
いくらここで騒いでも、どんどんCCCDが導入され
最近じゃレーベルゲートとかになっちゃってるし。
もう音楽きけないよ。
大好きだったのにな・・・。

530 :読者の声:03/01/24 06:14 ID:3b7m/tEL
>>529
正直、CCCD不買では全く音楽を楽しめない俺。
CCCDなのは残念だけど、ソニーもavexもビクターもほとんどダメというのではね・・・。
やっぱり俺的には同世代の今の音楽を聴いていたいし、だからレコ社潰れろなんて気も本心ではさらさら無い。
時々もう仕方ないかなって気分になるよ。

531 :読者の声:03/01/24 06:43 ID:7nVXjvKk
残念だけど現実としてはここでいくら訴えても
レコード会社のCCCD導入の動きは止められないだろうね。
おとなしく聴けるCDプレーヤーで聴くとかMDに落とすとかしかない。
とりあえず漏れはATRAC3で聴いてて、レーベルゲートCDの恩恵(?)を
受けられる環境なのでまだ良いほうだが。

532 :読者の声:03/01/24 07:22 ID:GPpIAxGG
>>506
パソコンがいらないのではなくて、オーディオがパソコンに近づいたのだよ。
CPUが載っている可能性大では。そして音響機器メーカと言えども規格外の
CCCDは仕様が無いから結局再生保証できずCDドライブはCCCD非対応
の可能性大。

533 :祭りです:03/01/24 07:25 ID:cj4h+uYT
タイ王室を激怒させた   「女王様は私の方よ」
浜崎あゆみ「逮捕寸前」の不敬事件
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

浜崎あゆみ(水着女時代の名前:浜崎くるみ)の暴挙inタイランド
・ファーストクラスの席の隣に他の客がいるのがイヤで暴れ
 定刻より45分離陸遅れ
・空港での歓迎式典、ファンやタイのダンサーたちの花束贈呈を
 まるで無視、一生懸命踊るダンサーを尻目に車へ
・王室の謁見式をブッチ、その後ジーンズ姿で王女と面会、
 現地の方激怒
・250万円のネックレスを貰っておきながら歓迎晩餐会も途中で
 フェードアウトし、ホテルのバーでスタッフと宴会


534 :読者の声:03/01/24 07:33 ID:UisHPcTr
光出力で録音するという方法は残されている。
CCCDを聞かざるを得ない場合はこの手で行くしかないだろう。
時間と手間はかかるが。
この調子だと対策を立てざるを得ないし。


535 :読者の声:03/01/24 07:39 ID:M3kut/ng
>>534
その前に、漏れはCCCDが再生できません。
と言う事でCCCDは不買ですね。

1/29に宇多田のシングルとビビアンのシングルが出るけど、
ビビアンはSMEだからレーベルゲートCDだったら買わない。

536 :読者の声:03/01/24 07:41 ID:7nVXjvKk
>>532
でもコンポから冷却ファンの音がしてたらちょっと違和感あるね。

537 :534:03/01/24 07:48 ID:UisHPcTr
>>535
あ、いや、あくまでも最終手段ということで。
捨てプレーヤー買ってきて録音。

538 :読者の声:03/01/24 08:38 ID:GPpIAxGG
捨てプレーヤーのつもりで買ってきた再生機器がCCCD再生不能だったり
して。

539 :読者の声:03/01/24 09:12 ID:6/e6JnOI
普通のCDプレーヤーでCCCDかけたらプレーヤー壊れたよ
だから、CCCDはもう買わない

540 :読者の声:03/01/24 09:46 ID:LmdRFdGO
どうしよう。種のOP、CCCDだよ……鬱

541 :読者の声:03/01/24 09:50 ID:RApHI+ZK
新しいCDプレイヤーを買おうと思ってたが、
ソフトが無くなるんじゃ意味ないよなぁ。
CCCD、やめる気ないの?ホントに。
どうしてCD販売不振の責任を全ユーザーに取らせるのか。
傲慢もいいとこだな。むかつく。

542 :読者の声:03/01/24 11:53 ID:pRdSOC68
>>541
DVD-A/SACD対応プレイヤーにしとけ。
DVD規格が東芝の手に墜ちた時からいつか
こんな時が来るんだろうなと思ってた。
DVD−Aがこけたのも怠慢からだったしな。
レコード会社だけが傲慢な訳じゃない。
なんとか前向きに生きようぜっ!

543 :読者の声:03/01/24 12:19 ID:+vuPjm9n
俺はCCCDのタイトルがどうしても欲しい場合は中古で
買ってリッピングしていますが、、、

544 :読者の声:03/01/24 12:41 ID:QVuHZaSh
世間へ向けての情報発信ノウハウが、反対房とは違う。
今日昨日の発信者くん達よ、かなうと思うかね。
アヒャヒャヒャヒャー。

545 :読者の声:03/01/24 12:42 ID:Wm680neL
今の現状からして音楽会社が対応を改めるとは思えない。
CCCDで欲しい新譜タイトルが出ない、旧譜が買えるうちは良いが、
メーカーのことだから、
旧譜はさっさと絶版にしてCCCDで再販するおそれもある。

CCCDは確かに撲滅すべきなのだが、現状をふまえると、それなりに
対策は建てる必要があるのではないだろうか。

546 :読者の声:03/01/24 12:45 ID:hrMCBRls
初期のPHSみたいなものか。
そのうち技術とかが向上して環境が改善されても、見向きもしなくなるだろうね。


547 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

548 :読者の声:03/01/24 14:19 ID:i9je8Jb2
アンチCCCDスレ@邦楽板
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1043331253

【アンチ】楽曲をcccdで出す糞アーティスト【CCCD】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1038143859

549 :読者の声:03/01/24 16:58 ID:OpOc88lC
ドラえもんといいきのこといいクレヨンしんちゃん(華原)といい
最近子供向けの作品が軒並みCCCDだな

今度はCCCDの危険性のわからないお子様中心に売ってくのか?
今後のCCCDの普及のために「CCCDが標準規格です」って子供に教えていくのか

550 :読者の声:03/01/24 17:05 ID:OpOc88lC
他のジャニでもここまでやらんぞ。
アベ糞必死だなw
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=301230011&category=0&genre=0&style=0&pagenum=1

551 :読者の声:03/01/24 17:11 ID:NBR+pxZO
>>549
つうか、もうそういう垣根も無いくらい普通に増えてるだけのこと。

552 :名無しさんお腹いっぱい:03/01/24 18:04 ID:pnDid2lc
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=483617

ボニーピンクの新アルバムもCCCDだよ!
ワーナーもちゃんと導入してるね。感心感心!
みんなエイベックスを見習ってるね。

553 :読者の声:03/01/24 18:19 ID:7nVXjvKk
>>545
同意。そういうことも考え始めないとね。
ここは単なるCCCDの煽りスレかもしれないけど、そろそろ現実を見なきゃいかんな。
買わないっていうのが一番なんだろうけど、音楽を趣味から切って捨てられる人間は
そうはいないはずだし、どうにかして現実的な自衛策を考えなきゃ。
リッピングできる環境の人や普通にCDプレーヤで再生できる人は
あとは音質をガマンするぐらいだけど、実際再生できなかった、壊れたって人が
どういう風に対応していったらいいかとか、テンプレを作るぐらいの勢いで
話し合っていかなきゃね。
壊れたプレーヤを目の前に泣き寝入りはできないよなぁ…

554 :読者の声:03/01/24 18:21 ID:7nVXjvKk
あと、違法ファイル交換は厳禁ね。
それは逆に著作者をナメすぎてる。

555 :読者の声:03/01/24 18:54 ID:NBR+pxZO
>>553
>音楽を趣味から切って捨てられる人間はそうはいないはず
禿同。確かにメディアの形がCCCDなだけで、音楽はやっぱり音楽。
CCCDだからという理由で音楽が捨てられる人は実際には決して多くはないと思う。

あとこれは決して不買運動を煽るわけじゃないんだけど、CCCDを不買で無視してても
逆にレコ社側にしてみれば、"不買→当然苦情もリアクションも大してない"状態なわけで、
大丈夫だね、くらいにうやむやに捉えてしまう可能性もある。
今の状態を見てるとCCCDだと売れないというよりも、レコ社はそっちで安心しちゃってる気もする。

普通の人は買って聴けなくても、レコ社に注文を付けるまでに至るかどうかも分からない。
本当にトラブルが多いなら、ここにいるような知識や認識を持った人が買って、トラブル出た人が常にクレームを出すだけで、
レコ社側も問題点を放置できずに見直すきっかけになると思うんだけど。
甘いとは思うけど、放置してても勝手に無くなるとは思えないし。
次世代普及を待つ間にも音楽は生まれ続けてるしね。

556 :読者の声:03/01/24 19:00 ID:pnDid2lc
で、どうやって著作権保護をしろというのかね?


557 :読者の声:03/01/24 19:08 ID:pN7A6P6M
各機関、世間に情報発信し続けるだけで目にする人が増える。
例えば最初にクレームを受けた担当者から口コミで広がっていく。
それだけでも目的を達しています。

レコード会社が音楽を芸術から単なる工業製品扱いにしているのと同じように
消費者が音楽を趣味から単なるBGMに切り替えることは意外と簡単ではないか?
CCCDに頼らずとも音楽は存在するし、購入せずとも巷に音楽はあふれている。
熱狂的なファン(ヲタ)生活から普通の音楽ユーザへの脱却だけと思うが。
CDなら手元に置いておきたいが、CCCDでは購入意欲がまったく無い。
(その前に私は再生できないが)

558 :読者の声:03/01/24 19:12 ID:pN7A6P6M
はっきり言ってCCCDは著作権保護になっていない。
コピーできるというのだから。
結局著作権保護に真剣になっていないのはレコード会社だ
ということが分かっていない。
なぜDVD等へ移行しないのか?1年くらいの猶予をとって
再生機メーカや消費者も含めて一斉に移行すればよいのに
何をもたついているのか、レコード会社の低レベルの発想が
情けない。

559 :読者の声:03/01/24 19:27 ID:BoR+PRe5
>>541
SONYの主力歌手は多分SACDになっていくと思うので(ケミもなったし)
542の言うようにDVD-A/SACD対応プレイヤーにするのが吉かと。

漏れは好きなアーティストが大抵非導入レコ社所属なので
しばらくは耐えられるけど……。

ケミストリーはSACDでも出すみたいなのでSACD対応プレイヤー買う。

560 :読者の声:03/01/24 19:30 ID:7rfr46Yo
>>557
再生できないから買わないのは、それはそれで至極当然だと思う。
ただ、音楽を趣味→BGM化するというのは世間的にはどうだろう。
CCCDだからという理由で聴けるけど買わない、好きだけど買わないという人がどれくらいいるか?
そこまで聴こうと思う音楽を上回る程、CCCDに対する抵抗や問題意識を持ってるかな?
恐らくこれまで買ってた人の多くは、これからのCCCDでもほとんどの人は(何気なく)買うだろうし、
今まで買わなかった人はこれからも買わないだけだと思う。

趣味→買う、BGM→買わない、というのはかなり線引きが微妙なのでは?
一般的な消費者意識としては、そこまでいちいち考えないというのが現実だと思う。
買うか買わないか、借りるか借りないか、それだけ。
これでも今の音楽業界は、売上下げつつも一応成り立っちゃうってことなんじゃないかと。

561 :読者の声:03/01/24 20:46 ID:pN7A6P6M
>>560
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の
 3割。「CCCDならあきらめる」も全体の1割に達している。
 http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/01/0931211&mode=nested&threshold=-1

その他は >>1-10 参照。

562 :春日歩:03/01/24 21:10 ID:LPDTas0x
>>559 それ、子供の教育に悪そうやなー。これを手にした子供はCDはCDプレーヤー
を壊すためのものだと思い込んで、銀色円盤恐怖症になってまうんやないかて、私
は心配しとるんやー。

>>552 ひえ〜っ!!久しぶりに清音ちゃんが変な円盤こさえとる〜!!何考えとる
のん?どうせ誰も買わへんのに。

563 :読者の声:03/01/24 21:11 ID:oFvHMrOF
>>561のだと、コピーコントロールに反対する率自体は16%に留まってるんだね。


564 :読者の声:03/01/24 21:14 ID:UB1Ffjo0
DVDプレーヤーの動向をウォッチしてますが、今後は、MP3再生やDVD-Audio
再生が標準機能として搭載されるのでは、と予想しています。
すなわち、知らないうちにDVD-Audio再生環境(インフラ)が出来上がって
いる可能性があるわけで、DVD-Audio普及の可能性は十分ありと感じています。
(ただし、レコード会社がやる気になる必要があるが)

565 :読者の声:03/01/24 22:28 ID:5z711TbQ
タイ王室も敵に回してるじゃん(ニガワラ

566 :読者の声:03/01/24 22:31 ID:SKyOd1OX
最近、新しい作戦に出てきたのかな?工作員 o r社員
あたかも、諦めムードっぽくして啓豪活動を阻止し、更には不買運動もやめさせようと。

ここらで、諦めさせてCCCD買わせれば、「やぱっりCCCD導入は正解ですた」って言えるからな。
しかーし、漏れは騙されへんねん。

ほやー、あみゃ〜でかんがね。

567 :読者の声:03/01/24 22:35 ID:gLJZZYIf
フォルダー5は何故回避出来たのだろう

568 :読者の声:03/01/24 22:54 ID:Nb2KO/42
>>566
しかしですねぇ。
レコード会社にはメディアという強力なバックアップが付いてるんですよ。

確かにマスコミはクソだが、どんな不正でも最初はマスコミが啓蒙活動を
して世論を大量に動員するからこそ役所も団体も動くわけで、

メディアがCCCDを不問に付してしまっている以上、どんなに頑張ったと
ころで、どうひいき目に見ても勝ち目はありませんよ。

そりゃまあ、最初から不可能だと決めてかかってしまうのもどうかとは
思いますが、ちょっと厳しいんじゃないですかねぇ。

よほど売り上げが落ちて、レコード会社が自省するか、外圧がかかるか、
解決するとしたらどちらかしかないでしょう。

569 :読者の声:03/01/24 23:17 ID:ZGCWSx35
>568
これだから最近の日本人ってば、もう。
昔の演歌歌手を見習え!
最近では 中島みゆき を見習え!

継続は力なり。 個人で楽しむ範囲の複製は合法です。
お金払って合法行為行ってるのに、それを制限されて納得ですか?

お人好しが集まっているスレは、ここですか?って言われるぞ。

570 :読者の声:03/01/24 23:23 ID:ZIpUgCAm
CCCD販売継続でも良いが、安心して聴ける環境を提供汁。
DVD-AorSACDも併売汁。
自己責任で買うも良いが、安心できる商品も買える選択肢を用意汁。

今のままでは、○でもって鷺まがいだ。

571 :読者の声:03/01/24 23:39 ID:N3cVGQjQ
>>566
俺もそう思う。結構いろんな板跨いでCCCDすれ見てるけど、工作員風の
香具師は、「みんな、諦めてCCCD買おうぜ!」とアピールしてる。

572 :春日歩:03/01/24 23:48 ID:LPDTas0x
そういえば今日、変な夢見たんよ。私の新曲の円盤に↓みたいな注意書きが貼って
あって、それをみたファンの大群に殺されそうになったところで目が覚めたんやー。
「これはコピーコントロールCDです。PCではもちろん、CDプレーヤー、DVDプレー
ヤー、SACDプレーヤー、MP3プレーヤー、LDプレーヤー・・・などでの再生はでき
ません。再生するには、0990-***-***に電話をかけて、CDに印刷してある50桁の
暗証番号を入力して下さい。なお、再生中は電話料金の他に1分30円の情報料が
かかります。」

573 :読者の声:03/01/25 00:02 ID:ziZXsPSb
CCCDはオーディオメーカとレコードを売っていないレコード会社の共謀ではないか?
そのうち、各社ともどっかの意味のないCDを売り出したところみたいに、
SACDかDVD-Aを併売して、CCCDをかけたCDプレーヤが壊れたときに
SACDかDVD-Aの対応機器を買わして新たな需要を作ろうとしている
と考えるのは考えすぎか?

574 :読者の声:03/01/25 00:17 ID:5nQJeiVD
>>571
ああ、絶対にこっちも諦めるつもりはないしな。
今月も2枚ほどCCCDなんで買わないことにしたよ。

…意外と簡単に購入断念できた(笑)
どんなことをしても手に入れなきゃならない盤なんてそう多くないものさ。
不買運動なんていう以前に、一度不信感のついた商品なんて
自然に手が伸びなくなるってもんだ。


575 :読者の声:03/01/25 00:47 ID:ush7sFnb
買おうと思ってCD屋に行っても、
店頭でCCCDマークを見ると買う気が失せる罠。

576 :読者の声:03/01/25 00:57 ID:p7/HKnIY
この前、CD屋に行ったらこれ機械壊れるCDやん。って叫んでる
子がいたなぁ。関心関心、啓蒙はすすんでるってオモタヨ。

577 :読者の声:03/01/25 01:04 ID:vJSSYvmA
前は好きなアーがCCCD出したらどうしようかと
かなし真剣に悩んだが、
一度「CCCDは買わない」って決めると
結構スッキリした。
案外そんなもんなんだな。

578 :読者の声:03/01/25 01:10 ID:BJMII9Ge
>>574
そんなに聴きたい曲をあっさりあきらめられるのもある意味才能かもね。
でもどうしても買いたい、聴きたい曲って誰にだってあるし、
それが実際CCCDだったときの対応を考えようってわけで、
>>545からの流れになったんだと思う。

べつにいまさら工作員か否かの議論なんてしたくないけどね、
自分が不買運動に参加することに無理があると感じ始めてる人が
みんな工作員にされちゃうのはちょっと悲しい。
どこからそんな自身が出てくるのかはわからないけど、
大きな会社を動かすのって現実的にそんな簡単じゃない。

続けたい人は不買運動は続けてかまわないけどね。

579 :読者の声:03/01/25 01:14 ID:0hmcl/dt
>>563
計算は違っているように見えるが、まあよしとするか。
レコード会社にとっては約3割の売上減、聴くのさえ諦める人が1割な
わけだから。
記事の時期からすると多分2002年9〜10月頃の調査だろうから、現在は
かなりCCCDを購入しない人の割合が増えていそう。
定期的に同じ調査をしていたら面白そう。

580 :読者の声:03/01/25 01:17 ID:0hmcl/dt
大きな会社を動かすのか、大きな会社が動かされるのか、最後はみものかも。

581 :読者の声:03/01/25 01:18 ID:BJMII9Ge
それから、CCCDを買うことは必ずしもCCCD賛成になるとは限らないよ。
CDという媒体の先にあるアーティストとのつながりを考えればわかると思うけど。
やむなく導入しなきゃならなかった人もいるんだし。

それから>>557の、
>各機関、世間に情報発信し続けるだけで目にする人が増える。
>例えば最初にクレームを受けた担当者から口コミで広がっていく。
>それだけでも目的を達しています。

ここでの目的ってCCCD全廃だと思われるので、まだまだ先は長いと思うよ。
どっちにしろ私もCCCDには反対ですけどね。

582 :読者の声:03/01/25 01:20 ID:BJMII9Ge
んで、あっさり買うのを諦められたのなら
わざわざここに書き込まなくてもいいと思うのは私だけかな?

583 :読者の声:03/01/25 01:23 ID:p7/HKnIY
>あっさりあきらめられるのもある意味才能かもね。
そんなに難しく考えなくても、レンタル→恐る恐るCDPでかける
→MDへデジタル録音→さっさと返すで良いじゃん。(w

別に不買に参加するのに無理があるんじゃなくて、上の
レスとかは買わなくて良い理由・言い訳が増えたっての
が本心だろう。お金は、他に使うところはいくらでもある。

それに、不買以外にも周りへの啓蒙ってのもあるでしょ?
大々知らない人が多過ぎるって、CDSがメカに変な負担かけ
るとか、再生保証してなくて聞けなくても返品受け付けない
とか。知らない人が聞いたら、みんなビックリしているよ。

まあ、それでも企業の奴隷になって買い続けるってんなら構
わないけどね。逆に、そのまともに買い続けることができる
モチベーションの出どころが聞きたいね。CDSがいかに酷いか
知ってそうなのにね。

584 :読者の声:03/01/25 01:40 ID:BJMII9Ge
モチベーションはもちろんそのアーティストが好きだから。
ちゃんと印税払って聴きたいよ。偽善とかそんなもんじゃなくて。

中間マージンのレコード会社が変わろうが潰れようがかまわないよ。
本来アーティストにぶら下がってるはずのレコード会社が
虎の威をかって私たちを奴隷扱いするんならそれはそれ。

今のところCDSの被害は被ってないのでわからないけど、
実際に被害を受けたときの対応策を考えるまでモチベーションを
持ち続ける自信はあるよ。こんなことでヘコタレナイ( ̄ー ̄)

585 :読者の声:03/01/25 01:44 ID:cNOWtPNU
CDSはミッドバーテック社が開発した素晴らしい技術だね。
あ、今はマクロメディアに九州されたんだっけ?

WE LOVE CCCD!
WE LOVE MUSIC!

586 :読者の声:03/01/25 01:44 ID:yfBtvan4
>>568
マスコミと言っても、いろいろあるからね。
中でも、放送メディアは、消極的だと感じる。レコード会社との関係を
損ねると、歌番組の収録とかに支障をきたすとかの懸念があるのではと
想像している。
しかし、出版系メディアの方は、CCCDに批判的な記事もたまに出ている
し、まだ、期待が持てると思う。

587 :読者の声:03/01/25 01:45 ID:+mAYPhki
>580
スノーブランドってどうなったんだっけ?
漏れは頭が悪いので、忘れてしまいますた。

教えて君の漏れに、だれか教えてageレ

588 :読者の声:03/01/25 01:47 ID:7H1kQUDe
>>583
>そんなに難しく考えなくても、レンタル→恐る恐るCDPでかける
>→MDへデジタル録音→さっさと返すで良いじゃん。

↑マジで最近そういう傾向になってるみたいだよ。
うちの近くに郊外型書店兼レンタル・セルCD屋があるけど、
セルCDコーナーの売り上げ上位にはCCCDが上位20位中
2枚ぐらいしかないのに(浜崎とDAI)、レンタルコーナーは上位に
avexの曲が大量に来ているもの。たぶん、CCCD化した曲は
レンタル率が上がって、購入率が下がってるんじゃないのかな。
今の調子だと、ソニーも同じ道をたどると思われ。まあ、ソニーは
レーベルゲートというネット利用者以外を完全に無視した気持ち悪い
仕様になっているから、avexよりもひどいことになるかも知れんが。

589 :読者の声:03/01/25 01:48 ID:p7/HKnIY
>CDSの被害は被ってないのでわからないけど、
じゃ、おれも被害受けた(機械の不調)のでがんばり続けるよ。
お互いがんばろうぜ!

590 :読者の声:03/01/25 01:48 ID:cNOWtPNU
★再生保証していない(自己責任)

↑これって当たり前じゃん?
何が問題なのでしょうか?

591 :読者の声:03/01/25 01:49 ID:yfBtvan4
CDSはミッドバーが開発した糞技術。あんなものはプロテクトではありません。
ミッドバーに騙された某社は、アフォとしか言いようがない。

592 :読者の声:03/01/25 01:55 ID:9LJ0bJkV
中島みゆきは昔、非ポリカーボネイドのCD出してたよな・・・
オーディオマニアが喜びそうな実に宗教チックな効果だったみたいだが、
縁を緑に塗るとか言うよりもだいぶ効果があったみたい。

女神までCCCDに墜ちたら、多分普通にCDを買うことは二度と無くなると思う。
中古か、レンタル、そしてピコって返すって所か。
その方がCDドライブにも音質的にも宜しいわけで・・・
・・・なんかヤだなぁ。どうにかなってくれねぇかなぁ。

593 :読者の声:03/01/25 02:00 ID:BJMII9Ge
>>592
APO盤のことだね。漏れも買ってた。確かに音良かったよ。

まあ、CCCDになっても漏れは買うことは買うよ。
それで女王が少しでも食っていけるなら満足。
不調が起こるんならそのCDは再生しなきゃいいしね。
こんな世の中だし、こっちでどうにかしなきゃ遺憾のかねぇ

594 :読者の声:03/01/25 02:05 ID:NPOrTB7g
CDのコピーといえばさ。ほんとに目に余る状態だよな。

知ってる奴で、それでガバガバ儲けてる香具師がいるぜ。
音楽を聞く耳もねえのに「売れそうだ」ってだけで、
共有すらする意識なく、新しいのから古いのまでラベルだけ買えて
原価と関係ない適当な値段で捌いてやがるんだ。

いつまでも続くわけないと思うんだが、もうヤクザ気取りでな。
他の奴には手を出させないって息巻いてる。
妨害する手段まで考え出したらしい。

そいつの名前?AVEXだよ。昔はいいやつだったのにな。

595 :読者の声:03/01/25 02:06 ID:kBRwPbzp
CCCD買わんでも、リクエストしてラジオ等で流してもらうとか、コンサートに逝くとかって方法もあるぞ。
珍板買うと製造業者に金が行くからな。

まあ、方法はいろいろだ。

596 : :03/01/25 02:14 ID:lHJKvarH
>>583
>そんなに難しく考えなくても、レンタル→恐る恐るCDPでかける
>→MDへデジタル録音→さっさと返すで良いじゃん。

MDよりもUSB端子の付いたコンポで再生>PCに取りこみの方が良いですよ。
調度9800円で一式揃ってしまう激安ミニコンがあります。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042442313/l50

597 :読者の声:03/01/25 02:25 ID:tO5I7Pnx
>>594
そのビジネスモデルはクSONYが起源ニダ
消費音楽の起源もク(

>>596
それMDの不買になって(・∀・)イイ!!


おいおまいら、いい加減銀板の被害者集めて裁判offしませんか?

598 :読者の声:03/01/25 02:30 ID:0hmcl/dt
>>590
何が当たり前か分からないが、CCCDが再生できないことがあっても
当たり前という意味か?

CD規格に従って再生保証しているCDにはCompactDiscロゴがついていて、
CDドライブは規格に従ったCompactDiscロゴ付きディスクを保証している。
CDは決して自己責任ではないが、CCCDは思いっきり自己責任を強制している。
買って損するのは消費者だなんてふざけた商売方法です。再生不能の可能性
があると言うこと自体、遺伝子組み替え食品を表示せずに店頭に並べている
のと大差無いです。


599 :読者の声:03/01/25 02:47 ID:cNOWtPNU
こんどはMDの不買ですか?
勝手にどうぞ。
面白い人たちですね。

600 :読者の声:03/01/25 06:17 ID:0hmcl/dt
>>599
PCへ接続するという意味では、MDの不買というよりはMDの必要性が無いと
いう意味に近いですね。
結果的にMD不買に見えるだけで、私のようにCDしか使用しない人にとっては
MD化は不要。
「エイベックスがCCCDを再生できなかった人にMDに録音して送付してくれる」
という方法は私には通用しないから、そういう場合はどうするのだろうか。
それでも規格外CDであることをレコード会社が棚に上げて、返金等無しで
消費者に責任を押し続けるのだろうか。

601 :読者の声:03/01/25 06:40 ID:OIdyMvFy
>>545,555
結構CD買わなくても普通に音楽を聴く生活は変わらないってみんな気づき
始めてそういう書き込みが他スレでも見かけられるよ。だいたいCCCDと
聞くだけで曲を聴こうとする意欲を失う人がいる時点でその人達はレコード会社
により強制的に音楽生活環境を少し変化させられてしまったわけだから。
一種の消費者の意識改革ですね、CCCD発売がきっかけで本当に欲しいものは
CDだと気付かされた。やはり買ってみたけど再生できなかったという事態が
それまであまり興味の無かったエイベックス周辺の調査を始めるきっかけと
なり、企業倫理も含めて個人的に調べれば調べるほど日本の音楽業界そのもの
を否定せざるを得なくなったのも事実。
新しい音楽をあまりたくさん聴くタイプでは無かったのだが、たまたま聴いて
みたいと思った音楽がCCCDで、しかもCCCDの存在を知らずに再生不能だった
事実がすべての引き金。CCCDの売り方が詐欺そのものだ。
被害にあった人には国民生活センターや各地の消費生活センターに通報する
よう呼びかけているし。
それと最近あまり目新しい曲は無さそうだし。新しい曲ができないものだから
過去の良い歌を再利用しているみたいに見えて、やはり今の音楽業界に不信感
がつのるばかり。
ちなみに私は2年ほど前にDVDドライブ実装済なので、DVD移行は大歓迎だったのに。

602 :読者の声:03/01/25 06:52 ID:OIdyMvFy
レーベルゲートについては最初にレンタル店から借りた人が得をする という
理屈になるのね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/23/nj00_rental.html

603 :読者の声:03/01/25 08:24 ID:VES8N/ZV
>>599
CCCD賛成派、もしくは某社員は、反論の余地が無くてこの様な煽りしか出来ません。
まさに、ザマーミロですね。 (w

604 :読者の声:03/01/25 09:07 ID:jyr60Yty
本当にいい音楽なら結局オリジナル買うけど。
セコイ話だよなw

605 :読者の声:03/01/25 09:27 ID:8PA6uBpq
>>590
自己責任はユーザーが自分で判断すべき情報をすべて手に入れることが出来る状況で発生するもの。
CCCDのように「何で再生できて、何では再生できない」ということの情報が提供されていない状況では
ユーザー側の自己責任は発生しない。

レーベル側が「自己責任」として責任をユーザー側に押し付けていることが問題なんだよ。


606 :読者の声:03/01/25 09:32 ID:LJGdqhqP
>>605
その通りですね。

607 :読者の声:03/01/25 09:42 ID:OIdyMvFy
>>604
そうそう。レコード会社が買わせなく仕向けているようにしか感じないよね。

>>605-606
まったくもって同意です。

608 :読者の声:03/01/25 10:21 ID:OIdyMvFy
こんなページを発見しました。CCCDに限らない話ですが。
http://www.fuman-r.com/

609 :教えて:03/01/25 10:23 ID:k3i4vhso
初心者ですが、CCCDってデータ用CD-Rにはコピーできず、
音楽用CD-Rにはコピーできるんですか?


610 :読者の声:03/01/25 10:27 ID:7d0nbYm5
>>609
過去ログ読みましょう。
SCMSは有効です。
CDプレーヤからデジタルケーブルでオーディオ用CD-R/RW機に接続して、
音楽用CD-R/RWに録音する事はできます。

611 :読者の声:03/01/25 10:42 ID:OIdyMvFy
レコード会社自身が最初からこういう発想にならなかったのが非常に遺憾。
やはり、レコード会社が進めてきたCCCD導入と比較して電機関連各社他の
品質意識の高さが輝いて見える。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003012409092j0

612 :読者の声:03/01/25 11:12 ID:FZEGGpkz
>>611

所詮音声圧縮では、音楽CDを超えられるとは思えんが?

613 :教えて:03/01/25 11:19 ID:k3i4vhso
>>610様ありがとうございます。初心者なもんですみません。
という事は、オーディオ用CD-R/RW機は可能で、
単にパソコンのCD-R/RW機に音楽用CD-Rをいれてもコピー出来ないんですね。
私のCDプレーヤは10年以上も前のLDとのコンパチプレーヤでCCCD聞けません。
だから私の場合今の状態ではパソコンでしか聞けません。
普通パソコンでCDって聞きませんよね。ひどい!!


614 :610:03/01/25 11:39 ID:xtM1XuC3
>>613
そうですね、私の場合、今のCCCD(CDS)が手持ちのパソでリッピング
出来る事は確認済みです。
ところが、貴方と同じく使っているCDプレーヤはCCCDを認識すらせず、
LD/DVD/CDコンパチプレーヤも再生できません。

今のところ、CCCDで聴きたいモノは存在しないので良いのですが、
どうしても聴きたいモノが出たら、一度リッピングしてから聴かねばならない
という手間な、変な状態なのです。


CCCDってパソコンでの複製を防いでオーディオ機器で問題なく再生出来る
はずですよね。
それが我が家では全く逆です。
こんな今のCCCDは欠陥品であるとしか言えません。


ソニーのレーベルゲートCDに至っては、2回目以降の複製に、元値と同じくらいの
価格まである始末。
個人で楽しむのに何枚も買えと言ってるのと同じではないでしょうか。


まったく、困った世の中です。 率先導入したこのスレタイの会社の道義的
責任は非常に大きいと思います。
某食品会社の様に社会的制裁を受けてくれと願ってしまう今日この頃です。

615 :邦楽板住人:03/01/25 12:01 ID:yvknSppl
このスレで繰り返しDVD-aかSA銀盤にさっさと移行しろやというレスに妙な既視感を
感じていたが、その理由がようやくわかった。

それは2月6日に曲をリリースするメガネのアイツのスレにも似たようなヤシらが
何度か出てきていたからだ。幸い、そいつらはSA銀盤に移行しろ、の一点張りではなかった。
でもぁゃιぃ

そしてさらに、スレの流れが反CCCDになったために既存スレでの銀盤の販促を続行することが
不可能と判断したのか、全く関係無い板にこいつのスレを立てたり、広告マルチポストの
ように関係無いスレに書き込んだりして販促しているバカがいるようだ。
これはぁゃιぃ

616 :読者の声:03/01/25 12:02 ID:OIdyMvFy
>>612
サンプリング周波数が上がり、ダイナミックレンジも広がれば
数値的に見て音質はDVDのほうがかなりCDより上がるのでは。
音声圧縮方式は私も勉強不足だが、不可逆変換型なのかな?
このへんを勉強できる資料を希望。

なお、>>611 では「音質」だけではなく総合的な「品質」と言っている
ので注意。

617 :読者の声:03/01/25 12:11 ID:wxhSbufX
>611
電気機器メーカとレコード会社とでは品質に対する意識が違うでしょう。
機器メーカは製造業としての意識がありますからね
音楽業界は殿様商売ですね。
俺等のやることに文句あっか?
てな具合ですよね

おかげで国内の正規CDの高いこと、逆輸入の方が安いだもんね。
どっかの量販店で逆輸入を大量に扱わないかなぁ

618 :あらあら:03/01/25 12:17 ID:cNOWtPNU
まぁ、その電機機器メーカーを親にもつレコード会社も
続々CCCD導入してるわけだが。

619 :読者の声:03/01/25 12:18 ID:xtM1XuC3
>>618
だからレーベルの横暴だって言う事に、問題があるんじゃないか。
日本語判る?

620 :あらあら:03/01/25 12:19 ID:cNOWtPNU
どうでもいいけど、このスレなんか板違いだよ。
オカルト板ででもやったら?

621 :あらあら:03/01/25 12:20 ID:cNOWtPNU
おまえらどんな糞音楽聴いてるの?

622 :読者の声:03/01/25 12:23 ID:OIdyMvFy
>>615
2/6のメガネの人って誰ですか?ちょっと見てみたいです。

623 :読者の声:03/01/25 12:26 ID:xtM1XuC3
>>620
不利になるとそういう逃げ、卑怯者ですな。

624 :読者の声:03/01/25 12:31 ID:OIdyMvFy
>>617
その通り。「市場にものを出す」という責任感があまりに違うと
思います。

>>618
CCCD(この場合はLGCDか)に関しては親会社から見放された
と思います。CompactDiscのロゴ使用も許可しなかったわけだし、
結局はレーベルの独断という扱いね。
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Info/cd_play_rec.html

625 :読者の声:03/01/25 12:34 ID:L0hLjS0V
>>621
お前その糞音楽を作っている関係者だろ?(w

626 :読者の声:03/01/25 12:36 ID:FZEGGpkz
>>616
CDと同水準の音質で長時間録音が可能になる。と書かれているが今まで色々なコーデックが出てきたけどこれに騙された経験が有る人は少なくないと思う、だから信用出来ない!良い音だろうが雰囲気では、CDに勝てないと思う?


627 :読者の声:03/01/25 12:41 ID:9RtjMHzq
 でもエイベックスのCDでコピーガードのやつあるじゃん!
あれはコピーできます!クローンCDでコピーガード壊せば!

628 :読者の声:03/01/25 12:43 ID:cNOWtPNU
「〜〜じゃん!」
なんて馴れ馴れしい言葉で書き込まないでください。
アンタ誰?
非常に不快です。

629 :読者の声:03/01/25 12:45 ID:OIdyMvFy
> 624 に補足。
東芝の場合は下記。
http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
http://www3.toshiba.co.jp/storage/

その他は下記参照。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

630 :読者の声:03/01/25 12:59 ID:OIdyMvFy
>>626
サンプリング周波数増加:
 CDと比較して可聴域より高音域まで収録可能なので、より自然音に近づく。
ダイナミックレンジビット数増加:
 音の強弱等がこれまでも繊細になり、やはり音質・雰囲気が良くなる方向。
圧縮方式:
 すみませんが、まだ勉強できてません。可逆圧縮であればデータ劣化は
 全くないが、不可逆圧縮の場合は確かにデータを一部削除して再生時に
 データ補間していると思います。

DVDの記録容量がCDの数倍あるわけなので、上記によるデータ増を考慮しても
長時間化はきわめて自然。
DVDとCDの詳細規格仕様を入手希望。

631 :読者の声:03/01/25 13:06 ID:pCDCMsS3
>>629
これでAVメーカーはビクター以外ほぼ全社再生保証拒否を宣言したことに?
残されたビクターはピュアAU板によると口裏合わせどころか動作検証すらしていないと言う
電話回答があったそうだが。

632 :読者の声:03/01/25 13:14 ID:IZrNVNVc
CCCDで音楽業界は今以上に衰退。 CDの規格で出すというレコード会社やアーティストは支持される。

633 :読者の声:03/01/25 13:32 ID:OIdyMvFy
>>631
間違ってはいけない点は、ビクターもCCCDの再生保証をしていないと
いうこと。明確に拒否していないだけだと言うところですね。
CCCD自体が規格外だから本来は無保証宣言すらする必要は無いのだけれど
他社は問い合わせが多く、「レコード会社側の問題です」とはっきり拒否を
示したと言えます。

634 :読者の声:03/01/25 13:37 ID:N6uWsT+V
昨日、レンタル屋でレーベルゲートCDを借りましたが、
全然パソコンに取り込めるじゃん! プロテクトの意味なし!!


635 :読者の声:03/01/25 14:54 ID:IbGaB1+O
CCCD反対とかいってるけどさ、おまいら何が不満なわけ?
CCCDでプレーヤー壊れるなんて証拠もないくせにさ。
CCCDは音質悪いっていわれてるけど、最近会社も音質向上させてるじゃん?
Disc作ってる奴だって必死なのに、君らときたら・・・
しょうがない奴らだなまったく
ねたばっか書いてないでどうしたらいいかもっと考えなよ

636 :読者の声:03/01/25 14:59 ID:B99wzSVr
>>635の正体は↓だ(w

投稿者: ayu_mi_x_juice (15歳/男性/神戸市) 2002/ 2/26 18:05
採点:
その考えは同感。glayって曲じゃないですよ。汚い手で作ったって感じで。あゆなんかとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外ハマヲタによるもの。さらに在日朝鮮人だ。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://homepage2.nifty.com/fan-net/

http://sky.iruka.ne.jp/cgi-bin/a3/iruka.cgi?kohei

637 :読者の声:03/01/25 17:10 ID:uhq8/wxM
>>635
私はCCCDでプレーヤーが壊れる前に、再生そのものができませんがなにか?
CCCDは、CDの規格外である事は公知の事実ですがなにか?

あなたこそ根拠の無い事を書いて一般素人にCCCDとCDが同じものの様に
誤解させるのは、詐欺という犯罪ですよ。

638 :読者の声:03/01/25 17:11 ID:cNOWtPNU
再生できる人(圧倒的大多数)にとっては全く同じモノですがなにか?

再生できなかった人は、プレーヤーに問題アリだネ!
買い換えましょう!

639 :読者の声:03/01/25 17:21 ID:yfBtvan4
なんで糞盤のために買い換えなきゃいかんのか? レコ社が金出せや。
買い換えても再生できるとは限らない罠。

640 :読者の声:03/01/25 17:26 ID:jzVqbJ1v
>>638
まあお前さんは一生ありがたがって珍盤聴いてなさいってこった。

641 :読者の声:03/01/25 17:27 ID:2jJpAsxR
>>638
おう、買い換えてやるから今の機械お前引き取れや。
元々の定価69万円の機械や。

CDを再生する為に規格に忠実に作った高級機が問題ありかい。

悪ふざけもたいがいにしな。

買い換えろとか大多数とか、決められた規格に準拠しない欠陥品の為に
そういう事を言うカスはここに書くな。
マンセースレッドでも立ててそっちでやれ。

642 :読者の声:03/01/25 17:29 ID:2jJpAsxR
>>638よ、大多数は問題ないとか、機械に問題あるとか、一般人に間違った知識を植え付けようと
する君は、もう詐欺師って犯罪者だよ。

643 :読者の声:03/01/25 17:29 ID:2jJpAsxR
何とか言え、詐欺野郎。

644 :読者の声:03/01/25 17:34 ID:Y6FpcGKg
>>638
もう音楽なんて聴かないよば〜〜か

645 :読者の声:03/01/25 17:35 ID:Y6FpcGKg
反論してみろば〜か

646 :鷺野朗:03/01/25 17:35 ID:cNOWtPNU
>>640
そうします!

>>641-643
必死だな(w
まぁ、69万円もするゴミを買ってしまったのはショックだよなぁ。

647 :読者の声:03/01/25 17:37 ID:Y6FpcGKg
必死だなとか云えんのか?

648 :読者の声:03/01/25 17:37 ID:2jJpAsxR
ゴミ? CDは再生出来ますが?
再生出来ないCCCDこそゴミですね。

君はせいぜいゴミを買っていなさい。 (w

649 :鷺野朗:03/01/25 17:38 ID:cNOWtPNU
>>644
もう音楽なんて聴かない?
どうぞご自由に。

650 :読者の声:03/01/25 17:38 ID:2jJpAsxR
ウソつき詐欺野郎だから、規格外のゴミで十分ですね。

651 :読者の声:03/01/25 17:38 ID:Y6FpcGKg
647 :読者の声 :03/01/25 17:37 ID:Y6FpcGKg
必死だなとか しか 云えんのか?


652 :読者の声:03/01/25 17:42 ID:2jJpAsxR
>>651
次の騙しネタ考えるまでは、必死だなとしか言えないのでしょう。 (w

653 :読者の声:03/01/25 17:42 ID:L0hLjS0V
>再生できる人(圧倒的大多数)にとっては全く同じモノですがなにか?
少数を切り捨てるわけですね。

>再生できなかった人は、プレーヤーに問題アリだネ!
>買い換えましょう!
話が逆で、普通に再生できるモノを販売して下さいということですよ。

654 :読者の声:03/01/25 17:44 ID:Y6FpcGKg
ごめん買う価値ない音楽は
コピーして聴くわ


655 :読者の声:03/01/25 17:47 ID:2jJpAsxR
>>654
そういう音楽ってコピーする価値も無いのでは??
漏れの場合、ま、CCCDが再生出来なくても殆どが漏れにとってそういう音楽
だから良いんだけどね。

ただJ-POPでも宇多田なんかは聞くから、CCCDになると辛いなぁ。

656 :cNOWtPNU:03/01/25 17:48 ID:Y6FpcGKg
>>654
どうぞご自由に

657 :読者の声:03/01/25 17:49 ID:2jJpAsxR
>>656
そういう自作自演は止めれ、面白いけど。

658 :読者の声:03/01/25 17:50 ID:Y6FpcGKg
ごめんなさい
もう逝く

659 :鷺野朗:03/01/25 17:51 ID:cNOWtPNU
まぁ、ネタスレとしてはなかなかですね。ここ。
でも、sageたほうがいいと思いますよ。

宇多田を聴いてるっていうのもネタでしょう?
ヲタを装ったアンチですね。

660 :読者の声:03/01/25 17:52 ID:OIdyMvFy
>>646
>>641のように音響機器を揃えるような人が本当に音楽を愛してきている
人で、そういう人をCCCDが変えようとしていることが分かってない
みたいだね。曲出せば○○のひとつ覚えみたいに毎回買ってくれるような
人をターゲットにした時点で、本当の音楽愛好家を切り捨てていることに
なるのにね。
擁護派からはたいした意見も出てきやしない。プレーヤが再生保証しない
理由だって何度言っても分からないみたいだし。
まあ、こっちとしては聞かれたから答えるので、正当な回答を目にする
消費者が増えるわけでまんざらでもなかったりするけどね。

661 :読者の声:03/01/25 17:53 ID:2jJpAsxR
>>659
言っておくが、漏れは君の様な嘘つきでは無いのでネタはありません。
自分が詐欺師だからみんな同じだと思うのは勝手ですがね。

662 :読者の声:03/01/25 17:55 ID:2jJpAsxR
一切ウソは無いですから、sageる必然も感じませんが?
sageる必要性は何ですか? >>>659

663 :読者の声:03/01/25 18:01 ID:Y6FpcGKg
僕は嘘をついました。ごめんなさい。
それにしてもかわいそうだ。人に優しくされたことないのか?

664 :読者の声:03/01/25 18:03 ID:2jJpAsxR
なぜ下げる?

665 :鷺野朗:03/01/25 18:06 ID:cNOWtPNU
>>660
>曲出せば○○のひとつ覚えみたいに毎回買ってくれるような
>人をターゲットにした時点で、本当の音楽愛好家を切り捨てていることに
>なるのにね。

うーん、その割には>>641さんは、毎回毎回宇多田の新曲を○○のひとつ覚え
みたいに買ってるようですよ。なかなか難しいですね。一筋縄ではいきませんね(w

666 :読者の声:03/01/25 18:08 ID:2jJpAsxR
>>665
おい、何時漏れが宇多田の曲を全部買ってる言った?
良いものは聞く、気に入らないものは聞かない。

そうやって、他人の事を決めつけてある事無い事書く、そういうところが騙しだというんだよ。

667 :読者の声:03/01/25 18:09 ID:OIdyMvFy
>>664
まあまあ落ちついて。あまり相手しなくて良いでしょ。
私たちで常時ageてれば問題ないということで・・・。
要は >>663 は今まで書いてきた図星の内容を早く過去ログに持ち込み
たいのでしょう。こちらは何度でも同じ内容を書き続ければ良いのだから。

668 :読者の声:03/01/25 18:11 ID:Y6FpcGKg
さげ進行のスレから来たからsageが残っちゃうのね。
すまんかった。

669 :読者の声:03/01/25 18:12 ID:2jJpAsxR
>>663は釣ってるみたいなのだけど?

670 :千尋:03/01/25 18:12 ID:cNOWtPNU
                 ______
             ,.-'" ̄           "''‐- 、
        _,,. -─/                \
      /  /                    ヽ、
     /   /             ,i          ヽ,
    /    ,l          /   / .|   /l ヽ    l
   l    .|    l |    / |  ,/  | ,  | |  .!ヘ 、  |
   .|     |     | / ! / | l ,/  |l |. | | li | |. l,  |
   l     |     //i.l.|ム--レ/_    |l  _|L--、 | l/
  ./     |  L   V |l  _,,.-.、 `     "_.、-、  | |
 / /    ト./ 'l   |  "i、,j ,)       (_,,j ) .l |
 レ/     |::| `|   |   " '"         '"  |. |    
  /   l  /::::l.  |   |:   (二)     _ 、   "゛゛ |. |  ID:2jJpAsxR 必死だな(w
. /   /レ'| /::::::::ヽ┤  |::                |. |
/ ./ /:::::::`::::::::::::::::::|.  |:::                l |
| /| |:::::::i:::::::::::::::::::::::|. ll::::       -──     ノl |
V | |:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._     "   _.-''゛ |. |
  .| |::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ト|!┴-ニ'─--┬‐''"     l.|
  ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l___    ̄─、ト 、__
   i.|   ヾ. |:/:::::::::;~‖___  ̄''‐-.__  ~`''-ニヽ
         ル-|:::::|/ __゛''‐- 、 '~‐ 、   .|、
          |::;ノ'/    ~'''-、. `ヽ、 ~''‐-"ヾヽ、

671 :読者の声:03/01/25 18:13 ID:OIdyMvFy
>>664 の補足。
間違った内容を伝えられた場合の訂正は大いに必要。
個人の見解について明らかに騙そうとしているのは大いに叩くべき。

672 :読者の声:03/01/25 18:14 ID:2jJpAsxR
ほれほれ、不利になると荒らす。
全く卑劣だね、これでレーベルの関係者だったら訴訟でその会社ごと葬れるんだけどね。

673 :読者の声:03/01/25 18:18 ID:IZrNVNVc
何でマスコミやワイドショーで大きく取り上げないのかな?賄賂?陰謀?

674 :読者の声:03/01/25 18:23 ID:2jJpAsxR
>>673
まぁ、その辺は不明ですね。
SMEのレーベルゲートCDが本格導入になったのでこれからかも知れません。
今までは所詮市場の一部でしたから。

675 :読者の声:03/01/25 18:28 ID:Y6FpcGKg
釣りじゃない。
逃げも隠れもしない。
やり過ぎたら謝る。
>>663はcNOWtPNUへ
冷静に冷静に

676 :読者の声:03/01/25 18:30 ID:2jJpAsxR
おぅ、釣りじゃなかったのか、失礼。 m(_ _)m

677 :読者の声:03/01/25 18:33 ID:OIdyMvFy
ごめん、ちょっと勘違いした。訂正。
>>667 において 「663」→「659」です。

678 :読者の声:03/01/25 19:01 ID:2jJpAsxR
ま、やなヤツは居なくなった様なので、マジレス。

規格外でなければCCCDに反対はしないんだけどね。

ただ、エ社も導入を検討しているレーベルゲートCDもCDSだから同じ規格外の
欠陥を持っていると思うんだけど、どなたか検証されました?

679 :読者の声:03/01/25 19:06 ID:OIdyMvFy
CCCDを東芝も再生保証拒否していることについて他スレでもあまり
扱ってなかったのね。良く認識していなかったです。

まあ、いずれにせよレコード会社の独断により規格から外れたCCCDを
導入し、市場を非常に混乱させていることは事実。集団訴訟の際には
個人だけでなく再生機メーカを含めるほうが。

680 :読者の声:03/01/25 19:13 ID:2jJpAsxR
そうですね、導入に際して市場の混乱を招いた罪はこのスレタイの会社に追って貰いましょう。
事実、CCCD化後も収益は改善していないようですから、CCCDが裏目に出ているのでしょう。
株価も急降下しましたから。

今、米国で消費者とレーベルで訴訟中ですから、その結果が消費者有利で出てから一発かましてやるのも
面白いかも。
(負けたら別の手を考えないといけないのですが、多分勝つし)

681 :読者の声:03/01/25 19:13 ID:Y6FpcGKg
曲順って大事じゃない?
俺がコピーする理由はこれなんだ。
たとえば始めから終わりまで途切れてしまうと意味のない
映画とは性格が違うんだ。

682 :読者の声:03/01/25 19:18 ID:2jJpAsxR
>>681
つまり好きな曲順にするとか、お気に入りを作るとか?

683 :読者の声:03/01/25 19:26 ID:OIdyMvFy
>>681-682
私の場合、曲順で必ずしも1枚のアルバム内でなく、いろいろな
アーティストの曲を混ぜたマイベストを車でドライブ中に聴いて
いたいけれど、それが認められない時代が来たらよりますます
低信頼化する音楽レコード産業を敬遠していくかも。
これまでもあまり流行を追わないタイプだし耳コピで鍵盤はしょっちゅう
叩いているから、音楽愛好者には変わり無いけれど、CD購入枚数は
ますます減りそう。

684 :読者の声:03/01/25 19:26 ID:8XTV6Oa4
バカ東芝はJAZZにまでCCCDを導入し始めましたね。
そのうちクラシックにまで入れるかも知れません。
第九とか物理的に不可能なのは無理でしょうが。
自分で首しめる行為をしてとっとと潰れて下さい。

685 :読者の声:03/01/25 19:26 ID:Y6FpcGKg
また反対意見みたいだな。
でもいいCDは映画と同じように買うよ。
オリジナルの曲順で何回も聴くし。
それでもマイベストはほしいんです。
そういう意味で違法コピーと
一緒にひとくくりにされるのは納得がいかないね。

686 :読者の声:03/01/25 19:30 ID:2jJpAsxR
っていうか、音楽用のMDとかCD-Rには著作権料が課金されているのに、
レーベルゲートCDは2回目以降かなりの額を課金します。
これって課金されてるMDにNetMDマシンでチェックアウトする人間に取って
かなり理不尽だと思うんですけど???

687 :読者の声:03/01/25 19:34 ID:Y6FpcGKg
音質のいいマイベストは
わがままなのかもしれませんね。

688 :読者の声:03/01/25 19:36 ID:2jJpAsxR
>>687
いや、それは我が儘とは言えないでしょう。
購入したものを個人として楽しむ事がダメだというのは、納得出来ません。

689 :読者の声:03/01/25 19:37 ID:Y6FpcGKg
低ビットレートで金とるのはおかしい。


690 :読者の声:03/01/25 19:44 ID:Y6FpcGKg
セカンドセッションとIDをマジックで塗れば
きっとうまくいくね。

691 :読者の声:03/01/25 20:08 ID:o1zaUzS/
レンタルがある限り
CDなんて売れませんよ

692 :読者の声:03/01/25 20:53 ID:mgJqSrT1
CDと同じコーナーにCCCDを混ぜて売っている時点で詐欺でしょ?
再生保証できていない等、広く認知させていないのだから。

それに、CD Playerで再生できないとか、異音がする場合は、Playerが壊れたと思うのが普通である。
そうすると当然、再生機器(Player)メーカーに、問い合わせるが、これで再生機メーカーは本来しなくても良いサポート(症状を聞くなど)をしなければいけなくなる。>当然コストがかかる。

このコストアップ分はいずれ製品に反映されることとなり、消費者は更にCCCDの悪夢に苦しむこととなる。

何もかも他社へなすりつけるレコ社=最悪だな。

693 :読者の声:03/01/25 20:59 ID:OIdyMvFy
DVD化はいかが?
CCCD擁護派らしき人物が相変わらず荒らそうとしています。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043471032/l50

あちこちで関連スレが立ってそれごとに対応しているみたい。
CCCDはいろいろな分野に関わってくるから、関連板、関連スレが
多数に渡ることを認識しようとしていないのかも。
今日午後の書き込みも同一人物があちこちでスレを立てているように
錯覚していたようだし、世間でどれほどの人が騒ぎだしたか事実・現実を
把握したくないのだろうね、怖くて。

694 :読者の声:03/01/25 21:00 ID:qroX8GbN
これ?
http://hkwr.com/

695 :読者の声:03/01/25 21:03 ID:IZrNVNVc
不良品を平気で売るレコード会社の横暴さに失望。

696 :読者の声:03/01/25 21:10 ID:k/WlQ5Mu
規格外CDを平気な顔で出してる時点で
もうアフォかヴァカかと・・・

697 :読者の声:03/01/25 22:09 ID:Sfh1k8na
CCCDってさ、プレーヤーが壊れるだけじゃなくて、多分ディスクの寿命も短いよ。
普通のCDが、材質の劣化と傷による劣化で寿命20年くらいと言われてるけど、
CCCDはもともとエラーが混入されていて、傷に対する読み出しのマージンが
少ないのでCDより早くダメになりそう。

698 :読者の声:03/01/25 22:28 ID:OIdyMvFy
>>697
実際には物理的な傷ではなくディジタル的な数値エラーとして挿入されて
いるのでディスク自体はあまり寿命が変わらないかも知れないが、プレーヤが
機械的に壊れやすい分、ディスクとの物理的衝突の危険にさらされやすく
なったとは個人的に考えています。

いずれにせよ、CCCDについて保証対象外のプレーヤで再生することは
お奨めできません。修理保証もないですから。保証期間中でも保証対象外に
なる可能性は十分ありえます。
再生機側では、規格外盤を挿入・再生される想定はもともとないですから
プレーヤメーカ側の言い分は完全に正当です。

699 :読者の声:03/01/25 22:57 ID:OIdyMvFy


700 :読者の声:03/01/25 23:12 ID:qavbb1Fv
相変わらず、貴様らアホみたいに必死やな(w
そろそろ、CCCDとうまく付き合う方法でも考えた方が良いんじゃない?
まぁ、がんばれや。


701 :読者の声:03/01/25 23:17 ID:UvqDkpv1
一番悪いのが今まで少しでも高音質になるようにアナログ回路、デジタル回路
に改良を重ねてきたオーディオメーカーの開発を無にしたこと。
サーボ(エラー補正)の量をできるだけ少なくすることがCDを高音質にする
ことに対して有効なのだが、CCCDは故意にエラーを入れることによって
すべてが無駄になる。ある程度のオーディオシステムを組んでいる人にとって
CCCDは本当に音質が悪すぎる。

702 :読者の声:03/01/25 23:17 ID:goSo/Oo5
>>700
規格を満たす事も出来ない欠陥品とつき合う気はありません。
だって欠陥品じゃないCDがいっぱいありますから、わざわざ
欠陥品CCCDを買う必要ない。 (w

703 :ゆう:03/01/25 23:17 ID:/tlOw8sn
無料のサイト見つけたよ@@高音質の着メロ・良画質の待ち受け・占いなどが無料だよ!!
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704 :読者の声:03/01/25 23:24 ID:FZEGGpkz
>>701
本当にCCCDの音質が悪いのかは、Akna Nakamori-Utahime D.Dを聞いてみて言ってくれ、音質が悪い根本原因は、他に有ると思うが?

705 :読者の声:03/01/25 23:25 ID:UxKd8JDo
相変わらず援護派は芯のない意見しか述べることができない。
>>700はそのいい例だな

706 :読者の声:03/01/25 23:27 ID:Sfh1k8na
>>700
客に喜んで買ってもらうんじゃなくて、諦めて買ってもらうか・・・
志、低すぎ

707 :春日歩:03/01/25 23:34 ID:E17HXkQt
>>704 CCCDの音が悪いのは再生に必要なデータをわざと抜いて、エラーが出るよう
にしてるからやー。もちろん、CDプレーヤーで補正されるんやけど、あくまでも、
前後のデータと比較した上での直線補間やから、元の音とはちゃうねん。つまり、
新品のはずの円盤が最初から傷ものなんやから、音が悪いのは当然なんよ。

708 :読者の声:03/01/25 23:41 ID:BJMII9Ge
こりゃ無理だな

709 :読者の声:03/01/25 23:48 ID:FZEGGpkz
>>707
CCCDでも音質の良い物も有ります。
1stセッションのCD-DAの部分はCDと同じはずです。

710 :読者の声:03/01/25 23:55 ID:Sfh1k8na
>>709
つまりこういうことか?
CD>>>>>>>>>>=>>>>>>>>>CCCD


711 :読者の声:03/01/25 23:58 ID:OIdyMvFy
>>700
CCCDとうまくつき合う必要は無いのでは。もともとまともな存在では
ないから。
反対派はいろいろ提案しているぞ。君からはうまくつき合う具体的な提案が
まったくないね。要は何も考えずに言いなりにCCCD認めようとしている
だけっぽい。まあ、あと数か月したら売上減がCCCD導入効果を証明
しそうだが。

712 :読者の声:03/01/26 00:00 ID:V/XUaJe/
>>709
CDS200はダメです、CD-ROMドライブでの読みとりを疎外する為に
C2エラーを意図的に定期的に入れています。

通常のCDに比べてエラー訂正が多いので音は悪いです。
と言うのも、C1エラーはF1、F2とも、PCMのエラー訂正で元のデータを
復元しています。
しかし、C2エラーは訂正できないので、前後の音から補間データを計算します。
つまり、元の音は再生しません。

713 :春日歩:03/01/26 00:02 ID:PRi2NHBI
>>709 同じやったらなんであないなぎょうさんの修復不可能なエラー(C2エラーいう
んやて。)が出るん?CCCDとCD-DAは同じやないでー。

714 :読者の声:03/01/26 00:06 ID:HqtikYBw
プチノイズに成って出るかもしれないが!
実際には耳で聞き取れるレベルの物は、殆ど出てこないドライブにもよるが

715 :読者の声:03/01/26 00:13 ID:1QXUToqh
そんなことより、プレーヤーの読み取り部分が読み損なった
と思ってアタフタすることによる機械的な負担の方が問題。

716 :読者の声:03/01/26 00:26 ID:URLOFzU0
プレーヤーが「え!え!なにこの円盤。も〜ヤダ」って思うことによる
心理的なストレスも可哀想

717 :読者の声:03/01/26 00:28 ID:nPFK9IXu
>>714
漏れのCDラジカセで、CCCDだとプチノイズが載ることを発見しますた。
機種は松下のCDラジカセ・RX-ED707。このラジカセにはサウンド・
バーチャライザーと言う、音を立体的にするイコライザー機能が
あるんだが、CCCD(build 16e)だと特定の箇所でプチノイズが載る。
この機能を切るとプチノイズが出なくなるが、CCCDでないこれまでの
通常のCD-DAでは、こんな気持ち悪い現象は起きたことはない。
またCCCDでも、古いバージョンのbuild 16aだとこの現象が起きない。
やはり、CCCDは機械と音質に相当悪影響を与えているものと思われ。

718 :読者の声:03/01/26 00:43 ID:dXX4RO1f
>>712
正確にはC2エラーでも、E22までなら訂正可能では?
訂正が効かなく推測補間値が代入されるのは、E32エラーからのはず。
まあ、CDS200は明らかにエラー訂正できないだろうが。

719 :読者の声:03/01/26 01:49 ID:JgIRf7P2
>635が縦読みに見えるのですが気のせいですか?

720 :読者の声:03/01/26 01:59 ID:xpntj0G/
>>719
ほんとだ。気付かんかった…

721 :読者の声:03/01/26 02:50 ID:x+lum/5Z
>>697
>CCCDってさ、プレーヤーが壊れるだけじゃなくて、多分ディスクの寿命も短いよ。
データが読み出せなくなること=寿命が尽きた と考えると、それは正解。
ディスクの素材とかは一緒だから物理的な寿命はCDもCCCDも一緒。
しかし傷などの劣化で読み出しエラーは増えるから、元からエラー(訂正不能含む)を
記録されているCCCDはそれに対してはCDより脆弱。

CCCDは訂正可能な誤りも多数含まれているが、訂正されるから問題ないとしたら
大間違いである。傷・汚れ・ホコリ・振動などの外乱は読み出しにおける誤りを
増加させる。複数の要因で誤り同士が重なり訂正不可能な規模に拡大する危険も
考慮しなくてはならない。意図的に誤りを記録したCCCDは記録媒体として失格。

っていうかね、これ符号理論の基礎。CDSというプロテクトを開発した奴はアホ決定。

722 :読者の声:03/01/26 02:59 ID:x+lum/5Z
そもそも何でエラーを入れる必要があるのか不明。エラーはプロテクトと
何の関係もない。Key2Audioはオーディオトラックの部分が規格内だし。

CCCDにも音の良いものがあるって言うけど、それがCCCDではなく普通のCDで
発売されていれば更に高音質で聴けるわけだが。クラシックをCCCDで発売したら
それはCDのJ-POPより高音質だろう。でもCCCDが高音質である証明にはならない。

723 :読者の声:03/01/26 06:31 ID:XfdB4p8T
こんなページを見つけました。興味のある方は関連の法律面もどうぞ。

著作権法
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM
製造物責任法(PL法)
http://www.houko.com/00/01/H06/085.HTM
不正競争防止法
http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/054.HTM
民事訴訟法
http://www.houko.com/00/01/H08/109.HTM

トップページはこちら。
http://www.houko.com/

724 :読者の声:03/01/26 07:20 ID:HqcBOxJ9
>>723
総務省の法令データベースの方が新しい情報を引き出せるよ。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

725 :読者の声:03/01/26 09:05 ID:tsXMWr9U
>>722
CDSを作った馬鹿野郎は、C2エラーが多発したらCD-ROMが読みとりトライを
諦めるという風に考えたのじゃない?
古いドライブならデータかCD-DAか見分けないでそうしただろうけどね。

ばっかじゃない?って思うのよ。

音質改善は昔からやってるんだよね、SBMとか、当然規格外の欠陥品に適用すれば
その効果は出て当たり前。
まともなCDに適用すれば当然もっと良くなるはずです。

レーベルの詭弁にはホントあきれます。
このスレにも関係者送り込んで荒らしてるようですし。

726 :読者の声:03/01/26 09:25 ID:HqtikYBw
CDS200の音質の限界は、分からないが、ソースさえ良ければCD並の音質になる様に思えるが、音質の管理が、出来てないだけに見える。実際音質のバラツキがCCCDによってかなり有りますが!

727 :読者の声:03/01/26 10:23 ID:fFOqmHc7
>>726
音質以前に、漏れのオーディオ機器では再生すらできませんが?CDSは。

こんな設計不良品売らないで欲しいですね。

728 :読者の声:03/01/26 12:10 ID:LS5RGFeZ
客に不当な不利益を強いるような会社は潰れる、ということを
企業にわからせるためにも、CCCDは撲滅しなければならない。
幸いCCCD販売会社はOSにおけるMicrosoftほど独占力は強くない。
まだどうにかなる範囲だ。反CCCD運動は徹底し、何としてもくじ
く必要がある。

CCCDが普及してしまえば、あとはやりたい放題だ。
メーカーの独断専行でも消費者が付いてくると言うことを証明する
ようなものだからな。
全てネット配信に切り替えると言うこともやりかねない。

そうならないためにも、芽のうちにつみ取っておく必要があるのだ。

729 :読者の声:03/01/26 12:16 ID:ZOn3gIBN
つまり、
☆ CCCDは買わない
☆ CCCDはレンタルしない
と言う事で宜しいですか?

ま、あと追加としては、積極的にCDは買うと言う事で。

730 :読者の声:03/01/26 12:58 ID:UfSECqME
とりあえずAVEXに潰れてもらいましょう

731 :読者の声:03/01/26 13:00 ID:4RQWBOX0
そうですね。
やっぱり反CCCD三原則を堅持しつつ、CDを買っていくのが一番ですね。


732 :読者の声:03/01/26 13:22 ID:Ork8RF9i
CCCDは欠陥なので、今後無くなる事を前提とすると、

今後普及するのはどういうメディアなんだろ?
このまま、CDなのか、SACDなのかDVDオーディオなのか…

733 :読者の声:03/01/26 13:32 ID:3BEIW9fZ
俺なんかあべ糞の糞雑音なんか聞かないから関係無いし、俺の買うCDは
たまたまCCCDになっていなかったけど。
最近ビクターやSMEまで始めたから遂にCCCDを手にしてしまう時が来て
しまうのかなと思ってしまう。
俺が買いたいのはCDでCDモドキではない。

734 :読者の声:03/01/26 13:34 ID:aEZJh832
>>730
ほっときゃ勝手に潰れるよ

735 :読者の声:03/01/26 14:38 ID:xpntj0G/
GQ06っていうバンドが、アシッドマソの時と同じ300円シングルという形で
倒氏馬からメジャーデビューした。
でも買おうと思って店行ったら案の定、糞盤だったし。
たとえ300円でも糞盤に金は払いたくないからかわなかったけどね…

あとミサイルガールスクートが可愛そう。解散ってことで
最後のリリースになったシングルコレクションが糞盤。鬱だ。

736 :読者の声:03/01/26 17:39 ID:J/LpjtJA
>>734
その通りだとは思うが、他社も続々とCCCDを出し始めた以上
早期にここが潰れて、CCCDの効果など何もないことを一般世間にも
実証させる必要がある。

まあ、潰れたら潰れたで、今度はコピーとは別の売上低下の原因を
前面に押し出して来るだろうが…他社の手の者が(w


737 :読者の声:03/01/26 18:02 ID:AFkAnF3l
>>736
激しく同意。
CCCDの撲滅には、CCCDが売れない事を顧客が意思表示するしかない。

CCCDの不買、そしてCDは購入と言う事で。
CCCDとCDの売上げに大きな格差を発生させるのが一番かと。

738 :   :03/01/26 18:25 ID:lbVhlZre
すいません。初歩的なことでしょうが、教えてください。
CCCDって、CD買うときにソレと分るように表示されてるんですか?


739 :読者の声:03/01/26 18:30 ID:bYzkt8e+
>>738
いますぐ見にいけ。CCCDの方は買う気がうせるシールが張ってあるから(w



740 : :03/01/26 18:40 ID:snvQyOQs
所詮CCCDじゃないと売れないだけの魅力しかないんだよ。
本当にファンならコピーじゃなくてパッケージを含めた
オリジナルの作品を求めると思うね。
確かにコピーできる分、売上枚数は下がる事も若干あると
思うが、CCCDで武装しなきゃ結構なダメージをくらうようでは
avexは所詮その程度って事だよ。


741 :読者の声:03/01/26 18:42 ID:JgIRf7P2
レンタル屋に行って気付いたけど・・・
カミセン(V6)のアルバムって鮎よりCCCDマークわかりづらいね

アベ糞&ジャニ必死だな

742 :   738:03/01/26 18:44 ID:lbVhlZre
>>739
わかりました。早速サンクス。

クラシックまでそんなモンが混じってるとは、ビクーリしたので。
幸か不幸かまだ、お目にかかってません。

743 :読者の声:03/01/26 18:53 ID:Rdm6zIf8
>>739
中古の場合はCCCDを見分けられるのだろうか?

744 :読者の声:03/01/26 18:56 ID:aJ9glrIi
avexは、音楽を消耗品にしてしまった。

オレはCCCD以前から、avexが出しているCDを一枚も持っていない。
聴く価値ある楽曲がないから。
浜崎にしても、小室にしてもパクリ疑惑があったし、
何故か飽きがするくる楽曲だったからねぇ


745 :読者の声:03/01/26 18:59 ID:JgIRf7P2
>740
CCCDで武装してかえってダメージ受けてますが( ´,_ゝ`)プッ

>743
BoAやDAIのような最初期のもの、もしくはよほど特殊なジャケットでない限り
裏ジャケ見れば「PCにコピー不可」とか書いてあると思う
まー「COMPACT disc DIGITAL AUDIO」のロゴのないやつには手出すなってこった
(ただしCCCDなのにCOMPACT discのロゴつけてる極悪なのもある。チャゲアスとか)

746 :読者の声:03/01/26 19:03 ID:PjSxuij7
>>722
CDSでエラー混入しているのは、高速コピーを妨害するためらしい。
ただ、ほとんど役に立っていないみたいなので、ムダだと思うのだが。

747 :読者の声:03/01/26 19:12 ID:JgIRf7P2
ビルゲイツがまたやってくれました!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030121/ms.htm

748 :747:03/01/26 19:19 ID:JgIRf7P2
ガイシュツだった・・・
逝ってきまつ y=-( ゚д゚)・∵;; ターン

749 :読者の声:03/01/26 20:04 ID:DqdEsiFS
まあ俺は今月の中島美嘉とBoAは買うけどね。
ここの人ががんばってCCCD無くなったら、俺にとってもありがたいな。
がんばってよ。

750 :読者の声:03/01/26 20:07 ID:Ic6wYv49
大好きなアーティストの新譜がCCCDに・・・。

ゴメン、買ってくる・・・。

751 :読者の声:03/01/26 20:24 ID:i82dUO/K
>>750
それ言うとここでは全部社員扱いだから止めたほうがいいよ。
まあCCCDとアーティスト、どっちを重視するかは自分で決めればいいんだから。

752 :読者の声:03/01/26 20:26 ID:VROrTejr
俺も林檎の新譜は買うよ。
CCCDは嫌だがしょうがない・・・

753 :読者の声:03/01/26 20:36 ID:JgIRf7P2
ユーザー「CCCD嫌だけどしょうがない、買うか・・・」
              ↓
糞会社「CCCDにしたおかげで売れてるな、( ゚д゚)ウマー
     苦情もないみたいだし、、今後もCCCD出し続けだゴルァ」

こうしてCCCDは蔓延していくのでつ(`д´)ノウワァァァン

754 :e500.hikarishinsei.co.jp:03/01/26 20:38 ID:QMcPHWLy
というか、CCCDがなんとなく嫌なんですよAVEさん

755 :読者の声:03/01/26 20:59 ID:U4AIhayl
>750
買うんだったら中古にしたらメーカーに金が
入らないから


756 :読者の声:03/01/26 21:57 ID:KBGQmRbx
こういっては何ですが、CCCDを新品で買うのはメーカーに対する敗北宣言ですよ。

「もう何も文句は言いません。あなたの言い分に全て従います。お願いなので好き
なアーティストの曲だけはどういう形でもいいですからとにかく聴かせてください。」
ということです。

自分は何もやっていないにも関わらず土下座させられているようなものなのですよ。
それでも良いと言うのなら買ってくれても構いませんが、
本当にそれで良いのでしょうか。

少なくとも何かを勝ち取るには闘わなければなりません。忍耐が必要です。
今、新譜を数年買うことを我慢すれば、メーカーは挫折するかも知れないのです。
それを考えて、新譜購入はいま少し思いとどまっていただけないでしょうか。

757 :読者の声:03/01/26 22:09 ID:+GJA5GTJ
>>756
つまりレコード会社の態度はCDなら
「ご購入いただき、どうもありがとうございます。」
CCCDは
「泥棒相手だが、しょうがない売ってやるよ。」

という認識でよろしいでしょうか?

758 :読者の声:03/01/26 22:31 ID:7OHdSmRf
>>750
どうせ最近の新譜なんて1週間もすれば「中古」として
あちこちに出まわるんだから、CCCDをわざわざ新品で
購入するのは止めた方がいいね。どうしても聴きたい
ヤシがCCCDだった場合は「中古」で購入しる。

まあ、こんな歪んだ流通構造になっているのも
全ては再販制が悪いんだが。

759 :読者の声:03/01/26 23:10 ID:QSHn5o+l
買えるヤツは良いよな、CCCD。
漏れの機械はCCCD再生出来ないから、買えない。

ま、CDだけ買うよ。 CCCDの世の中になったら新しい音楽聞くの止める。
買い込んだものや、CCCD以外の中古だけ買って暮らすよ。

760 :読者の声:03/01/26 23:34 ID:KBGQmRbx
>>757
メジャーレーベルはCDを買ってもらった場合でも
もう少し横柄かと。

761 :読者の声:03/01/26 23:34 ID:dgNCk3oM
>>756
いやあ・・・、CCCDは嫌なんだがチョットそこまでの気持ちにはならないんだよな。
少なくともCDだった頃よりは俺も買わなくなったけど、好きな人の曲はやっぱり欲しいんだよね。
あと中古だとどうしても人の手に一旦渡ってるというのがねえ・・・。
2600円くらいの中古と3000円の新品では新品がいいなあとか。
まあ俺が買っても、世間的には明らかに売上下がってるから大丈夫だとは思うんだけど。

762 :読者の声:03/01/26 23:45 ID:LbAQZsQv
好きなアーティストや好きな曲がCCCDだと悲しい。

763 :読者の声:03/01/26 23:47 ID:zeX+jU0s
>761
意味は違うけど、その まあ俺が とか 自分だけは とかってのが、
今のCCCDへ繋がったことも一因。

761のとは意味が違うから勘違いしないでね。

764 :読者の声:03/01/26 23:52 ID:7LywJ7oZ
規格を外す事でプロテクトしようなんて誰が考えたのかと思えば、イスラエル人だった。

たく、つまらないもの作りやがって・・・。

765 :読者の声:03/01/27 00:09 ID:jN15wh+o
まだまだ規格も変えていくだろうしハードとソフトに余計な出費がいるのがたまらん!

766 :読者の声:03/01/27 00:33 ID:SbHYL5t6
そろそろマスメディアが取り上げてもいいと思うんだけど、
大スポンサー様だから無理なのかな?

767 :読者の声:03/01/27 01:03 ID:qLkXagod
>>766
音楽業界大手の会社が主導でやってることに問題提起なんてできないだろうね。
アメリカのドキュメント番組みたいに、テレビ局本体の影響を受けないジャーナリズムを持った番組とかがあれば別だろうけど、
日本じゃこういったテレビ局と深い関係にある業界を敵に回すようなことは、芸能のスクープとはレベルが違うだけに
特にテレビ系マスメディアが大々的に取り上げるのは恐らく無理でしょう。

768 :読者の声:03/01/27 01:34 ID:ckzZ4VYY
つーか、マスゴミが取り上げるようにみんなで行動を起こせばいいじゃん。
クローンの珍教団体だってやってるんだ。
お前らが集まってAVE糞を取り囲めよ。
人数が集まればマスゴミも取り上げないわけにはいかないだろうし、
街を歩いてCCCDをあまり理解してない人々に知らせるだけでも効果あるとおもうよ。
伝わるかどうかはお前らのやる気しだいだけどね。


769 :読者の声:03/01/27 01:42 ID:RXkpbL91
そんな勇気がないのもこのスレの住人ですよ…
導入から1年でなんら行動を起こしてないし、結果も出せてない。

770 :読者の声:03/01/27 03:19 ID:ImQYMY5O
ここ一年の動向(結果)
CCCD導入→問題点の指摘(クラック方法出回る)→
広義なCD市場の衰退(CCCD糾弾活動)→
DVD-A/SACDに晴れて移行へ。

要はこのスレはCCCD(avex)糾弾の為にあるだけ
なんでしょ?それはどうでも良いけど、とても音楽
を大切に思っているとは思えない書き込みばかりで
少しの人しか前向きな発言も提案もしていないのが
最近の2chっぽくてなんか嫌。(不買も確かに重要だけどね)

結局CDに拘れば拘るほどこれからはCCCDの呪縛に
囚われる事になる。ならば権利者と消費者の利害
の一致が見込めるフォーマットに賛同すべき。
そうし無ければまた潤い目を見ることになる。
賛同すれば消費者が残念がったCCCDリリースされた
物も音質は劣る可能性はあるがDVD-A/SACDフォーマット
で再販されると思われ。

これについては近年のレコード会社が受け入れる要望
と受け付けない要望の差についてよく考えるといい。
金に目が眩んだ営利目的だけの主張だけをしている訳
ではない事くらい誰にでも分かるはず。

771 :読者の声:03/01/27 03:23 ID:b6kYI16d
>>768
なんか去年まではアングラな反対の集まりがちらほらあったみたいだけど、報告聞く限り変な集団て感じだったな。

>>769
だな。ここで知識や意見で議論するのは簡単だし、賛成派や通りすがりの煽りに違うだろとツッコムのも簡単だよ。
でも行動でいうと、勝手に潰れるのを待つとか、ここ見て反CCCDが普及するのに期待するだけ。
なのにどうだと言わんばかりに、データとか持ってきて売れてませんよとか、株下がりましたよとか。
やってることはせいぜいささやかな不買くらいか。
その結果が反対運動とは裏腹のCCCDの普及。
まあいくら言っても、不買の効果は出てるとかそのうち分かるとか言うだろうけど、
そりゃ10年も経てば何もしなくたってCCCDは無くなってるかもな。
正しいと思うならもっと堂々と行動起こせばいいのに。

772 :読者の声:03/01/27 05:24 ID:RSDMo8Mx
>>770
> 結局CDに拘れば拘るほどこれからはCCCDの呪縛に
> 囚われる事になる。ならば権利者と消費者の利害
> の一致が見込めるフォーマットに賛同すべき。

ここらへんの認識のズレがそもそも問題なわけです。
メーカーは「多くの消費者と利害の一致が見込めるフォーマット」として
CCCDを導入してるんですよ。
「絶対に一致しない人」がいることを承知で。
少なくとも現状ではメーカー側はSACDやDVD-Audio等のCD非互換フォーマットを
落としどころとは全く考えていません。

このズレが埋まらない限り反対派の考える進展はあり得ないでしょうが
消費者側からズレを埋めていくことなどほとんど不可能です。
現実問題としてCCCDで一方的に損害を被る消費者は少数派なんですから。
だからCCCD反対派はひたすら突っぱねるしかないんです。

773 :読者の声:03/01/27 06:13 ID:RXkpbL91
また話がループするけどね。
買わないと決めたり文句言うのは簡単だけど、
音楽を趣味から切り捨てられない人は多いはずなんだから
やっぱり現実的な対策や自衛策を考えるのも必要だな。

とにかく自分に不利益なレコード会社を真っ向から否定して、
それを買う人たちを奴隷と嘲笑してる奴らに
音楽好きとしてCDのあり方を語る資格はないと思うが。
個人レベルで見ればどうせ普及せざるを得ないモノなんだし、
もうちょっと周りの壁を崩して考えてみてはどうか…

こういう発言も工作員って言われちゃうんだろうなぁ

774 :読者の声:03/01/27 07:20 ID:+3oiMVB3
>>773
しかし、レーベルの考え方を改めさせるには、実質CCCDが売れない原因にしてしまう必要性があるよね。
CCCDを、欠陥品である事が判っていながらわざわざ買わなくても、音楽を聞く事は可能だよね。
まだまだFM放送というのは存在してるので、エアチェックによる入手でも良いのでは?
また、今は有線放送も結構普及してきているしね。

レンタルって話もあるけど、レンタル自身もCCCDの販売に貢献してしまうから、好ましく無いよね。

あと、J-POPはミュージッククリップにするのが多いから、ちょっとCCCDのリリースから辛抱して、
DVD-Videoを買う(レンタル)するって方法もあると思うんだけど?

まぁ、私の場合、CCCD(CDS200)の再生に機器が対応していないので聴けないから、買えない。
わざわざ、機器を買い換えてまでCCCDで音楽聴かなければならないなんて怒り心頭なので、
「規格外の欠陥CCCD」は買・わ・な・い。

だいたい、CCCDの再生保証しているオーディオ機器も無いしね。
(ポータブルCDであるけどそんなもので聴きたくないぞ。)
時代逆行でエアチェックで我慢するわ。

775 :読者の声:03/01/27 08:27 ID:SFG0uuEV
レコードメーカーが曲がりなりにもCCCDを正当だと思わせてしまっているのは、
やはりメディアを味方に付けているからでしょう。
新聞でもテレビでもCCCDに対してはレコードメーカーの言い分通りに書いてお
り、反対意見は全て封殺しています。
この状態では反対派が泣かず飛ばずなのは致し方ありません。

大体世論に訴えるには、残念ながらメディア以外に方法は限られており、
そのメディアが門前払いをしている現状では、反対派に有効は攻撃手段は
ないのです。

実際よくよく考えればCCCDがいかに不当かは分かるはずで、これを肯定する
ということはあり得ません。

もし市場のCDが全てCCCDに変わったとしたら、常にプレーヤーの故障、
再生不能を恐れつつ音楽を聴くか、それを回避するためには原盤は置い
て置いて、MDに移して聞く必要が出るのです。

しかし、それには止まりません。消費者が我慢すると分かったメーカーは、
シングルを2000円に値上げするとか、パッケージ販売を一切辞めてしまうとか、
地上波デジタルのごとく別フォーマットに有無を言わさず移行して、まったく
(ハードも含めた)業界ごと、CDというメディアを抹殺することもありえます。

メーカーがいかに消費者を無視しているかは、これまでの暴挙を見れば明らか
で、このまま増長すれば何をするかわかりません。
まあ、良心的なマイナーレーベルは真面目にやってくれるでしょうし、SACD
もDVD-Aもありますから、別に良いと言えば良いんですが、

10年後、どうなっても知らないですよ。

776 :読者の声:03/01/27 08:44 ID:fV3UaSBb
>>775
TVやラジオの生放送の視聴者参加番組や電話リクエストで
「規格外のコピーコントロールCD、CCCDを私たちは認めません。」
と参加するごとに訴えていくしかないですね。
あとは街頭でのビラ配りをそろそろ検討し始めることでしょうか。
ただ、あくまでも誹謗中傷ではなく、規格外製品の廃絶がテーマなので、
消費者に訴えかけるときにこの点を注意すべきです。

777 :bloom:03/01/27 08:47 ID:folluInG
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

778 :読者の声:03/01/27 09:05 ID:WpF8CMTb
>>774
ただエアチェックも今後の先行きは決して楽観できない。
例えばSt.GIGAのシングル番組は去年末〜今年に入って新曲は激減した。
特にCCCD採用レーベルの曲はほとんど入ってこず、シングル新作番組は去年終了。
チャート番組も毎週ほとんど代わり映えの無いリストになってる状態。

>>775
CCCDは確かに褒められた規格ではないと思うけど、そこまで考えるのはレコ社を疑いすぎでは?
シングル2000円なんて、むしろCDのデフレ化が進んでる中で誰が考えても売れるわけがない。
パッケージにしてもある程度の需要が望める以上、営利目的の企業としてその手段は捨てないでしょ。
CDメディアが無くなる時はそれに代わるメディアがきちんと確率してるはず。
CCCDではぎりぎりの線を保ってるけど、消費者が付いてこれないメディアの移行はあり得ないと思うよ。
でなきゃ音楽産業も成り立たない。
10年後を考えてもレコ社だってそれくらいは分かってるよ。

779 :読者の声:03/01/27 10:02 ID:jSEbBUqO
>シングル2000円なんて、むしろCDのデフレ化が進んでる中で誰が考えても売れるわけがない。
でも。レーベルゲートCDなんて2台以上のPCを持ってる人が真っ当な買い方
をすれば、それに近い状況になるだろう。あと、自分が聞いている音楽の
ジャンルやその他の個人情報もレーベルに持っていかれる。ちょっと、横暴
じゃないかな?と思う。

780 :読者の声:03/01/27 12:57 ID:8pRyC0Ug
てゆうか、パソコンが著作権保護をしっかりしてないからいけないんじゃないの?
いくらでもコピーを作れることが問題なんでしょ?

言ってみれば、自宅のパソコンがCDプレス工場みたいになったんだもんな。


781 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/01/27 13:07 ID:m2OU3/Bc
$MEレーベル外道CCCDで不祥事
>1/22発売のRIZEのシングルに、CompactDiscロゴが記載されており
>回収指示が出ています。
>ご存知の通り、これはレーベルゲートCDですのでロゴは本来なら使
>えません。なお、帯の下に当たるそうなのでキャラメル包装を開封
>しないと確認は難しそうです。
(OZRIC氏のサイトの掲示板より引用)

782 :読者の声:03/01/27 13:15 ID:16dFLjVl
まあキチンとした著作権保護機構の備わった媒体が標準に
なるまでの辛抱だ。

最低10年くらいはかかりそうだがナー


783 :読者の声:03/01/27 13:18 ID:3igKt0H3
ttp://www.st.rim.or.jp/~kenta/

784 :読者の声:03/01/27 13:21 ID:8pRyC0Ug
萩原君は2ちゃんねらー?

・・・。「ムカつく」を連発しているけど、小学生?


785 :読者の声:03/01/27 18:16 ID:cUVOTNL8
どっかどんなCCCDでもWAV化できるドライブ(光出力つき)だしてほすぃ。
でも、コピーガードがダメだから、これもダメなのかもな。

786 :読者の声:03/01/27 18:46 ID:7ubs5vsz
CCCDにまっとうにやりあえる法律はないかなぁ
契約が法律に反している場合は契約が無効になるケースがあるので
ひっかける法律があればよいのだが

787 :読者の声:03/01/27 19:15 ID:rQof68Yy
>786
・CDでもないのにCC"CD"という呼称を使っている→不当表示
・レーベルはCCCDでハードが故障する可能性を事前に察知していたにもかかわらず
 故障した場合の補償をしない、ユーザーに対する周知が足りない→なんやろこれ
・購入者にはコピーして任意の媒体で音楽を聞く権利があるにもかかわらず
それを不当に侵害→コピー権の侵害(こんなのあるか?)

こんなところか?十分裁判できると思うが。

そして憲法には「自らの権利を守るために不断の努力をしなければならない」
みたいなくだりがあるわけだが。

788 :読者の声:03/01/27 20:12 ID:dXZh1X0x
訴えて勝つのは難しいですよ。
まず憲法では訴えられません。相手が私企業ですから。
訴えるとしたら民法の不法行為による損害賠償請求です。

この場合、自分が何らかの権利を相手の違法行為により侵害され、
損害を受けていることが必要です。
ここでCCCDにより何か権利が侵害され損害を受けているかが問題
ですが、もし訴えられるとしたら、CCCDによるハードの故障ぐらい
のものでしょう。

それ以外は、実損が生じていませんから、訴えることは不可能です。
訴えの利益がないので請求棄却が良いところですね。

それから唯一の訴訟の可能性があるハードの故障についても、勝訴は
おそらく無理です。
なぜなら、ハードにはCD以外再生するなと書いてあり、曲がりなりにも
CCCDにはコピーコントロールの表示が入っている以上、自己責任で済ま
せられるからです。

これを乗り越えて勝訴するのはかなり難しいと思われます。

789 :読者の声:03/01/27 20:12 ID:1oeLn8F8
東芝

>コピーコントロールCDについてのお知らせ
http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm

> 現在、販売されております「コピーコントロールCD」と呼ばれる
ディスクは、CDの標準規格に準拠しない特殊なディスクであるため、
当社の光ディスクドライブでの再生等の動作は保証致しかねます。
>コピーコントロールCDの再生等に関する詳細につきましては、
発売元にお問い合わせ下さいますよう、よろしくお願い申し上げます。

 

790 :読者の声:03/01/27 20:19 ID:dXZh1X0x
CCCDという名称を使っていることについては、SONYやPhilipsが訴える
ことは出来たとしても、消費者が訴えることは不可能です。
消費者はその名称を使われることで、現実的な不利益を受けていません。

仮にCDと間違って購入し、再生できなかったとしたら、それはCDという
名称使用が不当表示だから問題なのではなく、CDと間違って買わせるという
詐欺行為・または錯誤ということで問題にすべきです。

これについては充分訴訟が考えられるところです。
もし起こせるとしたらこれでしょう。

故障の可能性を知っているにもかかわらず補償をしないことは問題では
ありません。あくまでも故障した後でなければ訴訟は不可能です。
しかしそれについては、ハードが再生保証していないのですから、前述の
理由で勝訴は困難です。



791 :読者の声:03/01/27 20:23 ID:dXZh1X0x
基本的にどのような形で商品を売るかは企業の自由なわけですから、
仮にその商品がコピーできないモノであったとしても、それをもって
消費者が損害を受けていると言うことは出来ません。

また、私的複製は自由ですが、それは権利ではないです。
単に複製しても法的責任が問われないと言うだけです。

ですから、コピー権の侵害というのは、まず無理です。

792 :読者の声:03/01/27 20:31 ID:dXZh1X0x
以上のようなことから、もしCCCD関係で訴訟を起こせるとしたら、CDと
誤認して購入したことによる、詐欺・もしくは錯誤による、購入契約の
取り消し・無効訴訟ぐらいでしょう。

ただ、曲がりなりにもコピーコントロール表示が付いてますので、
無理だろうとは思います。

ハードの故障については、前述の理由もありますが、証拠を集めるのも
困難ですね。
CCCDによってサーボに負荷がかかり、故障したことをどう証明するか。
CCCDは負荷をかけるということ、それが故障につながるほどのものだと
言うことをしっかりと証明しなければなりません。

CCCDをかけて一発目で壊れたのならともかく、CCCDを再生し始めて
一年程度で壊れたのなら、経年劣化で済まされそうです。

そういうわけで、訴訟は難しいです。
これは別にCCCDを擁護したいから言っているわけではありません。

現実的な問題として、やはりCCCDについては草の根でやっていくしかない
と思われます。

793 :読者の声:03/01/27 20:42 ID:uat/WE+P
しかも、訴訟沙汰になった千と千尋はどのハードでも不具合が出たが、
CCCDはどのハードでも不具合が出るわけじゃないのでたちが悪い。

ハードのせいにされたら身も蓋もなくなってしまう。
訴訟の話がまったく出てこないのは、額が小さいのもあるが、そこも
問題だろう。

訴訟は現実的な解決策にはならないと思う。

794 :読者の声:03/01/27 20:48 ID:hYNCValE
アップルコンピュータは
CCCD(コピーコントロールCD)を同社製パソコンのMacintoshに入れると
ドライブがCCCDを認識せず、イジェクトできなくなる場合が稀にある事に対応するため、
ドライブのファームウェアアップデートを無料でユーザに配布した。
CCCDのパソコン向けデータがMacintoshに対応していないのが原因で
このアップデートを適用すると、CCCDを認識して、イジェクトできるようになる
また、このアップデートを適用すると元のオーディオトラックを
Macintosh内にコピーすることができるようになったとの情報が出た。
この情報についてAppleからコメントは得られていない。

795 :読者の声:03/01/27 20:59 ID:TUZQaBpd
レコード会社もさすがというか、しっかり法の適用範囲をしっかり考えてるな。
まあそうでなきゃCCCDみたいなシステムは導入できないよなあ。
これなら大丈夫という根拠を持ってやってるというか・・・


796 :読者の声:03/01/27 21:03 ID:He4SWU/D
>>795
だから余計ドツボに嵌ったんでしょう。
メーカー傘下のレコード会社には
DVD規格とっておいて先延ばしにした
負い目もあったでしょうしね。

797 :読者の声:03/01/27 21:08 ID:mXfHBZFA
いや、なんとなくあのCCCDというシール貼られてるのがムカツクだけ

798 :読者の声:03/01/27 21:23 ID:LndrZ856
>>770
>要はこのスレはCCCD(avex)糾弾の為にあるだけ
>なんでしょ?それはどうでも良いけど、とても音楽
>を大切に思っているとは思えない書き込みばかりで
>少しの人しか前向きな発言も提案もしていないのが
>最近の2chっぽくてなんか嫌。(不買も確かに重要だけどね)

う〜ん、、、どうなんだろう。
ただね、大好きなアーティストがいたのに、CCCDになってしまったので、
そのアーティストに対する熱が冷めた。というのはあるかも。
(そりゃそうでしょう。正規に購入した人間が一番バカを見るんだから)

そいでもって、邦楽全体を外野から野次馬的に見始めているという人間は
少なからずいるとおもう(正直、自分も、多少はそういうところある)

野次馬的に見ている典型例:A糞の株価が下がると、喜ぶ、など。

そのアーティストが好きであればあったほど、CCCDになった時の
「裏切られた!」という感覚は大きいのだから、アーティスト弾劾は、
むかし「好きだった」という感情の裏返しな部分があるのでは。

音楽が好きでなければ、CCCDに対して、なんの感情も抱きませんって。

反論承知で言えば、アーティスト凶弾している人間(特に、昔、
“純粋に”アーティストを応援していた、ピュアな人)には
「どーせオレもCCCDで裏切られた人間だ。もう邦楽なんかCCCDで
自滅しやがれ!」
って、黒の感情が、すくなからず鎌首もたげている人は多いのでは、、、
レコード会社がCCCDを出すのをやめて、納得のいく対処をしない限り、
この感情は消えないだろうね。

799 :読者の声:03/01/27 21:25 ID:ZPjlyTnI
地道に不買運動していきしょう。 いずれにせよ結果は出ますから。

800 :読者の声:03/01/27 21:30 ID:3kDBdg0F
不買も何も、もともとavexにまともな歌手がいない

801 :1 gwaqtm.view21.net:03/01/27 21:32 ID:yXlG1eNN
test

802 :読者の声:03/01/27 21:53 ID:8pRyC0Ug
前向きな発言をするようなスレタイじゃないしね(w
「〜敵に回すavex」ってなんだよ(w
ちょっとキモい。スレたてたやつ頭おかしいんじゃないの?

こーいうところが2ちゃんねるが便所の書き込み(by筑紫)と言われる所以。

803 :読者の声:03/01/27 22:03 ID:uat/WE+P
そもそも音楽を大切にしてないのはavexではないのでしょうか。
音質を劣化させるというのが、音楽を大切にしている人間のやること
とは思えません(そもそもあそこは曲の売り方自体が×ですが)。

確かに、CCCDはDVD-AやSACDに比べれば消費者の負担は少なめの
最大公約数的なコピー防止技術の導入と言えるでしょう。

しかしDVD-Videoを使う方法もあり、コピー防止技術でももっと不具合
の少ないモノもあったはずです。
その上、レーベルゲートに移行発言をしているところからみて、CCCD
の導入は拙速が過ぎたと言わざるをえません。

しかし、一度CCCDで出荷してしまった以上、今さらプレスし直しは出来
ないのです。
つまり、一度CCCDで出されてしまったアルバムは、よほどのことがない
限り、永遠にCCCDなのです。
たとえより優秀なフォーマットが出ようとです。

永遠に、音質劣化と再生不具合の出るCCCDのママなのです。
これが音楽業者のやることなのでしょうか。

もちろん、売れるアルバムなら再発売することもあるでしょう。が、
大部分は永遠にCCCDです。
これはこの時期のアーティストと消費者にとって悲劇的なことと思われる
のですが、どうなのでしょうか。

804 :読者の声:03/01/27 22:09 ID:DlvHvfuA
>>781
以前チャゲアスで同じ過ち(CCCDにCompact Discロゴ)を犯した海胆婆猿は、懲りてしまったのか現在は事実上CCCD撤退な罠。

正確には「CCCD化の有無については、所属アーティスト本人の意向を最優先させる。」
…そりゃみんなCCCDなんて嫌だ罠。

805 :常時ageだゴルァ:03/01/27 22:12 ID:+xiuUxL3
新ロゴ
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   ■■■■      ■■■■
    ■■■■■■■■■■■

    a v e x。  t r a x。

806 :常時ageだゴルァ:03/01/27 22:12 ID:+xiuUxL3
     .//      /)
    <_」     //             ,,-''ヽ、
       、-//            ,, -''"    \
        \イ           _,-'"        \
         .'          /\   avex。 trax。 \
              __   //\\           \
  _/          /|[]::::::|_ / \/\\         /
   ゙         ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
        llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
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            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___


807 :読者の声:03/01/27 22:15 ID:9tXVZvLK
>804
海胆婆猿はCCCD撤退か。
あそこはavexに比べたら良質なアーティスト多いから撤退してくれたら嬉しい。
ミッシェルガンエレファントもSadsも移籍してきたしな。

なんか最近ワーナーのCCCDが増えてきて鬱。
山下達郎の権力はどうしたんだYO!
もしかして、EMIの宇多田の如く、山下達郎に拒否されたから腹いせに他の奴を・・・

808 :読者の声:03/01/27 22:18 ID:a5Ux2Y7l
たとえば同じ内容のディスクを
AXEVはCCCDで、SONYはレーベルゲートで、インディーズはCD-DA準拠で
それぞれ出して売れ行きを見れば消費者が何を望んでいるか浮き彫りになるのだが

809 :808:03/01/27 22:20 ID:a5Ux2Y7l
AXEV→AVEX
スマソ

810 :読者の声:03/01/27 22:30 ID:vbf5fcLN
>808
そんなことはやらないでょうね
やってもCD規格を少なく作って、CCCDを大量に作って、「CD 1万枚、CCCD 10万枚」とかやられるのがオチ
自分利益、主張を認めさせるのに手段を選ばないのが企業であることを忘れてはいけない。

811 :読者の声:03/01/27 22:35 ID:k7lLU8Yp
あのさ、「筑紫」とか「田原」なんてのは、昔ジャーナリストだったことがよすがなだけのタレント。
そんな人が言った言葉に権威なんてないよ。
そもそも、欧米ですでに問題となっていたような技術(「プロテクト」というより「いやがらせ」)
を導入して、消費者だけでなくハードメーカーにすら迷惑をかけている。
とてもじゃないが、まっとうな企業がやっていいことではないと思う。


812 :春日歩:03/01/27 22:36 ID:9WAmc52N
>>802 CCCDは多くのカーCDプレーヤーで再生できへんのや。なんでかいうと、コスト
削減と多機能化を両立するためにCD-ROMドライブを使うてるからやでー。どこのカー
オーディオメーカーも、車に標準装備のステレオを外させて自分のとこの製品使うて
もらうために、レッドブック規格をぎりぎり満たしながら、より安く、より多機能に、
そして、より少ない電力で動作させるのに必死なんよー。せやけど、CCCDっちゅう
変な円盤はそんなカーオーディオメーカーの努力を無にしてまう。私が、このスレの
タイトル決めたんは、そこに頭きてるからやでー。

813 :読者の声:03/01/27 22:44 ID:bLbu68pe
パソでコピーできないだけじゃ訴訟にはならないから
ハードが壊れたことに対しての訴訟ぐらいしかないのですね。
ただ、ハードの故障とCCCDをかけたことによる因果関係の証明が難しいですね
精々、毎回CCCDの購入時にカスタマセンターに電話して自分の持っているプレーヤで再生できるか
を問い合わせて再生できると回答があった場合に
再生できなかった場合の保障を録音するくらいかぁ
しかし、ほとんどクレーマだよなぁ

814 :読者の声:03/01/27 23:14 ID:Sriq1WaQ
>>804
それが本当なら、俺はCCCDとは無関係だな。
他の糞レーベルヲタさんたちは虚しい戦いを続けてください。

815 :読者の声:03/01/27 23:18 ID:VE/8rnjG
「コピーコントロールCD被害者の会」というのは、どうですか?
このネーミングからして、一度、耳にするだけで、いかにもCCCDがやばそう
でワケありと世間の注目を浴びること間違いなし。
ここで、ごちゃごちゃ言っているより、効果的かもよ。

816 :787:03/01/27 23:36 ID:eTcr9v9W
前二つはまぁ納得した。

だが、codecぐらい自分で選ばせろ、と。そう言いたい。
(あくまで正規の方法onlyという前提で)
ベ糞のチンDはPCに貯められず、クSONYのチンDはクSONY謹製のクソcodecで
貯めるように始めっからなっている。もうムナクソ悪いったらありゃしない。特にクSONY

少なくともこっちはコピー形式を選択する権利をレーベルによって
侵害されたと解釈する。
自分で好きな保存形式を選ぶ権利は無いというのなら、主張してやるよ(・∀・)ニヤニヤ

そもそもMDにコピーとるのとHDDに取り込むのとで何の違いがある?
変な財団法人か何かと情報操作企業に金が行くか行かないかの違いじゃないのか?
MDに取りゃいいじゃんなんで言うとるバカレーベルはクSONYから何らかの
金を貰っとるとみなす。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 23:38 ID:G9fu7x2N
             _,,─'''''''─ー-,,,,
         、/'''′'′−-,,, ̄'ー、_`'-、
       _/ _/   _  ─、、`'-, \
      / / /  ′  ̄'-、, `'-、 \ ┐
     /  /′,/  'r ィ l、  `'-、 \ − │
     |′ │ _i'_ , i  l │ │ ┐ '\,,′  │
     │、 |  | l '| | '|  l │  l  │′   l
     '| '| | 'l,|-T'ト=,, !  │ L,-'ナ''‐┐,   |
     〈 | / l'|| ̄,二-,\  │'''',i二, ̄ l l /'l │
      | l ‖ '-,lュィ− 、′i',|iュ!、′'!」,| | /
       'i'l 、       |        '!'/│
       '‖|       ′       '|/| ′
       」'│    _,,-  _       ,|′
       `│    ´   ̄      |
         │ ,  ー---ニ___、,、  │
         \│  `'ー-−   , _/
          '''┤        ィ/|__
            \、     ,/ │  ̄'-
          _,/ |\-_─'′  \,,_ノ ''! ̄ ̄ ̄''''-,,、
        _,,,─| '、 │         _/   |    、  '\、
     _,─''′  l |, -,,     _,,,─‐/'_,,,、  │    '!   \
  _、ー'′    │´ │  ̄'''' ̄′  ,! ´ \, │    '!    \
 /  、   _r´ /''l,       │    \ l、    |
 |   '|   ',/,,/   l      ,,/            ′
−    ′   ̄    ヽ     ′
とりあえずELTのいっくん。

818 :読者の声:03/01/27 23:38 ID:EUW7+3Ox
やだぁ、ほんとに音が変だよぉ

819 :読者の声:03/01/28 00:03 ID:bO0aPFN/
>>816
MDは2代目のデジタルコピーが残せない。
HDDは無限。

820 :読者の声:03/01/28 00:37 ID:m/yBGhR+
>>792
10台の同じプレーヤ(できればCD-ROMプレーヤ型10台と音楽プレーヤ型10台)を
用意。
そのうち5台で同じタイトルのCCCD 5枚をループ連続再生。
同時に残りの5台で同じタイトルのCD−DA 5枚をループ連続再生。
何日目で寿命(再生不良・故障)を迎えたか調べてみるのはどうだろう。

これまでの各関連スレでのレスを総合すると、CCCDのほうの平均が
CD−DAでの平均より短そうだが。ぜひ国民生活センターなどに
実施してもらいたいところだ。
本来はレコード会社が出荷前に検証済みであるのが自然だが。少なくとも
工業製品のメーカは事前の品質保証試験を念入りに重ねていると考えるが、
音楽業界だけ特殊なのか?そうならばレコード会社の考え方は非常識。

821 :読者の声:03/01/28 00:40 ID:m/yBGhR+
>>820に補足。
再生対象のCCCDとCD−DAは、極力収録曲の曲数や演奏時間、
トータルの収録時間が同等であることが望ましい。
(一番良いのはCCCDとCD−DAの両方でリリースされている
 タイトルを使用することだが。)

822 :読者の声:03/01/28 01:02 ID:HYpeggCU
コピー形式を選ぶ権利ってあったっけ?
詳細キボンヌ。それが明確ならばそもそもwavでCDを丸ごとコピーするのも
許されるはずだが。

823 :読者の声:03/01/28 01:53 ID:SURdcR2O
権利の問題ではない。
商品の付加価値の問題。
複製に制限がかかればそれだけ価値が下がると消費者は判断してよい。

824 :春日歩:03/01/28 01:54 ID:0Hck7Sjg
>>822 私的複製の範囲内である限り、コピー形式を選ぶ権利はあるはずやー。ただ
、それをファイル共有サーバーとか使うて、不特定多数に無差別にばらまくことが
問題なんよー。

825 ::03/01/28 02:33 ID:bO0aPFN/
PCが普及する以前は、MDかテープに録音するしかなかった。

CCCDはその両方にもコピー可能。(いままでどおり)
さらに、レーベルゲートCDではPCに取り込むことも可能になった。(2回目以降有料)

>>823
複製に制限をかけないほうがいいということ?
一体、あなたは購入したCDのデータをいくつくらい複製しているの?
そして、どういう形式で複製できれば満足ですか?


826 :読者の声:03/01/28 02:43 ID:SURdcR2O
PC3台使ってます。携帯ボイスレコーダmp3再生可あり。

827 :読者の声:03/01/28 02:54 ID:SURdcR2O
mp3専用プレーヤももってました。3年ぐらい前。
でもあれは小さすぎてなくすのが難点かな。
もっともMDだってよく行方不明になるし、持ち歩くからなくすし。
メディアにいちいち内容を記録するのが面倒でわけわかんなくなったり。

828 :読者の声:03/01/28 03:03 ID:HYpeggCU
>>823
>>824
どっちだよ… 曖昧だなぁ
コピー形式の選択に権利があるならCDを丸ごとコピーすることにも
権利があるはずだから、そもそもコピーガード自体が権利の侵害になるんでは?


829 :読者の声:03/01/28 03:04 ID:CbiJV0DF
■■ギャンブル板(競艇)からのお願い■■
突然失礼いたします。
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日〜6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。

そこで、我らギャンブル板で愛されている2名の選手+2チャンネラ選手1名の御投票をお願いしたいのです(3名だけで結構です)。
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に終わってしまい、今年は皆様のお力を
お貸しいただけたらと思います。
投票された方の中から抽選で200名様に「5,000円相当のグルメチョイス」が当たります。

■笹川賞インターネット投票■  http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■競艇オフィシャルHP■     http://www.kyotei.or.jp/index2.htm

是非とも出場させたい選手(ギャンブル板推薦選手2名+2チャンネラ選手1名)
○関東○
3857 阿波 勝哉              http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3245 池上 裕次(2チャンネラ選手)     http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
○九州○
3352 小川 晃司              http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm

なお、池上 裕次は、00年ダービー覇者でもあります。
 ●池上本人が立てたスレッド 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い? 』(過去ログ)
 http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
 ●そのときの開会式の映像(電波2chからダウソロードして下さい)
 http://dempa.2ch.net/report/020531.html
 ●若松SG『オーシャンカップ』開会式でも2ch語キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
 「大好きな若松萌え。えー2ちゃんもいいけど1着めざしてがんばりまんせー」
 http://www.geocities.co.jp/Athlete/1559/ikegamitan.mp3

830 :読者の声:03/01/28 03:35 ID:Q6D4lRyU
>>828
そういう権利はないでしょ。そもそも日本では私的複製自体権利ではないのでは?
ただ私的複製行為そのものに問題があるわけではないから
制限をかけられれば商品価値が下がることもあるでしょう。
そういう意味で>>823は一般論としては正論だと思う。

831 :読者の声:03/01/28 03:48 ID:bO0aPFN/
レーベルゲートCDでは、OpenMGに対応した機種であれば
録音できるはず。
機種一覧は↓
http://www.openmg.com/jp/products/index.html

ただマック不対応?




832 :読者の声:03/01/28 03:50 ID:HYpeggCU
そこでいう商品価値って個人の問題か?
それとも、例えば中古CD屋とかの買取価格に影響してくる一般的なもの?
コピーできるから買うの?

俺はCDがコピーできるとかできないとかじゃなくて、楽曲の内容で判断するけどなぁ…
楽曲がよければCCCDでも買いたくなるのは自分だけかぁ?
まあ再生できるプレーヤを持ってない人はそこで指をくわえるしかできないだろうけど。

833 :読者の声:03/01/28 04:04 ID:Q6D4lRyU
>>832
わたしは個人の問題だと思ってますが
中古の買い取り価格は中古屋の判断なので何とも…
ただ音楽の楽しみ方って人それぞれだから
利便性が下がることで商品価値が下がる=購入の優先順位が下がる、と
こういう人がいても不思議ではないのでは。

834 :読者の声:03/01/28 04:05 ID:qyVSguLq
>>828
とりあえず消費者の立場としては>>824、レコ社が見る問題の核心としては>>825だと思う。
この間でもともと私的複製に明確な線引きもなく、ユーザー次第でどうにもなることが問題。

だからCCCD、特にレーベルゲートは、コピーそのものがダメなのではなくこの線引きを作りたかったんだろうね。
今まではユーザー次第でどうにでもできたけど、発売側がその制御を可能にする手段として。
勿論CDS200は問題あるし、課金1曲200円も賛否両論、PCへの無料コピーは1回だけというのもPC複数持ってる人は嫌だろうけど、
PCへのコピーにまで踏み込んで認めたうえでの制限というのは一理あると思う。

835 :読者の声:03/01/28 04:16 ID:SURdcR2O
好きな音楽を好きな時間に好きな場所で好きなやりかたで好きなだけ聞くために
複製音源を買う。(借りません。返すの面倒だから。)
コンポの前にすわって聞くだけの音楽となるとおのずと選択条件はきびしくなる。
俺の場合、アナログ盤と同程度の選択基準適用になりそう。
ならばむしろアナログ盤を出してほしいと思う。
休みとってライブにまで行こうというよりは若干ゆるい、という程度。

836 :読者の声:03/01/28 07:12 ID:m/yBGhR+
age

837 :読者の声:03/01/28 07:12 ID:cc4t09Kk
一回取り込んでしまえば、LANなりなんなりで他のパソコンにも
送れると思うが。

838 :読者の声:03/01/28 07:33 ID:wmbaKz7Z
SACDやDVD-Aが普及するとコピーの面倒しさはCCCDの比じゃないわけだが、
コピーしたいと言っている人間はSACDやDVD-AではなくCDに戻せということ
だろうか。SACDやDVD-AではMDへの転送も難しい。

コピーを考えた場合、CCCDの方が新フォーマットよりもコピーに優しいと
いうのは随分な皮肉だな。


839 :読者の声:03/01/28 07:37 ID:wmbaKz7Z
反CCCD派でも、パソコンに取り込んで自由にコピーしたいような場合、
SACDやDVD-Aが普及すると困るのではないか。

逆に再生不具合と故障の心配が無ければいいと言う人間はCCCDよりも
SACDやDVD-Aを推すわけだが、
現実問題、新フォーマットはハードもコストも割高だ。
第一、カーオーディオは対応品すらない。

かといってCDに戻せばコピーし放題でメーカーとしては割に合わない。

結局3者の微妙な落としどころがCCCDだったてことではないのか。

一番割を食ったのは、原盤で聞く、コピーはしない、音質を大事にする、
ような人間だろうか。

840 :読者の声:03/01/28 07:41 ID:HYpeggCU
そうなよなぁ。
コピーさせろ、自由に保存形式選ばせろといってるヤツは
多分いつまでたっても音楽フォーマットの進化にはついていけないのかもな。

841 :読者の声:03/01/28 07:44 ID:hzFx7NXw
CDが開発された時、一部レーベルはマスターと同じレベルのものが半永久的に
維持される事になるので、売上げが減ると大騒ぎしていた(20年も前なので、
ソースがみつからん)。
しかし、実際は、音楽販売は伸びた。

今回、エ社は、CCCDで売上げが回復するような事をIRで言っている。
実際は・・・・・。 (クス


まぁ、規格外の欠陥技術を使っているCCCDは、エ社製にかかわらず不買しましょう。
消費者の意志を示した方が良いかと、訴訟社会じゃない日本では不買が一番適合しそうです。

842 :読者の声:03/01/28 07:55 ID:m/yBGhR+
>>840
ちょっと違うよ。マイベストを作れるようにしたい希望は結構聞かれるので
そういう対応をできるような環境を作ってくれれば良いだけ。
それこそ、MP3にあらたな規格を更新・新規整備して1世代or1回までは
無償コピー可能な、有償データ提供サービスのような音楽販売形式があっても
良いのではないだろうか。
1つのフォーマットだけで提供されていること自体が時代遅れだ。このネット
社会からCCCDは逆行しようとしているだけに見える。
要は、コピー対策の規格を真剣に作ろうとしていないレコード会社の怠慢だ
と言っている。規格外は廃絶すべき。だれも再生保証できない。

843 :読者の声:03/01/28 08:02 ID:HYpeggCU
聴けないならまだしも、方法を見つければコピーもできるのに
なんか銀盤ということにこだわって不買不買と言うのもなんだかなぁ
1年たつのに消費者の意向が伝わるどころか普及してるしw
音質を求めるなら新フォーマット移行を訴えるべき時期なのかもな。

フォーマットやメディアがどうであろうとその中身で決めないのかな?
スレ違いか。ループしそうだスマソ。

844 :読者の声:03/01/28 08:10 ID:HYpeggCU
>>842
なるほど。でもマイベストならMDでも作れるし、
OpenMGソフトを使えばパソコンでもできるよ。

まあでも確かにこれとは違うフォーマットも作るべきだけどね。
独禁法にひっかかってくると思うし。

845 :読者の声:03/01/28 08:27 ID:548f4+sQ
コピー対策の規格はある。MDのATRAC。
問題は、SACDやDVD-Aと言った新フォーマットに移行した場合、
MDに録音できなくなる(録音しづらくなる)ということだ。

つまり、真面目にコピー防止をつけた新フォーマットは、
ハードもソフトも割高で、しかも、パソコンには取り込めないし、
コピーも手軽には出来ない。

データサービスがあれば取り込めるだろうが、これだとパッケージを
買うのとは別にダウンロードする必要が出る。


846 :読者の声:03/01/28 08:28 ID:548f4+sQ

真面目にコピー対策を採れば消費者に対してハードの買い換えを迫る
上に負担が増えることになるわけで、

仮に規格外であったとしてもCCCDは暫定的にはメーカーと、大して
考えない消費者の一致点にあったと言えるのではないか。

デジタル地上波を見れば分かるが、消費者のハードの買いかえに対する
反感は大きく、動きも鈍い。
新フォーマットを出したところで、普及するとは思えない。
再生不具合にこだわらない消費者は、自分の機械ではまったく聞けない新
フォーマットよりもCCCDを望むだろう。

結局は日本の消費者の全体的なレベルがその程度だったと言うことだ。

847 :読者の声:03/01/28 08:32 ID:548f4+sQ
一番考えられる解決法は、>>842さんも同趣旨と思うが、
パッケージはSACDとDVD-AとDVD-Videoで、パソコンには
ダウンロードサービスで、ということだろう。

問題は、これが一朝一夕には出来ないと言うこと。
今の日本の平均的な世帯で、全てに対応している家庭が何軒あるか。
時間はかかるだろう。地上波デジタルも10年以上余裕を見ている。

これに対して、コピーは中国や韓国のおかげでやりたい放題だ。
CCCD導入も弁護できない部分もないではない。


848 :読者の声:03/01/28 09:00 ID:DHZpFUot
>CCCD導入も弁護できない部分もないではない。

CCCDはコピー防止にほとんど役に立っていないから、
弁護できない部分ばかりだと思う。



849 :読者の声:03/01/28 09:29 ID:RBBby8Lq
>>847
韓国と中国が与えている影響は多いだろうな。
特にavexは韓国や中国で大人気だ(海賊版で)。

しかしコピーできるんだから、意味ないわな。
特に業者のやる海賊版には効果がまったくないと言っても良い。
彼らはアナログだろうがなんだろうが、コピーできればするだろう。

中国や韓国を持ち出してくるのはやっぱり筋違いだな。

850 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

851 :読者の声:03/01/28 10:26 ID:kIS44YwA
>>840
パソコンを介したCDより新しいフォーマットに対応できず、ついていけないのは
レコ社の方だね。
手に負えなくなった果ては、締め出しという手段しか取れない。
新しいフォーマットに対応できないので、枯れた技術のCDに細工をする始末。
レコードからCDへの移行の際は、今よりも機器やアルバムの価格は高かった。
現状のデファクトスタンダードを変えようとするのは至難の技だ。
でも過去にレコードからCDへ、テープからMDへと移行している。
レコ社の思惑、音響メーカーの思惑、消費者の思惑、3者の思惑を近づければ
うまくいくんじゃないだろうか?
なんのため、レコ社や音響メーカー紙やネットなどの媒体を使って、消費者
からの声を集めているのか?
その辺も無駄にしないで欲しい。

852 :読者の声:03/01/28 10:46 ID:fjn4Sfv8
何にしてもCCCDを擁護するというのは信じられない。
自分の周りに犯罪者が住み着き初めて、同じ人間だから仕方ないよねぇ〜で、
増加するのを放置しても良いのか。まともに付き合おうとするか、普通?

CCCDがいかに悪いかは既出も良いところ。
あんなモノは認めてはいけない。当然買うのは御法度だ。
にも関わらず擁護されてしまうというのは、avexも巧妙だな。
結果オーライの可能性もあるが。

とにかくCCCDは消費者をバカにしている上に音楽への冒涜でもある。
こんなモノはさっさと無くしてしまわなければいけない。

853 :読者の声:03/01/28 10:54 ID:udwLOemo
不況のこの時期にインフラを変えようとしても、消費者がついてこないことは認識した結果でCCCDなんだろうか?
それともCDの作成ラインが使えるからという設備投資をけちった結果のCCCDなんだろうか?

854 :読者の声:03/01/28 11:38 ID:2MuWddYf
株が崩れだした模様。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1d

どうなることやら。

855 :読者の声:03/01/28 12:36 ID:P++1uYs0
不買、不買。

856 :読者の声:03/01/28 12:44 ID:71FVTcb+
というか、なぜ?エイベックスは株を上場したのだ。

857 ::03/01/28 12:46 ID:MgKJA9l6


858 :読者の声:03/01/28 13:08 ID:kIS44YwA
>>854
凄い勢いだ!
S安逝きそうなほど・・・
要因は?
消費者をバカにしてきたツケがまわってきたか?

859 :読者の声:03/01/28 13:12 ID:mmHRkomA
>>851
アナログ→デジタルへ移行することと、デジタル→デジタルへ規格を移すことは全然違うと思うよ。
最近のBSデジタルなんかもそうだし、WOWWOWデジタルなんかはひどい赤字で問題山積みらしいじゃん。

多くの人が現在のテレビの地上波(アナログともいえる)に満足しているように、音楽はましてデジタルのCDで定着してるでしょ。
従来プレーヤーに互換性の無いSACDを普及させるのは業界も体力もいるし、今の時期では困難だと思ったんじゃない?
消費者が付いてこなかったら音楽の間口も狭めるし、CD/SACD(DVD-A)を平行して出してもSACDの普及は難しいかと。
結果CDは横ばいで次世代規格は赤字じゃあ返ってツライ。

>>854
最近は1200〜1400円で推移してるし珍しくはない。
1000円切ったらネタになるけど。

860 :sage:03/01/28 13:28 ID:bO0aPFN/
ハイテク株を中心に外国人投資家の売りの気配が強まっています。

861 :読者の声:03/01/28 14:22 ID:VPeRzniL
>>859
SACDはハイブリッドにすればCDとSACDどちらでも再生できるはずだが、
その際、SACD層だけにボーナストラック入れておけば、
本当に好きなアーティストの作品は聴きたいだろうから、
徐々に普及すると思うのだが・・・。

まあ、SACDだと、業界側の録音環境があまり整っていないのだろうが、
とりあえずはPCMからDSDの変換でかまわんので、
少しずつでもいいからやり始めてほしい。

862 :読者の声:03/01/28 14:30 ID:cm4/pFhe
投稿者: ayu_mi_x_juice (15歳/男性/神戸市) 2002/ 2/26 18:05
採点:
その考えは同感。トイズファクトリーって曲じゃないですよ。汚い手で作ったって感じで。
エイベックスなんかとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外エイベックスヲタによるもの。さらに在日朝鮮人だ。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://homepage2.nifty.com/fan-net/

http://sky.iruka.ne.jp/cgi-bin/a3/iruka.cgi?kohei

863 :読者の声:03/01/28 17:38 ID:+t5rKZ3J
ここで「CCCDは市場に定着した」とか逝っているヤシがいるが
(たぶん工作員だろうと思うが)、それならSEBが去年の暮れに
出た分からCCCDを止めて、CD-EXTRAに戻った理由をはっきり
説明してくれ。それと、avexの子会社の事務所・axev所属の
ロード・オブ・メジャーがCCCDを採用していない理由も説明しろ。
avexの糞工作員はロード・オブ・メジャーが売れて、Ruppinaや
Day After Tomorrowfが全くといっていいほど売れない理由を
真剣に考えるこったな。馬鹿だから無理だろうけどな。

864 :読者の声:03/01/28 18:14 ID:vZ4Ild7f
CCCDは市場に定着した。













@の社員という名の狭い市場にね。

865 :読者の声:03/01/28 18:33 ID:4PbWh2dG
とりあえず今日の糞の株価です。

取引値
15:00 1,344 前日比
-114 (-7.82%)

きょう東証の全銘柄中3番目の値下がり率でした。ご報告まで。

866 :読者の声:03/01/28 19:02 ID:sHb0Aexl
>>840
CCCDの方向への進化は絶滅するだろ
俺は好き好んで絶滅する側に進むつもりは無いの

867 :読者の声:03/01/28 20:35 ID:UsG05+UQ
SACDにしようが、DVD-Aにしようが、音楽用CD-Rへのデジタルコピーが可能であるかぎり、
パソへのクリッピングできるだね。
デジタルコピーについては昔から議論があったと記憶している。
ちゃんと考えて来なかった業界のために消費者が泣く事態になっている。
メーカもレーベルも目先の利益しか考えていないってことか

868 :読者の声:03/01/28 21:07 ID:BTtikQ9U
さがった〜〜〜〜〜〜〜!!
ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html
やった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

869 :読者の声:03/01/28 21:24 ID:VT8bE3uZ
政治屋どもが税金の無駄遣いを無くす努力をしないまま
国民にばかり負担を強いてくるだろ
ベックソがCCCDでやろうとしてることも同じだぜ

870 :読者の声:03/01/28 21:27 ID:WMbRy0e4
BoAのアルバム買いたいよぅヽ(`Д´)ノウワアアァァァン
あヴぇxバーヤ

871 :読者の声:03/01/28 21:28 ID:7dFd2JXu
なんでこんなに株が下がったの?
タイ王室効果?

872 :読者の声:03/01/28 21:38 ID:3vcn6AEQ
ハマが終わったらいよいよアベ糞も倒産だな

873 :読者の声:03/01/28 21:41 ID:UsG05+UQ
すまんm(__)m
誘惑に負けてCCCDを買ってしまった。
選択肢がCCCDしかなかったんだよ〜(T_T)
マジに仕方なくCCCDを買うしかない状況は怒るしかない。
昔ならカセットてのもあったけどねぇ。CDの登場で淘汰されたし、されど他にないし…
こういう状況を定着したとお馬鹿達はいうんだろうなぁ

874 :読者の声:03/01/28 21:47 ID:RxbpAKWL
他に選択の余地を与えずに何が定着か!avex
BoAのアルバムとて通常のCDとCCCD、両パターン出して
どちらが売れるか試してみろってんだ

875 :読者の声:03/01/28 21:59 ID:JIk0i89/
>>874
たとえ通常CDの方が売れた時でも言い訳が利く。
むしろCCCDが売れる要因が見当たらないw

876 :読者の声:03/01/28 22:02 ID:P++1uYs0
さよなら、BoA!

877 :読者の声:03/01/28 22:44 ID:gOjsOEg4
うちのCDプレーヤーはCCCD再生したら壊れたよ。
普通のCDも認識できなくなった。
直前までCDが聞けてたからきっかけになったのは間違いないね。
んで、やむなく買い換える羽目になった。二度とCCCDは買わないね。
好きなアーティストがCCCDで出すのは悲しいけど
MXで聞くよ。あはは




なんて事が起こる かも しれないわけだ。えーべっくすよ。
余計に売れなくなるのは目に見えている。
マジでCDPLAYER壊されるとこういう風に考える人は増えるよ。
自分のCD壊されたくないからね。

878 :読者の声:03/01/28 22:55 ID:RGQzJq/G
>>871
間違いなくタイ王室問題の効果だと思われ。
こうなってしまったのも全ては浜崎の後に続く人間を
一人も育てなかったavexのMAX松浦の責任だ罠。
この問題は「感じ悪いよね〜」程度で済む問題じゃ
ないからな。下手すりゃ外交問題に発展しかねん。
この会社が潰れてCCCDが全滅することを願うよ。

>>873
漏れも誘惑に負けて「少林サッカー」サントラ(CCCD)を
買ってシマータYO(TДT)中古だけど。リッピングして
CD-Rに焼き直して聴いてるけどな(w

879 :読者の声:03/01/28 23:29 ID:vZ4Ild7f
CDS200は連続再生30時間やると堅牢なプレイヤー以外は壊れます。

880 :読者の声:03/01/28 23:32 ID:cFHZtss5
BoAと中島を即買いしちまった。
中島はやっぱ以前と比べると少し音質落ちるね。
どちらも中身は良かったしBoAはPVのDVDまで付いてて驚いたけど。
せっかくだから中島でレーベルゲートでも試してみるよ。

881 :読者の声:03/01/28 23:34 ID:cFHZtss5
>>879
ちなみに俺本当に6枚チェンジャーにCCCD6枚入れて試した(w
24時間くらいかけっぱなしにしてみたけど大丈夫だったよ。

882 :読者の声:03/01/28 23:41 ID:xwjINIsA
>>880
>>中島はやっぱ以前と比べると少し音質落ちるね

エイベックスのCCCDよりかなりましです。
低音の厚みがぜんぜん違うぞ!

883 :読者の声:03/01/28 23:43 ID:finvWG+f
>>882
そうか?もったりしてるだけだったよ。

884 :読者の声:03/01/28 23:52 ID:luIl0GM+
>>880
シングルス2000を買ったとみた>中島

885 :読者の声:03/01/28 23:55 ID:3ndWnmIe
>>882
うん、歪みも少な目だしバランスはavexよりいいね。
ボーカルは影響覚悟してたけど、思ったより自然に響いてて良かった。
まあCCCDよりも元の音作りによる違いだと思うけど。

>>883
それは再生機の音質では・・・
確かに低音普段の曲より多めに出てるけどね。

886 :読者の声:03/01/29 00:05 ID:4MYUfeQg
>>880
みゆき?美嘉?

887 :読者の声:03/01/29 00:10 ID:zrpD5LiP
>>886
レーベルゲートだから当然美嘉。
みゆきっておばさんの方でしょ?
そっちは聴かないです。

888 :読者の声:03/01/29 00:14 ID:3Ulh7Fz1
お前ら氏ねw

889 :読者の声:03/01/29 00:36 ID:H2j5hmEm
そんなこと言ってる暇があったら次スレ立てる準備しれ>>888

890 :読者の声:03/01/29 00:37 ID:be7gp5rZ
さて、そろそろ次スレの時期が近づきましたね。
2週間は越えてしまいましたが、後半はかなり熱の入ったコメントが
多かったと考えます。
世間の皆さんへの情報発信は今後も継続していきましょう。
反対派に限らず賛成派コメントも歓迎。つっこみどころ満載ならなお大歓迎。

いずれにせよ、音楽業界の将来も含めてCCCD議論を活発にすべき。


891 :読者の声:03/01/29 00:40 ID:H2j5hmEm
明日、予約してるナンバーガールの新ライブアルバムを
取りに行くんだが…ナンバガといえば倒氏罵えみ所属
今んとこ発表はないけど、もし氏氏氏Dだったら((((((゜Д゜))))))ガクガクブルブル

892 :読者の声:03/01/29 00:42 ID:4lKqDpFw
>>885
>それは再生機の音質では・・・
はぁ、さぞかし言い装置をお持ちなんでしょうね。
うらやましいです。


893 :読者の声:03/01/29 00:42 ID:be7gp5rZ
>>865 さんの報告にもありましたが、今日一日の株価推移です。
100円以上下がった波乱の日でした。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1d

894 :読者の声:03/01/29 00:43 ID:O/I9eJWL
>>877
俺そうなっちゃたんだけど・・・マジで。

折れのCDプレーヤーはレーベルゲートCD再生出来ませんでした。(泣
壊れそうになって止めたけど。

当然リッピングしてCD-Rに焼いた。
折れと同じ目にあっている、リッピング出来ん人たちは泣き寝入りするしか無いのかな。

プロテクトじゃなくて、嫌がらせだろ。
ノイズ自体は実際あべ糞より多いよですよ。特に最内周である一曲目。
こんなものはユーザーの不興をかって、余計に違法コピー増やすだけだよ。

895 :読者の声:03/01/29 00:58 ID:rwK2aaWy
中島美嘉の9秒のノイズは、苦労しました。ドライブとツールの組み合わせで何とかなりましたが!

896 :読者の声:03/01/29 01:03 ID:pgSHUDRN
反CCCDの効果は出てきている。
株主は馬鹿じゃない。

顧客を泥棒扱いして敵に回した責任を取る時期ですな。

897 :春日歩:03/01/29 01:05 ID:3N7lU8Qy
新スレ立てたでー。早過ぎたやろか?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043769195/l50

898 :読者の声:03/01/29 01:39 ID:ARXteWa5
早杉。

しかし顧客を泥棒扱いした件は暇で金のある奴がいれば精神的苦痛云々で
松田氏を訴えればいいんじゃないか?

899 :常時ageだゴルァ:03/01/29 02:28 ID:vcGK8sYB
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900 :常時ageだゴルァ:03/01/29 02:29 ID:vcGK8sYB
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901 :877:03/01/29 03:03 ID:7vZSRDBZ
壊れたの実話だよ。MXはやらんけどね。
ちなみにRに焼くのもドライブ痛めそうで友達に焼いてもらおうかと考えてるw

bonnie pinkがCCCDで出すなんて悲しいなぁ・・・もう彼女のCD買えないよ・・・
あと、スカパラも。

902 :読者の声:03/01/29 05:18 ID:pq+CP86b
エイベよりSMEの方がTOCのエラー率高いんだね。
俺のはとりあえず再生できたけど。

903 :読者の声:03/01/29 07:59 ID:xmoMzVxD
>>898
ある講演会で「ゲーム業界が以前やっていた中古撲滅キャンペーンは名誉毀損ではないのか」と
弁護士に質問したところ「特定の個人や企業を実名ないし明らかにそれだとわかるような形で名指しした
場合でなければ名誉毀損の成立は難しい」と言う回答でした。

904 :読者の声:03/01/29 08:03 ID:E3cNBiRO
聞ける・聞けない、壊れる・壊れない以前に、
CCCDは「買ってはいけない」わけだが。

905 :読者の声:03/01/29 09:00 ID:be7gp5rZ
>>903
名誉毀損には誹謗中傷とかが含まれていないといけないね。
個人名さらしは問題だが企業名さらしは私情をはさまずに事実を並べるだけ
なら問題ないのでは。

>>904
そして、レンタル屋からも知人からも「借りてはならない」「再生してはならない」
ですよね。品質面では規格外だから再生できるプレーヤが存在しません。
(あくまでもたまたま、偶然再生できているだけ)。

906 :読者の声:03/01/29 10:06 ID:H2j5hmEm
春日歩タソ乙カレー。
とりあえずこのスレ埋めてから移行しる。

907 :常時ageだゴルァ:03/01/29 11:18 ID:F5bvs0qk
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    a v e x。  t r a x。

908 :常時ageだゴルァ:03/01/29 11:18 ID:F5bvs0qk
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909 :読者の声:03/01/29 11:44 ID:ZcqHdRuE
>897
新スレ乙!
でもな、関西板じゃねぇんだから標準語で立てろや!

910 :読者の声:03/01/29 17:03 ID:9/3dpnbn
Part11からはスレタイにこういうルールを決めてはどうだろう

・「avex」という呼称を外す(もはや糞会社はavexだけではない)
・標準語で立てる

例)CCCDで音楽業界を滅ぼす糞会社ども Part11

911 :読者の声:03/01/29 17:07 ID:5ViuMY7B
ラジオ局って曲を流す時にはヤパリCCCD使ってんのか?

912 :読者の声:03/01/29 17:23 ID:H2j5hmEm
>>910
禿同でつ。あべ糞は氏D導入を先駆けたってだけで、
それに続いて導入した会社も同じ糞なわけで。

913 :読者の声:03/01/29 18:11 ID:4ytOrzng
>>911
それ気になってた。
プロモ盤もCCCDなのだろうか。
たまに、プロモと製品版で収録曲が違ってる事もあるよね。

914 :読者の声:03/01/29 18:39 ID:Z0smKDOB
プロモーション盤ってたまに中古CD屋に並んでる非売品やらプロモーション用やら
書いてあるシールが貼ってあるやつですよな?
先週、中古CD屋街にちゃんとした音楽CDを探しに行ったんだが、最近の曲のプロモ盤自体を
見かけなかった。たぶん探し方がまずかったんだろう。
見つけたら報告するぜ(・∀・)

O.A.してる曲から特定するのは無理でせうか

915 :読者の声:03/01/29 19:20 ID:8pESOm0+
今日もちょいsage>株価

スレは使いきるためage.


916 :読者の声:03/01/29 19:26 ID:Xd78K6cZ
芸能音楽に立ったり、芸能音楽速報にたったりしてるのには、何か意味があるのか?

917 :読者の声:03/01/29 19:33 ID:1wMnw0xj
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%C1%AE%DD%C1%AE%DD%C1%AE%DD%81@BoA%82%CD%8E%81%82%CB

avexの名前ははずしたらダメ
avexoがCCCDやらなかったらほかの企業もやらなかっただろう

918 :読者の声:03/01/29 19:35 ID:MjehgWjs
>>917
それじゃ他の大手の横暴から目を背ける事になるし
アンチavexのスレは別スレあるから外しちゃって
良いんじゃん?

919 :読者の声:03/01/29 21:59 ID:+Lo53cvd
エイベックス、パソコン向け音楽配信の認知促進と利用拡大にDVDを活用
http://www.musicman-net.com/cgi-bin/public/n-view.cgi?hid=07-07-0003

この経済状況下で、なぜに出費を増やす方向にする?
師ねよ安部糞

920 :読者の声:03/01/29 22:14 ID:EuxIKb+i
213 名前:やめられない名無しさん :03/01/29 22:12
おいおい、マックって
経営が傾いたPCメーカーの商品か?(w

デフレの象徴=マクド、吉牛、ユニクロは
もう飽きられた!
これまた事実で。。。

921 :春日歩:03/01/29 22:43 ID:3N7lU8Qy
>>916 意味あるでー。ここは、音楽関係の情報が欲しい人が最初に見る板やろ?
ここなら多くの人がCCCDの問題点に気づいてくれるんよー。

<EAST>
※新スレの>>2-7について。
通り一辺倒のコピー・ペーストじゃ飽きるかなと思ったので、全部私の言葉に
直してみたのですが、不評だったようですね。ごめんなさい。
</EAST>

922 :916:03/01/29 23:35 ID:Xd78K6cZ
>>921
いや、そういうことじゃなくて、
毎回、立つ板が違う気がするだけです。まぁ、大した疑問ではないです。

923 :読者の声:03/01/30 00:51 ID:qgprvfXs
プロモ盤が中古屋に出ているってことは「中古屋をなんとかしろ」って
言ってる中にも小遣い稼ぎしとる奴がいるってことか?

924 :読者の声:03/01/30 03:19 ID:GP3c4XOb
>913
前にレコード店でavexからのプロモ盤を見かけました
浜崎とかスカパラとかいろんな人達の曲が入ってました。

そしてジャケットの片隅にあの忌々しいマークが・・・

925 :読者の声:03/01/30 06:42 ID:4wPKe/yl
>>897
次スレタイトルの環境破壊って何?
「中古つぶし」→「環境破壊」ってこと?

926 :読者の声:03/01/30 11:31 ID:GRA8sK7O
俺は根性無しだよ

927 :読者の声:03/01/30 12:33 ID:PBfYjMWF
>>925
聴くに値しない糞盤=廃棄物バラマキが「環境破壊」だと思われ。
音楽業界は去年4月の最高裁判決で中古市場潰しを早々と諦めたっぽいし。

928 :読者の声:03/01/30 17:10 ID:tV7MWtpM
コンパクトディスクは再利用できないらしぃ〜とか
ホフディランが歌ってたものな。

929 :春日歩:03/01/30 21:04 ID:k8VAM84U
>>925 それはなー。CCCDによって破壊されたCDプレーヤーが埋め立て地を占拠して
他のゴミが捨てられなくなることと、>>927 が言っとること、あとCCCD再生中は
エラー訂正が働きっぱなしになって、CDプレーヤーの消費電力が増えてまうことな
んよー。

930 :読者の声:03/01/30 23:14 ID:4DASyHid
環境破壊=「消費者が音楽を気軽に楽しむ環境」の破壊
ってことも言えるでしょ。

環境の主体をはっきりさせとこうぜ

931 :読者の声:03/01/31 01:30 ID:C9CMIv/x
>>927-930
なるほど、解説ありがとさんです。

932 :読者の声:03/01/31 06:40 ID:V8mjetGP
>>930
良いこと言うな
MX厨はこの消費者に該当しないということを強調しておきたいな

933 :読者の声:03/01/31 07:41 ID:zd3zhkRz
年内には倒産?

934 :読者の声:03/01/31 10:47 ID:aIVGczDR
>>933
"山本一郎@切込隊長"もそう(今年一杯もたない、と)言っていた・・・。

935 :読者の声:03/01/31 11:13 ID:zKyFnnmF
BoAの通常盤が回収騒ぎになっているらしい。
この大事な時にたるんどるっつうか、
期待を裏切らないというか。(w

【CD】売上議論・予想スレ 1/31〜【不況】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043928686/191

936 :読者の声:03/01/31 12:02 ID:a1W7xBYz
>>935
それで株価下がってるのかな?

937 :読者の声:03/01/31 12:41 ID:jEnUMrnd
>>933
それはまずあり得ない。

938 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/01/31 14:53 ID:+axjTCIT
〜電2せろーん調査〜
CCCDの方式で一番嫌な方式は(国内で発売されている物)
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3e3a03dd2e63d.html


939 :読者の声:03/01/31 15:10 ID:kjxXYfTT
最近回収騒動多いな。BoA、RIZE、キャロルと…

940 :読者の声:03/01/31 15:48 ID:a1W7xBYz
回収理由の質が違うような・・・

941 :読者の声:03/01/31 16:01 ID:kjxXYfTT
RIZE=CCCDなのにCDDAのロゴがあった、しかも帯にかくれて見えない
キャロル=音声不良
だっけ。

というか自分で言っててなんだけど、RIZEのは回収されたっけ?

942 :春日歩:03/01/31 23:14 ID:tFSGHNwH
あははーーっ、ゆかりちゃん間抜け過ぎやなー。値段を印刷し間違えたって、何
やの?そのまま3058円で売ったらええのに、なんで3150円にこだわるん?

943 :読者の声:03/02/01 01:18 ID:dXuWiZui
言うまでもないですが、
あべ糞=金の亡者 なので。100円足らずのズレも許せないのです。

944 :読者の声:03/02/01 09:30 ID:XFdb9nbd
本来3058円で、印刷ミスで3150円なら、そのまま3150円で売っていたと思われ。


945 :読者の声:03/02/01 09:44 ID:1i7zd/86
このスレももうすぐ10突入か

946 :読者の声:03/02/01 10:00 ID:cFo6k6bb
年内に倒産してほしい

947 :読者の声:03/02/01 11:25 ID:Ryb2d6KR
あべ糞の個人株主は、依田なのですか?

株主対策・株価対策とか言いつつ、それはつまり、会社の金を使って自分に
配当できるようにする方便なのでしょうか


948 :読者の声:03/02/01 11:36 ID:grYu2B70
>>947
個人大株主は下記。
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業の
 ように赤字による年俸カット等の噂も聞かない。
 (大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#

それ以外の情報は新スレの下記に掲げてあります。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043769195/62-69

949 :春日歩:03/02/01 12:47 ID:njjV6nx1
なんや、ゆかりちゃんがめついなー。その、BoAのアルバムって何曲入りなん?
水樹奈々の「MagicAttraction」は歌15曲とインスト1曲で税込み3000円やでー。
でも、安ぅしたところで変な円盤が売れるはずないんやけどなー。

950 :読者の声:03/02/01 13:33 ID:JPUQKzmn
ハマスレ=重複スレ乱立荒らし
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043913736/l50

現在この板の全スレ428個のうち、49個は浜崎あゆみのスレ(アンチ浜がかなり多いエイベックスのスレも含む)
あみ&あゆ板があるにも関わらず、芸能・音楽速報板のスレの10%以上は浜崎のスレということである。
しかもほとんど重複&駄スレ。
これはもはやスレ乱立荒らし!!
てめーらいいかげんに(・∀・#)シロヨ!!  

ちなみにこの板の浜崎スレ49個は>>2-3辺りを参照。

951 :春日歩:03/02/01 20:16 ID:CT2JYxR5
>>950 そういえばせっかくあみあゆ板あるのに、なんでここに私について語る
スレ確かに多いんやろか?ってなんで49個の中に、このスレも入っとるん?ここ
は、再生するとCDプレーヤーが壊れる変な円盤を買わないよう、板を見ている人
に警告するためのスレやから、あんたが思っとるような駄スレやないでー。

952 :読者の声:03/02/01 20:41 ID:cFo6k6bb
糞会社倒産しれ

953 :読者の声:03/02/01 20:49 ID:thqEjlRd
>>951
リンク先見るとPart9がカウントされていたよ。
ちょっとだけ抗議書込してきます。

954 :読者の声:03/02/01 20:58 ID:Dig5xfpw
糞よりEMIが酷いよ・・企業の規模が違うし
黄金のクインテットの一員のをCCCDにするような会社だからね
そのうちブルーノートとかもCCCDにしそうだしさ、もう糞だけの問題じゃない。

955 :読者の声:03/02/01 21:23 ID:thqEjlRd
当然、周辺企業も導入を始めたのでスレでの範囲を広げる検討は必要かも。
(すでに書込自体は他レコード会社関連も多いけどね。)

ただし、「最初に」導入したエイベックスは他のレコード会社とは
責任度合い、社会的位置付け、法的位置付けが異なるので、賠償問題に
発展すれば他社よりもエイベックスが重過失であった可能性が大です。
この点を強調するなら別スレでCCCD全般スレと、エイベックスCCCD
スレがあっても良いかも知れません。


956 :読者の声:03/02/02 01:35 ID:Xh3ixnOJ
>>917
人種差別って最悪だよな。
いじめよりひどいよ。
糞を叩くのはいいけどこう言うののっけんなよ。
まじで。

957 :読者の声:03/02/02 01:42 ID:faApuJPX
お前ら大変な事実が判明しますた。
ボニーピンクのアルバムのサンプル盤がCD-DAらしいです!

邦楽板のボニピンスレより情報入手

958 :読者の声:03/02/02 03:40 ID:Cd+zajfs
>>956
まぁある程度は仕方が無いね。
日本と韓国仲悪いんだから。韓国人が日本で活動しているわけだから
そういった人種的な側面で叩かれるのも仕方があるまい。
とはいえ、ちょいと度が過ぎているわけだが…。
実を言うと個人的にもBoaが嫌いな理由は韓国が理由だが。


959 :春日歩:03/02/02 11:30 ID:+XA3yLk7
>>953 抗議書き込み見たでー。あんがとなー。

>>955 なるほどなー。確かに、avexを糾弾するスレとは別に
CCCD総合スレもあった方がええなあ。

>>957 あー、それ本当なん?清音ちゃん何がしたいんやろ。

960 :読者の声:03/02/02 11:46 ID:S+z+pJ5k
CCCDは大失敗!。とりいれたレコード会社は大赤字に陥り倒産する。

961 :読者の声:03/02/02 12:54 ID:S+z+pJ5k
エイベックスに倒産タイマー入りますた!

962 :読者の声:03/02/02 13:56 ID:S+z+pJ5k
どこかのレコード会社に「ウチはCCCDなんてやりません!」と宣言してほしい。

963 :読者の声:03/02/02 14:31 ID:5QQIFxWH
ヒ、ヒトデナシ−−−−−−−−−−−−−−−−−!

まるで悪代官だな。

964 :読者の声:03/02/02 14:35 ID:WHAkrqCW
日本も韓国も、同じ人種なのだが。

965 :読者の声:03/02/02 14:37 ID:WHAkrqCW
差別はないのに、
差別があるかのような事件を捏造する奴が
本当の悪人だな(w

966 :読者の声:03/02/02 14:44 ID:eSdVz6sY
>963
いや、商人なので↓

悪代官>山吹色のお菓子が最近目減りしておるのではないか?
    何か策を練って、もっと山吹色のお菓子を運んでこぬか。
阿部屋>お代官様、手前共の商品は複製制御盤に致しました。
    これしか世に無くなれば、もう安泰。
    グファファ。庶民は手前共の思うままでございます。
悪代官>阿部屋、お主も悪よのう。
悪代官、阿部屋>グァッファッファッファッファ〜。



967 :読者の声:03/02/02 15:57 ID:S+z+pJ5k
さっさと倒産してよ

968 :春日歩:03/02/02 22:08 ID:hm82UMF8
そういえば、新スレの>>99-123 辺りで「めざましテレビ」の話が出とるけど私、
最近、フジテレビってあまり観てへんねん。なんか、ものすごく内容が薄いドラマ
とか、ただバカ騒ぎしとるだけのバラエティーとかばっかりで、番組表見るだけで
観よういう気が失せてまうのや。なんで水曜21時から共同テレビ追い出したん?
「熱烈的中華飯店」激しくつまらへんでー。

ただで観られる地上波ドラマでも、誰も観ないのと、たくさんの人が観てるのと
あるのは、やはり、内容の差なんやなー。もちろん、DVDやCDかて同じやでー。
内容がつまらない物は安ぅしても、おまけをつけても売れへんのや。再生すると
本体を破壊するコピーガードもどきなんて論外やでー。

969 :読者の声:03/02/03 00:12 ID:QG7gfyNF
>>697
>CCCDってさ、プレーヤーが壊れるだけじゃなくて、多分ディスクの寿命も短いよ。
>普通のCDが、材質の劣化と傷による劣化で寿命20年くらいと言われてるけど、

CDの寿命って20年なの!
漏れが昔読んだオーディオの本では半永久だとか人間の寿命より長いだとか書かれていましたが。
たしかにCD-Rは紫外線で劣化するから寿命は短いかも知れませんが、本当のところどうなんでしょうか?
半永久(半永遠の命)の魅力に取り憑かれて買い集めたコレクションが・・・。


970 :読者の声:03/02/03 00:42 ID:CNJ4ArMi
さっさと1000まで行け

971 :読者の声:03/02/03 00:59 ID:0zsxDfxl
最近のボアとかのDVDつきってレンタル禁止?
レンタル禁止+DVD付きでお買い得感だして買わせると。
あとミニALの場合でもレンタル料金は変わらないから
買うのをお買い得に思わせると。
で当方ルピナのDVD付きミニALを買ってしまいました。。
avexでもルピナはともかくFayrayとかはいいアーティストだと
思うけどどうですか?

972 :読者の声:03/02/03 01:04 ID:atl6myVg
>>971
DVD付きのCDはDVD抜きでレンタルされてるのでは

973 :読者の声:03/02/03 01:09 ID:2eQxpt98
そうですか。しかしDVD付くとどうも弱いです。
今後もHALのベストやday after tommorrowなんか
でもDVDつきあったりするんですよね。avexの戦略に
まんまとはまりそうです・・。


974 :読者の声:03/02/03 01:10 ID:ZBAEOPUY
>>969
問題は保存状態だね!
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/cul/026.html

975 :avex。同様このスレも埋め立てだゴルァ:03/02/03 02:08 ID:EH37Ar1Z
新ロゴ
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    a v e x。  t r a x。

976 :avex。同様このスレも埋め立てだゴルァ:03/02/03 02:08 ID:EH37Ar1Z
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    <_」     //             ,,-''ヽ、
       、-//            ,, -''"    \
        \イ           _,-'"        \
         .'          /\   avex。 trax。 \
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977 :読者の声:03/02/03 03:33 ID:qaU4suQ/
>>969
アナログディスクの方が、寿命は長そうだね。アナログの方が、むしろ半永久的かも。


978 :春日歩:03/02/03 14:10 ID:6oplEV7T
ゆかりちゃん、ええ加減自社株買いやめれ!!

979 :読者の声:03/02/03 14:28 ID:TLI0YccT
レコードの方が確かに寿命は長い。
使わなければの話だが。

まあ、何十年も聞き続けられるような音楽なんてそうそうないし、
そんな音楽ならその時代時代のメディアで発売され続けるさ。
寿命なんて、実際はそんなに気にする必要はない。

俺は全部CD-Rに焼いて、原盤は冷暗室に保管してるけどね。
これはこれで本末転倒なやり方だからなぁ・・・。

980 :読者の声:03/02/03 19:35 ID:kS36gPlr
956が在日認定されない所にこの板の良心を見た。

981 :春日歩:03/02/03 20:41 ID:P/5brOeS
そういえば前、この板に「モーニング娘。が日本の音楽界をダメにした」っていう
スレがあったような気ぃしたねんけんど、消えてもうたみたいやなー。そもそも、
本当にモーニング娘。は日本の音楽界をダメにするような存在だったんやろか?
それは2月19日に明らかになるはずやー。もし、本当にモーニング娘。が日本の
音楽界をダメにするような存在ならば、「モーニング娘。のひょっこりひょうた
ん島」はレーベルゲートCDで出てくるはずやでー。

982 :読者の声:03/02/03 21:19 ID:5AFdsOb9
<<981
許可する。がんがれ。

983 :読者の声:03/02/03 21:54 ID:BEW7qzZB
さっさとうめてしまえ

984 :読者の声:03/02/03 22:10 ID:mzaBDee/
うめ

985 :妹尾あいこ:03/02/03 22:15 ID:GffYAhbM
>>981 はぁ?浜崎さんこそ、日本の音楽界をだめにしてるんとちゃう?さっさと
エイベックスと手を切ったらどうなん?

986 :藤吉寧々:03/02/03 22:21 ID:P/5brOeS
あのね、寧々ちゃんね、剛くんといっしょに「仮面ライダー龍騎ブックCD」を聴
こうとしたらCDプレーヤーが壊れちゃったの。コメットさんが星力で直してくれ
たからいいけど、なんでコピーコントロールCDなんてものがあるのよ〜!!寧々
ちゃんムカつく!!

987 :中日ヲタ:03/02/03 22:34 ID:W4d3mjLZ
おい、今年も4番いねーよ!

988 :982:03/02/03 22:47 ID:3jA36dKV
うまめられろ。

989 :読者の声:03/02/03 23:33 ID:6XZ2FiLC
CCCDは最悪糞技術!イスラエルのミットバーテック社を潰せ!

990 :読者の声:03/02/03 23:34 ID:W4d3mjLZ
パピヨン

パピヨン

パピヨン

パピヨン

パピヨン

991 :春日歩:03/02/03 23:40 ID:P/5brOeS
>>985 加護ちゃん、「へーちょ」のURLちゃうでー。正しくは
http://hecho.matsuyuki.net/
やでー。

992 :読者の声:03/02/03 23:48 ID:dybiBkt2
マジレスすると音楽業界はTVによってダメにされた。
純粋な歌番組がなくなり、楽曲は何かとタイアップしないとTVで流れなくなった
タイアップ先のサイクルにあわすために乱造せざるをえなくなった
そこにたいして上手くない歌手をカリスマとか言って持ち上げ音楽の質低下を促進したんだよ

993 :春日歩:03/02/04 00:12 ID:MyysOXgz
>>992 そやなー。なんで歌番組ってなくなってしまったんやろか?

994 :982:03/02/04 00:14 ID:AwTD731u
>>992
マジレスするとそれはTVでは無くて
AVEXのやり方だよね。

995 :読者の声:03/02/04 00:15 ID:EXzkfIgm
1000

996 :読者の声:03/02/04 00:17 ID:bUS1nDw6
1000

997 :読者の声:03/02/04 00:18 ID:bUS1nDw6
再度1000

998 :読者の声:03/02/04 00:19 ID:bUS1nDw6
もっと1000

999 :読者の声:03/02/04 00:19 ID:bUS1nDw6
またまた1000

1000 :読者の声:03/02/04 00:20 ID:aSqZNJJU
0

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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