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【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part19【業界倫理問題】

1 :読者の声:03/06/13 00:21 ID:qhW//Wp4
コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。

CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)やSACDとのハイブリッドCCCDなど問題の含まれた
新技術に関する動きが未だに続いている。
欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
していく重要な役割を担うスレッドである。
より正当性のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。

本スレの五箇条
 一・CCCD製造者の方は帰って下さい。
 一・ヲタヲタいう人も帰って下さい。
 一・荒らし煽りは徹底放置。
 一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。 
 一・工作員・釣り師も帰って下さい。

「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)

その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

2 :読者の声:03/06/13 00:21 ID:qhW//Wp4
(CCCD問題点まとめ はじめに)
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
 前スレ  part18 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1054916438/
 前々スレ part17 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1054049857/

 それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
   http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
 
▼CCCD関連の情報サイト
 ・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
   http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 ・2ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
   http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
 ・CDSについての解説など
   http://www.muplus.net/cccd/
 ・関連メーカの対応など
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 ・アーティストの発言など
   http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

3 :読者の声:03/06/13 00:22 ID:qhW//Wp4
(CCCD問題点まとめ その2) 再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
 ぱなしになり、消費電力増となる。(電池使用型は消耗が早い。)
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化/収録
 データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
 可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
 について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ?)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
 戦略上あえて言及しない/別表現の例が多い。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
 音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
 人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
 「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
 レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
 購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
 ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)

4 :読者の声:03/06/13 00:23 ID:qhW//Wp4
(CCCD問題点のまとめ3) 著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
 いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
 売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
 http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
 http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
 混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の全て
 のコピーを認めないと解釈できる。
 (ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がTV(さんまのまんま等)で公開されたにも
 関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
 (私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
 件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
 アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである

5 :読者の声:03/06/13 00:23 ID:qhW//Wp4
(CCCD問題点のまとめ4) 株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
 (コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、再放出
 すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
 (ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが)
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
 消費者の信用を減少させる要因となっている。
 (市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引/ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする
 例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
 の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
 http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
 による年俸カット等の噂も聞かない。
 (大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#
▼とくにエイベックスは需要を無視して無駄に出荷しているようだ。結局84万枚しか売れなかった
「A BALLADS」だが、実は200万枚出荷されたらしい。


6 :読者の声:03/06/13 00:27 ID:vEZBZcJP
>本スレの五箇条
> 一・CCCD製造者の方は帰って下さい。
> 一・ヲタヲタいう人も帰って下さい。
> 一・荒らし煽りは徹底放置。
> 一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。 
> 一・工作員・釣り師も帰って下さい。
 ↑
書き込むヤシいなくなるよ。

7 :読者の声:03/06/13 00:39 ID:JErDpfcy
(CCCD問題点のまとめ5) 売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング上位に
 入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、さらにレコード
 会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
 を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に影響
 を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。CCCD自体を知らなかっ
 たり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
 (CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている事実があり、
 予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
 (遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売)
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
 販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
 下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
 http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、SACD等、
 既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。金で解決するな。)

8 :読者の声:03/06/13 00:41 ID:JErDpfcy
(CCCD問題点のまとめ6) 公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
 http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
 http://www.muplus.net/cccd/
 http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
 「CCCDならあきらめる」も全体の1割に達している。
 http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
 (訴訟に発展したDVD色調問題と同列に1番最初に扱われている)
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
 泣き寝入りせず通報しましょう。
 http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装ってCCCDを
 擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
 2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
 http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif

他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。

9 :読者の声:03/06/13 00:46 ID:HX113n5/
もつかれ
CCCD製造者は別に来ても構わないかと思うのだが

10 :読者の声:03/06/13 01:36 ID:/8h6wz5c
>>6 >>9
来るなと言っても来るから問題ナッシング。

11 :読者の声:03/06/13 03:23 ID:KLkN82pn
来てなくても、勝手に来ていることにするから、問題ナッシング。

12 :読者の声:03/06/13 03:35 ID:KLkN82pn
3に関連して
▲どの程度の消費電力増になるのか?有意な差があるとすればどの程度なのか?
▲負荷増による寿命短縮は、故障までの製品寿命ではなく、買換えによる寿命に対して有意なのか?
▲CD-DAの音質にも良し悪しがある。CCCDの音質はそれを下回ると言えるのか?
▲故障する可能性が高い、とするデータは?(断定形の表現になっているし、高いとする根拠も不明確。)
▲保障期間内に、CCCDによる故障が発生する可能性はどの程度?
▲CCCDが原因での寿命短縮がどの程度かと言うデータは?
▲言及しない、別表現なら、問題ないのだろうか?
▲CD-R化することが、何か問題になるのだろうか?
▲これは、あるだろうね。具体例を紹介すべきでは?
▲再生できない例があるのに、「全く無い」と断定するのは矛盾してないか?
▲買わなくなった人の存在が、再生保障と何か関係があるのか?まとめ5ではないか?
▲これも、再生保障とは無関係。

ざっと目を通した時の問題点だね。
特に、断定している割には、その根拠が示されていない。あるいは無理な解釈や矛盾がある。
一方的に、CCCDを悪く言うためだけの都合の良いまとめとなっており、
客観性に乏しく、まとめとしての価値は非常に低いと言えるね。
他でも評価してみようか?時間の無駄だと思うけど。



13 :読者の声:03/06/13 03:46 ID:KLkN82pn
▲違法行為防止・撲滅の1つの手段として、CCCDがあるのでは?
▲違法コピーを防止できるだけで、売上が回復するとは限らない。
▲違法コピー防止能力の導入が即減少となるとは限らない。
 家の鍵の技術は発達しても、泥棒の被害が増加するのと同じ。鍵の効果は無いと言える?
▲この責任はPC関連メーカーに問題がある。音楽用CD-Rメディア以外では音楽CD-Rを出来なくすれば問題ない。
 一般的には、普通のPCユーザがCD-Rを大量に使用する他の用途は限定される。
▲再生できることを前提として書いてあることは、常識的な解釈としてわかるだろう。
 アナログでの私的複製までを制限していると解釈するのは、揚げ足にもほどがあるのでは?
 冷静な議論の妨げ以外の何者でもない。
▲島谷の行為は問題だ。ただ、不祥事謝罪とCCCD問題は大きなリンクとはならない。
 むしろ、業界の人間でも気軽に違法行為を働いてしまうことの危機感を問題視すべきだろう。
▲報告には、その引用元を示すべきである。出展が明記できない情報は、信用性を評価できない。
▲確かに、その通り。


14 :読者の声:03/06/13 03:55 ID:KLkN82pn
▼最早、CCCDはAVEX一社の問題ではないと思うのだが。他のCCCDを出し始めた会社でも同様の傾向があるのか?
 なければ、AVEXの株価とCCCD問題は、直接リンクしていることにはならず、CCCD問題からは外すべきでは?
 (アンチAVEXを引き寄せて、場が荒れる。)
▼CCCDとは関係なし
▼CCCDとは関係なし
▼CCCDとは関係なし
▼そうとは限らない。マーケット全体の動向も関係する。
▼別に、リストラすると、市場での支持が向上するとは限らない。
 一般企業の水準との具体的な比較はなし。
▼通報した結果は?通報したことをまとめに記載する意義は?
 (逆に「アンチCCCDは営業妨害の疑いがあるとして警察に通報した」は掲載するか?)
▼CCCD導入全社の話?
▼調査とは、必ずその裏に意志がある。有利に解釈して発表するのは当たり前。
 そもそも、その具体的な調査事例が示されていない。
▼CCCD問題とは関係ない。
▼CCCD問題とは関係ない。って言うより、どの会社?
▼らしい。って言う噂程度でもいいのか?

この手の単なるAVEX叩きは、CCCD問題をAVEX叩きと混同して、
議論をややこしくするだけでは?
CCCD問題とAVEX叩きとの分離を強く希望するね。
(他で、いくらでもできるだろう、AVEX叩きは。)


15 :読者の声:03/06/13 04:04 ID:YTTs3PQm
>>13
CDレンタルは家に間借り人を置くようなもの、かな。
せいぜい立派な鍵をつけてください。

16 :読者の声:03/06/13 04:04 ID:KLkN82pn
▼CCCDでも売れているものがある。要は、音楽の良し悪しの方が大きい。
 (CCCDで売上回復にもならないが、CCCDが売上減にもならない。)
▼CCCDなら達成できなかったとする根拠が無い。
▼で、CD-DAの方だけが売上を回復しているのだろうか?
▼購入することが被害なのか?()内とは言え、?の付く問題をまとめに例示する意義は?他の意見も等しく扱っているか?
▼作品でCD-DAとCCCDの両方を出しているわけではない。混在ではないだろう。
 CCCDはその旨、一定の大きさのラベルを貼っており、「表示せず」と同じ扱いは不適当。
▼購入は被害ではない。
▼否定が多数。肯定が少数。は当たり前。(肯定は問題視しない以上、アピールすることはない。)
 違法であってもコピーできなくなるのは、ユーザーの利益の減少になる。
 よって、否定意見が多くなるのも当たり前。
▼CCCDのサイトが多くできた時点で、一つのアピールになっており、成功とも言える。
 4000以上のサイトに取り上げられるほど、違法コピー問題を取り上げさせるのに必要な宣伝費を考えれば。
▼違法コピーを少しでも困難にする。違法コピー問題をアピールするなど、メリットが全く無いとは断言できない。
▼何故か、この一番の解決策が大きくアピールされることはなく、単なるCCCD叩き、AVEX叩きで終わっている。


17 :読者の声:03/06/13 04:07 ID:QlIW5J6g
引用符くらいつけようや

18 :読者の声:03/06/13 04:09 ID:KLkN82pn
一般サイトで、一番肝心な、レコード協会やレコ社のHPがリストされていないのは?
また、雑誌等でも、現場からはCCCDを求める悲鳴があるなどの例の記事もあったが、
それらが紹介されていないのは?

単なる反対のアピールだけなら、それでもよい。
ただ、それなら、説得力は全く無い。
今の時代、説得力あるアピールとは、客観的に、両方の意見を比較して、
余計な論点(個人的な特定企業(AVEX)への好悪)を取り除いて、
その上で、解決策を見つけていくことでは無いだろうか?

CCCD反対!だけを叫ぶのではなく、どうすべきなのか?を考えるべきでは?
例えば、
 ・違法コピーを無くす方法
 ・売上を回復する方法
 ・今の業界の雇用を守る方法
などを総合的に勘案してね。
つまり、解決策とは、リスナーのご都合だけを押し付けるものではなく、
音楽業界も納得を持って受け入れられるものであるべきだろうということだ。

19 :読者の声:03/06/13 04:18 ID:KLkN82pn
>>17
引用符が必要な場所、ある?

20 :読者の声:03/06/13 04:23 ID:YTTs3PQm
> CCCD反対!だけを叫ぶのではなく、どうすべきなのか?を考えるべきでは?

あなたこれ、大人に向かって呼びかけてる?

21 :読者の声:03/06/13 04:46 ID:HX113n5/
> ・違法コピーを無くす方法
不可能。

> ・売上を回復する方法
良質の音楽を出す。リスナーの求めている音楽を出す。

> ・今の業界の雇用を守る方法
無駄な雇用は切る。

22 :読者の声:03/06/13 04:48 ID:NKOkZ0X/
>>18
>違法コピーを無くす方法
次世代メディアへ移行。しかし、違法コピーの根絶は不可能と言って良いだろう。

>売上を回復する方法
現在日本がおかれている不況と密接な関係があるので政策について考える
必要が出るが、そこまでいくとスレ違い。
また、携帯電話の普及など生活様式の変化とも関係するがこれもスレ違いになる
だろう。
俺が音楽業界に提案したい解決策としては良質な音楽を出し続ける事。
長い目で見ればこれしかないと思う。

>今の業界の雇用を守る方法
はたしてその必要があるのか?むしろ再販制度をなくして淘汰されてほしい
くらいなんだが。

CCCDは不要。

23 :22:03/06/13 04:50 ID:NKOkZ0X/
うわ、かぶった。鬱...

24 :読者の声:03/06/13 05:45 ID:yerqjmZi
違法コピーを無くす方法が発見できたら
CDの売上が増えると妄想しているギョーカイって笑える。

パッケージ販売は諦めて、コスト削減して、多種多様なニーズを満たせる
音源を低価格で提供すること。

多くの人に良質だと感じる楽曲は必要無いと思う。
その人にとって価値が有ればそれでいいはず。

まあ、そんなとこですね。


25 :読者の声:03/06/13 05:48 ID:Z9Q37E3u
ただし一度信頼を失った業界なんかはいくらいろいろなことをしても無駄だと思うけどな。
CCCDをやめてDVDオーディオを入れようともSACD入れようとも・・

信頼を失った業界などに未来など無い。

26 :読者の声:03/06/13 05:52 ID:Z9Q37E3u
ID:KLkN82pn

>▲CD-DAの音質にも良し悪しがある。CCCDの音質はそれを下回ると言えるのか?

すくなくとも宇多田の親父さんは比較して下回ると言っているぞ。

そうなると前スレで書いた君のこの意見も結論としてこのようになるね。

>で、ブラインドテストで、CCCDとCD-DAを区別できる自信はあるのかい?
>最近の音楽専門誌などでは、CCCDの音質向上についても書かれているよ。

今更音質向上したところで一度音質悪化するというレッテルを貼られた以上
いくらがんばってもCCCDはCDDAより音質が劣ると言うことになるんだよ。
裏切るのは簡単だけど信頼回復はすごく大変なんだよ。いくらレコ社が
CCCDの音質向上したとかあらゆる手を使って必死になって宣伝してもね。

これで音質低下の件でID:KLkN82pnの主張は崩れました。

27 :読者の声:03/06/13 06:06 ID:c9a39C6+
次はこれね。

>▲どの程度の消費電力増になるのか?有意な差があるとすればどの程度なのか?
>▲負荷増による寿命短縮は、故障までの製品寿命ではなく、買換えによる寿命に対して有意なのか?
>▲故障する可能性が高い、とするデータは?(断定形の表現になっているし、高いとする根拠も不明確。)
>▲保障期間内に、CCCDによる故障が発生する可能性はどの程度?
>▲CCCDが原因での寿命短縮がどの程度かと言うデータは?

少なくても今出ているCDプレーヤーは規格外ディスクであるCCCDの再生保証はしていません。
よって規格外ディスクのためにCDプレイヤーのメーカーやそれを持っている消費者がデータを出す必要など元から無い。

これでデータを出せと言う件でID:KLkN82pnの主張は崩れました。
 これも相当前に主張が崩されているにもかかわらずしつこく書いているし・・

28 :読者の声:03/06/13 06:12 ID:c9a39C6+
>▲島谷の行為は問題だ。ただ、不祥事謝罪とCCCD問題は大きなリンクとはならない。
> むしろ、業界の人間でも気軽に違法行為を働いてしまうことの危機感を問題視すべきだろう。

CCCD問題は大きなリンクとはならない わけないだろ・・
島谷のやった行為そのものをCCCDを導入する時の口実としてCCCDを導入しているのだから
ここのテンプレで島谷の行為を書かれて当然の内容だ。

29 :読者の声:03/06/13 06:22 ID:c9a39C6+
>▼作品でCD-DAとCCCDの両方を出しているわけではない。混在ではないだろう。
> CCCDはその旨、一定の大きさのラベルを貼っており、「表示せず」と同じ扱いは不適当。

いくらシールを貼っていても貼ってあるシールの内容が問題だ。
まずCDDAプレイヤーで再生させることを前提にするならCCCDはCDDAプレイヤー
上で再生保証されていないことを明記するのが当然だ。
そしてCDDA規格に適合していない規格外ディスクであるということも明記していない。

返金しないとか自分らの伝えたい部分だけ書いてあって本当に書かないといけない
部分は一切書かれていないCCCDシールは表示せずと同等。
むしろ間違った情報を与えるだけたちが悪い。


30 :読者の声:03/06/13 06:48 ID:p0UaHJuG
>>24
まさかホントに回復できるとは思ってないでしょ。
現場を知らない上層部への言い訳、あるいは、株主への言い訳のためだろ

31 :読者の声:03/06/13 07:28 ID:m+Oo47UI
だよね。エイベックスのひとだったかなあ「去年は何枚かあったのに、今年はミリオン
ヒットが一枚もでないのはおかしい。これは違法コピーのせいだ」とか言ってCCCD
導入の根拠にしてたが。業界にしてみればミリオンヒットは必ず出なければ
いけないものらしい(w。

32 :読者の声:03/06/13 07:52 ID:wk2ufirI
(CCCD問題点まとめ その1) CCCD概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
 (規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
 http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
 レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定/他メディア移行等を検討するのが
 最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
 また、CCCD製造者は、CCCD開発者との特許守秘義務により、CCCDの規格を公開
 することができず、そのため、CCCDを再生できるプレーヤーを製造することが
 できない。
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
 クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
 再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
 (本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
 売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
 CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。

33 :読者の声:03/06/13 07:52 ID:wk2ufirI
(CCCD問題点まとめ その2) 再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
 ぱなしになり、消費電力増となる。(電池使用型は消耗が早い。)
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化/収録
 データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
 可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
 について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ?)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
 戦略上あえて言及しない/別表現の例が多い。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
 音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
 人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
 「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
 レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
 購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
 ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)

34 :読者の声:03/06/13 07:53 ID:wk2ufirI
(CCCD問題点のまとめ3) 著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
 いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
 売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
 http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
 http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
 混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の全て
 のコピーを認めないと解釈できる。
 (ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がTV(さんまのまんま等)で公開されたにも
 関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
 (私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
 件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
 アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。

35 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/13 07:54 ID:vUl+HKEq
( ´_ゝ`)∂あぷろだあるから チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

36 :読者の声:03/06/13 07:56 ID:wk2ufirI
(CCCD問題点のまとめ4) 株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
 (コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、再放出
 すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
 (ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが)
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
 消費者の信用を減少させる要因となっている。
 (市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引/ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
 の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
 http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
 による年俸カット等の噂も聞かない。
 (大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#


37 :読者の声:03/06/13 07:56 ID:wk2ufirI
(CCCD問題点のまとめ5) 売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング上位に
 入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、さらにレコード
 会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
 を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に影響
 を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。CCCD自体を知らなかっ
 たり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
 (CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている事実があり、
 予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
 (遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売)
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
 販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
 下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
 http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、SACD等、
 既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。金で解決するな。)

38 :読者の声:03/06/13 09:35 ID:NyDYuF36
違法コピーで逮捕者1万人位出して急速にコピー文化を衰退させれば
CCCDとか言う糞も無くなって一石二鳥。
これからはそういう方向に持っていくのも手かも
そしたらCCCD続行してる理由も無いしね。

漏れがレコード会社のトップだったら、CCCDなぞせずに
ACCSと提携してガンガン損害賠償ふんだくるね

折角MP3プレイヤー買ったのに鬱
マイベスト作れないじゃんバカ
レコード会社もコピ厨も逝ってくれ

39 :読者の声:03/06/13 09:43 ID:OuGAItuD
どうせスレ立てても、半分以上はお前工作員だなんだの下らない喧嘩で終わるのにな。

40 :読者の声:03/06/13 09:46 ID:9mWeMbPp
普通にパソコンにリッピングさせてくれ

41 :読者の声:03/06/13 10:23 ID:5xtJT8Tn
>>40
簡単にコピーしてばら撒かれるからいやーん。

42 :読者の声:03/06/13 10:37 ID:tFa4d1SK
再販制度に置ける「音楽用CD」の定義

公正取引委員会に電話して聞いてみました。
明文化された定義はないそうです。
従来の商慣行などから判断したいるとのこと。
現時点では

CCCDは再販制度の適用範囲。
DVD-Audio、SACDは適用外。

だそうです。

43 :読者の声:03/06/13 12:26 ID:KLkN82pn
「良質の音楽を作ることだけ」と言うが、
であれば、音楽の良質化に専念できる環境が必要なのでは?
宇多田のオヤジを例に出している人もいるが、
彼自身違法コピーを問題視していることを忘れてはいけない。
「違法コピーはなくならない」「無駄な雇用を切れ」では、
音楽に専念しろと言うのが無理だろう。
経営者ってのは、どの業界であっても、雇用を守ることは重要なんだぞ。
そして、自社の財産を守ることもね。

その辺、もう少し、子供な発想をやめて欲しいなぁ。




44 :読者の声:03/06/13 12:46 ID:g+9zVj2i
>>43
で、役に立ってるわけ?CCCDが。
雇用を(つまり需要を)作れてる?

45 :読者の声:03/06/13 12:55 ID:b86UNiXF
>>43
商品レベルを下げてまで、
自社の財産と雇用を守ることに、ご専念なんですね。
(´_ゝ`)ふーん

46 :読者の声:03/06/13 13:15 ID:c9a39C6+
>>43
>「良質の音楽を作ることだけ」と言うが、
>であれば、音楽の良質化に専念できる環境が必要なのでは?

良質の音楽とか言いながらすでに音質が悪いとレッテルが貼られているCCCDを
出しつづけているレコ社に良質な音楽など出来るのだろうか?
従来のCDDAより音質の悪いCCCDを出した時点でこいつらは所詮これくらいの
志しかないのかと思われるだけだろうね。

>経営者ってのは、どの業界であっても、雇用を守ることは重要なんだぞ。
>そして、自社の財産を守ることもね。

消費者にとればレコ社の雇用を守ることなんかはっきり言って関係ないよな。
互助会システムでレコ社を支えているわけでもないのに・・

47 :読者の声:03/06/13 13:18 ID:c9a39C6+
>>42
そういえば最近CDにおまけでDVDビデオつけているやつがあるけど
あれは再販適用外なのかな?もし再販適用なるようなら
例えとして映画の本編とサントラをつけて売れば再販対象になっちゃう訳か・・

48 :42:03/06/13 14:03 ID:orYgies6
>>47
>例えとして映画の本編とサントラをつけて売れば再販対象になっちゃう訳か・・

ここら辺は主従の関係で変わると思います。
商習慣を考えてと言っていましたから、ビデオとして流通させていればビデオ扱いになる
可能性が高いです。
もともとの定義があやふやなので実際に裁判にならないと結果が出ないと思います。
逆な例でビデオ付きの書籍は、書籍が主なので再販対象になるでしょう。

49 :読者の声:03/06/13 14:20 ID:c9a39C6+
>>48
そう考えると難しいよね。
CDとして流しているから再販対象になるのかな?
ただCDにおまけでDVDビデオ付けているやつはどっちがおまけでどっちが
メインなのかよくわからないですね。制作コストから言えばDVDビデオの方
がかかっていると思いますし・・。

50 :読者の声:03/06/13 14:24 ID:ZBrFA3FZ
>>42
実際に制度を運用している音楽業界はそういう判断はしていません。
DVD-A、SACDも再販適用範囲内。
コロムビアのDVD musicはちょっとわかりませんが
同様にDVD-VIDEOフォーマットを利用した東芝EMIの「DVD VIDEO SOUND」は
再販制の対象に含まれています。

尤もこの見解をメーカーに突きつければ
違った回答が出てくる可能性もありますが…

51 :読者の声:03/06/13 14:26 ID:NKOkZ0X/
>>43
違法コピーはなくならないよ。デジタルコピーができなくなってもアナログでコピー
すればいいんだから。
あと、>経営者ってのは、どの業界であっても、雇用を守ることは重要
について簡単に説明してくれる? どう重要なのか。

52 :読者の声:03/06/13 14:30 ID:c9a39C6+
>>50
そう考えると>>42の見解と>>50の見解を見て判断すると、
公正取引委員会で定義をされていないくせに勝手な判断で
レコ社がDVD-Aなどを再販対象にしているということになるのかな?

53 :読者の声:03/06/13 14:42 ID:ZBrFA3FZ
>>52
問題は>>42の見解にもあるように公正取引委員会の判断基準自体が
かなり曖昧ということでしょうか。
商慣行で判断ということなら音楽業界にしてみれば同じ音楽ソフトである以上
SACDやDVD-Aを再販対象から外す理由はないわけで…
CDのときも正式に指定される前から
メーカーは再販対象扱いにしていたんじゃなかったでしたっけ。(うろ覚え)

54 :読者の声:03/06/13 15:02 ID:c9a39C6+
>>53
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.march/010323.pdf
3番を見ればわかると思うけど再販対象か否かを判断するのは
音楽業界じゃなくて公正取引委員会なのにね。
そう解釈すると勝手な判断で音楽業界が再販対象にしたと思うわけで・・。



55 :読者の声:03/06/13 15:24 ID:gaDO2il6
これはコピーコントロールCDです
これは規格外CDです。

って表示してほしい


56 :21:03/06/13 15:25 ID:S4zVwyGs
>>43
「無駄な」雇用を切れ
と書いたんであって音楽に専念するための雇用は無駄ではないだろ
それくらいは汲み取ってほしかったな。
雇用を守るのは大切だが無駄な雇用まで守るのは
時代の流れに逆行してる。

違法コピーを防いで音楽に専念できる環境をつくるのは結構だが
それのために音質を犠牲にしたり、再生環境を制限したりして
作り手のモチベーション下げてたら本末転倒だろ。

57 :読者の声:03/06/13 15:44 ID:GykB6aQT
>で、ブラインドテストで、CCCDとCD-DAを区別できる自信はあるのかい?
>最近の音楽専門誌などでは、CCCDの音質向上についても書かれているよ。

区別できます。再生環境がしっかりしてればね。
区別し、CCCDの音質は悪いと判断した人がいるから
音楽専門誌で音質「向上」について書かれてるんでしょうが。


58 :読者の声:03/06/13 16:21 ID:KLkN82pn
>>46
音質の差ってのは、CDとCCCD以外にもマスタリング技術とか、
プリント技術とか、いろいろ関係があるんだよ。
それを、CCCDだからと言う理由で勝手に「音質が悪い」と言う、
根拠のないレッテルを貼ったって、そりゃ無意味だろう。
牛肉、まだ、食べてないのか?

雇用の件も、わかっていない。
消費者の立場からだけを押し付けるって、そりゃぁ共産党だろう。
「無駄な雇用を切れ」って、なら「無駄」ってのは誰なんだ?
レコ社が「無駄な人員はいない」といえば納得するのか?
なんとなく「雇用過剰」だと思っているだけだろう。

>>56 への返信にもなっているね。

>>57 は比較対象の区別ができていない。
CCCDの中での音質向上が書かれている(CCCD同士の新旧比較)と、
CDとの区別(CDとCCCDとの比較)は、全く別物。

59 :読者の声:03/06/13 16:38 ID:BrSjdTuo
某UKバンドの新譜、
国内版(CCCD)
US版(CD)
両方買ったので聞き比べた。
だれでも聞き分け出来るよ。
明らかにcccdの音悪い。
さらに音飛ぶし。
ショップで一応交換してもろたけど一緒。
2回偶然で不良品当たったかな(W
初めてcccd買ったけど、これが最後だな。


60 :21:03/06/13 16:55 ID:fnhUnmHW
同じ音源でマスタリングなどの工程を全て同じ条件で
CDDAとCCCDでプレスしたらCCCDの音質が劣化するのは事実。
根拠のないレッテルではない。
C1、C2エラーを多量に含んで音質に影響しないなどということはありえない。
劣化の感じ方の程度は個人差がある。当然全くわからない人間もいる。

雇用に関しては確かに漏れは詳しくないからなんとなくだ。
CDが売れない、不況だと言われながら
音楽業界に関する大規模なリストラなんかの話を聞かないからな。
消費者の立場ではレコード会社の内情なんて知る由もない訳であって
CDを高い値段のまま売り、宣伝費を湯水のごとく使っていながら
CDが売れませんとか言われても、企業努力が欠けている
無駄な雇用が存在していると思われてもしょうがない。

61 :読者の声:03/06/13 17:18 ID:hAnEWZmT
何ですぐ珍盤擁護者から「共産党みたい」なんて変な比喩が出てくるの?
わけがわからん

62 :読者の声:03/06/13 17:43 ID:ZqOlLxb6
>>61
珍盤擁護者はK明党員なんだろ(藁

63 :読者の声:03/06/13 17:45 ID:AtPH5s1j
>>58
>CCCDの中での音質向上が書かれている(CCCD同士の新旧比較)と、
CDとの区別(CDとCCCDとの比較)は、全く別物。

CCCDの比較で向上してるんだろ、劣化を抑えるようにしてる(CCCDの進歩)つう
ことは元々音質が下がっていたってことだろ。

64 :63:03/06/13 17:47 ID:AtPH5s1j
ん〜何か文が変だ。
CCCDの音質が落ちてなければ、CCCDの中での音質向上なんて発想は出てこない

65 :63:03/06/13 17:51 ID:AtPH5s1j
ゴメンなんか勘違いした、もうシヌ

66 :読者の声:03/06/13 18:03 ID:hAnEWZmT
>>63
つωT`)ヾ (゚Д゚ )…イ`
言いたいことは大体わかったし

67 :読者の声:03/06/13 18:21 ID:c9a39C6+
>>58

>音質の差ってのは、CDとCCCD以外にもマスタリング技術とか、
>プリント技術とか、いろいろ関係があるんだよ。
>それを、CCCDだからと言う理由で勝手に「音質が悪い」と言う、
>根拠のないレッテルを貼ったって、そりゃ無意味だろう。
>牛肉、まだ、食べてないのか?

マスタリング技術とかプリント技術とか言うことによってCCCDの音質が悪い
というのを誤魔化しているだけだろ。マスタリング技術にしてもプリント技術に
してもCDDAに同じ技術に入れて作成すればそれ相応に音質あがるんじゃないのか?
マスタリング技術にしてもプリント技術にしてもCCCDのための技術じゃあるまいし・・

>牛肉、まだ、食べてないのか?
牛の件はテレビなどで悪い点をいろいろ報道されましたからね。それに十分かどうか
は個人差によるけど国で目に見える形で対策もしていますからね。
(たしか牛ごとにナンバーを付けて管理し始めましたし・・)

CCCDはどうかなCCCDに貼ってあるラベルに規格外CDであるとか再生保証とか
一切書いていない。都合悪いことは全然書かないで出している物に信頼なんか
回復するはずもない。

68 :読者の声:03/06/13 18:27 ID:f7fuRVNo
前スレ保護しますた

69 :読者の声:03/06/13 18:33 ID:ZBrFA3FZ
音質劣化については擁護側の言い分もわからなくはない。
CD-DAでも音質劣化の要因を抱えているのは事実なわけで、
それを補うためにいろんな方法で音質の向上がはかられているんだけど
だからといってそういう技術を投入していない段階のCDを悪と決めつけるのも乱暴な話だし
メーカー側が「必要だ」と考える技術を音質を犠牲にして投入することは
判断としては「あり」だと思う。
もちろんその結果消費者から反発の声が挙がるのも当然だと思うけど。

ただ、CCCDの技術が音質に悪影響を与えていることは事実なので
擁護側もそこは踏まえるべきでしょう。

70 :読者の声:03/06/13 18:41 ID:c9a39C6+
前スレの989にも答えるけど

ID:KLkN82pn
>>985
>ご都合過ぎ。
>CCCDの認知はあるけど、中身は知らないと言う根拠は?
>「CCCDは認知されているのか、されていないのか」どっちと考えているかと言うこと。
>ある時は、認知されていることを前提にして、
>別の時は認知されていないことを前提にして、
>自分の都合のよい理屈をこねることを問題視している。

>>CCCDの認知はあるけど、中身は知らないと言う根拠は?

少なくてもテレビでコピーコントロールCDの話題をやったよね。話題にすれば
CCCDの存在自体は認識すると思う。ただそのテレビではレコ社の主張を流すだけで
CCCDを導入することで起こる問題を一切報道していない。
そのことだけを見てもCCCDに関して[レコ社の主張=CCCDの知識]として
思われても仕方ないんじゃないのだろうか?
これでCCCDの本当の中身は知らないという根拠は十分説明できましたね。

71 :読者の声:03/06/13 18:43 ID:ZO6Mr6O2
>>67
マスタリング技術とかプリント技術とか言うことによってCCCDの音質が悪い
というのを誤魔化しているだけだろ。マスタリング技術にしてもプリント技術に
してもCDDAに同じ技術に入れて作成すればそれ相応に音質あがるんじゃないのか?
マスタリング技術にしてもプリント技術にしてもCCCDのための技術じゃあるまいし・・

「音質上がるんじゃないのか」はちょっと違って、CDDAの音質を基準にするべき。
つまり、CCCD化することによって、音質が下がるということ。
当然マスタリング等で音は変わるけれど、CCCDは最終的な段階でその音を決定的に
劣化させているわけ。
それを当然のように行なっているレコ社もアーティストも叩かれて当然だろう。

72 :読者の声:03/06/13 18:45 ID:DkRWd65D
クソ皿逝ってよし!!!!!!

73 :読者の声:03/06/13 18:46 ID:hAnEWZmT
>>7についてだけど、今「CCCD」で検索したら約99900件ヒットしますた

74 :読者の声:03/06/13 18:51 ID:+dGLafPS
>69
しかし、その「必要だ」という技術が、その目的に対して全く無意味なものだから問題なんだけどね。


75 :読者の声:03/06/13 18:53 ID:c9a39C6+
>>71
すまん 確かにちょっと言葉が間違っていたね。
たしかに音質上がるんじゃないのかというのはいらなかった。
CDDAが規準ですからね。

ただ言いたかったのはマスタリング技術とかプリント技術とかをCDDA作成する際も
導入して作成すればCCCDとの音質の差が以前よりさらに広がるんじゃないのかな
と思ったので・。・

76 :読者の声:03/06/13 19:06 ID:GykB6aQT
「劣化は無い」と言い張ってる会社もあるしね。
いくらなんでも嘘ついちゃいかんだろ。。。

77 :読者の声:03/06/13 19:09 ID:ZBrFA3FZ
>>74
CCCDを導入した時点で消費者にとっての問題は全て顕在化しているので
そこから先に出てくる問題はメーカーにとってのものですよね。
つまり想定されている効果があろうがなかろうが
「買って聴くだけ」の消費者には本来何の意味もないわけです。

まあ、そういう消費者からみれば意味もなく音質が低下したも同然なわけで
そこが納得いかないというのはたしかにありますけど。

78 :読者の声:03/06/13 21:09 ID:bwtpDADk
アンチはCCCDをドライブにつっこむこと自体嫌うので、音質を比較出来ない。
よってアンチは音質云々を語る資格はない( ´,_ゝ`)プッ

79 :読者の声:03/06/13 21:18 ID:21EWZauY
CCCDなんて何がプロテクトかかってんのか分かんないよ。
PLEXTORとDJ4のコンボ最強!!

80 :読者の声:03/06/13 21:23 ID:21EWZauY
音質もオレみたいな耳が腐ってる奴には関係ないね。

81 : :03/06/13 21:37 ID:m+72KyJd
>>78
アンチCCCDの私は、きちんと聴き比べていてますが?
音質云々以前にCCCDではアコースティック中心のボーカルものを聴くと
サ行・タ行のブリージングがかなり気になりますね。
インストものではわかりにくいかもしれませんが、それでもアタックの強い部分では
けっこう違いがわかりますよ。
ミニコンやラジカセ相応の再生装置ではわからないかもしれませんが
1本2万円程度のスピーカーならわかると思いますよ。
再生したソースも同じマスターから起したCDとCCCDで比べてますので悪しからず。

82 :読者の声:03/06/13 21:43 ID:bwtpDADk
つか吸って焼けばわかんないよ。
劣化してるというなら、EXTRAやenhancedも劣化してる。
EXTRAやenhancedの音質劣化を聴きわけられない香具師も
音質劣化を語る資格なし。

83 :読者の声:03/06/13 21:50 ID:vKu6zBef
女性ボーカルが曇る。
砂入りのジェルみたいな音がする。
声そのものはぬめっとしてるのに、声のうちの息の部分はザラつく。
不明瞭で奥行が無い。

84 :読者の声:03/06/13 21:53 ID:vKu6zBef
逆に言えば、EXTRAやenhancedの劣化に気付かない程度の耳でも
ハッキリ分かるほどの劣化が、CCCDにはあると言う事では
>>82

85 :読者の声:03/06/13 21:56 ID:MzaIWjeW
確かに曇るね声。専門知識全然ないから詳しいことわかんないんだけど
何か声が重いような感じがするなと思ってた。

86 :読者の声:03/06/13 21:59 ID:bwtpDADk
>>85
専門知識とかいう香具師もいってよし。
耳に専門知識は要らない。

87 :読者の声:03/06/13 22:00 ID:BrMrDQ6n

何様だテメーは?さっさと死ねよ

88 :読者の声:03/06/13 22:02 ID:bwtpDADk
>>84
曇るという現象が、サーボの負担に起因するものであれば、やはり吸えば解決。

89 :読者の声:03/06/13 22:03 ID:bwtpDADk
>>87
事実だろ?おまえ死ねよ。

90 :読者の声:03/06/13 22:19 ID:m+Oo47UI
株主総会まであとわずか、最後の総攻撃に出るか!?

91 :読者の声:03/06/13 22:23 ID:hAnEWZmT
株主総会っていつ?

92 :読者の声:03/06/13 22:41 ID:4H8okZvw
今月発売の噂の真相が浜崎あゆみの盗作疑惑に加えゴーストの存在も明言

93 :読者の声:03/06/13 22:49 ID:+dGLafPS
>81
釣り師にそんな長文レスしちゃぁいけないよ。調子乗るから。

94 :読者の声:03/06/13 22:50 ID:bwtpDADk
>>92
浜崎あゆみ 倒錯疑惑でググたらこんなんでました。
http://ams.adam.ne.jp/Kogoto/004.html

95 :読者の声:03/06/13 22:55 ID:qHPR9Jf2
ハマの問題もレコ社のモラルハザードの一つの現れ
スレ違いだがな

96 :読者の声:03/06/13 22:57 ID:DohMw4jv
>>478 専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は2馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。20代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ(w。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの?。刺激?趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上(たとえ大企業でも)いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激? どう考えても負け犬の遠吠えでしょ(w
定年退職するまで必死で働き続きますか?今を楽しめなくてどうするの?
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの?転職板とか見てきたら?
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな(w
言わなくてもわかってるよねぇ?現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ?
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ(w

97 :読者の声:03/06/13 23:09 ID:m+Oo47UI
なんか凄まじく性格悪そうな爆撃機が誤爆しとるな・・・・

98 :読者の声:03/06/13 23:32 ID:eE9BkXMX
CCCDなんてリッピングすれば無問題

99 :読者の声:03/06/13 23:33 ID:kan3ab77
エイベックスにはどんどんCCCDを導入してもらって倒産してほしい

100 :ももえ:03/06/13 23:34 ID:1nq0sWUG
★おすすめ★オススメ★
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101 :読者の声:03/06/13 23:47 ID:VTIpwXdf
質問
CCCDをリッピングしてCD-Rに焼き直したのと比較して音質上がったというか
音飛び無くなったんですが、これは気のせいですか?

102 :読者の声:03/06/13 23:53 ID:bwtpDADk
>>101
事実です。
と関連して、>>81氏には出来れば、CCCDをリップして焼いたのと
同じマスターのCDと比べてみてほしい。

103 :読者の声:03/06/13 23:56 ID:eE9BkXMX
しかしエイベッ糞アルバムをCCCDにするならまだ分かるような気がするが
シングルにまでCCCDにすること無いだろ・・・まあ、プロテクト掛けようが掛けまいが
漏れにはあんまり関係ない・・・

104 :読者の声:03/06/13 23:57 ID:XmW1/LYo
>101
気の性ではありません。
厳密には音飛びの原因であるエラーがリッピングで補正されるので
CD-Rに焼き直すと音飛びがなくなります。
ただ、補正された部分がマスタと同じかというと多分違う

105 :読者の声:03/06/14 00:05 ID:jXowKuiC
東芝EMIとかビクターとかソニーはCCCDやらないの?
それとも、もうしてるのかな?近頃CD買わないから知らないんだよね・・・

106 :読者の声:03/06/14 00:07 ID:5hiX3beq

もうしてますYO!!

107 :読者の声:03/06/14 00:11 ID:jXowKuiC
どうもありがとです。

108 :読者の声:03/06/14 00:14 ID:HBCNB07h
>>105
ソニーのは名前が違います。
レーベルゲートCDというらしいです
本質は一緒だけどなw

109 :読者の声:03/06/14 00:19 ID:qhac60Jy
美少女の縦スジが見れるサイトを見つけた!
モロ見えはヤッパ(・∀・)イイ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

110 :106:03/06/14 00:23 ID:5hiX3beq
ついでに
ビクター(一部CCCD)
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
東芝EMI(原則全てCCCD 一部例外あり)
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
SME(全てCCCD アルバムには導入してない?)
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/

111 :読者の声:03/06/14 00:32 ID:Ls8Uwbml
110のリンク先のQ&A読んでて思ったのですが、音楽用CD-Rに焼くのも
駄目なの?
ソニーとか出してるし、著作権分、データCD-Rより高いって聞いた事あるんですが。
何か不思議な世界だな。。。

112 :読者の声:03/06/14 00:33 ID:Ls8Uwbml
レンタル屋のレジにCD-R置いてあるしさ。。。

113 :読者の声:03/06/14 00:37 ID:jXowKuiC
DVD−Rも置いてあるけどアレは・・・まあ、DVDも簡単にリッピングできるとはいえ・・・


114 :読者の声:03/06/14 00:38 ID:HBCNB07h
コピペ。

「創造サイクルの保護」と称して音楽文化破壊に邁進するレコード会社と業界団体
(特に注記の無い会社はプロテクト部分に欠陥規格「Cactus Data Shield 200」を使用)

社団法人日本レコード協会(会長:依田 巽・avex会長兼社長)
http://www.riaj.or.jp/

avex
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI
 http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン
 http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン
 http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック
 http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント
 http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント
 http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント
 http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
キングレコード
 http://www.kingrecords.co.jp/cccd/

ZOMBA RECORDS JAPAN(Key2Audio)
 http://www.zomba.jp/cccd/  (現在Not Found)

フォーライフミュージックエンタテインメント(非公式回答・6月25日より)※採用規格不明

115 :読者の声:03/06/14 00:40 ID:HBCNB07h
もうひとつ

5月27日現在、コピーコントロールCD導入を発表していない主なレコード会社

BMGファンハウス(※輸入盤は除く)
コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム
徳間ジャパンコミュニケーションズ
バップ/トイズファクトリー
パイオニアLDC
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
ヤマハミュージックコミュニケーションズ
Being系各社(B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど)

関連・RIAJ、DVDプレーヤー対応音楽パッケージ「DVD music」を制定-コロムビアが4タイトル発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030227/riaj.htm

116 :読者の声:03/06/14 00:44 ID:Psl4bHks
CCCDをCDRに焼いたモノとCDをMDに焼いたモノはどっちが音いいの?

117 :読者の声:03/06/14 00:44 ID:Ls8Uwbml
音楽用はOKなのか、まー俺の環境じゃPCからしか出来ないしな。
知り合いに貸す行為はいいのか。
そのうち、これも会社の利益損害とか言ってきそうだな。んで元々の値段に
貸し代を入れたりして。

118 :読者の声:03/06/14 00:46 ID:Ls8Uwbml
つうか、もうアンケート取って、一人当たりのコピー回数調べて
今の値段×平均回数って値段にしちゃえよ。

119 :読者の声:03/06/14 00:47 ID:jXowKuiC
MDに録ったらやっぱり音がこもってる感じがするよ。
CD−Rの方は普通に聞けるけど

120 :読者の声:03/06/14 00:52 ID:xssaeCg4
CCCDは関係なくて、それは単純にMDの音質の限界なのでは

121 :読者の声:03/06/14 00:53 ID:Psl4bHks
じゃあ音質は、
CD>CCCDのCDR>CDのMD>CCCD?

122 :読者の声:03/06/14 00:53 ID:6K+PDW2D
CDプレイヤーのサーボの話でてたから書くけど、
去年くらいにZDNNの記事でプレクスターでドライブ作る際に
気にしてることとかをインタビューしてて、
いい音の出せるドライブを作るためには
ノイズの排除が第一なんだそうな。

C1、C2エラー等がイパーイある→サーボ等が余計に動く→ノイズ源

音質劣化につながるって書いてた。

業界屈指のプレクがそう言ってるから音質は下がってるでしょ。

さっき検索したら消えてた。
だれか持ってないかな?

123 :読者の声:03/06/14 01:00 ID:6K+PDW2D
>121
ちゃんとした焼き環境あれば、CDマスタリングはCD-Rでやってるから
CD=CCCD焼きCD-R>MD>>CCCD
になると思われ。

その辺のことも去年のZDNNの記事であったよ。


124 :読者の声:03/06/14 01:04 ID:Psl4bHks
ちゃんとした焼き環境ってどんなの?
普通に焼ける環境とは違うのかな?
教えて君ですまん。

125 :106:03/06/14 01:13 ID:5hiX3beq
性能のいいドライブを使っているとか、
ドライブに合ったいいCD-Rを使うとか、そんなんじゃないの?

よく分からんけど・・・。

126 :読者の声:03/06/14 01:14 ID:/efezWSB
>>123
CCCDをリップすると普通にリップできるドライブでも、機種毎に
バイナリが違うので、CD≒CCCD焼きCD-Rだと思われ。

127 :読者の声:03/06/14 01:20 ID:6K+PDW2D
いろいろ有るらしいけど、
・別電源でノイズカット(つまり外付けCD−RにUPS)
・ドライブ自体を水平にする(水準器等で厳密に)
・ドライブが揺れたりぶれたりしないように衝撃対策&重り等で固定
・できるだけ低速で焼く(今のドライブは4倍が最適らしい)
・いいドライブで焼く(業務用はソニーのCDW-900Eがいまだに現役)
・いいメディアで焼く(理想は63分の業務用¥6000〜8000)

このくらいかな。

あんまりこだわらなくても、ノイズ対策と63分メディアでだいぶ違うらしい。
くせはあるけど、叩き売りのメディアなんかとはダンチだと思われ。


128 :123:03/06/14 01:24 ID:6K+PDW2D
>126
それは同意。

その辺のところはCD-R実験室でも見て調べればいいかも。


129 :読者の声:03/06/14 01:29 ID:Psl4bHks
ZDNNいってさらっと見てきた。
CCCD避けられない状況になったが、とりあえず焼いて聴く事にした。
音質も多少は気になるけど、一番怖いのはコンポへの影響だった。

うちのパソコン(NEC)は普通に焼けるの」で幸いだった。

130 :読者の声:03/06/14 01:43 ID:jDCxdMtO
>>129

http://amari.ath.cx/bbs/bbs.cgi

ъ( ゚ー^)

131 :読者の声:03/06/14 01:47 ID:D2HvnYWH
>>122-123
これじゃないのか?記事って。
ノイズのこととか、>>127の内容と似てるとオモタヨ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/18/nj00_cdr4.html



132 :123:03/06/14 02:09 ID:6K+PDW2D
>131
サンクス。

>129
関連記事のところたどれば127の詳しいの出てるよ

133 :読者の声:03/06/14 02:11 ID:WKnt6iY7
>>62
ああ、そういうことか。これで、最近やってくるCCCD擁護派が
どうして「CCCD反対派は共産党」という電波レッテル貼りを
やってくるのかが分かったよ。最近になってからそういった
内容のレスが急に増えたから不思議に思ってたんだけどさ。
CCCDを真っ先に導入した会社を作ったヤシはあそこの宗教の
熱心な信者だしな。ここのCCCD反対派のことを「CCCD反対派は
日蓮上人の教えに背く共産主義者の仏敵!仏罰が落ちて
阿鼻叫喚の地獄絵図に(以下略)」とか思ってるのかもな。

まあ、本当の共産党員なら「音楽は腐敗した資本主義の象徴!」
とか逝ってCD自体を聴かないはずなんだがな(w

※ちなみに、その宗教系の出版社の広告が頻繁に載る
「特選街」にはCCCD批判特集が組まれていたりする(w

134 :読者の声:03/06/14 02:15 ID:fUzKqi7C
まともな反対派の人は、133みたいな奴等にムカツカないのか?
こういう連中がこのスレを駄目にしてると思うんだが。

135 :読者の声:03/06/14 02:23 ID:Ls8Uwbml
>>129
俺もそうしてる。音質以前にドライブ壊したくない。

リッピングって再生機がやってくれてる修正を先にやってるだけだよね。
結局、負担は減るけど音質はCCCDとあまり変わらないような。
いや、それで十分だけど。
つうかC2エラーは入れるなよな。本当、非情だよ。

136 :読者の声:03/06/14 02:25 ID:YPKHO/XL
134は133を話題にしたいらしいな。

>>133
面白い見方だな。エイベックスからお布施があるのかな。、、、ま、どうでもいいや。

137 :読者の声:03/06/14 02:51 ID:HBCNB07h
「消費者はレコ社の都合や雇用についても考慮しないといけない。そうしないのは共産党的」
これ擁護派の意見に追加していいでつか?w

あと他に追加して欲しいのとかあったらいってくだちい。

138 :読者の声:03/06/14 02:53 ID:HBCNB07h
ご意見・ご要望はこのスレ上でいくらでも承りまつ
#すぐに実現できるかどうかとかは別だけども

139 :読者の声:03/06/14 08:16 ID:tcgrdAfh
>>12
>▲どの程度の消費電力増になるのか?有意な差があるとすればどの程度なのか?
 →サーボが通常より余計に動く分です。電力増要素しかありません。
>▲負荷増による寿命短縮は、故障までの製品寿命ではなく、買換えによる寿命に対して有意なのか?
 →これもサーボが通常より余計に動き、CD-DAならまだ寿命を迎えない、ということ。
>▲CD-DAの音質にも良し悪しがある。CCCDの音質はそれを下回ると言えるのか?
 →再生できないことは最大の音質劣化です。サーボに負担をかけているので駆動系からの
  ノイズも大幅に増大しています。音質劣化要素しかありません。
>▲故障する可能性が高い、とするデータは?(断定形の表現になっているし、高いとする根拠も不明確。)
 →これも寿命の話なので上述同様。
>▲保障期間内に、CCCDによる故障が発生する可能性はどの程度?
 →保証期間は機器によって違うしそういうデータは無い。寿命が縮まるのは物理的に説明
  できる内容なため、最後の一撃となって故障したケースが何度も報告されている。
>▲CCCDが原因での寿命短縮がどの程度かと言うデータは?
 →データは出ていないが、サーボ負担分の寿命短縮そのものを指す。


140 :読者の声:03/06/14 08:17 ID:tcgrdAfh
>>12
>▲言及しない、別表現なら、問題ないのだろうか?
 →音質劣化の事実に対し「発表・表示自体は嘘を言っていない」ということになる。
  CCCD自体を認めるものではない。
>▲CD-R化することが、何か問題になるのだろうか?
 →コピー防止を目的に導入したのにコピー防止になっていないことが問題。何のための
  CCCDだ?
>▲これは、あるだろうね。具体例を紹介すべきでは?
 →メーカが表示義務を怠っている。CD規格外という意味を認識していない。
  規格内ならば再生できるので、「規格準拠」であることを表示すればすむが、そうで
  ないものはどれに対応しているか示さなければならない。
>▲再生できない例があるのに、「全く無い」と断定するのは矛盾してないか?
 →これも聴けなくすることとコピーできなくすることは意味が異なる。コピー目的でなく
  聴きたい人がいたとしても再生すらできないわけだから。
>▲買わなくなった人の存在が、再生保障と何か関係があるのか?まとめ5ではないか?
 →最初から項目分類して作ってなかったので分類先が違うだけ。移動しても良い。
  購入に関してはアンケート結果が出ているし、リンクで紹介されている。これらの
  まとめは過去を含むスレ内容のまとめとして作ったものなのでで、スレの中で宣言して
  いる人が多くなったことを指している。
>▲これも、再生保障とは無関係。
 →移動しても良い。でも事実。

スレ内容のまとめであることを忘れずに。

141 :読者の声:03/06/14 08:32 ID:tcgrdAfh
>>13
>▲違法行為防止・撲滅の1つの手段として、CCCDがあるのでは?
 →CCCDが容易にコピーできる時点でコピー防止手段となり得ない技術である
  ため、存在意義がない。
>▲違法コピーを防止できるだけで、売上が回復するとは限らない。
 →売上回復をするために導入したわけで、売上回復しないことが分かっているなら
  業界は何も導入しなくても良かった。聴けない人を増やしただけさらに損する。
>▲違法コピー防止能力の導入が即減少となるとは限らない。
> 家の鍵の技術は発達しても、泥棒の被害が増加するのと同じ。鍵の効果は無いと言える?
 →違法コピーを防止することが目的なのにその目的を果たせない技術の導入は意味
  がない。ちゃんとDVDやSACDなどのコピー防止技術を導入せよと言っている。
>▲この責任はPC関連メーカーに問題がある。音楽用CD-Rメディア以外では音楽CD-Rを出来なくすれば問題ない。
> 一般的には、普通のPCユーザがCD-Rを大量に使用する他の用途は限定される。
 →個人的には、音楽用CD−Rメディアを分ける必要があるのか疑問だ。私的複製
  は自由に認められるべきだし、そこに課金する根拠が分からない。ここで区別
  していないというのはRIAJからの発表で混同していることを指している。
  用途が限定されていると言う意味は?自由に使えると思うが。


142 :読者の声:03/06/14 08:33 ID:tcgrdAfh
>>13
>▲再生できることを前提として書いてあることは、常識的な解釈としてわかるだろう。
> アナログでの私的複製までを制限していると解釈するのは、揚げ足にもほどがあるのでは?
> 冷静な議論の妨げ以外の何者でもない。
 →実際にアナログコピーもできないようにしろ、とCCCD擁護派が書き込んで
  いるわけで、結局正しい事実認識になる。
>▲島谷の行為は問題だ。ただ、不祥事謝罪とCCCD問題は大きなリンクとはならない。
> むしろ、業界の人間でも気軽に違法行為を働いてしまうことの危機感を問題視すべきだろう。
 →CCCDを推進した企業内で生じた不祥事であり、リンクしていないとは言わせない。
  社内不祥事を整理できずに社会を整理できるはずがない。誠意が感じられない。
>▲報告には、その引用元を示すべきである。出展が明記できない情報は、信用性を評価できない。
 →すまんが、面倒だが過去スレにあるから捜してくれ。このまとめを作ったスレ
  より前の書き込みのはずだ。
>▲確かに、その通り。
 →CCCDで得をした人がいるか?ということだ。

143 :読者の声:03/06/14 08:43 ID:GADD+Hcx
>>142
マクロビジョン(ミッドバーを買収した先)は、得している。
だいたいCCCD(CDS)は、過去ログでもさんざん書かれた事だが、
CD-DA(RedBook)の規格を逸脱する事で、データ用ドライブで読みとる事を
防ごうという安直なコピーガード。
しかも、CDの基本特許が切れたから、特許の使用許諾を受ける事も、クレームが
付く事も無い。

さすが卑劣で売る某民族国家で作られたものですな、CCCD。

そうそう、CDSをCCCDとして某A社が導入した時、ちょうどその某国が例の
国内問題で米国以外には文句を言われ、資金的に苦しくなんていた頃かな。

某国に金を渡す為にCCCDを導入したのだったりしてね。

144 :正論:03/06/14 08:44 ID:KQR4k79a
ビデオはコピーガードがついてるんだから、CDだってついてて当然。

はい、おわり・

145 :正論:03/06/14 08:45 ID:KQR4k79a
きもいよ、おまえ。>>143

146 :読者の声:03/06/14 08:49 ID:gQkfEkcl
コピーガードついてもビデオレンタルなら需要があるが
CDレンタルだとどうかな?

147 :正論:03/06/14 08:50 ID:KQR4k79a
レンタルは知らん。
セルの話。

148 :読者の声:03/06/14 08:53 ID:1JW67amk
>>14
>▼最早、CCCDはAVEX一社の問題ではないと思うのだが。他のCCCDを出し始めた会社でも同様の傾向があるのか?
> なければ、AVEXの株価とCCCD問題は、直接リンクしていることにはならず、CCCD問題からは外すべきでは?
> (アンチAVEXを引き寄せて、場が荒れる。)
 →もともとAVEX株価スレが前身で、過去スレのまとめとして作ったものなので
  CCCDと関係ないものも含まれるが、CCCDを率先した企業について身辺
  調査をすることは戦略上も必要と考える。
>▼CCCDとは関係なし
 →CCCDで売上が下がっていることから株価も反映するわけで、関係ないとは
  言わない。
>▼CCCDとは関係なし
 →株価操作のような倫理問題を抱えている企業と言うことを示している。
>▼CCCDとは関係なし
 →これもトップの独断で社員が振り回されていることを示している。
>▼そうとは限らない。マーケット全体の動向も関係する。
 →マーケット全体の動向でも当然信用が無くなるから下がるわけで、間違っていない。
>▼別に、リストラすると、市場での支持が向上するとは限らない。
> 一般企業の水準との具体的な比較はなし。
 →自社株買いの目的が株価操作にしかなっていないし、そもそも経営陣のインタビューで
  臨時ボーナスについての言及などとてもまともな企業に見えない。チェック機構
  も無いのではないか。脱税していても何らおかしくない、と感じてしまう。


149 :読者の声:03/06/14 08:54 ID:1JW67amk
>>14
>▼通報した結果は?通報したことをまとめに記載する意義は?
> (逆に「アンチCCCDは営業妨害の疑いがあるとして警察に通報した」は掲載するか?)
 →営業妨害ではなく被害者救済の手助けになっていると思うが。
>▼CCCD導入全社の話?
 →CCCD導入をしたエイベックスの話。
>▼調査とは、必ずその裏に意志がある。有利に解釈して発表するのは当たり前。
> そもそも、その具体的な調査事例が示されていない。
 →エイベックスの報道発表の内容である。いまだに1000億円市場を失った
  計算根拠が示されないし、RIAJアンケート結果の引用の仕方も計算根拠に
  ミスがある。
>▼CCCD問題とは関係ない。
 →CCCDの出荷枚数を数値操作したわけで関係ないとは言わない。
>▼CCCD問題とは関係ない。って言うより、どの会社?
 →リンク先読んでるのか?エイベックスの話。
>▼らしい。って言う噂程度でもいいのか?
 →これは私がコメント追記したものではないので真意は追記者に譲る。

残りは後ほど。

150 :_:03/06/14 08:55 ID:eQlV3rjF
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

151 :読者の声:03/06/14 09:26 ID:KXTrjbRK
>>144は馬鹿。
ビデオのコピーガードが再生時の障害は皆無。
CCCDは欠陥だらけ。

あ、擁護派は脳味噌に欠陥があるか。 (稿

152 :読者の声:03/06/14 09:51 ID:RdhXgCVT
CCCDはマジで欠陥だらけだよな。
この耳の遠い?オレでさえ音質の低下が分かるんだぞ、MDで聞くと声は曇るし・・・
リッピングすると多少マシになるとはいえ・・・プロテクトなんて破られるためにあるんだから
最初っから付けんな

153 :おすすめ:03/06/14 09:53 ID:6Jp0TBSm
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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

154 :読者の声:03/06/14 09:58 ID:z9jw5NXF
>>152
プロテクトを最初から付けていないものに無理矢理つけるからこういう欠陥問題
になるんですよね〜。

155 : :03/06/14 10:01 ID:bPStTmn7
おやっ

156 :読者の声:03/06/14 10:23 ID:sIXaYb/3
T芝のCCCDを自宅のPCで何の弊害もなく複製できた。
どうなってんの?つうか複製できない環境ってあるんですか?

157 :読者の声:03/06/14 11:14 ID:mqsEcuyG
>>156
再生できない環境がありますね。それと、寿命短縮など再生時に障害を招きやすい技術を
導入しているので個人的には再生はお奨めしません。

158 :読者の声:03/06/14 11:33 ID:FC1JD/tp
クローンCDからイメージにしてデーモンとか仮想ドライブで吸い直しとか出来ないの?


159 :読者の声:03/06/14 11:36 ID:IBYbZmQT
>>16
>▼CCCDでも売れているものがある。要は、音楽の良し悪しの方が大きい。
> (CCCDで売上回復にもならないが、CCCDが売上減にもならない。)
 →アンケート結果で平均3割は売上が減る。さらに音楽の良し悪しで減る可能性も
  ある。この3割は昨年後半の時点の結果。
>▼CCCDなら達成できなかったとする根拠が無い。
 →CCCDなら平均3割は売上が落ちるので売上予測はつく。
>▼で、CD-DAの方だけが売上を回復しているのだろうか?
 →上位10位のうちLGCDが1タイトルのみ食い込んだと言うことで、少なくとも
  CCCDが売上の主要部分で貢献しているとは感じない。
  売上が回復しているかどうかは、君が言う音楽の良し悪しも大きくからむ。
>▼購入することが被害なのか?()内とは言え、?の付く問題をまとめに例示する
> 意義は?他の意見も等しく扱っているか?
 →現在は「?」を外しても良い。当時はやや懐疑だったが、呼びかけに応えない
  例の存在もあり、一部確信犯であると認識できたため。
>▼作品でCD-DAとCCCDの両方を出しているわけではない。混在ではないだろう。
> CCCDはその旨、一定の大きさのラベルを貼っており、「表示せず」と同じ扱いは不適当。
 →同一タイトルでの話題ではない。予約時に表示せず、急にCCCDでリリース
  した例の報告があった。CDDAではなくCCCDをつかまされた場合、意図的に
  告知しなかった予約の場合、売買契約無効の対象となりうる。


160 :読者の声:03/06/14 11:37 ID:IBYbZmQT
>>16
>▼購入は被害ではない。
 →私は購入したのに再生できなかったので、明らかに被害者。しかも返品も応じない
  ことからさらに被害者。CDに形状が類似して紛らわしいのに、詳しく商品内容
  を周知しないでの導入は明らかに消費者の無知を利用した詐欺犯罪そのもの。
>▼否定が多数。肯定が少数。は当たり前。(肯定は問題視しない以上、アピールすることはない。)
> 違法であってもコピーできなくなるのは、ユーザーの利益の減少になる。
> よって、否定意見が多くなるのも当たり前。
 →肯定派は違法コピー問題を問題視していたはずだが。なぜ否定意見のほうが多い?
  全てにおいてCCCD導入の経営戦略の無さ、軽率性、無責任性、倫理観欠如が
  浮き彫りとなっている。
>▼CCCDのサイトが多くできた時点で、一つのアピールになっており、成功とも言える。
> 4000以上のサイトに取り上げられるほど、違法コピー問題を取り上げさせるのに必要な宣伝費を考えれば。
 →違法コピー排除にCCCDが役立っていないことが各サイトでアピールされて
  いる。これを成功と呼ぶ根拠は?あきらかに失敗例の報告サイトだらけのような
  気がする。
>▼違法コピーを少しでも困難にする。違法コピー問題をアピールするなど、メリットが全く無いとは断言できない。
 →違法コピー問題を解決するのはCCCDではなく、DVDやSACD等のコピー
  対策済みメディアである。CCCDのどこにメリットがある?説明できないだろう。
>▼何故か、この一番の解決策が大きくアピールされることはなく、単なるCCCD叩き、AVEX叩きで終わっている。
 →過去スレを読みなさい。ことあるごとにアピールされていて、ループして繰り
  返しているだけだ。まとめの最初と最後(その後、まとめ6を追加したが)に
  DVD等の次世代メディアに移行せよと私が2ヶ所に掲載した意図はつかみと
  トリとで強く訴えたかった現れである。

161 :読者の声:03/06/14 11:47 ID:hiGVeRvA
まだ次世代厨居たのか(藁

162 :156:03/06/14 11:49 ID:sIXaYb/3
>>157
質問の仕方が悪かった、スマソ
コピーガードのCCCDなのにコピーソフトで簡単に複製(コピー)できたんです。
俺のPC環境が特殊だったのか?普通のPC(ソフト)だとエラーになるのか?
という質問ですた。

163 :読者の声:03/06/14 11:49 ID:2sf6TdTI
早い話コピーできるかどうかはライティングソフトもアレだけどドライブとの相性だよね。
おれは松下の内蔵型のドライブでやってたけどnero,DJ4使ってもリッピングできなかったから
PLEXTOR製のドライブ使ったらエラーなんか全く無視してリッピングできたよ。

164 :読者の声:03/06/14 12:05 ID:IBYbZmQT
>>161
いろいろな考え方があるからそこは仕方ない。CD−DAに戻れるなら戻せとも
私は言い続けたが、メーカ側が違法コピー対策を優先するなら再生無保証のCCCD
ではなくDVDなどに移行するのが筋、と訴えている。君はどうして欲しいの?

ただ、勘違いして欲しくないのは、君が参加するより前の過去スレから次世代メディア
移行も掲げているので、どちらかというと君のほうが異端の部類だと思われ。

165 :162:03/06/14 12:22 ID:sIXaYb/3
>>163
ソフトはSONY付属のもでドライブは東芝製でした。
CCCDも東芝製だったいうのが笑える。

質問続きで申し訳ないのですが、今購入を考えてる輸入盤(Chrysalis)が
CCCD且つMD録音も不可仕様となってます。
MDヘビーユーザーの俺としては耐え難いのですがこれって全くMD録音
できる手段がないものなんでしょうか?

166 :読者の声:03/06/14 12:23 ID:/efezWSB
>>164

>君が参加するより前の
>君が参加するより前の
>君が参加するより前の
>君が参加するより前の

どうやって>>161の短い文からそんなことがわかるんだろうか?(w
次世代メディア厨を憂う香具師も君が参加したころからいるよプッ

167 :読者の声:03/06/14 12:31 ID:/efezWSB
>>165
MD不可だろうが、ドライブ依存であることには変わりない。
PCでコピーできるなら、一旦CD-Rに焼いてからコピーすればいいだけ。


168 :読者の声:03/06/14 12:38 ID:IBYbZmQT
>>166
当時はそういう書き込みは無かったから。短い文からその程度読み取れない君も新参者と
すぐ分かるよ

169 :42:03/06/14 12:41 ID:lNJdBxxv
>>165
MDへのデジタル・ダビングが不可と言うことなので、アナログダビングなら出来る。

170 :読者の声:03/06/14 12:56 ID:je5urR7c
>>165
同じ東芝製のドライブでも、旧式の機種だとCCCDは
リッピングはおろか、データ部分すら読み込めない。
漏れが持っているパソコンのドライブがそうだけど。
(8倍速読み取りオンリーの激しく旧式なドライブ)

まあ、勝手にレジストリを書き換えられる心配が
ないから、安心といえば安心だが(藁

171 :読者の声:03/06/14 13:09 ID:/efezWSB
>>168
( ´,_ゝ`)プッ ざんねんでした。

172 :読者の声:03/06/14 13:31 ID:FC1JD/tp
何か矛盾してるな。PCのドライブでCCCD吸い出せるの増えてるじゃん。

173 :読者の声:03/06/14 13:42 ID:IBYbZmQT
>>171
プッ マーク付きの君が出没を始めたのはここ最近数か月じゃないか。

174 :読者の声:03/06/14 13:54 ID:tCeD+kTG
>>172
そうですね。PCのドライブでCCCD吸い出せるの増えてる。その一方で、CCCD再生できない
プレーヤーも多い。CCCD(CDS)は、破綻への道を進んでるようにしか思えない。

175 :読者の声:03/06/14 13:59 ID:UBL6HY69
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2ちゃんにはこういう広告がそこら中にあるけれど、
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176 :読者の声:03/06/14 13:59 ID:/efezWSB
>>172
書いてる香具師が全てと思ってるお前に乾杯!!

177 :読者の声:03/06/14 14:00 ID:/efezWSB
>>176
ごめん。>>173宛ね。

178 :読者の声:03/06/14 14:02 ID:/efezWSB
>>169
アナログだって( ´,_ゝ`)プッ
デジタルでリッピングできるドライブが沢山あるのに、わざわざアナログで
ダビングして喜んでるのはお前だけだろ。

179 :165:03/06/14 14:18 ID:BsxuE+KN
レスくれた方どうも。
いろいろ試してみます。
よく考えたら、ちょっと面倒だけど一旦PCでコピーすりゃいいんですよね。

CCCD問題は他人事だと思ってたけど、最近じゃ自分の聞く分野(主にUK)も
どんどんCCCD化が進んでやり切れない思いです。
実際、俺のカーナビオーディオはCCCD受け付けないのでムカツク!

180 :42:03/06/14 14:22 ID:ejiQSF2S
>>178
ちゃんと質問とレスを読もう。
MDへのダビングに付いてレスをしている。
普通MDへのダビングはCDプレーヤとMDレコーダを直結してやるぞ。
わざわざPCでCDをリッピングしてMDへ録音するような面倒なことをやる香具師は
皆無だと思うが?

ちなみに、日本のレコ社のCCCDでMDでデジタルダビング出来ないものはまだない。

181 :42:03/06/14 14:24 ID:ejiQSF2S
>>180
X わざわざPCでCDをリッピングしてMDへ録音するような面倒なことをやる香具師
○ 普段からわざわざPCでCDをリッピングしてMDへ録音するような面倒なことをやる香具師

182 :読者の声:03/06/14 14:30 ID:rHpTZ1uw
こりゃエイベックス潰れるね

183 :YahooBB219186092095.bbtec.net:03/06/14 14:33 ID:KCIIYDqM
リンクスタッフ

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184 :読者の声:03/06/14 14:46 ID:Ajb45ZKF
>>176
ROMっている参加形態があるのは構わないが、そういう人たちからの意志表示があったわけ
ではなく、そういう人々の意志内容にまで発言責任を持てない。
それでは訂正する。
「君が参加するより前の」→「君が書き込みに参加するより前の」

185 :読者の声:03/06/14 15:10 ID:FC1JD/tp
(´-`).。oO(このスレが全部、自作自演にみえたら2ch廃人末期症状だな。
と言ってるこの発言は誰がしたんだ。俺か、>>1か誰だ。誰が書いたんだ。あ、
あれ、今までのが全部俺の発言だとしたて、この発言が他人ので、えっ、俺は
どこだ。これを書いてるのがおれか???)

思う、故に我あり

186 :読者の声:03/06/14 18:44 ID:oAO5r/IC
>>180
Net MDはどうなる?

187 :読者の声:03/06/14 19:20 ID:5yjILCnt
だいぶ前にラジオで放送していた内容だが、CDの売り上げ不振はコピーの影響も
関係しているらしい。ただし、コピーで済まして買わなくなった人は少数派で
むしろ大量にコピーしているリスナーはCDを買う枚数も一般消費者より多い。
CDを買わなくなった人は購入枚数が少なくコピーも少ない人。コピーが簡単にできる
ことを知ってしまったので買わなくなった。または、コピーを大量にする人が
身近にいるので購入意欲が減った。このような理由でCDを買わない人が増えている。

以下は自分の意見も含めたまとめ:
・CDを買う人がコピーに手を出してCD購入を止める例は少ない
・コピーが簡単になったので、CDを買うという価値観に疑いを持つ人が増えた
売り上げ不振とコピーの関係は以上のようなものです。音楽を聴かない人が増加したのであって、
音楽の恩恵を受けている人が対価を支払わなくなったと判断するのは間違い。

188 :読者の声:03/06/14 21:38 ID:BZTdAVUD
名前:通行人さん@無名タレント 投稿日:2002/11/24(日) 11:16 ID:n+L7LGtw
> 再生保証なしの返品不可だ。
> ave糞には対価では無く、とにかくお金だけ遣せば良いのだ(w

頭悪くコピー好きのお前らに、このコピーを送ろう。







189 :読者の声:03/06/14 21:55 ID:CgnYhL2K
>>187
> ・コピーが簡単になったので、CDを買うという価値観に疑いを持つ人が増えた

これはあってもおかしくないことだとは思うけど、どの程度の割合の人がそうなったんだろうか。
自分が損してるという気持ちにさせられるから馬鹿らしいと思うのかなぁ。

おれなんかは身近にそういうケースがあっても買うだろうと思うんだな。
だって買うのは自分であって、コピーしてる連中と自分は何の関係もないんだから。
関係ない人間がコピーしてたとしても、自分のやり方には関係ないでしょ?
自分の場合コピーして聴いても得をしたという気持ちになれないんだから。

190 :読者の声:03/06/14 22:13 ID:Ad15gg4/
「擁護派の大半ってホントは『コピー厨』なんじゃねぇのか?」と思った。
本当は「CCCDならリッピング出来るけど、次世代だとスキル的にムリだから移行しないで欲し
い」という理由なんだけど、それじゃ袋叩きにされるだけだから、「次世代だと新しく買わな
ければならないからNG。自分のところはCCCD再生出来るので現状で良い」とか「著作権保護を
しつつ、CDプレイヤーでも再生可能な素晴らしい規格だから」と誤魔化して次世代に移行しよ
うという動きを牽制してるんじゃないのかな?


と妄想してみたんだが、そうすると「『コピー』を『コントロール』出来ない『CD』もどき」
を擁護する理由が説明できちゃうんだよねぇ。違法コピーしない普通の消費者からみれば
「聴けない可能性があるメディア」を擁護する必要ないし。


191 :読者の声:03/06/14 22:19 ID:ztdV4Xyc
>>188
レコード会社の実情をよく表しているコピーだよね。
対価として継続した売上を常に得られるように努力してれば良かったのに、詐欺性を高める
CCCDの導入でお金を得られる機会が 再生不能と知らずに買ってしまう最初の1回だけに
なるから。

192 :読者の声:03/06/14 22:28 ID:zPUvh+xi
>>190
バックアップとらないのか?

193 :読者の声:03/06/14 22:48 ID:QusfRhKE
普通に300円くらい払えばダウンロードできるようにしてほしいな。
その場合どうやってコピーを防ぐかが問題なんだろうけどなぁ。
自分とその家族とあと友人までの範囲なら視聴可能でそれ以外は無理ってのが
実現できればいいのだが・・

194 :読者の声:03/06/14 23:18 ID:zPUvh+xi
100円位だろ。
まーとにかく1000円は高い。十分、コピー損害分は含まれてると思う。

195 :読者の声:03/06/14 23:19 ID:sGq72Rxr
>>189
私はコピーでは満足できないのでCDを購入しています。

ラジオの内容が真実ならば、レコ社の言い分と実態は違うことになります。
コピーを経験せずに購入しなくなる「音楽離れ」が売り上げ減少の主要因ですから。
「違法コピーで売り上げ低下」と言っても、どの程度違法コピーされてるのか実態調査が
非常に難しく客観的データが出ません。違法コピーによる損害はあっても、CD市場を10%も
縮小させるほどの規模で行われてるのでしょうか・・・?
違法コピー、違法コピーと声を大にしてしつこいんですよ。レコ社の態度が。そういう態度に
マイナスイメージを感じて買わなくなる人もいるんじゃないですか。私はそれでも音楽が好きだし、
購入してますよ。でもCCCDなんて裏切り行為をされたら買わなくなります。
CDの購入枚数も減少しましたよ。

196 :読者の声:03/06/14 23:43 ID:MpYX9pow
>>187
レンタルのかわりのコピーというのは理解できる。
どうせ買わないんだし、返す手間ないし。

197 :sage:03/06/14 23:53 ID:KQR4k79a
      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´


198 :読者の声:03/06/14 23:57 ID:0cGP8K1l

        ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
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     ミ                    ミ
    ミ      -=・=-     -=・=-   ミ
     ミ         ,       、      ミ
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ      ふ〜〜ん
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ
      ミ,,                  ,,ミ"
      ミ """             ""ミ
      ミ                   ミ
     ミ,,                  ミ
     ミ ミ                  ミ
  ,,,,,,,,,,ミ                   ミ
 ミ   "ミ                   ミ
 ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ



199 :読者の声:03/06/15 00:25 ID:d2X81XZd
レンタルコピーかOKなんだろ。

200 :読者の声:03/06/15 00:26 ID:1E6CKXty
「違法コピーで売り上げ低下」と言っても、どの程度違法コピーされてるのか実態調査が
非常に難しく客観的データが出ません。違法コピーによる損害はあっても、CD市場を10%も
縮小させるほどの規模で行われてるのでしょうか・・・?
違法コピー、違法コピーと声を大にしてしつこいんですよ。レコ社の態度が。そういう態度に
マイナスイメージを感じて買わなくなる人もいるんじゃないですか。私はそれでも音楽が好きだし、
購入してますよ。でもCCCDなんて裏切り行為をされたら買わなくなります。
CDの購入枚数も減少しましたよ。


201 :読者の声:03/06/15 00:37 ID:TmgYabQm
「10%も」というけど、単純に考えればシングルを年間10枚買ってたのを9枚に減らしたってこと。
欲しいと思える音楽が多く発表されれば年間10枚が15枚、20枚と増えることあるし、欲しいと
思えなければ10枚が5枚に減る事だってある。

違法コピーそのものはあるので市場への影響は否定しないが、最大の要因は市場のニーズと
発表作品の相違なんじゃないのか?





202 :201:03/06/15 01:03 ID:TmgYabQm
あと、人気アーティストの凋落(w
いい例が小室や安室といった一時期は大人気だったが、
いまでは「まだいたの?」と思われるようなの。

その後、色々アーティストは出てきてるけど、当時彼らの
人気を越えるようなのは出てないし。

203 :読者の声:03/06/15 01:05 ID:YZOKKKQ3
最近、PCで音楽(CD)を聴き始めたものだけど、
いろいろ言っても、普通にPCに保存できないことが最大の問題でない?
そりゃ、どうしても聴きたい曲があれば別だけど、
リッピングはできない、再生保障はしないと書いてあるCD(CCCD)なんて
誰も買わないような気がする。
私は、違法サイトを見て、なければ有料ダウンロードしています。
PCだけなら、有料ダウンロードで良いけどカーオーディオでも聴きたいので止むを得ません。

既に、音楽を聴く機器の使用割合はPCが1位になっているし、
今後、PCはますます普及するだろうし、PCの音質も良くなるだろうから、
CCCDを続ける限り、CDが売れることはないと思います。
何故、エイベックスや東芝はこんなことをするのか、まったくわかりません。
純粋の素人の意見ですが参考になればと書きました。
(レーベルゲートは一応リッピングできるので購入しました。)

204 :読者の声:03/06/15 01:18 ID:vrvdW2nR
やっぱ業界の怠慢が一番大きいよね。利権だけむさぼろうとするような。
ダウンロード販売が1曲300円とかやってるけど、高杉。
10曲で3000円ってのはCD買うのと同じ程度の値段だけど、
あれは自分の好きなように編集できるしジャケットとか歌詞カードとかも含めてのものだからねえ。
今のぼけたDL販売は値段だけ同じでユーザの利点が何一つ無い。
その程度の発想しか無い業界なんぞとっととつぶれていいよ。

205 :読者の声:03/06/15 01:22 ID:xE2EY7kR
>>203
PCでコピーできないから買わないという意見は当然出てくる罠。
不便で商品価値はCDより劣る。とりあえず買っておこうかと
思う曲がCCCDだったりするとあきらめる。迷わない。
今まで買ったCDを見直すと、どうしても聴きたい曲は少ない。

206 :読者の声:03/06/15 01:27 ID:xE2EY7kR
レンタルが200円で出来るなら1000円払った人は5倍の権利を与えて欲しいよ。
一種のモラルハザードのような気がするけど、どうよ?<CDレンタル

207 :読者の声:03/06/15 01:32 ID:K02zhVCq
今は当日レンタルで50円くらいでしょ

208 :読者の声:03/06/15 01:32 ID:acCBd92y
>>204
前スレにも書いたけど、音楽業界が音楽の本質と全く関係の
ないところに金をかけ過ぎる高コスト体質だからこういった
惨状になっているんだと思う。(これは、別にエイベックスに
限った話ではなく、全世界の音楽産業に共通した話だけど)
テレビCMをバンバン流して、大量のタイアップを取ることで
消費者の購買意欲を煽ろうという手法が既に時代遅れに
なっていることを理解できないようではどうしようもないだろうね。

http://www.oricon.co.jp/ranking/daily_single.html
タイアップCMを流しまくり、曲専用のCFも流しまくった
元ちとせの新曲。初登場6位という悲惨なランキングに。
前スレで事前CMが裏目に出て曲自体が飽きられる、と
書いたがその予想が完全に的中した。この程度の簡単な
マーケティング能力すら現在の音楽業界は喪失している。

209 :読者の声:03/06/15 01:38 ID:6Hb/oJ+g
CDレンタルがどうのこうのするんじゃなくてCDセルをどうにかしてよ。

210 :読者の声:03/06/15 01:41 ID:d2X81XZd
ガムの隣に一曲100円で売ってたらかうかもな。

211 :読者の声:03/06/15 01:59 ID:YZOKKKQ3
それと、違法コピーというけど、コピーなんて昔からやっていたんじゃない。
そもそも、レンタル屋なんてコピーを前提にしてる所があるように思う。
レコ社の記載を見ても、コピーはかまわないが、PCによるコピーは違法と記載している。
意味不明だし、最大のユーザーを敵に回して
どうして商売ができるのだろうか。

又、浜崎やウタダ等、オリコン上位の曲ならば、
知人友人も持っているだろうが、
ちょっとマイナーな歌手なら、コピーしようにも誰も持っていない。
それどころか、レンタル屋にも置いていない場合もある。
有名人でなければ、コピーを禁止してもほとんどメリットはないし、
知人友人への宣伝効果を失うだけのような気がする。
(「いい歌だから聴いてよ」と言ってコピーを渡すのが一般的で、「いい歌だから買いなさい」なんて言ったり、買ってあげることなんかはありえない。)
有名人であっても、最大の財産はファンであって、
少々の印税と引き替えにファンを獲得する機会を失うデメリットが多いと思います。


212 :読者の声:03/06/15 02:21 ID:xE2EY7kR
>>211
マイナーな歌手はCD店に無いレンタル店に無い友達も知らない持ってない
ラジオで放送されない試聴できない・・・曲を知るチャンスが無いね。
インターネットは偉大だ。これらを一気に解決してくれる。
どうやってCD購入まで持っていくかが課題だけどこれも以前からある問題だし。

213 :読者の声:03/06/15 03:46 ID:iX0wLmRC
CCCDをさ、誰かちんこと貞操帯とかみたいので、上手くわかりやすく説明できないかな。
ちんこの話に絡めるとわかってくれるひといるからさぁ。

214 :読者の声:03/06/15 03:49 ID:iX0wLmRC
話はかわって、以前、どのCCCDスレだったかわすれたけど、
「自分はフランスの歌を布教するために実費でCDRにやいて人に配ってる」
ってカキコミあったんだが、あれは正しいコピーだと思っている。

215 :読者の声:03/06/15 03:49 ID:iX0wLmRC
自費のまちがいか・・・・・実費は当然(w

216 :読者の声:03/06/15 04:01 ID:3hSODzse
綺麗なおっぱいが沢山あるよ!モミモミしたくなるよね♪
全部二日間無料だから覗いてみてね♪
http://angelers.free-city.net/page001.html

217 :読者の声:03/06/15 06:36 ID:3Qt9G3kf
くだらない方向に話が発散してるな。

218 :読者の声:03/06/15 06:42 ID:u4YnYplz
ではここいらで収束させてくれ

219 :読者の声:03/06/15 07:08 ID:adbI/EcX
>>213
梅毒か毛虱の話で次の方どうぞ↓

220 :読者の声:03/06/15 07:14 ID:/C/05Ywt
レコ社が言い訳できない話題となると擁護派アンチ反対派もおとなしい。

221 :読者の声:03/06/15 08:40 ID:fOF3GWX4
C1C2エラー入れて音質劣化は無いといってるレコ社はメチャクチャ

222 :読者の声:03/06/15 09:16 ID:JIxCh428
エイベックス倒産決定

223 :読者の声:03/06/15 09:25 ID:BvePlQbU
>>220
>>221>>222みてーな程度の低いキモイ書き込みを未だにするなら
いつでも出てくるよ?



224 :読者の声:03/06/15 09:40 ID:hU1HdNp8
>>223
エラーなどないということ?
それともエラーがあっても音質低下がないということ?

225 :読者の声:03/06/15 09:55 ID:fOF3GWX4
>>223
キモイ221だが教えて。本気で劣化して無いと思ってるの?
幸せものだな、オイ

226 :読者の声:03/06/15 09:57 ID:fOF3GWX4
音飛びしてるのに劣化なしか、すげー耳だな

227 :読者の声:03/06/15 09:58 ID:fOF3GWX4
それとも劣化しない何て言ってないとか。
そんなもの出しちゃうんだ。

228 :読者の声:03/06/15 10:22 ID:BvePlQbU
>>224-227
(°Д°)ハァ? 劣化しないなんていってないが?
いつまでも程度の低いガイシュツネタキモイっていってるんだが?
アフォですか?

229 :読者の声:03/06/15 10:27 ID:znVo3BIW
程度が低いガイシュツネタだって言うけど、
重要な部分を無視して先に進んじゃいかんだろ。


230 :読者の声:03/06/15 10:32 ID:BvePlQbU
>>229

>>1
>その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

は毎回提示されてるのに、無視され先進んでるですか。
それともアンチには過去ログ嫁!ってのは免除されてるとでも?

231 :読者の声:03/06/15 10:37 ID:kFED9Jox
貞操帯か、、、今、アラブストラップの新譜聴いてるんだけどCDDAで良かったよ。

ともあれちょこっと>>187以降の個人的まとめ。
(CDの売り上げ不振の要因)
コピーの影響は?
・CDを買う人がコピーに手を出してCD購入を止める例は少ない
・コピーが簡単になったので、CDを買うという価値観に疑いを持つ人が増えた

コピーで満足するorCDを買う気が失せた人はどのくらい?
コピーを経験せずに購入しなくなる「音楽離れ」が売り上げ減少の主要因です
10枚が9枚になっただけ。最大の要因は市場のニーズと発表作品の相違では?
人気アーティストの凋落。当時の彼らの人気を越えるようなのは出てない

普通にPCに保存できないことが最大の問題でない?音楽を聴く機器の使用割合はPCが1位
ダウンロード販売が1曲300円高杉。CD10曲3千円は自由度や付加価値
音楽の本質と関係のないところに金をかけ過ぎ。簡単なマーケティングすらできてない

そもそもコピーなんて昔からやっていた
有名人でなければコピーを禁止してもメリットはない。宣伝効果を失うだけ
マイナーな曲は聴く機会がない。コピーを渡すことで宣伝効果があるのでは

こんな感じか。

232 :読者の声:03/06/15 10:54 ID:2X6yYv0S
>>231
そうそう
俺も10年前は月に4〜5枚買っていたけど、
いまは1枚買う程度。
もちろん、コピーはしてない。

ところで、昨日はつじあやのの新譜を買いに行ったけど、
CCCDなので買うのをやめた。
タワレコでは通常のCDでアナウンスされていたし、
CCCDの表示も他のものに比べて明らかに目立たない。
間違えて買っちゃいそうになったよ。
やりかたが汚いね。


233 :読者の声:03/06/15 11:19 ID:BvePlQbU
>>232
シングルが通常のCDだったんだよ。
VictorがものによってCCCD採用がまちまちなんで、タワレコ
も通常CDだと思ったんでしょう。
逆に、SMEやEPIC他ソニー関連会社だと全部LGCDだと思って
大滝詠一のシングルがLGCDとしてアナウンスされてたり。
それはちゃんと調べてないショップが糞ということで。

234 :読者の声:03/06/15 11:20 ID:fOF3GWX4
>>228
なんだよイタイ所つかれると無視か。
アンタの意見を聞きたい。
まぁ答えられないから回避してるんだろうが。
重要な問題なのにね。
散々ガイシュツバカじゃん。答えないからだろプ

235 :読者の声:03/06/15 11:26 ID:iX0wLmRC
フジテレビの今度の27時間TVはCCCD促進番組のように見えてキモイ・・・・
想いきり若者に強引に唄のよさみたいのをたたきこんで(ちっともよくないのに)
それで珍CDを買わせる作戦。

236 :読者の声:03/06/15 11:27 ID:BvePlQbU
>>234
ますますアフォだな。
ガイシュツネタキモイといわれて痛いのはおまえだろプッ
音質劣化は過去ログ嫁!アフォ


237 :読者の声:03/06/15 11:28 ID:BvePlQbU
>>235
ポニーキャニオンがフジサンケイグループなため、CCCDというより
自分のグループを応援するのは当然。

238 :読者の声:03/06/15 11:59 ID:fOF3GWX4
>>236
答えられないならソウ言えよ。
お前の意見を聞いてるんだよ。バカァ?

239 :読者の声:03/06/15 12:00 ID:fOF3GWX4
なにそれとも全部の音質劣化についての意見がお前のなの?
暇人だなプ

240 :読者の声:03/06/15 12:05 ID:3Qt9G3kf
議論スレの参加者の中に行動力のある奴がいれば、
2chから飛び出して世間に対して問題提起を始めたりするんだが、
そういう奴がいなければ、議論が収束した後は雑談スレ化する。
こういう結末は、行動力の伴わない議論スレの定番。

今の状況は(というか、しばらく前からずっとそうだが)
レコ会社側が次のネタを提供してくれるのを待っているだけだろ。
それが無いから雑談で保全しているだけ。
たまに過去ログを読んでいない論敵が現れれば、
これ幸いと「過去ログにあるのと同じ既出の議論」を繰り返して暇つぶしする。

このスレでの議論なんてもう収束してるのだから、
本当にCCCDに反対するつもりでここに来ているなら、次は行動する段階。
だけど、みんな議論をしたいだけで、行動を起こす気はないんだろ。
だから、議論の相手がいなければ雑談しかすることがない。

241 :読者の声:03/06/15 12:12 ID:ECNmcvAN
プレイヤー破壊円盤すげー音悪い。なんか声が篭もってる感じする。
みんな買わない方がいいよ。金もらって聴かないと割に合わないくらい。
音楽ファンと音楽文化なめてるよ。レコ社は。


242 :読者の声:03/06/15 12:18 ID:g1sBlRBb
ま、これは俺の個人的な考えだが近頃心に響くような曲が無いなと思う。
最近買ったのは「世界に一つだけの花」

243 :読者の声:03/06/15 12:19 ID:ECNmcvAN
私が主に使っているのは、Drag’n drop CD というソフトです。
それによりCCCDを再生そしてCD−Rへの複製に成功しました。ちなみに成功したレーベル会社は、
avex, GIZA studio,東芝EMIなどのCCCDは、意味不明的に簡単にコピーできました。
しかし私がもっとも苦戦を強いられるCCCDは、SME(F*cking Sony Music Entertament)のCCCDです。
いまだに克服できません。SMEのCCCDは、レーベルゲートCDといって、CCCDとは、
ちと違うクセモノCD(もちろんこれも正規のCD規格を満たしてないCDもどき)これは、インターネット
に接続してIDをもらって再生するタイプ、ハードデスクに保存することは、出来るが、その情報は、暗号化され
普通の音楽再生ソフトでは、再生できないむかつく代物。ちなみにOpenMGとかいうSONYが開発したソフトで
MDにCheck in、Check outが 3回できる。3回しか。制限される。
MDを広めようとするSONYの薄汚いやり方である。もちろん私もMDを使っている、LP4modeで5時間も音楽が入るから
しかしMDでは、転送や複製、ほかのMDに曲を動かすのは、無理。あるMDplayerでは、実際MDからMDに録音できるのもあるらしいが
って言うか広告で見た。しかし一般的にMDからMDは、無理である。だから最初にCD-Rに入れてそれからMDに録音すればいざって時に
MDにいれた曲を消しちゃった、スクラッチした、壊れたという心配は、なくなる。ツタヤで100円出してまた借りなくてもいいわけだ。
それとか違うMDに入れたいとかね。


244 :読者の声:03/06/15 12:32 ID:g1sBlRBb
↑あのさ俺もソニック・ステージver1.5使ってんだけどさ
HDからCD−Rに書き込みってこのソフトできるの?俺のパソコンじゃできないんだけど
弟のパソコンじゃあ録音ナビのところにHDからCD−Rっていう項目があるんだけど?

245 :読者の声:03/06/15 12:35 ID:3Qt9G3kf
CD-R板でやれ

246 :読者の声:03/06/15 12:35 ID:BvePlQbU
fOF3GWX4というアフォがいるスレはここですか?(プッ
うざいからきえろよおまえ。

247 :読者の声:03/06/15 12:39 ID:BvePlQbU
>>241
焼けば解決。わざわざプレイヤーにそのままいれてるおまえがアフォ
そういうのをfOF3GWX4みたいなガイシュツネタというのだが?
ついでだからお前もさらしあげプッ

248 :2ch企画:03/06/15 12:39 ID:5FmTWjyn
●●川崎憲次郎投手をオールスターに!●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
2ちゃんねらーの力で現在60万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門2位。もう一息だ!
2ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を!

投票ページ  http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手(D20)へ。
投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は1名義につき5票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてIDを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。


本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055490267/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/


249 :読者の声:03/06/15 12:40 ID:PhdzbtbN
>>243
ギザのCCCDとは??

250 :読者の声:03/06/15 12:47 ID:7/j4DIYR
>>243
GIZAはCCCD化してませんが、何か?

251 :読者の声:03/06/15 12:48 ID:BvePlQbU
>>249
つか、全角アルファベットの香具師は基本的に信用しませんがなにか?
○○のソフトを使ったら逝けたというのも、元々ドライブ依存だから
関係ないし。
EACやマニプでイメージ作ってDAEMON Toolsで読み込ませれば
焼かないでいいし、LGCDだろうと全然問題なし。

252 :読者の声:03/06/15 12:51 ID:fOF3GWX4
>>246
そうだよプ
ご苦労さん
初めから気がつけよ。
こんな反応してくれるの暇人かバカァだけだからね

253 :読者の声:03/06/15 12:52 ID:sGhthE7J
>>187
>音楽を聴かない人が増加したのであって、
>音楽の恩恵を受けている人が対価を支払わなくなったと判断するのは間違い。
に関連して、
コピーが増えたことで音楽を聴く気が失せた人って多いのかね?
つまり「真面目に買う人間が損するなんて信じられねー。そんなもんもう買う気も聴く気もしねーよ」というヤシ。
187は、そういう人はもともとたくさん買ってない、というふうに読めるが、
実際どうなのかね。

おれは>189で、コピーするヤシは勝手にシルという感じで購入意欲の低下はないんだが。
むしろコピーされてるなら買いたいヤシがしっかり買わなきゃと思ってたんだけど。
つうか、CCCD出してるメーカーの作品の購入意欲が減るが。

254 :読者の声:03/06/15 12:56 ID:BvePlQbU
>>252
>>221を書いたときからあんたはアフォと気が付いてましたがなにか?プッ

255 :読者の声:03/06/15 13:26 ID:fOF3GWX4
>>254
えーと解説した方がイイのかないいのかな。
いらないよね。
スルー位出来るようにすれば。
えっ俺どうだって、レス貰うことが目的だから。


256 :読者の声:03/06/15 13:34 ID:3iHymfm2
fOF3GWX4もBvePlQbUも両方ウザイ。
釣りにいちいち反応するな。
初めでアフォって気がつけば答えなければいいだけ。

257 :読者の声:03/06/15 16:12 ID:FwyHPuUi
>>247
焼かないと解決しないのなら商品としては失格。

258 :読者の声:03/06/15 16:27 ID:3Qt9G3kf
>>257
そういう議論も既出だから過去ログを読みなさい

259 :読者の声:03/06/15 16:38 ID:BvePlQbU
>>257
すまん訂正な。
CD-R代、読めるドライブ代、焼く為の余計な手間等は取り合えずおいといて
「音質については」焼けば解決。
これでいいか?(w
とはいえ、文句いいながら、わざわざプレイヤーに挿し音が悪いといってるのは
アフォであることには変わりないが?

260 :読者の声:03/06/15 17:08 ID:FwyHPuUi
>>259
CD-R板なら、「焼けば解決」で、いいんだろうけど。
ここはCCCD糾弾スレだからな。>>241でもいいんじゃないか別に。
焼きたいやつは焼けばいい、それだけ。わざわざプレイヤーに挿し
っても、それが普通のCDの使い方だしな。アフォとか言う必要なし。

261 :読者の声:03/06/15 17:15 ID:BvePlQbU
>>260
( ´・∀・`)へー CCCDってCDじゃないんだろ?
普通のCDじゃないよなぁ。
普通と違うのにわざわざ挿すのはやはりアフォ。

262 :読者の声:03/06/15 17:19 ID:z9e7kdMM
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html

263 :読者の声:03/06/15 17:21 ID:4oAC9jHi
   \     毛       /
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          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
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               ☆ご意見、ご質問などはこちらへ  mic@asobinojikan.jp     

264 :読者の声:03/06/15 17:44 ID:FwyHPuUi
>>261
「わざわざ」って何だよ。焼く方が手間だろ。
普通のCDと同じように聴けないCCCDは糞というべきだろ。

265 :読者の声:03/06/15 17:52 ID:BvePlQbU
>>264
まあまあ、そう気張らずに、>>263のサイトでもいって抜いてこい(w
それとも>>262-263は運動員の仕業?

266 :読者の声:03/06/15 17:56 ID:3Qt9G3kf
CCCDは普通のCDじゃない。そのとおり。それが何か?
CDプレイヤーでの再生を前提に作られてるんだから、そんな道理は通らない。
CD-DAマークが入ってないんだから、CDじゃないってことは明らか。それを分かって買ってるんだから、あとはそいつの責任。
CD-DAマークが入ってない、なんてのは不十分。売り手としての責任を果たしていない。
売り手としての責任などと言うなら、小売店の責任こそ追及されるべき。
それは現実的じゃない。

とりあえず、ここらへんは全部議論済み。

267 :読者の声:03/06/15 17:57 ID:3Qt9G3kf
これに絡んで、再生保証無し、返品不可、というあたりも議論済み。

268 :読者の声:03/06/15 17:59 ID:3Qt9G3kf
過去19スレに渡り、様々な角度から徹底的に議論して、
CCCDは糞であるということで決着してる。
議論の段階はもう終わってるから。
終わった議論を必死に何度もリピートさせたがるのは、単なる議論厨。

269 :読者の声:03/06/15 18:09 ID:2Uerxp5H
コピーが流行ってるからCDが売れないというのは、俺的には
新曲のCD自体が他の曲のコピーみたいで買う気が失せる
という事なんだけどね

270 :読者の声:03/06/15 18:15 ID:BvePlQbU
>>269
最近カバーやトリビュートが流行ってるからな。

271 :読者の声:03/06/15 18:51 ID:2UFVjofN
かなり細かい話になっちゃうけどさ、安部糞の珍盤の注意書きに「このCDはコピーコントロールCDです」って書いてるじゃん。
アレって表現適切じゃないと思うんだよね。
「この”CD”」って言ってるってことは、奴らは珍盤をEXTRAとかと同じ、CDの仲間と言ってるに等しい。
しかしその実態はレッドブック規格に準拠していない、CDとは全く別の代物。
だからこれは「この”ディスク”はコピーコントロールCDです」って言うべきだよ。
もっと言えば、もはやコピーコントロール"CD"って言う名前も止めれ。

272 :読者の声:03/06/15 18:56 ID:3Qt9G3kf
>>271
既出。過去ログ読め。

273 :読者の声:03/06/15 19:26 ID:/C/05Ywt
あの手この手で次から次へと、よくもまあ・・・・

274 :あげ:03/06/15 20:08 ID:1fQ7vMTD
議論済みと言っても、何の問題解決も出来ていませんがなにか?

そもそも、CCCDの糞さかげんは、未だ知らない人が多くいる訳で、それを少しでも知ってもらうことも、このスレの意義のひとつです。

場合によっては、漏れ等と同じ被害者がへるし、それで買わなければ、レコ社への負のイメージを持つ香具師も減る。

と、言うことでage

275 :読者の声:03/06/15 20:25 ID:3Qt9G3kf
>>274
>そもそも、CCCDの糞さかげんは、未だ知らない人が多くいる訳で、それを少しでも知ってもらうことも、このスレの意義のひとつです。

だから、そうしたいなら行動しろと言ってるのだが?
口だけは威勢がいいが、現実にインパクトを与える行動は何一つ起こそうとせず、
いつまでも2chに引き篭もって既出の議論を何度もループさせるだけ。

276 :読者の声:03/06/15 20:25 ID:HH4vavyZ
>>274
その通り。一般消費者への情報発信を常に継続する必要がありますね。

277 :読者の声:03/06/15 20:29 ID:EBL8Ff3X
7/3発売のパソコン批評(雑誌名こんなんだったっけ?)に「AVEXはCCCDで
売上回復したのか?」とかいう記事がのるそうだ(今売ってる号を立ち読みした
だけなので、うろ覚え。すまん)。ここでどう書かれるか楽しみ。この雑誌って、
広告なしだったのでは。
あと、ここで擁護してる人はコピーばっかり取り上げて、聴けなかった人のことに
全然ふれてこないと思う。

278 :読者の声:03/06/15 20:34 ID:UPbZjXO6
オレの周りにもCCCDの意味が分かってない特に女子が多いね。
パソコンで再生できないって書いてあるけどもともと再生しないしとか言ってる。
音質が低下してんだよ!って言っても全く気にしてない様子。
変なワッカが付いてるだけでしょ?だって、そりゃ不良セクタだよ!CDプレイヤー壊れても知らないぞ・・・

279 :読者の声:03/06/15 20:42 ID:BvePlQbU
>>274
>>275のいうとおりだな。

>>276
一般消費者への情報発信なら、インターネットユーザーだけでなくインターネットを
しないような一般消費者にもアピールしたほうがいいと思うが?

>>278の周りの女子はこんなとこでおまいらがアピールしても見てないわけだし。

280 :読者の声:03/06/15 20:43 ID:3Qt9G3kf
一言で言ってしまえば、このスレは「本気じゃなさ」が見え見えなんだよ。

延々と愚痴をこぼし続けているだけで
現状を変える努力を誰もしようとしない

そういう愚痴仲間が寄り添い、いつまでも馴れ合っているだけ
たまに擁護派が現れれば議論ゴッコでストレス解消

そういう、現実世界には何のインパクトも与えない、単なるネットの片隅の愚痴スレだというのが
もう完全にバレてる。

281 :読者の声:03/06/15 20:50 ID:UPbZjXO6
だってコピれるからオレはCCCDだろうがなんだろうがどうでも(・∀・)イイ!! ね

282 :読者の声:03/06/15 20:59 ID:bEaJnsKd
>>279 >>280  だからなに?
>現実世界には何のインパクトも与えない、単なるネットの片隅の愚痴スレ
なら お前らなんでココみてんの (藁

283 :読者の声:03/06/15 20:59 ID:/C/05Ywt
DVD-A聴いてからCDDAでもMP3みたく感じるようになっちまった、ましてや
CCCDなんぞ・・

284 :読者の声:03/06/15 21:01 ID:3Qt9G3kf
前スレだったか前々スレだったか、

反対派の人に「なるほど!俺もCCCD買おう」と思わせなければ「擁護派の勝ち」にはならない

などという発言があったが、それと同じで、
ここでいくら議論ゴッコで相手を言い負かしたところで「反対派の勝ち」にはならない。
「反対派の勝ち」とは「CCCDをなくす」ことだろ?
今のこのスレを見る限り、まあ君たちは一生勝てないだろうね。

285 :読者の声:03/06/15 21:02 ID:HH4vavyZ
>>275
CCCDを出し続ければ売上で相当なダメージが出るわけで、CCCD出荷をやめないの
であればそういう企業には弱体化してもらっても構わない。すでに不買行動が拡大して
いるので、「行動」はすでに始まっている。消費者の不買がどれほど企業にとって厳しい
ものか知らないのだろうね。イメージが少し落ちるだけで売上にどれほど影響するのか、
真剣に考えたことが無いのかも知れない。
それよりも消費者が被害者にならないことのほうが大事だ。そのための情報発信は非常に
有効だ。
今アンケートを取り直して「CCCDなら購入しない」と言う人が過去のアンケート結果の
3割から増えているように感じる。


286 :読者の声:03/06/15 21:02 ID:3Qt9G3kf
>>282
口先だけ威勢がよくて行動力ゼロという奴を鼻で笑いに来てるのさ。
事実、君はそういう人間だろ?

287 :読者の声:03/06/15 21:04 ID:ARN94MpV
>>286
リアル社会で何も出来ずスミのほうでイジイジしてるヤツほど良く吠えるな(w

288 :読者の声:03/06/15 21:05 ID:3Qt9G3kf
>>285
だから
「わざわざ」2chの片隅という効果の薄い場所を選んで情報発信しているのは何故?

289 :読者の声:03/06/15 21:06 ID:3Qt9G3kf
ほらね。俺を相手にストレス解消しようとする奴がワラワラでてきた。
そういうスレなんだよ。結局。

290 :読者の声:03/06/15 21:07 ID:ARN94MpV
釣れた(w

291 :読者の声:03/06/15 21:07 ID:3Qt9G3kf
>>290
俺を相手に釣りをしてみようとしたんだろ?
あんたはそういう奴で、このスレはそういう奴が集まっているスレだと。

292 :読者の声:03/06/15 21:08 ID:/C/05Ywt
CCCD問題で勝者なんてでてくるのかね?反対派が負けを認めても
レコ社の業績が回復しなけりゃレコ社も敗者だ。

293 :読者の声:03/06/15 21:09 ID:3Qt9G3kf
俺は釣られて一向に構わない。
俺が釣られれば釣られるほど、

このスレの人間は、
CCCDなんかどうでもいい「釣り師」ばかりだ。

ということが明らかになっていくだけなのだから。

294 :読者の声:03/06/15 21:11 ID:HH4vavyZ
>>288
片隅でも効果があるからですよ。あまり詳しくは説明しないけれどね。
見に来る人は意外と多いのです。


295 :読者の声:03/06/15 21:12 ID:3Qt9G3kf
君達は何がしたくてこのスレに来ている?

CCCDを無くしたいのか?
それとも、CCCDをネタに議論ゴッコをしたいのか?
それとも、ネットの片隅で斜に構えて、レコード会社の衰退を冷笑したいのか?

296 :読者の声:03/06/15 21:16 ID:3Qt9G3kf
>>294
「CCCDを無くすためには、どういう行動が効果的か」
については議論しないのかな?
それとも、議論した結果、

「2chのスレで罵倒まじりの議論を続ける」のが、
世間に訴える最も効果的な方法だと合意したのかな?

297 :前スレ896なんだけど、、、:03/06/15 21:16 ID:wMlSYLom

おれ、実は次ぎスレでCCCD推進論を展開してみようかと思ってたんだけど。

現状、分析が出来ないのはまだCCCDの導入作品数が少ないからだと思うんだよな。
とりあえず、エイベックスとEMIとソニーには、早急に全作品のCCCD化、レーベルゲート化をしてもらう。
半年もしたら結果が出ると思うんだよな。
コピーによる売り上げ低下の問題。CCCDのコンポへの負担の程度。CCCDによるメリットもデメリットも。
正直、メリットあると思えないが、メリットないというのが誰の目にも明白になった方が良いだろ?
現状が続くのは将来音楽やろうという人間を減らしかねないし、白黒付けた方がいいと思うんだな。


以上、前スレ896よりコピペ。CCCD推進論なんですが。
結局、ここは現実に影響力がないとか何とかいうけど、CCCDも現実に影響力及ぼしてないかも。
違法コピーが減ったという話しも聴かないし。困ってるのはおれみたいな音楽ファンだけなんだよな。
実際、CCCDが本当に困るものかどうなのかはもっと大規模に導入しないと分からないと思う。
案外、みんな困らないのかもしれない。

自分でも、こういう考え方がいいのか悪いのかわからないけど、とりあえずカキコ。

298 :読者の声:03/06/15 21:17 ID:BvePlQbU
>>290
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1054916438/475

( ´,_ゝ`)プッ

299 :読者の声:03/06/15 21:19 ID:YdQZQMgS
「反対派イメージダウン作戦」遂行中

300 :読者の声:03/06/15 21:20 ID:BvePlQbU
>>299
運動員の妄想が始まったな(w

301 :読者の声:03/06/15 21:21 ID:3Qt9G3kf
>>300
運動員じゃないよ。
こいつらは「運動」なんて何もしていない。

302 :読者の声:03/06/15 21:22 ID:HH4vavyZ
>>295
「レコード会社の衰退」ではなく「CCCD導入レコード会社の衰退」はあっても良いね。

>>297
私はCCCDだと聴けなくなるので困る人です。困る人が数人でもいるだけで十分粗悪です。

303 :読者の声:03/06/15 21:25 ID:BvePlQbU
>>294
見に来る人多くても、本当に見に来て欲しい人は来てるのか?
間違って買ったり、PCでリッピング出来る話とか、逆に再生出来ない
プレイヤーがあるのとか知らない人は多分見ないよな?

その割には、もっと表示を分りやすくしろとか、細かい愚痴が多い。
どうせおまえはそんなこと書く位だから間違えないんだろ?
だけど、ほんに間違える人はここを見ない。

結局なんだかんだ弱者はほったらかしか・・・。

304 :読者の声:03/06/15 21:27 ID:ys7j2A/7
>>233-300
すぐ反応するからニヤニヤされちゃうんだよ、>>299みたいなのはお互いスルーに限る。

305 :読者の声:03/06/15 21:28 ID:3Qt9G3kf
俺からすれば、299も304も同類だ。

「お前ら、本当はCCCDなんかどうでもよくて、ニヤニヤしたいだけなんだろ?」

306 :読者の声:03/06/15 21:29 ID:bhZ1/yyG
>>303
すまんが、あまり詳しくは回答できない。そのルートをレコード会社に絶たれると情報発信
効果が少し減少するのでね。
一般の人がどうやってこのスレに辿り着くか、ということだね。

私はCCCDの存在すら知らずに買ったんだよ。で、再生すらできずに返却も効かないし。
そしてこのスレに辿り着いたわけだ。

307 :読者の声:03/06/15 21:32 ID:PfjkmKXh
>>305
タイムスタンプ見てると、PCの前に張り付いて必死にレスがつくの
待ってるような気がするが、なぜにそこまで必死なんだ?

反対派とか擁護派とか関係無しに純粋に疑問に思う。

308 :読者の声:03/06/15 21:33 ID:bEaJnsKd
>>286
そうそうそのとおり。
2chてたのしいね (00)

309 :読者の声:03/06/15 21:34 ID:3Qt9G3kf
「一般の人」がこのスレに辿り着くための方法があるなら、誰でも知っていそうなものなのだが、
俺はそんなものを聞いたことはないし、レコード会社も知らないようだな。

しかし一般の人はその方法によってこのスレにたどり着けるらしい。
ふーむ。世の中不思議なこともあるもんだ。

310 :読者の声:03/06/15 21:35 ID:dAZ4xdua
>>303
そうとも限らないなぁ

漏れはリアル社会で、CCCDの存在について話す機会があれば話す。場合によってはコピコンのマークを印刷してあげたりもする。
そうすると、CCCDって?と思う香具師も現れるね。
一般の人にとって今や手軽に調べる方法は、人に聞くか、ネットで検索。 これでしょう。

それにガイシュツだが、2002年の検索ランキングで「2ちゃんねる」は上位だったんだよ。

311 :読者の声:03/06/15 21:35 ID:3Qt9G3kf
>>307
俺は腐った人間だからさ。

お前らも俺と同類だろ?隠すなよw
と笑いに来ているだけだ。

312 :前スレ896なんだけど、、、:03/06/15 21:37 ID:xzZuIJvm
>>297
悪だというのはおれらにとってね。

CCCDの導入に際して、レコ社の方は問題ないといい、一方であちこちで問題があるといわれて。
問題はコピー防止になってなくて、かつ再生機に負担がかかり故障するという話し。
将来に向けての再生保証もない。今聴けない人にも補償しない。
未だにこのことは一般に認知されてないんだよね。

コピー防止の有効性と再生機への負担はレコ社自身にも多分データがないし、日本への導入自体が
北米市場導入を見越した試験みたいなとこがあるかもと思う。

だったら、さっさと試験結果を出してしまえばいいんじゃないかと。
このままだと、ヨーロッパでは苦情が多くて導入中止(最近、CCCDが増えてきたらしい)
アメリカでは導入できないまま。

で、日本だけが、CCCDが普通の音楽フォーマットとして定着するんじゃないかと思うんだよ。
レコ凶はまずいから止めるということもしそうにないし。まっとうなものとして押し切るような気がする。



313 :読者の声:03/06/15 21:37 ID:bhZ1/yyG
>>309
たとえ知らなくても、なぜか君も辿り着いているわけですよ。
そういうこと。

314 :読者の声:03/06/15 21:39 ID:ORz4YaUa
>>266を見てやっぱりID:3Qt9G3kfはいつものおもしろ人間さんか・・。
こんな結論はおもしろ人間さんしか言っていないからな。
今までの方法だといつも敗走しているから今回はやり口を変えてきたのか?

315 :読者の声:03/06/15 21:42 ID:3Qt9G3kf
さて。


>>296


を見事にスルーするのがこのスレの本性なわけだが。

316 :読者の声:03/06/15 21:42 ID:BvePlQbU
>>310
おれの友だちで、最近コピコンが多いから買ってないって人いたけど
PCでコピー出来るなんてしらなかったよ。
多分2ちゃんねるもしらないだろ。
もっとも最近インターネット始めたばかりだけどね。
でも、>>302みたいなのは嘘だろ?って思うな。
ここ見てるくらいなら、どうやったら聴けるかわかりそうなもんだし。
少なくともPCで困るってのは、ドライブ買う金ないか、焼くのめんどくさいか
マカーかのどれかだろ。敢えてしないってならわかるけど。

317 :読者の声:03/06/15 21:43 ID:3Qt9G3kf
「自分たちの目的を達成するために、どういう方法を取るのが効果的か?」

なんて事は、一番最初に議論されてしかるべきことだと思うが。

318 :読者の声:03/06/15 21:43 ID:UPbZjXO6
たかが12cmの円盤に必死になっている基地外が集まるスレはここですか?

319 :読者の声:03/06/15 21:47 ID:ys7j2A/7
>>310
俺はある業種の経営者団体に入ってるのでそういうところで話題にしてるよ。
詳しくは2ちゃんのスレ見るといいとかも言う(口が悪いから覚悟しろ、とも(w)。
顧問やってる県会・市会議員にも相談したんだが、「無くても生活に困らない
ものだけに問題にするのは難しい、人的被害があれば一発なんだが」と言われたな。
まあ、経営者の方は「再生できなくても補償しない」ってのに一番カチンときてるね。
彼らは信用を損なわないために日々努力してるから。機会があれば従業員の
人たちにも広めてもらうように言ってる。企業にとってやっかいなのは大きな
反対・不買運動が無いのに売り上げが下がっていってしまう事。その意味で
草の根ってのはレコ社にとってはイジワルなやり方だろうね(w

320 :読者の声:03/06/15 21:47 ID:BvePlQbU
>>318
そのようです(w

321 :読者の声:03/06/15 21:51 ID:bhZ1/yyG
>>296
議論するまでもないからスルーしてるだけ。すでに効果が出ているわけだし。
勝手に議論してもらっていても良いよ。

>>316
買うまでは2chの存在も良く知らなかったよ。大きな掲示板があるみたいくらいにしかね。
CCCDである以上、積極的に聴こうとする必要はなくなるが、一般消費者が問題なく再生
できるようCCCD廃絶を提唱し続けることに意義がある。
すまんが、私はCD−Rドライブも持っていない。CCCDみたいな博打品にドライブ
買い換えてまで聴きたいと感じることは無いよ。再生できるか分からないわけだから。



322 :読者の声:03/06/15 21:52 ID:3Qt9G3kf
>>321
ニヤニヤ

「CCCD根絶という目的のために、自分たちは何をすべきか?」

これが「議論するまでもないこと」ですか。なるほど。ニヤニヤ
ニヤニヤ

323 :読者の声:03/06/15 21:55 ID:bhZ1/yyG
>>322
議論する前にすでに実行しているから。
君は何をしようとしているの?問いかけだけで具体的な案も示して無いようだけど。

324 :読者の声:03/06/15 21:55 ID:3Qt9G3kf
なるほどねぇ。

「議論するまでもなく」
2chのスレッドを使って叩き煽りを織り交ぜつつの情報発信をひたすら続ける

のが最良の方法だと、みなさん認識しているわけですか。

なるほどねぇ。
思わずニヤニヤしちゃうよ。

325 :読者の声:03/06/15 21:56 ID:3Qt9G3kf
>>323
俺?
俺はバカにしに来てるの。さっきから言ってるだろ?

326 :読者の声:03/06/15 21:56 ID:CVvDI3+3
(・∀・)ニヤニヤ

327 :読者の声:03/06/15 21:57 ID:3Qt9G3kf
ほら、CCCDの議論なんかやめて、みんなでニヤニヤしようぜ。

328 :読者の声:03/06/15 21:58 ID:BvePlQbU
>>321
おれは、2ちゃんねるで読めるドライブの情報知ったんだけどね。
今のところ100%読めてるし、困ったことないよ。
これだけ読めりゃ博打品とはいえないね。
ドライブもアルバム2、3枚でお釣くるような値段だし、わざわざという程
の出費でもない。

読めてるのは今のうちだけという意見もあったが、そうだとしても
その時は次世代に移行してるだろうし、こんだけ活躍してくれたんだから
それはそれで無駄ではなかったと思ってるよ。

329 :読者の声:03/06/15 21:59 ID:bhZ1/yyG
基本的に匿名掲示板での情報発信だから、草の根の個人運動で構成されているのですよ。
団体で動いているわけではないから。
最初のテンプレでの問題点まとめも、個人によって「この項目は支持するがこの項目は
受け入れたくない」というのがあってもおかしくない。
みんなを統率して行動するわけではないのだから、やりたいなら君が統率すればよい。
そういう意味で、議論の必要はない、と述べた。

330 :読者の声:03/06/15 22:01 ID:3Qt9G3kf
2chに引き篭もっていても、誰も「注目」しない。永遠に草の根。

だいたい、part19までやってきていて、
サイトすらないってのが「本気じゃなさ」を示しまくってるわけだが?
過去ログの保管なんて、サイトじゃないからな。

331 :読者の声:03/06/15 22:01 ID:ORz4YaUa
ID:3Qt9G3kf
>>12 13 14 16 こんなことを書いているのに今更ニヤニヤですか?

332 :前スレ896なんだけど、、、:03/06/15 22:05 ID:fNFJBIUu
うーん、やっぱり>>297の意見は痛かったかな。
レスが付かないので退散するとします。

333 :読者の声:03/06/15 22:05 ID:bhZ1/yyG
>>325
どこまでの人がバカにした書き込みと考えているかだね。
そういう書き方をしてくれればこちらの株が上がるわけで、真剣にROMっている人が
どこまで君の味方か ということだね。スレが伸びること自体は私の思うつぼだから
気にしないが。

>>328
規格品1つ所有していれば基本的には寿命を全うするまで使用していきますよ。
CCCDの存在を知ってからは「CCCDを聴きたい」と感じなくなったわけだから
聴けるドライブの情報があってもあまり興味は無い。それよりも、まともに再生できる
商品をリリースしなさい、と言うね。

334 :読者の声:03/06/15 22:06 ID:3Qt9G3kf
>>331
おもしろい妄想だな。
お前は、俺が12だと思ってニヤニヤしてるんだろ?

肯定も否定も証拠は無いから勝手に思い込んでおけばいいが、
お前は俺と同類だということはわかった。
一緒にニヤニヤしよう。

335 :読者の声:03/06/15 22:09 ID:ORz4YaUa
ID:3Qt9G3kf
議論済み >>266


336 :読者の声:03/06/15 22:10 ID:3Qt9G3kf
>>335
ああ、議論済みだよ。過去ログ読めば誰でもわかることだ。
何か?

337 :読者の声:03/06/15 22:11 ID:bhZ1/yyG
>>332
>>302でレスしてるよ。もしかして君にとって痛かった?

338 :読者の声:03/06/15 22:16 ID:BvePlQbU
>>333
だから焼けばまともに再生できますが?
痛めるのは読んだドライブだけ。
寿命といっても、今日明日壊れるって程でもない。
おれが買ったのはLITE-ON製だから元々耐久性に定評ないし
ある程度もってくれりゃいいと思ってる。
既に、アルバム数枚分以上は焼いたから、元とれてるし。
なので、貴方は>>316で書いたとおり、ドライブ買う金ないか、焼くの
めんどくさいかマカーかのどれかとしか思えないんだが?
素直になれよ(w

339 :読者の声:03/06/15 22:20 ID:bhZ1/yyG
そういえば、>>12-16 に対する >>139-142>>148-149>>159-160 についても擁護派は
反論できなかったみたいね。

340 :読者の声:03/06/15 22:22 ID:BvePlQbU
>>338
寿命といえば、規格品でCCCCDなんてなかったころのコンポが
昔は、ほんのニ、三年で読めなくなったもんなぁ。
なんだかんだ、今のドライブは良くもつよ。

341 :読者の声:03/06/15 22:22 ID:3Qt9G3kf
ほらほら、そうやって擁護派vs反対派に持っていこうとする。

そんなに議論ゴッコ続けたいのかw

342 :読者の声:03/06/15 22:22 ID:ORz4YaUa
>>336 議論済みの迷言アゲインその1

51 名前:読者の声[] 投稿日:03/06/07 08:59 ID:GVC7KXQx
>>50
たとえが適切ではない、という指摘だったのか?
まあ、それならそれでいい。

俺の主張は
・CCCDをCCCDとして売っているのだから、レコード会社側の「売り方」としては問題ない
・形状が同じである事を利用して混在させているというのは、レコード会社ではなく小売店の問題

以上、いいか?


343 :読者の声:03/06/15 22:22 ID:6nZ/F7p4
江部糞社員降臨

344 :読者の声:03/06/15 22:22 ID:pUgMuq1Y
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345 :読者の声:03/06/15 22:23 ID:ORz4YaUa
>>336 議論済みの迷言アゲインその2

204 名前:読者の声[] 投稿日:03/06/07 15:10 ID:GVC7KXQx
>>184
だから、どの程度の説明で消費者が満足するかどうかってのが程度問題だと言ったはず。
足りないと思うのはあんたの判断だし、足りないと思っている人が多いのかもしれない。

根本的には「CD-DAロゴのついたもの」がCDなのだから、
商品を手にとれば、それがついてない=CDじゃない。というのは、わかる。

ロゴのついていないものを買って、
それが「CDじゃないじゃないか!」と言って怒るのは、本来はおかしい。

「CDじゃないんだから、CDと間違えて買わないような対策をしろ」というなら、
現状を見る限り、最初に責められるべきは小売店である。
というのが俺の主張だったんだが。

どうして、レコード会社だけを責めたがるんだ?
レコード会社は、その製品がCCCDであるということはわかるように作っている。

小売店は、客がCCCDをCDと間違えて買うのを防止する努力を、何もしていないじゃないか。

208 名前:読者の声[] 投稿日:03/06/07 15:30 ID:GVC7KXQx
>>205
そんなのは消費者にとっては関係のないこと。
死活問題?死ねばいい。

レコード会社にそう言ってるんだから、小売店にも同じことを言わないとおかしい。

346 :読者の声:03/06/15 22:23 ID:3Qt9G3kf
荒らしはじめたかww

347 :読者の声:03/06/15 22:25 ID:bhZ1/yyG
私はMAC使いだけど、別に焼く意志がない。今後はマイベスト盤を作れる環境を整備しても
良いかなと思ってはいるけれど、自分で鍵盤叩いているから音楽は買うものというより
自分で楽しむものだと思っているから。
とくにカネにも不自由しているわけではない。そうだからMAC使いだとも言えるが。

ドライブ買い換えてまで欲しい曲が今は無いね。そこまでして本当に欲しい?
音楽の楽しみ方を間違ってない?本当に必要な曲ってそういう商業音楽なの?と言いたい。

348 :読者の声:03/06/15 22:26 ID:BvePlQbU
>>339
いやいや、結局は、このスレやこの界隈のスレで収束するような意見なんで
スルーされたんでしょう(w

例えば、
>DVD等の次世代メディアに移行せよと私が2ヶ所に掲載した意図はつかみと
トリとで強く訴えたかった現れである。

の2ヶ所も、2ちゃんねるなわけだろ?プッ

349 :読者の声:03/06/15 22:27 ID:ifxSr6+z
小売店はレーベル別にCD/CCCDを陳列すべきだな。

350 :読者の声:03/06/15 22:28 ID:ORz4YaUa
ID:3Qt9G3kf
これを見るとGVC7KXQxが誰も賛同せず一人で言っていることなのに
どうもID:3Qt9G3kfは脳内変換して議論済みしたみたいです。
別人になったフリで書きたかったら>>266は書かない方がよかったよな。
残念でした。GVC7KXQx君



351 :読者の声:03/06/15 22:28 ID:3Qt9G3kf
一言で言ってしまえば、このスレは「本気じゃなさ」が見え見えなんだよ。

延々と愚痴をこぼし続けているだけで
現状を変える努力を誰もしようとしない

そういう愚痴仲間が寄り添い、いつまでも馴れ合っているだけ
たまに擁護派が現れれば議論ゴッコでストレス解消

そういう、現実世界には何のインパクトも与えない、単なるネットの片隅の愚痴スレだというのが
もう完全にバレてる。

352 :読者の声:03/06/15 22:30 ID:6nZ/F7p4
アンチまだやってんのか?時給いくらで運動員のバイトしてんだ?プ

353 :読者の声:03/06/15 22:30 ID:3Qt9G3kf
>>350
ほら、やっぱりお前、俺と同類だ。

354 :読者の声:03/06/15 22:31 ID:bhZ1/yyG
>>345>>342
>>7で販売店・予約店についても言及している。別におかしくないと言うことになるね。
それと最近は小売店のほうがトラブル回避のためにいろいろと購入時に気を遣うように
なっているね。良い傾向です。本来はレコード会社が混乱のないように周知徹底してから
販売するべきだったので、小売店対応は改善されたがレコード会社についてはいまだに
改善されていない。
レコード業界の倫理観と小売店側の倫理観にも雲泥の差が出始めたということです。

355 :読者の声:03/06/15 22:31 ID:ifxSr6+z
業界関係者の書き込みの多い板だからね。
そいつらの目に触れるといだけでもおもしろいと思う。
結局業界の問題なわけで。

356 :読者の声:03/06/15 22:32 ID:BvePlQbU
>>347
なら、買いたいアーティストがCCCDだったから困るとも違うわけだ。
自分で楽しむものなら、普通のCDだって買う必要ないんだろ。
なのになんでそんなに必死になるの?(w

357 :読者の声:03/06/15 22:33 ID:3Qt9G3kf
>>356
お前も、既出の議論をループさせて面白いか?

358 :読者の声:03/06/15 22:34 ID:ORz4YaUa
>>346
荒らしですか? GVC7KXQx君

359 :読者の声:03/06/15 22:35 ID:3Qt9G3kf
>>358
ニヤニヤ

360 :読者の声:03/06/15 22:40 ID:bcNpF4MG
>>337
>>312で302にレスしたつもりがそうなってませんでした。スマソ

まぁ、ちょっと無理があるかなと思ったし。
ここで同じような議論がループするのも要は未だに問題があるのかどうかはっきりしないからだよね。
はっきりさせるには推進企業に全面導入してもらうのがいいかなと思った。

361 :読者の声:03/06/15 22:41 ID:BvePlQbU
>>357
人にループさせて叩いてニヤニヤしにきてるだけですが何か?

362 :読者の声:03/06/15 22:42 ID:bhZ1/yyG
たまたま聴いてみようと思って買った1枚がCCCDだったからね。
最近CD−DAのクラシック集を買ったが、それ以外は確かにここ3年くらいはCDなど
買ってない。レンタルも会員になってないし、それでも音楽はちまたに溢れてるぞ。
放送もたくさんされているし。

「本当に欲しい曲」と「ただ何となく買ってみた曲」ってだいぶ違うと思うけど。
私にとって本当に欲しい曲はここ3年でほとんどなかったことになるかな。

非常に詐欺的な販売だ。

363 :読者の声:03/06/15 22:43 ID:iX0wLmRC
>>242
よりによってそれでも普通にSMAPかよ!(w

364 :読者の声:03/06/15 22:48 ID:ORz4YaUa
>>359
反論できないから確定ですね。

GVC7KXQx(7日) = nwOlzpbj(10日) = WHz0D7Dr(12日)
= KLkN82pn (13日) = 3Qt9G3kf(15日)

お疲れ様です。ID:3Qt9G3kfちゃん



365 :読者の声:03/06/15 22:53 ID:bhZ1/yyG
>>351
周辺環境がどんどん変わってCCCD導入のレコード会社だけが取り残されつつある現状を
認識できていないようだね。現状がすでに変わりつつあるのに「変える努力をしてない」
と思い続けてもらっていたほうがこちらには好都合だが。
愚痴でも本音ならどんどん発信すべきだね。そういう愚痴が一般人の声の代弁なわけだから。
CCCDでのさらなる売上減少はレコード会社にもインパクトを与えていないと思ってれば。
「脱レコード専業」なんて発表するくらいなので、よほどインパクトが大きかっただろうね。

366 :読者の声:03/06/15 22:56 ID:xY4gMxxA
CCCDなんて買ってるの?<プ
ニヤニヤ

367 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/06/15 23:00 ID:tOrIrUyD
>>101 いや、気のせいやないでー。CCCDを焼くことでエラーが修正(注:訂正やない
でー。周りのデーターと比較してそれらしい値を入れるんよー。)されるから、とり
あえず、音とびがなくなって、いい音になるんやてー。せやけど、エラーが修正され
るか、それともエラーが残ってさらに音とびがひどくなるかは、読み出しに使うドラ
イブ次第やでー。

368 :読者の声:03/06/15 23:02 ID:KFsI8WJk
欠陥品CCCDなんざまともな神経の人間は買いませんぜ、お代官様。

369 :読者の声:03/06/15 23:03 ID:3Qt9G3kf
ORz4YaUa = 1nq0sWUG

反論できなきゃ確定なw

370 :読者の声:03/06/15 23:08 ID:3Qt9G3kf
さてさて。○○=××ゴッコはともかく。

>>364 が正しいか間違っているかはどちらも証明できないが、
何にせよお前は ID:3Qt9G3kf たる俺に対して何一つ反論できていないわけだが。

371 :読者の声:03/06/15 23:08 ID:CVvDI3+3
おまいら必死だな (・∀・)ニヤニヤ

372 :読者の声:03/06/15 23:09 ID:BvePlQbU
>>364
おまえも、そんなの分析して楽しいか?(w
よっぽど暇人だな? ま、おれもなー

373 :読者の声:03/06/15 23:12 ID:3Qt9G3kf
>>372
彼も同類なんだよ。
そして、彼は俺らと同類であるということを事実上認めているわけだから、
いまだに必死で本性を隠している他の奴等より幾分かマシだとも言える。

374 :読者の声:03/06/15 23:15 ID:ORz4YaUa
>>369

1nq0sWUGは何かと思ったらエロサイトの広告か・・

375 :読者の声:03/06/15 23:16 ID:3Qt9G3kf
お疲れ様です。ももえちゃん

376 :読者の声:03/06/15 23:17 ID:Gt/vjB6b
 CCCDになっても、ジャスラックから配分金額がすくない あゆってw

377 :読者の声:03/06/15 23:18 ID:Tpi3oGs8
>>369
1nq0sWUGは何かと思ったらエロサイトの広告か・・


378 :読者の声:03/06/15 23:19 ID:Tpi3oGs8
>>369

1nq0sWUGは何かと思ったらエロサイトの広告か・・


379 :読者の声:03/06/15 23:24 ID:BvePlQbU
そいや、ここの香具師等(運動員以外の適切な言葉を入れよ)が反論できなくなると、エロ広告入るよな。
>>369は強ち間違いじゃないかも。

380 :読者の声:03/06/15 23:25 ID:bhZ1/yyG
CCCDによる売上減は導入レコード会社にとっては相当痛かったわけだ。CCCDで
どんどん買わなくなる人が増えるから、相乗効果がどんどん効いてくる。
CD−DAを継続しているレコード会社はCCCDみたいな下げ方はないね。当然、音楽の
良し悪しは存在するから、それは別として。


381 :読者の声:03/06/15 23:25 ID:2Ci0x3A5
ID:3Qt9G3kf
同じようにたとえるならもう少し面白い方がいいんじゃないの?

382 :読者の声:03/06/15 23:28 ID:PHCX7Dxp
>>379
どうかねぇ それは?

383 :読者の声:03/06/15 23:29 ID:bhZ1/yyG
>>379
確かに擁護派が反論できなくなると入るね。きっとレコード会社関係者かそういう人に
雇われたアルバイトなんだろうけれど。

384 :読者の声:03/06/15 23:30 ID:cVbK+ySc
>>380
そんなに痛がってますかね?平気だと思うけどな。
エイベックスは縮小させるなんて言ってるが、舌の根乾かないうちにクラシックだって。
全然こたえてないよ。

385 :読者の声:03/06/15 23:31 ID:VjYBuJ4B
>>380
ID:3Qt9G3kfはもう帰っちゃった?

386 :読者の声:03/06/15 23:33 ID:itMMHlDW
クラシック出すのは売り上げより会社のイメージを上げるためだろ
音楽を大切にしている会社というイメージを出すために。

387 :読者の声:03/06/15 23:34 ID:I43dX1E7
>>384
ポップス市場がダメだから別市場に進出したんでしょ。
CCCDを出し続けて音楽市場全体を荒らし回り、焼き尽くす可能性もある。

388 :読者の声:03/06/15 23:35 ID:xY4gMxxA
>>386
ハ”カにしているのかと思った。

389 :読者の声:03/06/15 23:37 ID:81tr9hB4
>>386
逆効果かと。

390 :読者の声:03/06/15 23:39 ID:VMSdamKy
>>387
別市場に進出すること自体がこたえてないってことかと。
CCCDでやるんでしょ?別市場でも。反省も分析もしてないじゃん。

391 :読者の声:03/06/15 23:40 ID:WujUcfpz
>>389
逆効果だろうね。ただ上層部はその方法が良いと思ってやったんだろう。
一応新聞にも取り上げられましたし・・。

392 :読者の声:03/06/15 23:40 ID:bhZ1/yyG
>>384
なぜクラシックにも導入するかというと、CD−DAのクラシックの売上減少幅が小さい
ことを隠すためでしょ?
CCCDを導入したことがすごく痛かったからそう発表しただけだよ。
本当にすべきことを戦略ミスしたがために、本来しなくて良かったことまで実施して
自らの売上をさらに減少させるわけだから、ある意味けなげな自虐企業にも見える。

CCCD導入を推薦した とある役員に全ての責任を押しつけて首を切ろうとしているだけ
かも知れないが。


393 :読者の声:03/06/15 23:45 ID:BvePlQbU
(´-`).。oO(わざわざ一企業の動向を気にかけるなんて、ここの香具師等案外いい人だな(w)

394 :読者の声:03/06/15 23:46 ID:I43dX1E7
>>393
CCCD反対派はいい人で人情味があると思うけどね。なんだかんだ言っても
音楽から離れられないんだよ。好きだから最後まで信じようとしてる。

395 :読者の声:03/06/15 23:46 ID:3/U1JL7A
(´-`).。oO(bestizみれなくなったのおいらだけかなぁ・・・

396 :読者の声:03/06/15 23:50 ID:bhZ1/yyG
>>393
基本的には業界復活のヒントを訴え続けているスレなわけだから、まともな経営に戻せば
応援するわけだよ。「案外」じゃなくて本当に音楽の将来を考えている人が多いのだよ。

もともとはエイベックススレだったから、少なくともCCCDを廃絶してCD−DAに
戻すか、もしくは次世代メディアにきちんと移行すれば再生保証されて大半の反対派が
支持にまわると考えている。(私の場合はマイベスト盤を作れるようにして欲しいから、
私的複製を認める方式に移行するように働きかけるつもりだが。)

397 :読者の声:03/06/15 23:53 ID:bhZ1/yyG
>>396の補足だが・・・
当然、音楽の良し悪しについては率直な意見を言い続けると思うので、そこは企業側も
努力を継続して欲しいところだ。

398 :読者の声:03/06/16 00:00 ID:qzkE/06I
(´−`).。oO(このスレと関係なしに勝手に移行されると思ってるのはおれだけだろうか)

399 :読者の声:03/06/16 00:08 ID:mz+xEnSd
>>398
このスレと関係無しに移行するのは一向に構わないが、そんなんじゃマーケティング能力
不足であることを示しているだけだね。例えば、レコード業界の関係者(全員とは言わないが)
がこのスレの存在を知らないようじゃやはりそれだけの企業だったのだと感じるだけ。
消費者のニーズをどうやって調査するか、本音をさぐるにはどうすれば良いのか、いろいろ
情報入手を試みた結果で移行しているほうが消費者に支持されやすそうだが。

400 :読者の声:03/06/16 00:10 ID:mz+xEnSd
>>399にまたまた補足だが・・・
そういうマーケティングをたいして実施せずに導入したのがCCCDなんだろうね。
やり方が違っていたらもう少しましだったろうに。

401 :読者の声:03/06/16 00:14 ID:+QuVQz4R
クラシックには手を出して欲しくないなあ……
しかも3000円くらいで売り出したらどうしよう。

402 :読者の声:03/06/16 00:23 ID:mz+xEnSd
http://www.avex.co.jp/j_site/info/02_philo.html
に掲げるエイベックスの経営理念「顧客のニーズと満足のために」に対して消費者の声を
反映させていないのだろうか?顧客をどこに設定しているかにもよるが。
いずれにしても>>398が言うことが事実なら、今の経営陣の考え方では消費者のニーズに
応えるだけの素養を抱えていない、経営に向いていない、と言うしかない。

403 :読者の声:03/06/16 00:36 ID:mz+xEnSd
>>348
スルーしたほうが良いか、対抗レスをしたほうが良いか、レスごとに戦略を持ってきちんと
考えていれば良いが。いかに自分の意見が正しいのか、無視して良い範囲なのか、判断して
いるのは一般のスレ住人なわけだから。
ループしていることもあるが「反論できなかった」と見られる場合が多々ありますよ。

ROMっている人はわりと冷静に真実や事態を把握していることを忘れずに。
どの意見が正しいかをきちんと吟味しながら読まれているという認識を持ったほうが良いね。

404 : :03/06/16 00:44 ID:E7SONI1F
ここの真ん中んとこ 
http://www.kari.to/upload/source/d/0349.jpg

405 :読者の声:03/06/16 00:56 ID:qzkE/06I
>>404
自動オープンブラクラしつこいね(w

406 :読者の声:03/06/16 00:59 ID:qzkE/06I
(´−`).。oO(とりあえず、bhZ1/yyG=:mz+xEnSd確定のようだ)

407 :読者の声:03/06/16 04:32 ID:+QuVQz4R
こないだまで共産党とかわけのわからんことを言ってきたと思ったら
今度は手法を変えてきたみたいね。

408 :読者の声:03/06/16 05:06 ID:cQE7lytD
むしろ注目すべきは相変わらず二人組ってことなわけだが

409 :読者の声:03/06/16 07:20 ID:qE7UttYd
痛いところはずっとレスせずに避ける人達が多いのはここですか?

410 :読者の声:03/06/16 07:38 ID:t89H8Hej
擁護派が2人組で動いていて最近の痛いレスをさけているのはほとんど擁護派だね。
図星な事ばかりだから仕方ないことだね。嘘で固めることは所詮自滅に向かうだけだ。
早く意味のないCCCDの撤廃を宣言したほうが良い。

411 :読者の声:03/06/16 07:42 ID:BQisswOM
悪貨を良貨に見せかけるのはとても困難なのだなとこのスレ見て感じました。

412 :読者の声:03/06/16 09:21 ID:qzkE/06I
(´−`).。oO(CCCDより意味ないこのスレはいつ撤廃するんだろう)

413 :読者の声:03/06/16 11:37 ID:BoN52JEw
CCCD被害を無くすにはCCCDを撤廃するしかない。

414 :読者の声:03/06/16 13:52 ID:i5iK0DpA
CCCDをCDRに焼いて、
「このCCCDはCDRに簡単に焼けてしまう“不良品”なので返品します。」
といってみんなで一斉に送り返しません?

まあ、俺はCCCDもってないけど・・・

415 :読者の声:03/06/16 14:04 ID:J803Ljal
おれも不安で結局買ってないんだよな。

416 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/06/16 14:41 ID:XttNKLPD
>>414
エラーチェッカーで測って、CDにあってはならないバーストエラーが酷いので不良品ともいえる…。

417 :読者の声:03/06/16 14:41 ID:RxF3TdWw
>>414
まあ、それが不良品と認定できるかどうか(w

議論板ではCCCD発売前に欧州にならって返品攻撃かけようかって話が出たことあるんだよね。
再生できなかった機種名を出してもらって返品祭りにしようと言う雰囲気が。
しかし再生できる人までそれをやっちゃあテロと変わりなしと反対派の中から自重を促す意見が
多くなり、再生できない人はそれがノイズ、音飛びであっても極力行動しようって
事に落ち着いたんだな。その数日後だよ、エイベクスが悪戯防止のために返金返品に応じないと言う
コメント出したのは。

418 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/06/16 15:38 ID:XttNKLPD
結局、原則返品拒否(不良品であっても)の原因として、
・レコード店の買い切りシステム
(それが原因で売り上げ水増しも判明した訳だが…(実際より、納品された盤の売り上げで集計された訳だし…))
・再販制度との絡み合い
が考えられる訳だが…。

欧州の場合は誤爆の場合、回収に応じるし…、
米国の場合は訴訟になる(その為、米国で発売しない)。

419 :読者の声:03/06/16 21:07 ID:szeaO/u5
法的に返品に応じないを無効にできれば良いのだが、
対処出来る法律・政令等ないですかね?
勝手にインストールする(?)プレーヤはウイルスだと騒げば何か
出てこないか?

420 :読者の声:03/06/16 21:30 ID:nRa/e6Dz
マック使ってる人ってかわいそうだよね・・・聞けないんでしょパソコンで。
なんでなのかね?

421 :読者の声:03/06/16 21:35 ID:aa6ZlUyB
>>420
まだ、こういう間違った情報から逃れられない人がいる…。
このスレ遡ってみ、正解があるから。

422 :読者の声:03/06/16 21:38 ID:mW1p0MdF
>>419 消費者契約法がある

423 :読者の声:03/06/16 22:05 ID:o8xKhTuW
まぁ、シングルに関しては言えばただ単にいちいちCDを交換するのが
めんどくさいからみんなCD−Rに焼くわけだが。
シングルなんて一曲3〜4分くらいしかいないし。

424 :読者の声:03/06/16 22:28 ID:3qYc9L4X
>>423
そう考えると、CD-Rに焼けない/MDにコピーできない
となったら、よけいシにングルCDなんぞ買わなくなるよな。
コピーできないシングルCDなんか無意味だ。何か価値あんのか。
まぁ、MDにはコピーできるっつー話だが。

425 :読者の声:03/06/16 22:46 ID:o8xKhTuW
そう。シングルにコピーガードを掛ける理由がわからん。
アルバムならばわかるが。
まぁ、そもそもシングルCD自体が近い将来消えるとは思うが。

426 :読者の声:03/06/17 00:14 ID:vYWj1eav
>>421
例え聴けても「メーカが再生できません」と言う以上、個人責任となる。
そんな製品は許せない。

427 :読者の声:03/06/17 00:20 ID:nFUxLQkX
中古でCDS大量に回収してAVEX本社前にバラ撒くOFFしてー。

428 :読者の声:03/06/17 00:22 ID:tSQaav85
オレもCCCD作りてー!!
個人のドライブじゃあ、あの素晴らしいリングは描けんだろうしなあ

429 :読者の声:03/06/17 02:19 ID:z/LPm/90
>>427
やれば?
山積みして、ハンマーでぶっ叩くとか、キャンプファイアするとか。
前に提案したけど、今時そんなこと流行らんとか難癖つけておまいらが
却下したんじゃん。
どうせ、2ちゃんねるで愚痴書くだけのヒッキーにそんな度胸ないよな(w

430 :読者の声:03/06/17 02:21 ID:yFzrqsnl


431 :読者の声:03/06/17 02:33 ID:Ra4sHSqN
>>429
そんなスレいつまでもいるお前もどうかと。

432 :読者の声:03/06/17 03:11 ID:z/LPm/90
>>431
じゃあ、このスレ削除依頼してこい。

433 :読者の声:03/06/17 03:18 ID:AvAI3s8S
>>432
おまえが来なけりゃいいだけ

434 :読者の声:03/06/17 03:21 ID:iRujFRAB
(´−`).。oO( ´ − ` )

435 :読者の声:03/06/17 03:55 ID:G2Tne2N/
>>434
ワロta

436 :   :03/06/17 04:28 ID:kAT3Wn1P
■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン! 不祥事続出! 逝ってよし!
03.05.23 阪神ファンの男、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取り消し処分中)
http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
03.06.11 阪神戦で催涙ガス? 51人手当て2人入院
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030611-0033.html
03.06.15 阪神ファンの男、警備中の警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html

●おまけ
85.05.23 阪神ファン、福井線審にチェーン投げ顔面に & 阪神電車止める
85.06.30 阪神ファン、試合中止に怒りグランド乱入しリリーフカー奪う
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-07.html


437 :読者の声:03/06/17 04:35 ID:nj4lqxQj
>>436
ウザイからどっかいけチンカス野郎!!

438 :読者の声:03/06/17 07:18 ID:4S3L4Dyk
>>429はやられると困る社員の書き込みでつか? (藁

439 :読者の声:03/06/17 07:28 ID:xdAk4LGq
ここと同じようなスレッドは批判要望板とかにたくさんあります。
そっちの方が面白いよ。

>メタなレベルでROMってる人へ。

440 :読者の声:03/06/17 07:43 ID:sXwA/gYr
>>437
イタイ阪神ファン

441 :読者の声:03/06/17 08:27 ID:fDf/gHD+
>>429、427
心情は分かるが、そういうパフォーマンスが無くても不買だけでじわじわと効果が出ている
わけで、私は不要と考える。
(だいたい、ぶっ叩いたりキャンプファイアしたりするCCCDを中古でも購入して売上に
 貢献したくはない。処分品を大量に無料入手したのなら別だが。)

でも、そういう429も結局実行してないのでしょ。愚痴という意味では他の人と同類だね。
度胸があるようには見えないよ。

442 :読者の声:03/06/17 08:43 ID:Op0nQPR6
脱線承知。
仮にオンライン配信が主流になったとして、やっぱり1曲の長さは3〜4分になるのかな。
もともとはアナログレコード(45回転ドーナッツ盤?)の容量の制約だったんだろうが、
CD時代になっても1曲の長さってそんなに長くなっていないね。
人間の集中力の限界からきているのか、前奏→一番→二番→間奏→三番とかっていう
昔から変わっていない歌の作り方からきているのか。

それと、オンライン配信だと、CD1枚分っていう容量の制限も無くなっちゃうわけで、
アーティストのほうでコンセプトアルバムを作ろうと思ったら、どうなるんだろう。
とんでもない長さのものも可能になるわけでしょ。
ま、そんなものを生み出すのに要する労力に見合うだけの採算が取れるか、っていう
バランスの問題もあるだろうけど。
それとも、逆に捨て曲まで入れてCDとしての体裁を整えなくても良くなるから、密度の
高い「アルバム」が出来るようになるのかな。
いずれにしても、音楽の作り手側も時代に応じて意識を変えていかなきゃならなくなるね。

443 :読者の声:03/06/17 09:51 ID:z/LPm/90
一言で言ってしまえば、このスレは「本気じゃなさ」が見え見えなんだよ。

延々と愚痴をこぼし続けているだけで
現状を変える努力を誰もしようとしない

そういう愚痴仲間が寄り添い、いつまでも馴れ合っているだけ
たまに擁護派が現れれば議論ゴッコでストレス解消

そういう、現実世界には何のインパクトも与えない、単なるネットの片隅の愚痴スレだというのが
もう完全にバレてる。

444 :読者の声:03/06/17 09:58 ID:G3uC1qgJ
CDなんて買わない俺は
CCCDはもっと買わないだろうな

445 :読者の声:03/06/17 10:14 ID:OPHxJJvf
429 名前:読者の声 本日の投稿:03/06/17 02:19 ID:z/LPm/90
>>427
やれば?
山積みして、ハンマーでぶっ叩くとか、キャンプファイアするとか。
前に提案したけど、今時そんなこと流行らんとか難癖つけておまいらが
却下したんじゃん。
どうせ、2ちゃんねるで愚痴書くだけのヒッキーにそんな度胸ないよな(w

432 名前:読者の声 本日の投稿:03/06/17 03:11 ID:z/LPm/90
>>431
じゃあ、このスレ削除依頼してこい。

443 名前:読者の声 本日の投稿:03/06/17 09:51 ID:z/LPm/90
一言で言ってしまえば、このスレは「本気じゃなさ」が見え見えなんだよ。

延々と愚痴をこぼし続けているだけで
現状を変える努力を誰もしようとしない

そういう愚痴仲間が寄り添い、いつまでも馴れ合っているだけ
たまに擁護派が現れれば議論ゴッコでストレス解消

そういう、現実世界には何のインパクトも与えない、単なるネットの片隅の愚痴スレだというのが
もう完全にバレてる。

↑このスレはID:z/LPm/90の願望を書き込むスレではありません。

446 :読者の声:03/06/17 10:23 ID:z/LPm/90
かといってOPHxJJvfが愚痴書くところでもないよな(藁藁

447 :読者の声:03/06/17 10:46 ID:aUZwGJ2R
z/LPm/90は2ch初心者なんで許してあげてください。
お願いします。m( _ _ )m


448 :読者の声:03/06/17 11:00 ID:0bj7lC9D
>>428
マジレスすると、WindowsXPの次に出るバージョンぐらいで
個人のパソコンでもCCCDが作れる機能が搭載されると
いう話があるよ。CDS-200になるのかどうかはちょっと
分からないが。

たぶん、そんな機能を使うヤシは誰もいないと思うが、
Microsoftはレコード会社に対して「Windowsに著作権
保護機能を付けますた」という姿勢を見せたいんだろう。

449 :読者の声:03/06/17 11:02 ID:0bj7lC9D
本日のCCCD擁護派運動員(共産主義者)=z/LPm/90


以上

450 :読者の声:03/06/17 11:06 ID:z/LPm/90
>>449
すまんな。おれはどちらかといえば右だ。
共産党員はおまえらだろ。口ばっかりだからな。

451 :読者の声:03/06/17 11:19 ID:OPHxJJvf
今は連立に入っているから右よりって言いたいんだろ?

452 :読者の声:03/06/17 11:25 ID:OPHxJJvf
確かに右よりだな(藁


      (⌒⌒⌒)               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
      |||ドッカーン!          | マンガこそ日本が誇る最高の文化。教科書をマンガに!
     _____                 | ジャパニメーション最高!ディズニー糞!チョソアニメは日本のパクリ!
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.         | ゲーセンに行く奴はドキュソ。任天堂こそ業界を牛耳るべき!
  /::::::::::::::::::::憂●國:::\〜プーン        | 格ゲーと音ゲーやってる奴はカス。ゲームの真髄はRPG。
  |マンガ頭;;;|_|_|_|_|〜プーン..      | プロ野球見る奴はアフォ。低俗番組を2時間も放送するな!
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜          | 最近の女の子は馬鹿ばっか。茶髪女は全員死刑に! 
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜         | 頭からっぽの女子高生共は浜崎あゆみを見習え!
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜          .| 今の芸能界は糞。アイドルはもっとピュアな存在であるべき!
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    < 児童ポルノ法は歴史的悪法、撤廃を要求する!あゆ最高!
  \        ⌒ ノ______    | 日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜!
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \  \________________________
___/  任天堂.\... | 高機能  | ̄ ̄|
|:::::::/  \___   \| 2ch専用 .|__| ←ID:z/LPm/90
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /
|:::::/ アホ 童貞 | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
ひきこもり!陰湿!暗い!妄想癖!ストーカー気質!臆病!差別!嫉妬心!責任転嫁!
自分のみじめな境遇を社会や政治のせいにし、絶対に自己を顧みない。
テレビはアニメ&ゲーム専用。スポーツ&歌謡番組は絶対見ない。ファッション知識皆無!
反射神経が必要なゲームを嫌う。格ゲーと音ゲーは絶対やらない。任天堂信者。ゲーハー板常駐。
人付き合いが悪く飲み会等には絶対来ない。口数は少ないがネット上では異常に能弁になる!


453 :読者の声:03/06/17 11:34 ID:z/LPm/90
>>451
>>452
を!いいねぇ。
荒れて困るのはおいらじゃないから、どんどんやってくれ(w
どうせヴァカなおまいらを笑いに来てるだけだし。

454 :読者の声:03/06/17 11:35 ID:jnC6RzYH
なんか、変なのが湧いて出てきた。
CCCD擁護派と反CCCD派とみせかけて、
実は擁護派どうしの自作自演だったりして。
どっちにしろ、
へんなコピペすんなよ。
キモイよ。

455 :読者の声:03/06/17 12:02 ID:F1C4hqjw
前からそうだが、反対派=共産党派という意味不明な主張をする擁護派が香ばしいねえ

456 :読者の声:03/06/17 12:50 ID:7r0hpA0J
どうでもいいよ
反応すんなよ

457 :読者の声:03/06/17 12:56 ID:z/LPm/90
>>455

>>449


458 :読者の声:03/06/17 13:34 ID:eclX/QmK
今日東芝EMIとAVEXに
「このCCCDはコピーできてしまう不良品なので返品します。
コピーできない、と書いてあるのにできてしまう、という事は当然不良品ですよね?
これが不良品とはいえない、とすれば、再生保証しません、というのもコピーできない、
という語調と同じなので再生保証しませんとはいえないという事でよろしいでしょうか?」
という手紙を添えてCDRと共に送りました。
結果が出たら晒します。



459 :読者の声:03/06/17 13:53 ID:WX077wnP
>>458
最後2行で何が言いたいのか今一良く判らないんですが。

460 :読者の声:03/06/17 14:37 ID:t07nqiD4
ニュース
[団体]ACCS、デジタル情報保護技術マークの制定など、
今後の活動展開を発表(BCN) (16日9時4分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000012-bcn-sci

この辺はちょっと古いけど今年になってからのCCCD情報含むものを一応。
時々ニュース載せないと一般板へ逝けって五月蝿い声がまだあるし。

大物アーチストらが「コピーCD撲滅」CMにノーギャラ出演 - 朝鮮日報 (5月15日16時36分)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/14/20030514000078.html
RIAJ、CD購入者実態調査の結果を公開 - インプレス (4月2日19時24分)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030402/riaj.htm
キザイア・ジョーンズ、4年ぶりの新作!!(CDジャーナル) (3月25日12時0分)
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/cdjournal/20030325/cdjent002.html
-ハイホー・マーケティングサービス、コピーガード付き音楽CDでアンケート調査―
―売上が“減る”が“増える”を8.8%上回る - ascii24 (2月18日20時55分)
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2003/02/18/641906-000.html

461 :読者の声:03/06/17 15:43 ID:F1C4hqjw
>>459
漏れは4〜5回ほど読んだらようやくわかった。

ちょっとばかしわかりにくいが皮肉っぽくておもしろい。
ただ残念ながらわかりづらいから、面白い結果にはなりにくそう。

462 :読者の声:03/06/17 16:16 ID:aUZwGJ2R
もっと分かりやすく書けばいいのに

463 :読者の声:03/06/17 16:31 ID:Rpmp6kVV
本日椎名へきるのニューシングルがフライングで店頭に並んでました。
ここ数年へきるのCDは欠かさず買ってましたが、今回からCCCDになってしまいました。

「CCCDは買わない」と決めていた俺ですが、
自分の好きな人がCCCDになったのはこれが初めてだったため、正直悩みました。
CD店に行きへきるのシングルの前で悩むこと1時間半、
悩んだ末結局買うのはやめる事にしました。

「PROUD OF YOU」という曲のタイトルのごとく、まさに誇りが試される出来事でした。

464 :読者の声:03/06/17 18:20 ID:FquKoSVU
椎名へきるのシングルなんてアニヲタがグッズとして買うようなもんだから
コピーガードなんか掛けてもコピーガード代の無駄だよな。

465 :読者の声:03/06/17 19:38 ID:h7sW4Ydi
>>442
いつそのこと再生回数制にすて1再生5円とかにして欲しい
クソな曲に無駄金使わずに済むし、お気に入りに払うのは納得出来るから
それに色々な曲を気軽に試聞出来るからユーザーも増えて皆が幸せになると思う
損するのはクソな曲でぼったくり商売してる奴らだけだろうし

466 :読者の声:03/06/17 20:09 ID:xdAk4LGq
最近、変な擁護派が出てきてるけど、アホだよね。
何がアホかって、こんなスレでまともな議論できるわけないってのに気付いてないのがアホ。

467 :読者の声:03/06/17 21:20 ID:golajQ+p
↑君が一番アホなんだよ 

468 :読者の声:03/06/17 22:07 ID:RLfECA+K
↑オマエがアホ死んで

469 :wacc1s3.ezweb.ne.jp:03/06/17 22:35 ID:VlC50dN1
こんなくだらん餓鬼の喧嘩をしている間にニセCDが広がり、まさに デファクトスタンダードとなりつつあるということに対する危機感が このスレからは(というよりも「も」)まったく感じられない。

470 :wacc2s4.ezweb.ne.jp:03/06/17 22:37 ID:fga26CfE
こんなくだらん餓鬼の喧嘩をしている間にニセCDが広がり、まさに
デファクトスタンダードとなりつつあるということに対する危機感が
このスレからは(というよりも「も」)まったく感じられない。

471 :読者の声:03/06/17 22:42 ID:EJkKetQM
アニメ系はコアなファンが必ず買うからという理由でCCCD導入を見合わせてると聞いてたが

472 :読者の声:03/06/17 23:09 ID:Tey3NY+6
>>471
エイベはディズニーにCCCD
SMEはガンダム系テーマ(リプロダクションとかつけて)CCCD

アニメファンも嘗められてます。
不買で戦おうぜ。

473 :読者の声:03/06/17 23:52 ID:OarLjiKD
レーベルゲート意味が分からん。
何でソニックステージに入れれないんだ?

474 :読者の声:03/06/18 00:13 ID:qlNUD7zz
まだ不買か。
あくまでレーベルではなく事務所に向かって凶Dで出すなって
メール送るほうがチンタラ不買やるより効果あるだろ、と。

475 :読者の声:03/06/18 00:19 ID:TjMqPfbU
>>469
CCCDは規格でない以上、デファクトスタンダードにはなり得ない。
なんでもあり、みたいなメディアに仕立て上げると、結局プレーヤが対応しなくなり、
すぐにCD規格自体が廃れそうだ。すべて業界自身による自滅に向けての動きである。

CDなんか買わなくても音楽がちまたに溢れていることを知ったので、不買により消費者
被害者を減らす努力をするだけで良いと感じるようになった。導入企業はどんどん導入して
業績を落とし続ければよい。3割は売上が落ちるわけだから売上回復することはあり得ない
わけだから。勝手に落ちぶれていくさまを拝見させて頂こう。

CD離れが加速して時代はDVDビデオ(やはり音楽より映像のほうが業績良好)でしょうね。
MP3のような利便性も人気は継続するだろう。単に消費者のニーズに応えられなかった
業界、というレッテルが貼られただけで、業界の回復はほぼ閉ざされたに等しい。

476 :読者の声:03/06/18 00:26 ID:4EbA7Psq
報道特捜プロジェクト(http://www.ntv.co.jp/tokuso/)では
「番組では悪質な商法に関する情報を募集しています。」
そうだ。

一応、CCCDも消費者を軽視した悪質な商法で販売されてるのだから
情報提示してみようかな(w

まぁ、取り上げずに放置プレイされるのは予想できるけどね。


477 :読者の声:03/06/18 01:42 ID:XfJ67kFk
>>458
んなことしたら、コーソリピーコしてるのがばれちゃうじゃないか。
CCCDは問題ない。うまくいってると思わせてれば丁度いいんだよ。
余計なことするな。

478 :読者の声:03/06/18 01:47 ID:Cx9JE5vd
>>475
反対派の意見も取り入れりゃ多少なりとも売り上げ増に繋がるだろうにね。
自分らを批判する意見は耳にしない・黙らせる様では我等から金取ることは
出来ませんわな。

ところで昨日今日あたりは不買にケチつけてる香具師があちらこちら走り
廻ってるようですな。

479 :読者の声:03/06/18 01:57 ID:DSIi4h7Z
>476
下手な鉄砲、数打ちゃ当たる、だw
$ONYとベターリでジャーナリズムのかけらもないウジTVよりかは
幾分マシだろう。そこに一発投下してみるか。

不買なんぞやって当たり前
もっと他のことをやれ

480 :読者の声:03/06/18 02:16 ID:InA7Rbpj
>>466
どれが都合の悪い書き込みだったんだ?

481 :読者の声:03/06/18 07:18 ID:vWZqSnLR
擁護派は基本的にバカ

482 :読者の声:03/06/18 07:40 ID:jvEb6tdj
>>474
どこか1社のレーベル狙い撃ちで不買して売上げ激減させるって言うのを、
消費者が組織的にやれば各レーベルもビビルと思うんだが。
ターゲットはもちろん1年前の率先導入会社。
(っていうか、既に売上げが厳しく、CDから撤退(比率減少)って発表したな)

483 :読者の声:03/06/18 08:14 ID:zyvdcfFD
>SMEはガンダム系テーマ(リプロダクションとかつけて)CCCD

ガンダムはサンライズの姿勢とかも関係してるかも。
サンライズは著作権については厳格だからな。
サイトにいったら二次創作に関しての考えが読めるよ。

484 :読者の声:03/06/18 08:20 ID:wtiu6HpA
>482
今更何言ってんだ?
糾弾対象は採用全社に決まってんだろ(・∀・)ヴォケ!!
どこの会社のヤシだ?w
少なくともべ糞ではないよな(・∀・)ニヤニヤ

485 :読者の声:03/06/18 08:24 ID:8x6Br2Qq
>>482
もともとその会社は欲しいものを出していない。
こういう場合はどうすれば…。

486 :読者の声:03/06/18 09:59 ID:DSIi4h7Z
>>485
>>484

ところで、けっこうビッグな通報ネタがあるんだが、詳細はニュー速を
「詐欺」でスレ検索してくれ。そこにいろいろ書いてあるから

487 :読者の声:03/06/18 10:26 ID:ggcDOWWm
>>476
バップが導入予定だったら握り潰される恐れアリ。って当初は推進派だった読売でも
批判記事が載ったぐらいだからどうかわからんけど。

488 :読者の声:03/06/18 11:49 ID:6otMUxSE
遅まきながら日経エンタのCCCDの記事読みました。
いやぁ、いまだにこんな内容で書いてますかw
怒りを通り越して、わらっちまいました。
なんだかなぁ

489 :読者の声:03/06/18 11:56 ID:XfJ67kFk
>>486
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055689832/

490 :読者の声:03/06/18 12:29 ID:L+a48/0E
全然ビッグなネタじゃないね

491 :読者の声:03/06/18 12:35 ID:KLgWcOSA
日経エンタの記事は詐欺

492 :読者の声:03/06/18 13:54 ID:8WdeVpvf
結局CCCDでレコ社が潰れることはない。

493 :読者の声:03/06/18 14:10 ID:XfJ67kFk
>>490
そうそう。愚痴書きたいだけのアンチが騒いでるだけ(プッ

494 :読者の声:03/06/18 15:25 ID:/Uu0vj3c
まぁ、つぶれてなくても、
企業イメージは下がりまくりっすよ。
残念ながら。
そういうの気にしてないのかなぁ。
(・Д・;)

495 :読者の声:03/06/18 16:49 ID:17lWTUrR
>>494
いいんじゃない、・・・っつうか一般的にはさほど問題ではないんじゃない?
元々CDなんてレコ社で選ぶものじゃなくアーティストで選ぶものだからね。

特に若い人なんかはレコ社の企業姿勢なんかより、どんなアーティストがいるからいい、みたいなレベルだし。
相変わらずレコ社というと、大抵の人みんな"大変そうだけどいいよねえ"なんて言ってるし。
普通の企業と違って、好きなアーティストとかを通して見られることが多いからね>レコ社
それに大抵の人は自分の生活環境と関わりが無ければ、いちいちレコ社の企業姿勢とか経緯方針とかにまで興味持たないでしょ。

496 :読者の声:03/06/18 17:17 ID:01+2TxQs
DVD-Audioって普通のCDより高いね。
しかも第1段はハマだし...
ちなみにソースはHMVのサイト

497 :読者の声:03/06/18 17:40 ID:ggcDOWWm
>>496
再販制度の対象にしてもらえないから値引きされた場合を想定してボッてると思われ。

498 :読者の声:03/06/18 19:13 ID:caAdY9bB
既出だけど、普及率の乏しい新規格のソフトだからそんなもんでしょ。
CDの価格がまだ\3500位の時に買ったオーディオチェックディスクなんぞ
\4800もしたし(w。でも海外ではDVD-Aでもそれなりに安いから洋楽派の人は
輸入物狙い変わらずだろうね。

499 :読者の声:03/06/18 21:29 ID:V02HAJE/
10時からNHKがMX特集をやるそうですよ。
要するに視聴率がかなりある番組でそういうソフトがあると
特集すると、それを知らなかった人達がみんながやり始めるのである意味あのNHKが
MXの宣伝をしてくれるようですね。

500 :読者の声:03/06/18 22:03 ID:f/WMBGod
MXなんてPCと関係ない雑誌でも取り扱ってるぞ。

501 :読者の声:03/06/18 22:21 ID:cND4s45r
>>476
とりあえず、放置されるのは覚悟の上で送っておいたよ。>投稿
E-mailでもOKだし、送るのはタダなので、やるだけやっておいた。

502 :読者の声:03/06/18 22:26 ID:PDJd6EzC
http://homepage.mac.com/yuuka20/
こーいうことされると困るんだよねー

503 :読者の声:03/06/18 22:39 ID:/IHMx14v
>>501
乙彼〜

504 :読者の声:03/06/18 23:15 ID:120eBoBC
>>501タンに続いて漏れも>476のところへ投稿してみようと思う。

多人数の方が、取り上げてくれる確率って上がるよね?

505 :読者の声:03/06/19 00:10 ID:FO1pEOW+
おれも出そうかな。この際だから乗っちゃう。

506 :読者の声:03/06/19 00:17 ID:BRFtY1FX
>>496
DVDビデオを使ったDVDミュージックは?まだまだタイトル数は少なそうだけど。

507 :読者の声:03/06/19 00:43 ID:7kxbmk2q
オイラもだそうかなぁ・・・

508 :読者の声:03/06/19 02:27 ID:pksjSBSi
なんかここやたらCCCDでないことを強調してない?

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=306160034&category=0&genre=0&style=0&pagenum=1

509 :読者の声:03/06/19 02:28 ID:7kxbmk2q
HMVもCCCD嫌いなんじゃない(←短絡的)

510 :読者の声:03/06/19 02:31 ID:pksjSBSi
H M V 必 死 だ な











といってみるテスト

511 :読者の声:03/06/19 02:32 ID:eIMEK13o
avexが社運を懸け「全100話予定」と大風呂敷を拡げていた
アニメ「アソボット戦記五九」が大コケ、予定の半分で打ち切り決定

512 :読者の声:03/06/19 02:40 ID:7kxbmk2q
http://www.tv-tokyo.co.jp/b-bansen/anime/anime_item38.html
こりゃ打ちきりにもなるわ(−_−|||

513 :読者の声:03/06/19 02:45 ID:pksjSBSi
>>511
むしろここまで続いたのがすごい。
どうでもイイが予定の半分でななかったかと。
この予定だと四分の三くらいだと思う。打ち切りには違いないが。


ていうか、まだやってたんだ。初期はネタアニメとしてみてたんだがなぁ…

514 :読者の声:03/06/19 02:50 ID:eIMEK13o
>>513
八分の三でなくて?

515 :読者の声:03/06/19 02:52 ID:pksjSBSi
しまった寝ぼけてた
>>514さんサンクス

516 :読者の声:03/06/19 03:56 ID:7kxbmk2q
ave糞はやることなすことすべて中途はん(ry

517 :読者の声:03/06/19 04:05 ID:lkPgKYhS
エイベが絡むと、ろくなことがない…。

518 :読者の声:03/06/19 04:07 ID:D4mcQNS2
>>512
ああ、これか。
この前たまたま観たが打ち切られる前に観れてよかった(w

519 :読者の声:03/06/19 05:21 ID:I4yT+QiP
つーか「アソボット戦記五九」って人気あったわけ?
おれマガジン買ってるけどそんなタイトルのマンガ聞いたこと無かったぞ。

520 :読者の声:03/06/19 08:27 ID:xoyMulE2
>>510
ただ単にHMVの状況認識と戦略が的を獲ているだけ。
CCCDじゃ売れないことを認識しているからまともな企業行動としてある意味
CCCDを見捨てる方向で営業しているだけでしょう。
良い傾向です、というよりも正しい経営戦略ではないだろうか。売り文句として
有効であることを示しているだけだ。


521 :42:03/06/19 09:11 ID:Bh+jv6J7
>>520
CCCDの問題点についての認識はネットをよく見ているか、そうでないかで大きな温度差が
あるのでは無いかと思っている。
ネットの方が口コミの伝播速度は速いからHMVのやり方は正解ですな。

>>519
最初週刊で連載していたよ。
たしか月刊に移ったはず。今どうなっているかはしらん。

522 :読者の声:03/06/19 10:19 ID:eIMEK13o
>>521
って言うかマガジンSPの連載すらもアニメ始まる前に終わってたはず。

523 :読者の声:03/06/19 11:10 ID:fJ63p3P4
HMVは裏取引がなかったからUS盤を輸入するんでしょ?
CCCD見捨てる方向なら例えばレディヘなんかUS盤をメインにすると思うよ。





524 :読者の声 :03/06/19 11:19 ID:/MB6rsyY
HMVのページ見ると、メーカーはCCCDのマイナスはボーナストラック1曲分と考えているとわかるな

525 :読者の声:03/06/19 14:06 ID:7kxbmk2q
HMVはタイトルにすでに(COPYCONTROLCD)ってついちゃってるよね。ええこっちゃええこっちゃ。


526 :読者の声:03/06/19 16:12 ID:ayipuNS1
私の知り合いはえいべっくその商品はCCCDだから買いたくないのではなくあの会社が出すものはどれも似ているから買いたくないそうです。
私もえいべっくそはワンパターンだと思います。これならmuzieで演歌でも聴いていたほうがましです。

527 :読者の声:03/06/19 17:04 ID:/ba8mm58
HMVは神・

528 :読者の声:03/06/19 19:33 ID:6UNUEj28
>>526
そうだよね、作曲家一人しかいないのかなぁ。
なんつうか、ディスクなんか売らずに着メロとかだけで商売した方がいいかもね。エイベックスは。


タレントとミュージシャンは分けるべきだと思うな。
いつからか十把一絡げにアーティストってさ、、、
これってエイベックスが言い始めたんだっけ?なんかそんな気がしてきたけど気のせいか?

529 :読者の声:03/06/19 22:13 ID:MvtBZkJx
M捨てに出れば、無条件で武内がアーティストの皆様 とヨイショしてくれるよ(藁

530 :読者の声:03/06/19 22:25 ID:RTPuORaO
>いつからか十把一絡げにアーティストってさ
永井真理子とか谷村有美とかのシンガーソングライターあたりから強調するようになった。
直後にアイドルも真似するようになったような気が。

531 :読者の声:03/06/19 22:33 ID:Tejifb+b
>>511
自称声優オタな自分だけど、初めて聞いたわ。こんなアニメ。
無意識にチェックしていなかったのかも w)

>>512
ちょいとキャスト一覧表を見てみたけど。

・主人公役:山口勝平
山口勝平が出ているラジオ(○茶)聞いているけど、一回もこのアニメのことが
話題になったところを聞いたこと無いぞ。
・準主人公(?)役:関智一
関智一が出ているラジオ(宇宙爆発)聞いているけど、一回もこのアニメのことが
話題になったところを聞いたこと無いぞ。
・ヒロイン(?)役:飯塚雅弓
飯塚雅弓が出ているラジオ(眼球豚笑顔)聞いているけど、一回もこのアニメのことが
話題になったところを聞いたこと無いぞ。

聞き逃した回もあるので、そのときに話題になっていたらスマンでし。

532 :読者の声:03/06/19 22:35 ID:yRItyVWs
ふっと、気が付いたがCDSの基本思想は、ビデオとかのコピーガードと同じなんや
単に認識させたくないだけなら、TOCをいじるだけで良いはず。
わざわざ、C2エラーを入れているのは、読込んだときに読込みエラーを
発生させることで吸い上げできなくするつもりだったんだな
しかし、中途半端なんでガードになってない(w

533 :読者の声:03/06/19 23:45 ID:QtjhGWl4
TOCいじるだけで壊れるプレーヤー出るし。
聴けてもC1C2エラーでサーボがあぼーん。
しかもコピーガードになってない。

ここまで情けないものはめったにないですな。

534 :読者の声:03/06/20 00:18 ID:2LafSaQq
>>532
それは微妙に違うと思う。
ビデオのコピーガードは、再生は可能だが録画する機器を誤動作させるしくみ。
CCCDはPCにおける再生そのものを不可能にしている。コピープロテクトではなくプレイプロテクト。
コピープロテクトじゃないんです。

535 :読者の声:03/06/20 00:19 ID:LyZnJk47
最近、擁護派は少ないのかな。
株主総会対策で駆り出されているのだろうか。


536 :読者の声:03/06/20 00:28 ID:qX3u7yny
>>535
平和でいいよ。
真っ当な擁護の意見なら個人的には聞いてもいいけど、
ほとんどの擁護派はどうしようもない香具師ばっかりなんだもの

537 :アラー氏 ◆.GAf6ZDA2c :03/06/20 00:33 ID:Vqs4PWNJ
ここに書け     
http://homepage3.nifty.com/arashi/index.html   

538 :読者の声:03/06/20 00:36 ID:YCA5aBCh
しかし、ほんとにレコ社なのかねぇ>どうしよもない擁護派
総会対策なのか?

つうかさ、最近CCCDの文句は販売店に言えっていう擁護派が出没してたけど、
それってHMVでCCCDじゃありやせんって表示が出るようになったのと関係あるのかね?
販売店、もしもここをみてたらカチンとくるよな。



539 :読者の声:03/06/20 01:31 ID:zZ+s1yn2
>>538
単に飽きただけ
相変わらずおめでたい連中だな( ´,_ゝ`)プッ


アンチ達の糞スレあげ

540 :42:03/06/20 07:12 ID:munb84kM
>>539
レーベルゲートCDについて
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
のFAQにある。
>2.CDプレーヤー等での再生について
中略
>誠に申し訳ございませんが、個別機種の互換性のお問い合わせにはお答えできかねますのでご了承下さい。
てどう思う?




541 :読者の声:03/06/20 07:35 ID:Uh/8+991
>>535
CCCDの特性やレコ社の倫理・姿勢の正当化を論破され、反対派の印象を
悪くする戦法も失敗し、最後はこのスレ自体のイメージを悪くする方法にまで
手を出したが・・まあそれも今週いっぱいでしょう。後は>>539のようなの
腹いせ程度の書き込みでしょうな。

542 :読者の声:03/06/20 08:07 ID:oE1tb/Bd
>>541
そうですね。所詮、CCCDは何もかも嘘によって固めようとした商品であるために、
なんら正当性がないからね。
本来の目的であった
 ・違法コピー撲滅も達成しない、
 ・売上回復も達成しない(逆に悪化させている)
で、いったい何のためにいまだに継続しようとしているのかまったく分からないね。
まだCD−DAで継続していた方が3割程度売上増を見込めただろうに。まあ、
CCCD導入会社がどうなろうと知ったことではないが。私はCD−DAの会社を
応援し続けるだけ。

543 :読者の声:03/06/20 09:35 ID:jbWijQ20
amzonにMICHELLE BRANCHの新譜について、日本版がCCCDであると明記した方が良いと意見送ったら返事もらいました。
MICHELLE BRANCHで検索するとUS版にたどりつけますが、ミシェル・ブランチだけだと日本版に行き着く。
騙されて買うヒトがいないとイイと思います。
レビューでCCCDに怒りを表している方がいるので、それが救い。

↓お返事


このたびはお忙しいなかご意見をいただきありがとうございました。お客様よりいただいた、サ
イトにCCCDの表記を入れるというご意見は担当部署に申し伝えさせていただきました。当サイ
トでは、お客様からのご意見、ご提案に基づきオンラインストアを改善しより質の高いサービス
をご提供することができますので、このようなフィードバック情報を心から尊重しております。


544 :読者の声:03/06/20 10:52 ID:zZ+s1yn2
一言で言ってしまえば、このスレは「本気じゃなさ」が見え見えなんだよ。

延々と愚痴をこぼし続けているだけで
現状を変える努力を誰もしようとしない

そういう愚痴仲間が寄り添い、いつまでも馴れ合っているだけ
たまに擁護派が現れれば議論ゴッコでストレス解消

そういう、現実世界には何のインパクトも与えない、単なるネットの片隅の愚痴スレだというのが
もう完全にバレてる。

545 :ROM:03/06/20 11:28 ID:wstU0RaZ
>>403
>ROMっている人はわりと冷静に真実や事態を把握していることを忘れずに。
>どの意見が正しいかをきちんと吟味しながら読まれているという認識を持ったほうが良いね

もちろん!賢明な判断をしてますよ!擁護、反対か、どちらかは敢えて言うまでもありませんがw


546 :読者の声:03/06/20 11:39 ID:QHwdtTMg
CCCDが嫌なら買わなきゃいいだけ。

547 :読者の声:03/06/20 13:33 ID:yB3rpAhg
>>546
そう

548 :_:03/06/20 13:35 ID:JQk3I/52
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

549 :読者の声:03/06/20 15:23 ID:mEGamNmk
>>544
コピペって楽しいか?

550 :ベッカム:03/06/20 16:05 ID:5gUJMHMo
CD-DAで出しても、僕が宣伝に出れば売上2倍だよ
あ、CM契約金がかさむからダメか(w

551 :コピペしようぜ!!:03/06/20 16:08 ID:5TGmo4wZ
早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf


552 :読者の声:03/06/20 18:43 ID:hZ9sVK4C
「買わなきゃいいだけ」では他人の被害を減少できない。
個人的にはCCCDを買わない(買う必要すら感じなくなった)が、さらに世間に対する
CCCD問題点の情報発信を継続しなければ被害者を減らせない。

>>545
書き込んでいればROMっていません。>>544 みたいな書き方をしたところで、このスレに
集まるのは基本的には反対派だろう。擁護派はまともな意見を述べてこないことが過去
スレから明らかだし、ストレス解消になっていればなおさら一石二鳥だ。良スレだね。

そういう書き込みをする時点でどちらが理にかなっているのかすぐに判断できるね。
擁護派は本気なのか、まったく感じられないもの。

553 :読者の声:03/06/20 18:55 ID:6/fdUbB/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000005-cnet-sci

…基地外逝ってよし。

554 :読者の声:03/06/20 18:59 ID:OFexKP69
毎度「2chのパワーを見たか!」とほざいてる厨房のみんなへ
今こそ君達の"パワー"を正の方向へ向ける時が来ました。
私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、みんなでいっせいに電気をけしましょう。
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
100万人のキャンドルナイト。
http://www.candle-night.org/
現在の参加状況
http://www.candle-night.org/scape/scape.html

555 :普段はROM:03/06/20 19:53 ID:wstU0RaZ
>>552
一応意思表示だけしときましたってことで。

陰ながら応援してまっせ!

556 :読者の声:03/06/20 20:11 ID:8SiKk5Qd
http://japan.cnet.com/news/pers/story/0,2000047682,20055361,00.htm

こないだのNHKといい、音楽ファイルのコピーなんてもう、って状況のようですね。
最後の部分はコンテンツの種類に関わらず同意。

557 :読者の声:03/06/20 20:16 ID:hlE/QI7V
「WinMX」関連新刊の一部を発売前に無料配布 インプレス
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/19/njbt_11.html

558 :読者の声:03/06/20 20:23 ID:gkT3M3jL
Hatch(共和党)・Hollings(民主党)は
最悪のプロコピーライトゴリ押し超党派ツートップ。
その一方でBoucher(民主党)のような日本には存在しない
パブリックドメイン推進派の議員もいる訳だが。

559 :ヤフー見てたらこんなん見つけた:03/06/20 20:33 ID:FpCpPTAT


「PCの遠隔破壊も止むなし」:米上院司法委員長、違法コピー対策で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000005-cnet-sci

有線BGMの代わりに『iPod』でエレクトロニカ系音楽をレンタル

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000004-wir-sci

560 :読者の声:03/06/20 21:16 ID:PKpGQ5FL
>>559のリンクは、Yahooだとすぐに消えると思うので、
元のCNETへのリンクも貼っとこう。このバカ法律を
考えた議員自身が著作権侵害をやらかしていると
いうのが笑いもの(ユ〜タ州イイトコヨ〜!!)
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20055802,00.htm

下の方も、元記事へのリンクを貼っときます。
これを見ていると、既存のレコード会社は何を
やってもあと数年で駄目になる可能性が高いね。
日本でも、欧米でも。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030620204.html

561 :読者の声:03/06/20 22:20 ID:Tm9/u0wG
みんなで欠陥品CCCDを買わない様にしよう!

562 :xx:03/06/20 22:26 ID:pGsxwwfz

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563 :読者の声:03/06/20 23:55 ID:zZ+s1yn2
>>552
擁護派なんていませんがなにか?
必死こいて擁護派だと思ってるヴァカなおまいらを笑いに来てるだけなんだが( ´,_ゝ`)プッ

564 :読者の声:03/06/21 00:02 ID:cAt1XZwW
そのうち脳内でも著作権発生したりしてな。

脳内にチップをうめこまれるの。
頭の中で音楽を思い浮かべると激しい頭痛。
思い浮かべる前には料金を払わなければならない。

鼻歌の場合は無断で歌うと鼻水が。



565 :読者の声:03/06/21 00:05 ID:ZEgJPDlq
擁護派っつ〜か「人間して下のほう」だよな(w

566 :読者の声:03/06/21 00:05 ID:OLtuho8q
ある意味うらやましいよ。>563みたいな人。

567 :読者の声:03/06/21 00:39 ID:T+rXB3xD
擁護派気取って煽る馬鹿も
反応する馬鹿も煽り返す馬鹿も
人を見下したがる馬鹿も

みんなかえれ

568 :読者の声:03/06/21 01:00 ID:KY1kcOnv
>>567
住人がいなくなるじゃん・・・

569 :読者の声:03/06/21 01:08 ID:LXwwtZiU
>>567
まずお前が率先して(・∀・)カエレ!!
その前に削除依頼してこい。

これにてこのスレは 糸冬 了 ってことで( ´,_ゝ`)プッ

570 :読者の声:03/06/21 01:13 ID:IFQuEMI4
>>569
他に楽しみは無いのか?
彼女とはうまくやっているか?

571 :読者の声:03/06/21 01:34 ID:LXwwtZiU
>>570
心理作戦は無駄だよ。

572 :読者の声:03/06/21 01:42 ID:x7X4u6KV
>>570
IDがEMI

573 :読者の声:03/06/21 01:45 ID:IFQuEMI4
>>571
かわいそうな人だ。同情するよ。
あと「人を笑う香具師は人からも笑われる」と言う言葉は覚えておいておいた方が良いよ。
貴兄に幸多からんことを祈る。

574 :読者の声:03/06/21 01:49 ID:Bm1u4OBc
こないだ「ドラえもんのうた」の渡辺美里バージョンが出たけど
今度のはレーベルゲートなのな

ドラえもんのうたはどうしていつも最悪な形でリリースされるのか小一時間(ry

575 :読者の声:03/06/21 02:10 ID:BONR5xd4
>>564
IPv6になったらIPアドレスが少なくとも1兆の1000億倍に増え、
あらゆる物にIPアドレスが付加できるようになるらしい。

そうなるとプレーヤーとかにインターネットと接続している
むちゃくちゃ小さいコンピュータみたいなものを仕込んでおいて
クソレーベルの言う「違法コピー」を簡単に取り締まることが
できるようになるかもしれん。これと同様にして、
コソーリ体内にチップを埋め込んだらそんなことができるかもしれんなw

今のままでは音楽の先は明るくない。GPL的なことをやる神が現れないだろうか

576 :読者の声:03/06/21 04:45 ID:1WAQROnY
すっげー、アホみたいなスレだな。
呆れて開いた口がふさがらんわ。

577 :読者の声:03/06/21 05:46 ID:ruCroOaa
>>569
スレッドがある事で困ってるので必至だな。 腹の底からあざ笑ってやるよ。

再生できない場合があります、なんて断ってから売る情けない欠陥品CCCDなんざ買わないよ。

578 :読者の声:03/06/21 05:51 ID:nIMRukqS
5DVDのDVD-A(2ch)対応プレイヤー

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030620/dev029.htm

579 :読者の声:03/06/21 06:10 ID:MWPyiu4K
ほほう、なかなか良さげな。
これ、やっぱりあゆでCMですかね。 DVD-Audioでリリースする事ですし。

580 :読者の声:03/06/21 06:40 ID:kFGgfgKJ
http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

581 :無料動画直リン:03/06/21 06:43 ID:pxaZ6n9C
http://homepage.mac.com/norika27/

582 :読者の声:03/06/21 07:01 ID:LXwwtZiU
>>577
>再生できない場合があります、なんて断ってから売る情けない欠陥品CCCDなんざ買わないよ。

だから、レコ協ともレコ社とも、

な 〜 ん も 関 係  な い

おいらにいわれても・・・
ほんとにおめでたいおまいらに乾杯!


583 :読者の声:03/06/21 07:12 ID:EJkOhzlr
しかし、( ´,_ゝ`)プッ から先に進めないものかね。

584 :読者の声:03/06/21 07:26 ID:LXwwtZiU
>>583
( ´,_ゝ`)プッ じゃなくて( ´,_ゝ`)プッです。( ´,_ゝ`)プッ

585 :読者の声:03/06/21 07:36 ID:EJkOhzlr
>>584
いや、あんたの>>569からそのままコピペしたのだが・・・・

586 :読者の声:03/06/21 08:07 ID:JwdZPRnA
>>584
で、君がこのスレに来て何か得になるのか?バカさ加減丸出しに見えているだけのようだが。
少しは価値のあるまともな意見を出してみたら?スレの存在ではなく君の存在自体が問われて
いるのかも知れない。

587 :読者の声:03/06/21 08:24 ID:toPiGwqU
関係ないヤツが賢明に関係ないと言うかな?
今さら否定しなくてもね、IP記録されてるから会社からは書くなよ。
自分の会社が2chに情報開示を迫った時にバレたら職失うぜ。
どこぞの自社掲示板に書いてた馬鹿の様に。

588 :読者の声:03/06/21 08:34 ID:LXwwtZiU
>>586
アフォの見物に来てるだけだから、意見は必要ない。
>>587
×賢明
○懸命

否定しようがしまいが、懸命にレコ協の関係者にしたいのは、アフォなおまいらだろ?
それを指して、おめでたいおまいらっていってるわけだが。

589 :読者の声:03/06/21 08:52 ID:cylQWKD2
>>588
見物に来てるだけなら書くな。
煽りに来て遊んでると正直になれ。

でも、漏れも二度とCCCDなんか買わない。 音悪いもの、漏れが聴いても。

590 :煽りに来て遊んでる者:03/06/21 09:12 ID:LXwwtZiU
>>589
>煽りに来て遊んでると正直になれ。


591 :読者の声:03/06/21 09:22 ID:pXyMTomx
>>563
>擁護派なんていませんがなにか?
「擁護派がいない」はあり得ないね。CCCDが存続しているのだから。
君も書き込んだ以上は擁護派になっていた(演じていた)ことになるので、発言に責任を持て。
ROMっている人には嘘ばかりでまともな意見で対抗できない君の低レベルさが浮き彫りに
なって見えているだけだろうね。

592 :読者の声:03/06/21 09:33 ID:pXyMTomx
他スレよりコピペ

オーディオ機器メーカーは、CCCDの再生を保証していません。
だから買わない、いや買えない、こんな欠陥商品CCCDはね。

ヤマハのコメント
http://www.yamaha.co.jp/audio/support/info/info.html
パイオニアのコメント
http://www.pioneer.co.jp/product/oshirase.html
ティアックのコメント
http://www.teac.co.jp/av/info/attention_cd.html
デノンのコメント
http://denon.jp/info/cccd.html
マランツのコメント
http://www.marantz.co.jp/ja/customer/cc-cd.html
オンキヨーのコメント
http://www.onkyo.co.jp/support/copyprotect.htm
ケンウッドのコメント
http://www.kenwood.com/infomation.html

カーコンポのクラリオンは動作確認機器の発表までやってる
http://www.addzest.com/contact/01.html

あゆで宣伝してる松下の機器でもCCCDの再生は保証されない
http://panasonic.jp/support/audio/faq/cccd.html

593 :煽りに来て遊んでる者:03/06/21 09:33 ID:LXwwtZiU
>>591
そういう寝言は、オリコンチャートにCCCDが一枚もなくなってからいってくれ。
不買の効果でてないよ( ´,_ゝ`)プッ

594 :かわいそうな人ね:03/06/21 09:59 ID:JBEUu/79
>>593
そういう寝言は、オリコンチャートにCD−DAが一枚もなくなってからいってくれ。
CCCDの効果でてないよ( ´,_ゝ`)プッ

595 :読者の声:03/06/21 10:26 ID:Q1HgECbf
相変わらず日本語読解能力がない香具師だなあ。


ひろゆき、YahooBBまたアク禁してくれないかなあ

596 :読者の声:03/06/21 11:34 ID:xb1gejtP
エイベックス社員死ね

597 :読者の声:03/06/21 11:37 ID:Wv7GaN79
要するに、宣伝スレなんだよコレ。

外からスレにやって来た奴ってのは、まず >>1 を見るだろ?
すると、そこに「宣伝」が書いてある。
もう、この時点でCCCD反対派は目的を達成してるわけ。

>>2-1000 の内容なんか、別にどうでもいいんだよな。
雑談でも荒らしでも何でもいいから、スレが落ちないようにとにかく保全して、
1000 近くなったら次スレ立てる。その繰り返し。

つまりこのスレは、立てること自体に意義があるわけで、
立ててしまえば、その後の内容なんか全然問題にならない。

だって宣伝スレなんだもんw

598 :読者の声:03/06/21 12:09 ID:DNQKSVQn
では、宣伝スレと言う事で、

コピーコントロールCD(CCCD)は、CDの規格を満たさない粗悪品です。
コピーコントロールCD(CCCD)は、再生できない場合のある欠陥品です。
賢い消費者は、粗悪品、欠陥品を買わない様にしましょう。
時間はかかりますが、買わなければ市場から駆逐されます。

また、CD規格外ですので機器メーカーは再生を保証しません。
CCCD対応公表機器は皆無です。
こんなものでも貴方は買いますか?CCCD。

599 :読者の声:03/06/21 12:51 ID:BneXHGMD
597がイイ事言った!

600 :読者の声:03/06/21 12:56 ID:fsIufhTw
んじゃ、便乗して

コピーコントロールCDは再生できなかったとしても返品・返金不可という消費者を軽視した悪質な商品です。
コピーコントロールCDは消費者に不利益な情報を隠蔽して販売している消費者契約法に抵触した商品です。

詐欺に遭わないためにも、違法行為を助長しないためにも買うのは控えましょう。

601 :読者の声:03/06/21 13:49 ID:BONR5xd4
次スレには「コピーコントロールCD」という呼び方が優良誤認を
招く不当表示にあたる可能性があることも追加しといてくれ。

602 :読者の声:03/06/21 14:11 ID:1WAQROnY
CCCDはワールドスタンダード。

603 :読者の声:03/06/21 14:40 ID:qLr+ei6U
ワールドスタンダードw

今まで経済用語も知らない厨が煽りに来てたのかよ…。
あきれた

604 :読者の声:03/06/21 15:38 ID:j8wibmuJ
>>597
だから、擁護派やレコード会社は
 【消費者は】我々の権利を守るCCCD Part153【ドロボー】
といったスレをここに立てればいいわけだよ(w
まあ、速攻でdat落ちか、荒れまくるのがオチだが。

そういえば、SMEの関係者と思われる人物が新年早々に
立てたクソスレがまだ残っているな。半年経っても200も
レスが付かない超ウルトラ糞スレと化しているが。

・おい、お前ら!レーベルゲートってマジ凄いぞ!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1041603471/l50

605 :読者の声:03/06/21 17:42 ID:gPgnWomy
>>604
リンク貼るなよ〜、ぼちぼちdat落ちするかと思っていたのに・・。

606 :煽りに来て遊んでる者:03/06/21 19:00 ID:LXwwtZiU
>>604
そんなことしなくてもここもあるよ( ´,_ゝ`)プッ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016579566/

607 :読者の声:03/06/21 19:05 ID:kGabGFzD
>>606
コピー防止CD≠コピーコントロールCD
ですが、何か?

608 :煽りに来て遊んでる者:03/06/21 19:17 ID:LXwwtZiU
んじゃ定期的煽り

一言で言ってしまえば、このスレは「本気じゃなさ」が見え見えなんだよ。

延々と愚痴をこぼし続けているだけで
現状を変える努力を誰もしようとしない

そういう愚痴仲間が寄り添い、いつまでも馴れ合っているだけ
たまに擁護派が現れれば議論ゴッコでストレス解消

そういう、現実世界には何のインパクトも与えない、単なるネットの片隅の愚痴スレだというのが
もう完全にバレてる。

609 :読者の声:03/06/21 19:21 ID:kGabGFzD
つまらん

610 :読者の声:03/06/21 19:26 ID:nn3sebNo
>>607
ID:LXwwtZiUはレンタル屋で「CCCDはMDにダビング出来ないんですよね」と言って
店員を苦笑させるような香具師なんだよ。
察してやれよ。可哀想だ。

611 :煽りに来て遊んでる者:03/06/21 19:34 ID:LXwwtZiU
>>610
残念だが、MDデッキは持ってないんでね。
普通に吸ってますが( ゚Д゚)ナニカ?

612 :読者の声:03/06/21 20:40 ID:ScqBGu0J
>>608
それで良いじゃん。
愚痴をぶちまけてるだけで、CCCDの極悪さが宣伝され、CCCDが売れなくなる。
良い事じゃないか。 (藁

613 :読者の声:03/06/21 20:46 ID:ijKbyZCr
>>612
そのとおり。
>>597の指摘したことと同じだな。

614 :煽りに来て遊んでる者を煽ってみる:03/06/21 21:11 ID:1I96ytiT
孤軍奮闘孤立無援四面楚歌御苦労様。
CCCDスレは多数の板に分散してるから煽りがんばれよ。

615 :煽りに来て遊んでる者:03/06/21 21:19 ID:LXwwtZiU
>>614
いわれなくてもやるよ( ´,_ゝ`)プッ

616 :読者の声:03/06/21 21:22 ID:t/aI7+sp
宣伝スレっていうのは個人的にちょっとな、いわんとすることは分かるけど。

宣伝ていうと中身がないみたいじゃん。レコ社と同レベルっていうかさぁ。
もっとこう、なんつうの?

まぁ、いいや。


617 :読者の声:03/06/21 21:29 ID:JQ3Qtv2r
ま、アンチさんの煽りも来週までです、たぶん。

618 :煽りに来て遊んでる者を煽ってみる:03/06/21 21:30 ID:1I96ytiT
>>615
おい、どうした?
さっさとやれよ。おめーの書き込みには「本気のなさ」が見え見えなんだよ(藁
( ´,_ゝ`)プッ

619 :煽りに来て遊んでる者:03/06/21 21:44 ID:LXwwtZiU
>>618
めんどくさいからやめた。
気分が乗らないと煽っても面白くないし。

それよりも、コピヘの元の記事書いた例のおもしろい人はどこいっちゃったのかな?
あいつの煽りは結構好きなんだが。

620 :煽りに来て遊んでる者を煽ってみる:03/06/21 21:55 ID:1I96ytiT
>>619
逃げんなよ。いろんなスレでキミを見守ってあげるから。
それとも、キミはネットの片隅の愚痴スレにすら何のインパクトも与えられないのかね?

621 :読者の声:03/06/21 23:40 ID:rgLirU6L
LXwwtZiU以外>ALL

みんなひどいや日本語が不自由なLXwwtZiUをいじめるなんて!!








( ´,_ゝ`)プッ

622 :読者の声:03/06/22 00:22 ID:RU2VWHR7
このスレ自体を否定するつもりはないけれど
現在、単なる愚痴スレってのは確かにそうだと思ふ

去年の春から夏にかけては、マスコミもスレから
とったのが明らかなネタを流していたけれど・・・

コテハン、どころか顔出し上等!のシトもいたし
トンガドメインのugサーバ、見てきたら
ページは有ったけど
<html>
</html>
の虚無だったよ。

623 :読者の声:03/06/22 00:51 ID:IGIGGAxa
あのバカの話か 藁
バカってか過激なだけなわけだが

624 :読者の声:03/06/22 01:14 ID:ABJBjGi4
本当にCCCDっていいものですね。

625 :名盤さん:03/06/22 01:59 ID:qOCy5/pw
みんな何に腹立ってるのかを明確にしては?
自分は、好きなアーティストが今のところCCCDと無縁だから問題は無い。
だからエーベックスとかがどうやろうと別にどうでもいいっちゃいいけど。
そういったCCCDになっていく方針みたいのに腹は立ちますけど。

だからココの3に書いてあることに少し違和感を感じた。
だって仮に3で重要な要素である音質劣化、機械故障などが
もしも将来解決していったとしたら、どうするわけ?このスレなくなると思う?
結局相変わらずココで同じように愚痴ってるんだろうね。

まぁゴチャゴチャ書きすぎな気がするんだよね。
「ムカツク」の一言の方で十分っすよ。
ほんと。

626 :読者の声:03/06/22 02:03 ID:tCjy8xVz
>>625
このスレのキモさに腹立ってる。

627 :読者の声:03/06/22 02:13 ID:3bwbsoeX
>>625
CDSを使用する以上、再生できない例が発生するため、音質劣化・機械故障のついて
解決することはありません。
CD規格に則って製造・出荷されたプレーヤは将来に渡り寿命をまっとうするまで使用
される可能性が高いので、メディア側が正規のメディアでない限り解決しません。
よって、CDSを用いたCCCDではなんら解決に結びつく事項が存在しません。

それと、CCCDが存在するのならスレを無くさなくて良いと考えます。

628 :よよよ:03/06/22 02:15 ID:ABJBjGi4
>>626
2ちゃんねるでキモくないスレがあるのなら教えてよ。

629 :読者の声:03/06/22 02:29 ID:m8Rc651o
<  CCCDなんか売らないでくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
        /  .:::|         ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|             /   ::::|     
       i       ̄⌒ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
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     ( _,,___   ))  ( (  . _,,,,__,_      :::::::::::\
     /●  ●\ ヽ.. (  , /゙ ● ¨\,.-z    ::::::::::\   
     「● ● ● | 》    l| ● ● ● ゙》 ミ..    .::::::\   
     i,.●  ●  .,ノ .l|⌒   《 ● ● ● ..|´_ilト     ::::::::::ゝ  
    /\___,,,,,_/ /⌒ .'″  ^=u,,,,_ v/..        :::::::::::l!  
    |    ⌒  (●,●  ̄ ,,、  へ      i し./   ::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (     ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ    ::::::::::::::}   
   | \  .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|   \        ::::::::::{
   \ |   |.|llllllllllll;/⌒/⌒        ゞ       :::::::::::}   
    \ |  |.|lllllllll;  _、_ .   . |       |       :::::::ノ   
      .|  |.|llllll|′ , ノ`y━・~~.~.|    .|   |   / ̄::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    |  ノ:::::::::::::丿   
     | }.∧lll    |    ../ /  /        ::::::::/
     |  /| \┌┌┌┌┌/./ /::: 丿     :::::::::::/
    丿 ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /::::::::::: /    :::::::/

630 :読者の声:03/06/22 03:07 ID:q5t1aPSM
だって、反対派の連中って、結局、論点がわかってない厨房だからね。
音が悪いから?だったら、SACDかDVD-Audioでも発売してもらえば良いだけ。
再生できない?本当に再生できないなら、CDショップに持っていって交渉しろ。
犯罪者扱い?CCCDに反対するんじゃなくて、企業の姿勢に文句を言え。
コピー能力がない?そんなの反対派が心配することか?


631 :読者の声:03/06/22 03:13 ID:6+UUnxIg
>>630
AVEX幹部降臨

632 :読者の声:03/06/22 03:35 ID:q5t1aPSM
挙句が、社員呼ばわりだ。
お前、共産党員だろう?

633 :読者の声:03/06/22 03:57 ID:pwt0zyo5
本気で社員がきたなんて考えているやつなんていないだろ。
もちろん>>631

634 :読者の声:03/06/22 06:55 ID:Y9kuX8Gw
>>630
「コピー能力」って何?

635 :読者の声:03/06/22 07:24 ID:tCjy8xVz
>>630
おまえ本当はアンチだろ?下手糞な煽りするなよ。
おまえがいってることは、全てコピーすれば解決が正解。

636 :ループな話だが:03/06/22 07:27 ID:jYe7XxvV
>>630
>だって、反対派の連中って、結局、論点がわかってない厨房だからね。
とりあえず過去ログ読んでね。
反対派の香具師は多数いて考え方も一枚岩では無い。
その場その場で論点が跳ぶ場合もある。これはある程度は仕方の無いこと。

>音が悪いから?だったら、SACDかDVD-Audioでも発売してもらえば良いだけ。
ハードの普及率の問題ですぐの移行は難しい。
ただし、胎動は見られる。
また、これらが再拝制度の枠内で有るかどうかが未確定なのもレコ社側としては問題。

>再生できない?本当に再生できないなら、CDショップに持っていって交渉しろ。
ショップに交渉した香具師はいる。
返品出来たそうだが、その代金はショップが被った。
また、東芝EMIはショップの説明責任を盾に返品を認めなかった。

>犯罪者扱い?CCCDに反対するんじゃなくて、企業の姿勢に文句を言え。
あのー。延々と言って来ているんですけど。

>コピー能力がない?そんなの反対派が心配することか?
解読不能です。

637 :読者の声:03/06/22 07:46 ID:SEl/T4QO
もうCDというメディアで音楽を販売するってこと自体が
間違ってるに一票

この板にいる人は家で音楽をDLするってことは
今後も考えてないのですか

638 :読者の声:03/06/22 08:40 ID:3H9C5xJU
>>637
エムエクースと競合してるから成功するか微妙だし、私的にはパッケージが
なくなってしまうと困るのであんまりそっち方向には行って欲しく
ないなと考えております

買ってコピーとってさっさと売るヤシやレンタルで済ませてるヤシは
そっちに誘導すればいいんじゃないでしょうか

音楽のソフトウェア化か…

639 :読者の声:03/06/22 08:41 ID:2YrSn1O0
>>627
そうなんだよね、明らかに欠陥があると判っているCDSをどうして導入したのか
理解できない。

規格外の欠陥品を堂々と商品として売る神経が気に入らない。

640 :読者の声:03/06/22 08:43 ID:tCjy8xVz
>>637
取り合えず今の不可逆圧縮な糞音源ならいらねーっと。

641 :読者の声:03/06/22 09:01 ID:2YrSn1O0
>>640
激しく同意。

642 :読者の声:03/06/22 09:22 ID:QP6hzTa6
>>630
> だって、反対派の連中って、結局、論点がわかってない厨房だからね。
「わかっていない」ではなく、CCCDがつっこみどころ満載すぎて、「個人個人が問題
意識をもつ論点が異なる」が正しい。君自身、論点をきちんと把握できてないね。

> 音が悪いから?だったら、SACDかDVD-Audioでも発売してもらえば良いだけ。
>>7 に記載済み。

> 再生できない?本当に再生できないなら、CDショップに持っていって交渉しろ。
レコード会社の責任をCDショップに負わせることに納得がいかない。本来、CDショップの
落ち度によるものではない。CDショップに対してレコード会社がCCCD導入時にそういう
不具合を隠していたために生じた問題で、すべてエイベックスの導入時の方法のまずさに帰着する。
同様にプレーヤーメーカに対しても同様に説明責任を怠ったため、各メーカも急きょHPで
「CCCD非対応」であることを強調し始めたわけだ。

> 犯罪者扱い?CCCDに反対するんじゃなくて、企業の姿勢に文句を言え。
>>4 >>5 に記載済み。

> コピー能力がない?そんなの反対派が心配することか?
私はマイベスト盤を作れる環境を目指しているので、1世代コピーを認める方向で次世代
メディア等に盛り込んで欲しいと主張する。これについては人それぞれの考えがあるだろう。
反対派が私的複製権について心配して良いではないか。
ところで他の人も尋ねていたが、確かに「コピー能力」はどういう定義だ?

643 :読者の声:03/06/22 09:54 ID:K/K/h4lG
たかがCDごときにここまで本気になれるとはホント幸せものだね。
よっぽど音楽が好きなんだね。

644 :読者の声:03/06/22 10:00 ID:aNl/xKox
>>643
実際にはCDじゃなくてCCCDについてだけどね。

645 :読者の声:03/06/22 11:02 ID:GucwnQDQ
小売店がCCCD入荷しなければいい

646 :読者の声:03/06/22 11:05 ID:eOM/wFpx
>「わかっていない」ではなく、CCCDがつっこみどころ満載すぎて、「個人個人が問題
>意識をもつ論点が異なる」が正しい。君自身、論点をきちんと把握できてないね。

普通、議論ってのは、「ある論点」に対して意見を交わすものなんだが、
このスレの場合、「多数の反対派」を相手に「いろんな論点を並行」に議論しなきゃならなくなるので、
そもそも議論スレとして成立しない。

ま、このスレに限らず、「多数派」ができあがってる議論スレはどこもそうなんだけどな。


647 :読者の声:03/06/22 11:07 ID:eOM/wFpx
議論は1対1でやって、他の奴は黙って見守る。という流れになれば、
議論スレとして成立するんだが、
いかんせん、単に「お祭り」が好きなだけの野次馬が多すぎて駄目だ。

ま、これも、
このスレに限らず、「多数派」ができあがってる議論スレはどこもそうなんだけどな。


648 :読者の声:03/06/22 11:09 ID:J88/94/W
>>643
> たかがCDごときにここまで本気になれるとはホント幸せものだね。

これはレード会社を愚弄する発言と捉えて良いか?

649 :読者の声:03/06/22 11:11 ID:eOM/wFpx
「企業悪や社会悪に反対する一般大衆」という題材でお祭り騒ぎをしているだけなんだ。
だから、その祭りの熱気を冷ます人間がくると、全員で叩きにかかる。
結局のところ、世論に流される大衆というものが、このスレッドでも出来上がっていて、
議論というものは二の次になってしまうんだよな。

ま、これもまた、
このスレに限らず、「多数派」ができあがってる議論スレはどこもそうなんだけどな。

650 :読者の声:03/06/22 11:56 ID:F9t04E2D
叩かれて、無視されてそして荒らしになるってのがパターンでね。

651 :読者の声:03/06/22 12:07 ID:ASK1lwhs
>>649
> だから、その祭りの熱気を冷ます人間がくると、

熱気を冷ましてるんじゃなくて、荒らしてるだけだろ。

652 :読者の声:03/06/22 12:16 ID:VSDyzP6R
擁護派が冷静にCCCDの素晴らしさでも語ってくれたら議論にもなるんですがね。

653 :読者の声:03/06/22 12:23 ID:ialNOBEc
そうですね、殆ど感情的な揚げ足取りから最後は罵倒荒らしですから、
ここで破れたヤツが今度は音楽一般で暴れつつあり。

654 :読者の声:03/06/22 12:50 ID:9/Vg/N84
>>649
実際に社会悪を助長するCCCDが出荷されているわけで、当然、その間は情報発信する
必要がある。議論は求めるが、議論が第一とは言っていない。情報発信が目的だから。
それと、出荷が続く限り、熱気はさます必要性がない。わざわざ冷まして被害者を増やす
ことなど正当性が存在しない。

>>651-653
まったくその通り。でも、もう時効だろうから言うけれど、官公庁・公的機関・関連各団体・
捜査機関・民間企業への情報提供で、荒らされている事実も一緒に伝えているので、なぜ
荒らされるか、結構各団体に伝わりだしているので、個人的には少しやりやすかったですよ。
擁護派は自分でさらに自分たちの首を絞めていただけなのだけどね。まあ、自業自得ですね。
いまだに気付かずやっている人たちに少しだけ感謝。要は擁護派はここでも戦略ミス。

655 :読者の声:03/06/22 13:40 ID:GucwnQDQ
擁護派ってアエベ糞の工作員だろプ

656 :読者の声:03/06/22 13:47 ID:M2mewFRB
だとしたらもう出てこないな、株主総会終わったし。 (藁

657 :はやしひろこ:03/06/22 13:49 ID:kin8zibn
     ∧_∧ 
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉



658 :読者の声:03/06/22 13:56 ID:x1oFHDz5
>>645
> 小売店がCCCD入荷しなければいい
まったくもってその通り。「こんな詐欺の片棒を担ぐようなCCCD販売には賛同できません」
と入荷拒否を明確にして欲しいところ。

> 擁護派ってアエベ糞の工作員だろプ
多分、大半の擁護派はエイベックスとそれ以外のレコード会社の関係者だろうが、私は
レスとしての文脈上で「工作員」と数度使った以外はスレ参加当初から「賛成派」「擁護派」
で書き込み用語を統一している。
状況は北朝鮮の独裁に似ているので、意味あいとしては「工作員」と表現することについて
異論はまったく感じないが、「工作員」「非工作員の賛成者」の両方を含む「擁護派」のほうが
より広義なので、「工作員」という用語を積極的には使っていないだけです。今後の活動に
向けての戦略の一環だけどね。

659 :読者の声:03/06/22 14:00 ID:/5cxa85o
悪事のツケは必ずきます

660 :読者の声:03/06/22 14:11 ID:Tyj0GYZs
>630
> だって、反対派の連中って、結局、論点がわかってない厨房だからね。
と言ってながら

> 音が悪いから?だったら、SACDかDVD-Audioでも発売してもらえば良いだけ。
この不況時に「音が良くなった」だけでは消費者は動かんよ。
音質以外にも、CD(CD-DA)を圧倒するメリットが必要。

> 再生できない?本当に再生できないなら、CDショップに持っていって交渉しろ。
それ以前の問題。 レーベルメーカーの情報開示が先。

> 犯罪者扱い?CCCDに反対するんじゃなくて、企業の姿勢に文句を言え。
言ってますが、何か? そもそも企業姿勢の塊がCCCDだろ?

> コピー能力がない?そんなの反対派が心配することか?
意味不明。 あなたの日本語能力が心配です。

結局、過去のループ。

661 :読者の声:03/06/22 14:16 ID:WiXlH0//
まぁ真実はヒットは飛ばせないが絵図書くのは卓越して巧いのが
混乱に乗じてよく出来たトラップしかけただけ。。。

本来EMI(本体)と糞、ソニンは率先して事態収拾に努めるのが筋。

しかし斜陽産業@泥舟のパシリ東芝EMI、社会的責を忘れ金満揃いに
なった糞、モリータを引張りだしたが残念な事にアフォしか残ってないソニン・・・

662 :読者の声:03/06/22 14:16 ID:tCjy8xVz
362 名前:名も無き音楽論客 投稿日:03/06/22 09:28 ID:uMUN1OTv
>>361
ここは賛成スレだから重複してないし。
アンチのスレこそ重複だろうが。
とっとと全部糞スレ削除依頼してこい( ´,_ゝ`)プッ


363 名前:名も無き音楽論客 投稿日:03/06/22 12:04 ID:???
なるほど、芸速で負けて今度は楽般板荒らしですか、最悪。 (クスッ
------
暫く間を空けると、負け犬みたいに吠えてるのはアンチだろ?( ´,_ゝ`)プッ

663 :読者の声:03/06/22 14:25 ID:tCjy8xVz
>>653
感情論で自分の意見とちょっとでも違うと罵倒してたのもアンチですがなにか?
嘘書いてるんじゃねーよ( ゚Д゚)ヴォケ!!

664 :読者の声:03/06/22 14:40 ID:q5t1aPSM
やっぱり論点がわかってないじゃないか。

音が悪い→SACD/DVD-Audioでも発売されればよい
 →CCCDが併売されてもよい→反対の理由にならない
※「SACD/DVD-Audioの発売」と「CCCD反対」は異なる。
※SACD/DVD-AudioとCDの音質の差に気付かない香具師が、
 現在のCCCDとCDの音質の差を問題にするのが変。

再生できない→返品を認めて欲しい
 →実際にショップでなら返品できる→反対の理由にならない。
※「返品を求める」ことと「CCCDに反対する」ことは違う

犯罪者扱い→企業の姿勢の問題→CCCDとは関係ない
 →「CCCDじゃなくなった」としても「企業の姿勢」は変わらない
※企業の姿勢とCCCD反対は関係ない

で、結局は満足な反論もできないから、
 ○過去ログ読め
 ○レコ社の工作員
呼ばわりだ。
不法コピーで外貨を稼いでいる北朝鮮の工作員みたいな台詞だよな。
そのうち「CCCDは、我が国への内政干渉だ」とか言い出すんじゃないか?

665 :読者の声:03/06/22 14:46 ID:VKnKwk7U
他スレで紹介されていたので、転記。
レコード協会のFAQで、「Q5:コピーコントロールCDを「CD」と呼ぶことは問題ないのでしょうか?」
の回答に、本当に問題はないか?
http://www.riaj.or.jp/faq/main_faq.html

666 :読者の声:03/06/22 15:01 ID:tCjy8xVz
つまりアンチが擁護派とかいってるのが工作員なのではなく
アンチ自身が共産党員であり工作員ってことでよろしいか?( ´,_ゝ`)プッ

667 :読者の声:03/06/22 15:02 ID:rJd1AJ4L
>>664
>再生できない→返品を認めて欲しい
> →実際にショップでなら返品できる→反対の理由にならない。
>※「返品を求める」ことと「CCCDに反対する」ことは違う
いや、それだとそのCCCDに収録されてる音が聴けなくなってしまうんですが。
ていうか、俺的には好きなアーティストの音が聴けなくなってしまう可能性が
CCCDの一番の問題点。
ただ、むしろCDDAより音も良くなるらしいし
>音が悪い→SACD/DVD-Audioでも発売されればよい
> →CCCDが併売されてもよい→反対の理由にならない
>※「SACD/DVD-Audioの発売」と「CCCD反対」は異なる。
には胴衣。

668 :読者の声:03/06/22 15:10 ID:nE2dA3IZ
>>665
RIAJのFAQって矛盾があるんだよね。
CCCDマークの効能で
>消費者の方が購入する時に、誤認や誤解を生じないようにすることを目的としています。
と言っていながら、今までのCDとは保証内容が著しく違うものを「CD」と呼ぼうとしている。

RIAJはこれから「CD」とは再生の保証されれた再生機が存在し無いメディアとしたいのだろうか?

669 :読者の声:03/06/22 15:12 ID:sXVlB39l
アーティスト →コピーでもいいから大勢に聴いてほしい
   レコ社  →とにかくレコードを大量に売りたい
  っていう見解の違いだろ

670 :読者の声:03/06/22 15:14 ID:DRw1uC0P
ま、擁護派なり工作員が何と言っても、コピーコントロールCD(CCCD)は
CDの規格を満たさない粗悪品であり、再生できない場合のある欠陥品である
事は明白な事実。
また、CD規格外だから機器メーカーが再生を保証しないのは当たり前。
更に、今再生できるからとCCCDを購入しても、今後、機器を買い換えた際に
再生できなくなる場合を、機器メーカーが保証しない現時点では覚悟しなければ
ならない不安定な製品。

だから、買わない。 そして欠陥品である事を広めるだけ。

671 :読者の声:03/06/22 15:17 ID:b402sv/A
>>664
どうしてわからないのかな?
つうか、あなたの論点にひっぱっていって、他の論点を無効なものと看做したいだけでしょ。

>現在のCCCDとCDの音質の差を問題にするのが変。
なぜよ?音質劣化はプレーヤーの悲鳴だよ?


>「返品を求める」ことと「CCCDに反対する」ことは違う
違わない。
>企業の姿勢とCCCD反対は関係ない
おおあり。




672 :読者の声:03/06/22 15:23 ID:rJd1AJ4L
>>664
>※SACD/DVD-AudioとCDの音質の差に気付かない香具師が、
> 現在のCCCDとCDの音質の差を問題にするのが変。
これには全く胴衣できない。確かに俺も一聴して区別できるかはわからない。
しかし、理論的に原音の再現性は確実にSACD/DVD-A > CDDA > CCCD(SACDと
DVD-Aはどっちが上か知らん。スマソ) であることを知っているので、ある意味音質の
差には気付いている。
確実に音が悪くなっているものに同じ値段が付いてれば納得はできない。

673 :読者の声:03/06/22 15:28 ID:VKnKwk7U
>>664
「CCCDが併売されてもよい」はどうやって導き出したんだ?CCCDを廃絶して「移行せよ」
と言っている。
順番が逆。「問題の多いCCCDを撤廃せよ」→「妥協として新規格へ移行する案がある」

ショップへの返品では単にレコード会社による小売店いじめだ。売れない理由は「CCCD」
であることなので、レコード会社がその責を負うのが筋。
これも順番が逆。「問題の多いCCCDを撤廃せよ」→「不具合が生じたら返品を受け付ける
よう消費者クレーム処理を改善せよ」

犯罪者扱いしているのはエイベックスら業界。CCCDが出荷される過程に業界倫理が深く
影響している。
「問題の多いCCCDを撤廃せよ」→「コピーができてしまう上に、犯罪者でない人が購入
意欲を失ったのにいまだに売上を落とすためのCCCD導入の意味があるのか?」

反論しているだろう。過去ログで議論済みのことをわざわざ再度尋ねてこなくても良い。
回答もただ繰り返しになるだけだからループするだけだ、と言う意味だ。擁護派が反論できず
去った例の方が多いぞ。「過去ログを読みなさい」というのはそういう意味だ。だいたい
掲示板書き込みに途中から参加している以上、それまでの経緯は過去ログしか情報源が
ないのだから、初心者板などで勉強して掲示板のルールに則りなさい。

CCCDで損をする消費者(人民)とレコード業界(北朝鮮幹部)、そして掲示板荒らし
など(工作員)の図式が正しいね。「内政干渉だ」と言っているのはレコード会社だろう。
我関せずでCCCD出荷を続けているわけだから。

674 :読者の声:03/06/22 15:56 ID:eOM/wFpx
>>673
ここの奴らは、「過去ログ読め」ってのをCCCD擁護派だけに言うよな。

CCCD反対派だって、新しく来た奴は過去ログなんか読まずに「既出のCCCD叩きレス」をしているが、
そっちの方には誰も突っ込まない。
結局、このスレのやり方は「数の暴力」に他ならないのだよ。

ま、このスレに限らず、「多数派」ができあがってる議論スレはどこもそうなんだけどな。

675 :読者の声:03/06/22 16:00 ID:VKnKwk7U
>>674
反対派に対して使用する理由や状況が見あたらないからね。
それに、CCCDに対して反対する内容で情報発信される分には個人的になんら問題ないし。

逆に擁護派は正当な反論理由で議論して欲しいものだ。

「数の暴力」と言う点ではレコード会社が「全タイトルにCCCDを導入しよう」という
姿勢が根源だね。そんなことがなければここまで話はこじれなかったかもしれない。

676 :読者の声:03/06/22 16:02 ID:1Jv4Jy1s
前にここでレコ社にCDRを送ったと言ったものだが、
昨日1社から手紙が来た。

うわっつらの内容だったらここで晒そうと思っていたけれど、
意外にもちゃんとしていたのでやっぱやめた。
たまたま担当の人がよかっただけかもしれないけど。

CCCDに反対なら一回レコ社に手紙だしてみるといいよ。

ちなみに返事がきたレコ社は国内盤はCCCDだが輸入盤はCDDA(今のところ)の
会社です。

677 :読者の声:03/06/22 16:03 ID:eOM/wFpx
>>675
>反対派に対して使用する理由や状況が見あたらないからね。
>それに、CCCDに対して反対する内容で情報発信される分には個人的になんら問題ないし。

うむ。それが本性なのだよな。
そんな場所では、「正当な反論理由」であってもまともな議論にはならないから、
無駄な努力はしない方がよかろう。
こんな状況のスレに、少数意見を引っさげてやってくる奴というのは、
単なるマゾだからな。

ま、このスレに限らず、「多数派」ができあがってる議論スレはどこもそうなんだけどな。


678 :読者の声:03/06/22 16:07 ID:eOM/wFpx
一つアドバイスしておくと、
「過去ログ読め」と言われたら、単に「読んだけど、俺の意見は既出じゃなかった」と返せばよい。
そうすれば、既出であることの立証責任は「過去ログ読め」と言った側に発生する。

679 :読者の声:03/06/22 16:10 ID:VKnKwk7U
>>677
本性というよりは、別に普通の書き込み方だと思うが。擁護派も何かというと「共産党」と
言っているのと同じではないか。
少数意見でも価値あるものは採り入れている。例えば、私の場合、DVDミュージックという
まだ希少のメディアリリース形態が出てきたときに、まっさきに導入すべきだと意見追加
している。
今の擁護派からは、そういう良案がまったく出てこない。議論するレベルまで持ち上げられる
案が欲しい、と言っているのだ。

擁護派の反論には基本的に再反論しているが、だいたい擁護派はスルーして終わる。
ROMっている人にもそれは理解できるから反対派の意見にまともに反論できなかった
という印象で終わってるね。

680 :読者の声:03/06/22 16:13 ID:VKnKwk7U
>>678
その結果、反対派から過去ログの関連記述を示し返せれば、「既出じゃない」と言う部分も
提案意見部分も全否定になりそうだね。
慎重に読まないとね。

681 :*:03/06/22 16:18 ID:nnjhqypg
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682 :読者の声:03/06/22 16:22 ID:q5t1aPSM
なぜ、CCCDの販売をやめて、次世代に移行しなきゃならんのだ?
この部分に関する理由は、CCCDそのものへの反対が理由を挙げているが、
次世代が併売されれば、CCCDが売られていようと関係ない。
この部分への説得力ある反論は、皆無。

そして、耳で聞いてもわからないのに、
「音質劣化を知っているから反対」って、笑わせるなよ。
つまりは、「わからない」って言っているようなもの。
つまり反対する理由は無いのに、自分の妄想で反論しているようなものだ。




683 :読者の声:03/06/22 16:26 ID:VKnKwk7U
>>682
再生保証が無いものをあたかもCDのように販売していることが問題だ。
著作権を護ることを第一目的にするなら、CCCDなどコピーできるものではなく
コピー不能規格を盛り込んだ次世代規格に移行せよ、CD規格で実現はできない、と
言っている。
反対理由は上記で明らか。反論できるか?

684 :読者の声:03/06/22 16:28 ID:VKnKwk7U
>>682
耳で聴いて分からない人には音質議論の本質を理解できないだろうから、少なくとも
君には音質議論できない。聴き分けできない君の場合、自分の妄想で「音質の差がない」と
思い込んでいるようなものだ。

685 :読者の声:03/06/22 16:29 ID:l/rhdwaM
ちょっとずつ追記してます
http://yomi.kakiko.com/matome/index.html

686 :読者の声:03/06/22 16:31 ID:VKnKwk7U
>>682
では、もう一つ。
なぜ、CDDAの販売をやめて、CCCD導入をしなきゃならんのだ?

687 :読者の声:03/06/22 16:42 ID:l/rhdwaM
擁護派のお得意のセリフも追加させてもらいますた

688 :読者の声:03/06/22 16:51 ID:MgE6keHp
俺は、音質うんぬんってのはわからない。
しかし、再生に不具合があるのは事実。
今までCCCDを3枚くらい聴いたけど(1枚は購入、2枚はレンタル)
3枚ともプレイヤーにCCCDを入れると、4回中3回は読み込みに失敗した。
ようやく読み込めたとしても、聴いてる途中に曲を飛ばしたり、
少し戻って聴こうとすると、半分以上の確率で、
また読み込みエラーが起こって聴けなくなる。

消費者として、こんなのは買おうって気は起きない。

689 :読者の声:03/06/22 16:56 ID:VKnKwk7U
>>687
お疲れです。
可能なら、「テンプレ候補」にとどまらず、正式な「テンプレサイト」のようにそのまま
テンプレにアドレスを追加して誘導できれば嬉しいですね。
新スレ時にいつも書き込み回数制限が厳しくて、大量のテンプレ貼りをするより労力は
減るかも。宣伝書き込みに割り込まれる心配もないですし。
大変かもしれないですが、ぜひメンテをお願いしたいですね。情報提供・修正案は私も
協力します。

690 :読者の声:03/06/22 17:04 ID:GucwnQDQ
どう考えてもCDが1000円何てコピー代入ってるだろ。
コピー位でガタガタ言うなよクソ会社はさ。

691 :読者の声:03/06/22 17:06 ID:l/rhdwaM
>>689
了解です
見直してみまつ

692 :読者の声:03/06/22 17:07 ID:VKnKwk7U
>>685>>687
リンク先のサーバはアクセス解析もできるのね。
平日にレコ社のIPアドレスとか紛れ込んだりして。


693 :読者の声:03/06/22 17:09 ID:MgE6keHp
>・反対派は共産党員

クソワロタ

694 :読者の声:03/06/22 17:09 ID:Tyj0GYZs
>682
> なぜ、CCCDの販売をやめて、次世代に移行しなきゃならんのだ?
> この部分に関する理由は、CCCDそのものへの反対が理由を挙げているが、
> 次世代が併売されれば、CCCDが売られていようと関係ない。
関係おおあり。
>688のような人間にとってCCCDと次世代の併売では問題は解決しない。
もちろん、すぐさま次世代へ移行すれば問題ないかもしれないが、経済的な
理由などで皆がすぐに移行できるわけではあるまい。
そうなれば、結局好きな曲を自由に聴くことが出来なくなる可能性は依然残る。
それとも貧乏人は音楽を聴くなと?




695 :読者の声:03/06/22 17:15 ID:VKnKwk7U
q5t1aPSM は、>>683-686 には反論できないのか、どこかへ去ったか書き込みが来ないようだ。
q5t1aPSM への賛同書き込みもないから賛成者が少ないのもまた事実のようだね。
多分、>>694 の意見にも反論しないで終わるのかな?
恐らくまともに反論できないのだろうけどね。

696 :読者の声:03/06/22 17:16 ID:2/4G+w+c
>>682
> 次世代が併売されれば、CCCDが売られていようと関係ない。
> この部分への説得力ある反論は、皆無。

実際には次世代が併売されていないが。

> そして、耳で聞いてもわからないのに、
> 「音質劣化を知っているから反対」って、笑わせるなよ。

耳で聞いて分からなくてもサーボへの負担がある以上音質は確実に劣化している。ノイズの混入だ。
サーボへの負担=プレーヤーへの負担であり、コンポの寿命を縮めるといわれている。


697 :読者の声:03/06/22 17:29 ID:/d/IJq4z
音質の劣化・再生不具合の症状はプレイヤーごとに違うと考えても良いと思う。
俺の周りでは9秒ノイズや演奏開始とともにホワイトノイズの立ち上がりがひどい
など(リップしたら減少したらしい、マスタリングの段階である程度ノイズが多い
ソースかもしれん)さまざま。エラー補正力の強力なプレイヤーだと9秒ノイズらは
ノイズとしては聴こえないそうだが、議論版において「補正された部分が一定間隔であり
それが妙なうねりになって耳の敏感な人は嘔吐感を感じた」との報告もあり。
機会があれば耳鼻科医に訊いてみたいのだが幸いなことに医者とは縁が無いもので・・

698 :読者の声:03/06/22 17:33 ID:VKnKwk7U
そもそも、再生できない例が最大の音質劣化ですね。

699 :読者の声:03/06/22 18:19 ID:VKnKwk7U
age

700 :読者の声:03/06/22 18:33 ID:l/rhdwaM
>>692
アクセス解析は無料の奴を借りてきてまつ
あそこはCGIが置けないところなので。
その代わりに普通の広告がテキスト程度の小さい奴なのでありがたい部分もあるんですが。
で、IPアドレスなんですが、あんまりべらべらしゃべるのもなんですから、
一応黙っておきます。

701 :読者の声:03/06/22 18:45 ID:q5t1aPSM
だから、次世代メディアを併売すればいいんだよ。
そうすりゃCCCDが売ってようが、CCCDが再生できなかろうが、
CCCDの音が悪かろうが、全く関係ない。
気になるなら、次世代を買えばよい。
再生機が買えないなら、バイトしろ。

702 :読者の声:03/06/22 18:59 ID:Tyj0GYZs
>701
> 気になるなら、次世代を買えばよい。
> 再生機が買えないなら、バイトしろ。
反論に困って、こんな暴言吐いてるから

「メーカーの人でつか?」

って言われるんだよ。
ちったぁ、考えろ。

703 :被害減少希望:03/06/22 19:14 ID:5cl2HXuL
類は友を呼ぶってやつですな。
やられたアホ女どももさっさと訴えてりゃこんなに被害増大することもなかったのに、
日本の女は世界で一番アホでつねw
これじゃいつまでたっても女性の地位向上なんて無理。
たのむから残りの300人、警察行って被害届けだしてよ。

   /⌒\                         /⌒\
  ( 21歳 )                        ( 20歳 .)
  |   |                        |   |
  |   |                         |   |
  ( ´∀` )<介抱してあげる              ( ´∀` )<イイから! イイから!
⊂小林潤一郎⊃/⌒\         /⌒\  ⊂小林大輔⊃
   |⌒I、|   ( 21歳 )        ( 21歳 )    |  |⌒I
   (_). |   |   |        |   |    | ´(_)
     (_)  |   |        |   |   (_)
          ( ´∀` )<撃ったよ  ( ´∀` )<輪姦?都市伝説だよ
        ⊂沼崎敏行⊃ /⌒\ ⊂藤村翔⊃
           |⌒I、|.  ( 28歳 )  |  |⌒I
          (_). |.  |   |  | ´(_)
            (_)   |   | (_)
合意の上だからイイジャン!>(∀`   )
                (和田真一郎>

704 :被害減少希望:03/06/22 19:17 ID:5cl2HXuL
CCCDも被害者が増えないことを祈ります。

705 :読者の声:03/06/22 19:18 ID:IGIGGAxa
> 再生機が買えないなら、バイトしろ。
座布団10枚!
そして晒しage!!

706 :読者の声:03/06/22 19:33 ID:VKnKwk7U
>>701
関係ないわけがない。そもそも、音楽業界には品質観がなさ過ぎる。
君もきっとまともなメーカーの人間ではないね(君は「バイトしろ」とか言う時点で就職前
の学生っぽいが、そんな考えの学生は品質の教育に時間がかかりそうだから雇いたくないね)。
併売ならCD-DAとDVD等で良い。CCCDである必然性を説明せよ。

707 :読者の声:03/06/22 19:44 ID:5ztXhyTX
平井堅の"LIFE is..."は、アルバムからのリカット&CCCDなのに、
随分長い間トップ10で売れてるな。

708 :読者の声:03/06/22 20:56 ID:/5cxa85o
気のせい

709 :読者の声:03/06/22 20:59 ID:QB8DjRTH
カップルで使う定番商品の情報です。お得な情報ですので是非ご活用下さい
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm


710 :読者の声:03/06/22 21:39 ID:UZwVeDNx
先にこのスレは宣伝(啓蒙)スレであると言う見識のある意見が出た。
常に晒させている>1の内容をCCCDの問題点を要約したものに変えた方が
よのでは無かろうか。

711 :読者の声:03/06/22 22:01 ID:P8AmpThR
>>707
平井は単純にCCCD(正確にはレーベルゲートCD)に
なる以前からファンが多かったからだろ。CCCDや
レーベルゲートでデビューしてヒット歌手になったのは
まだいない(唯一ヒットしたI WiSHは人気番組のエンディング
テーマだっただけなので一発野郎で終わる可能性が高い)

まあ、ソニーも未だにアルバムをレーベルゲート化に
踏み切ることができずでいるのが、CCCDのお寒い
現状を表わしているわけだが。盛田もこんな馬鹿社員
ばかりの会社を任せられて、悲惨だ罠。親の逆七光り。

712 :読者の声:03/06/22 22:03 ID:mFzEolEJ
なぜレーベルゲートのアルバムが出来ないの?

713 :読者の声:03/06/22 22:04 ID:P8AmpThR
>>711がなぜか間違ってた。

誤 できずでいる→正 できずにいる

まあ、SMEも親会社のCEOにあぼーん宣告を
されているというのがある意味悲惨だが。
出井も完全に子会社のことを見放しているし。
SCEのくたたんこと久夛良木に来てもらって、
会社ごとリストラした方がいいのかも知れん。

714 :読者の声:03/06/22 22:06 ID:v8sX2uYH
>>707
EXILEも今回の新曲がCCCDながら3週連続2位をキープしてる。
デビュー以来最高のセールスだろう。

715 :読者の声:03/06/22 22:08 ID:P8AmpThR
>>712
SMEの当初の予定だと、5月中には全てのアルバムを
レーベルゲート化するはずだった。ところが、6月も
終わろうとしている現在に至っても未だにその動きはない。
考えられる合理的な理由としては

・SMEのサーバーがショボくてアルバム楽曲数の
 ダウンロードに耐えられない
・それ以前にレーベルゲートのダウンロード販売が
 うまくいっていない
・シングルのレーベルゲートに対する苦情が予想を超えていた

まあ、いずれにせよレーベルゲート化が失敗したのは確か。
エイベックスの惨状を見てからレーベルゲートの導入を決定した
SMEの役員はイカれているとしか言いようがない。

716 :読者の声:03/06/22 22:10 ID:P8AmpThR
>>714
枚数で示せよ、枚数で(w
今どき数万枚単位でも二位ぐらいになれるぞ。
ミリオン連発の時代じゃないんだからさ。

ちなみにI WiSHは70万枚売れているので、
ヒットしているということは認める。

717 :読者の声:03/06/22 22:11 ID:ABJBjGi4
エイベックスの3畳って?
エイベックスほど輝いてる優良企業ってないよ。

718 :読者の声:03/06/22 22:11 ID:f8+5Z03M
>>715
A社と同じ、欠陥技術CDSが敗因ですかね。

719 :読者の声:03/06/22 22:11 ID:ABJBjGi4
エイベックスほどいいアーティストが揃ってる会社ってないよ。

720 :読者の声:03/06/22 22:12 ID:ABJBjGi4
エイベックスほど顧客のことを第一に考えている会社ってないよ。

721 :読者の声:03/06/22 22:18 ID:k3zGL1aq
先にこのスレは宣伝(啓蒙)スレであると言う見識のある意見が出た。

常に晒させている>1の内容をCCCDの問題点を要約したものに変えた方が
よのでは無かろうか。

722 :読者の声:03/06/22 22:23 ID:f8+5Z03M
>>717 = >>719 = >>720
総会終わったのだからつまらんレスは止めれ。

723 :_:03/06/22 22:23 ID:ZtvVZaNj
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

724 :読者の声:03/06/22 22:53 ID:1x0BMCY0
AV機器メーカー系のクソレーベルは原則全作品が珍Dなのが前から気に
なっていたんだが。例えばクソニーとかクソニーとかクソニーとか。

珍D再生したら最悪壊れることを知っててやってるんじゃねーのか?
$ME主導と見せかけて、実は本体主導で採用したとか。出井がどーの
こーのの提灯記事は本体主導ではないとアピールするために書かせたとか。
まぁそんないろんなことを考えてみた。

725 :読者の声:03/06/22 23:01 ID:ABJBjGi4
音飛びとか、再生出来ないとか、それぐらいの些細なことで
騒いでる馬鹿に未来はないよ。

726 :読者の声:03/06/22 23:02 ID:K36vt26W
あはは、語るに落ちてるよ。
>>717 = >>719 = >>720 = >>725の同一人物君。

727 :読者の声:03/06/22 23:05 ID:RwMmWmXg
某社叩きの流れになると必ずエーベックソ叩きに誘導するようなレスが
出るのは何かの罠でしょうか(・∀・)ニヤニヤ

728 :読者の声:03/06/22 23:07 ID:veVfLxqw
ID:ABJBjGi4はいつもの珍論君なので無視しましょう。

729 :a:03/06/22 23:07 ID:vWm4zy5C
http://book-i.net/ad06/

730 :読者の声:03/06/22 23:07 ID:ABJBjGi4
>>726
あはは、日本語つかえない鮮人(ID:K36vt26W)が混じってるよ。

731 :読者の声:03/06/22 23:09 ID:ABJBjGi4
ところで、レーベルゲートCDって凄くイイものですね。
ネットMDにダウンロードできるっていうのが最大の利点です。
エイベックスもはやく導入してほしいですね。

732 :読者の声:03/06/22 23:12 ID:lTS/zhi5
オーディオ部はavexと同じ欠陥品CDS方式だけどね。

733 :読者の声:03/06/22 23:16 ID:EZQla/bD
>731
面白くねーよ。氏ね

734 :   :03/06/22 23:21 ID:TtbYq8ar
■DQN犯珍ファン 〜早くみないと削除されちゃうよ!〜

その1 頭悪そう→ほとんどの犯珍ファンはこんな奴?
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2mo30622182524.jpg

その2 係員に殴りかかる→ルール、マナー無用の12球団最低のファン
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1et30622182516.jpg


735 :読者の声:03/06/22 23:23 ID:ABJBjGi4
733 名前:読者の声 :03/06/22 23:16 ID:EZQla/bD
>731
面白くねーよ。氏ね
733 名前:読者の声 :03/06/22 23:16 ID:EZQla/bD
>731
面白くねーよ。氏ね
733 名前:読者の声 :03/06/22 23:16 ID:EZQla/bD
>731
面白くねーよ。氏ね
733 名前:読者の声 :03/06/22 23:16 ID:EZQla/bD
>731
面白くねーよ。氏ね
733 名前:読者の声 :03/06/22 23:16 ID:EZQla/bD
>731
面白くねーよ。氏ね
733 名前:読者の声 :03/06/22 23:16 ID:EZQla/bD
>731
面白くねーよ。氏ね

736 :煽りに乗ろうか:03/06/22 23:23 ID:ZfwCZCWz
>>725
>音飛びとか
>再生出来ないとか
>それぐらいの些細なことで

やはりCCCDはカラス避けに使うものだったのですね?

737 :読者の声:03/06/22 23:32 ID:9VQk8dz8
>>736
マジレスだが、カラス除け専用のCDなら
100円ショップでいっぱい売ってるよ。
CCCDはコストが高すぎてカラス避けに
すらならない(w

738 :読者の声:03/06/22 23:53 ID:qdhmryWE
つうか今は実際に、ちょっと前のCDがリサイクルショップで
「キラキラ光るので鳥よけに最適です」
という宣伝文句つけられて売られているんだけどね。

739 :読者の声:03/06/23 00:14 ID:sReioFvx
カラスも嫌がるCCCD

740 :読者の声:03/06/23 00:15 ID:vOFQtLVV
>>724
珍Dでコンポを一通り破壊しておいて、$ACDプレーヤーを売りつけるんですね!
さすが世界の$ONY!w

741 :読者の声:03/06/23 00:20 ID:GtrJipYi
>>740
そういうことだったのか!

742 :読者の声:03/06/23 00:25 ID:IJEPVs2U
aveは糞アーティストがほとんどだけど、
EMIの方はいいアーティスト結構いるのでタチが悪い。
あと、24bitデジタルリマスタリングでCCCDで再発なんて
マヌケな事をやり始めるし。

743 :_:03/06/23 00:26 ID:IT/KUCJ1
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

744 :読者の声:03/06/23 00:39 ID:cjbJd1WO
ここはアホの巣窟

745 : :03/06/23 01:01 ID:+CfOpJVW
>>744
ID:ABJBjGi4 みたいな?

746 :読者の声:03/06/23 01:04 ID:+KI2pB9y
>>720
> エイベックスほど顧客のことを第一に考えている会社ってないよ。

 なら、CCCDなんか出すな、つーの。

747 :読者の声:03/06/23 01:32 ID:fvHhQ9hU
>>716
EXILEのベストセールス
「Your eyes only」(CD-DA)249,880枚
新曲(CCCD)
「Bleezin -Together-」(CCCD)240,689枚
まだ登場3週目、新曲がベスト更新の可能性はほぼ確実。

ちなみにアルバム
1st(CD-DA) 243,340枚
2nd(CCCD) 322.375枚

748 :読者の声:03/06/23 01:37 ID:E5dT9N5K
クソニーミュージックは確かCMでもサイトでもCCCDである表示を怠っている
気がするが。知らずに買ったヤシがいるならばかなりヤヴァイと思われめ

749 :読者の声:03/06/23 01:56 ID:i9hPw1GK
>>702
アナログからCDに変わったときは、
頑張って金貯めて、CDプレーヤーを買ったんだよ。
次世代が買えないなら我慢しろ。
テレビだって、もうすぐ買い換えなきゃならなくなるんだ。同じだ。

750 :読者の声:03/06/23 02:11 ID:kTB2EnJx
>>749
> 頑張って金貯めて、CDプレーヤーを買ったんだよ。
> 次世代が買えないなら我慢しろ。

いやです。そんなのあんたの勝手。

751 :読者の声:03/06/23 02:17 ID:fvHhQ9hU
"いやです"って・・・
ただのガキのわがままのようだ。


752 :読者の声:03/06/23 02:33 ID:GtrJipYi
>>749
>テレビだって、もうすぐ買い換えなきゃならなくなるんだ。

あの、テレビの完全デジタル移行は2011年です。
まだ8年もあるのですが…。

753 :読者の声:03/06/23 02:45 ID:UwxhMrwc
つうかよ、CCCD出してるメーカーは次世代に移行するなんて一言も云ってないんだが。
出してないんだが。次世代ソフト。

754 :読者の声:03/06/23 03:30 ID:sReioFvx
規格外欠陥品なんて売れないよ

755 :読者の声:03/06/23 04:31 ID:i9hPw1GK
>>752
だから何?
今からの買換えでは事実上、デジタル対応を買わざるを得ないだろう?
それとも、テレビは8年以内に買い換えられるが、
SACDやDVD-Audio対応のプレーヤは買えないのか?

756 :読者の声:03/06/23 05:15 ID:kTB2EnJx
>>751
メーカー「消費者はメーカーの都合に合わせろ」
消費者 「断る」
メーカー「じゃあ不良品が市場に流れても文句言うな」

ガキのわがままはメーカーの方ですな。

757 :読者の声 :03/06/23 06:48 ID:APbqjP7P
>>755
TV→移行が完全に決まっている
オーディオ→どちらに転ぶか未定

同じ土俵には出来ん罠。

758 :読者の声:03/06/23 07:18 ID:GPTGG7Ls
>>757
正しくは、
TV → 規格が1本化、移行期間と移行が決定している
オーディオ → 規格未統一、移行期間不確定、移行も不確定
って感じ?
しかも、規格を無視した欠陥品CCCDを平気で投入する
レーベルが移行規格を握っている訳ですから先は闇。

759 :読者の声:03/06/23 08:52 ID:lA++TwS/
これはモノの考え方の問題だが、まだテレビってアナログなのに
音楽は十数年前からデジタルなんだよな。
つまりCDって他より進んでるわけだからある意味次世代規格なんだよね。
デジタル化がちょっと早すぎたのかもしれないな。
そして今までにデジタル→デジタルっていう規格移行の例が無いんだよね。
アナログ→デジタルならば、色々と移行する上でのメリットが消費者にも多いんだが
もうCDの場合デジタル化してるから難しいんだよな。
そしてテレビとオーディオを対等に比べると面倒なことになる。
地上波デジタルは国の事業(命令)みたいなもんだからね。
そしてテレビって10年に1回くらい買い替えるでしょ。
買い替えないにしてもアンテナかチューナーを買えばいいんだからたいしたことない。
値段も下がるだろうしね。


760 :読者の声:03/06/23 09:36 ID:lA++TwS/
ちなみに地上波デジタルに関して言えば
頑張ってるのは国とNHKだけで
民放はほとんど歓迎していない模様。
何せデジタル化に掛かる金はテレビ局が負担なんだから。
キー局は地方局に補助を出したりしなければ行けない。
そしてその地方局は歓迎どころか迷惑してる。

761 :読者の声:03/06/23 09:46 ID:b0q7UUmw
ハードウェアの普及が進まなければ移行は無理だ。買い控えがダメなんだよ。
次世代への人柱になる香具師が必要。ビデオディスク市場ではLDとVHDでシェア争いがあった。
現在ではDVDレコ市場でRAMとRWが争ってる。VHSとβはどうなった?
規格統一なんかされてなくても次世代機器が普及する可能性は十分ある。
心配ならユニバーサルプレーヤを買えばいい。SACD・DVD・CDのいずれも再生できる。
CCCDのせいで購入枚数が減ったならその金をハードウェア普及に使うべき。

762 :読者の声:03/06/23 10:10 ID:2sLBjhQj
出来る限り早く移行しようと思えばPC搭載が有力な選択肢になりそうだね。
ウチもPCでDVD-A再生できるようにしたが、据え置きのモデルに比べると
やっつけプレーヤと言っていいだろうがCDDAとの音質差は歴然だった(出口
次第ではあるけど)。SACDがどう出るかだけど音楽業界はPC搭載は嫌がるだろうな。

763 :読者の声:03/06/23 11:11 ID:D8CKxOyl
PCに搭載したら音楽業界側の以降利点0だからね。


764 :読者の声:03/06/23 20:56 ID:f2pphYMt
>742
そういえば、こないだEMIから出たセックスマシンガンズのベストを聴いたんだが
デジタルリマスタリングで音質がガタ落ちしてますた(;´Д`)

765 :読者の声:03/06/23 21:30 ID:ygx3R0R6
みんな音楽を聴くのを辞めれば不快な思いをしないで済むのに

766 :読者の声:03/06/23 22:11 ID:GtrJipYi
>>765
ヲイヲイ…。

767 :読者の声:03/06/23 23:23 ID:lA++TwS/
そうそうみんなで音楽聞くのやめようよ。
何も飲まず食わずじゃ死ぬが別に音楽が無くたって生きて行けるベ。
ちょうどいいきっかけでしょ。
我々はレコード会社が出した音楽を消費しなくていいんだから。


768 :読者の声:03/06/23 23:36 ID:SoYTMzo6
>>761
ユニバーサルは安くてもこのくらい。
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/CBD74B8C4851D08549256D050029C01D?OpenDocument
\120,000-
http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/h_theater/dv8400.html
\150,000-
http://denon.jp/products/dvd2900.html
\135,000-

いくら買う枚数が減ったとはいえ、ちと高額。

769 :読者の声:03/06/23 23:45 ID:1FfIas31
>755
例えがおかしいことにいい加減気付けよ。

> 今からの買換えでは事実上、デジタル対応を買わざるを得ないだろう?
> それとも、テレビは8年以内に買い換えられるが、
> SACDやDVD-Audio対応のプレーヤは買えないのか?

アナログ地上波からデジタル地上波への移行期間(8年)の間に、
通常のテレビで受信できない、アナログ地上波でもできるのか?
アナログ地上波 => デジタル地上波 なら
CD-DA => SACD/DVD-A だろが。

CCCDの存在をテレビに例えるなら、
アナログ放送の電波にコピー防止信号を混入したことで、テレビによって
いままで見れた放送が見れたり見れなかったりすること。
テレビでこれやったらそれこそ暴動もんだろ?



770 :読者の声:03/06/23 23:49 ID:71YmLVz4
>>768
ttp://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/4DC614B22A17261349256CDB002C27EB?OpenDocument
なら定価で\75,000。実売価格で\59,800。

なんか一桁多いのばかり選んでるような気がするんだが。
もしかして高級機志向?

771 :読者の声:03/06/23 23:55 ID:DFeJTNof
>>768
パイオニアのDV-S757Aは五万円前後で買える。
DVDオーディオ&ビデオ、SACDマルチチャンネル全て対応。

772 :読者の声:03/06/23 23:55 ID:i9hPw1GK
>>769
だから、「デジタルTVでも放映してくれ」って要求すればいいだけだろう?
そんな簡単なこともわからない?

773 :読者の声:03/06/24 00:09 ID:3012e0f2
>>753
次世代ソフトは出していないというより出せないんだ罠。
再販制度を維持するために。

DVDやSACDに全面移行すると、映画のDVDなどとの
兼ね合いから音楽ソフトが再販制度の対象外になる
可能性が非常に高い。もともと、現在CDが再販対象に
なっているのも、「CDはレコードに類似したもの」と
いうことでレコ協が公取に対してゴリ押ししたもの。
だから、これを今のままで続けるには、CDもどきの
珍盤を売り続けるのがレコード会社にとっては良いと
いう判断なんだろう。バカ丸出しだが。

774 :読者の声:03/06/24 00:12 ID:tMosSm7D
((*))←まん庫

775 :読者の声:03/06/24 00:25 ID:0G4KX3mw
あと音楽を聞くシーンは様々だからな?
一概に一つプレイヤーを買えばいいって問題じゃなんだよ。
家の中で、パソコンで、寝る前にベットサイドで、車の中で、通勤・通学途中 etc
 

776 :読者の声:03/06/24 00:41 ID:d38ZEK72
なんかまた激しく嫌な悪寒のニュースなんですが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030623-00000069-kyodo-bus_all

777 :読者の声:03/06/24 00:51 ID:ehv/uG9Y
>>775
聴くシーンが様々なら、シーンに合わせて何台も買えばいいんでないの?
今までだってそうしてきたじゃないか。

778 :読者の声:03/06/24 01:10 ID:QbwmG+RI
>772
真性のバカだな。

> だから、「デジタルTVでも放映してくれ」って要求すればいいだけだろう?
> そんな簡単なこともわからない?

旧世代から新世代への移行期に、なぜ利用者が不利益を蒙る技術を挟む
必要があるんだよ?
お前がTVの話を引き合いに出すなら、CD-DA => SACD/DVD-Aで十分
CCCDは不要ってことになるんだよ。
だから例えが悪いって言ってんだ。


779 :読者の声:03/06/24 01:17 ID:QbwmG+RI
>777
> 聴くシーンが様々なら、シーンに合わせて何台も買えばいいんでないの?
> 今までだってそうしてきたじゃないか。
自分のライフスタイルに合わせて買い足すのと、
CCCDが聞ける/聞けないで買い直すのでは大きな違いがあるのだが?


780 :読者の声:03/06/24 01:22 ID:VPNCRamB
エイベックスとソニーはどんどんCCCDを導入してさっさと倒産しろ

781 :読者の声:03/06/24 01:24 ID:Tz+m2O93
次世代ソフトの売りって何?
個人的にあんま魅力的じゃない。


782 :読者の声:03/06/24 01:34 ID:QbwmG+RI
>781
> 次世代ソフトの売りって何?

そう言う意味で、SACD/DVD-Aとデジタル地上波って似ているかも。
どちらも、消費者負担に見合うメリットを提示し切れていないでいる。

783 :読者の声:03/06/24 01:53 ID:DQUznVN+
>>780
残念ながら潰れるほど悪くなっちゃいないよ。

784 :読者の声:03/06/24 02:19 ID:ehv/uG9Y
>>779
それなら次世代オーディオかCDDAを選ぶしかないと思うが。
CCCDに反対する理由でしょ。自分はそうだよ。

>>781
次世代ソフトの魅力:
広帯域、マルチチャンネル、映像入り。個人的には魅力を感じる。
デジタル地上波の普及も待ち遠しい。ノイズも無いしゴーストも発生しない。

785 :読者の声:03/06/24 03:56 ID:WgpByYZu
>>784
そうかな?
どこにお住まいか知りませんが、
VHFよりUHFの電波は遠くには届きませぬ。
いままで、エリアを越えて映っていた局の受信ができなくなったり、
障害物により難視聴地域が増えますよ。
ウチは新宿ですが、難視聴地域用のケーブルですけど、
デジタル化移行の動きは全くありません。
だいたい年末スタートの地域でも、
電波が届かないエリアがあるくらいですから。
って、本筋からそれて申し訳ないのでsage

786 :読者の声:03/06/24 16:26 ID:/fsaLAqQ
>>773
目から鱗が落ちた。
多分これが真実なんだろう。

しっかし、レコード会社って汚いよなあ。
再認識した。

787 :読者の声:03/06/24 16:44 ID:ilca1+0Q
この前レンタルCD屋に逝きますた。
欲しいCDはほとんどCCCDですた(泣
唯一CDDAだったHYのアルバムを借りて帰りますた。

788 :読者の声:03/06/24 19:23 ID:t2IBNiF9
http://ww.forlife.co.jp/cccd/

12社目のAXIS of EVILはクラウンの予感……(;´Д`)

789 :読者の声:03/06/24 19:57 ID:2QnmZ6dU
>>786
だから、「次世代の併売」を求めればいいのにさ。
「次世代への移行」だとか「まずはCDに戻してから」とかさ、
なぁーんもわかっとらんのよ、CCCD反対派の連中は。

790 :読者の声:03/06/24 20:51 ID:kAVO4/WM
ホント、多少なりとも過去ログ・スレ読んでりゃ↑見たいな事
恥ずかしくてとても言えない。

791 :読者の声:03/06/24 21:38 ID:uYxPLD0V
>>790
それいうならこのスレ自体(ry

792 :読者の声:03/06/24 22:26 ID:C0INVfwI
>>789
だから、CD−DAとDVDなど「次世代の併売」を求めればいいのにさ。
「再販制維持」だとか「まずはCCCDの導入」とかさ、
なぁーんもわかっとらんのよ、CCCD擁護派の連中は。

きっと、なんでCCCDとの併売なのか説明できないでしょ。
擁護派はまともな正論を貫けないから今まで一人も答えられてないね。いい気味だ。

793 :読者の声:03/06/24 22:28 ID:tMosSm7D
コピーガードを今までつけてなかったのが不思議。
ついてるのが当たり前なのに。

794 :読者の声:03/06/24 22:29 ID:tMosSm7D
CCCDの登場でようやく「正常」な音楽の流通が実現されようとしている。

795 :読者の声:03/06/24 22:40 ID:yv4/3ici
そうだね。>>794の言うとおりだ。
CCCDによって業界に崩壊がもたらされることで
怠慢を続けていた音楽業界が正常化されるだろうね。
早く全商品をCCCDにして欲しいなあ。(゚∀゚)

796 :読者の声:03/06/24 22:55 ID:p6bAb+ak
CD規格に元から入っていないので、コピーコントロールは事実上不可能。
きちんとコピーコントロール機能を持たせたDVD等に移行し、きちんとしたコピーコントロール
を実現しなさい。
それと、私的複製を認めない方法は利便性を損ない、結局商業音楽が目指す方向と合わない。
売上を確保するならまず再生を保証しなさい。聴けない可能性があるCCCDは不買します。

797 :読者の声:03/06/24 22:57 ID:p6bAb+ak
>>793-795
コピーガードはきちんと付けなさい。
すでにコピーガードを付けたDVDやSACDでなぜダメなのか説明せよ。
いつもの擁護派のことだから、きっとまともに説明できないだろうけどね。

798 :読者の声:03/06/24 23:25 ID:ugm5vFaY
>>797
コピー出来ないからだろ(w

799 :読者の声:03/06/24 23:40 ID:p6bAb+ak
>>798
「コピーできない」のまえに「再生できない」だ。
買っても聴けない、知らずに買っても返品できない だ。
CCCDはどうしようもない詐欺的商品だね。

800 :795:03/06/24 23:42 ID:yv4/3ici
>>797
漏れは擁護派じゃないんだが・・・

801 :読者の声:03/06/24 23:47 ID:tMosSm7D
自分のお気に入りCD−Rを作るのが楽しみ・・・とかいう
キモい奴は史ねよ。

802 :読者の声:03/06/24 23:57 ID:bTUnQnOP
>>786
その説、多分、的外れだから、気にしないほうがいい。詳しくは、過去レス読んで。

803 :読者の声:03/06/25 00:10 ID:lm0wRB8j
>>801
796だが、私はCD−Rドライブ持ってないぞ。島谷ひとみはCD−Rに焼いたのを
さんまに堂々とTV番組内で渡していたね。オンエアされていた。
そういう人がキモいということで正しいわけだね?それなら確かに納得。納得。

804 :読者の声:03/06/25 00:11 ID:TK9dZ1uw
いや、>>803おまえがキモい。
いますぐ永遠の眠りにつけ。
土に還れ。

805 :読者の声:03/06/25 00:15 ID:lm0wRB8j
>>804
まあ、まともな意見が出せないだけの煽りのようだから、無視してあげよう。
そういう矛盾した書き込みばかりしていて自分の正当性すら表現できないとは情けない。
どつぼにはまっていくがよい。

806 :読者の声:03/06/25 00:19 ID:1OFhws8d
煽り返すなよ…(;´Д`)

807 :読者の声:03/06/25 00:23 ID:15Gl1YMK
というかこのスレの香具師らはCCCDごときに熱くなりすぎ。
たまには外に出て女と遊べよ・・・

808 :読者の声:03/06/25 00:25 ID:TK9dZ1uw
>>807
いいこと言うね。

809 :読者の声:03/06/25 00:27 ID:15Gl1YMK
だろ?

810 :読者の声:03/06/25 00:54 ID:UCEOecWR
>>788
BMGの方が先だと思われ。スガシカオは拒否宣言してるけど。

811 :読者の声:03/06/25 01:17 ID:YD+ciWPL
>>805
>まあ、まともな意見が出せないだけの煽りのようだから、無視してあげよう
あまりに寒い文章が馬鹿すぎてワラタw

>>807
禿同。
なんかCCCDに対して凄い気力と労力を使ってる気がするな。
別の意味で恐れ入りますって感じだけど、ちょっと寂しいものがある。

812 :読者の声:03/06/25 01:22 ID:xCHdWeII
買わないことが一番よい

813 :_:03/06/25 01:23 ID:wg64H0Pm
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

814 :読者の声:03/06/25 01:27 ID:ecKS42qj
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=Copy+Control+Cd

 ・゚・(ノД`)・゚・。こんなに・・・・

815 :読者の声:03/06/25 01:28 ID:TBEAzSRw
>>810 BMGはならないんじゃないか?
    シカオをはじめ反対派が多いらしいし。

816 :読者の声:03/06/25 01:36 ID:VCS3kXCO
>>797
逆だろう。
ちゃんと説明できないのは、CCCD反対派だ。
SACDとDVD-Audioの併売を求めれば、CCCDに反対する必要はない。
それなのに、次世代併売を求める前に、
CCCDに反対している理由をちゃんと述べよ。
(「過去ログ読め」は却下。納得できるものは、皆無。)


817 :読者の声:03/06/25 01:48 ID:E6U5VQyZ
ttp://www.sponichi.com/ente/200306/23/ente120799.html
CCCD反対者も買いそうな予感

818 :読者の声:03/06/25 01:56 ID:tZzMF8/Q
>>816
えぇー、、、
規格外で再生保証がなく買っても再生できないヤシがいて、それでも返品が効かなくて
再生できたとしてもコンポに負担がかかって音質が劣化するからCCCD反対です。
これで反対の理由にならないといわれたら何もいえませんです。。。


819 :読者の声:03/06/25 02:06 ID:1OFhws8d
>>818
その場合はSACDなりDVDAなり買えばよいだろう
と言いたいのだろう。

そんな無駄な投資はできない。CDDAの音質で十分満足だから
現状の機器で再生できるCDDAを発売しる。
という意見にはどう返してくるのかね?

820 :読者の声:03/06/25 02:15 ID:LLVAW/e4
>>819
次世代規格と併売するならCDDAでやるべきですよねぇ?ちゃんと移行すると云った上で。
だいたい次世代規格で売ってない時点で買えといわれても困る罠。

結局おれらはCCCDを買うか買わないかしかないのですよ。
ゴミのくせにゴミであることを隠して打ってるCCCDに出す金はないですよねぇ。

821 :読者の声:03/06/25 02:32 ID:PP1e7u8b
>>820
何を言ってるんだ。そんな売り方をしたら著作権が守られないじゃないか!


・・・と反論してくるヨカーン
でもCCCDも何の役にも立ってないから同様だよね

822 :読者の声:03/06/25 02:44 ID:AEe750uN
>>819
それはできないから次世代が嫌ならCCCDで我慢してくれ。

823 :読者の声:03/06/25 02:49 ID:JpDaPwXA
>>816
まだ言ってるのか…いいかげんくどいよ。
次世代規格に沿った正規品を売ることと
CCCDのような消費者が不利益を被っても救済されないような商品を売ることには何の関係もない。
前者を満たせば後者が免罪されるなどというのはただの詭弁だ。
現状で開き直ってるメーカーもそこまで恥ずかしいことは言わないだろう。

824 :読者の声:03/06/25 02:54 ID:VCS3kXCO
>>819
プロのミュージシャンたちが、最近になって、
CCCD音質向上を語り始めている。
偏見に基づいた耳なんざ、問題にならんね。

宇多田パパの話が出ているが、彼自身、
CCCD導入の必要性は認めている。
そして、その発言があってから、これまでに、
音質向上しているんだよ。

聞かないんだろうから音質とやらを騙るなよ。

825 :読者の声:03/06/25 02:56 ID:VCS3kXCO
>>828
その「消費者の不利益」って方が、いい加減くどいよ。
どんな不利益だ?
CD再生機の寿命が縮んだって、データあるのか?
片方ではCDだけを、もう片方ではCCCDだけをやって、
CCCDの方が、統計誤差を越えて寿命が短い、とかさ。

826 :読者の声:03/06/25 03:09 ID:JpDaPwXA
>>825
…ちょっと前のログも読めないのか?
「メーカーが指定した機器で再生できない場合も返品不可」。
これが不利益じゃないと言うならあんたとは価値観が違いすぎる。


あとついでに言っておくが

> CD再生機の寿命が縮んだって、データあるのか?

CCCDが規格外である以上、再生機の寿命が変わってくるのはある意味当たり前。
これを言われたくないなら「縮まない」データをメーカーが出さなきゃダメだろう。
尤もこれについてはメーカーの告知が不十分ではあるものの
それさえしっかりすれば自分は妥協できる範囲内だと考えているが。

827 :読者の声:03/06/25 06:02 ID:MrmAjOx/
>>826
いやー、CCCDを再生できるコンポはないから。
つーか、

>>824-825
>>818への反論をどうぞ。
それから宇多田氏が認めてるのはコピー対策の必要性であってCCCDではなかったと思う。
それはいっしょにしてはいけないと思う。

828 :読者の声:03/06/25 06:08 ID:BSoqu/vn
>>824
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html「CDS? あれはプロテクトじゃないです」
これを読んだらCCCDというのは、
「あえてコンポに負担をかけることを前提としている」
ということがわかる。

コンポへの負担=音質の劣化。これは必然。
アーティストが音質向上の話しをしてるというのは誰のことでしょうか?

829 :読者の声:03/06/25 06:11 ID:dzwtP8rm
>>816
>>818に書き忘れ。
コピー対策になってないからCCCDは無駄です。だから反対。

830 :読者の声:03/06/25 07:05 ID:UfvvEVSs
CCCDの問題点としていろいろ挙げられているけど、
消費者にとって本当に問題なのは「再生保証が無いのに返品不可」という一点だけだね。

831 :読者の声:03/06/25 07:27 ID:0wuQZuze
擁護派やアンチ反対派も音質劣化は無い・ハードに負担をかけない・再生不具合など無いって
データ出しゃいいじゃないか。こういうと「文句言ってる奴が出すのが筋」って煙に巻くのが
常套手段だけど、反対派の意見を間違いだと言いたいんならデータ出せば一発じゃん。
まあこういう提案には無視するか、曲解で誤魔化すかのどちらかな訳だが。

832 :768:03/06/25 07:38 ID:JZkPYJQD
>>830
返品も問題だけど、せっかく聴きたいと思って買ったdiscが再生
できないなんて、嫌がらせ以外の何モノでもないかと。
再生できないヤツは聴くなって事だから、横柄な態度ですよね。

>>770>>771
単なる見落としです。
高級機なら、ティアックとかラックスの高いの書くって。

で、まとめて、
手の届きそうなユニバーサルはこんなかんじ?。
http://www.pioneer.co.jp/catalog/dvd/dv-s757a.php
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202540&MakerCD=67&Product=DV%2DS757A
実売\48,000-弱(オープン価格)
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/4DC614B22A17261349256CDB002C27EB?OpenDocument
\75,000-
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/CBD74B8C4851D08549256D050029C01D?OpenDocument
\120,000-
http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/h_theater/dv8400.html
\150,000-
http://denon.jp/products/dvd2900.html
\135,000-

いくら買う枚数が減ったとはいえ、やや高し。
パイのが手近だけどねぇ。

833 :読者の声:03/06/25 08:06 ID:iYIgv+uu
参考資料
著作物再販協議会(第3回)議事概要
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.june/030620.pdf

CCCDは再販対象(音楽CD)と言えるのかとの意見が出ている。
また、CCCDの発売は次世代へ移行の過度的なものと言う説明がある。

834 :読者の声:03/06/25 08:13 ID:GTGSLi1A
>>816
だから、何度も答えているとおり、再生無保証が最大の問題。聴きたくても聴けないわけ
だから。
併売するにしても全てが再生保証されなければならない。

過去ログもどこに納得できないかきちんと述べなさい。
少し前に書かれたものに反論したが、擁護派は結局それに反論できていないじゃないか。
君もCCCDに賛成する理由をちゃんと述べよ。

835 :830:03/06/25 09:06 ID:UfvvEVSs
>返品も問題だけど、せっかく聴きたいと思って買ったdiscが再生
>できないなんて、嫌がらせ以外の何モノでもないかと。
>再生できないヤツは聴くなって事だから、横柄な態度ですよね。

嫌がらせだとか、横柄な態度だとか、
そんな事で文句を言うのは本当に単なるクレーマーだと思われ。

実際問題として、

 CCCDは大部分のCDプレイヤーでは問題なく再生できますが
 一部のプレイヤーでは再生できないこともあります
 お客様の環境で再生できない場合は返品に応じます

だったら、何も文句を言う筋合いはないんじゃないかと。

836 :読者の声:03/06/25 09:08 ID:aBM9i231
再生保証はCCCDより保証してる再生機のメーカーの問題じゃないの?

837 :読者の声:03/06/25 09:22 ID:UfvvEVSs
>>836
CDプレイヤーは、CCCDの再生を保証しない。
しかし、CCCDというのは、CDプレイヤーで「事実上再生できる」ことを前提に売られている。
したがって、再生できなかった場合には返品に応じるのが当然。

ついでに言っておくと、プレイヤー側でCCCDの再生を保証すればよい、というのは無理。
なぜなら、CCCDには規格がないから、どんなプレイヤーを作れば再生を保証できるのかが、誰にもわからない。

838 :819:03/06/25 11:12 ID:1OFhws8d
>>824
CCCDの音質については一言も触れてないつもりだが?


839 :読者の声:03/06/25 11:35 ID:sTFOQHXw
>>837
>プレイヤー側でCCCDの再生を保証すればよい、というのは無理。
なぜなら、CCCDには規格がないから、どんなプレイヤーを作れば再生を保証できるのかが、誰にもわからない。

個別にCCCDをメーカー努力で保証できると思う。


840 :読者の声:03/06/25 13:17 ID:4gnPM5St
>>839
将来にわたって方式・仕様が変わらないと言う前提ならばそれは可能でしょう。
しかしCCCDはコピーガード付きディスクの総称であり、その方式はいくつかある上に
バージョンも複数あるし、将来バージョン更新・新方式の採用があれば過去の製品には
保証などつけられるはずもない、という事ですな。TDKは一部のプレーヤに対して
CCCD対応を表明しましたが、それは発表した時点までにリリースされたタイトルのみ。
その先に出されたものについては対応は出来かねると言ってますがそれは上記の理由に
よるものです。

841 :読者の声:03/06/25 15:27 ID:Dg2rlrlG
CCCDで音質向上を目指すって何かウケルな。
原付で速さの限界に挑むみてー。
16歳かオイ16歳なのか?

842 :読者の声:03/06/25 16:33 ID:JhtWYUw1
>>840
>TDKは一部のプレーヤに対して
CCCD対応を表明しましたが、それは発表した時点までにリリースされたタイトルのみ。

それでいいと思うよ。メーカーが自主的に説明責任を負うようになれば
消費者の不利益は回避できると思う。

843 :読者の声:03/06/25 17:23 ID:E6U5VQyZ
フォーライフで初のCCCDは元19の片割れみたいだな。
これで元19は両方ともCCCDになったわけだが。

あと、>817のイエローキャブのやつは販売がavexにも関わらず通常CD。
っつかこういうアイドルものこそCCCDにすべきだと思うんだが

844 :読者の声:03/06/25 17:55 ID:yjR8zubH
以前このスレで「これもCCCDになってしまうのか?」と懸念されていた
「宇宙大シャッフル」はCD-EXTRA。

845 :読者の声:03/06/25 19:04 ID:1nI4rMxn
>>816
お前が納得しようがしまいが
前スレ探せば次世代併売の意見もちゃんと出てるよ

846 :読者の声:03/06/25 19:37 ID:C0WE1LbU
>>842
これ以上オーディオメーカーに余計な負担をさせないで下さい。
そうでなくともCCCD発売前から規格外CDに苦しめられてるんですよ。
仕様書が無いのに対応機器が次々と開発できますか?

847 :読者の声:03/06/25 20:14 ID:OPbMV7i9
>>846
動作確認をして消費者に説明するだけでいいのでは?

848 :読者の声:03/06/25 20:18 ID:4NdCheXH
>個別にCCCDをメーカー努力で保証できると思う。

当然、CCCDリリース側がメーカー努力で行うべきであって、みんなで共通に
使用するCDのレッドブックの仕様書に従って作っているオーディオメーカには
なんら非がない。
CCCDによって不利益を被っているわけなのです。不利益を被るのはレコード会社
だけで十分。CCCD導入は消費者やオーディオメーカ、株主などへの嫌がらせとしか
見えない。

849 :読者の声:03/06/25 20:19 ID:4NdCheXH
>>847
動作確認は、リリースタイトルごとにメディアリリース側が実施すると
いうことだよね?

850 :読者の声:03/06/25 20:30 ID:OPbMV7i9
>>849
再生機のオーディオメーカーが自社製品のCCCD動作確認
をして消費者の購入判断を誤らせなくできるということです。

851 :読者の声:03/06/25 20:33 ID:1nI4rMxn
>>850
それに掛かる費用はレーベル持ちですよね

852 :読者の声:03/06/25 20:41 ID:C0WE1LbU
>>850
確率的に半々の機種があるが、どうする?CCCDを販売したレコ社(東芝EMI)が
回答してるけど。オーディオメーカー側も同様の発表するの?
「運が良ければ再生できます」なんて発表に意味はない。

853 :読者の声:03/06/25 20:46 ID:C0WE1LbU
CCCDの仕様が微妙に変わってることは知ってるの?
LGCDも微妙に違うから不具合にも違いが出てくるんだけど。
まさか1タイトルごとに結果を出せとでも?

854 :読者の声:03/06/25 20:49 ID:tOYfljNT
どの程度あてになるのか疑問だぜ>動作確認

CCCDの負担は過負荷そのもので、老朽化が進んだコンポ程影響が大きい気がする。
あるいは使わずに放置してたコンポも影響大きい気がする。
コンポのコンディションなんていろいろなんだし?

昨日聴けてたコンポで今日聴けないってことがある。
×%の割で聴けないとか、レスしてたヤシがどっかにいたよ。

855 :読者の声:03/06/25 20:51 ID:OPbMV7i9
>>851
オーディオメーカーがレーベルに請求できるほどの費用は
かからないと思う。だだの動作確認だから。

>>852
>「運が良ければ再生できます」なんて発表

動作確認の結果からメーカーが答えをだせば
そうはならないよ。

856 :読者の声:03/06/25 20:59 ID:4NdCheXH
>>850
>>853が言うとおり、タイトルごとに微妙に違うために保証ができない商品まで
保証することは出来ない。
汎用として広く普及したプレーヤーで再生する以上、規格に合わせて出荷しない
ほうが説明責任を持つのは当然だ。とくに今回の場合は再生できない不具合まで
生じるわけだから、なおさらその責任は重い。
プレーヤーメーカーはなぜそんな変な製品であるCCCDの擁護をしなければならない
のか。これらの根源はメディアリリース側の薄っぺらな企業倫理土壌が生んでいる。

857 :読者の声:03/06/25 21:04 ID:g2ME8sv0
>動作確認の結果からメーカーが答えをだせば
>そうはならないよ。

いや、だから出来ないって。

それにね、高いか安いかじゃないよ。
なんで「規格外のまがい物の動作確認」を規格に沿って作ってるメーカーがしなくちゃならないの?
あてにならない動作確認を発表しなくちゃないの?
それをみた人から「そちらの動作確認ではこうなってるが、うちでは云々」と文句つけられるリスクを負うの?

おれがオーディオメーカの立場だったら、絶対いやぽ。


858 :読者の声:03/06/25 21:06 ID:4NdCheXH
>>855
リリースされるごとに動作確認しなければならないことになったら、すごい費用だよ。
会社が検査に要する人件費として、一人1時間当たりの費用は企業によって異なるが、
自分の会社の費用を聞いてみると良く分かるよ。
まともなメーカならそういう重要な検査にバイトを使うわけにもいかないだろうし。

859 :読者の声:03/06/25 21:23 ID:wpBxbxKF




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に朝鮮人の血が流し込まれている。
毎年毎年、容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






860 :読者の声:03/06/25 21:36 ID:OPbMV7i9
オーディオメーカーが動作確認をするのは
消費者に対するサービスの範囲内だと思うよ。
既に大量のCCCDが出回ってるわけだから。
消費者の立場からすれば動作確認にかかる費用は
関係ない。
再生できるかできないかわからないプレーヤーを
買うことのリスクが問題。

861 :読者の声:03/06/25 21:37 ID:3yQAQsp/
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

862 :読者の声:03/06/25 21:50 ID:iAYeUP4M
>>860
だからよー・・・
ガイシュツだが同じプレイヤーでも再生できたり出来なかったりするのさ。
そりゃそうだ、規格品じゃないんだから。費用の問題じゃないんだよ。

それに規格外の「CDにみせかけたそっくりさん」を売り出した側が
無責任に投げ出したモノを何故音響メーカーが・・・・・・

863 :読者の声:03/06/25 21:50 ID:C0WE1LbU
>>860
あのさぁ、現在何機種のプレーヤが存在してると思う?
何通りの組み合わせがあると思う?
そもそも「規格」が何のために存在してるのか理解してる?
動作確認する費用は製品に転嫁され消費者が負担することになるが、
それでもいいの?

864 :読者の声:03/06/25 21:55 ID:0wuQZuze
>OPbMV7i9
機種ごと・ロットごと・タイトルごとにデータ出せってか?勝手に互換性があるって
うたってるのはレコ社のほうだぜ?ハードメーカが承認して出してるわけじゃないのに
責任押し付けるなんてそんな道理があるか?

865 :読者の声:03/06/25 22:02 ID:jpntWrsf
取りあえずライトンでずっと吸ってるけど、機種ごとに吸えなかったり音とびしたりした
なんて一切なかったな。
そんな差はないだろ。
それが本当だとしたら、民生機の中の人も大変だな(藁

866 :読者の声:03/06/25 22:05 ID:jpntWrsf
規格外といっても、動かないことを意図してつくってるわけではない。
規格外のものにプレイヤーがあわせてるわけではなく、
規格外をつくってる香具師がプレイヤーにあわせてるんだよ。
んなこともわからずに、出鱈目書いてる香具師は死ねよ。

867 :読者の声:03/06/25 22:07 ID:0wuQZuze
>>866
とりあえずどの辺りが出鱈目な事か、例を出していただけるとありがたい。

868 :読者の声:03/06/25 22:35 ID:wLR5p0Z4
規格外の欠陥品を押しつけられて困惑し、ぼやいてるユーザーをクレーマー呼ばわり。

昔の東芝馬鹿社員と同類の人が紛れていますね。

ま、規格外の欠陥品CCCDは買わないのが安全。
消費者の自己防衛ですな。

869 :読者の声:03/06/25 22:41 ID:BKnIiTsX
http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

870 :読者の声:03/06/25 23:07 ID:q/+UdCYo
>>866
規格外にして、動かないことを意図してCCCDができていると考えるが。注意書きがその証拠だ。

>>860
君はきっと原価計算をできない人間だね。モノの値段がどうやって決まるのか知っているの
かな。


871 :読者の声:03/06/25 23:15 ID:VCS3kXCO
だからぁ、再生保障してないのに、「再生できる」と思い込む方が悪い。
規格外なんだから、再生できないリスクを背負って買うんだよ。
嫌なら、買わなければ良いだけ。

で、それも嫌なら、コピー防止が規格に組み込まれている
次世代メディアへ移行するしかないんだよ。

複製防止技術が規格に組み込まれていないCDの時代は終わった。
そのことに対する認識が欠けているんだな。

872 :読者の声:03/06/25 23:19 ID:Dg2rlrlG
>>870
規格外にして、動くことを意図してCCCDができたんじゃないの。んで注意書きは
規格外って事を強調。

873 :読者の声:03/06/25 23:20 ID:Dg2rlrlG
何か変だな、要は>>866と同意見です。

874 :読者の声:03/06/25 23:26 ID:iAYeUP4M
>>871
>嫌なら、買わなければ良いだけ。
・・・でオレはCCCD不買、このスレが続いている訳だ

>そのことに対する認識が欠けているんだな。
認識が欠けているのはレコ社だろ



875 :読者の声:03/06/25 23:29 ID:Dg2rlrlG
CD一枚1000円なんて高過ぎなんだよ。
コピーされて当然。

876 :読者の声:03/06/25 23:30 ID:q/+UdCYo
>>871
思い込む消費者が悪いのなら、なおさらもっともっとCCCDが再生無保証であることを
叫び続けないとね。リスクを負わされるならさらに分かりやすく消費者にアピールしない
とね。
まっとうな次世代メディアへ移行しないのならそれ以上になんでCCCDなのか説明責任を
果たさないとね。著作権対策としてはCDの時代は終わっていると考える。実現できないと
分かっているのにCDの似せモノで著作権保護をかけたつもりになっているレコード会社って
いったいどんな思考回路を持っているのだろう。

877 :読者の声:03/06/25 23:33 ID:5xFhITgM
思い込む方が悪いと言うことは、混同するような情報を出してるレーベルの方がもっと悪いということだな。
そういう情報を出すこと自体違法行為(消費者契約法に抵触)なんだけど、知ってる?

878 :読者の声:03/06/25 23:39 ID:S+4BGNrU
漏れは、再生できなくても返品不可と言うことはもちろんだが、販売方法が一番問題だと思っているよ。
DVDもCDもCCCDもゴチャ混ぜにして売ってクレ〜。

ついでにPS2ソフトもX-BOXソフトもDVDもゴチャ混ぜにして売ってくれー!

879 :読者の声:03/06/25 23:41 ID:0wuQZuze
>>876
マスコミ押さえちまえば大衆を欺けると言う前世紀のアフォな考え方で
立ち腐れてるんじゃないかねぇ。

>>872
最近のCCCDのパッケージには規格外だと明記してあるのかね?

880 :読者の声:03/06/25 23:41 ID:q/+UdCYo
>>872
「再生できない場合がある」ばっかりで、動くことを意図して作っていないことは明らか。

規格外であることはどう強調されているか?「規格外です」とは書いていないと考えるので、
高齢化に向けて店頭などで年配のかたにも認識しやすい表示が必要だ。

881 :読者の声:03/06/25 23:43 ID:HKGNY+La
>>871

>だからぁ、再生保障してないのに、「再生できる」と思い込む方が悪い。
>規格外なんだから、再生できないリスクを背負って買うんだよ。
>嫌なら、買わなければ良いだけ。

それをレコ社はちゃんと説明しているのかね?
コピーコントロールのラベル貼った=説明できているなんて書くなよ
あのラベルはレコ社の都合の悪いことを一切書いていない駄文ですから。

>複製防止技術が規格に組み込まれていないCDの時代は終わった。
>そのことに対する認識が欠けているんだな。

それはレコ社が勝手に決めたことだろ。消費者は関係ないことだね。

併売併売といってるけど俺から言わせればレコ社がそんなにCCCDを導入するときに
言った理想論を通したいのなら複製防止機能のないCDメディアでの販売を全面的に
終了してすべてDVD-AやSACDにすればいいだけのこと。
(移行期間とか言い訳してCD-DA規格のルールを破って出しているCCCDなんて論外だね。)

本当に今出している音楽のがよければCDメディアをやめてDVD-AやSACDにしても
売れると思います。ただ市場を作るまでの一定時期は以前より売り上げ落ちるけどね。
それはレコ社が理想とする音楽市場を作るためには必要なことなんだよ。
CCCDは新しい市場を作る必要もなく安易に出来るから目先の利益にこだわるレコ社が
勝手に導入しただけだろ。目先の利益のためならCDDA規格を平気で破るような所だか
らね。レコ社とレコ協は・・。

882 :読者の声:03/06/26 00:00 ID:yLzem8UW
>871
> だからぁ、再生保障してないのに、「再生できる」と思い込む方が悪い。
> 規格外なんだから、再生できないリスクを背負って買うんだよ。

CDが登場して約20年、規格という保証の元に老若男女がなーんも考えずに
手にとって普通に再生し音楽を楽しめてきた。
それなのに、いきなり規格外品を登場させ、老人じゃ読めないようなちっちゃな
字でかいたシールを貼ったり、HPにちょこっと再生非互換を謳ったくらいで
「告知したからリスクを負え!」なんてとてもじゃないが通用しない。
普及規模を考えれば、新聞,テレビなどのメディアを使って再生できない可能性を
十分告知して、さらに漂白剤の「まぜるな危険!」みたくでっかな字でジャケットに
記載すべき。

> で、それも嫌なら、コピー防止が規格に組み込まれている
> 次世代メディアへ移行するしかないんだよ。
> 複製防止技術が規格に組み込まれていないCDの時代は終わった。
> そのことに対する認識が欠けているんだな。

本当にCDが終わったのなら、レーベルメーカーもCCCDなんて付け焼刃なことはせず、
ハードメーカーもさっさと規格一本化して、次世代普及のために無い知恵絞って
考えればよい。
不景気な現状で難しいかも知れんが、それでもヒット作ってのはあるんだから。


883 :読者の声:03/06/26 00:04 ID:oAGLWlet
>>879
>マスコミ押さえちまえば大衆を欺けると言う前世紀のアフォな考え方で
立ち腐れてるんじゃないかねぇ。

レコ社はどう考えてるの分からないけど、マスコミでかいよね。
著作権ばっかでCCCDのC1,C2エラーとか話してるの聞いたことない。

884 :読者の声:03/06/26 00:27 ID:SwO4B2iH
>>878
ごちゃ混ぜにするメリットがないし、混乱させるだけで意味無い。
CCCDをきちんと片隅においやって整理整頓されている売場が一番まともだ。
CCCD売場には「規格外品」のレッテルをきちんと貼るのが正しい。

885 :読者の声:03/06/26 00:27 ID:gmNPZr2E
レコード会社(エイベックス・ソニーなど)はマスコミに賄賂を渡していて、しかも圧力をかけているから報道できない

886 :読者の声:03/06/26 00:31 ID:/988hY0U
>>843
イエローキャブの野田社長がCCCD化に
断固として反対した、にCCCD10万枚(w

887 :読者の声:03/06/26 00:36 ID:/988hY0U
あくまで想像だが

エイベックス担当者
「イエローキャブの著作権を守るためにもCCCDで…」
野田社長
「CCCD化?2000%ありえない。CCCDを買って
自分のCDプレーヤーで再生できないなんてテロに
あったようなものだ。万が一でもあれば腹をかっさばく!」
「あんなプロテクトはどんな技術者でも作れる。
導入したレコード会社の作文能力は、ほめてあげたい。
弁護士と相談して法的処置も考えている」

・元ネタ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_11/g2001112807.html

888 :読者の声:03/06/26 00:54 ID:wHrRIJlH
YCは確か肖像権だかにうるさくなって
ファンサイト潰しまくりなんじゃなかったっけ?
そこがCCCD反対とは意外だな。


889 :読者の声:03/06/26 01:14 ID:pfmVDDeI
うーん、確かに理由がわからんな。
YCはファンサイトに画像1枚につき50000円払えとかいう
CCCD並みに無茶苦茶なことをしてたのにな。
そこがCCCDじゃないのは、確かにおかしい。
まぁ、ネットアレルギーで有名なジャニーズもほとんどCCCD出してないからね
TOKIOくらいか?CCCDで出たのは。

890 :読者の声:03/06/26 01:23 ID:BpsXh+ba
>>887
いくらネタでも、そんな態度だったら最初からエイベと提携なんかしないよ。

891 :読者の声:03/06/26 07:50 ID:gicHNxpc
はーい。ではこの中で一度も不正コピーした
音楽を利用したことのないやつはどのくらいいる?
手あげてー



892 :読者の声:03/06/26 07:55 ID:bZHCkI73
>>884
ゴチャ混ぜにして売れば、始めは混乱が起きるでしょうが、言ってみれば現在の状態の発展系。しかし、その後、消費者は商品を手にとって簡単にレジには持って行かなくなる。

これは、著作権についての認識が新たになるとともに、消費者が購入する際、表示をよく確認するという行為を身につけさせる事にもつながる。

893 :読者の声:03/06/26 08:13 ID:n+ioscJ6
>>892
それは違う。CCCDはCDではないわけだから、類似形状商品としては詐欺性を併せ持つ。
そういうごちゃ混ぜの売り方をすると、一般人の無知を悪用したレコード会社の詐欺の
片棒を担いだことになり、結局共犯の扱いになる。規格外とはそういうものだ。

販売店側は、「CCCDについてはすべてレコード会社の責任です」と突っぱねられる
よう、売場をきちんと分けて表示も大きくして自衛する方がまともな経営戦略だね。
悪者はレコード会社だけで十分。


894 :読者の声:03/06/26 10:26 ID:jtSI+IWC
>>891
> はーい。ではこの中で一度も不正コピーした
> 音楽を利用したことのないやつはどのくらいいる?
> 手あげてー

…不正コピーって何?

895 :読者の声:03/06/26 10:43 ID:jIITiKXv
>>882
このスレで言われている「CDでは無い事をしっかり告知せよ」というのは確かに正しいと思うのだが、
それを言うなら、
販売店側にも売場を分けていないという問題はあるし、
オーディオメーカーも「CCCDの再生は保証しません」ということを「しっかり告知」しているかといえば・・・

「CCCDとCDは別物だという事を消費者にしっかり伝える」という点に関しては、
レコードメーカーも販売店もオーディオメーカーも、
結局みんな「自分の利益を守るためにグルになってる」と感じる。

レコードメーカー:CDではないと「デカデカと書いたら」CCCDが売れないから、目立たないように書く。
販売店:CDとCCCDの売場を分けたらCCCDが売れなくなるから、分けない。
オーディオメーカー:CCCDは再生できないと「デカデカと書いたら」プレイヤーが売れないから、目立たないように書く。


896 :読者の声:03/06/26 11:25 ID:gJRwkl7l
>>893
それは君の"CCCDだから買わない"という姿勢を、そのまま店舗に反映させようとゆうのが無茶だね。
店は作品をCDでもCCCDでも、少しでも多くのリスナーに届ける為にあるんです。
レコード店として、CCCDである以前に同じ音楽作品として一般の人に魅力を伝えることが使命でしょう。
CDかCCCDかを宣伝する為にあるんじゃありません。

そんな置き方をしてたら、お客さんも商品が探しにくいし陳列の自由度も無くなる。
自衛どころか、売上に影響するしレコ社への当てつけで自分の首を占めるようなものだよ。
それにCCCD表示はステッカーが貼ってあるんだからね。

897 :読者の声:03/06/26 13:36 ID:Cz+pockL
SACDって普通のCDDA対応プレーヤーで再生できないんだっけ?

898 :読者の声:03/06/26 13:56 ID:43mxvPoq
>>867
ハイブリッド版ならCD層を再生出来る。
SACD層は当然ながら再生不能。

899 :読者の声:03/06/26 14:03 ID:Cz+pockL
>>898
サンクス。
うち何故かSACD対応プレイヤーあるから
全部SACDで出してくれて構わないんだけどなぁ。

900 :読者の声:03/06/26 14:12 ID:4zqkTSoe
マーケティングの権威、レビットの著作の言葉

「昨年4分の1インチのドリルが100万個売れたが、
これは、人々が4分の1インチのドリルを欲したからではなく、
4分の1インチの穴を欲したからである」
「顧客がほしいのは穴をあけるドリルではなく、ドリルで開けられた穴である」

漏れらはCCCDはもちろん、厳密にはCD-DAも欲しいわけではなくて、
その中身の音楽が欲しいわけだが。
その目的のために、CCCDに比べると、CD-DAのほうがはるかに優れているだけ。
だからCCCDに反対するし、次世代機で不便になるならそれも不要。

901 :読者の声:03/06/26 15:18 ID:pfmVDDeI
正直、次世代規格よりネット配信の方がよっぽど実現性が高いというか
消費者にとってもありがたいと思うんだけどねぇ。
ただ、レコード協会はこれからもパッケージビジネスですとHPに書いてあったり
するし、そもそもネット配信が支流になるとレコード会社なんかイラネーヨ
という話にもなりかねないのであまり積極的にはならないだろうな。

902 :読者の声:03/06/26 17:36 ID:r/Ysujgh
ipodマカーに愛の手を。。。

903 :読者の声:03/06/26 18:33 ID:Omqggq1e
>>896
CDDAとCCCDを別物と考える自分としては、分けといてもらえる方がありがたいのだがなぁ。
「コピーコントロールCDです」とはかいてあるけど、コピーコントロールCDとはどういうものかという説明が不十分。

904 :読者の声:03/06/26 18:50 ID:A/819Puw
>>902
音楽業界はipodユーザーを不正コピー厨と判断したようですね

905 :読者の声:03/06/26 21:51 ID:bD9v9Jnf
>>896
CCCDの場合は、デジタルTVみたいに数年前からきちんと予告して導入するのと
あまりに違いすぎる。
CCCDの規格が公開され、きちんとマニュアルに「将来、CCCDを再生できない
可能性があります。」と書けるならまだしも、聴ける・聴けないの情報すらエイベックスから
ほとんど提示されずにあとから「これも再生できない・これでも再生できない」とどんどん
追加になったわけでしょ。ひどいモノだよ、CCCDの導入方法。

CCCDを再生できない人が多数いる以上、分けるべきだ。エイベックスはCCCDである
ことを宣伝しているわけでしょ。プレスリリースや事業報告類はほとんどそういう書き方だ。
そこがウリだったはずだが違うのか?だったらなぜCCCDを導入するのか説明がつかない。

なんで商品が探しにくくなるんだ?どう考えても探しやすくなるだろ。
DVDの映画とプレステのゲームを一緒の棚で混ぜて売っているようなもので、非常に
分かりづらい。

906 :読者の声:03/06/26 21:58 ID:1ylCTmH/
>>905
プレステはそもそもプレステ専用だが?
喩えが間違ってますがアフォですか?

907 :読者の声:03/06/26 22:20 ID:BGWIzdim
>>906
もう一度読み直しましょう。ごちゃ混ぜにされたら変だ と言う話だ。

908 :読者の声:03/06/26 22:43 ID:yLzem8UW
>895
これに関しては自分も同意です。
ついでに言えば、メディア(特にテレビ)も同罪だと思います。

ただCCCD登場の背景として、CD売上げ減少の原因を十分に検証もせず
安直にCCCD発売へ踏み切り、十分な告知義務も怠ったレコ社(とレコ協)に
一番の非があると思います。


909 :読者の声:03/06/27 01:22 ID:1FJHNDf+
そもそもCD買わないでコピーでいいや、と思えるような
そんな音楽ばっかな最近の音楽業界に萎え。
欲しいCDはレンタルじゃなくて買うもんね。

910 :読者の声:03/06/27 01:43 ID:6CBvP/wZ
CCCDの音質向上とか聞くけどドライブ負担も軽減されるの?
どう考えてもこっちの方が問題だよな。

911 :あぼーん:03/06/27 01:58 ID:OVImZFJ/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

912 :.:03/06/27 02:01 ID:CDLCWm4F
http://www.club-d.com
反響下さい。

913 :読者の声:03/06/27 02:38 ID:kaR0S41L
そんなことより今プレー中にカメルーンの選手死んだぞ

914 :読者の声:03/06/27 03:20 ID:yg5n9J98
ゲーム業界で中古市場をあぼーんしようとして歴史的大敗を喫した勢力の亡霊が
蠢き始めたモヨリ。↓の「情報鎖国−−日本!」を読まれたし。

http://tadhomma.infoseek.livedoor.com/SubIndxIntRev.htm

「(゚Д゚)マズー」と思う場合は6/30の夕方までに↓へ投げ文だ!
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment_f.html

915 :読者の声:03/06/27 03:24 ID:tyf82L8O
はっきり言ってプレステ(これもCCCD級の糞)のディスク自体が「旧機種では動きません」なんて言っているものだからな

916 :読者の声:03/06/27 03:57 ID:KkGEQEBI
>>906
一般のCDプレーヤーだってそもそもCD−DA専用だ!アフォ!

917 :読者の声:03/06/27 08:11 ID:Vy96JPKD
なんか勘違いしている奴が多くないか?

CCCDはCD-DA規格に従っておらず、CDロゴも付けていない。
つまり、最初から再生保障はしていない。
説明にも「再生できない場合がある」と明記してある。
そう言う商品に「再生保障しろ」と言うのが間違い。

「再生できない」と明記していない場合、
それは「CCCD反対」ではなく「説明改善」が要求になるはず。
この点でも、アンチCCCDなやつらは問題を把握できていない。



918 :読者の声:03/06/27 08:31 ID:shKqnsb3
つまらん 消費者保護3法案(消費者保護法、消費者契約法、製造物責任法)を全文読んでから来い

919 :読者の声:03/06/27 09:16 ID:X7Z/Fizt
>>917
そんなもん売るなよ。
と言っておきたい。

920 :読者の声:03/06/27 09:44 ID:tZ4/p9mW
>>914 上のリンク参照
レコード協会の強引な手法(国立大学へのクレームなど)はヒラリー・ローゼンの
手法を学んだのかも。

921 :読者の声:03/06/27 10:24 ID:UTasTvKG
次世代に移行(SACD DVD-A)にしろって奴をよく見かけるけど
今の音楽業界にそんな体力ないと思うぜ。
せいぜい売れっ子の歌手が、CCCDと併売するぐらいがオチ。

もちろん俺も、CCCDにゃ反対だが。

922 :読者の声:03/06/27 10:30 ID:iCZdeunX
っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷ
りを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発
揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮する
ような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような
香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師
よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは
数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍
リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事
な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っ
ぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを
発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮す
るような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するよう
な香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具
師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師より
は数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百
倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な
厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷり
を発揮するような香具師よりは数百倍
アルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりリアルで見事な厨っぷり
を発揮するような香具師よりリアルリアルで見事な厨っぷりを発揮する


923 :読者の声:03/06/27 13:53 ID:419UQSBe
>>917
んなもん売るなよ

924 :読者の声:03/06/27 14:07 ID:fvMZt6+f
まだやっとんのか知障共
で、どうだ?廃止になりそうか?

925 :読者の声:03/06/27 14:23 ID:lqES5BoF
【警告】最大通信速度“誇大広告”の恐れ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056512125/

1 名前: ◆HONYAt6X6Y @潰れかかった本屋さんφ ★[] 投稿日:03/06/25 12:35 ID:???
総務省は23日、ADSL事業者がうたい文句にしている「最大通信速度」などの
表示が消費者に誤解を与える“誇大広告”の恐れがあるとして、年内をめどにわかり
やすい表示を求める広告表示基準を策定する方針を明らかにした。
総務省や日本広告審査機構(JARO)には、「広告に通信速度が12メガ・ビット
とあったが、実際は遅い速度しか出ない」などの苦情が相次いでいるという。
事業者は「最大通信速度は理論上の数字で実際は条件によって異なる」などと広告
でも説明しているが、総務省は、消費者には十分に理解されていない場合が多いと
見ている。
総務省に2002年度に寄せられた電気通信サービスに関する苦情・相談は
1999年度の2倍以上の7495件に達した。内訳は、インターネットを利用中
に勝手に海外のアダルトサイトに接続され、高額の電話料金を請求されたなどの
ケースが2209件と最多だったが、ADSLの苦情も769件で2番目に多い。

引用
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030624mh05.htm

CCCDの注意書きにも警告出してもらいたいね。

926 :読者の声:03/06/27 14:32 ID:zQJRJaI0
>>917
納得できませんな。
再生保障もできないような問題商品は売ってはいけないと思わないの?
CCCDを売ること自体が間違ってる。

927 :読者の声:03/06/27 14:55 ID:fvMZt6+f
何売ろうが勝手。嫌なら買わなきゃいいだけ。

928 :読者の声:03/06/27 15:04 ID:X7Z/Fizt
じゃあ、
何を書こうが勝手。嫌ならシカトすればいいだけ。
ってことで。
CCCD (゚听)イラネ

929 :読者の声:03/06/27 15:27 ID:iLEFwtxB
現存するハードで再生の保証をしてない物なんだから、
公式な再生方法ない。
再生を前提に売ってる商品じゃないから 音源を
ネットでビシバシながしても違法じゃないよね。
しかもコピーが出来ない前提なんだから、実際
ネットで流れても、同一の物じゃないよね?


930 :読者の声:03/06/27 15:36 ID:+jAc9/QQ
そういやさ、CCCDに「コピーできませんって表示されてるのに、コピーできたので不良品です」って
苦情入れた件どうなったのかな?

931 :読者の声:03/06/27 15:36 ID:6K9TMP+k
>>926
PCのソフトだって完全に動作保障してなくても売ってるじゃない?

932 :あい:03/06/27 15:36 ID:aZZnpIyr
ここにありました!
http://nuts.free-city.net/index.html

933 :読者の声:03/06/27 16:13 ID:lqES5BoF
>>931
PCはそもそも人によって環境が違いすぎるから
一般論でしか動作について言及できない。
そしてほぼ確実に動作する必須環境や推奨環境がはっきり提示されている。
不具合なんかが起きたらそりゃ叩かれるがな。
ついでにパッケージソフトはすべてCD規格またはDVD規格などに準拠。

珍盤とは根本的に事情が違う。

934 :読者の声:03/06/27 16:30 ID:zQJRJaI0
>>931
PCソフトはアップデートパッチを配布したりして不具合解消に努めてるが?
動作環境のガイドラインを示してないソフトなんて無い。
それとも何か?PCソフト並に購入者がリスクを背負うべきだとでも?

935 :読者の声:03/06/27 16:31 ID:QdCdABod
他商品を引き合いに出しても
悉くCCCDの醜悪さが浮き彫りになるだけで笑える。

936 :読者の声:03/06/27 16:52 ID:419UQSBe
>>931
バカかプ

937 :読者の声:03/06/27 16:54 ID:zQJRJaI0
PCソフトも変だよ。インストール失敗やフリーズする。こんな未完成品が
堂々と売られてるし。俺がWindows2000を買ったのは2002年だった。
初心者の質問は後を絶たないよ。特にトラブル関係はね。できません動きません・・・。
こんな状況を当たり前だと思いこんでる。恐ろしい。

938 :読者の声:03/06/27 17:05 ID:UWgineuM
>>933
>そしてほぼ確実に動作する必須環境や推奨環境がはっきり提示されている。

CCCDもそうすればいい。

939 :読者の声:03/06/27 17:20 ID:419UQSBe
>>938
だよなー。何も書いてないのに、買って再生出来なくても返品・保障なしだもんね。
そのくせ明らかに従来の再生機を使わせようとしてるし。

940 :m:03/06/27 17:21 ID:ezOt1gu6
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

941 :読者の声:03/06/27 17:51 ID:egQntfAr
>>937
PCソフトは何十年もこういう売り方です。最近になって言い出すのは不勉強なだけです。

それに、実際はパッチ配布したりサポートセンター開設してトラブル対応してます。最悪の場合は返品に応じてます。
CCCDと違って売りっぱなしじゃありません。

942 :934=937だよ・・・すまん。:03/06/27 18:20 ID:zQJRJaI0
>>941
Win95、98、Me以上にトラブル抱えたソフトはあるか?
一日一回フリーズするソフトなんてDOSに無いが。
最近になって言い出したんだけど問題ある?

943 :読者の声:03/06/27 18:32 ID:LNm9NG7F
買いたいCDがあったから店に行ったら CCCD…

漏れパソコンしかCD再生できるハードないのに( つД`)

944 :読者の声:03/06/27 18:37 ID:uMIHComE
ハードソフトが逆転するけど、かつてエプソンが98互換機を出したときも一部ソフトが
動かないことがあったが、エプソンは千を越えるソフトを出来うる限り検証しユーザーや
店舗に結果を配布して、不具合があってもパッチで修正できるものは積極的に対応して
供給していた。「動かなくてもお客様の責任です」なんて恥知らずな企業とは雲泥だった。

945 :読者の声:03/06/27 18:41 ID:1UpVPTJF
http://u-go.to/ayumi
http://fry.to/candy


946 :読者の声:03/06/27 19:06 ID:i6iGoGbd
>>942
Win95、98、Meが不安定な理由を勉強してから書きましょう



あのさぁ、無知なヤシと看破されてるんだから、少しは調べてマシなこと書くよう努力できない?

947 :読者の声:03/06/27 19:08 ID:2eW1hr0i
>>946
キミが口だけ君でないなら、教えて。>Win95、98、Meが不安定な理由

948 :読者の声:03/06/27 19:18 ID:zQJRJaI0
>>946
ほほう、それじゃ理由を教えてもらおうじゃないの。
95,98,Meは不安定。これは事実だから非難しても何の問題もないよね?
使用する側の立場からすれば、不安定なものは未完成の欠陥品同然。

949 :読者の声:03/06/27 19:22 ID:419UQSBe
お━━━━━━━━━━と、946ピンチです!!!!!!

950 :sarada:03/06/27 19:26 ID:csKeaDkL
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
いまどき荒らしも流行らない?
荒らしAGE!!

951 :読者の声:03/06/27 19:29 ID:tNrO7H8s
Win95、98、Meが不安定な理由を説明してもらってもCCCDが再生出来るように
なるわけじゃないし、べつにどうでもいいよ。

952 :読者の声:03/06/27 19:31 ID:zQJRJaI0
俺が知ってる範囲で理由を書くよ。雑誌の受け売りに過ぎないが・・・
95系列のOSは、アプリケーションに対して提供する仮想メモリ空間が
PCの物理アドレスと整合性を取りにくい。使用したリソースの解放に
伴い再配置を行うが、処理中のプロセスを動的再配置する途中で矛盾が
生じる。メモリにゴミデータが紛れ込むことでフリーズする。起動してから
長期間経過するとフリーズしやすくなるのはリソース管理がまずいから。

953 :読者の声:03/06/27 19:36 ID:2eW1hr0i
なるほど。勉強になった。

本日の痛レス

   あのさぁ、無知なヤシと看破されてるんだから、少しは調べてマシなこと書くよう努力できない?

少しはマシなこと書きなよ>946

954 :読者の声:03/06/27 19:38 ID:NXa3wxPX
板違いのネタで叩きあいカコワルイ

955 :946:03/06/27 19:45 ID:Y+dLJEC7
>>952
技術的な説明は合ってるね。
でもね、根本的な思想からみれば
「Win3.0、3.1ユーザーのリソースを無駄にしないために互換性を高める必要があり
16bitコードを内包する中途半端な32bitOSになった結果、不安定になった」
なんだよ。
つまり、ユーザーになるべく負担を掛けないことを考えて開発された結果、逆に
不安定になってユーザーに更なる負担を掛けてしまったんだよ。
でも、ちゃんとユーザーサポートで負担軽減に努めてるから漏れ的には気にしないけどね。

でも、CCCDはユーザーに負担掛けるばかりで、「負担を掛けない」なんて考えてないよね。
聴けなかった場合に掛かる負担(高くて3000円程度だけどね)を解消しようなんて考えて
ないし、そのために生じるユーザーの不安を解消しようともしない。



欠陥品を擁護してて楽しい?
というか欠陥品を擁護する魂胆が知りたいな。

956 :読者の声:03/06/27 19:50 ID:ey+m3A1C
このスレに書き込んでる香具師、ヒッキー多そう・・・
たまにはCCCDの事なんぞ忘れて生身の女の子と遊べよ( ´,_ゝ`)

957 :読者の声:03/06/27 19:51 ID:NXa3wxPX
>>955
いやzQJRJaI0は擁護してるわけでは無いと思う。ふと「PCソフトもおかしくね?」
と思ったのではなかろうか?

958 :読者の声:03/06/27 19:59 ID:2eW1hr0i
>>957
俺もそう思った。

>>955
今更マジレスぶったところで
「あのさぁ、無知なヤシと看破されてるんだから、少しは調べてマシなこと書くよう努力できない?」

いきなりこういうこと書くお前の人間性は看破されてるわけだが。

スレ違いにつき終了w

959 :読者の声:03/06/27 20:02 ID:zQJRJaI0
>>955
MS-DOSを中途半端に残したのが原因かな・・・?
OSは刷新して、エミュレーションで従来の機能を提供すべきだったのかもね。

オーディオも次世代へと飛躍するべきだよ。
Win2000が登場したときは互換性の問題がとりあげられた。
アプリを買い直す必要があったりして負担もあった。でも
非常に安定していて使いやすい。本物の「便利さ」がある。
VHSと関係ないDVDレコも売れているし。CDを上回る魅力を提供
することでしかリスナーはついてこないから、レコ社の努力を願う
のがこちらの立場でしょ。CCCDの魅力なんて・・・無い。

960 :読者の声:03/06/27 20:04 ID:2eW1hr0i
>>959
かもねっていうかNT系がそれだが。

961 :読者の声:03/06/27 20:09 ID:zQJRJaI0
>>957
俺はCCCDもマイクロソフトも嫌い。CCCDもXPも買ってない。
不具合抱えてるものを売ることは間違いですよ、と。そう思うだけ。

962 :読者の声:03/06/27 20:11 ID:qlLIVEhW
「創造サイクルの保護」と称して音楽文化破壊に邁進するレコード会社と業界団体
(特に注記の無い会社はプロテクト部分に欠陥規格「Cactus Data Shield 200」を使用)

社団法人日本レコード協会(会長:依田 巽・avex会長兼社長)
http://www.riaj.or.jp/

avex
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI
 http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン
 http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン
 http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック
 http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント
 http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント
 http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント
 http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
キングレコード
 http://www.kingrecords.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント
 http://www.forlife.co.jp/cccd/

ZOMBA RECORDS JAPAN(Key2Audio)
 http://www.zomba.jp/cccd/  (現在Not Found)

963 :読者の声:03/06/27 21:30 ID:bVYLiJUM
要するにあれか、理事の椅子ほしさに導入したわけか?
商品が売れなくなってリストラされていく社員がかわいそうだな。

964 :読者の声:03/06/27 23:00 ID:hXIGlZA2
そろそろ次スレの時期ですね。

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part20【業界倫理問題】

コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。

CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)やSACDとのハイブリッドCCCDなど問題の含まれた
新技術に関する動きが未だに続いている。
欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
していく重要な役割を担うスレッドである。
より正当性のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。

本スレの五箇条
 一・CCCD製造者の方は帰って下さい。
 一・ヲタヲタいう人も帰って下さい。
 一・荒らし煽りは徹底放置。
 一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。 
 一・工作員・釣り師も帰って下さい。

「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)

初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
 http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。


965 :読者の声:03/06/27 23:02 ID:hXIGlZA2
(CCCD問題点まとめ はじめに)
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
 前スレ  part19 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1055431276/
 前々スレ part18 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1054916438/

 それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
   http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
 
▼CCCD関連の情報サイト
 ・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
   http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 ・2ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
   http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
 ・CDSについての解説など
   http://www.muplus.net/cccd/
 ・関連メーカの対応など
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 ・アーティストの発言など
   http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm


966 :読者の声:03/06/27 23:03 ID:Y/gC+FVJ
>>964
IDがGIZA(非CCCD)

「スレの五箇条」について修正案とか出てなかったっけ?

967 :読者の声:03/06/27 23:07 ID:hXIGlZA2
>>966
確かにGIZA。私は反対派なので決してCCCDを擁護はしませんよ。
そういえばそんな話もあったような。私は>>964のままで良いが、どんなのだったっけ?

968 :読者の声:03/06/28 00:07 ID:bAn6ZJtr
うろ覚えだけど、一番上の
>一・CCCD製造者の方は帰って下さい。
これがないほうがいいんじゃない? って意見だったっけ?
で、「書いてても勝手に来るからそのままでも問題なし」とか言われてたような…

969 :読者の声:03/06/28 00:28 ID:T3Ahjw7K
森も田原も糞だな 特に田原は氏ね 工作員のかたお疲れです 時給出てますか
報道は必ず 太田氏の早稲田のスーフリに関しての発言 と言ってほしい 
相乗効果だ 合戦場 http://news4.2ch.net/news/index.html#2 
     \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! 気合です 川藤      ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オオ〜〜〜〜〜ッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧ ∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (   )  (   )

970 :読者の声:03/06/28 00:52 ID:+aKy2EuB
真面目な話
製造者の意見とか聞けるのなら
願ってもないことだと思うので
968の一文は削除すべきだと思う。
製造者=CCCD擁護とは限らないわけで。

いや、来ないとは思うけどさ
スレのスタンス的に真面目な意見であれば
誰であれ歓迎すべきではないかと思った。

真面目な振りして煽る議論厨ばっかなのが現状だけれども。

971 :読者の声:03/06/28 01:40 ID:8QX4+l05
エイベックスが事業報告を掲載したようですね。
http://www.avex.co.jp/j_site/stock/index_report.html
http://www.avex.co.jp/

結局のところ、2ページで営業利益、経常利益、純利益とも3割近く減益となったわけですね。
次の見込みも掲載しているけれど、実行できなかった責任がどうなのかは興味あります。
SARSによって輸入がやや気になったが、果たして輸出が減速するのだろうか?
3ページではCCCDについてややトーンを落としたものの、「CD-R/RW等へのデジタルコピーの
急増、インターネットによる楽曲データの不正なファイル交換行為等が引き続き大きく影響し、」
とCCCDにより回復効果が無かったことが示された。
「ほぼすべての音楽ソフト製品についてコピーコントロールCDを採用し、ユーザーの利便性や
権利保護手段の観点から新技術の検討・採用も視野に入れながら」としているが、利便性は
何を指しているのだろうか。
長期ヒットやインディーズ飛躍で独自マーケティングし、クラシックにも手を出し、着うた
に力を入れ、アニメ注力や新人発掘で東アジアへといった路線を貫くようだ。
13ページの「アニメ作品が好調」は本当なのだろうか?打ち切りになる話も出ていたようだが。
CCCDで出荷するような企業では、音質観念もたかが知れていそう。クラシックを出しても
CCCDというだけで音へのこだわりが無さそうに感じてしまう。
14ページは株価推移で売買高が怪しい動きをしていることが良く分かる。組織的にH15年5〜6月
に株価持ち上げのための自社株買いでも実施したように感じる。残り100万株の自社株買い
の報告はまだないようだが、胡散臭さを常に感じる出来高推移だ。
15ページの大株主ベスト10は、相変わらずと言ったところか。ベンチャーから抜け出せない。

972 :あんけ〜と:03/06/28 02:05 ID:0h/+ra0u
「マイライン(電話会社固定サービス)を登録している電話会社名は?」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
募集は6月30日までだよ。

973 :おう:03/06/28 02:09 ID:OAD56KX3
1000まで後少しですぜ(°υ°)

974 :読者の声:03/06/28 02:20 ID:8QX4+l05
【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part20【業界倫理問題】

コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。

CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)やSACDとのハイブリッドCCCDなど問題の含まれた
新技術に関する動きが未だに続いている。
欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
していく重要な役割を担うスレッドである。
より正当性のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。

本スレの五箇条
 一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
 一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
 一・荒らし煽りは徹底放置。
 一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。 
 一・工作員・釣り師も帰って下さい。

「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)

初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
 http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

975 :読者の声:03/06/28 02:29 ID:+aKy2EuB
正論てのは議論厨の大好きな言葉だからやめとき

976 :読者の声:03/06/28 02:41 ID:8QX4+l05
おお、書き込みに気付かなかった・・・。ごめん。

977 :読者の声:03/06/28 04:09 ID:rhLW7MKP
新鮮な話題と言いながら、CCCD導入時の情報だけで話が進んでいるよな。
音質改善の話とかが出てくると、再生保障がないことに逃げてばかりで、
ちゃんとした問題点の整理をしようと言う姿勢がない。

そこが最大の問題点。


複製防止技術の無いデジタル規格は、最早、時代遅れ。と言う話もない。


欠陥CDの話をするんだから、論旨も欠陥だらけなのは仕方ないのかな。

978 :nxg:03/06/28 04:51 ID:jvSPc329
もっといいアイデアだせよ。
CCCDなんて。
ただ、それだけ。


979 :読者の声:03/06/28 05:39 ID:SD/BLDBE
>一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。

テンプレにこういう事書くから荒れるんじゃない?
反対派の中にだって、正論で勝負せずに煽るだけの人は大勢いるわけで。

980 :読者の声:03/06/28 06:51 ID:hn9HZbZk
>>979
それは書かなきゃ駄目だろう
実際擁護派は>>977みたいに揚げ足取りしかしてないわけだし

981 :読者の声:03/06/28 07:02 ID:vug6xOHl
>>980
だから反対派も揚げ足取りしかしてないっていってるだろ?知障かおまえ( ´,_ゝ`)プッ

982 :読者の声:03/06/28 07:16 ID:hn9HZbZk
>>981
>反対派の中にだって、正論で勝負せずに煽るだけの人は大勢いるわけで。

>だから反対派も揚げ足取りしかしてないっていってるだろ?知障かおまえ( ´,_ゝ`)プッ

知障はおまえ
いつのまにか大勢いるから足取りしかしてないに変わってますね(プ

983 :読者の声:03/06/28 07:18 ID:SD/BLDBE
>>980
反対派だろうと擁護派だろうと、まともに議論してる人もそうでない人もいるわけで。
「正論」って何かってのも、考えると微妙だけどね。
あと、悪いんだけど、どうして977を揚足取りだと思ったのか説明してもらえるかな。

ここのスレ、相手の主張に対して、
何の理由も書かずに一方的に「揚足取り」とか「論理がつながってない」とか断言するだけの人が多いけど、
そういう姿勢が一番よくないと思う。

984 :読者の声:03/06/28 07:19 ID:SD/BLDBE
>一・荒らし煽りは徹底放置。

とりあえず、煽り合いはやめようよ・・・

985 :読者の声:03/06/28 07:23 ID:4sMx4YvP
音質改善とは言っても混ぜ物の量が変わらないなら、CDDAに導入すればもっとよく
なるわけでCDDAとCCCDの間の溝は埋まらない、って話じゃなかったっけ?
一年以上続いてる話題だから散々既出なものは「ガイシュツだ」と指摘することすら
ウザったくなるわけで>>977の言うようなことを感じたら擁護・反対双方とも
「既出だったかな?」と思うくらいの姿勢はあっていいだろう。話題に乗らなかったら
逃げてるって思うのは短絡的にすぎる。

986 :読者の声:03/06/28 07:28 ID:SD/BLDBE
>>985
そこが微妙なところで、
このスレを本当に議論スレだとして運営するなら、既出の議論は放置すればいいんだけど、
ここってのはROMに向けた宣伝も兼ねてるわけでしょう。
スルーすれば、やっぱり逃げてると思われる可能性は高いよね。

既出の議論だということは、既出の反論を貼れば論破できるわけだから、
ROMへの宣伝ってことを考えればちゃんと反論する方がいいんじゃないかとも思う。

987 :読者の声:03/06/28 07:36 ID:krKMvwh8
新スレを立てて頂きました。訛黒猫記者さん乙。

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part20【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1056737399/l50

988 :読者の声:03/06/28 07:54 ID:4sMx4YvP
>>986
確かに微妙だね。逐一説明・議論した方がいいとは思うけど限度超えると
ROMさんも読むのしんどくなるだろうし煽り厨の餌食にもなりかねない。
各人でボーダーライン決めるしかないかなぁ。

989 :読者の声:03/06/28 08:00 ID:KaIP6y1K
>>977
> 新鮮な話題と言いながら、CCCD導入時の情報だけで話が進んでいるよな。
> 音質改善の話とかが出てくると、再生保障がないことに逃げてばかりで、
> ちゃんとした問題点の整理をしようと言う姿勢がない。

音質改善と呼んでいる根拠のソースを知りたい。再生できない場合があれば結局改善には
なっていないケースもあるわけで、すべては再生保証に帰着する。
それと、CDSによる音質改善、といったところで、CDDAの音質までは復活しない
だろう。一種、粗悪品であるわけなので、価格だって大幅に下げて売っても良さそうだが。

> 複製防止技術の無いデジタル規格は、最早、時代遅れ。と言う話もない。

個人的にはCD規格では著作権保護はできず時代遅れとは考える。(CD登場時期が現代の
ようなデジタル全盛社会では無かったから)
次世代規格・新規格への移行については昔から叫び続けているが、何か問題あるか?
CDDAで出したいレコード会社があって良いだろう。再生がきちんと保証されている
メディアであることにかわりはないし、再生不可で聴けないなんていう被害は皆無だ。


990 :読者の声:03/06/28 08:12 ID:KaIP6y1K
「2ちゃんねる 芸能音楽速報板 CCCD反対スレのまとめ」の管理人さんへ
http://yomi.kakiko.com/matome/

「テンプレ」の子ページから上記の親ページに戻れるようにページ最下段などにリンクを
貼って欲しいです。新スレのテンプレ貼りで子ページだけを貼っていました。

991 :読者の声:03/06/28 11:03 ID:aGqXQrQ0
いじっときますた

992 :読者の声:03/06/28 15:37 ID:0AGezKuM
1000

993 :ii:03/06/28 17:06 ID:VUYs6xDH
1000!!!

994 :ii:03/06/28 17:07 ID:VUYs6xDH
1000とりたいんだけどいつも2重かきこですかとかいわれます・・・

995 :ii:03/06/28 17:08 ID:VUYs6xDH
1000!

996 :ii:03/06/28 17:08 ID:VUYs6xDH
996

997 :ii:03/06/28 17:09 ID:VUYs6xDH
1000

998 :読者の声:03/06/28 17:13 ID:VhrdOBtq
1000

999 :pこp:03/06/28 17:13 ID:VUYs6xDH
998だっよー

1000 :読者の声:03/06/28 17:13 ID:VhrdOBtq
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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