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オリコン1位の何がそんなに凄いんですか?

1 :読者の声:03/08/21 13:09 ID:ilfD/IQG
その凄さを教えてください。

2 :読者の声:03/08/21 13:10 ID:ueB8z8FO
黙れ

3 :読者の声:03/08/21 13:13 ID:1iwMcaL1
gtgtgtgtgggg

4 :読者の声:03/08/21 13:20 ID:ccwVjmgo
1週間で一番売れたCDであるということ

5 :読者の声:03/08/21 13:21 ID:XqRbrNhD
favorite blueが一位になったときワラタ

6 :読者の声:03/08/21 13:22 ID:XqRbrNhD
武道館ライブももはや価値がないな

7 :読者の声:03/08/21 13:22 ID:XqRbrNhD
いまやすごいと思われるのは実売ミリオンくらいかな


8 :読者の声:03/08/21 13:24 ID:iblJOI7r
>>1
ビーズヲタに聴け(w

9 :fun:03/08/21 13:28 ID:DsLDwc5I
...

10 :読者の声:03/08/21 13:34 ID:9QJZPMko
10だよぉー

11 :読者の声:03/08/21 13:43 ID:GWEtOEHG
>>1
ならお前がオリ痕1位になれる曲をつくれ!

12 :読者の声:03/08/21 13:49 ID:DGSzu3hB
>>1
kinkiヲタに聴け(w

13 :読者の声:03/08/21 14:04 ID:LTiVZWcC
分かりやすく言うと

オリコン1位=アメリカ首相

ってところかな

14 :読者の声:03/08/21 14:13 ID:5d2FWmnt
CDバブルの頃は、シングル初動40〜50万でも1位になれなかったことがある。
今のCD不況では、初動10万切っても1位になることがある。
オリコン1位は、時の運と勢いで決まる。

15 :読者の声:03/08/21 14:15 ID:8hoBLja9
川嶋あいがI WISHとは!

16 :読者の声:03/08/21 14:19 ID:CvuUUfh/
CDの購買層は
中高生の餓鬼が多いです。

17 :読者の声:03/08/21 14:28 ID:lkh45EJY
>>1
ビーズヲタとkinkiヲタに聞けば分かるだろう。

18 :リー房:03/08/21 16:50 ID:+4vnbAT7
ビーヲタですが何か用ですか?

19 :読者の声:03/08/21 16:53 ID:vf6Xemr0
CDの購買層は中年が多いんじゃない?
中高生はレンタル。

20 :読者の声:03/08/21 16:55 ID:ESPBZgGu
↓ロリコン一位


21 :読者の声:03/08/21 16:56 ID:JBTN8oUS
福田明日香がいるな

22 :読者の声:03/08/21 16:56 ID:xh/iZSg0
つんく♂

23 :読者の声:03/08/21 17:02 ID:LQbrIkLY
売り上げランキングは売る側の為の情報で
買う側は何位だろうが関係ない。
1位だから買うていうリスナーは馬鹿、いないと思うが・・・

24 :読者の声:03/08/21 17:03 ID:SJIM0luh
>>19
シングルの購買層は中年が多いね。
逆にアルバムチャートでは、
ケミやBoAみたいな若者受けするアーティストが上位に来る。

25 :読者の声:03/08/21 17:11 ID:YAmkaoTd
オリコン1位で一ケタ台だったら、
あ〜CD不況だ〜と思う。

97年夏頃 MOON CHILDがシングル1位なのに9万枚だった時マジでビビった。

26 :読者の声:03/08/21 17:13 ID:vrn5Povd
>>24
ネタ?

27 :読者の声:03/08/21 17:14 ID:W2rbuRWN
おっさ〜んがモーを買ってたの発見しますた

28 :読者の声:03/08/21 21:15 ID:Y6Lk0b2u
凄くない

29 :t:03/08/21 21:16 ID:tFCtshQi
オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ!


30 :読者の声:03/08/21 21:26 ID:FmlMycwd
>>20
ワラタ


31 :あんけ〜と:03/08/21 21:38 ID:wu1QTbWA
8月31日までアンケート採ってます。
(第9回)「ニュース番組何見てる?」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第一回から今までのアンケート結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html


32 :読者の声:03/08/21 21:47 ID:a2E+Z6v+
また糞スレだ・・・
 



 糞スレ立てた奴消えろ

33 :読者の声:03/08/22 00:55 ID:TDu0WUgc


34 :読者の声:03/08/22 00:59 ID:VlPHREqs
それ以前に、今のオリコンってそんなに信用度高いの?

35 :読者の声:03/08/22 03:38 ID:uXGYrB3f
何億・何十億と宣伝費を使ったCDとPVも作らずほそぼそとリリースしたCDを
同列に扱うあたりいかがなものかとは思う。

もし売上枚数じゃなくて「利益」でランキングしたら面白いことになるだろうね。

36 :      :03/08/22 04:06 ID:89GQA1KO
一種の虚構でさ、

「オリコン初登場一位なんて意味ねーよ」って言うのは
「ゴジラって、中に人が入ってるんだぜ。つくりもの」と同じ程度の無粋。




37 : :03/08/22 22:37 ID:tLWOBifS
やっぱり1位っつーのは純粋に嬉しいワケで

38 :読者の声:03/08/23 23:41 ID:kgQ1gP14
桑田ってパクってる割には毎回同じようなメロディ作るよな。(w
毎回あんな形式で歌作ってて自分で嫌にならないのか?
竜巻とかいう歌もウザい。
あんなCD買ってる時点で無個性だな。

本気で桑田応援してる奴の気が知れん。
どうせオリコンに入ったCD買ってるような奴なんだろうけど。

39 :yumi:03/08/24 00:11 ID:vPcqJbEm
私は、モン8のフアンだけど、これだけアンチいるB’Zって、やっぱ、すごいんだなー

40 :読者の声:03/08/24 00:14 ID:okwLUq5Y
バンプを一位にしようよ


41 :ddd:03/08/24 00:18 ID:vPcqJbEm
B’Zやサザンやあゆの悪口言う人って、よっぽどかわいそうな人生送ってそう!やることがないんじゃん!成功者をねたむ人生や人格には絶対なりたくない!

42 :読者の声:03/08/24 01:33 ID:Q3VXhNpm
ダマレ(゜▽゜)夏厨

43 :読者の声:03/08/24 01:43 ID:DhpIeuQb
1位獲得作品数ランキング載せて!
ビーズ、聖子、明菜、マッチ、キンキ、あゆ、ヒカルで良いの?

44 :読者の声:03/08/24 01:58 ID:pl3G43Pa
1998年ラルクアンシエルがシングルを3枚同時発売しました。
3枚とも発動は50万枚ほど、しかし!これでも1位にはなれなかった!

その週の1位はB'z・・・。2位HONEYと数千枚の差だったらしい。
おそらくラルクがシングル1枚で勝負していたら確実に
B'zの1位連続記録は終わっていたであろう。

まあ次の週にはラルクのHONEY、花葬、浸食が1位2位3位を独占して
B'zはさっさとオリコン上位からは消え去ったけどね。

1週目で1位をとってすぐに順位をおとす曲よりも
ロングヒット(オリコンTOP10以内にずっといるような)する曲のほうが
ずっとすぐれていると思うよ。

いま現在だったら発動10万枚いけばだいたい1位はとれる。その週に
だれがシングルリリースするかで決まってくるんだよね。会社も1位を
とりたいからわざと強豪アーティストとの同時発売を避ける。

浜崎、B'z、キンキ、宇多田、サザンとかが同時に発売とかしたら
すごいレベルの高い(売り上げでね)戦いになるんじゃないかな?

それにしても・・・あのときB'zはよくラルクと勝負したなぁ。それは
すごいと思ったね。あのときはラルクが一番ノリにノッテル時だったし。

45 :gf:03/08/24 01:59 ID:3p8+gcvZ
出すタイミングの問題っしょ。
キンキみたいな

46 :読者の声:03/08/24 02:03 ID:mmog7C4O
B'zやキンキと同日発売のアーティストは舐められてると思っていいんですか?

47 :読者の声:03/08/24 02:20 ID:GxbrfIW7
ビーズとラルク3曲同時発売の2週目結果

1 HONEY
2 浸食
(3 V6)
4 HOME
(5 SPEED)
6 花葬

ていうか発動ってなんですか。初動のこと?

48 :読者の声:03/08/24 06:48 ID:3MJmBw5L
なんか必殺技が出るぞ!ていう感じ?

49 :読者の声:03/08/24 09:40 ID:l4KdEeWK
オリコンの1位獲得週数の多いアーティストって誰?
B'zかな。

50 :読者の声:03/08/24 09:57 ID:aTY6TP1+
>>49
TSUNAMIとか

51 :歴代シングル平均売り上げ:03/08/24 10:10 ID:aS9QD9+N
[順位] [曲数] [総売上(万枚)] [ミリオン数] [平均] [アーティスト名]
[01位] [12] [1353.5] [4] [112.8] [宇多田ヒカル]
[02位] [24] [2310.8] [10] [96.3] [Mr.Children]
[03位] [33] [3136.6] [15] [95.0] [B'z☆]
[04位] [12] [1071.3] [4] [89.3] [SPEED]
[05位] [17] [1330.7] [4] [78.3] [KinKi Kids☆]
[06位] [14] [1017.3] [3] [72.7] [福山雅治]
[07位] [21] [1340.7] [5] [63.8] [L'Arc〜en〜Ciel]
[08位] [28] [1758.2] [6] [62.8] [GLAY]
[09位] [27] [1624.2] [5] [60.2] [浜崎あゆみ☆]
[10位] [27] [1565.5] [5] [58.0] [安室奈美恵]
[11位] [19] [1002.0] [2] [52.7] [モーニング娘。☆]
[12位] [35] [1843.8] [3] [52.7] [SMAP☆]
[13位] [22] [1103.6] [5] [50.2] [ピンクレディ]
[14位] [24] [1135.0] [5] [47.3] [TRF]
[15位] [37] [1724.1] [3] [46.6] [ZARD]
[16位] [25] [1154.2] [3] [46.2] [大黒摩季]
[17位] [48] [2186.0] [5] [45.5] [サザンオールスターズ☆]
[18位] [29] [1308.0] [3] [45.1] [globe]
[19位] [30] [1341.7] [4] [44.7] [ドリームズ・カム・トゥルー]
[20位] [46] [1635.1] [5] [35.5] [CHAGE&ASKA]
[21位] [33] [1141.8] [0] [34.6] [山口百恵]
[22位] [40] [1278.7] [0] [32.0] [中森明菜]
[23位] [51] [1524.8] [1] [29.9] [松田聖子]
[24位] [36] [1001.7] [4] [27.8] [中島みゆき☆]
[25位] [43] [1028.6] [1] [23.9] [近藤真彦]
[26位] [59] [1238.9] [0] [21.0] [沢田研二]
[27位] [49] [1003.7] [0] [20.5] [田原俊彦]
[28位] [70] [1267.3] [0] [18.1] [郷ひろみ]
[29位] [85] [1438.9] [0] [16.9] [五木ひろし]
[30位] [71] [1154.6] [0] [16.3] [西城秀樹]
[31位] [85] [1282.9] [1] [15.1] [森進一]

52 :ミリオンヒット数:03/08/24 10:17 ID:aS9QD9+N
[1位] [15曲] B'z
[2位] [10曲] ミスチル
[3位]  [6曲]  GLAY
[4位]  [5曲]

L'Arc〜en〜Ciel
CHAGE&ASKA
サザンオールスターズ
ピンクレディ
浜崎あゆみ
安室奈美恵
TRF


53 :49:03/08/24 11:43 ID:l4KdEeWK
ゴメン。説明がわかりにくかったかな。
オリコンの1位になった回数ではなくて、何週間1位になっていたか。
その合計の多いアーティストって誰?っていうことをしりたかったわけで。
わかるかな。

54 :読者の声:03/08/24 16:19 ID:iFlbYSZV
B’zはどうか知らんがきんきは絶対にオリコン1位が危うい日の
発売を避けている。事務所効果で。所詮、勝手な持論だけど…。

55 :リー房:03/08/24 17:21 ID:CK4AIvRK
B'zも避けてるみたい!
今の時代みんな避けてると思うが

56 :読者の声:03/08/24 17:24 ID:/MlaMtjN
>>53
昔はそんなのごろごろいるよ。
覚えてる限りじゃCHAGE&ASKAが13週1位とか

57 :ddd:03/08/24 20:33 ID:vPcqJbEm
これら見ると、1位獲得数、連続1位獲得数、平均売上、総合売上、ミリオンセラーの数、全部B’Zの独占じゃん!

58 :読者の声:03/08/24 20:38 ID:xgg9vn3J
B'zヲタですがなにか?
どんなに荒らしに来ても負けないわよ!

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sunshine54

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:39 ID:am4hERcp
オリコン一位に成るとやり方しだいでゴジラも倒せるらしい。

60 :ポッター:03/08/24 21:33 ID:iqvpdCnP
まあ、1位はいい歌ばかり!

61 :読者の声:03/08/24 21:38 ID:M/Ef4j9s
k

62 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/24 21:39 ID:/yYwK1iL
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

にゅー速で10時からスレ立て祭り!!皆も「24時間」
「花子」「マラソン」について糞スレを立てまくってスレスト
を圧倒してやりましょう!!夏休み最後の大花火大会です!!

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ニュー速
http://news4.2ch.net/news/

63 :49:03/08/24 21:45 ID:YzF8ckH4
1位獲得数、連続、1位獲得週数はB’Zだが、
1位獲得週数はB’Zより上があるって聞いた事がある。
63回ぐらい。

64 :読者の声:03/08/24 21:46 ID:ne2b65zv
いいからB'zとキンキ同じ日にシングル出せ!

65 :読者の声:03/08/24 21:49 ID:L2c3Dgt8
>>1
お前さ、馬鹿だろ。
何がすごいって、1週間の間に日本(多分アジアでも)で一番売った
アーティストがオリコン1位になる。単純にすげーだろ。
お前みたいな一般の貧乏人じゃ一生体験できない、記録。

いいから、死ねよ。

66 :読者の声:03/08/24 21:54 ID:PeM0H7KU
>>44
B'zの初動売上げBEST10
01 95,114 LOVE PHANTOM
02 79,131 Don't Leave Me
03 77,833 裸足の女神
04 73,852 MOTEL
05 72,534 愛のままにわがままに 僕は君だけを傷つけない
06 71,562 ミエナイチカラ〜INVISIBLE ONE〜/MOVE
07 70,187 ねがい
08 67,163 今夜月の見える丘に
09 61,547 ZERO
10 60,636 Real Thing Shakes
12 55,9  HOME

L'Arc〜en〜Cielの初動売上げBEST10
01 63,404 HEAVEN'S DRIVE
02 55,213 snow drop
03 54,411 HONEY
04 53,738 NEO UNIVIERSE/finale
05 51,900 浸食〜lose control〜
06 50,985 forbidden lover
07 50,769 花葬
08 50,429 STAY AWAY
09 48,389 Pieces
10 36,203 LOVE FLIES

67 :読者の声:03/08/24 22:15 ID:0x6eI+DV
>>51
アルバムのもおねがいします。

68 :読者の声:03/08/24 22:28 ID:Yq1ZEB8K
>>44
ノリにのってるときの3枚リリースで当時ものすごく祭り状態でしたが。

69 :読者の声:03/08/24 22:34 ID:xub7Yxho
アーティストアルバム売り上げ(M=ミリオンセラー   A=平均)

順位 | 数 | 売上数| M. |  A.  | アーティスト名
01位 | 24 | 3892.7 | 18 | 162.2 | B'z
02位 | 35 | 2733.8 | *9 | *78.1 | 松任谷由美
03位 | 15 | 2397.6 | 10 | 159.8 | DREAMS COME TRUE
04位 | 19 | 2055.7 | *6 | 108.1 | サザンオールスターズ
05位 | 20 | 2012.8 | *6 | 100.6 | 浜崎あゆみ
06位 | 12 | 2001.8 | *9 | 166.8 | Mr.Children
07位 | 14 | 1787.2 | *9 | 127.7 | ZARD
08位 | 12 | 1662.0 | *5 | 138.5 | GLAY
09位 | *3 | 1567.3 | *3 | 522.4 | 宇多田ヒカル
10位 | 15 | 1541.4 | *5 | 102.8 | globe

70 :ddd:03/08/25 00:40 ID:GV6/CQ/A
また、B’Zがスゴイのが分かってしまった!

71 :読者の声:03/08/25 01:05 ID:RTYbsPGn
とりあえずシングル初動記録だけならミスチルの名もなき詩が120万だったはず。
たしかいまだにこの記録は破られてなかったはず。
あと持久力に関してもチルにはある意味すごい記録がある。
KIND OF LOVEっつーアルバムが一度もオリコンチャートTOP10に入らずに
100週以上ベスト100に居残り続け120万にセールスをたたき出したり
抱きしめたいというシングルが一度もTOP50にはいらずに70万のセールスをたたき出したり。
この辺こそが『ロングヒット』だと思ふ。








まあ、チルヲタの戯言ですが。

72 :読者の声:03/08/25 01:07 ID:ipFjU2IQ
>>70
多分B’zファンはその凄さが好きで酔ってると思う。
売れなくなったらサーっと引きそう。
歌はもう色褪せしてるから。

73 :読者の声:03/08/25 01:24 ID:/eolQkzx
>>71
たしか一週間のシングル総売上ならラルクが126万枚くらいで1位のはず。
(三枚同時リリースで)

98年の10月の3週目辺りではTOP100にラルクのシングルが7曲ランクイン
なんてこともあった。(アルバムはTOP100に3曲)

>>44
2週目は1位、2位ラルクだが3位はビーズという罠

74 :松本孝弘 稲葉浩志:03/08/25 01:26 ID:yzNuRlV4
オリコン連続一位は凄いのだっ

75 :読者の声:03/08/25 01:43 ID:1fUBz/e8
>>72
酔ってることで売れてるなら
もう売れなくなることはないだろ
矛盾してるよ。お前が妬んでるだけだと思う。

アルバムのロングヒットは
1位ドリカム、2位3位B'z、ドリカム・B'zは他にもTOP10
に何枚か入ってた。

76 :読者の声:03/08/25 01:49 ID:qEWmS6Bp
初動型がよりロングヒット型の方がいいと思うのは間違い。

初動型の歌手は固定ファンが多いので次の曲を出しても売れる。
ロングヒット型は曲が良くて売れただけなので一発屋が多い。

77 :読者の声:03/08/25 02:09 ID:BStJD36y
>>72
>>75
う-ん どっちも一理あるような...
ずっと買ってきたからいまさら辞めるのもな...

78 :読者の声:03/08/25 02:31 ID:a/1zruMc
>>73はほんのいくつか前のレスも読まない人ですか?

79 :読者の声:03/08/25 02:40 ID:0xLteHoq
>>72
稲葉の容貌もね。
90年題は出せば売れる時代だったから、
ドリカム共々、もう通用しないだろう。
アイドルkinkiに負けるビーズ。

80 :読者の声:03/08/25 02:42 ID:0xLteHoq
B'zヲタは過去の栄光にしがみついてる人達。
落ち目なのが分かってるから
サザン浜崎ミスチルを叩く。

81 :読者の声:03/08/25 02:57 ID:1fUBz/e8
>>79-80
一つにまとめて書き込めw
両方ともスレ違い糞アンチは氏ねって

82 :読者の声:03/08/25 03:02 ID:hXqhU/pd
よく皆、一零細企業が発表している順位を鵜呑みにしているなw

83 :読者の声:03/08/25 03:34 ID:4il/fcrB
どーでもいいっが
ねっむい

だあろ
だああろ
だあっろ



84 :読者の声:03/08/25 03:43 ID:0xLteHoq
>>81
ビーヲタは氏ね!!!!!
ここはビーズスレでもないだろう。
だからお前ら嫌われるてるんだよ。

85 :読者の声:03/08/25 04:48 ID:9HyWxtRP
>>1
儲かってる。確実にお前より金持ち。

86 :読者の声:03/08/25 04:55 ID:F90bzWjj
まあ、この中でもっとも凄いレスを出したのは35でしょう。
この発想は凄いし、好きだなあ。鮎が上にくることはなさそうだねw

蛇足ごめん。

87 :読者の声:03/08/25 06:31 ID:tvlGoCDw
◆出川◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;PS2;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川出川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖出‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  出川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 < 生まれてすいません。
。 川出∴゚∵∴)д(∴)〜゚      \____________
 。出川∵∴゚∵o〜・%〜。
  川出‖o∴゚〜∵。/。〜 
 出川出川∴∵∴‰U  。
 。゚/゚。 ‥; ∵゚。∵\。〜゚ 
。 |: |::∵゜‥; ∵゚。 |゚。|。〜 。
  |゚;|::∴゜; ∵。゚。 |゚;|〜
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       (;;;;;;;;;;;;) 〜 〜  〜
     (;;;;;;;;;;;;;;;;_) 〜 〜
    (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  〜  

88 :読者の声:03/08/25 07:58 ID:1665l0jQ
>1
マジレスすると何が凄いって「質or(and?)行動力」だよ
オリコン1位獲った香具師にも色々とおるから
ひとくくりにしちゃうとその点だけかもしれんな

89 :読者の声:03/08/25 08:15 ID:Kyc6CaJT
>>71
だきしめたいってそんなにうれたか??

90 :読者の声:03/08/25 10:02 ID:3dCRiUpU
>>89 実は売れた。 何故かベストアルバムの歌詞カードにオリコン最高順位やら総売り上げ枚数やらが書いてあった。アルバムにそんなことかかんでもええやろとかオモタ。 あと確実に言えることはミスチルは商売ヘタ。

91 :読者の声:03/08/25 10:08 ID:Kyc6CaJT
>>90
http://www9.plala.or.jp/uphill/

このHPをみるとそんなにうれてないんだが・・・

92 :読者の声:03/08/25 10:14 ID:QEWjPfbj
本当はあのとき1位はラルクだったのに、B'zが必死に会社と(ry

93 :読者の声:03/08/25 10:43 ID:17DYIp6Y
ホォッホォー



パァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ


94 :リー房:03/08/25 12:58 ID:MavfJMl9
リー房!

95 :読者の声:03/08/25 13:01 ID:a4AUAefj
http://rank.japandeep.com/in.php?id=3578   

96 :kyou:03/08/25 14:41 ID:CzVohdif
今日も暑いですね。ランキングなんてどうでもいいんじゃないかなぁ。ひいきにしている歌手にも?????な曲もあるし。まあ日本が平和だということで。


97 :読者の声:03/08/25 14:44 ID:aXRrqKmk
オリコン1位がすべてではない

98 :読者の声:03/08/25 19:39 ID:hhq3bzji
>>92
おい!それは企業秘密だぞwww

99 :読者の声:03/08/25 19:41 ID:++WCRZXo
オリコン1位1週だけで
あとがたっと落ちるのは糞曲で
10位あたりを10週ぐらい続けてるのにいい曲おおいんよ

100 :読者の声:03/08/25 21:28 ID:YomhWrr5
>>91
ここ見るとだいぶ違う。
ベスト50に入ってない上、超じわじわ型の売れ方だったから集計期間の違いで
すざましくセールスが違う。94〜97年代、私はオリコン買ってたんで間違いなく
50万以上はいってたはず。てかオリコンのデータベースが間違ってるよ…。
ピュアっていうドラマで使われたりして2年くらい浮き沈みしながらもチャートに
ちまちま居ますた。その辺の集計やってないかと思われ。
94〜95年のチャートにはミスチルの全シングル、全アルバムがランクインするなど
ミスチル現象はすざましかった。嗚呼、過去の栄光。

http://www1.plala.or.jp/hoshihiro/mrchildren/history1.html

何度もチルの話題スマソ。

101 :読者の声:03/08/25 21:35 ID:khKP4lhV
ミスチルは今でも安定して強いさ

102 :読者の声:03/08/25 21:39 ID:Kyc6CaJT
>>100
オリコンはやっぱ信用できないのか
嗚呼、その時にいまのとしでいたかった・・・・



103 :読者の声:03/08/25 21:55 ID:kYS6/3f7
>>99
それはお前の趣味が人と違うだけ

104 :読者の声:03/08/25 21:59 ID:HLvpGlV1
B'z=アニソン

105 :読者の声:03/08/25 22:14 ID:i0gO9W2C
音楽は「凄い」とか、そういうところで判断するのじゃなく

好き か 好きくない で考える事だとおもう。

オリコンのチャートは自分が音楽を入手する時のガイド的な役割をする。
凄さをアピールする場では無い。

106 :読者の声:03/08/25 22:27 ID:p4PJybvf
捏造&不正操作&買収のオリコン

107 :100:03/08/26 00:21 ID:L6FeFBBj
>>102
いや、あのころ辺りからのヲタとしては活動停止状態は非常に長くつらかったよ。そのままあぼーんするかとヒヤヒヤしながらの一年だったからね、あんなこともあったし。
ある意味その辺に青春時代過ごさなくて良かったと思うよ。今思えば深海とかはファンをふるいにかけてたんだろう。だからこそ今でも濃いヲタがかならず買い安定したセールスをだしてんじゃないだろうか。


またまたこのスレでチルの話ばっかりでスマソ。

108 :100:03/08/26 00:22 ID:HKskikCG
>>102
いや、あのころ辺りからのヲタとしては活動停止状態は非常に長くつらかったよ。
そのままあぼーんするかとヒヤヒヤしながらの一年だったからね、あんなこともあったし。
ある意味その辺に青春時代過ごさなくて良かったと思うよ。
今思えば深海とかはファンをふるいにかけてたんだろう。
だからこそ今でも濃いヲタがかならず買い安定したセールスをだしてんじゃないだろうか。


またまたこのスレでチルの話ばっかりでスマソ。

109 :読者の声:03/08/26 00:47 ID:B9vBnVPp
>>5
そんなんあったか!?

110 :読者の声:03/08/26 00:50 ID:B9vBnVPp
・・・・今オリコンのサイトみてきたけど、もう全然知らない歌ばかりだ・・・(´;ω;`)

111 :読者の声:03/08/26 01:10 ID:LSAtFvbd
信者の多さだよ

112 :読者の声:03/08/26 01:32 ID:h1y/BRfG
オリコン1位はすごいに決まってんだろ?
オリコン1位とれるアーティストなんかそうはいない。
おまえら日本にどれだけのアーティストがいると思ってんだよ!

宇多田、浜崎、サザン、B'z、GLAY、ラルク、ミスチル ets....

こいつらは日本では超1流アーティストなんだよ。

113 :名無しさん@上映中:03/08/26 01:38 ID:073mVJ0R
↑スマップも。。。。

114 :読者の声:03/08/26 01:44 ID:BcTJlXih
SMAPは当たりはずれがあるからなぁ
「世界に〜」のような名曲もあるが
「smac」というメンバー自身も駄曲と認めちゃう様な歌もある

115 :読者の声:03/08/26 04:30 ID:gaMBNi/q
ミスチルはドラマがなきゃ売れないだろ

116 :読者の声:03/08/26 08:11 ID:h1y/BRfG
>>115
売れないかもしれないが、オリコン1位は余裕だよ。
大体ミスチルの実績見ればすごさ分かるだろ?ミスチルほど売れて、人気の
あるバンドだってそんなにはいないんだよ。
ここまで固定ファンの数を増やしたのもこいつらの努力のたまものだ!
たいしたことないならもうミスチルなんか居ないだろうし。ファンも少ない
だろ?
もちろんこれはミスチルに限ってのことではない。

Byラルクファンより。

117 :読者の声:03/08/26 08:15 ID:AGNZJW2f
ロングヒットの記録なら揚水も相当すごくなかったか?

118 :読者の声:03/08/26 08:38 ID:B9vBnVPp
>>114
あ、やっぱSMAPそのものも駄曲と思ってんだ(w

119 :読者の声:03/08/26 08:39 ID:B9vBnVPp
>>117
用水の凍りの世界の記録は今度誰も敗れないだろうなんていわれてた寝

120 :読者の声:03/08/26 09:09 ID:AGNZJW2f
やぶられたんだっけ?

121 :読者の声:03/08/26 09:57 ID:RMuc+ctt
オリコンの売り上げ枚数って、
日本で売れた枚数しか数えられてないの?
他のアジアなどで売れた数は入ってないのかな?

122 :読者の声:03/08/26 10:17 ID:Tvme2pSM
オタ同士の争いになってきたな・・・

123 :読者の声:03/08/26 10:34 ID:H8eGvJgj
>>112
偉大だ・・・・・・

124 :読者の声:03/08/26 12:31 ID:95vSLgkZ
オリコン1位が全ての1位ではないんで・・・ by福田明日香

125 :リー房:03/08/26 15:01 ID:xeM3YOUR
age


nob

126 :読者の声:03/08/26 15:21 ID:Ox84vO2Q
>>125
お前ウザイ

127 :コギャルとカリスマH:03/08/26 15:21 ID:3ZPnpurP
http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
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128 :読者の声:03/08/26 15:41 ID:eh8m8Iac
オリコンチャートって売れた数じゃないんだけど・・・

129 :読者の声:03/08/26 15:51 ID:dQ5+nOO3
>>128
売れた数だよ
出荷枚数と思ってないか?

130 :リー房:03/08/26 15:53 ID:xeM3YOUR
>>128
じゃあ何なの?

131 :読者の声:03/08/26 17:10 ID:ItD6jSc1
>>128
知ったかちゃんは死んでね(プ

132 :読者の声:03/08/26 18:22 ID:ODIYR9s/
128 :読者の声 :03/08/26 15:41 ID:eh8m8Iac
オリコンチャートって売れた数じゃないんだけど・・・


133 :読者の声:03/08/26 18:23 ID:OcQ63rfK
売り上げ(オリコン加盟店、同一表品は1枚のレシートでは何枚買おうがカウント1)
をポイント化している。


134 :読者の声:03/08/26 18:24 ID:OcQ63rfK
ポイント化というのは、つまり全ての店舗をオリコンが取り扱っていないから


135 :読者の声:03/08/26 20:48 ID:uncoISc2
自分で曲も書けないようなクズアイドルばっかりだな

136 :1位:03/08/26 21:06 ID:a8PEc7CO
何かがすごいんだーな

137 :読者の声:03/08/26 21:13 ID:1RsEmmtQ
オリコンって何の略?

138 :1位:03/08/26 21:28 ID:a8PEc7CO
オリジナルコンテストって135がゆうてた

139 :読者の声:03/08/26 21:29 ID:roPEg4IR
凄かったり凄くなかったり。

140 :1位:03/08/26 21:34 ID:a8PEc7CO
やぱーり

141 :    :03/08/26 21:48 ID:lqHFCEfp
つーかオリコンが前にメンテをしてからサイトを見ようとしても、サーバーが
見つからないと出るのは何故???

142 :読者の声:03/08/26 22:35 ID:HG4cTrkk
>>121
あっちで売れてる日本のCDはほぼコピー品と思われ…

143 :読者の声:03/08/26 22:57 ID:KOhdg7Mt
オリコン1位になるには最低でも週の売上5万枚は必要。最近のオリコン1位曲は最低でも
累計10万枚は売れてる。週間5万枚(初動に限らず)、累計10万枚売るのはそう簡単なこと
ではないからオリコン1位はある程度は評価できる。なお、最近のシングルオリコン1位の累計
の最低枚数はV6の曲の10、3万枚。


144 :読者の声:03/08/26 23:21 ID:rCoRf7V0
>>137
オリジナル・コンフィデンス

145 :ddd:03/08/27 01:45 ID:e6ZMbfxC
B’Zのベスト12に11曲ランクインは、永久に破れない記録じゃない!(世界でひとつ・・がなければ、1位から11位まですべて独占!)キンキがギネスに載った時、申請すれば認可される記録で、B’Z
は8つの記録が、宇多田が1つ、あゆが1つ、聖子が1つ申請されると雑誌に書いてあったよ!

146 :読者の声:03/08/27 03:20 ID:yLmMpGLb
悲しい時〜!!!
ギネスに挑戦してる人達を見たとき〜〜!

らしい。

147 :読者の声:03/08/27 03:34 ID:SJTLsj/g
【支那】仙台ロリコン強姦魔は中国人の息子
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10191/1019114672.html

1 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 02/04/18 16:24 ID:dutpW/o9

ソースは今日発売の新潮45・5月号。
該当記事によると、先日無期懲役判決を受けた鬼畜ロリコンレイプ魔・
高山正樹(26)の親父がなんと中国人だとのこと。またか、という感じ。
手口を見たときになんか引っかかるものがあったんだが…
おそらく高山は「南京大屠殺30万人の復讐」とかいいながら
日本のいたいけな幼い子供をレイプしていったんでしょう。
犯罪者の巣くつ・中国はどうしようもないね。

ソース 『新潮45 2002年5月号』
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/200205.html
無期懲役では軽すぎる――
仙台幼女100人連続レイプ犯の「非道」
……深井一誠
その25歳の無職男は、己の歪んだ欲望の命ずるがままに、
泣き叫ぶ幼女を襲い続けた……。鬼畜にも劣る所業の全て。


148 :読者の声:03/08/27 23:44 ID:aJ/HFSj6


149 :読者の声:03/08/28 01:40 ID:k0QfM62j


150 :読者の声:03/08/28 01:42 ID:9GMlmlFC
売り上げでのみ歌手のランクが決まる

151 :読者の声:03/08/28 01:46 ID:pdkadPgK
>>150
ある意味正論

152 :読者の声:03/08/28 01:59 ID:WbwmnBNk
損益分岐点って何万枚くらい?
週2万枚くらいでオリコン10位入ってるけど利益でてんの?

153 :読者の声:03/08/28 08:41 ID:nHwNrB4x


154 :読者の声:03/08/30 23:38 ID:k7BTE3//


155 :読者の声:03/08/31 00:04 ID:gWnZm2CV
まぁ何だかんだでやっぱ一位は凄いことだと。
>>112と同じだがその時期に何曲曲が発売されてると思ってるんだ!

音楽で飯食って行くって事はやっぱりセールスも必要
いい曲作ってるから信者も付くんだよ

曲の趣味でああだこうだもあると思うがやっぱりいい曲れば
売れるし、ライブも盛り上がるし、信者も付く
そうするとセールスも上がる
だからやっぱり売れることは大切なのだよ!

156 :読者の声:03/08/31 01:35 ID:Ygs8WwPN
ちがうよ
お離婚は買われるんだ
何位はいくらって決まってるんだ


157 :sugokunai:03/08/31 02:08 ID:FOg1sWLI
べつにすごくない

158 :読者の声:03/08/31 04:38 ID:5L0jJ99p
B'zはスゴイ

159 :you:03/09/01 01:31 ID:PvkbJ4mi
オリコンがデタラメなんて、じゃ誰がレコード売上調べるの?38年間の音楽データーは、全て嘘という事?本当の今週の1位って、テツ&トモとかって?笑える!きっとこういう奴は、人類の半分は宇宙人とか唱えてる様な奴よ!コワイ、こわい・・・

160 :読者の声:03/09/01 01:33 ID:gnuEtITw
>>158
強敵と逃げ回って1位は凄いよね。
おまけにラルクとの対決の時は4位だったのに操作までしてもらって(w

161 :読者の声:03/09/01 01:46 ID:UsCii/Kd
1位は買収だって定説ぢゃない。
だからある意味そこまで金かけてもらえるってことは
本当の意味で1位ぢゃないw

162 :you:03/09/01 02:04 ID:PvkbJ4mi
160、仮にそうでも、シングルやアルバムの平均売上も他の歌手はB’zの半分くらいじゃない?1位だけじゃないよ!


163 :チル:03/09/01 02:06 ID:4LX6W6Pa
>>162
平均売り上げだったら
ミスチルのほうが多いが

164 :読者の声:03/09/01 02:07 ID:/BRppkCz
ただ売れているだけ。
曲のクオリティは最悪。

165 :you:03/09/01 02:15 ID:PvkbJ4mi
163、曲の数が違うでしょう!ミスチルがB’Zと同じ曲数で平均売上げを並ぶには、あと10曲連続95万枚以上売らないと、追いつかないよ!

166 :読者の声:03/09/01 02:18 ID:UsCii/Kd
後は、事務所がCD買い上げてるとかねw
ビーズとかキンキとか一位の記録がとまるとマズイから
事務所が万枚単位で買い上げてるw
っていうのはよくきくじゃなーい
ガイシュツか?

167 :チル:03/09/01 02:18 ID:4LX6W6Pa
>>165
負けを認めろ

168 :読者の声:03/09/01 02:25 ID:gnuEtITw
>>165
平均ではシングルだとミスチルの方が上だね。
アルバムだと宇多田の方が上。

169 :you:03/09/01 02:26 ID:PvkbJ4mi
167、今のミスチルと同じ曲数の時、B’Zの平均売上は125万枚以上で、ミスチルより30万枚以上も売っていたよ!宇多田と同じ位の曲数の時は、145万枚を平均で売ってた!

170 :読者の声:03/09/01 02:28 ID:gnuEtITw
シングル平均ランキング(総売上1000万以上の人対象)(2003年8月12日更新)]
[順位] [曲数] [総売上(万枚)] [ミリオン数] [平均] [アーティスト名]
[01位] [12] [1353.5] [4] [112.8] [宇多田ヒカル]
[02位] [24] [2310.8] [10] [96.3] [Mr.Children]
[03位] [12] [1071.3] [4] [89.3] [SPEED]
[04位] [17] [1330.7] [4] [78.3] [KinKi Kids☆]
[05位] [43] [3136.6] [15] [72.9] [B'z☆]
[06位] [14] [1017.3] [3] [72.7] [福山雅治]
[07位] [21] [1340.7] [5] [63.8] [L'Arc〜en〜Ciel]
[08位] [28] [1758.2] [6] [62.8] [GLAY]
[09位] [27] [1624.2] [5] [60.2] [浜崎あゆみ☆]
[10位] [27] [1565.5] [5] [58.0] [安室奈美恵]
[11位] [19] [1002.0] [2] [52.7] [モーニング娘。☆]
[12位] [35] [1843.8] [3] [52.7] [SMAP☆]
[13位] [22] [1103.6] [5] [50.2] [ピンクレディ]
[14位] [24] [1135.0] [5] [47.3] [TRF]
[15位] [37] [1724.1] [3] [46.6] [ZARD]
[16位] [25] [1154.2] [3] [46.2] [大黒摩季]
[17位] [48] [2186.0] [5] [45.5] [サザンオールスターズ☆]
[18位] [29] [1308.0] [3] [45.1] [globe]
[19位] [30] [1341.7] [4] [44.7] [ドリームズ・カム・トゥルー]
[20位] [46] [1635.1] [5] [35.5] [CHAGE&ASKA]
[21位] [33] [1141.8] [0] [34.6] [山口百恵]
[22位] [40] [1278.7] [0] [32.0] [中森明菜]
[23位] [51] [1524.8] [1] [29.9] [松田聖子]
[24位] [36] [1001.7] [4] [27.8] [中島みゆき☆]
[25位] [43] [1028.6] [1] [23.9] [近藤真彦]

171 :読者の声:03/09/01 02:29 ID:NXn4ldCe
定説て、、、
おまいらは何を持ってそう信じてるんだ?
おまいらは業界人?事務所の社員?
さも俺は知ってるんだ、と2chでえばってる奴らて、、、

とりあえず俺はオリコン情報を信じるかな
なぜならおまいらより信じられるからw

172 :チル:03/09/01 02:32 ID:4LX6W6Pa
>>169
曲数が20曲近くそちらが多いのに
ミリオン数が5枚しか多くない理由は

173 :読者の声:03/09/01 02:34 ID:6OC+Bv+V
ミスチルは神

174 :you:03/09/01 02:36 ID:PvkbJ4mi
ミスチルがあと5曲もシングルでミリオンセラー出せるって?(笑)

175 :読者の声:03/09/01 02:38 ID:6OC+Bv+V
出せるさ

176 :you:03/09/01 02:50 ID:PvkbJ4mi
ミスチルが5曲だすなら、同じ位は、B’Zも出せるね!今度のミスチルのシングルの売上楽しみ!95万枚以上売らないとまたB’Zに抜かされるよ!(笑)

177 :読者の声:03/09/01 02:58 ID:k1c+vocN
平均売り上げなんて何にも意味もないよ。
平均売り上げはリリース数が少ないほうが有利に決ってるし、
音楽業界がバブル期を過ぎた今はB’zもミスチルも宇多田も平均売り上げは
ひたすら下がっていくだけ。

178 :読者の声:03/09/01 03:02 ID:gnuEtITw
>>177
でも、B'zだけ売上げ激減してるよね

179 :もり:03/09/01 03:02 ID:zydRK857
オリコンなんてどうでもよくない?自分が好きならそれでいいよ。
ランキングに惑わされすぎなんじゃない。誰が一番でもいいよ。
むしろなぜそこで争ってるのか分からん。

180 :読者の声:03/09/01 03:13 ID:6OC+Bv+V
>>179
氏ね

181 :は? 読者の声って?:03/09/01 03:18 ID:7AlCFi6G
そうだよ179!!
179のユートーリ トイウコトハ
オマイラミーハ?
だれでもいーんだ フーン
そいうのがむかつくんだよ!!

182 :読者の声:03/09/01 03:28 ID:6OC+Bv+V
>>181
黙れモーオタ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 03:58 ID:VWKkXFYd
>>170

B’zシングル35枚だよ?
だから平均89.6



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 04:04 ID:VWKkXFYd
シングル平均ランキング(総売上1000万以上の人対象)(2003年8月12日更新)]
[順位] [曲数] [総売上(万枚)] [ミリオン数] [平均] [アーティスト名]
[01位] [12] [1353.5] [4] [112.8] [宇多田ヒカル]
[02位] [24] [2310.8] [10] [96.3] [Mr.Children]
[03位] [35] [3136.6] [15] [89.6] [B'z☆]
[04位] [12] [1071.3] [4] [89.3] [SPEED]
[05位] [17] [1330.7] [4] [78.3] [KinKi Kids☆]
[06位] [14] [1017.3] [3] [72.7] [福山雅治]
[07位] [21] [1340.7] [5] [63.8] [L'Arc〜en〜Ciel]
[08位] [28] [1758.2] [6] [62.8] [GLAY]
[09位] [27] [1624.2] [5] [60.2] [浜崎あゆみ☆]
[10位] [27] [1565.5] [5] [58.0] [安室奈美恵]
[11位] [19] [1002.0] [2] [52.7] [モーニング娘。☆]
[12位] [35] [1843.8] [3] [52.7] [SMAP☆]
[13位] [22] [1103.6] [5] [50.2] [ピンクレディ]
[14位] [24] [1135.0] [5] [47.3] [TRF]
[15位] [37] [1724.1] [3] [46.6] [ZARD]
[16位] [25] [1154.2] [3] [46.2] [大黒摩季]
[17位] [48] [2186.0] [5] [45.5] [サザンオールスターズ☆]
[18位] [29] [1308.0] [3] [45.1] [globe]
[19位] [30] [1341.7] [4] [44.7] [ドリームズ・カム・トゥルー]
[20位] [46] [1635.1] [5] [35.5] [CHAGE&ASKA]
[21位] [33] [1141.8] [0] [34.6] [山口百恵]
[22位] [40] [1278.7] [0] [32.0] [中森明菜]
[23位] [51] [1524.8] [1] [29.9] [松田聖子]
[24位] [36] [1001.7] [4] [27.8] [中島みゆき☆]
[25位] [43] [1028.6] [1] [23.9] [近藤真彦]

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 04:04 ID:VWKkXFYd
シングル平均ランキング(総売上1000万以上の人対象)(2003年8月12日更新)]
[順位] [曲数] [総売上(万枚)] [ミリオン数] [平均] [アーティスト名]
[01位] [12] [1353.5] [4] [112.8] [宇多田ヒカル]
[02位] [24] [2310.8] [10] [96.3] [Mr.Children]
[03位] [35] [3136.6] [15] [89.6] [B'z☆]
[04位] [12] [1071.3] [4] [89.3] [SPEED]
[05位] [17] [1330.7] [4] [78.3] [KinKi Kids☆]
[06位] [14] [1017.3] [3] [72.7] [福山雅治]
[07位] [21] [1340.7] [5] [63.8] [L'Arc〜en〜Ciel]
[08位] [28] [1758.2] [6] [62.8] [GLAY]
[09位] [27] [1624.2] [5] [60.2] [浜崎あゆみ☆]
[10位] [27] [1565.5] [5] [58.0] [安室奈美恵]
[11位] [19] [1002.0] [2] [52.7] [モーニング娘。☆]
[12位] [35] [1843.8] [3] [52.7] [SMAP☆]
[13位] [22] [1103.6] [5] [50.2] [ピンクレディ]
[14位] [24] [1135.0] [5] [47.3] [TRF]
[15位] [37] [1724.1] [3] [46.6] [ZARD]
[16位] [25] [1154.2] [3] [46.2] [大黒摩季]
[17位] [48] [2186.0] [5] [45.5] [サザンオールスターズ☆]
[18位] [29] [1308.0] [3] [45.1] [globe]
[19位] [30] [1341.7] [4] [44.7] [ドリームズ・カム・トゥルー]
[20位] [46] [1635.1] [5] [35.5] [CHAGE&ASKA]
[21位] [33] [1141.8] [0] [34.6] [山口百恵]
[22位] [40] [1278.7] [0] [32.0] [中森明菜]
[23位] [51] [1524.8] [1] [29.9] [松田聖子]
[24位] [36] [1001.7] [4] [27.8] [中島みゆき☆]
[25位] [43] [1028.6] [1] [23.9] [近藤真彦]

186 :読者の声:03/09/01 04:17 ID:yHjV/vjS
>182
だれがモーヲタじゃ
そんなの聞くか!! ヴォケ カス!!


187 :読者の声:03/09/01 06:03 ID:aY6QCopg
>>186
そんな隠さなくていいって

188 :読者の声:03/09/01 06:52 ID:4JB46J0Z
しかしB’zはミリオン15枚もあるのに平均売り上げが
歌田、チルより下とは・・・。


189 :読者の声:03/09/01 06:59 ID:lDlfV3JQ
トップに入るようなアーティストは作りたい曲なんか作れてないだろ。
維持が精一杯

190 :読者の声:03/09/01 08:03 ID:01pgiO4S
チルがスゲーとか言ってるチルヲタウゼー
ドラマなしでは生きていけないくせして(w
ただ曲少ないから平均たけーだけなのに(藁
万年中途半端ヲタども氏にさらせ(糞

191 :B’z、発売日ずらすなよ(w:03/09/01 08:36 ID:LB18gEwy

B’zの発売日をずらしての1位なんてまったく意味がない。
野性のエナジーは、1週前の浜崎、1週後のサザンに負けてたし、
もちろん累計でもボロ負け。

B’zヲタが「発売日ずらすなよ(w」って言ってた頃がなつかスイ〜
いまや「B’z、発売日ずらすなよ(w」って感じかな

いまやキンキともガチンコ対決したら、負けちゃうしね。



192 :読者の声:03/09/01 09:41 ID:XMXZeR1l
>>180
オマエが氏ね!!!!!

193 :読者の声:03/09/01 10:04 ID:VEmZGSVK
順位にこだわるB'zは落ち目。
3週連続2位など、ロングヒットしているEXILEのほうがよっぽどいい。
実際、
EXILEのTogetherは初動10万累計35万(2→2→2)
B'zの野性のenergyは初動23万累計30万(1→5→18)

194 :読者の声:03/09/01 11:49 ID:gnuEtITw
>>183
じゃあ、再発の売上げも除かないとね。
再発の売上げ除いた平均出せよ。
それとも、また操作して誤魔化すのか?(w

195 :読者の声:03/09/01 11:57 ID:rAjqvf1H
俺の方がすごい

196 : :03/09/01 12:36 ID:mAmBdyhO
ID:gnuEtITw

お前がCD出してォリコン1位獲ったら全身の毛を全部剃る

197 :読者の声:03/09/01 13:30 ID:Ogt4XnbF
B`zと近畿がガチンコしたらヲタ総人口の差でB`zが勝ちそう・・・2週目は逝ってるだろうが(笑

198 :読者の声:03/09/01 13:56 ID:4ny81zZ9
8/1にあったカレーフェアのメインイベントです。
陳建一さんのトークショー(23日)やカレーの食べ歩き(カレー横丁)、
ステージ、スタンプラリー、他市町ブースなどが登場!
また、24日にはTVKの「あっぱれ!KANAGAWA大行進」の生中継、収録もあるそうです。

お問合せ
◆会場:ヴェルニ-公園
◆時間:23日・15時〜20時、24日・11時〜17時
◆入場制限等:入場自由、費用無料
◆主催・詳細:カレーの街よこすか推進委員会(横須賀市観光課内) 

199 :読者の声:03/09/01 14:25 ID:FhCY3vN7
>>194

再発は新曲じゃないよ
オリコンも公式に昔の売上げに合算してたから




200 :読者の声:03/09/01 15:36 ID:Fk8AIVAK
>>187
ヒマジンだよね 
こーゆ事でいちいちあらそっててさ

201 :you:03/09/01 18:28 ID:PvkbJ4mi
ミスチルの曲は、ほとんど全部好きだよ!名曲も多いし!でもB’Zや宇多田の記録が異常にすごいだけ!インターネットの雑誌でも宇多田やB’Zと小泉総理が歴代アクセス数でダントツに上位の3人と出てた!

202 :Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2 :03/09/01 18:35 ID:gnuEtITw
>>199
新曲じゃないけど、他のアーティストが合算してないのにB'zだけ合算して枚数はカウントしないっていいの?
それとも、そういう考えが全く浮かばないの?
君、終わってるね。

>>201
でも、B'zはライブチケットも定価割れのが出てきて人気も下降線の一途をたどってるね。

203 :読者の声:03/09/01 18:42 ID:r3AWPWMT
>>202
B'zだけっていうか
収録曲が同じなら合算されてるよ
最近は収録曲が違っても合算されてるみたいだけどキンキとか




204 :Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2 :03/09/01 18:46 ID:gnuEtITw
>>203
合算したら、新たな再発分の枚数もカウントするのが筋だと思うけど。
カウントしないのなら、合算すべきじゃないと思うし。


205 :読者の声:03/09/01 19:02 ID:r3AWPWMT
>>204
筋っていうか
こういうのってオリコンが基準なんじゃないの?


206 :Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2 :03/09/01 19:10 ID:gnuEtITw
オリコン基準だけど再発を合算して平均枚数出すんだったら、その分枚数も加算するのが当然だろ?
それとも馬鹿?
オリコンがやってるシングル、アルバムの分類とかちぐはぐだし。
都合のいい時だけ、オリコン持ち出されても困るんですけど(笑)

207 :Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2 :03/09/01 19:12 ID:gnuEtITw
>>205
ちなみに、オリコン基準だと、シングル52枚だよ(笑)
http://www.oricon.co.jp/search/artist_list.asp?artist=%82a%81f%82%9A
もう言い訳しないでね(笑)

208 :読者の声:03/09/01 19:47 ID:jiHkgygD
>>206&他多数
あのね。ここのスレタイは
オリコン1位の何がそんなに凄いんですか?
なの。
売り上げの話は確かにしてるけど、完全にスレ違い。
B'zB'zうっさい。ここはB'zスレやない。B'zの平均売り上げなんか全然スレと関係ないの。

209 :読者の声:03/09/01 19:49 ID:uDGIc973
っていうか再発っていくら売れたの?


210 :読者の声:03/09/01 20:13 ID:jiHkgygD
5万くらいずつだと思われ。よく知らんべ。

211 :読者の声:03/09/01 21:51 ID:PvkbJ4mi
このうるさいミスチルオタが、確実にミスチルの印象を悪くしている。ミスチル嫌いになりそう!

212 :読者の声:03/09/01 22:16 ID:Drnr4B/N
>このうるさいミスチルオタが、確実にミスチルの印象を悪くしている。ミスチル嫌いになりそう!
ミスチルをB'zに変えましょう。

213 :読者の声:03/09/01 22:44 ID:FPEuyzAw
福山雅治がシングル・アルバム初登場第1位だって!すごい!

214 :読者の声:03/09/01 23:00 ID:8jxkuw3m
初登場1位って喜べる事なの(?_?)

215 :読者の声:03/09/01 23:04 ID:Pqel2gbc
そんなもんどうでもいい罠w

216 :読者の声:03/09/01 23:17 ID:6WAFXJ3y
オリコン1位ねぇ・・・
ま、いいんでないの。
価値はなくても記録は記録だし。

217 :読者の声:03/09/01 23:52 ID:softhZ2a
1位すごいっておもってたよ
中1まで

218 :読者の声:03/09/01 23:54 ID:nUA3JtEP
>>1
オリコン1位=その週の売上げ1位=1番売れたCD=凄い

         終了

   因みに 凄い=良い曲ではない。

219 :読者の声:03/09/01 23:58 ID:K73S9pel
ま、年間何百何千ものCDが発売されるけど、1位を取れる曲は
1年間でのべ50曲ちょっとしかないわけで。
確率的に考えてもスゴイんでね?運も含めて。

220 :l:03/09/01 23:59 ID:qFtg785z
★日本最大級の画像アップ掲示板見つけました★
http://www.rantyan.net/f-set.html

221 :読者の声:03/09/01 23:59 ID:/IVxfWx1
初動5万枚で一位→5000万円

広告費としては安いな。

222 :読者の声:03/09/02 00:01 ID:SvotzQGk
自分が欲しいCDが手に入れば別に何位でもかまわないと思うのだが。

223 :読者の声:03/09/02 00:01 ID:8QXXSQDj
ココが避難所ですか?

224 :読者の声:03/09/02 01:13 ID:N3oeK2bJ
オリコン初登場1位で累計売上20万枚と
オリコン最高位5位で累計60万枚はどっちのほうが上ですか?

225 :読者の声:03/09/02 01:14 ID:dTl8dgHn
Cries In Blue official web site/
http://cries2003.cool.ne.jp

226 :読者の声:03/09/02 01:34 ID:GUpAoM/m
>>186
ファーストシングルから買い集めてるくせに(藁

まっミスチルは神・神・神

227 :読者の声:03/09/02 01:54 ID:xvoMhwSY
オリコン1位のアーティスト>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>1

228 :読者の声:03/09/02 02:56 ID:YrFu+6Ut
B'zが連続1位記録を持っているのはうなずける。
イイ曲多くて、こりゃ売れるわって感じで相応しいと思う。
TVでトータル8600万枚売ってるって聞いた時は、ビックリしたよ。

229 :読者の声:03/09/02 02:56 ID:dWeUNdd1
モー娘のような低レベルがTOP10に入ってるのはマズイと思う

230 :読者の声:03/09/02 06:43 ID:Ai9XpLot
ここは心の狭い奴が多いな、、、

231 : :03/09/02 07:33 ID:x7eAfbMw
芸能文化音楽速報@2ch掲示板

ここは芸能(映画・ドラマ・舞台等)、アート、文学、音楽などの芸術・文化全般の
主に作品やイベントについての速報・ニュースを扱う板です

実況と、最新ニュース以外のアーティスト・芸能人・作家・作品・ネタ・議論・雑談スレ全面禁止!
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◇同対象に関するスレは別ニュースでも基本的に3つまで
 対象は違っても1の内容に差がないもの、同じ事象やソースを提示してあるものは重複と看做します
◇スポーツニュースは芸スポ+で 一般的な芸能ニュースもなるべく 芸スポ+をご利用ください 

>>1 字読める?

232 :読者の声:03/09/03 00:57 ID:ZuvAv3Rl
凄い売れたから凄いんだよ。

>>1は知障か?

233 :読者の声:03/09/03 02:55 ID:oesmwFQ4
>>228
B'zの曲なんて2秒位聞いただけでうんざりするわ!
どれも同じ曲にしか聞こえんよ、漏れには。
まだモー娘。の方が何倍もマシだってばよ!!



234 :読者の声:03/09/03 03:08 ID:t4BmM+G8
>>233
じゃー聴くなって話

235 :読者の声:03/09/03 07:39 ID:DtqntVDM
結局オリコン1位常連アーティストのヲタの罵倒合戦になってしまったな。

236 :読者の声:03/09/03 07:51 ID:83DuiqH7
指定されたアーティストのCDを買いまわって、
売り上げ操作するバイトがあるんだよ。
こなのがいるからオリコンなんか信用できない。

237 :読者の声:03/09/03 12:22 ID:fs1TRFXi
どこのランキングもオリコンが基準になってるから必死なんだろな。

238 :読者の声:03/09/03 14:40 ID:eHGTUDhW
>>228
ネタですか?(w

239 :読者の声:03/09/03 14:43 ID:0Vk5vZSq
オリコン一位は凄くない。ミリオンは凄い

240 :読者の声:03/09/03 15:36 ID:YniT+Kwt
確かに同じ1位でも、強い週と弱い週での
1位の価値は違うよな。
20万売って2位の奴>10万弱売って1位の奴
結局は累計。
だが日本人は肩書きに弱いから、1位を取りに行くアーティストが居て当たり前。
奴らだってそれで飯食ってんだよ。

241 :読者の声:03/09/03 15:57 ID:ztYGWqoa
>>240
極端な話恋のダンスサイト初動60万以上売れながらTSUNAMIに阻まれて
2位止まりだったり地上の星みたいに4万枚でも1位になる週がある。
ちなみに70年代は週間10万枚超えた曲は1位&ミリオンいってた。


242 :読者の声:03/09/03 15:59 ID:6XWDrnGd
>>238
釣られちゃってるね(w

243 :読者の声:03/09/03 17:29 ID:MA5QWbpX
>>233
なんでこんな奴ばっかなんだろうね。
主観で話すのは否定しないけどさ。人の主観を他人が否定する権利はないよ。
>>228は凄いと思ったんでしょ。なんでそれに対して「B'zの曲なんて2秒位聞いただけでうんざりするわ!」
なんて言うのかサッパリわからん。

7th Blues→LOOSE→Brotherhoodの順に聴いてみて同じ様な曲って言えたら色んな意味で感心する。

244 :読者の声:03/09/03 17:42 ID:EyKRoE9D
オリコン1位とったら分かるさ。

245 :読者の声:03/09/03 23:03 ID:TP7mCc98
ここってうざいスレだけど、Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2が世間知らずの
あふぉだってことだけはわかった。

246 :読者の声:03/09/03 23:08 ID:MA5QWbpX
店員はただの安置ビズ
しかもヲタより低脳(ワラ

247 :読者の声:03/09/03 23:16 ID:EcknwNP1
ちとオリコンチャートのことで聞きたいんですが
「(初登場赤丸付、7.2万枚)」とか表記されますが
赤丸はどういう意味でしょう?初登場じゃないやつにもたまについてますが。

248 :読者の声:03/09/04 02:07 ID:+6Ud9ylR
>>245-246
俺は、B'zの2人の方が世間知らずだと思うけど。
悪質所得隠ししてる時点で。
店員に図星なこと言われたからといって八つ当たりしないように。

249 :ここで一句:03/09/04 02:18 ID:oeY7tx1h
店員が
   自演してまで
         スレ違い

250 :読者の声:03/09/04 03:05 ID:+6Ud9ylR
きみまろスレにB'zにピッタリの句があったよ。

251 :読者の声:03/09/04 04:31 ID:OWuNWnf5
>>100
ミスチル「抱きしめたい」は最高位56位、登場週数16週、売り上げ6、1万枚だ!
(オリコンチャートブックより)この本に間違いはない。
ピュアの主題歌は名もなき歌だろ。

252 :読者の声:03/09/04 04:36 ID:oeY7tx1h
ロリコン1位とどっちが凄いんだ?

253 :読者の声:03/09/04 04:58 ID:OWuNWnf5
オ離婚なんて大手事務所と談合してる。そんなの常識。
ビジネスだぜ。たとえば売り出しチュウの新人歌手が9位と11位だと
印象が大違い。その辺の融通は普段の付き合いとして普通の操作される。
ファッション業界でもあらかじめ今年の流行色やアイテムを決めて
雑誌で情報操作してその色とかを大量生産するんじゃないか。
音楽業界でもないわけないだろう。オリンピック競技じゃないんだから。
たとえばサザンの25周年行事てのがやってるが、1位は当たり前としても
第1弾シングルがそこそこ売れなきゃ大変だろう。金かけてプロモーションしてるのに。
その後アルバム発売とか観客動員のこととか考えれば数十億単位の金が
動くんだぜ。誰がやってるじゃなく、順位操作なんてふつうにあるよ。



254 :読者の声:03/09/04 05:25 ID:OWuNWnf5
もう一つ言えば、初回メーカー出荷枚数がそのままオ離婚の
売り上げ枚数にナル。こんなの常識じゃねえか。
オ離婚データ協力店てのがあって、そこのポスティングシステムだけの
情報じゃあ数字だせんだろう。
その日の5時ぐらいにデイリーチャートなんか出せるわけないじゃん。
だから1位になりたきゃレコード店にどれくらい営業マンが在庫
詰め込めるかが大きく左右する。
たとえばHMV系列でこれだけ取ってくれれば下代これだけにするとか、
これだけ売ればバックマージがこれだけあるとか。
いかに店頭のいいとこにディスプレイしてもらえるかも営業の腕でしょう。
初登場1位はそんなにえらくない。
周りのスタッフが偉い、いやつらい。

255 :読者の声:03/09/04 05:43 ID:OWuNWnf5
b’z の再販シングル、上位独占したが、あんなの店に在庫を詰め込んだにすぎん。
再販分の売り上げがほとんど横並びだったのはそのため。
これからの一押し歌手を売り出すときも一緒。
店側に返品可能の約束して、下代を安くして無理やりぶち込み、発動をあげる。
1週目でベスト10上位にきたのに、2週目で大幅ダウンするやつは
まやかし、実力なしが多い。
もちろん売れなかったときの尻拭いは事務所だから大手所属じゃないとできないが。
最近なっちの妹のシングルがかなり割引して売られているのをよく見る。



256 :読者の声:03/09/04 06:38 ID:oeY7tx1h
なんだかんだで
B'zは凄いと言いたいんだな

257 :読者の声:03/09/04 07:16 ID:8KK5Sd+u
>>254
スポーツ新聞なんかに出る出荷枚数(朝の芸能ニュースでもよく
取り上げられる)と、オリコン発表枚数は違ってますけど・・・

デイリーチャートは前日の順位ですけど・・・

営業マンが頑張ってるかは知らんが、裏方の情報の前に
誰でも手に入る情報から集めてみてはどうですか?

258 :読者の声:03/09/04 08:49 ID:V0kni88h


      落ち目B'zのヲタが過去の栄光にすがるスレはここですか?
 



259 :読者の声:03/09/04 09:57 ID:oeY7tx1h
>>258
いや、どう見ても
今なお輝き続けるB'zの凄さを実感するスレだろ

260 :読者の声:03/09/04 15:50 ID:vwvi8DWd


261 :読者の声:03/09/04 15:57 ID:b6DhPSa3
B’zの話題はもうやめろ
カスチルヲタが必死になるだろうがwww

262 :Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2 :03/09/04 17:08 ID:uvKKR9Lf

259 :読者の声 :03/09/04 09:57 ID:oeY7tx1h
>>258
いや、どう見ても
今なお輝き続けるB'zの凄さを実感するスレだろ

263 :読者の声:03/09/04 18:25 ID:vnq88AI5
B'zでもミスチルでもモー娘。でも売れてりゃみんな凄いよ。ホント。
毎回買ってくれるヲタがついてるだけでも凄い。

264 :読者の声:03/09/04 19:12 ID:nhyV1Ye6
>>251
だからその本が間違えてンの。集計がいい加減なんだよ、TOP50にも入ってない曲だしな。
実際の所、当時のオリコンウィークリーでは50万いってたんだから。
んでもってミスチル公式発表では70万。さすがに60万のサバ読みはありえない。
それとピュアの主題歌は名もなき詩なのは当たり前だろ。抱きしめたいは挿入歌だ。それも最終回クライマックスシーンのな。
てかなんでまたこの話題蒸し返すかな?よほどB'zヲタはチルを蹴落としたいみたいだが…漏れはB'zも好きなんだけどね。
個人的な意見としてはオリコン一位は凄いことだと思うし、連続一位も連続ミリオン凄い。初動120万も凄いし、アルバム800万だって100週連続チャートインも凄い。それでいいんじゃねぇの?

265 :読者の声:03/09/04 19:32 ID:xXEuDTnw
>>264
間違ってるのはおまえ。
当時のオリコンウィークリーでも
累計6万ちょっとだ。
いい加減なこと書くな!

266 :読者の声:03/09/04 19:36 ID:TMcVvsyH
まあ3週連続1位でもとったらすごいな。

267 :読者の声:03/09/04 19:38 ID:74Evb6hD
B'zにしろミスチルにしろ、ビッグアーティストは基本的に初動型になるよね。
最近のシングルはどっちも10週前後で消えてるし。
二週目で落ちるっつっても二週目で10位以下に消えた事はないし、今の所はまだ問題ないと思うが。

268 :読者の声:03/09/04 19:39 ID:+3UkfZz8
当時の曲でいってるものもあった気もしなくはないが・・・

269 :Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2 :03/09/04 19:47 ID:uvKKR9Lf
>>267
超初動型はB'zのみだと思うが(笑)
ミスチルは初動型じゃないと思うが。
B'zヲタって、けっこう他のアーティスト(サザン、宇多田)引き合いに出して、まだまだってとこアピールしたいようだけど、
B'zは落ち目だよ(笑)
B'zの最新シングルは、初動23万で累計30万だよ(笑)
ミスチルもB'zファンに引き合いに出されて迷惑に思ってると思うよ(笑)
売上げスレでは、アホみたいに初動ランキングばっか貼り付けて見てて哀れだよ(笑)

270 :読者の声:03/09/04 19:48 ID:uSywDqAr
>>264>>269
カスチルヲタ必死にカスチルの宣伝すんなよww

271 :Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2 :03/09/04 19:53 ID:uvKKR9Lf
アーティストランキング2003
           シングル版(無論、トータルセールス重視です。) 
 
A級 サザン、ウタダ、浜崎、ミスチル、
   (初動30万枚前後の売上がのぞめ、ロングヒットが可能なアーティスト)

B級 キンキ、スマップ、ケミストリー、
   (初動20万枚前後の売上がのぞめ、ロングヒットが可能な[優秀な作家
   が起用され、時代にあった柔軟な曲づくりができるため]アーティスト)

C級 B’z
   (初動20万枚前後の売上で息切れし、落ちていくだけの(ry )

272 :Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2 :03/09/04 19:55 ID:uvKKR9Lf
こういうランキング見つけた(笑)

>>270
おまえ誰?
俺知らないの?
じゃあ、臭いから帰っていいよ(笑)

273 :読者の声:03/09/04 20:21 ID:IB7nHUX7
カスチルヲタは現実社会で存在が薄いから、
ネットでの主張に必死

274 :読者の声:03/09/04 20:51 ID:5/1BabHi
Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2って噂の店員ですか?
CD屋の店員やってるなんてw

275 :読者の声:03/09/04 21:06 ID:SvoT9ftw
Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2
ってネット弁慶?

276 :読者の声:03/09/04 21:58 ID:tF2btvYf
俺達の夏は・・・まだ終わりじゃない!!
この夏最後の大イベント、2ちゃんねるに新たな歴史を!

【この夏最後の】9月7日にうまい棒買いまくるオフ3(4)【一斉蜂起!!】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062324365/668

本部(詳細情報全国OFFもあり)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html
うまい棒オフFlash
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2729/umai1.html


277 :読者の声:03/09/04 22:19 ID:0tDy5x8e
朝の情報番組の中で「○○がなんと○○曲連続オリコン初登場1位の快挙を成し遂げました、おめでとうございます」
って口調で紹介することが最近非常に多いな?

278 :読者の声:03/09/04 22:30 ID:0APodia2
>>264
おれはb'zヲタじゃない。
あんたの言ってることが間違ってるからこれ以上恥をかかないように
指摘してあげてるだけだ。
最高位56位で登場回数16週間で50万枚の売り上げはありえない。




279 :読者の声:03/09/04 22:36 ID:vyw2pzRP

<  1位????!!!!マっじすか??!!  
<  (みたいなリアクションしろよ。最近のアーティスト諸君。)                     
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /::::::::::::^\ヽ..  , /:::::::::::::¨\,.-z   ::::::::::\
      「:::::●::::::::::::::| 》  l|:::::●:::::::::::::゙》 ミ..   .::::::\
     /i,:::::::::::::::::::::::ノ .l|  《::::::::::::::::::::::::|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::            


280 :267:03/09/04 22:52 ID:74Evb6hD
つまり店員君はただB'zが嫌いなだけでしょ。説得力が無いんだよ、言ってることに。
別にミスチルを引き合いに出している訳じゃない。
確かにミスチルを初動型と言ったのは俺の落ち目だが、ミスチルも最近の曲は15週足らずで100位から脱落してる。
ビッグアーティストは発売後数週に異常に買い上げが固まるのは別におかしいことじゃないだろ。

281 :読者の声:03/09/04 22:52 ID:ERo4gYX/
とにかく落ち目とはいえB'zはまだ売り上げ上位だろう。
ましては15年間こんなに売り上げを保ったのは凄いことだろ思うが・・・


282 :読者の声:03/09/04 22:55 ID:+FD1m+la
B‘z飽きた

283 :267:03/09/04 22:58 ID:74Evb6hD
現在ずっと1位や上位にいるB'z、ミスチル、サザン、宇多田、浜崎なんかのアーティストが消えた時の方が俺は不安。
安定して売り上げを叩きだせる新人が少ないのは悲観すべき現状だと思う。どれもこれも一発屋で終わってるし。
最近の売り上げではまだ後ろ四組は大丈夫そうだけどね。B'zが一番落ちて行きそう。
せめていい新人が出るまでは頑張って欲しい。B'zは次のアルバムでコケたらマジで考えた方がいいって。

284 :Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2 :03/09/04 23:03 ID:aTgXirhy
>>280
説得力がないと感じるのはおまえに理解力がないだけだろ(笑)

285 :読者の声:03/09/04 23:42 ID:j+mEY4b4
福山雅治さん、シングル・アルバムがオリコンランキング初登場第1位は快挙!

286 :読者の声:03/09/05 00:00 ID:3KgR/bVD
なんだかんだで仕事で音楽やってるひとだったら、オリコン1位取れたら
うれしいに決まっとるがね。何がすごいかって、「俺たち今全国で一番売れてるよ!」
って思うとこでしょ。それは音楽やってる人しかわからないから俺たち凡人じゃ
わかんないだろうけど。

287 :名無しさん:03/09/05 00:03 ID:2domfEs3
田代を1位に!!!!!
http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html

288 :読者の声:03/09/05 00:23 ID:Pq+CP/5k
>>278
オリコンって100位以下は集計しないって話聞いたけど。
てかベストCDに70万って書いてるんですけど…。

289 :読者の声:03/09/05 00:28 ID:zEZKAELs
ランキングとかカンケー無いじゃん。

自分が好きな音楽が好きってことでいいじゃん。

もっともっと音楽を聴く側が成長しないと日本の音楽は腐る。

テレビからしか音楽を探せない奴は氏んだほうがまし。
そういう奴が多いから、売れるアーティスト以外は売れないんだよ。

290 :読者の声:03/09/05 00:38 ID:8XrGMI08
>>288
業界オ離婚では100〜200位まででていますが・・・!
まあでも君がそこまで言うのだから君の言う事が正しい、てことで。
だからどうした、て問題だし。(終わり)


291 :読者の声:03/09/05 01:00 ID:8XrGMI08
ランキングを必要以上に気にするやつって、たとえれば、今年の冬は
白のTーコートが流行りますよ、て情報にのせられて、自分の好みに関係なく
早々それを購入してるお調子もの、て感じだな。
つまり情報に振り回されすぎ。業界に取っちゃあ、おいしいお客さん。

仕掛けてるのはみんな業界。ランキングなんて目安でいい。
タイアップの強さとか、レコード会社の強さとか事務所の力とか戦略とか
オ離婚との談合とか、いろんな要素でできてるわけで、
売れたから1位だからそのアーティストが偉いなどというのは大ま違い。

また数字でしかよさを語れないヲタはバカ。
てかそのアーティストは能無しといっているようなもの。
自分の耳で聞いていいものは1位でなくてもいい曲。
議論するなら音楽の中身を議論するべき。


292 :読者の声:03/09/05 03:03 ID:ZKt7PmWz
>>291
イイヨイイヨー

293 :読者の声:03/09/05 03:10 ID:0r0VwjBk
アリンコ1位とはまた違うのか

294 :読者の声:03/09/05 04:54 ID:SyUar4L1
おい、この素人やろう!
スレタイ見ろ!!
しかも、ド陳腐なことを長々というな、たわけがっ!!





295 :読者の声:03/09/05 05:54 ID:ZUa4mPIh
音楽そのものよりも、音楽関連の産業のための情報誌オリコン。
音楽業界の人たちは、音で勝負してるのではなく産業として勝負してるからね。
無理もない罠。

問題は、
業界の外にいる人間の多くが業界の動向を気にしすぎること。製品の質よりも。
それと業界が長期的な利益〜スタンダードになる製品を作ることを考えず、
目先の利益=オリコン順位を上げる事しか考えてないこと。
製品の質の基準となる音楽批評が、まったく発達してないこと。日本では特に。

296 :読者の声:03/09/05 06:03 ID:8XrGMI08
>>294  はい、そのたわけです。て、あんた殿様か。
はて、俺はスレタイのテーマに沿って291で意見を書いたわけだが?
もう一度、結論
291で書いたように、オ離婚1位はぜんぜん凄くない。
また、数字でしか凄さを語れないヲタは、そのアーティストは中身のない能無し
と言っているようなものなので気をつけたほうがよい。
ヲタはそのアーティストが好きなら記録や数字意外で語れるようになろう。
その方がヲタもアーティストもクレバーでかっこよく見える。




297 :読者の声:03/09/05 06:07 ID:gjRiZ5Np
オリコン1位は、正直すごいとは思わない。
あの悲惨なランキングをみてると萎えてくる。
問題なのは、いい音楽さえもオリコンによって見えづらい事。
海外みたいに、他の権威ある雑誌が年間アルバムや
べスト・ミュージシャンをプッシュしてもいいと思う。
なんで、オリコンしかないんざんしょ?

298 :読者の声:03/09/05 06:13 ID:8XrGMI08
>>295
そう、その音楽批評てやつも
俺らがガキの頃は雑誌みても厳しい意見とかあったが
最近は全部つるんでるから
批評する側も当たり障りのない大絶賛ばかり。

299 :読者の声:03/09/05 06:35 ID:8XrGMI08
サザン桑田が25年もトップでいるのになぜ独立しないのか。
つまり、日本の芸能界においては独立してトップでやっていける
システムになっていない。
独立した瞬間すべてのメディアは冷たくなり、ハイエナのような週刊誌は
関を切ったようにたたきにかかる。
一部の権力事務所がすべてのメディアを支配しており
常においしいメをするシステムになっている。
これでは商業主義的な音楽しか生まれない。






300 :読者の声:03/09/05 06:41 ID:fhXSHjkq
>業界の外にいる人間の多くが業界の動向を気にしすぎること

禿同
普通に考えりゃ、リスナーに多く聞かれ、支持された曲が上位に来るんだろうが
今は、上位に来る(来そうな)曲だから支持されることがとても多い。

目覚ましの芸能コーナーやら日経エンタ、後ドラマとかのタイアップみたいのが典型だろうが
ああいう情報操作に踊らされて、聴く音楽選ぶのが相当数いる状況は健全なのかねえ?
いくら流行が誰かに作られるものだ、と言ってもさ。

301 :読者の声:03/09/05 07:29 ID:1dEqj/wm
>>291
確かに。
例えばTVとか今年は○○が流行りますとか言っているけど本当は流行って
なく情報操作で実際流行を作っているものが多いのではないだろうか。
それにどこかの新聞に今年ブレイクするアイドルという特集があったが
これも同様だと思う。

302 ::03/09/05 08:02 ID:pre9LIJU
>>1
じゃお前やってみろ、どのくらい凄い事かわかるだろうから

303 :読者の声:03/09/05 08:12 ID:Vrczwjy3
マスコミが特定の歌手が初登場1位にランクされると朝の番組なんかじゃ
特別な事の様に報道する、これが正直かなり違和感がある、実に恣意的作為的だ。

304 :読者の声:03/09/05 08:25 ID:JKixv/mI
俺らにとってどうでも良くても、歌手にとっては目標であったり、
人によっては夢だったりするんじゃね?
凄いか凄くないかで言えば、凄いといってもいいかなと。
例え一発屋でも、人間のほとんどが一度も成功しないまま終わる訳
だし、立派なもんだ

305 :読者の声:03/09/05 09:50 ID:0r0VwjBk
   __,----、
 /,−−  ̄ヽ
 !, //ール−リゞ ロ多
  レ(・)j (・),,ルjノ、_多
   、ヽーヲノ/ /      スッゲ〜!
  /~|::::V::::|/
 //|::::8:::::|
 '" レ非V\
  /  .∧ _ ,-ャ
 ミ三彡 彡シ"j
  \ヽ、 //
  ∠/ \>

306 :読者の声:03/09/05 11:52 ID:pJwvw/eT
福山雅治はすごい

307 :267:03/09/05 18:30 ID:p4bOxHFn
>>284
説得力と理解力は無関係。文章力ならわかるが。
それに反論出来るのはそこだけかよ。話になんない。

308 :読者の声:03/09/05 18:42 ID:06Wm1HDK
たとえ1位を取っても
発売週に必ず買うようなファン以外の 多くのひとに知られないうちに
消えてっちゃうような曲は スゴいとは言えないだろう

309 :読者の声:03/09/05 18:53 ID:GvFUvExB
キンキの毎回1位っていうのは本当に実力なのか?
なんかギネスとか言ってるけどすげー胡散臭い

310 :たろう:03/09/05 19:10 ID:C50RPSXQ
すごくないです、ハイ。

311 :読者の声:03/09/05 19:28 ID:9Cpfa/hF
サイコがチャート1位に輝く日もそう遠くはない。

312 :読者の声:03/09/05 20:07 ID:aMRTK0wD
Tenin (remix) ◆SEX//i4e.2 は誰からも相手にされない寂しい香具師
世間知らずで言葉に説得力が全くない


313 :読者の声:03/09/05 22:26 ID:UwevM7yk
全く関係ない話なんだけど、友だちと今の邦楽は名曲すくねーなっていう
話してたら心がさびしいと嫌味を言われた・・・
そんな友だちの一押しの「名曲」は





嵐のスタンダップの主題歌
・・・どう思います?

314 :読者の声:03/09/05 23:09 ID:GvFUvExB
嵐好きならそう思う人もいるんじゃないの?
ちなみに俺はその曲結構好きだな。変なラップみたいな部分以外だけど

315 :読者の声:03/09/05 23:54 ID:COgQq3og
>>271

浜崎は今じゃそんなにいってないYO!

316 :読者の声:03/09/06 04:10 ID:NlLhZG7i
浜崎の新曲、一週目12万枚

317 :読者の声:03/09/06 04:44 ID:8L3XVDHb
>>313-314
荒らしってか、ジャニはあんまり好きじゃないが
荒らしの木更津キャッツアイのやつは好き

318 :読者の声:03/09/06 06:36 ID:bqMgFAC7
すごい

319 :読者の声:03/09/06 09:33 ID:plFO05yh
お金を稼ぐための音楽になってるから、
「売るためにやる行為」が優先されているんだろうね。

 

320 :読者の声:03/09/06 12:52 ID:t1h544DQ
松浦は1位を取ったことはないだろう?

321 :読者の声:03/09/06 12:55 ID:PlI5+8Vr
でもあんまり「名曲」とはいえないと思うけどなあ・・・

322 :読者の声:03/09/06 12:57 ID:PlI5+8Vr
嵐の新曲のことね

323 :読者の声:03/09/06 20:08 ID:3QDT1R4V
デイリーの枚数も公表してほしい

324 :読者の声:03/09/06 20:30 ID:To7zDEBl
>>316

累計では17万枚しかいってませんよ。藁

325 :読者の声:03/09/06 22:13 ID:NJ7/+awi
>>291
>白のTーコートが流行りますよ

ピーコートのことですか?

326 :読者の声:03/09/06 23:56 ID:6iheXBxa
おすぎとピーコート

327 :読者の声:03/09/07 12:39 ID:P4YTJR8P
所詮は中高生のミーハー精神が生み出した虚構であるに過ぎない。

328 :読者の声:03/09/07 12:43 ID:cUr+7EH8
   _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';    なんかもう・・必死でしょ・・
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!        最近のアンチって         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛  




329 :読者の声:03/09/07 13:10 ID:P4YTJR8P
オリコンの結果とかも結構怪しいもんだがな。

330 :読者の声:03/09/07 13:23 ID:+KEMMDvA
オリコン1位になると、ギャラが1000万単位で増えるらしいよ

331 :読者の声:03/09/07 14:08 ID:USReuCMZ
時と場合にもよるが
基本的には凄いのではなかろうか

332 :読者の声:03/09/10 22:45 ID:Rwow5cxu
桑田ってスゴイな。
ヲタが曲知らないのか、白痴なのかわからんが、新曲出す度に、「最高」と騒がしい。
聴く人が聴けば、単なる盗作なのだが、・・・。
桑田を褒めた音楽評論家なんかいない。
デムパの近田がお世辞で褒める程度。
恥知らずというか、無知なヲタを利用するのがうまいというか言葉が見つからない。

史上最強のパクリスト桑田につける薬はないか?

333 :333:03/09/11 19:35 ID:k2NQcJOX
333

334 :読者の声:03/09/11 19:37 ID:p0W4WbSO
333とられちゃった。

335 :読者の声:03/09/11 21:13 ID:0rhCGGDB
やっぱり1番はすごいさ

336 :読者の声:03/09/11 22:31 ID:PlwSvOKZ
CDバブルのときは、アルバムだけど初動80万でも1位になれなかった某アーティストもいたよ。

337 :読者の声:03/09/11 22:54 ID:ip50e7Wi

宇多田ヒカル・ドット・COM
http://utadahikaru.com/



338 :読者の声:03/09/12 01:48 ID:UMpI3DjE
やっぱ累計じゃない?

339 :匿名:03/09/13 00:33 ID:vfGek8CO
逆にオリコンで1回も1位獲れない人って、そんなに偉いの?売上げを考えない立派な歌手って事?

340 :読者の声:03/09/13 01:24 ID:A4h1+ZBA
出荷枚数は自己申告制だと言ってみるテスト

341 :読者の声:03/09/14 21:40 ID:ooe0upYm
http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/2812/sonic.mp3

342 :読者の声:03/09/14 21:44 ID:RFbCVPVG
>>339
やりたい音楽と好調な売り上げが結びつくような人は、
ほとんど居ないんじゃないスかねぇ。
売れないから、狙って無いとは断言出来無いし。
まぁ売れないの承知で、スタイルを貫いてる人は、偉いといえるかも?
最悪は、狙ってんのにコケてばっかの人(笑)

343 :読者の声:03/09/14 22:56 ID:mSUManUZ
んなこと世間がきめたことで、君たち2chねら〜があれこれ言ってもどうにもならん

344 :読者の声:03/09/14 22:58 ID:RFbCVPVG
>>343
別に何をどうしよう、なんて話は誰もしてないですよ〜


345 :読者の声:03/09/14 23:20 ID:bxTHeaV3
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/mrchild.html

346 :読者の声:03/09/15 13:33 ID:V0IBB1Xu
>>339
それは誰も偉いなんていってないでしょう?
1位取ったからって、たいして偉くないっていってるだけ。
ファンは、そんな業界の仕掛けたランキングや数字で凄さを語らないで
そのアーティストの音楽のどこに魅力があるのかを語ったほうが
第三者から見て、いいな、て思うし、そのアーティストもファンも
骨があるな、と思う。
逆に言うと数字でしか語られないアーティスト、語れないファンって、
やっぱなんかバカっぽいよ。あくまで個人的意見。

347 :読者の声:03/09/15 13:40 ID:NBpshw2f
>>346
『この世は数だ』みたいなことピタゴラスがいってたぞ?

348 :347:03/09/15 13:42 ID:NBpshw2f
>>346
しかもお前、視野が狭すぎ

349 :読者の声:03/09/15 13:49 ID:k6gxTvSj
名誉毀損をちらつかせながら彼らを黙らせることは、確かにできるのかもしれない。
でも、それでは単に彼らの口を閉ざしたに過ぎない。
誹謗中傷する人々の気持ちを少しでも変えるよう努力する。
それは、僕にとって意味のないことではない。
ttp://www.ksky.ne.jp/yamag/mrchild.htm

350 :読者の声:03/09/15 13:52 ID:ZXZlLFce
視野が狭いのは>>347>>348のように思えるのは私だけ???

351 :読者の声:03/09/15 14:54 ID:AsR468qP
>>350
お前だけ

352 :347:03/09/15 17:03 ID:NBpshw2f

>>347>>348をみただけで視野狭いと思えるお前も視野が狭い

353 :347:03/09/15 17:04 ID:NBpshw2f
上のレスは>>350へのです

354 :::03/09/15 17:22 ID:fRRwh0XF
オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ!


355 :読者の声:03/09/15 17:26 ID:ZXZlLFce
>>352>>353
この数件だけでそこまで断定できる
お前ぇが一番、視野狭い、ちゅーか見えてねぇだろーがよ。


356 :347:03/09/15 17:31 ID:3xBm4NoV
>>355
お前は馬鹿か?

357 :読者の声:03/09/15 17:34 ID:ZXZlLFce
>>356
アンタには負けるけどね

358 :347:03/09/15 17:36 ID:3xBm4NoV
>>357
自分が否定されてくやしがるなよ
ブス

359 :読者の声:03/09/15 17:38 ID:ZXZlLFce
>>358
皮かむりチャンは、引っ込んでろっての。臭うゼ。

360 :347:03/09/15 17:41 ID:3xBm4NoV
>>359
どうかんがえてもお前がおかしいって
馬鹿になにいってもむりだからもうレスしないわ
じゃあなブス


361 :読者の声:03/09/15 17:43 ID:ZXZlLFce
>>360
じゃあ最初から黙ってろよ、ブタやろ。
他の人の迷惑になるので、ここまで。

362 :読者の声:03/09/15 22:19 ID:b5RRbaNq
これは>>346、ID:ZXZlLFce が正しいだろ。
347は346への反論も「ピタゴラスが言ってた」ってだけしか言えないし、
その直後に視野が狭いとか言い出すし(つーかレスを一つにまとめろ)。
まぁ、347は文体からして多分リア厨だし仕方ないかな。

363 :読者の声:03/09/15 22:32 ID:ZXZlLFce
>>362
そう言って頂けると救われます。

皆様、下品なカキコ、どうか御勘弁をm(__)m

364 :読者の声:03/09/15 22:36 ID:pTkorsB3

1位は同じ1位でも累計で勝負しないとね。

200万枚売り上げた某Sというグループがいれば、

発売1週だけ1位で、やっとのことで累計30万枚に
手が届いた某Bっていう2人組もいたりする。



365 :読者の声:03/09/15 23:37 ID:RT89j885
>>364
またそういうのがバカヲタを呼んでエンドレスになるんだから。
そういう煽りやめとけ。

366 :読者の声:03/09/17 09:16 ID:bV51Nm62
累計で勝負しないとな

367 :読者の声 :03/09/17 09:32 ID:vT3JuGs3
売上とか順位とかは2の次!
記録の残る曲より
記憶に残る曲に方がいい!
言ってることが矛盾してるかもしれんが、
CDの総売上が落ちたのは記憶に残るようないい曲がないからだ!


368 :読者の声:03/09/17 10:18 ID:FLs5gKkO
>>367
パソコンとネットが普及したからだ

369 :読者の声:03/09/17 10:54 ID:DTyO1hBs
>>367
MXとnyとKazaaを使ってタダで手に入れてるからだ。


370 :読者の声:03/09/17 10:59 ID:DTyO1hBs
一般人からみれば音楽なんてファッションやブランドみたいなもんなんだよ。
要は流行ってれば騒ぐ、ブームが去ればハイそれまで。


371 :367:03/09/17 21:28 ID:vT3JuGs3
>>368
>>369
個人的にはあまり好きではないが、SMAPが200万枚逝ったって事は
CDを買う人間はまだいるって事じゃないの?
すべてがPCの責任ではないと思う。


あと、CCCDは最低だな。別にコピーしてどうにかしたいわけじゃないが、
コピーされるからってCCCDにされたら、そこまでするか?って反論する奴も
いるだろうし、大した曲も出せないくせにコピーされるから売れないって言う
レコード会社は音楽の質を見直すべきだ!
こんな最低な条件の下でCDが売れないのは当然だと思う。

372 :読者の声:03/09/17 21:32 ID:cryX2L+3
エイベックスには倒産してもらおう

373 :読者の声:03/09/17 21:35 ID:vT3JuGs3
>>372
自分で自分の首を締めるような事をする
レコード会社は自然と消えるでしょうな…。

374 :読者の声 :03/09/18 20:59 ID:YuLJr+3u
えヴぇ糞


375 :読者の声:03/09/20 15:55 ID:DSAVHV3w
中高生のCDの購買率が高いから
こんなヘボミュージシャン達が人気が有ると皆錯覚してるんだ。
実際は全ての年代が満遍なくCDを買ったとしたら
実際は今の歌謡曲のTOPに居座る常連等は
奈落の底に落ちるかも知れない。

376 :読者の声:03/09/20 17:51 ID:goPQhfeE
ナンバーワンよりオンリーワンだろ

377 :読者の声:03/09/20 18:34 ID:mmogYsbs
ナンバーワンにならなくていい
もともと特別なオンリーワン

だぜ、お前等!

378 :読者の声:03/09/20 20:28 ID:EjouzQEL
凄いよ
2位より売れてるんだから

379 :読者の声:03/09/20 21:58 ID:5Tmuxu3t
実際に試聴したら、50位の曲のほうがよかったりする場合があるしな〜

380 :読者の声:03/09/20 23:57 ID:DSAVHV3w
所詮オリコンは虚構の世界に過ぎないのさ。

381 :読者の声:03/09/21 00:25 ID:oMFJx8fX
全米初登場1位の映画!みたいなもんか。
要は中身よ。

382 :読者の声:03/09/21 00:29 ID:FANU2Siv
>>377
そういうお前もな!ヘヘ。


383 :読者の声:03/09/23 19:24 ID:8vWcAhng
70年代のチャートって今みたいに初登場1位なんて曲はほとんどなかった。
当然1位を獲得する曲も少なかったから価値があったんだ。

それが80年代に入って急に多くなった。
1位を取る曲の数が70年代80年代90年代と倍倍ゲームのように増えていく。
時代が違うとは言え、同じ人間が購入するわけで、ほしいものは1週目でほしいだろう?
つまりオリコンのやり方が変わったのさ!

正確なデーターを売る商売から、事務所やレコード会社と談合して
最も効果の期待できる宣伝手段に成り下がってしまったってわけ。
だから今の時代に1位取っても数週で落ちる曲は全然すごくないのさ。
実際には公表売り上げ枚数の6割ぐらいしか売れてないだろうし。


384 :読者の声:03/09/24 21:27 ID:J0G0caOA
http://www4.ocn.ne.jp/~taka-n/tospo.jpg



385 :読者の声:03/09/24 23:14 ID:ux1yVQYK
すごいのさ

386 :読者の声:03/09/25 12:07 ID:9/ULMqHh
このうたは、誰のなんていう歌かわかりますか?
「抱きしめよう 君といた場所・・・・・・・ メリーゴーランド」
すごくテンポが速くて、最後に 〜メリーゴーランド って5回くらい
繰り返してるやつ 


387 :読者の声:03/09/25 16:14 ID:LNjMNG18
>>384
東(うそ)スポの記事か。
ワンパターンだから売れないだけだろ!
言い訳しやがって。
つんくプロデューサー独り制を変えないと
もうすぐ終わる

388 :読者の声:03/09/25 16:49 ID:3q9V2L/j
レコード会社とマスコミが一番売りたいCDってことでしょ?

389 :読者の声:03/09/27 19:14 ID:PmmedaMl
http://jbbs.shitaraba.com/music/4642/
そこんとこ宜しく。


390 :匿名:03/09/29 04:03 ID:j/NSVl+1
やっぱ売れてない曲って、一部の人とか、大リーグならヤンキース、日本なら巨人なんかを嫌うねたみ族位しか支持されてないんだよね!100歩譲って聞いてあげても、やっぱりあんたらミジメだ!

391 :読者の声:03/09/29 05:57 ID:v3X16wE8
同じ1位にも質の違いがあるけどね。

392 :読者の声:03/09/29 10:40 ID:Jqa48Ypg
ま、そんな巨人も阪神にコテンパンに叩きのめされたりもするわけだが

393 :読者の声:03/09/30 17:24 ID:3h+fe1S1
>>390
ヤンキースや巨人を引き合いに出して、わけのわからん事言って。
あんたの書き込みのほうがここのテーマから、すごくマトをはずしていて
ミジメなようにおもうが?


394 :名無しb:03/10/01 22:47 ID:j2fg8tEG
393、あんたこそ、人生のマトをはずしてない?世の中の偉い人、皆キライでしょう?

395 :読者の声:03/10/02 01:04 ID:P4SRVSlE
その週で1番多く売れたにもかかわらず、
知らない曲も結構あったりするところがスゴイ。

396 :読者の声:03/10/02 16:50 ID:q1D81uoD
>>394
世の中の偉い人って誰じゃ
聖徳太子?野口英世?それともどっかの社長さんのことか?
具体的に言ってくれんと答えようがない。

さらにマトはずしまくりで頭悪いのを露呈してるよ。
人生のマトはずしてるって・・ハア〜?????
一行じゃ何も伝わんないでしょうが。

397 :読者の声:03/10/02 16:52 ID:QW5d0DcX
制服を着て修学旅行をするオフhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063000962/l50
興味ある人見てみて・・・

398 :名無しb:03/10/03 22:02 ID:2ixXrOnk
396、あんたのケチのつけ方は、小1のガキと同レベルだね(笑)

399 :読者の声:03/10/04 01:29 ID:aHHUBggR
>>398
それは、あんたの文章の事でしょう?

また一行だけだね(爆)
それでは意味通じないって!?


400 :nxg:03/10/04 01:30 ID:Dmdi/qHG
オリコン1位の何がそんなに凄いんですか?

その凄さを教えなさいな

401 :読者の声:03/10/04 01:57 ID:aHHUBggR
>>400 そういうこと。巨人に例えてないでそこをしゃべれ、て言いたい!

>>398は人をけなす事しか頭にない低レべルな人(世間ではお偉い方と思いますが)

>>世の中の偉い人みな嫌いでしょう?
て言われて、あんたならどう答える?
偉いって言ってもいろんな人がいるからな?誰?て思うの当然でしょう!
小学生の作文でも、いつ、どこで、誰が、何をしたか!
書きなさいってならっているはずなのだが・・?

>>人生のまとはずしてる。
て言われたら、俺の何がこいつにわかるんだ?て疑問に思うの当然でしょう?
それのどこが少1のガキと同じレベルなのか名?全くもって意味不明??


402 :読者の声:03/10/04 02:04 ID:QyWU0IK+
皆さん書いてること変です。

403 :読者の声:03/10/04 09:56 ID:XxEDVRzA
厨が多い・・・・・!

404 :読者の声:03/10/04 10:11 ID:mGYj1avd
まあまあ、興奮なさんな。
>>394>>396さんに謝りなさい

405 :読者の声:03/10/04 10:13 ID:sv7uWO0z
偉いとかって・・・・w

406 :読者の声:03/10/04 10:24 ID:4aom6blU
ずっと読んできて・・・
やっぱり売れている事でしか存在をアピールできない歌手も必死なんだな。
そういう奴らは売れなくなると終わりだもんな…。

そりゃ、必死だわな。

407 :読者の声:03/10/04 11:35 ID:xGK9fw+M
シングル
  去年の今ごろから先週までを見ると・・・
  1位をとった新人が なおたろー だけ ってのがある意味すごい。


つまんねぇチャートだわさ。

408 :読者の声:03/10/04 12:28 ID:6FLru7+w
>>1
君よりすごいよ!以上!

409 :読者の声:03/10/04 12:35 ID:cq0uBOrs
質問に答えられてないこのスレッド意味無い参加してるやつ厭味文句悪いこと
言いたいだけ頭悪いから参加してるやつ馬鹿だけ

410 :読者の声:03/10/04 12:41 ID:PVdjpMkC
まあ俺はロリコン1位だけどな

411 :読者の声:03/10/04 12:47 ID:cq0uBOrs
頭が悪いのは否めないスレッド立ち上げた人運が悪かった
しょうも無い奴ばっかり参加してるから期待はずれ以上の世の中参加してる
奴らみたいなのが多すぎる納得しとけ事実だから

412 :読者の声:03/10/04 13:15 ID:4aom6blU
>>409
>>411
お前、自分の文章読み直せ。

意味わか(ry

413 :読者の声:03/10/04 16:23 ID:TK4O5lDY
まず句読点を打て。
話はそれからだ。

414 : :03/10/04 17:38 ID:cOYs93TK
きもいのは、リップスライムと、175Rと、ロードオブメジャーと、キックザカンクルーと
かかな。まだたくさんあるけど。普通に漏れの大学に同じような顔がたくさん居るしw
なんで売れてるかわからん。素人くさいのに。そろそろ、ヒップホップのかっこうしてるだけで
もてはやますのはやめよう。あいつら、禿とかデブ多いぞ。不細工な女でも、ガングロギャルにしとけば、
イケメンと付き合えた時と同じ意味だぞ。ヒップホップのやつなんか普通に在日ぽいのばっかできもいぞ。
ディルアングレイとかが、売れるならわかるけど。髪を傷めまくってもやり続けたりして芸能人の自覚があるぽいし、
オーラがあるし。やっぱ、二重で顔小さくて、色白で、肌綺麗で、髪ふさふさがかっこいいの条件?



415 :読者の声:03/10/04 17:49 ID:njnATASX
めちゃ稼いでるからうらやましいよ


416 :読者の声:03/10/05 19:12 ID:WojtPS8n
今の日本の歌謡曲で本当に歌が上手いのは
MISIA位だな。

417 :nxg:03/10/05 19:19 ID:6w1UHFe+
>>414
普通に居そうだから一般の若者が自分もいけるかもって勘違いして
CD買うから売れてるんじゃない?

418 :読者の声:03/10/05 19:20 ID:ijFBxfJK
>>416
歌い方が嫌い

419 :読者の声:03/10/05 19:21 ID:ajsbtym9
>>416
あの歌唱は暑苦しくてダメって人も多いけどね

420 :浜崎あゆみ:03/10/05 20:40 ID:fdiag+Cp
Misiaは顔がダメ

421 :読者の声:03/10/05 21:04 ID:tdBtOIP6
一発屋でも尾離婚、一位になるとつい聞いてしまう

>>409
 「厭味文句悪いこと」
 バカチンなので読めません・・・振り仮名頼む

422 :読者の声:03/10/06 00:27 ID:saoxQkyQ
歌が下手でなけりゃ、歌がうまいとか言うのは関係ないよ。要は才能
ナンダカンダ言っても、今の30代歌手には大少売れ線アーティストはいるが
今の若いの、ろくなのいねえな。宇多田ぐらいだな。才能を感じるアーティストは

才能ないから若いのに昔のカバーばっかりしてる。才能ありませんっていってようなものだな。
新しい感覚、才能をもったやつがでてこないから、世代交代が行われず
いつまでも代わり映えしないやつがチャートをにぎわしてる。
そのアーティストのヲタ以外は、その古い感覚に飽き飽き、また退屈なヒットチャートが
出来上がってしまう。
要は1位になった曲のクオリティーが欠如してしまってるのが問題。

423 :読者の声:03/10/06 00:47 ID:sX6ucEIV
オリコンなんてどれだけ一般人に売れてるかじゃなくて
CDショップ等に入荷した数だからなぁ

424 :読者の声:03/10/06 01:06 ID:jqvYh46p
>>422
ウタダなんてメディアに上手く乗っかってるだけ
浜崎と大して変わらんよ
若手で才能あるって言えるのはメジャー所だと林檎とCocco位

425 :読者の声:03/10/06 01:08 ID:7KySu//E
1位は偉いのか、とか言ってる奴が実は
一番ランキングを気にしているという真実。

426 :@iko:03/10/06 01:10 ID:gTSEYXdp
aikoは、今だ1位取れず。でも、中身ではいつも1位を取っています。

427 :読者の声:03/10/06 01:15 ID:sX6ucEIV
あいこ鼻が豚っぱなジャン

428 :読者の声:03/10/06 01:54 ID:Ff/eJp9u
>>424
おまえにとってはな。
椎名ヲタが嫌われる理由がわかったよ。

429 :読者の声:03/10/06 10:11 ID:z6xmCOfb
>>428
だから宇多田ヲタウザイってば。

430 :読者の声:03/10/06 18:21 ID:/cnIRyX+
林檎っていくつだ?まだ若手なのか?
全然メジャー感のない人。
残念ながらシングル以外聞いた事ないので才能云々はわからん。
俺の印象ではプロモでの派手な演出がまえに出てるタレント歌手って印象だな
歌は新しいというよりもレトロ感が売り。カバーアルバムなんか作って、その印象をより強くもった。
COCCOって??もう引退した人じゃなかったっけ?

宇多田はやっぱ世代ではひとつ抜けた存在だと思う。別にヲタじゃないよ。俺は。
彼女の場合、曲をよく評価されてるみたいだが、作詞のセンスもかなりある。
ハマとは比べもんにならんな。


431 :読者の声:03/10/06 18:35 ID:Z832Y3Uj
>>423 そうなの!?

432 :読者の声:03/10/06 18:38 ID:6DL+SPnf
宇多田も浜崎も聴いてるけど、両方好きだけど、それでも宇多田さんと浜崎さんを比べるのは
宇多田さんに失礼だと思います・・・

433 :読者の声:03/10/06 18:47 ID:ZGHULYyC
>>428
椎名林檎は一般では電波扱いされるけど、
実際はかなり頭イイ人で音楽的にも洗練されてる。
独特だったのもポイントだね(最近は独特になりすぎ)。

Coccoは音楽的には評価高いけど、歌詞が暗すぎて世間に引かれてたからなぁ。

俺的に邦楽で一番才能感じるのはスピッツ。
アレンジとかは技術でどうにでもなるけど、メロディと詞は理屈で良い物作れないからね。
メロディメイカーとしてはスピッツを超える人は邦楽にいはいないと思う。

上記の事を考慮するとウタダも初期の頃は才能が感じられたけど、
「若いのに良い曲作れる」とかバカな理由で才能が損なわれたと思う。
その結果サクラドロップスやCOLORSなどの駄作が出来ちゃったし。

434 :読者の声:03/10/06 18:54 ID:2VQhDfwr
要するに自分が好きなの聴いてりゃそれでいいんだと思います。

435 :読者の声:03/10/06 19:14 ID:899txNfj
↑要するに自分のその言葉はスレストに近い喝破。

436 :ジュゴン:03/10/06 21:28 ID:rdxKEEFw
ソングライター革命起こせばなんとかなるんでない?今の作曲はピンと
くるものがない

437 :読者の声:03/10/06 21:32 ID:Sc6mEWp4
すごいのさ

438 :読者の声:03/10/06 21:51 ID:Q8Zulfyg
オリコンが100位までだけ累積得点に加算するのが最大の欠陥。
ここでも出てたけどミスチルの抱きしめたいなんて、ほとんど101位以下だったから、
実売50万超えてても累積得点6.2万枚なんてとんでもない乖離がある。

439 :読者の声:03/10/06 22:47 ID:ZGHULYyC
>>438
俺もそれには同意。
そのせいで実力ある新人が昇ってこれないんだよね。

実力を持つミュージシャンはいつも下から這い上がってくる。
上から始まる人で良いのはほとんどいない。

440 :読者の声:03/10/06 23:07 ID:6ZuqVyVl
ぶっちゃけ実力のあるやつにはそこまで売れてほしくない

441 :読者の声:03/10/06 23:31 ID:kx7XUb73
>>433
一番言い曲かは知らんが
一番出来のいい曲ってのは絶対違うぞ>スピッツ

442 :読者の声:03/10/06 23:33 ID:kx7XUb73
>>440
売れたら映える類の実力もある
逆多しだが

443 :読者の声:03/10/07 00:17 ID:HWzcttpQ
>>439がいいこと言った。
何だか、業界全体で実力ある新人が育つのを阻んでいるみたいだな。目先の利益のために。
その片棒を担いでいるのがオリコソ。


444 :読者の声:03/10/07 02:34 ID:KeDLcJrW
>>438
残念ながら業界オリコンでは200位まで順位がでてるよ。
オリコンが片棒担いでるのは、大手事務所との談合によるチャート操作など。
これらの事務所がテレビなど各メディアや企業に幅を利かせているため
実力のある中堅アーティストが独立できない状況にある。
アーティストは自分の理想とする音楽をやれず、努力しなくなり成長がとまる。
商業主義的な音楽、売れ筋の同じようなアレンジがヒットチャートを占めるようになり
個々の個性がなくなり、なに聞いても一緒に聞こえる。
やがて大人の操り人形のような歌手ばかりが、ヒットチャートに名をつらねるようになり、
もはや、アーティスト(芸術家)の域とはほど遠い。
カリスマ性がなくなり実力もともなわないので、またチャートに頼る。

445 :読者の声:03/10/07 17:45 ID:xrRa0M6m
>>443
いい新人なら下の方探せばいるだろ。
売れる=育つなのか?

446 :読者の声:03/10/07 19:05 ID:SOm+UBj/
なんか最近のビルボードも似たような傾向があるような気がする
結局チャートなんて

447 :443:03/10/07 21:29 ID:H2kW460r
>>445
ピラミットの底辺から探し出すのは大変な労力。
たまたま目にしたものから探すのがせいぜい。

売れる=育つではなく、
チャンスを与える=育てる。

>>444
集計が100位までだろうが200位までだろうが、一定のラインで線引きすることで
知名度のある者と無いものの格差を拡げていないだろうか?

例えばFM局のヘビーローテーションからブレイクするようなシステムがもっと
あればいいのに。しかし今は、この方法も広く認知されてしまって裏がありそう。


448 :匿名:03/10/07 22:01 ID:+O5RORPj
プロは、売れてなんぼ!いい曲だと自己満足し、売上気にしないプロの歌手なら、アマチュアで生きてろ!売れないと言うのは、一部だけなんだよ、好きなの。皆が金出してまでCD買いたくないんだよ!

449 :読者の声:03/10/07 22:12 ID:H2kW460r
↑言いたいことが解りません。
書きコするなら直前のレスくらい読んでね。
それから自己満足でやってるようなのはアマチュアでも相手にされません。
趣味でやっててくださいって感じ。

450 :匿名:03/10/07 22:24 ID:+O5RORPj
プロは事務所やレコード会社に所属してるんだよ!売れない歌手はあんたらが文句言っているB’Z、あゆ、桑田らのレコード売上げの収益によって、活動したりCD出せたりしてるんだよ!この現実をどう思う!売れてない歌手は自分で金出して作ってるのか?

451 :読者の声:03/10/07 22:46 ID:0MajxjO8
>>450
そうですよ。そんなことも知らないんですか?
レコ社も有名アーティストと違い殆んど金を出してくれません。
そのため殆んどのミュージシャンは自主制作状態です。音楽だけで食ってけるのもほんの一握りです。
余談ですが海外で有名な日本アーティストは殆んどその音楽だけで食ってけない
タイプです。

452 :読者の声:03/10/07 22:47 ID:H2kW460r
↑書きコするなら直前のレスくらい読んでね。

444 :読者の声 :03/10/07 02:34 ID:KeDLcJrW
>>438
残念ながら業界オリコンでは200位まで順位がでてるよ。
オリコンが片棒担いでるのは、大手事務所との談合によるチャート操作など。
これらの事務所がテレビなど各メディアや企業に幅を利かせているため
実力のある中堅アーティストが独立できない状況にある。
アーティストは自分の理想とする音楽をやれず、努力しなくなり成長がとまる。
商業主義的な音楽、売れ筋の同じようなアレンジがヒットチャートを占めるようになり
個々の個性がなくなり、なに聞いても一緒に聞こえる。
やがて大人の操り人形のような歌手ばかりが、ヒットチャートに名をつらねるようになり、
もはや、アーティスト(芸術家)の域とはほど遠い。
カリスマ性がなくなり実力もともなわないので、またチャートに頼る。


453 :読者の声:03/10/07 22:48 ID:H2kW460r
スマソ。
452は >>450

454 :匿名:03/10/07 22:49 ID:+O5RORPj
だいたい売れてる歌手の文句言ってる奴、じゃあ、おまえがいいと思う歌手名挙げてみろよ!悪いが納得いかない歌手は、同じ様にケチつけるぜ!

455 :MCS:03/10/07 22:51 ID:DIc4+O8f
KICK、キングギドラ、LITTLEはどう?

456 :匿名:03/10/07 22:55 ID:+O5RORPj
451、レコード会社に勤める俺によくそんなデタラメ言うな!何度か出して売れないから自然にかける費用は少なくなる!その費用ですら、売れてる歌手の売上げでまかなう!赤字もね!

457 :読者の声:03/10/07 23:01 ID:TS3UBV6a
それが、大手事務所の一極化を呼び活性化しないんじゃないかな。
大手はテレビ局とか企業とも結びついているから、ヒット曲は
企業やドラマの看板背負ったタイアップ曲ばかり。
オーディエンスもテレビで聞いたから買おうなんて安易に選曲してしまうから
くだらないヒットチャートが出来上がる。
桑田とかはどんどん独立して好きな音楽やるべき。
そうすれば、桑田にかけてた人や金を新人の育成に注げる。
小さい事務所ほど450のような問題はおきるが、大手は設けすぎ。
サザンが一人抜けようが売り上げはもちろんダウンするが体制にそんな影響はでないんだよ。
だから業界を活性化するため一極化をなくすため中堅の売れ筋どころは独立してやるべきなんだが
なかなかそういう風にはならない制度に日本の芸能界はなってるみたいだね。
徳川家康みたいなのが幅を利かせてるし。(ドン)


458 :読者の声:03/10/07 23:08 ID:TS3UBV6a

>>450

459 :読者の声:03/10/07 23:17 ID:NEX5DXKu
1位になってもビルボードでは、TOP100圏外

460 :読者の声:03/10/08 11:58 ID:yQKyYiZ6
>>456
レコード会社に勤めてるとか言ってるけどさ…

で? 

誰もが知ってるような事ならべてるだけじゃねーか!

461 :読者の声:03/10/08 13:20 ID:8ef8Kyie
餓鬼だろ。相手すんな。

462 :読者の声:03/10/08 13:31 ID:PJVdkcgK
赤字も出ている大手レコード会社・・・
エイベの荒らし要員だろ。
さては痛いところ突かれたな。( >>444 >>457あたり )

463 :読者の声:03/10/10 01:46 ID:yGJnMtnb
芸能裏ネタのメルマガです
まもなくバックナンバーが読めなくなります
配信登録にアドレス記入ヨロシク!

http://merumo.ne.jp/i/00168712.html

464 :読者の声:03/10/10 01:49 ID:qfekluYN
オリコンの順位なんてどうでもいい。
最近はみんなCD買わないから。
オリコン・チャートより、コンサートでの観客動員力だよ。

465 :読者の声:03/10/10 14:44 ID:t0AvQ+u7
それにしても、今のヒットチャートはつまらん。
1ッ月ちょっとで忘れ去られる曲ばかり。
安易にカバーに走り昔のヒットチャートで食いつなぐ情けない現役歌手もいるし。
こんなことしてたらオリジナルを作る力がなくなり、ますます衰退するいっぽう。

このまえM-ステで元気の出る曲ベスト100というのがやってたけど。
ただの事務所タイアップの仕掛け、作りもん、出演者の曲は多数ランクインしてたし
ポルノのサウダージやアゲハチョウのどこが元気の出る曲やねん!!エエ加減にせい

どこ見回しても 仕掛け、ニセモンのチャートばかり、チャート、チャート、チャート。
誰もかれも数字に踊らされすぎだ。目を覚まそう。
自分の目で耳で、確かめて選択しよう。
最近1位になった歌手のをヲタは、最低でもその楽曲のどこが
優れているかぐらいいえるのだろうか?疑問だ???

466 :読者の声:03/10/10 14:47 ID:uSYPCB9n
動員数の大きいコンサートはたいてい赤字だよ

467 :読者の声:03/10/10 14:50 ID:EFPUDmXB
意味はしってんだけどさ、オリコンてなんの略?最初ロリコンて見間違えたんだけど・

468 :読者の声:03/10/10 14:55 ID:lDnMnb2G
オリジナルコンフィデンス

469 :読者の声:03/10/10 15:03 ID:ES2VNuTN
このスレはB'zを叩くスレですか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 15:22 ID:IlnRLMLI
売れてナンボの世界だろ?
売れなくていいなんて綺麗ごとぬかすなボケ
売る気がない曲でもイイ曲なら売れるんだよ


471 :読者の声:03/10/10 15:50 ID:t0AvQ+u7
日本のヒットチャートがガキのための幼稚な曲や
どう考えてもこの曲なぜ1位てレベルの低い曲が1位になると
純粋にチャートを楽しみたいと考えている一般オーディエンス(俺も含め)
から見ると退屈だし、日本の音楽界の事を思うと日本人として情けなくなるのよ

「売れなくて言い」なんて誰もいってないし、「売る気のない曲」など存在しないと思うが・・
そういうくだらないヒットチャートを生み出す、芸能界の金儲け主義の裏側に
改革の余地があるし、改革させるには消費者が偽りの数字でバカ騒ぎしない事って言ってるんだよ
b'zを叩いてるわけで花井。レベルの高いチャートが見たいだけ。

472 :nissin24097.ccnw.ne.jp:03/10/10 19:03 ID:ZNquK0tR









     コ     ン     ド     ー     ム













473 :読者の声:03/10/10 19:25 ID:0rI9RXMm
ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex


474 :読者の声:03/10/10 20:32 ID:ChJ4D90F
すごいのさ

475 :匿名:03/10/10 22:40 ID:FIAsHebn
結局、売れないのは、レコード会社のお荷物!

476 :読者の声:03/10/10 23:58 ID:t0AvQ+u7
>>475 あなた視点がずれてる
売れないやつのことを誰も語ってないし、語るスレじゃない


477 :匿名:03/10/11 00:02 ID:snxYcIoC
逆に売れてる人の事を中傷するスレじゃない!自業自得!身の程知らず!ああやだやだ・・・・・・・

478 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

479 :読者の声:03/10/11 01:00 ID:VMzEU4Ul
>>477 売れてるアーティストのファンさんですか。
売れてることを自覚しているんですね。
売り上げ、記録でしかそのアーティストを自慢できないんですか?
そうなら唯一の自慢を非難されたらショックでしょうけど。
そうではないのでしょう?なら、いいじゃないですか。
1位や記録ばかり自慢しないで、そのアーティストの魅力を聞かせてくださいよ
なにか勘違いしてるようですが、
ここは売れてる人を中傷するスレでもないですよ。


480 :匿名:03/10/11 06:46 ID:snxYcIoC
私は、残念ながら、一定の音楽ファンはいません!ただ、でも、売れてる人の中傷が8割だよね、このサイト!(笑)

481 :匿名:03/10/11 07:02 ID:snxYcIoC
ただ、ねたんでる人らが最高にウザイだけ!(全国3000万人の代弁)

482 :読者の声:03/10/11 07:10 ID:PjGf8yEy
売れてなんぼの芸能界

483 :読者の声:03/10/11 08:51 ID:42+QQ4Fl
織り込んで情報操作して真の実売の売上をわかりにくくして、
CCCDにしてさらに売れなくしているわけだ。

484 :読者の声:03/10/11 09:37 ID:YsbeD+IU
>>481
で、そんなお前は売れてる曲だけを追っかけてるマヌケだろ?




団子3兄弟や
魚の時のように・・・ 

485 :読者の声:03/10/11 10:06 ID:iw/AwxI/

アーティストランキング2003
           シングル版(無論、トータルセールス重視です。) 
 
A級 サザン、ウタダ、ミスチル、福山
   (初動30万枚前後の売上がのぞめ、ロングヒットが可能なアーティスト)

B級 キンキ、浜崎、スマップ、ケミストリー、
   (初動20万枚前後の売上がのぞめ、ロングヒットが可能な[優秀な作家
   が起用され、時代にあった柔軟な曲づくりができるため]アーティスト)

C級 B’z
   (初動20万枚前後の売上で息切れし、落ちていくだけの(ry )

B’zは稲葉の老化と松本のオリジナル曲(藁 で糞曲連発し、すでに落ち目。
  
B’zの復活?稲葉の植毛と、パクリ(原点回帰)をすればありえるかも。(w


486 :読者の声:03/10/11 10:27 ID:+HJWBi/Z
その週に競合曲がなくて、初動20万くらいあれば1位なんて獲れるよ

487 :読者の声:03/10/11 12:26 ID:zcf3DXYp
今初動20万くらいのアーティストって

488 :読者の声:03/10/11 14:34 ID:l8oiKzkM
好きな歌手がチャート上位にいるとそれはそれでやだなぁ
(好きな歌手がZEEBRAとかDABOとかだから)

一位って大抵宣伝によく出る人達なんだよなぁ
そう考えるとそういうのが少ないのによく食ってけてるなー
MUROとかDELIとか・・・
やっぱりそういうのが実力なのかな?

489 :読者の声:03/10/11 14:42 ID:/7j+fiC9
>>1
(≧∇≦)ブアッハッハッハo(__)ノ彡_☆バンバン!!

490 :読者の声:03/10/11 14:46 ID:hMfeD/dh
>>457
桑田は独立しなさそう。というかできないんじゃないのかなぁ…
レコ社が桑田専用のスタジオ作ってくれたみたいだし。
離れるにも離れられないっていうか。
そこまでしてもらってると…


491 :読者の声:03/10/11 15:06 ID:t/UAishl
なんでも1番はいいことだ


492 :読者の声:03/10/11 15:07 ID:XUz5iHQV
???

493 :読者の声:03/10/11 16:15 ID:VMzEU4Ul
>>490
しないでしょうね。アミューズは環境がいいから。
今さら独立して芸能界の荒波にさらされようなんて売れ線アーティストはあまりいない。
逆に言えば独立すれば180度周りの態度がいっぺんするのが芸能界てこと。
この辺の古いしきたりみたいなのが活性化しない理由の一つだと思う。
本当なら桑田あたりはノレンワケデいいから独立して、歌いながらも
若手も育てる、みたいになってくれれば活性化するんだけど。
アミューズも桑田の抜けたポストで若手を育てようって気になるだろうし。

494 :読者の声:03/10/11 17:21 ID:GIbErVa1
今、1から読んでみたけど、なんだかなあ・・・

CDたくさん売ってるヤツほど、プロとして一流ってことじゃないの?
そこにきれいも汚いも入る余地はないと思うけどな

495 :読者の声:03/10/11 17:33 ID:SmaQx09h
というと、
1999年の超一流は 速水けんたろう+茂森あゆみ で
1984年は わらべ

ってことでいいんですね。

496 :読者の声:03/10/11 18:43 ID:21Qj6Vie

生粋のヴォーカリストを一段低く見るのはやめよう。


497 :読者の声:03/10/11 19:42 ID:kMz4uSxI
>>495
いいんじゃない。
年ごとに超一流を決めても意味ないとは思うけど。

>>496
うん。自作自演アーティストより専門職としてのヴォーカリストを低くみるのは
おかしいと思う。

498 :読者の声:03/10/11 20:03 ID:kMz4uSxI
でオリコン1位に関しては、単純に「凄いな」と言っておく。

変なたとえになるけど
友人や親類の子供が早稲田や慶応大学の入学試験に合格したと聞けば、
単純に「優秀だね」「がんばったね」と誉めるよね。いや立教とか同志社とかなんでもいいけど。
「東大に比べれば大したことないじゃん」なんて普通思わないし、
言わない。たとえ自分が東大卒だとしてもね。
逆に「学歴しか自慢することがないのね」なんて考えるのもおかしいし。

学歴自体は人間の価値そのものとは無関係だけど、
そのことと大学合格を誉めるのとは別だしね。

499 :読者の声:03/10/11 23:33 ID:7j6lOwgD
最低記録の1位は今週誕生するか?
倉木かミッシェルか?

500 :読者の声:03/10/12 00:06 ID:6AcKY/E0
それにしても一位を新人歌手がとると新鮮だな

501 :匿名:03/10/12 08:17 ID:T/InjymD
495、その年の一流じゃなくて、その年に1番支持された曲なんだよ!今でも幼稚園児以下には、歌い継がれてるんだよ!名曲じゃん!へたな曲より皆知ってるし。

502 :読者の声:03/10/12 08:19 ID:Amq6Sija
オリコン1位の凄さは実際に1位を取ってみないとわからないのよ
つまり君たちみたいな凡人にアレコレ言ってほしくないってことよ



503 :いいか:03/10/12 08:27 ID:f1zLYDqL
「売れてるからいい曲なのではなく、いい曲だから売れてる」

504 :読者の声:03/10/12 09:46 ID:y2yJ7PBQ
>>503
だんご3兄弟なんかいい曲でも何でもなく
ブームに乗せられて買ったのがほとんどだと思うがな

505 :読者の声:03/10/12 12:51 ID:kWAsAbqF
ところで、オリコンの「シングル」と「アルバム」の規定ってどうなってるの?
一昔前だったら、ハマのA、H、&とかいうのはミニアルバム扱いだったと思うのだが。

あと、ついでにも一つ教えてチャンで
ジャニの新グループのCDは7・11でしか売らないらしいが、たぶんコンビニはオリコン
協力店じゃないよね。
チャート(オリコンのポイント)上、どう扱われるのだろう?

506 ::03/10/12 17:04 ID:DO59uGvC
いまのやつらは5年くらいたつと自分のやりたいことを優先に考えるから
どうしてもマニアック的路線に走るんだよね。
曲作りもマニアックとゆうか、あまり一般受けしそうにないものも
創り始めるし。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:27 ID:yphsoqsE
B'zやミスチルみたいに、曲の質に関係なくヲタのまとめ買いで
1位をとるのはどうかと思う。
こういう奴等のヲタが、ジャニタレやパロプロ関係の悪口言っても説得力0だろ。

「稲葉様ハアハア、シコシコ」、「桜井様は神」という香具師はジャニヲタと変わらんだろ。


508 :読者の声:03/10/12 19:49 ID:T3BNFju1
オリコン1位は『商業的にすばらしい』
けれども『芸術(アート)としてすばらしい』と同義ではない。
むしろ芸術と並べて評する基準でも類でもない。

『売れる事』と『芸術』を混同しなければ、こんなくだらないスレはたたない。


509 :読者の声:03/10/12 20:46 ID:CIo2eGG6
http://cgi.2chan.net/up/src/f22956.mp3
この曲の感想ください
簡単でいいので

510 :読者の声:03/10/12 20:52 ID:sr0F/+0H
オリコン等のランキングは、
プロモーションの一つの手段。

それに釣られて、CD買えよ。
P2Pで落とすなよ。

511 :読者の声:03/10/13 03:41 ID:0MTHEpnu
オリコン1位は、それが売れるようにお膳立てした人が偉いんじゃないの?
(タイアップ等)
「いい曲だから売れてる」なんて感じた事最近あまりねえな。
現にアーティストスレ除くと、今回は こうタイアップがついたから売れるぞ!
なんて話し合ってるもんね。ヲタでさえその状態だから・・・

512 :読者の声:03/10/13 06:19 ID:ySk6h3Gl
オリコン1位がすごいと思ってるのは、キンキとB'zとカスチルぐらいでしょ。

513 :読者の声:03/10/13 06:51 ID:jroNtUyM
考えてみれば90年代以降曲の力よりもタイアップの力で1位になった曲が
多くない?

514 :読者の声:03/10/13 08:20 ID:A5HgTycR
ヴィーンヴィーン
マジヤバイ位いいぜ
ヴィーンヴィーン
ココ揺さぶれバイブレーター


515 :読者の声:03/10/13 09:04 ID:BEkQB3qb
>>507
CD買う必要ないじゃん

516 :匿名:03/10/13 23:11 ID:1FS9qQEA
だから、売れてる奴が気に入らないんだよ!俺なんか女にもてず、金もなく・・・

517 :読者の声:03/10/14 02:31 ID:2yLN7Lnc
SMAPは許せるけど、なんでTOKIOが1位取るんだよ。
ところでジャニオタ以外でTOKIOの曲で最初から最後まで
メロディーだけでも知ってる曲ある?俺、全く知らないっす。



518 :読者の声:03/10/14 02:44 ID:/vakzwET
>>517 長瀬がドラマで歌ってた、なんちゃらの歯ブラシってのは辛うじて歌える。
他は知らん。

519 :読者の声:03/10/14 03:12 ID:2yLN7Lnc
ちなみに、福山の『虹』という曲のサビは、
TOKIOの『誰のためのメッセージ、君のためのメッセージ』
などと歌っている曲と(多分『メッセージ』という曲だと思う)
かなり似てるのでは?とふと思った。
だからどう?ってこともないが。ただふとおもった。


520 :読者の声:03/10/14 11:15 ID:PUWv2oUZ
福山の「虹」の「答えも〜な〜く〜」の部分と「僕の虹へ〜」の部分は
Evan and Jaronの「Crazy For This Girl」に激似。
福山雅治「虹」=「メッセージ」+「Crazy For This Girl」

521 :読者の声:03/10/14 11:24 ID:jm1+gqrh
●てかりが一番!マン開黒あわびの川流れ〜。

流れ流れてヒダ高山村。




522 :読者の声:03/10/14 12:08 ID:UxUBlryA
>>519
もう一回聞いたほうがよさそうだぞ

523 :読者の声:03/10/14 12:46 ID:17Y+cMnl
ランキングなんかに夢中になれるお前らが凄いよw

524 :読者の声:03/10/14 19:33 ID:LEAPKXkG
何の価値もない

525 :読者の声:03/10/14 21:15 ID:Xrw8i4bj
>>520
TOKIOのような2線級の歌のパクリ曲が3週?連続して1位になるようでは
日本のチャート1位はたいしたことないということよ。

526 :読者の声:03/10/14 21:17 ID:Xrw8i4bj
確かに似てる。
字数テンポまで。
クレイジーフォーディスガールは聞いた事ないが

527 :読者の声:03/10/14 23:06 ID:Xt2V/mXV
トキオ聴いた時絶対フィールドオブビューが
ふかーつしたと思いますた
激似だったんで

528 :☆TcT☆:03/10/15 11:34 ID:i+IgSpmv
>>525
5週じゃハゲ

529 :読者の声:03/10/15 11:56 ID:CBYjVf16
「いい曲が売れている」とまるで「売れていない曲=ダメ曲」と思っている香具師へ。

ってことは、
今売れてる福山のあの曲も、
売れていたB'zのあの曲も、
桑田あの曲も、
魚やだんごと同等ってことで間違いないっすね?

530 :読者の声:03/10/15 12:13 ID:sh4mZKCI
ダンゴや魚を馬鹿にしている香具師が多いが
童謡や子供の歌える歌を作るのが、実は一番難しいという罠。
だから、童謡などは作詞・作曲が音楽家といわれている人達が多い。



531 :読者の声:03/10/15 13:07 ID:lZL2zCMT
1位は偉い、週間120万売れようが週間4万売れようが、一部チャートヲタを除けば世間では『オリコン1位!!』凄ぇぇぇ〜ということになる。

532 :読者の声:03/10/15 13:11 ID:04H7KRUf
1位より累積売り上げorオリコン100位以内を最低9週間いないと
ダメだな。

533 :読者の声:03/10/15 14:23 ID:CBYjVf16
ダメとか、イイ!とか藻前らごときに言われても何にもかわんねーんだよ!
ヴォケ

534 :読者の声:03/10/15 16:52 ID:KP13Oz+a
まぁ2ちゃん的には順位より枚数の方が重要なわけで

535 :読者の声:03/10/15 17:05 ID:Dv204cNh
福山雅治「虹」のサビは
Evan and Jaron「Crazy For This Girl」のサビのパクリ。

福山雅治「虹」
http://www.universal-music.co.jp/meta/umkk/clip/universalj/fukuyama_masaharu/uuch5070_01.ram

Evan and Jaron「Crazy For This Girl」
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Special/EvanAndJaron/SRCS-2371/sound/03.ram



536 :名無し募集中。。。:03/10/15 17:59 ID:achTKFPE
そもそもおまえらはなんか一位になれることあるのかよ

俺はない

537 :読者の声:03/10/15 18:31 ID:QlUODDBc
>>536 顔のでかさ・・・ウワーン

538 :読者の声:03/10/15 18:59 ID:ZDc70ZKo
ど〜だろう・・・
確かにオリコン1位はすごいけど、
中島みゆきの地上の星とか、夏川りみの涙そうそうとかの
ロングチャートインの方が凄い気がする。。。
でもオレは基本的にランキングを作ること自体あんまり好きじゃない・・・
だって1位にならなくたって聴いてくれる人がいれば
それで良くないか〜???

539 :読者の声:03/10/16 14:08 ID:wtM422Rw
>>535
サンクス、激似だ!!てかパクリだ。福山

今1位のTOKIOにいたっては、彼らそもそも楽器がちゃんと弾けるのかも
疑問だ。城島ってギター弾けるのか?
生演奏してるとこ見たことないし、CDの演奏はクレジットだけで
ほんとは多分彼らじゃないだろう?バラエティーばっかやってるし。
JR東海とタイアップしただけで1位になっちゃうのか?ジャニとオリの談合か
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とにかくレベル低すぎだよ。ジャパニーズチャートは。
某アーティストや某アイドルなんかも、ボクシングでいうとランキング上位の
ボクサーとは試合を避けて、10位以下とばっか試合を消化してベルト守ってるようなもの。
某アイドルはギネスに申請してどうとかこうとか?
そんな作られた群像を自慢してどうするの?て情けなくなるよ。

ランキングは一番わかりやすい、プロモーションと考えるべきだと思うね。
あの手この手をつかって順位にこだわる。
(タイアップ、オリへの根回し、対決回避、売り場スペースの確保、卸値を下げる、など)
逆に言うととてもちっぽけなものなんだよ。そんなのは。

540 :読者の声:03/10/16 16:24 ID:AUKD4874
TOKIOは楽器弾けてるだろ・・・
ダッシュの企画でインディースCD出したりとかもしてたしな

541 :読者の声:03/10/16 22:02 ID:jh93gzCZ
>527
俺も思った。声がほとんど同じ。CMの部分しか知らんが。
でもフィールドオブビューのこと知ってる人少なそう・・・。

542 :読者の声:03/10/18 01:00 ID:GUjgmg3Z
ヘタクソでも
パクリでも
安直カバーでも
超初動型でも

日本で一番なんだから凄いんじゃないすか?

543 :読者の声:03/10/18 02:23 ID:SlXDhWWD
>>540
もちろんバンドなのだから弾けなきゃ詐欺です。
ちょっと大げさに書いてしまいましたが、
そういう意味じゃなくて、
演奏技術がプロとしてのレベルに達しているのか?という意味です。
仮にもメジャーで1位取ったバンドのレベルの低さを書きたかったわけ。

544 :読者の声:03/10/18 14:01 ID:RMdlW0Mz
TOKIOきらい

545 :読者の声:03/10/18 14:06 ID:HEYsMHjk
>>535
似てるかなぁ?
これくらいなら探しまくればいくらでもありどうだけど…

546 :読者の声:03/10/18 17:59 ID:WLtuxKT3
普通に凄いやろ
その時日本で1位なわけだし

547 :読者の声:03/10/18 18:05 ID:Uh5J5y9r
<1位獲得曲の週間売上枚数最高記録>
1,208,230(1996/02/19付) 名もなき詩/MR.CHILDREN

<1位獲得曲の週間売上枚数最低記録>
*,*28,270(1988/05/23付) C−GIRL/浅香 唯

たとえこうでも、オリコン1位の価値は変わらない。
浅香の歌は、これで、知る人によると当時は凄かったらしい。

548 :読者の声:03/10/18 18:14 ID:8GBLWl7G
>>547
一応浅香唯の代表曲だな。

549 :読者の声:03/10/19 05:04 ID:h51Fea0f
>>546 もっと掘り下げて意見がいろいろ出てるわけだが・・・
   少しはログ読んでから投稿してちょう〜

550 :読者の声:03/10/19 13:21 ID:aLUgq83T
>>547
もし今週GLAYが無かったらその最低記録更新したかも

551 :読者の声:03/10/19 20:49 ID:lf4ywX+P
>>546
レスする奴の勝手じゃね?

552 :読者の声:03/10/19 20:50 ID:lf4ywX+P
>>549の間違い

553 :読者の声 :03/10/19 20:59 ID:3NOSMX/1
あれ?おりこんのサイトいってみるとぐれいが1位が二つ?


554 :読者の声 :03/10/19 21:00 ID:3NOSMX/1
何度見ても・・・・

http://www.oricon.co.jp/

555 :匿名:03/10/19 23:10 ID:lwWmckOe
ここのスレって、売れない歌手のファンが立てたんだろうね・・・かわいそう・・・誰のファンなの?お金あった時買ってあげようか?

556 :読者の声:03/10/20 00:59 ID:UgeJSHUc
>お金あった時買ってあげようか?

いつもお金があるんじゃないのね?
かわいそうに。

俺は月30枚はCD買うけどエイベ糞は一枚も買わない。
悪いねぇ。。>>エイベ工作員の『匿名』さん


557 :読者の声:03/10/20 01:13 ID:mKdxX7Vj
ギエ〜2位がミニモ二、3位安室、4位キックザカンクルー
レベル低くぅ〜

558 :匿名:03/10/20 01:32 ID:QhZzlldY
556、どういう歌手のCD買ってるの?笑うの我慢するからきかせてごらん!

559 :読者の声:03/10/20 05:02 ID:vz9N78hx
月30枚もCD買って、というか消費して、
それでビジネスとして音楽に携わらずプロ有望でも無ければ
カス人間を堂々と広言しているようなものだな。

560 :読者の声:03/10/21 03:10 ID:zm7fnged
>>559
オイオイ、カス人間の定義がめちゃくちゃだよ!
月30枚もCD買ってお金を消費する人は国家的にいうと
カス人間ではなく絶対優良市民だよ。
もちろん自分で働いて買ってんだろうしさ。

カスとかバカとか、けなせばいいってもんじゃないよ。
使いどころ間違うと自分の頭の悪さを露呈しているようなもの。

561 :読者の声:03/10/21 07:20 ID:KYRfvFp4
30 涙そうそう 夏川りみ 2001/3/23 V 2,872

30位が2,872 だったら100位は何枚なんだ?

562 :読者の声:03/10/21 13:52 ID:Nszu884z
日本の人口1億2000万として3000枚売れたとすると、4万人に1人が買うことになる。
100位だと?? このレベルで順位を付けることにどんな意味があるのかと思うのは俺だけ?

563 :匿名:03/10/23 00:45 ID:WHK6vepW
30枚CD買うと言う奴、自分で墓穴を掘ったな(笑)

564 :読者の声:03/10/23 00:50 ID:miaJCSJQ
>559 ひとより目立ちさえスりゃ、偉くなったと勘違いする典型的なバカ。


565 :読者の声:03/10/23 04:38 ID:5rBBqFhB
でもたまにCDショップでかご持って
何枚も買ってる人いるよな。


566 :読者の声:03/10/23 09:25 ID:Q1PRkmE9
「いかにして大衆を扇動して買わせるか」という技術の凄さ、
それは認める。
だが扇動されてる大衆もいっしょになって偉くなたつもりになってるのが笑える。
まあ経済的に見れば正義かもしれないけど、尊敬はできんわな。
消費者主権も遠ざかる。

567 :556:03/10/23 14:13 ID:oi5W9wh9
>>563
全然墓穴じゃないだろ。だったら何がどう墓穴なのか説明してみろや。
根拠もなく否定語だせば貶せるってもんじゃないぜ。
>>564=匿名?
>ひとより目立ちさえスりゃ、偉くなったと勘違いする典型的なバカ
そりゃ「匿名」だろ。555の書き込みがまさにそれ。

お前が馬鹿。

>>566
俺はコマーシャルベースには乗らないよ。ていうかJ-POPほとんど聴かないし。
できる限り試聴機で聴いてから買う。   
あ、そうか。「扇動されてる大衆もいっしょになって偉くなたつもりになってる」
って555のことね。 
                 


568 :読者の声:03/10/23 16:48 ID:bMQRRseZ
いつまでも歌いつがれていく曲なんだから凄いんだよ。
例えば1987年から拾ってみる。
・かげろう 高井麻巳子
・アイドルを探せ 菊池桃子
・PINKのCHAO 渡辺美奈代

すごい

569 :読者の声:03/10/23 18:19 ID:N6h5xzt3
>>568
もちろんギャグですよね?!

570 : :03/10/23 18:29 ID:Y1SkDEBu
これからの季節を彩る最高の1枚です!

タイトル:『ヨロコビノウタ』
収録曲: 1.冬の思い出 / 2.ヨロコビノウタ / 3.ROMEO+JULIET
発売日:2003.12/06(sat)
価格:¥1,000(tax in)


モンパチの初シングルです!!!


571 :読者の声:03/10/23 18:39 ID:N6h5xzt3
>>567
>>564>>559のカキコ>月30枚もCD買って・・・・カス人間を堂々と公言してるようなものだな
と言ってるやつに対してバカっていってるのでは??
よくわからんが?



572 :読者の声:03/10/23 22:09 ID:BtK181Vx
>>568
う〜む、すごすぎて言葉が出てこない。。。

573 :匿名:03/10/24 03:12 ID:uHgdzqjK
567、何が墓穴ってみんなにバカにされてるじゃん!

574 :読者の声:03/10/24 06:57 ID:HWnyjfGy
>>573
俺は馬鹿にしていないが。
馬鹿にしてるとしたら匿名クン君の方。

575 :読者の声:03/10/24 13:30 ID:SWsApuL0
ひとより目立ちさえスりゃ、偉くなったと勘違いする典型的なバカ >>555
扇動されてる大衆もいっしょになって偉くなたつもりになってる >>555
馬鹿にしてるとしたら匿名クン君の方

墓穴掘ったな >>555


576 :読者の声:03/10/25 01:05 ID:8x1FfoOs
1位はすごくないスレ<なんだから555に支持が集まるわけないじゃん?
ナニ考えてんだ555


577 :読者の声:03/10/25 06:49 ID:Nabzbh5N
今日の新聞見たら日本テレビが視聴率の不正操作だってよ。
ついでにオリコンの不正も暴いてほしいものだね。
視聴率は各テレビ局があるし番組編成のためもあるし、
それにつくCM企業のこともあるからある程度公正さが要求される。
だから視聴者売春しないと成立しない。

オリコンに関しては、CDを売るためとアーティストのステータスあげる為の
手段に過ぎんから、大手事務所とオリは「おぬしも悪じゃのう!」
時代劇の越後屋状態。
当然これよりひどい操作が普通に行われている事は当然予想がつく。

それとNHKの人がこの件に関して『とんでもないこと』と非難していたが、
NHKの高感度調査にしたってとんでもない不正じゃん。
なぜNHK番組がらみのタレントがいつも上位に来るんだ?高橋英樹???


578 :読者の声:03/10/25 07:00 ID:Nabzbh5N

藤原のりかなんか、もうぜんぜん人気ないだろう??
和田アキ子を今更誰が投票するんだ?
北野たけしって確かに大御所だけどわざわざ投票するのか?
久本、所ね〜?今年は香取が大河がらみで上位にきそう!

579 :m田:03/10/25 13:24 ID:8tPGX8mj
ねえ、「オリコンで一位になったものは概して凄い」
という事を、商業的視点を除いて誰か説明してください。
あと「より多くの人間を感動せしめた」っていうのは
プラシーボ効果から逃れることが出来ないので測定不能だと思ふ。

580 :匿名:03/10/26 18:05 ID:JgG2TkFb
お金出してCDを買うという行為はファン以外の人もいるし売れてない名曲もすばらしいと思うしまたCDを売り記録を作る人も偉いと思うよ!オリコン1位がスゴイと言うより音楽も映画もテレビも会社も仕事も数字が全てと言わないけど判断基準になるのもしょうがないんじゃない?

581 :読者の声:03/10/26 19:42 ID:iv64S/G0
>>580
句読点っつー言葉知ってまつか?

582 :読者の声:03/10/26 20:05 ID:C6v/R3xR
オリコン操作するのって可能?
ジャニーズあたりやってそう。

583 :読者の声:03/10/27 10:47 ID:rrXXxR/Z
>>580
テレビの視聴率はテレビ局同士の戦いだったりするし、番組編成の時の
資料にしたり、CMでのタイアップ企業から視聴率によって歩合で
局がお金もらったりするから、リサーチ会社は公正さが要求されるし
信用で会社が成り立ってるようなものだが、
音楽チャートの場合
レコード会社が新人売るためにチャート上げたりとか、
操作ははっきり言って簡単のできるといっていい。
つまりレコード会社や大手事務所は利益さえ上げれば、〜同士間の数字の
対決などどうでもいいわけだから。(ファン同士は熱くなってるかもしれないが)
そういうファンの競争心理を利用してまでも売れればいいわけよ。
たとえば、UTADA、あゆ、対決なるものが過去にありましたよね。
あの時興味があったので、毎日仕事終わってからレコード店巡りしてたんだけど
はっきり言って、CDのうごきではUTADAの圧勝と思えた。
でもオリの数字では近差でずっと推移していたのには驚いたよ。

長くなるからこの辺で簡潔に書くけど、オリコンはもちろん売り上げ資料でも
あるわけだけど、時に一般ピープルに売れ線を把握させて乗せて買わせるための
仕掛け道具でもあるわけです。
まあ、オリも今は以前みたいに無茶はしていないだろうけど。
CD売れなくなってるって言うけど、ソレダケジャなく無茶しなくなったからだよ。



584 :読者の声:03/10/27 11:04 ID:Vif8wOTb
>>1
何がスゴいってヲタの数に決まってるじゃねーか

585 :読者の声:03/10/27 11:05 ID:pN2dVLLg
「ナンバーワンにならなくていい、それぞれ特別なオンリーワン」って歌が皮肉タップリ

586 :読者の声:03/10/27 21:42 ID:17naDX6s
「お前らに言われたくねーよ!」って思ってる奴いるだろうな。

587 :読者の声:03/10/28 07:21 ID:rnxRiyvl
4,5年前だったか、大手事務所の某R&B系女性歌手のデビュー曲が
オリコンでランキング操作されてたという話は当時よく聞いたかな。
火がつくまで売り上げに関係なくランクインさせてたてって話。
結局火がついて売れ行きが操作ランキングにおいついたけど。
プラネットでは100位圏外だったけど、オリでは常にべスト50には
ランクインしてたって話。
最近では初動をちょろまかす事が多いときいてますが?


588 :匿名:03/10/28 11:45 ID:WrLX+6AG
あんたら、ヒマだね!はいはいオリコン1位は偉くないよ・・・いいかげん自分の人生見つめ直せよ・・ハアー・・

589 :読者の声:03/10/28 13:11 ID:q0BJV8I2
日テレの視聴率操作のこともあり、ラルクとの3枚同時対決の時のB'zはやはり操作だろうな。
プラネットでは4位だったし。

590 :読者の声:03/10/28 13:17 ID:HOfdLU7j
>>589
関係ねぇ〜〜〜〜w

591 :読者の声:03/10/28 16:53 ID:MspG8lj5
>>589
どちらとも言えないでしょ。他の二つはビーズ一位だったし。



ビーズヲタと呼ぶなら呼べ

592 :読者の声:03/10/28 17:00 ID:1N0JbIIT
>>589
低脳。

593 :読者の声:03/10/28 17:01 ID:Yi0Hp+Hw

420 :読者の声 :03/09/23 00:06 ID:iY/G4MB7
初めての書き込みっす。
中古のCD店で働いてるんだけど、最近B'zになんかあったの?
ここ最近B'zのアルバムやらDVDやらの売りが先行してきて困ってます。

427 :読者の声 :03/09/23 00:24 ID:iY/G4MB7
>>421.>>423
レスありがとうございます。
最近B'z関連の動きが大きいのでどうしたのかなと不思議に思った次第です。
野性のエナジーの時も多少は売りがありましたけど、今回ほどではなかったです。
とにかく、シングル、アルバムを大量に売りに来るお客さんが多数いらして対応が追いつかない状態・・・
もう既に値崩れが始まってるのでB'zのCD持ってる人はできるだけ売らないで欲しいです(汗)
大量にお店に持ち込まれてもこっちが赤字になるだけなんで・・・。


594 :読者の声:03/10/28 17:11 ID:1N0JbIIT
また始まったよチルヲタのB'z叩きが(w


595 :読者の声:03/10/28 22:31 ID:cy/tMgog
>>588
>いい加減自分の人生見つめなおせよ
オイオイ、あんたが説教するなよ。わらってしまうから。ははは
あんたも2ちゃんねらーなら同じ穴のむじなだろ〜
それに俺人生見つめなおすすほど、長く生きていないので
でもちゃんと前向いて生きてるつもりだが、あんたは?

596 :匿名:03/10/28 22:41 ID:WrLX+6AG
これで、前向きに生きてるなら、すさんだ人生歩んでるんだね!かわいそうに・・・

597 :読者の声:03/10/28 22:42 ID:/5dqAC9J
とにかくすごいさ

598 :読者の声:03/10/28 22:45 ID:G5J1vFnI
>>596
これで、前向きに生きてるなら、すさんだ人生歩んでるんだね!かわいそうに・・・




599 :匿名:03/10/28 23:06 ID:WrLX+6AG
人の言葉をマネするしか反論できないか・・・(笑)ゴメンネ、単細胞で成功者をねたむ事しか思い浮かべられないんだよね!ゴメンゴメン(大笑)

600 :読者の声:03/10/28 23:35 ID:1N0JbIIT
600

601 :読者の声:03/10/29 00:40 ID:rk/Og7XA
>>599
人を批判すれば自分に返ってくるというメッセージも
そんな低次元にしか受け取れないか・・。

所詮その程度の香具師だったか。。


602 :595:03/10/29 03:56 ID:zIeTHuE3
>>599
別に俺の場合、アーティスト批判してるわけじゃない。
言ってみりゃ、今の業界のあり方を批判してんだよ。
政治でも腐敗してりゃ〜、批判するのありだろう。
売れてるアーティストをねたんでるだけと決め付けてるあなた。
(そういうのもいるかもしれんが)
人のことを、すさんだ人生、とか、人生見つめなおせ、とか
勘違いな決め付け、説教、あんた、そんな偉いのかい?
俺は、『あんたは?』て問いかけたはずだが、人の質問には答えず
相変わらず人を馬鹿にした言葉しかでてこないし、読解力もない。
そんなので豊かな人生をおくれているとは思えないが??どうか?
それとも自分が今置かれている立場を俺に対して文章にでもしたのかな?
ちなみに>>598を書いたのは俺じゃない。敵多いみたいね。匿名クン

603 :595:03/10/29 04:04 ID:zIeTHuE3
>>599
ここは1位の何がそんなにすごいのか?
ディスカッションする場であり、筆者を叩くスレじゃないんだよ
君の文章読み返してみなよ。
すげー醜いから!!


604 :読者の声:03/10/29 11:03 ID:eNxxdZrd
テレビ視聴率の「テレビリサーチ」と違い、オリコンの一社独占ではないから、まだ社会への害悪は少ない。

605 :読者の声:03/10/30 08:19 ID:yvJ6ERFy
2社や3社なら全部ばいしゅうできるんじゃね?
CDはみんなスタートラインが一緒でヨーイドンじゃないし
売り上げ競争でもない。
要するに皆が売れれば、買わせれば、収入がでればいいわけだから。
大手が・・・みんなでやれば怖くない、てやつ。

以前に故・小池オリコン社長がポロッともらした事がある。
データーはあくまで目安で、最終的な順位は僕の長年のカンで決めるってね
そこで、第三者の介入、他の力が働く事が・・・ないとはいえないって!

606 :読者の声:03/10/31 07:41 ID:Gio3XaTV
オリコンはこの際、できる限りわかりやすく
データーやランキングを作成する過程、システムなどを
一般ユーザーに公開すべきだね。
今のままでは不透明すぎる。

607 :読者の声:03/10/31 07:45 ID:3xbnt7l0
今の1位は大して凄くない!
暗気の4万枚で1位なんてどこが凄いんだか!

608 : :03/10/31 09:50 ID:NPMvNzYo
こんだけレンタル、MX,ny、ectある時代にまともにCD買うのはモーオタぐらいでしょう。

609 :読者の声:03/10/31 13:36 ID:5TXQzTmq
オリコン1位は凄いよ。凄くないって言ってる奴は
自分でこれだけのヒット商品が作れる才能、環境があるの?
商業音楽は芸術とは求められている物が違うんだから売れた物が勝ちだよ。

610 :読者の声:03/10/31 13:42 ID:t8DmyUs2
1位は凄いかもしれないけど、B'zの売上げ枚数は操作臭いw

611 :読者の声:03/10/31 13:51 ID:amGPUMEf
>>610
それを言うならサザンでしょ(w
あれは酷すぎる(w

612 :読者の声:03/10/31 16:57 ID:SNYLtY49
>>602演出に必死

613 :読者の声:03/10/31 21:34 ID:TZ20lhTC
>>609
だから今は売れてない、今の1位は昔の1位に比べて凄くないって話だろ。
直前のレスぐらい読んでから書けや。

614 : :03/11/01 05:22 ID:Xn8vRSa6
常に1位のやつはリリース時期に必死だな

615 :読者の声:03/11/01 07:12 ID:TtH/kHzw
そういえばオリコンとロリコンって言い間違いやすいね。

616 :読者の声:03/11/01 07:13 ID:TtH/kHzw
そういえばオリコンとロリコンって聞き間違いやすいね。

617 :読者の声:03/11/01 07:13 ID:TtH/kHzw
そういえばオリコンとロリコンって書き間違いやすいね。

618 :読者の声:03/11/01 11:04 ID:wlbVdm2m
オリコンって出荷枚数じゃなかったの??

619 :読者の声:03/11/01 11:16 ID:YXK2O3QH
( ̄ー ̄)ニヤリッ

620 :読者の声:03/11/01 12:53 ID:0ygwCWkh
オリの調査店はCD店全体の20パーか30パー
これでは正確な枚数を出すのが不可能なので
出荷枚数をかなり考慮して数字を算出している。
オリの算出システムは出荷枚数の多い曲は上位に来るシステムになってるわけだ。
しかも故意的に。操作しやすいように。
したがって、たとえば近畿に1位とらそうとおもえば
その日出荷のライバルの動向を割り出し、無理にでも
CD店に出荷枚数を詰め込むなり調整すれば、発売初日にその週の1位がほぼ確定してしまうというわけ。

アルフィーなどはこの方法のおかげで、全盛時代から続けてせこく10位以内連続で確保している。
オリでアルフィーのその記録特集がのってたけどほとんど8,9,10位の曲ばかりでわろた。
もちろん計算外のことが起きて実質12位だった時も10位に2ランクぐらいなら操作してもらえる。
最近のアルフィーの曲口ずさめる人いるかい?
こんなセコイ記録保持してなにになるのか?
オジンバンドとしてもっと他にやることねえのか?と思う

621 :読者の声:03/11/02 09:26 ID:W0jxtpfs
>620 今週のランキングとかでいくと
9位のチューブ、10位の山崎まさよし、あたりが操作くさくない?
福山の方が上でもなんらおかしくないのに?
http://www.oricon.co.jp/ranking/weekly_single.html

調査店が少ないのに、下一ケタまで売り上げ数字が出てるのも変なかんじ。

622 :読者の声:03/11/02 09:29 ID:os+XCDT+
あとしばらくしたら
かつて『芸能界』ってあったなぁ

ってなことになるだろう・・・

623 :読者の声:03/11/02 10:45 ID:e8Ouc4zo
「今の音楽はダメだ 心に残らないカスばかり」
とかいう意見を良く見かけるけど、80年代後期のアクソアイドル全盛時代より
よほどマシだろう。

あの頃は、音程外しまくりの信じられないぐらいのオンチが平気で1位獲ってたんだから。

'86 季節はずれの恋 吉沢秋絵
'86 夢色のメッセージ 西村知美
'87 キミはどんくらい 立花理佐
'85 BOYのテーマ 菊地桃子
'85 天国に一番近い島 原田知世
'87 マリーナの夏 渡辺満理奈
'88 吐息でネット 南野陽子
'86 くちびるネットワーク 岡田有希子
'86 冬のオペラグラス 新田恵利

624 :読者の声:03/11/02 11:19 ID:h/+dsv5B
>>623
今年の年間一位は
恐怖の音痴集団スマップですが

625 :読者の声:03/11/02 11:35 ID:n8YiDz07
>>624
でも、スマップはテクノロジーで上手く聞こえるようにしてる感があるけど
80年代アイドルなんて、音程はずしたままレコードにしてるなんてのが
多かったんだよな。

原田知世の「時をかける少女」なんて伝説だよな。

626 :読者の声:03/11/02 12:31 ID:W0jxtpfs
つまり、昔も今もジャパニーズ1位はすごくない

627 :読者の声:03/11/03 14:09 ID:EZnKQoMF
>>620
アルフィーなんて曲だしてるの
キンキのバックバンドとばかりオモテタ

オリコンがそういうシステムならb’zはジジイになるまで
1位が取れそうだな。くだらないキロク

628 :読者の声:03/11/03 14:10 ID:EZnKQoMF
>>620
アルフィーなんて曲だしてるの
キンキのバックバンドとばかりオモテタ

オリコンがそういうシステムならb’zはジジイになるまで
1位が取れそうだな。くだらないキロク

629 :読者の声:03/11/03 17:23 ID:hh2bBOcd
そういや某格ゲーでオリコンと呼ばれてるシステムあったね。

630 :読者の声:03/11/03 22:35 ID:EZnKQoMF
各事務所には絶対に1位にしなきゃいけない一押しアーティスト
ベスト10上位ならOKのアーティスト、ベスト10にはいればOKのアーティストと
それぞれランク付けがある。
たとえば、アミューズなら、サザン、福山は絶対1位
ポルノは上位にくればOKというぐあい。
ジャニはスマップは放任で大丈夫としても人気に陰りの見えた1位記録だけが頼りの
キンキは何とか継続してやらないとヤバい
最近は嵐が人気あると思うが、事務所的に年功序列でTOKIOの方が核上に見せてる
紅白も2席しかないジャニ枠はスマとTOKIOが出演というぐあい。
ビーイング系もB'z 1位は当たり前でも、そのかわり倉木、あいうち、は単体では1位はない
アグジブもハマは1位でもボアやELTがハマより目立つことはない
ドラマでも主演、競演、脇役がいるのと同じ。
こういう事務所の意思に基づき、オリの順位の調整が行われてるだろう??

631 :読者の声:03/11/03 23:09 ID:OWyRSbMX
最近のキンキやwindsだののすぐ落ちるけど1位って

「おニャン子の怒涛の初登場1位」のようなもんだね

素人集団って割り切ってる分まだあっちの方がまだいい。
今のは中身ないくせにアーティスト気取りすぎ・・・って脱線スマソ

632 :読者の声:03/11/04 00:23 ID:zuitOqSi
>>623
よくご存知で(w
俺ほとんど知らない。

633 :読者の声:03/11/04 03:48 ID:R8VbmD0U
オリコン1位なんてタイミングだからな
ジャニみたいに圧力で1位になる週にリリースしたりすれば、
どこでも1位になるね
でも、嵐の初動が2週目の福山に負けたのはけっさくだった
ざまぁみろって感じで。

634 :読者の声:03/11/04 11:39 ID:CEZbegig
ジャニとしては嵐はあの位置で満足なんだよ。まだ下っ端だし。
今はドラマでそれぞれの個性を引き出しているところ。
スマップのような育て方をしたいわけ。
その代わりキンキは操作してでも1位記録を更新させる。
人気下降ぎみだし一度とぎれるとやばい。
嵐よりはTOKIOを意図的に優遇してる。そうしないと年齢的にやばい。

635 :読者の声:03/11/04 11:51 ID:TySt7iwl
嵐ってジュニア時代から7年以上やってるのに
喋りも演技も歌も全く進歩してねーじゃん
人気もデビューの97万から出す度に落ち続けてるし、
TOKIOやV6みたいにバラエティ番組持ってる訳じゃないし、
ジャニーズの中で一番ヤバいだろ。もう見捨てられるよ。

636 :読者の声:03/11/04 11:54 ID:CEZbegig
ジャニーのおっさん、ゲイだけどやることはソツがない。結構頭いいよ

その点、ハロプロの戦略はなってないね。
タレントを着せ替え人形みたいに扱ってる。
だめになったらとっかえればいい、という考えか?
個々のタレントの個性が出せていない
それが戦略ナンだろうが。タレントの卒業、入れ替えで目先を変える。

プロデューサーも一人だけというのも個性が引き出せない理由の一つ
このままでは小室ファミリーみたいに小室こければみなこけたになるね。

637 :読者の声:03/11/04 12:13 ID:CEZbegig
>>635
だからバラエティー番組もたせてTOKIO、V6を優遇してるんじゃね?
そうしないと年齢的にアイドルとしてやばい時期にきてるのよ
城島もう32歳ぐらいじゃないのか?v6の坂本とかも・・・

嵐は歌はパットしないが、ドラマじゃ主役級をやってる。
戦略的には,スマップの若いころとダブルけどな。
個々の実力はないだろうが、戦略としては理解できる。



638 :読者の声:03/11/04 19:02 ID:fTr0d7aj
>>630
サザン、福山って、それほど1位取ってなくない。

639 :読者の声:03/11/05 05:41 ID:neZvrMPY
オリコンチャートのページの下にわけわからないこと書いてある!
*CDの週間チャートは、デイリーチャートに加え、その他の多くの協力店の情報を加味して作成されています。
(デイリーチャートの合計がそのまま週間チャートではありません)

これどういうこと?つまり裏を返せば、協力店の売り上げ結果は
デイリーチャートには反映されていないってことですよね?
じゃ〜、デイリーチャートはどうやって割り出されるのでしょうか?
やっぱり、出荷数?
でも発売初日に大量に出荷すれば2日目はあまり出荷ないと思うけど?
土日は出荷しないって聞いてるけど、土日のチャートも某所ではちゃんと出てるし。
やっぱりオリコンって不透明?


640 :読者の声:03/11/05 05:48 ID:CXG3OoJk
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104095455870.jpg
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641 :読者の声:03/11/05 05:55 ID:CXG3OoJk
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http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104074324868.mid
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104064031839.jpg

642 :読者の声:03/11/05 06:09 ID:5oocmb5n
>1
もうオリコンの順位なんてあまり価値ないよ。
オリコンの順位は高くなくてもコンサートの動員力の多い歌手は多いからね。

643 :読者の声:03/11/05 11:36 ID:2dVc/OBs
>>633
嵐と福山だったら曲のレベルは変わらないがな
流行り物が売れるんだろ
むしろ福ラップよりサクラップの方がマシw

644 :読者の声:03/11/05 19:05 ID:7SEQHaKA
デイリーの枚数公表しないのはぁゃιぃ

645 :匿名:03/11/06 00:43 ID:je1kykj4
まだもめてるの(笑)

646 :読者の声:03/11/06 06:02 ID:/PDK7aFg
>>639
どっちにしても最終的に順位を出す時に、元社長小池氏は
長年のカンで決定してるとか、その時に外部の力が介入しないとは言い切れない。
とはっきり言ってるわけで、デイリーの結果だけで判断してもらっては困ると
操作することにより文句がでないように釘をさしてるのよ。その文は。




647 :読者の声:03/11/06 06:31 ID:cLAOVGzf
オリコン1位?
すごいにきまってんじゃん。
オリコンで1位になれるなんて最高の栄誉だよ。この日本にどれだけの
アーティストが居ると思う?オリコンで1位になれるなんてほんの一握り
のアーティストだよ。
特にすごいと思うのは固定ファンを沢山持っているアーティストだね。
最初は一人もファンは居なかったのにね・・・。すごいよね。

648 :読者の声:03/11/06 07:15 ID:s670/2Mr
↑んなわけないじゃん(w

649 :読者の声:03/11/06 07:29 ID:/PDK7aFg
固定ファンの数の多いアーティストはスゴイんだ?
数字、数字、数字至上主義かい。君は。
まあ数字にあやつられるのも、個人の自由。よしとするよ。

650 :読者の声:03/11/06 07:37 ID:DAyUogq5
647の言ってることもよくわからんが
それを数字至上主義ととらえる649の反応もよくわかんね
1位も固定ファンが多いことも、凄いかどうかはともかく、
めでたいことだし、ありがたいことなんじゃねーの?
それ以上でも以下でもね

651 :読者の声:03/11/06 07:38 ID:/PDK7aFg
デモさ、固定ファンの数なんてとか1位のなったから偉いとか栄誉だとか
そのアーティストのそんな薄っぺらなことしか見れないなんて、
なんかさびしくなるよ。
他にいいとこあんだろう?ないの?
1位でもいい歌はたくさんあるだろうけど、1位=すべてスゴイってことはない
ってそういう話してんじゃん!わかる?


652 :読者の声:03/11/06 07:42 ID:DAyUogq5
そこしか見てないわけじゃねーだろ
自分の子供が学校の運動会で、かけっこ1位とったら嬉しいだろ?
だからといってうちの子供は天才だ、すごいなんて思わないだろ?

勉強だって大事だし、性格だって大事だ
とりあえずかけっこ1位になったり、たくさん友達できたんなら
素直に喜んどけばいいっつー話

653 :読者の声:03/11/06 07:54 ID:/PDK7aFg
運動会(かけっこ)みたいなそんな純粋なたとえと
置き換えるのはおかしいと思うけどね。一方はビジネスでしょう。
まあいいとして
アーティストの価値観を1位とかファンの数とか
そういうのでしか、おしはかれないのが悲しいのよ
>>647の文章、よく読んでみて。
数字至上主義かどうかはしらないけど、少なくとも
観点が浅すぎて賛同などとてもできないね。
もちろん、完全否定じゃなく、個人に自由と649で前置きしたわけだが。


654 :読者の声:03/11/06 08:03 ID:fOB8NFbm
ビジネスとしては売れたほうが凄いし偉いんだけどな

655 :読者の声:03/11/06 08:13 ID:s670/2Mr
んま、売れるものを出すのが
あんたらの仕事。

数が勝負でないことも含めてな。


656 :読者の声:03/11/06 08:14 ID:DAyUogq5
ビジネスとして凄い、イコール、音楽として凄い というわけじゃねえよ
んなこたわかってる
ビジネスとしては凄くなくても音楽的に価値のあるものはたくさんある

ただビジネスとして凄い、あるいはたくさんのファンの心をつかんでるのは凄い
と言ってるのに対して、
音楽をビジネスでしかとらえてない、と返すのはおかしいってこと
数字は数字、人気は人気、音楽は音楽
ごっちゃにするからおかしくなる
このスレ的には売れたものは素直にすごいし偉い、それだけ


657 :?1/2?a^?A´?A¨?n?3/4?ae?c:03/11/06 08:32 ID:KZzB7UZm
そんなもん所詮、人間がやることだからあてにならない。
店側がちゃんとメーカーに販売数を言ったところで
メーカーが上乗せしたりしてるし。

「ウン百万枚でた」といっても店には押し売り在庫が山になってる。
そして返品時期まで埃をかぶっている。
メーカーと店を行ったり来たりしてるだけ。

 ほんとに数字なんて当てにならない。金積みゃ上位ランク。

658 :読者の声:03/11/06 09:00 ID:/PDK7aFg
偉い、凄い、という言い方が?????
音楽を作った時点で、もうそのアーティストの元から離れて、
あとは、売るための戦略とかさ、ビジネスのプロにゆだねられるわけだろ。

どんな最高の音楽作ろうと、何も宣伝しないとあまり売れないじゃないですか?
逆にタイアップがつくか、つかないか、またそれが強力かそうでないか、によっても売れ方が違ってくる。
だから、ビジネスになるとそこには事務所やレコード会社の力関係とか裏工作とか戦略とか、
いろいろなものが絡むことも普通に予想できるでしょう。

上でも語られてるようにその順位を決定するオリコンの算出のしかたもまた不透明
あらゆる意味で、そのアーティストの魅力、実力以外のいろんな要素が入り混じる
オリコンのランキングで、そのアーティストが凄いとか偉いとかいうのは違うんじゃないか?
そんな素直なもんじゃないでしょう?
しいて言えば、それを売ったビジネスマンは偉いとは思うよ。

659 :読者の声:03/11/06 09:06 ID:/PDK7aFg
>>656
>ビジネスとして凄い。
って誰が言ってるの??


660 :読者の声:03/11/06 09:19 ID:DAyUogq5
だからオリコン1位は、ビジネスとして凄い、それだけだって
アーティストとして凄いとは言ってないし、
このスレの>>1への答えとしてはそれでいいだろ

凄いったって(またこの例えですまんが)運動会のかけっこレベルのものから
オリンピックの短距離競争レベルのものまで、それぞれのレベルで評価すれば
いいのであって、どれが凄いか凄くないか区別しても意味ねえし
カーレースなんてカーレーサー個人の能力だけで勝敗が決まるわけじゃない
スポンサー、スタッフの力によるところが大きいだろ

ただアーティストの存在もビジネスの一角を担っていることは確かだろうな
アーティストの存在、魅力、売るための戦略とかけひき、全てひっくるめて、
そのチームがビジネスとして結果を出してるわけで
そういう意味では(ビジネスとして)偉い、ということでいいだろうよ
個人的にはそれを凄いと言うことに抵抗はないね

661 :読者の声:03/11/06 09:20 ID:DAyUogq5
>>659
>>654を受けて

662 :読者の声:03/11/06 09:46 ID:/PDK7aFg
>>660
自分は、ビジネスとして凄いのか?
という見地から話をしていないので、あなたと私の意見はいつまで立っても平行線・・・
というか、意見が同じだ。

ただし過去スレを見てくれればわかるように、
ここはヲタ同士が数字を出し合ってはこっちの方が凄い!!とかやっている。
まさにアーティスト単体で凄い、凄くないといっているやつがほとんど、いやすべて。
普通黒幕のプロジェクトチームひっくるめて凄いなんて意見戦わせるやつ、ここにはいないよ。
業界人のあつまりじゃあるまいし。
あなたのほうがスレ違いだよ?

663 :読者の声:03/11/06 09:52 ID:/PDK7aFg

過去スレ・・じゃなく→過去レス、ネ

664 :読者の声:03/11/06 10:05 ID:DAyUogq5
オリコンについて話をするというのは音楽ビジネスについて話をするということであって
音楽についての話とは別物なんだがな
その音楽がどうすごいかって話は各アーティストのスレとかジャンルのスレで
すればいい話だしな

ヲタ同士でやりあってるレベルなら、なおのこと、どーでもいいというか
みんなすげー で終わらせとけば平和でいいと思うんだがね
結局張り合ったり煽り合ったりするためのスレになるんだろう
邪魔したな



665 :読者の声:03/11/06 11:12 ID:1FS814Xq
/PDK7aFgは多分相当入れ込んでるアーティストがいるが
オリコンの売り上げ的に大した事ないんだろうな
DAyUogq5は同じ様な状況だがチャートはチャートとして
音楽の質は質として別個に捉えてる
両者とも根本的には同じ意見だけど
前者はまだ納得できて無い感じ
要は一番否定してるはずの売り上げチャートにある意味囚われてる
音楽の質って言っても個人的な趣味によるものが大きいと思うから
ランク付けは無意味だが
操作とか金で買えるランクだとかの真偽はともかく
売り上げは一番わかり易いランキングだとは思うよ?
個人的には後者に賛同する

666 :読者の声:03/11/06 11:49 ID:6SQZomxi
これはCCCDと根本同じで、レコード会社とかの都合が良いように
順位を操作してる(オリコンに圧力かけている、もしくは金で買っている
まるで選挙と同じだな)だけ
そんなオリコンが権威あるのは、もし万が一の時は宜しくお願いできる
便利な存在なだけ。ちゃんと真っ当に数字出している調査会社が、全然
評価されないのは、レコード会社にとって都合が悪いだけ

そう言えば、日経エンタティメントはそんなオリコンに愛想尽かして
最初からプラネットの順位を採用している。分かっているところでは、
分かっている

667 :読者の声:03/11/06 11:52 ID:/PDK7aFg
>>665 
売り上げのランク付けは否定しないさ。
でも上位に来たアーティストが凄いのか?偉いのか?というとそれは違うだろう!といってるだけ。
664とは見解の相違であって、外からえらそうに解説、憶測されても困るな。

君の憶測は残念だが間違い。
僕はJーPOPは聞かない・・・てこともないが、入れ込んでるアーティストはいない
洋楽中心だ。
ただし、j−popがもっとレベルアップしてほしいと常に思っている人。
Jで入れ込めるようなアーティストがでてほしいといつも待望している。

だが、今のような日本のシステムではそのようなスーパーヒーローが生まれる土壌にないと思う。
所詮金儲け、ビジネス産業と割り切ってるならいいが、
音楽にもっと純粋なものを求めてるわけ。
それには、音楽の質以前の不透明なランク付けで、偉い、とか凄いとか決め付けるのは障害

数字の先入観だけでアーティストのよさを捉えるから、操作も行われるし、
売れるための曲しか作らなくなるし・・金のために音楽やってるやつばっかになるでしょう。
オリはもっとクリアにすべきだね。

668 :読者の声:03/11/06 11:56 ID:/PDK7aFg

(最後のとこ)オリも(の間違い)

669 :読者の声:03/11/06 12:07 ID:/OmlChuP
アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることを目的だ
だから、誰にも愛されないアーティストは、存在価値ないんだよ。オナニーしてるのと同じなんだよ

オリコンは、1位を称えるためにやっているんじゃないんだよ
オリコンは、勘違いしてデビューしたオナニーアーティストを追放する為にあるんだよ

670 :読者の声:03/11/06 12:12 ID:/OmlChuP
>666
操作できるんだったら誰も苦労しねえって
まあ、プラネットのほうが使用料金が安いからな


671 :読者の声:03/11/06 12:15 ID:1FS814Xq
>>667
勝手な想像だから気を悪くしたなら御免
身近に居るもんでね
タレントとしてそこそこ知名度はあるけど
本人及びファンが期待する売り上げを残せないアーティストに入れ込んでる奴が

>数字の先入観だけでアーティストのよさを捉える
>音楽の質以前の不透明なランク付けで、偉い、とか凄いとか決め付ける

オリコンのデータを音楽の質として考えてるみたいな?
今時こんな考えの奴は逆に少数派だと思うんだけどね
あなたが拘るほどチャートを絶対視してるのはごく一部かと

672 :読者の声:03/11/06 12:23 ID:/OmlChuP
>667

CD買ったファン、売上戦略の裏方、操作の黒幕にも愛されている証拠じゃねえかい?
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ
だから、首位を獲得したアーティストは凄いし偉い

日本にはスーパーヒーローは必要ない。
多種多様いたほうがいい。それぞれがお気に入りのアーティストを見つければいい。

金のために音楽じゃねえんだよ
金が無きゃ自分の音楽は広められないんだよ
逆なんだよ
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

673 :読者の声:03/11/06 12:24 ID:1FS814Xq
>音楽にもっと純粋なものを求めてるわけ。

これも良くわからんのよ
純粋に初期衝動だけで作られた曲ならレベルが高いのか?
例えばなんの先入観も抱かずに聴いて良いと思っても
協力タイアップで複数ジャケットでおまけ付きとかの商業主義満載だったら
その曲はレベルが低いと感じるのか?
レベルアップを望んでるって言ってる割には
結局今のチャートに上がってくる曲に自分の好みの曲がないって事じゃないの?

674 :読者の声:03/11/06 12:26 ID:0DD90qfm
HMVや山野の売り上げチャートとオリコン、プラネットのチャートって
どうしてあんなにちがうんですか?

売れた枚数=愛されている ともちがいますよね。
中古屋いくとCD山積みです。


675 :読者の声:03/11/06 12:30 ID:1FS814Xq
>>674
集計対象店舗が違うから

売れた枚数=愛されている
とは「一概には」言えない 

676 :読者の声:03/11/06 12:36 ID:0DD90qfm
テレビとかで大量に曲が露出されているから
なんーか、載せられやすいオバかがてきとう買うんじゃない。
それですぐ飽きると。
そういう人多いよ。

677 :読者の声:03/11/06 12:37 ID:/OmlChuP
>674
それはサンプルの違いでしょう
HMVや山野じゃ客層がちがうだろうし
それをいろいろ比較するのも楽しいものだよ

昔はプラネットではどの地区でよく売れたとかコメントがあったりしたものだか。

>売れた枚数=愛されている ともちがいますよね。

それは、ちがいくないな。

愛にもいろいろな形があるだろうが
長く愛される曲もあれば、その季節や時期限定で愛されるものもある。
だからこそ、初動型とかロングヒットとか面白いじゃないか!

いっぱいアーティストがいて、どんどん新しい曲が出てきた方が俺は幸せだと思う。

つうか、好きなアーティストいるなら、中古屋やなんかいくな!


678 :読者の声:03/11/06 12:40 ID:NfuP1G2v
>音楽の質以前の不透明なランク付けで、
>偉い、とか凄いとか決め付けるのは障害

音楽の質ほどランクをつけるのが難しいものはありませんが。
だからこそ売上がひとつの指標となるわけで。
確かに偉くはないが、「売れてる=多くの人が聞いてる」は間違いないわけで、
凄いことは凄い。

>>674
それぞれの店によって集まる人(購買者)の傾向からして違う。
J-POPもあるけど、洋楽やインディーズも負けずにプッシュしてる外資系と、
圧倒的にJ-POPが中心の普通のCD店が同じなわけがない。


679 :読者の声:03/11/06 12:42 ID:/OmlChuP
>676
それでもな、金だして買ってるんだよ その時は
どこかで聴いて、または知って、イイ!聴きたい!と思ったから買ったんだろうが

音楽との出会いとは、そういうもんじゃないのか?
そういう中から、自分の中で最高のものを見つけていくんじゃないのか?

680 :読者の声:03/11/06 12:46 ID:/OmlChuP
>678
音楽の質は、聞く人の主観だろうが

そこまで成り上がるのは、いろん意味で偉いんだよ

いっぱい売らなきゃ、多くの人にきいてもらえねえじゃねえか

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

681 :読者の声:03/11/06 12:48 ID:NfuP1G2v
>>680
なんでレスされたのか知らんけど、
売上肯定派なんだが。

682 :読者の声:03/11/06 12:58 ID:/OmlChuP
>681
そんなことはどうでもいい
売上を肯定しようが否定しようが関係ない
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

683 :読者の声:03/11/06 13:06 ID:NfuP1G2v
>>682
多くの人が聞いてることは凄いって言ってるだろ。

>いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

同意見の俺にここを強調しても無意味だろ。

そもそも>>680の2行目以外は同意見なんだが。
偉いに引っ掛かったのかも知れんが、偉いと凄いは別だからな。
有名になったから、売れたから偉いなんていうのは、
売れて性格の変わる2流芸能人的な発想だな。
売れた=凄いは認められても、売れた=偉いは認められん。

684 :読者の声:03/11/06 13:17 ID:/OmlChuP
>683
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

たくさん売ったということは、自分自身とその作品が広めるべく
販売の裏方達とともに力をあわせて努力した、その結果だということじゃないのか!

このことを、俺は賞賛する。偉いと思う。

オリコン首位〜上位の者は、アーティストとしての天職の使命の一つを最高に果たしたのだ。何と素晴らしいことだろう。


685 :読者の声:03/11/06 13:20 ID:NfuP1G2v
>>684
なにかに陶酔された方ですか?

686 :読者の声:03/11/06 13:23 ID:/OmlChuP
>685
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ
そして、俺は音楽が好きだ!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴きたい!ただそれだけだ。

687 :読者の声:03/11/06 13:24 ID:NfuP1G2v
>>686
聴けばいいじゃん。

688 :読者の声:03/11/06 13:26 ID:/PDK7aFg
>>671
勝手な妄想憶測しないで!って667で言ったのに。
俺はj−popにお熱上げてるファンはいないっていったとこだろう。

>オリコンのデーターを音楽の質と考えてるみたいだな
オリコンのデータ(ランキング)を、音楽の質と勘違いする連中がいるから、
ランキング至上主義は音楽界のためにならないと言ってるのだよ。
あなたは質とランキングを別に考えているならなぜ俺に意見する。
そう考えるなら、ランキング1位のアーティストはそんなに凄いとは思ってない方なはずだが?
>>672 
>日本にスーパーヒーローは必要ない
自分だけのスーパーヒーローてことだよ。多種多様大歓迎派だよ。
それを自分だけのヒーローを見つけるには、多種多様な実力アーティストが出てこないといけないだろ!
今の芸能界のシステムでは、そういう土壌にない、っていってるんだよ。
金儲け至上主義のアーティストを否定してるわけじゃない。
商業主義、大いに結構。でもそんなアーティストだけじゃなダメだろう。
それじゃ〜多種多様じゃないよね。
>>673
の言ってることも一緒。
何もタイアップされた曲が悪いと言ってるんじゃない。
多種多様な音楽のある音楽界を構築するには、一般ユーザーが
ランキングにばかり目を向けていては、成しえない。
もちろん前にも書いたようにランキングを否定してはいない。
ただ1位アーテストは(他のアーティストに比べ)別に凄くないし偉くもないし
そのように考えるのはくだらなく、多種多様な音楽世界を生まない。
とにかく邦楽のファンは、数字に躍らせすぎていて、
数字でしかアーティストを語れないのが見ててちと痛い。

689 ::03/11/06 13:28 ID:kyzv23gJ
50万枚売れても、1位に慣れない場合もある、し7万枚しか売れなくても1位に
慣れる場合が、あるので、競馬で言うと、単勝に、100万円つっこむ
ようなもの、まさに!****ミラクル?*****

690 :読者の声:03/11/06 13:30 ID:/OmlChuP
>687
いいか!
> 聴けばいいじゃん。
そうだ!君の言うとおりだ!

ところがな、あそこの社員は許せん!
平気で「聴いてない」とか「C/Wは聴いてない」などど前置きをして、
偉そうにレビューを語ったりやがるのさ!

俺は悲しくなった。
このスレが立つのも、奴らの職務怠慢がいけないのだよ。

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

691 :読者の声:03/11/06 13:31 ID:NfuP1G2v
>>688
>自分だけのスーパーヒーローてことだよ。
サザン好きでも、ミスチル好きでも、B'z好きでも、それぞれにとってはヒーローだろ。
自分の好きなアーティストがいないことと、ヒーローがいないっていうのは別。

>1位アーテストは(他のアーティストに比べ)別に凄くないし偉くもないし
これは1位アーティストを凄いと思う人の真逆なだけで、
色眼鏡で見ていることには全然変わりないと思うが。

692 :読者の声:03/11/06 13:34 ID:0DD90qfm
じゃ!東スポはエライ!すごい!愛されている!

693 :読者の声:03/11/06 13:36 ID:/OmlChuP
>688
土壌のせいにするんな!
君がどうするかだ!甘えるな!
君の力でスーパーヒーローを発掘すればいいじゃないか!
君の力でスーパーヒーローを育て上げればいいじゃないか!
一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ。

金儲けなけなければ、音楽は出来ないんだよ!
いいか!さっきの、君がどうするかだ。

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

694 :読者の声:03/11/06 13:39 ID:/OmlChuP
>691
色眼鏡でみているのは君だ。

汝の敵を愛せというではないか!

自らの目的をマットウするてめに努力をし、その結果を得る!それを偉いと言わずして何という!

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ



695 :読者の声:03/11/06 13:42 ID:/OmlChuP
>692
ばかばかしいと思いつつ東スポよんじゃうじゃね〜か!
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ
これを愛と呼ばずして何と呼ぶ!
あの創作記事はあまりにもアーティステックだ
そして、あまりにもスレちがいじゃないか。ゴラッ!


696 :読者の声:03/11/06 13:43 ID:/PDK7aFg
>>691
よく読め。
自分中心で言ってるんじゃない
一人でも多くの人が自分だけのヒーローを導き出すためには
多種多様な音楽があったほうがいいだろ。
今の音楽界にはそんなに選択枠がないじゃないか
サザン、ミスチル、bz?それで


697 :読者の声:03/11/06 13:44 ID:NfuP1G2v
>>694
誰これ構わずレスして、一番意味不明のは君だが。
>汝の敵を愛せ
ってなんのことなんだか・・・
いいたい事があるなら、そんな電波っぽい文じゃなく、
もっとまともな、別のアプローチの仕方はないのか。
肯定も、否定さえもしにくい。

698 :読者の声:03/11/06 13:47 ID:NfuP1G2v
>>696
多種多様な音楽はあるじゃん。
売れてるアーティストにこだわらなければ。
売れてないアーティスト、インディーズまで見回せば、
好きなアーティストは見つかるだろ。
売れてるアーティストだけに目が行ってるからヒーローがいないと思うんだろ。
つか、洋楽が好きならそれでいいんじゃないか。
それだって選択肢のひとつだし。

699 :読者の声:03/11/06 13:47 ID:W+RuJv/M
ヒーローになるときー


三 (lll´Д`)アーハー

それは今〜〜〜〜

700 :読者の声:03/11/06 13:48 ID:/OmlChuP
>696
自分だけのヒーローをもつことは、素晴らしいことだ。
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ
だから、アーティストたちは日々活動に励んでいる
だがな、唯一のヒーローを求めてはいけない。
それは、貧しい時代の産物であり、危険極まりない独裁者を皆が崇拝することと同じだ!
それはとても危険な事である。
一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ。

701 :読者の声:03/11/06 13:50 ID:/OmlChuP
>697
肯定も、否定も、そんなことはどうでもいい!
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ
だからこそ、一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ。

702 :読者の声:03/11/06 13:51 ID:/OmlChuP
>699
>ヒーロー

>それは今〜〜〜〜
それ!だけではない!
ドラマ主題歌になった曲もある!

いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ。


703 :読者の声:03/11/06 13:59 ID:/PDK7aFg
>アーティストは自分自身とその音楽を広く愛されるのが目的だ!

そのとおりかもしれないが、そのアーティストが愛される理由は
1位をとったから愛されてるわけじゃないだろう?
愛されるには他に魅力、理由があるはずなんだよ。
その部分をなぜ語ろうとしないんだ!!
なぜ数字でしか凄いことを伝えられない??
そんな数字でしか語れないアーティストは偉くないだろう。

他に凄いところがあるなら、1位は別に凄くなくてもいいじゃないか。
俺にはその部分しか誇れるところがないのか、こいつら。て思ってしまうわけ。
でもそうじゃないんだろう??じゃあ他に魅力を語れよ。

704 :読者の声:03/11/06 14:03 ID:NfuP1G2v
>>703
ファンサイトにでも逝って来たらどうですか?
知ろうとしないで、「語ろうとしない」なんて浅はかな考え方だな。


705 :読者の声:03/11/06 14:12 ID:/OmlChuP
>703

いいか!1位をとったから愛されてるじゃないんだよ!
愛されてるから1位を取るんだよ!

偉いとか凄いというのは、アーティスト自身が誇示するもなのか?
偉いとか凄いというのは、周りが評価することだろうが!
その指標の一つとして、オリコンチャートが存在するのだ!
俺はそれを強く言いたい。あくまでも指標の一つであることを!

君には君の指標があるだろうし、奴には奴の指標がある!

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

それを評価する者は一人一が、君の言う魅力を感じたから支持するのだろうが
誰かが評価しているということは、それは凄い事であり、それに選ばれるのは偉くなくて何と言う!
この関係が、偉大と言わずして何という!


706 :読者の声:03/11/06 14:12 ID:/PDK7aFg
>>698
だから自分中心で語ってるんじゃないって
みんなが選択枠を持つためには、メディアにみんな取り上げてもらわないと
メジャーにはならないだろう。

メディアはランキングの曲ばかりを絶賛する性質がある。
てか、これも事務所が仕掛けてるわけだよ。
仕掛けや操作で1位取った(みんなとは言わんが)1位。
それを凄いなんて思わず、数字以外で凄いとこ語ってよ。


707 :読者の声:03/11/06 14:13 ID:/OmlChuP
>704
ファンサイトに行く暇があったら、
一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ。

708 :読者の声:03/11/06 14:18 ID:/OmlChuP
>706
>メディアはランキングの曲ばかりを絶賛する性質がある。

いいか、メディアだって、その番組が広く愛されることが目的だ
君の言うそーいう性質の番組しか見ていないのか!誠に残念だ!
本当に音楽を愛するものは、ランキングの曲ばかりではないものも広く見ているぞ!

だからこそ、一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ。


709 :読者の声:03/11/06 14:18 ID:/PDK7aFg
>>704
『語ろうとしない』(数字でしか語らない)、と言ってのは
ヲタサンたちのことを言ってるわけだが???
読解力ないのか??

710 :読者の声:03/11/06 14:23 ID:/PDK7aFg
>>704俺がファンでもない歌手の魅力を語れたら苦労しない
ファンなら語れるだろう。
俺に聞かせてくれよ。
あなたの好きな歌手の魅力を!!

711 :読者の声:03/11/06 14:24 ID:/PDK7aFg
そしてそれが語れるなら、1位が凄いとかなんてどうでもいいじゃないか。

712 :読者の声:03/11/06 14:25 ID:/OmlChuP
>706

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

君の言う仕掛けや操作も、努力の賜物なんだよ!

君の言う仕掛けや操作も、
自分自身とその作品を広めるために、スタッフと力をあわせ勝ち取った成果だ。

目的のために努力した成果を、偉いと言わず何というか!

それも現実というものなのだ。甘い幻想を抱いてはいけない。

どんなにイイ曲を作っても、広めなけりゃ意味ねえんだよ


713 :読者の声:03/11/06 14:27 ID:PDW3GdBe
藻前等、2ちゃんで喧嘩すんなYO

714 :読者の声:03/11/06 14:27 ID:NfuP1G2v
>>706
そのメジャー自体を否定してるのに、
メジャーじゃないと選択肢にならないなんて矛盾するんだが。
だいたい大衆音楽が好まれるのも、報道されるのも当然。
興味のある人が少ないアーティストを取り上げても、局側はなにも得しないし。
そんなものは自分で探せってことだ。
メジャーに満足いく音楽がないやつは、FM局でも聴いているだろう。

>>707
音楽聴きながら、ファンサイトにも行けますが。

>>709
ヲタなら尚更1位だからって聴いてるわけじゃないだろ。
それぞれに魅力を感じてるから聴いてるわけで。
1位も話題になるから語るだけで、それ以外の理由もちゃんとあるだろ。
それに、ヲタが集まってるところ以外で、特定のアーティストばっかり褒めてたら馬鹿だろ。
例えば売上スレで「宇多田は曲が良いから〜」とか、「浜崎は詞が良いから〜」とか言ったら笑われるだけ。
だから売れてるアーティストに魅力を感じてる人にその理由を聴きたければ、
ファンサイトにでも逝けって言ってるんだ。

読解力も何も、そんな発想自体が信じれん。

715 :読者の声:03/11/06 14:28 ID:NfuP1G2v
>>714
>そんなものは自分で探せってことだ。
そんなものとは、自分の好きな音楽ね。

716 :読者の声:03/11/06 14:28 ID:/OmlChuP
>709
いいか!語るのは、評論家に任せておけばいい!

ヲタサンの語りは、しょせんどこかの受け売りでその気になっているだけだろうが!

俺たちは、一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ。

717 :読者の声:03/11/06 14:29 ID:NfuP1G2v
>>711
それがあっても、1位が凄いでもいいじゃないか。
なんで1位取ってるのに、わざわざそれを否定しなきゃらなんのだ。

718 :読者の声:03/11/06 14:30 ID:/OmlChuP
>710
語り出したらスレ違いになるだろうが!
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ


719 :読者の声:03/11/06 14:31 ID:/PDK7aFg
712
はいはい。その努力はずっと否定してませんが。そいつらは偉い!!!
多くの歌手の曲を多くのピ−プルが聞けるようになるために
一部の歌手中心のメディア操作は妨げになるといってるんだが。

720 :読者の声:03/11/06 14:31 ID:/OmlChuP
>713
乙!だから音楽を広く楽しんでいるっていくことだ!


721 :読者の声:03/11/06 14:32 ID:W+RuJv/M
パンク寸前のFUNK






ヤベー書いてるだけで笑える曲なんて久しぶりだ!

722 :読者の声:03/11/06 14:32 ID:PDW3GdBe
お離婚チャートなんてもう、2年は見てないなぁ・・・
誰が人気なのか、よく分からなくなってきた。(有線はよく聴くけど、TVは全然見ない)
・・・流行遅れな人になりますた、漏れ。

723 :読者の声:03/11/06 14:34 ID:/OmlChuP
>714
音楽聴きながらとは何事だ!
聞くときは聞く!イク時はイク!

724 :読者の声:03/11/06 14:35 ID:PDW3GdBe
>>720
うんうん。そーだね(´∀`)
漏れも音楽無しでは生きていけんWA

725 :読者の声:03/11/06 14:36 ID:NfuP1G2v
>>723
音楽とはそのまんま、音を楽しむものだからw
じっくり聴きたい時はじっくり聴くし、
ただ聴きたい時に、BGM的に聴くっていうのもありだろ。

726 :読者の声:03/11/06 14:37 ID:/OmlChuP
>719
だから、一部の歌手中心しか出ないメディアしか君は見ないのか!

俺たちは、一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ。
音楽ファンならば、メディアだって同じ事だ!

727 :読者の声:03/11/06 14:40 ID:PDW3GdBe
(・ε・;)
藻前等、茶でも飲んでもちつけYO
~~~旦 ドゾ-

728 :読者の声:03/11/06 14:44 ID:NfuP1G2v
>>727
 ∧∧   ども。
(´・ω・`) チャットみたいになっちゃったね。
( つ□O
と_)_)

729 :読者の声:03/11/06 14:44 ID:PDW3GdBe
(*´∀`)
どうやらもちついたみたいれすね

730 :読者の声:03/11/06 14:45 ID:/OmlChuP
>725
確かに、BGMに適した曲もあることは否定しない!
だがな、いいか、アーティストは、自分自身とその作品が深く愛されることをのぞんでいる
ならば、BGMは悲しいではないか!完全否定はしないが
だがな!心を込めて聞くことも忘れないで欲しいって思って願って祈っているんだよ!
わかってくれよ、たのむからこの熱い思いを!

731 :読者の声:03/11/06 14:47 ID:PDW3GdBe
では漏れは今から、農協に逝かなきゃならないので、
マターリ進行を祈りまつ。
(´ε`*

732 :読者の声:03/11/06 14:47 ID:/PDK7aFg
>>714
メジャーを否定してるわけじゃないだろ〜
君の好きな歌手は1位取る事よりもっと凄い何かがあるだろう。といっているんだ。
だからその凄いなにかにくらべれば、1位とることはそんな重要なことじゃないんだ、と言ってるんだ。
君の好きな歌手を凄くない。ッていってるわけじゃないんだよ。



733 :読者の声:03/11/06 14:48 ID:YhZIvZl9
まぁオリコンで1位取るよりもコンサート動員すごい方がいいよね。
誰かが言ってたけど。
CD売上も凄くてコンサート動員数も凄けりゃ最高だわな。

734 :読者の声:03/11/06 14:55 ID:/PDK7aFg
>>714
何もここで誰も聞いていないのに、君の好きな歌手のよさ語ってくれ
などと言ってるわけじゃない。
ただ、2ちゃんのどこでもある、数字を並べたくったヲタ同士のやりあいは
見ていていたたまれなくなる。(このスレの前半でもあったが)
あのような時に、好きな歌手の他の魅力について語ってくれ、といっているのだ。

735 :読者の声:03/11/06 14:58 ID:NfuP1G2v
>>732
俺の好きな歌手の話になっていたのかw
つか、ヲタな歌手は、1位はもう随分前から取らなくなったw
まぁ確かに一時は相当売れたんだけど。
でも俺は全盛期も落ち目・・・っていうか、落ちちゃった今も好き。
そりゃね、どう好きかって言ったら難しいよ。
声が好き、曲が好き、詞が好き・・・なんてありきたりな事しか言えないし。
でも売上によって好き嫌いが左右されたわけじゃないんだよ。
普通そうでしょ?
売上だけだったら、アルバム曲まですべて好きにはなれないよ。
曲がりなりにも10年もヲタしてるし。
だから売上のいい歌手のヲタが、1位という勲章だけで、
なにも考えずに曲聴いてると言われたようでちょっと反論したくなっただけ。

まぁなんとなく聴くような歌手のそれは否定しないけど。

ちなみに、売上はまた別な趣味として好きw

736 :読者の声:03/11/06 15:03 ID:NfuP1G2v
>>734
感性違えば、どんなものでも感じ方は違うと思うよ。
ジャンルにしたって、ポップス、ロック、R&B、HIP HOP etc...
それぞれ好みは違うし、
男の声、女の声、透き通った声、篭った声、
明るい歌、暗い歌、恋愛を歌った歌、夢を歌った歌、
なにに魅力を感じるかは人それぞれだし、
自分の趣味じゃなければ、どこがいいのかなんて分かりようもない。
そんなことで争うのは数字で出ていることと言う以上に不毛だと思う。

737 :読者の声:03/11/06 15:06 ID:/PDK7aFg
どこからか オリの資料を引っ張り出してきて、コピペして
自分の好きな歌手の優位性をうったえるヲタサンたち。
音楽の質と売り上げは違うと上で言ってたが、すべて一緒くたにしてる
勘違いなヲタさんがほとんど、と言う現状だ。
j−popの行く末は・・・??
だから、もっと数字以外で好きなとこを語ろうといったわけ。
ここでじゃないぜ。

738 :■七曲署のボス:03/11/06 15:08 ID:1aOT30M/
なかなかいっぱしの事言うじゃないか!。ヤマさん、お茶
沸きましたよ〜。

739 :読者の声:03/11/06 15:10 ID:NfuP1G2v
>>737
例えばスポーツの世界でもそうなんだが、
どんなに運動神経に優れていて、パワーも体力もあるとしても、
一番尊重されるのは結果なんだよ。
音楽の結果は、売上や賞だろ。
それを語るのは悪じゃないぞ。
好きなとこだけを語るなら、邦楽板(洋楽板でもいいけど)あたりの
アーティストスレですればいいんであって。

740 :読者の声:03/11/06 15:20 ID:/PDK7aFg
スポーツはみんな同じ条件で、同じスタートラインでやれるじゃない?
正々堂々スポーツマンシップにのっとり!ってやつ
でも、この業界はそうじゃない。
その売り上げにはさまざまな人の利害関係やダーティーな部分も実際ある。
そのような不透明な世界で1位だから凄いんだよ!ッて語るのはナンセンスじゃないかな?
大地、詰まんないよ。自己満足の世界でしょう。
1位とったよ〜ヘエ〜それがどうしたの?て感じなんだよ。
スポーツは認めるけど。

741 :根式会社松風幕府広報部:03/11/06 15:21 ID:UKNIIkH9
九州を中心に活動中の『博多名物しぇいむれす』
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742 :読者の声:03/11/06 15:23 ID:/PDK7aFg
てか、もう疲れたから退散!
ここまで激論すると馬鹿らしい。
後はヨロピク

743 :読者の声:03/11/06 15:29 ID:f0uR0G8Z
売れなきゃ大好きな曲が二度と聴けなくなっちゃうかもしれないんだよ

744 :読者の声:03/11/06 15:33 ID:/OmlChuP
>743
わかりやすい!
そうだ!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ!

745 :読者の声:03/11/06 15:49 ID:3ij0Ocuu
>744
でも、そのせいで犠牲になった(本当は1位なのに2位にされた)
ミュージシャンは?

良い音楽だけじゃご飯食べれないって事

746 :匿名:03/11/06 23:34 ID:je1kykj4
本当に良い音楽を作っているミュージシャンなら、1位なのを2位にされたくらいで人気が落ちたりしないさ!あなたがその人を好きなだけでみんなは大して良いと思わない

747 :読者の声:03/11/07 04:44 ID:eUcB60Qn
オリコンが微妙に操作しているとしても、堂々と金出して提灯記事書かせる他の音楽誌よりはよっぽど客観性がある。
広告料を取らないミュージックマガジンみたいなのは、逆に編集者の主観オンリーなので好みが合わないとダメだろう。
良い音楽を客観的に選ぶのは不可能だから、試聴なりレンタルなりファンサイトなり2chのスレなり自分で探すしかない。
プラネットなど他のチャートと比べてどうなのかっつっても、他のチャートが正確性が高いという根拠も無いので不毛。
リクエストものは組織票があり得るし、売上でも正確性を追求するなら店の性質による偏りを補正しないといけないので、
どうしても経験による不透明な部分が出てくる。
外からの操作が入らないっていうならサウンドスキャン最強かもしれないが、正確な売り上げとはかけ離れてるだろうな。

748 :読者の声:03/11/07 06:24 ID:rDa0K/cf
>747
客観だと?笑わせるな!
音楽とは、個人的に主観的に好みで楽しむものだろうが!
全部主観なんだよ!客観なんて夢物語を求めるな!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ。



749 :読者の声:03/11/07 06:30 ID:rDa0K/cf
>745
>良い音楽だけじゃご飯食べれないって事

そんなの当然だろうが!当たり前だろうが!

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることを目的だ!
だから、誰にも愛されないアーティストは、存在価値ないんだよ。オナニーしてるのと同じなんだよ!

オリコンは、1位を称えるためにやっているんじゃないんだよ!
オリコンは、勘違いしてデビューしたオナニーアーティストを追放する為にあるんだよ!

いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

750 :読者の声:03/11/07 07:47 ID:ct9rrQ6A
オナニーアーティストって誰だ?
矢沢か?よろしく〜!
長渕か?ピーピーピー
オリコンはそいつらを追放するぐらい力があるのか?
いいか!!!!!!
お前の書き込み おもいっきりオナニ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

751 :読者の声:03/11/07 09:01 ID:rDa0K/cf
>750
おまえ馬鹿か?読んでからレスしろ!
いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

752 :読者の声:03/11/07 09:08 ID:C5XpqKXl
オリコン1位じゃなくても、いい曲はたくさんある。
1位が駄曲ということだっていくらでもある。
大体今のアーティストは過去の実績でできた人気だけで売ってるようなもの。
GLAYとかB'zなんかは、糞曲にしか思えないような曲でも1位取れる。
これがすごいこととは思えない。
そんな1位を聴くよりは、20位以下などの良曲を聴いてたほうがいいし。

753 :読者の声:03/11/07 09:08 ID:rDa0K/cf
>750
いいか!あるんだよ!あるからオリコンなんだよ!
現実を知れ!ボケ!夢物語を語ってるんじゃねえんだよ!それがな現実ってものなんだよ!
いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
オナニーアーティストって誰だって?ボケ!自分で考えろ!そのためにはな、
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

754 :読者の声:03/11/07 09:11 ID:rDa0K/cf
>752
駄曲か糞曲かどうかは、お前の勝手だろうが!20位以下を聴こうがそれは自由だ!
だがな、いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

755 :読者の声:03/11/08 04:15 ID:L/UjYg29
先週のお情け(操作?)でベスト10入りした
チューブ(9位)と、山崎まさよし(10位)
今週、山崎28位(5000枚ちょっと)チューブはさらに下30位圏外(いったい何枚?)
こんな転げ落ちるような曲でも最高位10位とか9位と表示される。
こんなランキングブランド主義、つまらん!

756 :読者の声:03/11/08 04:27 ID:L/UjYg29
チューブにしても山崎も、もうベテラン、中堅歌手で、
発動型ではないはずなのだが??
まるでアイドル歌手のような動き?
1週目が操作と思われてもしょうがない。


757 :読者の声:03/11/08 04:37 ID:KaKY7iDY
ランキングブランド主義?お前!馬鹿か!

オリコンはな、お前らのためにあるんじゃないんだよ!
ランク上位だから、オススメですよ、なんていってないんだよ!

そもそもオリコンは、販売店向けにな、
今後の仕入れの参考資料として配布しているものなんだよ!
勘違いするなボケ!

つまらん!じゃねえんだよボケ!
初動の実績があるというデータがどれだけ貴重か考えてみろ!

お前みたいなアホが、CDショップを開いたとしよう。
自分の個人的趣味のアーティストの作品ばかり仕入れて、
挙句の果て大量在庫かかえて、樹海逝きだろうよ!

ランキングを語るには100万年早いんだよ!

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

758 :読者の声:03/11/08 04:49 ID:KaKY7iDY
ベテランは初動発動型ではないって信じているのか?
勘違いするな!業界の景気を見たら明らかだろうが!

都合が悪いとやれ操作だとぼやくか?
つうか、チャートの目的と見方知らんようだな!

いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

759 :読者の声:03/11/08 08:44 ID:L/UjYg29
>販売店向けの参考資料
表向きの奇麗ごと、言うんじゃネ〜ボケナス
大型店は今や各自ポスティリングシステムによりデータ管理してる。
その店によって、客層、売れ筋、それぞれ違うからな。
オリコンの資料など今や販売店にはあまり必要ない!!

一般向けに雑誌販売している以上、一般ユーザーへのアピールでもあるわけだろ。
この雑誌の中で、アーティストの宣伝行ってる以上、事務所、レコード会社とも
密接に関係して成り立っているのは誰が見たってわかる。

>ランク上位だからおすすめですよ、といってないんだよ!
お前はCD店行ったことないのか???
オリコンランキング上位の曲が何位です、などとランキングでディスプレーされてる光景を見たことないのか???
CD店、レンタル店などは、今やランキングで、CDの購買欲をかきたてたり、
よさを判別させる手法がとられてることは明らかだろう??
いいか!!!それがランキングブランド主義って言うんだよ。ボケ

ベテランはみんな発動型、と言ってるんじゃないが、1週目でベスト10以内だったものが
次の週でベスト30位にも入ってないなんてデータ的に見ても異常だろう。
1週目は20位をきるぐらいの順位、と考えるのが普通だ。
業界の景気??景気のせいにするな!!!!
お前70年代の日本の景気知ってるか?80年代は?
景気がわるいからといって、CDの売り上げ折れ線グラフなんてそんな大きく変わるもんじゃないんだよ!
まして、ベスト5ぐらいに来たものが次の週30位圏外なんて曲もざら、落ちすぎなんだよ。
発動ごまかしてる、と見ても、なんらおかしくないだろ!

>一人でも多くのアーティスト多くの曲を聞け!
それは賛同だ!!!

760 :読者の声:03/11/08 08:45 ID:BAvE2wKI
【棄権は意志表示ではありません!】

“主権者”である有権者の皆さん、11月9日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
必ず投票に行きましょう!! 棄権は意志表示ではありませんよ。

主要6政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html

〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか? 11月9日は是非お近くの投票所にお出かけください。

※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。

761 :読者の声:03/11/08 08:46 ID:L/UjYg29

>>757>>758

762 :トトロ:03/11/08 08:49 ID:yaDMSoIZ
>>755
山崎は5万枚?10万枚?限定じゃなかったっけ!

763 :読者の声:03/11/08 08:55 ID:Hp5sB4ch
山崎は5万限定だろ。
無知は社会の癌です。

764 :読者の声:03/11/08 08:59 ID:L/UjYg29
>>763
そうかそれはスマン。チューブは?
別に山崎、チューブをけなすために言ってんじゃないが
あくまでたとえに使わせてもらった。

765 :トトロ:03/11/08 09:03 ID:yaDMSoIZ
チューブは実力(笑)ヘボ過ぎる!
2週目落ちは予想通り!

766 :読者の声:03/11/08 09:03 ID:lA+m+yL1
長年やってると固定ファンが増えて初動に傾くのは常識なのだが。
マジで無知なのな。

767 :読者の声:03/11/08 09:14 ID:L/UjYg29
>>766
初動も2週目も全体的に落ち込むのが常識だ!
ヘボなのに初動だけそこそこなのが・・・
ヘボでもベスト10に入れるオリコンが問題あり。

768 :読者の声:03/11/08 09:25 ID:L/UjYg29
こんなセコイ売り上げの話するより。
何年か前にハマのベストと、UTADAのセカンドアルバムの対決と言うのがあったが
あれは実際はUTADAの完勝だったらしいが、ハマがオリに取り入って
枚数をかなりチョロ負かして、激戦に見せかけたと言うのは業界では常識的な話だ。

それにしても今考えれば馬鹿みたいな売り上げ、いかに今景気が低迷してるとはいえ
業界の裏工作も花盛りだったコロだな。
なんでもあり。みんながバブルのせいか。

769 :読者の声:03/11/08 09:38 ID:m+uedJoI
>>767
初動型になるのと落ち目になるのは別だと思うが。

770 :読者の声:03/11/08 09:39 ID:ejDp8b2n
★「あと3年間は本格的な景気回復はない」(小泉)
とてもおかしい。

★国連が撤退しても、日本は安全だといって年内に自衛隊をイラクに送る。(自民党)
かなりおかしい。

★「公約を守れなかったなんて大したことない」(小泉)
政治家としておかしい。

◇あと、年金が経済状況関係なく毎月一律で確実に取られるくらいなら、
消費税に含んだ方がいいと思う。また、財源を消費税にすることで将来
的に破綻する可能性はなくなる。

ということで、明日は民主党に投票します。

771 :読者の声:03/11/08 12:48 ID:L/UjYg29
70年代初登場1位なんて曲はあまりなかった。
1年365日と今と変わらないのに1位を獲得した歌手は、今に比べ極端に少なかった。
アルバム部門においては70年代終わりごろまで1枚もなかった。

80年代に入り急激に増えた。90年代後半には初登場でしか1位にならないような状況もうまれた。
年間何人もの1位獲得歌手が生まれた。

何が違ったのか?たしかに音楽産業が成熟していなかったことも理由だが
それでも70年代は、今よりたくさんの歌謡番組が存在したし、熱強的ヲタもいたし、人気歌手もいた。
人種は同じ日本人。情報量は今とは明らかに違うが、80年代と比べればそんなには違わない。
ネットが普及しだしたのはまだここ5年ぐらい。

つまリ、ランキングが宣伝につかわれるようになったから。
正当なデータから宣伝のためへと変化した。
順位にいろいろな力が加わるようになった。

初動型とか言う便利な言葉で業界にごまかされていないか?
ほんとに売れるアーティストは初動も動くし、すぐには下降しない。

だから1位だからといってもピンからキリまでさまざま。凄くない!!

772 :読者の声:03/11/08 16:33 ID:iACcUEEB
オリコンより
Mステのランキングってホンと
ゲストのために作られてるよね〜〜  アハハハ

  

773 :アヌス:03/11/08 16:42 ID:LACQ3mTz
<<772
だまれ!!!


774 :読者の声:03/11/08 21:05 ID:KaKY7iDY
>759
> >販売店向けの参考資料
> 表向きの奇麗ごと、言うんじゃネ〜ボケナス
それは、お前の勘違いだな。〜ボケカボチャ!
真大樹や、ORIGINAL CONFIDENCEの高価格は、一般人向けでないことは明らかだろうが!
というか、店舗に配られるチャートだけ書いた一枚モノの速報版をお前は見たことないのか!
書店で売っているWOは、厨の要望にお答えして、グラビアとかつけてマニア一般向けに販売しているだけの話。

> この雑誌の中で、アーティストの宣伝行ってる
これも嘘。まったくそれはお前の幻想。

オリコンの新譜レビューを読めば、他音楽雑誌とは異臭を放っているのがわからんの?
そもそも、各レーベルから関係各社に送られる新譜の案内見たことないな。
良い悪い別として、奴等はそれをかなりのレベルで無視してることに気がつかないのか!
レベの新譜案内をそのまま記事にする手抜き音楽雑誌も多いがな!

775 :読者の声:03/11/08 21:06 ID:KaKY7iDY
>759

さらに、もちろん大型店チェーン店は独自のデータを活用しているのは当然。
それは、この業界に限らず、どの業界でもおなじことだろうが!お前馬鹿か?

さらにお前の言う、店舗の陳列棚のランキングや、「オリコン何位です!」って表示している店もあるよな、
それは、販売店の自由な販売戦略であって、そんなのは奴等の勝手だろうが!

そもそも、発動ごまかしてる、という根拠はなんだ?言ってみろ!大型店の店先明らかだろうが!
新譜予約に力を入れてるだろうが!ポイントサービスとか特典つけてるだろうが。
発動型が多いのは、流通の販売戦略の結果に過ぎないんだよ!
欲しい新譜があって、予約した方が得ならば、そうする消費者が増えてきたというだけの話。
その結果にすぎないんだよ!いいか!流通の景気の動向が変わってきているだけの話しなんだよ!
おかしいんじゃなくて、結果そうなったということだろうが!

> まして、ベスト5ぐらいに来たものが次の週30位圏外なんて曲もざら、落ちすぎなんだよ。
それは、お前の勝手な希望だろうが!お前らが望んでいるであろう、ほんとうの作品の浸透度を知りたければ、
さらに、レンタル市場や中古市場など、さらにはここ数年のネット上の流通の状況を分析しなければ、そんなの無理にきまっているだろうが!


776 :読者の声:03/11/08 21:06 ID:KaKY7iDY
>759

いいか!これで、オリコンがもともとCD販売店向けの参考資料だ、ということが明らかだろうが!
経済の基本的勉強してから出直せ!ボケ!

> まして、ベスト5ぐらいに来たものが次の週30位圏外なんて曲もざら、落ちすぎなんだよ。
なんて、ため息ついているお前のほうが、「ランキングブランド主義」症候群なんじゃねえの?
そんなに他人が何を買ったか気になるのか!そうして音楽選んでいるのか!
それとも、お前はCDショップのオーナーで仕入れに失敗して破産寸前なのか!
いやあ〜大いに笑ったよ!

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
そのためには、より効率的にCDを売らなきゃいけないんだよ!

いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

777 :読者の声:03/11/08 21:13 ID:KaKY7iDY
>771
お前も馬鹿だな!

昔と今じゃ販売形態がかなり違ってきているだろうが!
その結果なんだよ!

> つまリ、ランキングが宣伝につかわれるようになったから。

もしそううなら、むしろ発動型は無くなるだろうが!

それとも、皆が買う前にランキングが発表されるともいうのかい?

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

778 :読者の声:03/11/08 21:18 ID:KaKY7iDY
>772

お前馬鹿か?

ゲストのためじゃねえんだよ!

その週の登場ゲストを楽しみにしているファンを喜ばせる為なんだよ!

その週のお客様に最大限に喜んでもらうのが、
エンターテーメントの基本中の基本だろうが!

つうか、Mステはスレ違いだろうが!

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

779 :読者の声:03/11/08 21:21 ID:KOxlEzYY
KaKY7iDYさんて、何かツライ事でもあったんですか?

780 :読者の声:03/11/08 21:28 ID:KaKY7iDY
>768
やれ、操作だ?やれ、チョロ負かしだ?裏工作だ?
そんな話しは、まったく意味ねえんだよ!

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!

そのためにはな、いろんな方法があるんだよ!
70年代からずーっと行われている事なんだよ!

それともお前、
オリコンに、厳正なルールの基づくドーピング禁止のスポーツ競技みたいなものでも求めているのかい?
いやあ、笑わせてもらったよ!

そもそも目的が違うんだよ!

いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

781 :読者の声:03/11/08 21:35 ID:KaKY7iDY
>779
いいか!ツライときも、悲しい時も、だ

音楽は心のビタミン剤だ!

いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

782 :読者の声:03/11/08 21:50 ID:0G594lT3
聴くお金がありません

783 :匿名:03/11/08 23:00 ID:UxY9TdwD
771、もっと勉強しなさいよ!70年代に比べて1位や売上げが増えたのは、ウォークマンの出現、カラオケ文化の出現、レコード盤からCDへの移行、洋楽とのコードが近くなり若年層ファンの増加・・・等であり、オリコンがインチキしてると言うのは視野が狭すぎ(笑)

784 :読者の声:03/11/08 23:30 ID:KaKY7iDY
>782
ならば、働け!
人間働いて、働いて、働き抜いて、もう遊びたいとか、休みたいとか思うたら、一度でも思うたら、はよ死ね。
それが人間ぞ。

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!

そのためにアーティストは、一生懸命働いているんだよ!

だからな!お前も働け!
働いた金でCD買えない奴は、聴く価値はないんだよ!

いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

785 :読者の声:03/11/08 23:33 ID:KaKY7iDY
>783
そうだ!禿同だ!
もっとガンガレ!

いいかお前ら!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

786 :読者の声:03/11/09 00:14 ID:kTs3EOSg
『匿名』は薬ズケのような親父とコンビ組んで
最高輝いてるじゃないか!(爆笑)
それ、もっとがんばれ!

787 :読者の声:03/11/09 00:32 ID:qeEmIyB5
>786
うっせ!

いいか!好きな音楽を聴く、ということはな!
ルールも無ければ、ドーピング禁止もねえんだよ!

わかったか!
いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

788 :匿名:03/11/09 00:44 ID:Cv6ONxnF
786、あんたの反撃は、いつも的はずれでむなしさの残る文章だ!(笑) 文章考えてあげようか?(大笑)痛いところ突かれると必ず意味の分からない文章でごまかして逃げるよね!自分の意見をしっかり持ちなさい!全く・・・ハアー・・・

789 :匿名:03/11/09 00:48 ID:Cv6ONxnF
オリコンだけでなく新聞読みなさい・・オリコンの操作だとかグダグダ言う前に・・経済知らな過ぎ・・・

790 :読者の声:03/11/09 00:50 ID:kTs3EOSg
いいぞ!”!!もっと怒れ!!!!

ヨッ!!ご両人!!!

お前らのカッときて必死になってるとこが面白くてしょうがない!!

1位が凄いか?!そんな馬鹿馬鹿しいことで必死こいて!ばかか、おまえら!

791 :匿名:03/11/09 01:01 ID:Cv6ONxnF
1位なんて偉いはずないじゃん(大笑!本当笑わせるコイツ。クラスにこんな奴必ずいるよな!何も取り柄がなく人の成績や行動に一喜一憂してる奴)怒ってもいないし、ゴメンかわいそうに思ってた(大笑)突っ込みみると中@位かな?まさかそれより上じゃないよな・・(まさか
・・)

792 :匿名:03/11/09 01:04 ID:Cv6ONxnF
良いこと教えてあげるからな!1位は、1位の人だけ気にかけてれば良いんだよ!わかったボウヤ(笑)

793 :読者の声:03/11/09 01:06 ID:RLLOTHnu
浜崎あゆみはすごい

794 :読者の声:03/11/09 01:08 ID:kTs3EOSg
>>791
あんたすごくない派か?
どっちでもいいが、このスレおもろい!!
みんな必死だ!!!

795 :読者の声:03/11/09 01:12 ID:kTs3EOSg
匿名君、
というか、あんた一人で書いてるがいったい誰に語ってるんだ!!
ほんま、おもろい。

796 :匿名:03/11/09 01:27 ID:Cv6ONxnF
795、自分の書いた文見て何も思わない?俺なら恥ずかしくてもう書けない!なのにバシバシ書いてくる神経が・・・ジョークだよな・・・

797 :読者の声:03/11/09 01:31 ID:qeEmIyB5
>790
そうか!
>面白くてしょうがない
か!
それはよかったじぇねえか!

面白かったり楽しかったり感動したり、
それがな、エンターテーメントというもんなんだよ!

>1位が凄いか?!

だと!

だったら、その理由、根拠を示せ!ボケ!

だがな!先に言っておくがな、
お前の個人的に好きなアーティストがなかなか1位になれず、
お前の個人的に嫌いなアーティストいつも1位になるから、
なんていうのは、理由にならんからな!覚えておけ!

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

798 :読者の声:03/11/09 01:36 ID:qeEmIyB5
>796

恥ずかしくて、こんなスレに書けるか!ボケ!

つうか、お前スレの主旨に対して何を言いたいのか?
お前馬鹿か?

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

799 :読者の声:03/11/09 02:00 ID:kTs3EOSg
796
俺に言ってたのか?独り言いってるのかとおもた
それにしても792の文なんか、何言ってるのか、よくわからんぞ、あんた。
797
この人同じことしか、言わないな。アブ・ナイ。
1位が凄いか?そんなもん興味なし。
ま、でももっとやれやれ!

誰か対抗馬は書き込まないのか?

800 :読者の声:03/11/09 02:02 ID:kTs3EOSg
798
いいぞ、仲間割れか!!!!

801 :読者の声:03/11/09 02:04 ID:kTs3EOSg
バトルロイヤルみたいだな。


802 :読者の声:03/11/09 02:17 ID:kTs3EOSg
796の匿名君は798に一喝されて、しっぽ巻いて逃げたのか?
相変わらず、へ みたいなやつだ。
面白ないから、さいなら。


803 :読者の声:03/11/09 02:19 ID:qeEmIyB5
>799
こら!ふざけるな!

>1位が凄いか?そんなもん興味なし。

だったら今すぐ、カエレ!(・∀・)

ここでのお前の存在はスレ違いなんだよ!ボケ!

>この人同じことしか、言わないな。アブ・ナイ。

毎回コロコロ言う事違ったら、そっちの方が「アブ・ナイ。」だろうが!
お前馬鹿か?

いっとくがな、「1位」について同思うかお前の意見を述べよ
お前の書き込みは、このスレに対する、単なる誹謗中傷の嫌がらせにすぎないことになる
さもなければ、とっととカエレ!

わかったか!

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

804 :読者の声:03/11/09 02:20 ID:qeEmIyB5
>800
うっせ!
仲間でもなんでもない!

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

805 :読者の声:03/11/09 02:21 ID:qeEmIyB5
>801
映画のスレじゃないんだよ!

おまえの「1位」論を語れ!今すぐ!

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

806 :読者の声:03/11/09 02:24 ID:qeEmIyB5
>802
面白ないとは何事だ!
文句があるなら、おまえの「1位」論を語れ!今すぐ!
そして今すぐ面白くしろ!

いいか!それがエンターテーメントというものだ!

お前らは、いつも受身だ!だから長いものに流され、
自分のあいでんててーとやらをいつまでたっても確立できないのだ!

いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!


807 :743:03/11/09 02:26 ID:aOP6v/7a
いいか!アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか!
そこに価値があるんだよ!広めなきゃ作品の価値は無いんだよ!
いいか!一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け!ただそれだけだ!

これへの反論は無いんだね

808 :読者の声:03/11/09 02:46 ID:qeEmIyB5
>807
マジレス。
結局、ヒットチャートに右往左往される香具師が大杉。

809 :読者の声:03/11/09 07:23 ID:0MnHoxPi
それじゃリピート多過ぎの806さんに質問。
広まらなかったら、どんなに良い曲・少数でも人の心を動かした曲であろうと、
無価値になるのですか?

それと、勝手にアーティストが全て「広く愛される作品を作る為に創作している」
という決め付けは、いかがなものでしょう?
あえてインディーズで活動したり、テレビやラジオにも出ない、という人達も居ますが。

810 :読者の声:03/11/09 08:06 ID:qeEmIyB5
>809
乙!リピート多過ぎの806です。マジレス。

これまでの発言は、あくまでのこのスレの主旨の「オリコン」の土俵で考えると、の場合です。
まあそれは、「オリコン」というものを勘違いしている人が多すぎなので。。。

もちろん、おっしゃるように、当然、路上もあるし、インディーズという活動もある。
一枚一枚手売りの素晴らしさもある。ネット限定というアーティストもいるでしょう。
もちろん、大手レコード会社からメジャービューしてテレビにたくさん出て、
ゴージャスに表現するという方法もあります。
そういえば、今週はコンビニ限定発売というアイドルもデビューしましたよね。
(ちなみに、これはオリコンの対象外だとか。)

だからこそ、いろいろあるから、音楽というかエンタテーメントの世界は面白いと思います。

そこで、人に聴いてもらいたい見てもらいたいと思うのは、
すべてのアーティスト共通の想いだとおもいます。

ですから、いろんな形でいろんなアーティストが増えることは、
音楽ファンとって、とても素敵なことだと思います。

音楽というものは、一人でも愛する人いれば、最高に価値あるものだと思います。

私が言いたいのは、
音楽ファンが「オリコン」を批判するのはちょっとちがうんじゃないかな?と思ったからです。

オリコン1位獲得は、そのたくさんある中の一つのカタチで、最高の評価ですから、
それは素晴らしいことだと思います。

811 :読者の声:03/11/09 09:28 ID:kTs3EOSg
まともな文かいとるやんけ。
最初っからそれでいけよ!
なんぼまともな文書いても、あんたの今までの荒らしようは
説得力なくす。
オリコンの1位、凄いとおもうやつは思えばいいし、チャートの興味ないやつは凄くないとおもうやつもいる。
自分は音楽は聴くがチャートには興味ない
だから私的にはチャートは重要じゃない。それだけ。人の価値観何ぞ人それぞれ
業界の裏なんて、末端の人間しかわからんし、そいつらしかわからんこと。
ただ単純に素人目で見て不透明なところもあるし、批判するやつがいてもしゃーない
ほっとけばええんちゃうんか?
あんたがオリコンの社員なら別やが。
あの あほ!、ばか!、いいか!は、みていて・・・・・・・・。


812 :読者の声:03/11/09 09:34 ID:h7etlyw7
>>623
誰もつっこまないから・・・

1位じゃない曲も入ってる。

813 :読者の声:03/11/09 11:02 ID:Szfvb68J
うれすぃー うれすぃー すぃ〜すぃ〜すぃ〜

814 :読者の声:03/11/09 12:10 ID:Q0Abt9/U
週間だからね。いい曲ってのは徐々に売れてくもんだが、アイドルってのは買う客が決まってるから、発売した週は1位取りやすいんじゃない?

815 :読者の声:03/11/10 08:38 ID:do1xReja
松山千春、「宇多田、浜崎の曲にパワーない」だと・・!

このおやじがどれだけ偉いかは知らんが、
少なくともここに来る暇な2ちゃんねらーよりは
実際音楽の携わってる人間だから、説得力あるわな!

http://zakzakco.jp/geino/n-2003_11/g2003110612.html


816 :読者の声:03/11/10 08:59 ID:do1xReja

http://zakzak.co.jp/geino/n-2003_11/g2003110612.html
これだった。

817 :読者の声:03/11/10 09:18 ID:do1xReja
松山千春 (談)
『宇多田だろうが浜崎だろうが、例え100万、200万枚売ったって、楽曲にパワーがないのよ。
人気とか支持されてるというけど、そんなもん小泉政権と一緒。
支持率は高いけどなにやったんですか?』

さらに『たいしたことのないブスにスポットライトをあびせちゃいけないって。
勘違いするだけだろ。キャバクラじゃないんだからさ』といいたい放題・・・


818 :読者の声:03/11/10 09:25 ID:NankU2Gc
プロである以上売れなかったら負け

819 :読者の声:03/11/10 09:30 ID:D8mndwAu
宇多田、浜崎の曲のほうが覚えやすくて歌いやすいわけだが。
松山千春って、いっつも自分に酔いながらゆったりした曲歌ってる印象しかないし
代表曲の「春」とかいうのも、おもいだせないし。

820 :読者の声:03/11/10 09:31 ID:M2hmQerq
宗男は選挙に出なくても300票。

821 :読者の声:03/11/10 09:31 ID:djFHWrWV
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nikken/bbs/
鬱々・・・

822 :読者の声:03/11/10 10:16 ID:do1xReja
819、818 ま、歌だ、ハマ、だけを非難してるわけじゃなく歌謡界全体のこと発言してるんだろうけどな
当然「おまえがいくらのものだ?」て返されると思うが・・・
だがうただがもしこういう発言したら?そういう返しジャ説得力ないよな?もちろん、しないが。
そういえば、小椋ケイ、とかいうおっさんもこないだ同種の発言してたな。
どちらも芸能界のシーラカンスミタイなお人だから、貴重な意見だとはおもうけどな?


823 :読者の声:03/11/12 05:15 ID:3W54xgl1
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031110-0015.html
やった、あゆ、1位!!!・・・中島美嘉もアルバム部門1位!!!

これって凄いのか???
なぜいちいちこんなことでメディアは書き立てるのか?
他の社のランキングなんてどうでもいいじゃないか?
やっぱ凄いからか???
俺には1位を食い物にしてるようにしか見えんが?
皆さんこんな凄いんですよ1位は!てね。
メディア、事務所、オリ、みんな底辺でつながってるようにしか見えんが?
いや、やっぱり1位が、ものすごいからか??????

824 :読者の声:03/11/12 06:59 ID:8d0mP8ZH
>823
君のレスのような、反響がある。
ということは、それは凄いことなのです。
なによりも、君のレスが、その事実を物語っています。



825 :ちゅーぶ:03/11/12 07:11 ID:6kqR9dcW
浜崎のどこがいいのか不思議に思う時がある。
歌も上手くないし、整形してるのでカンベンだ。

826 :読者の声:03/11/12 07:19 ID:8d0mP8ZH
>815-822

宇多田が宇多田で、浜崎が浜崎ならば、千春も千春だな。

まあ説得力あるかないかというより、プッ、また言ってる(笑)って感じ。
あの手の発言は、彼の常套手段。
いままで、そのやり方で生き延びてきた大先生ですから。

過去の栄光で生きていく、まあ、それもまた人生だなと、思った。

827 :読者の声:03/11/12 07:24 ID:8d0mP8ZH
>825
まあ、君が嫌いなのは君の自由。
だが、嫌いなアーティストのことを考えても疲れるだけ。

あまり考えすぎると、そのうち好きになっちゃうかもしれないぞ〜
アバタモエクボといのもあるから要注意。

君は君の好きなアーティストを応援すればいい。


828 :読者の声:03/11/12 07:43 ID:JW7Ay/YD
1日2時間の使用で

1ヶ月 約4000円 の収入になります。

さらに8段階報酬プログラム採用で収入アップ!
しかも支払方法は小切手なので、海外の銀行に口座を作る必要なし!
かなりお得な海外のプログラムです。

http://www.cashfiesta.com/php/join.php?ref=aoiaoiaoi

一切お金はかかりません

829 :読者の声:03/11/12 23:12 ID:uDoIvQYw

B’zプロダクション、悪質所得隠し発覚
2年間で8億4000万円申告漏れ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_06/g2001062508.html

 人気ロックデュオ「B’z」(ビーズ)のマネジメント会社「ビー・ユー・エム」(東京都港区)がコンサートで架空経費を計上するなどし、
悪質な所得隠しをしたとして、東京国税局の強制調査(査察)を受け、約8億4000万円の所得隠しを指摘されたことが25日、分かった。
同社は修正申告に応じており、重加算税を含めた追徴額は約4億円に上るとみられる。




830 :あんけ〜と:03/11/12 23:17 ID:otrl1WLX
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

831 :読者の声:03/11/12 23:24 ID:6TL2dZsj
>>817
>『たいしたことのないブスにスポットライトをあびせちゃいけないって。
>勘違いするだけだろ。キャバクラじゃないんだからさ』

むんくプロデュースのこと?

832 :読者の声:03/11/13 04:02 ID:uwAcZpZm
>831
じゃねえの、どう見ても。
まともなこといってるじゃん。
ガキで金儲けしたらいかんだろ。
法に触れない児童ポルノみたいで。

833 :・・・:03/11/13 17:59 ID:jcTB8vnp
てゆーか、オリコンに入ることってすごいん?

834 :読者の声:03/11/13 20:54 ID:vW1xOdVE
売り上げどうこうじゃなく
そのアーティストらしさが出せたかどうかだとオモタ

835 :読者の声:03/11/13 21:00 ID:UMCSLDht
モー娘あたりの奴らが、オリコンに入ってるのが気に食わん。
売り上げがいいんだろうから仕方ないが、
次見たときにガクンと下がってるところを見ると
なんとも言えない気分になる

836 :読者の声:03/11/13 21:14 ID:BGxTgQRc
まぁ勢いと若さだけって事で。
好きな人は欲しくて買ってるわけだし、問題は無いだろうケド…

837 :読者の声:03/11/14 06:45 ID:e3Ov/If5
ていうか、好きなアイドルいるのはいいが
アイドルにお熱あげて 追っかけまわして
コンサート会場やイベント会場とかで、あやや!!!とか
大声張り上げてはしゃいでるオタが信じられんというか、
人事だからどうでもいいことだが、きしょい。
彼らにとって音楽は二の次なんだろ?
ああいうのがいるから日本のチャートは余計にレベル低くなる。
そして商業として成り立たせてる。


838 :読者の声:03/11/14 16:19 ID:g6SdXWsW
>837
もしかしてお前ら?
オリコンを始めとするチャートの類が
音楽性を評価しているものだなんて信じているのかい?

839 :読者の声:03/11/14 16:44 ID:bC20GERc
>>837
たしかに。だからどんどん訳のわからんユニット作って
儲けてるとこもあるしな。まぁこれが売れてしまってるので仕方ないが。

これって、外国の方々の目から見たらどんな感じなのだろう

840 :読者の声:03/11/14 16:49 ID:LGZLaduo
ロリコン1位は、凄いよ

841 :読者の声:03/11/14 22:04 ID:/iml+mVD
>>837
音楽ファンよりアイドルヲタのほうが行動力と購買力があるというだけ。
80年代から邦楽がクソになったのは、会社もアイドルヲタ狙いになったから。
70年代はまだ音楽ファンにも容認できる範囲だった。キャンディーズとか。

842 :読者の声:03/11/14 23:37 ID:DbmLnjgF
もう邦楽には希望がもてないってことか

843 :読者の声:03/11/15 06:16 ID:fGqL/GSN
残念だが、
キャンディーズはオリコン的には売れないアイドル
ほとんど1位は取れなかった
もう少し勉強してから出直しな!

844 ::03/11/15 06:25 ID:v8ZSOc1b
音楽って言うのは結局自己満足なんだから
オチコン一位なんていうものも販売側の自己満足に過ぎない

古い音楽の焼き直し&編集加工三昧の薄っぺらい音楽が
マーケティング戦略で大量に売れたって話w

845 :読者の声:03/11/15 06:30 ID:fGqL/GSN
邦楽がクソだとか、希望が持てないとか、
本気になって怒り狂っている香具師大杉。

売る方は、計算ずくなんだよ。馬鹿だな。

そういう香具師に限って、
数十年後に、
なつかしコンピとか買うんだよな。
あの頃の邦楽は良かった。懐かしい〜なんて。プッ

846 :読者の声:03/11/15 06:44 ID:fGqL/GSN
>844
お前馬鹿だな。

> 音楽って言うのは結局自己満足なんだから
だったら、エンタメ産業は存在する筈がねえだろうが。

> オチコン一位なんていうものも販売側の自己満足に過ぎない
あまりにも飛躍しすぎだな。お前の妄想としかいいようが無い。

> 古い音楽の焼き直し&編集加工三昧の薄っぺらい音楽
しかし、音楽知らなすぎるな。
そもそも「古い音楽」という概念を持つ時点でアウト。
60〜70年代のレコーディング技術のほうが、相当薄っぺらいがな!



847 :読者の声:03/11/15 09:03 ID:n2utAMGK
そうだよ、今はレコーディング技術が発達したから下手糞な素人でも歌手ヅラできるんだよ。
戦前の歌手が音大出身者ばかりなのは、録音技術がショボく歌と演奏の同録だったから。
声量があり音程に正確で譜面を理解できる者といえば、音大出身者に頼らざるを得なかった。
しかし今は音楽教養なしの厨房バンドでもデビュ−できるんだからいい時代になったもんです。

848 :読者の声:03/11/15 09:14 ID:FmHt7uwc
メタルギアソリッドやったあとなんで、オタコンって見えましたよ。

849 :読者の声:03/11/15 10:47 ID:7tqmFTEg
>>846、844ではないが、古い音楽は古い音楽でいいんじゃないか?
他にどういう表現すりゃいい?ちょっと突っかかりすぎ。
「カバーが非常に多いこと」「編集加工三昧」が『薄っぺらい音楽』と感じるのは
個々の感性の問題じゃないのか。
847の言ってるように、技術が発達したために、下手が歌手ズラ出来る
=中身がない=薄っぺらな音楽、と表現しただけなんじゃ?
オリジナルをかける歌手がセルフカバーや他人のカバーに走る
=オリジナリティーの欠如=薄っぺらい音楽、と考えるのも
個々の意見としては自由だと思うが。


850 :読者の声:03/11/15 11:36 ID:edmc77SU
古いものは古いもので、その時代の反映だからいいと思うが、
技術の発展は良いことだろ。
手をかけるもかけないも、加工するも素材感を生かすも
それだけ選択肢が増えるってことだからな。

下手が歌手ズラできると何かまずいことでも?
最終的に出来あがってきたものが良ければいいだろ
上手く編集加工三昧すれば、厚みのある音楽になるんでねえの?

851 :読者の声:03/11/15 11:54 ID:fGqL/GSN
>847
それだけで、歌手ヅラできるなら、
君でもデビューできるね!ガンバレ

852 :読者の声:03/11/15 11:56 ID:fGqL/GSN
>849
君の言うとおり、個々の意見としては自由だと思う。

但し、

昔の時代の音楽=古い音楽

とは限らない。


853 :読者の声:03/11/15 12:23 ID:7tqmFTEg
>850
別にそれが悪いといってるわけじゃない。
個々の感じ方、感性だっていってんだけど。
意見はひとつじゃないだろう?何が正しいかも数学のようにはでない
俺は編集加工しすぎてる音楽は個人的には好きでないな。
ストレートに歌手の地声が聞こえてくる方がすき。シンプル・イズ・ベストってやつ。
これも個人的感性で他人にとやかく言われたくない部分。
それを『お前馬鹿だな』と頭ごなしに言ってたのがきになった。
844にすべて賛同はしないが、ある部分ではひとつの意見としてはわかるし
そういう風に突っかかられてもな〜とおもった。
部分的に人の意見をぬきだして馬鹿呼ばわりせず、主張があるなら
自分の意見をスパッと主張すればいいこと。
技術が発展するのはもちろんいいと思うよ・・・それを誤って使わなければ
>下手が歌手ずらできれば・・・→しいてあげればチャートが下手でいっぱいになる。
このスレの趣旨であるチャート歌手のレベルがますますわるくなる。
別に俺には関係ないがね。興味ないよ。チャートは。

854 :読者の声:03/11/15 12:39 ID:fGqL/GSN
>853
レコーディングの技術を誤って使う、
とは、どういうことでしょうか?

もし、チャートが下手でいっぱいになり、
チャート歌手のレベルがますますわるくなれば、
何かまずいことがあるのでしょうか?

ちょっと疑問に思ったので、
よろしければ詳細おねがいします。

855 :読者の声:03/11/15 12:59 ID:WbxhrZOA
「マズイ(=困る)」という話では無くて、「イヤだな」という話では?
技術に関しては、要するに、商売としてはアリにしても、
実力以上に技術で仕立て上げ過ぎるのも「詐欺」的というか、
まぁインチキみたいなもので聴きたくないな、と言ってるんでしょう、853さんは。

856 :読者の声:03/11/15 13:22 ID:edmc77SU
なんか「化粧は詐欺っぽい」てのと似てね?(笑)
まあ化粧栄えのする顔っちゅーか化粧で作りこんだ方が
いい顔立ちってのもあるからな。
俺は化粧部員みたいなけばいねーちゃんも
すっぴんの似合うねーちゃんも好きです
とにかく魅力的ならよし


857 :読者の声:03/11/15 13:25 ID:fGqL/GSN
>855
なるほど、そういう意見だとすれば、それはそれでよくわかりました。
たしかに「インチキ」みたいなのがあるのは否めませんね。
私にも、CD聴いてイイと思ったが、実際テレビで歌うの聴いてガッカリするものもありました。
また、その逆もある。CD上でアーティストの持ち味が出し切れていない。
レコーディングのエンジニア下手だな〜残念だな〜と思うこともあります。

アーティストの活動の場はいろいろある。CD、ライブ、テレビ、ラジオetc

いずれにしても、オリコンを始めとするCD売上チャートは、
そのいろいろあるアーティストの活動の場の中から、
CDの売上という一情報にすぎません。

だから、「イヤだな」と思わなくてもいいと思います。

858 :読者の声:03/11/15 13:32 ID:7tqmFTEg
>>854>レコーデングの技術を誤って使う。
深い意味はないです。
たとえば、医療が進歩してハードの技術が上がっても
肝心のソフトの面、患者へのケアーとかを怠ればだめですよね。
具体的にこういうことがあるということでなく、どんな世界にもそういうことは
ありがちなので、そういう風なことがなければ、技術の進歩はいいことだといいました。

>チャートがへたでいっぱいになり・・何かまずいこと→ないです。少なくとも自分には関係ない。
だから「しいてあげれば」、「チャート(の順位)には興味がない」と前置きしました。
だってソコントコいわないとスレ違いになるし。
だから僕はチャート順位興味なし→当然1位取ったという事実にもへえ、そうなの?てぐらいで
1位はそんな凄いことかな??派であります。

859 :読者の声:03/11/15 13:33 ID:fGqL/GSN
>856
禿同。
加えられたアレンジやつくられたサウンド全体の妙も楽しみたものです。
また逆に、一発録りや、ライブ盤の楽しみもある。
いずれにしても、CDを完成させるのは、歌手一人の力ではない。
また、レコード会社移籍して、かなり印象が変わったアーティストもいますし。

860 :読者の声:03/11/15 13:41 ID:7tqmFTEg
857,859さん
それなら同意見です。
856さんも
では出かけます。

861 :読者の声:03/11/15 13:42 ID:7tqmFTEg

855さんもです

862 :読者の声:03/11/15 13:45 ID:fGqL/GSN
>858
レスありがとうございます。

レコーディングする側の立場としては、
その楽曲、そしてアーティストの持ち味を最大限に引き出したいと考えていることでしょう。

でも、それが過度になりすぎて、
聴く人によっては「騙された〜」と思うことも確かにあるかもしれない。

でも、そういうのは、長い目で見れば淘汰されていくと思いますよ。
それは、オリコンなどのチャートを長期的に見ていると、明らかに現れていると感じます。
音楽ファンもそこまで馬鹿じゃない。

私の実感としては、全体的に、
70〜80年代の歌謡曲よりも現在の邦楽は、
歌唱力、サウンドともに進化していると思います。

863 :読者の声:03/11/15 14:29 ID:S5d7XQUC

今年も1週目だけチャート1位なんて
寒い曲がたくさんあったわけよ(w

結局、日本の国民に1番支持された曲が

SMAPの「世界に1つだけの花」である事実。

200万枚売ってるんだから文句のつけようがないよな。


864 :読者の声:03/11/15 14:39 ID:8BQ1SKVf
>>863

>>結局、日本の国民に1番支持された曲が
>>SMAPの「世界に1つだけの花」である事実。

支持されたと言うより持ち上げられたって表現が正しい(w




865 :読者の声:03/11/15 14:49 ID:fGqL/GSN
>863

逆に、昔のヒットのように、何週間もの間、連続1位獲得のほうが、薄ら寒い気がします。

また、
200万人がお金を出して新品の「世界に1つだけの花」買ったという事実があるだけです。
音楽の浸透はCD売上だけじゃないし、
5年先、10年先、もっと先、どう評価されるかというのもあるし。
たまたま現時点での一評価だと思います。

866 :読者の声:03/11/15 14:50 ID:fGqL/GSN
>864
誰が持ち上げたんですか?

867 :読者の声:03/11/15 14:52 ID:S5d7XQUC
>>864

そうかな?シングル累計30万程度の曲じゃ話にならないけどね(w

とか言いつつ、「世界〜」なんて買ってもないし
聴きたくもない(w


868 :読者の声:03/11/15 14:57 ID:S5d7XQUC
>>865
あと10年後に2003年を代表する曲を1曲挙げるっていう雑誌か
なんかの企画があれば、「世界〜」がとりあげられるのは確実と思っ
ているのは、私だけ?


869 :読者の声:03/11/15 14:58 ID:eaaYz2Y9
とりあえず「世界は〜」は勢いで売れてコレ買わなきゃ流行に遅れると思ったヤツと戦争中でうわっつらだけでも平和を主張したかった中途半端な平和主義者が買っただけである。


僕も買いはしなかったがMDにある(無理矢理友達に貸された)でも今は聞くとなんかムカツク。特に中居の歌唱力のなさには頭を悩ませる。5歳の弟も大笑い(笑)

870 :読者の声:03/11/15 15:03 ID:fGqL/GSN
>868
確かに2003年の代表曲ということにはなるが、
それが大きく取り上げられるかどうかはわからない。

それは、仮に近い将来、音楽産業が好景気になって
200万300万が当たり前なんてことになったとすれば、
逆に2003年の「世界〜」は、皆忘れる去るかもしれません。
先のことは、どうなるかわかりません。

871 :読者の声:03/11/15 15:05 ID:eaaYz2Y9
まぁ売れた曲=いい曲という方程式も立たないし、売れない曲=悪い曲という方程式も立たないけどね。
だから誰がなんと言おうと「世界に〜」なんていいとは思わないからね。

>>868
まぁそうだろうが。。。。イヤだな、なんかそれ・・・日本の恥だな・・・なんでこんなのみんな買ったんだろ?
アホじゃない??まだSMAPなら夜空ノムコウのが評価できる。この曲は飽きが早いし、歌詞がニクイ。

872 :読者の声:03/11/15 15:07 ID:fGqL/GSN
つうか、スマのスレじゃないっつうの。。。まったく

873 :読者の声:03/11/15 15:13 ID:eaaYz2Y9
すんません

874 :読者の声:03/11/15 15:23 ID:fGqL/GSN
まあ、確かに、ミリオンを超えるビッグヒットの場合、
流行っているから、皆がイイっていうから、自分も欲しいって買う人間も多いことは確かです。
でもそういう消費者の購買心理は、音楽に限ることではないです。ファッションも同じこと。
(ずっと前からのファンにとっては、意外と迷惑だったりすることもあるんだよな。)

そういうのを読み取るのも、オリコンなどのチャートの面白いところでもあります。


875 :読者の声:03/11/15 15:29 ID:jMMRL4kg
いまのオリコンはチャートといえるものなんだろうか?
単なる新曲発売リストみたい。

876 :読者の声:03/11/15 15:38 ID:fGqL/GSN
>875
むしろ、新曲発売リストとしては役立たずでしょう。
特に、発売前のレビューは頂けない。
「世界に〜」のシングルが出る時、
平気で「まだ聴いていないのだが、云々」なんて書いてあったョ

チャートとしてはどうなんでしょう?
一応業界標準ということで、参考にする価値はあると思います。

877 :読者の声:03/11/15 15:39 ID:eLlDwVDh
浜崎あゆみのどこが凄いの?
わけわからん。
あいつはただのパクリ

878 :.わむて ◆wamuteW7DE :03/11/15 15:40 ID:WzTNgLW3
    ∩∩
    <|: ^>
    ni  n
  .yy~~~~ .Y
. \((ヘ   _! / みるまらー
  <_葱看>
     ̄ ̄

879 :読者の声:03/11/15 15:43 ID:fGqL/GSN
スマの次はハマかい?!
そういう香具師に限って、数年〜数十年後に
あの頃はやったんだよな〜懐かしいな〜
とかいってコンピ買う爺婆になるんだよな。。。まったく。頼みますよ

880 :読者の声:03/11/16 00:41 ID:7QrgcEGs
ウインズとやらが1位→22位は、1位から急降下の新記録ですか?

881 :読者の声:03/11/16 00:50 ID:cq+OiUXz
松山千春って日本一のボーカリストとか自分で言ったりしてますけどそんなに売れてるの?

882 :読者の声:03/11/16 04:47 ID:SP7SOCgn
>>881
別に歌が上手いからって売れてるなんてことないでしょ?
ただ、松山千春が偉大なシンガーソングライターってことは間違いないよ。

883 :読者の声:03/11/16 06:00 ID:q2VcOh/r
シングルチャートに関しては、
まぁ流行りの歌が分からんけど、急に誘われたカラオケで歌うのに無難な曲リスト、
てな使い方は出来るかも知れないw

>>881
上手いことは上手い。
ただ、技術と売り上げは必ずしも比例しない(SMAPとかモーとか見れば分かるっしょ)

884 :読者の声:03/11/16 21:44 ID:TOUgIeZj
松山はシンガーソングライターなんだから歌の上手い下手も大事だけど
楽曲のクオリティーの方が問題なのでは?(どんな歌歌ってんのかもしらないが)
ましてや売れてる売れてないは関係ない。
ハマが50歳近くになって歌手やってるかどうかは疑問だし。
松山は現役のベテランなんだから、別にあのぐらいのこといってもいいんじゃねえ!
自分の人気とりで若いやつにコビ売って、影でぐちってるベテランよりはましかな
モー娘と競演してる五木ひろしとかさ。


885 :読者の声:03/11/22 17:47 ID:xUmet2Q7
私は昔からオリコンが嫌い。
業界との癒着とかそういう問題ではなくて、
「週間チャート100位(現在はシングル200位、アルバム300位)にランクインしていない曲は
何枚売れていても累計に加算されない」
というのが嫌。
やはり10枚単位(現在は1枚単位)で累計数字を出すのなら、ランク圏外の数字も加算してほしいと思う。

886 :読者の声:03/11/22 18:21 ID:5oxeZT+T
オリコン操作の公然の秘密は「自社買い」があること。週の後半でデイリーのチャートが必ず上昇するという傾向の曲があるだろう。あれが、自社買いだ。

887 :読者の声:03/11/22 23:06 ID:ycxKupiq
お前ら・・・・

      熱いじゃねぇか・・・w

888 :読者の声:03/11/23 01:19 ID:h4EuMDOj
単純に凄いと思うけどな それだけ人気あるってことだし
でもたまにお遊戯みたいな歌が1位になってるときは腹が立つ


889 :読者の声:03/11/23 13:35 ID:xCmlBYoc
オリコンの結果に個人的嗜好や感情をぶつけて
喜んだり腹をたてたりする
そんなお前らみたいな素人がいる限り
こっちとしてはイイ商売になるんだよな

まったく素人の巣窟。イイスレだここは! プッ


890 :読者の声:03/11/24 00:46 ID:rSaSzE8v
889
>こっちとしてはイイ商売になるんだよな

あんた誰????
お離婚の社員?そういう風にいうってことは当然音楽関係の業界人なんだろうな
たかが2ちゃんねるのたわごとに熱くなってるようじゃ〜
職業がら情けないんじゃないの!
ここは便所の落書きのようなものだぜ
もしそうならこんなとこ見てないで、もっといいもの作りなよ。
それともただのCD屋のおやじかー?はったり?


891 :桜井ラブ:03/11/24 10:39 ID:3rdM+Vl/
ミスチル最高!!−−−−−

892 :読者の声:03/11/24 11:01 ID:7c3dPk1k
CDショップ勤務のフリーターと思われ >890

893 :読者の声:03/11/24 11:16 ID:Esix9zn8
>>883
なぜモー娘??モー娘は技術と売上比例してるじゃんw

技術も悪けりゃ売上も最低。
なんでSMAPと一緒にするのか・・。

894 :読者の声:03/11/24 15:14 ID:fA/GsM3Y
オリコン ロリコン

895 :読者の声:03/11/24 16:17 ID:LF6cBOSB
>>871みたいな個人的嗜好で物を語るなよ。

896 :読者の声:03/11/24 17:23 ID:NpROeYvr
アムロのミリオン曲
CAN YOU CELEBRATE? 222万枚 97年

Don’t wanna cry  137万枚 96年

Chase the Chance  136万枚 95年

You’re my sunshine  109万枚 96年

a waik in the park  106万枚 96年


897 :読者の声:03/11/24 17:28 ID:joUmDLvc
ミリオンヒットが1番多かった95年のデータを書きます。

 1位 248万枚 LOVE LOVE LOVE (ドリカム)
 2位 213万枚 WOW WAR TONIGHT (H Jungle With t)
 3位 187万枚 HELLO (福山雅治)
 4位 186万枚 LOVE PHANTOM (B`z)
 5位 184万枚 Hello,Again (マイ・リトル・ラバー)
 6位 181万枚 シーソーゲーム (ミスターチルドレン)
 7位 177万枚 TOMORROW (岡本真夜)
 8位 171万枚 奇跡の地球 (桑田圭介&ミスターチルドレン)
 9位 162万枚 ロビンソン (スピッツ)
10位 158万枚 CRAZY GONNA CRAZY (TRF)
11位 157万枚 【es】 (ミスターチルドレン)
12位 149万枚 ねがい (B`z)
13位 145万枚 ズルい女 (シャ乱Q)
14位 139万枚 love me,I love you (B`z)
15位 138万枚 masquerade (TRF)
16位 136万枚 Chase the Chance (安室奈美恵)
17位 134万枚 KNOCKIN` ON YOUR DOOR (L⇔R)
18位 133万枚 ら・ら・ら (大黒摩季)
19位 125万枚 GOING GOING HOME (H Jungle With t)
20位 122万枚 突然 (FILD OF VIEW)
21位 113万枚 MAICCA (EAST END×YORI)
22位 111万枚 あなただけを (サザンオールスターズ)
23位 106万枚 OVERNIGHT SENSATION (TRF)
24位 106万枚 サンキュ (ドリカム)
25位 103万枚 旅人のうた (中島みゆき)
26位 102万枚 I BELIEVE (華原朋美)


898 :読者の声:03/11/24 17:44 ID:joUmDLvc
1997年 10月27日付けオリコンより(週間シングル売り上げ)

 1位 48万枚 WHITE LOVE(SPEED)
 2位 34万枚 Wanderin`Destiny (globe)
 3位 33万枚 虹 (ラルク・アン・シエル)
 4位 32万枚 LOVE is.... (河村隆一)
 5位 19万枚 LOVER SOUL(JUDY AND MARY)
 6位 15万枚 風のプリズム (広末涼子)
 7位 13万枚 Liar!Liar! (B`z)
 8位  8万枚 すみれSeptenberLove (SHAZNA)
 9位  5万枚 「エキセントリック少年ボウイ」 (エキセントリック少年ボウイオールスターズ)
10位  4万枚 Peace! (SMAP)

2003年 10月20日付けオリコンより(週間シングル売り上げ)

 1位  4万枚 イミテイション・ゴールド (TAK MATUMOTO featuring 倉木麻衣)
 2位  3万枚 エレクトリック・サーカス (ミッシェル・ガン・エレファント)
 3位  2万枚 メリッサ (ポルノグラフィティ)
 4位  2万枚 AMBITIOUS JAPAN! (TOKIO)
 5位  2万枚 虹 (福山雅治)
 6位  1万枚 雪の華 (中島美嘉)
 7位  1万枚 TALI (YOSHII LOVINSON)
 8位  1万枚 きみをつれていく (安倍麻美)
 9位  1万枚 合コン後のファミレスにて (ソニン)
10位  1万枚 destiny (DOUBLE)


899 :読者の声:03/11/24 20:40 ID:TvXPSfj9
>>898
97年は少年ボウイ以外見事に糞だな。

900 :読者の声:03/11/24 21:02 ID:q7kC0yaR
デイリーも枚数発表しろよ檻根

901 :読者の声:03/11/27 07:58 ID:hp90z0DZ
いくら世の中不景気で違法コピーがどうのこうの、といっても

当時からレンタルとかあったわけだし、今と比べて売り上げに開きがありすぎ。

かなり当時は枚数を適当にサバ読んでた可能性が濃いな。オリコン

ミリオン今年はスマ1曲、去年はわざわざ再販してお情けでハマのが1曲だけだものな。

902 :読者の声:03/11/27 08:17 ID:PN7HS2DE
でも今、一回きいただけでこれ売れる!っていう曲
実際にすくなくなってるし。

903 :読者の声:03/11/27 09:40 ID:hp90z0DZ
902確かに質も落ちてるかもしれないが

95年のデータ見ても、これがミリオン??ウソだろう??

て笑える曲がいっぱい。どの曲とは言わねえが。

サバ読んでるだろ。CDバブルで何でもありの時代だよ。

904 :読者の声:03/11/28 16:46 ID:VRE4blUY
>>903
というより、95〜96年は小室ファミリー全盛期で、
そのおかげでCDがたくさん売れていただけ。
当時は小室がプロデュースしているというだけでなんでも売れた時代。

905 :読者の声:03/11/28 17:02 ID:y6N/VTLI
小室には家族はいないが・・・。

906 :マピミ♪ ◆KDwnpDru3E :03/11/28 18:05 ID:ACl9h+GG
後藤真希オリコン1位

907 :読者の声:03/11/28 18:14 ID:i1SmUdOZ
ここが暫定売上げスレですね
次スレ早々に立ててね

908 :読者の声:03/11/28 18:16 ID:tGF0WrFA
オリコンの株主に電通、DHCとか書いてあってなんか笑った

909 :読者の声:03/11/28 19:19 ID:8EPvS1bl
>>25
9枚?

910 :読者の声:03/11/28 22:16 ID:AoZktTBD
というか、小室が音楽業界を駄目にした張本人。

売れるからといい気になって、インスタントな愚作ばっか発表するから
しまいには音楽ファンからばかにされ、売れなくなった。

愚作ってだけでなく、1曲だけしかはいってないシングルを乱発。
あとは安易なリミックスでごまかして、しかもその乱発したシングルは
必ずオリジナルアルバムにおさめられ、まるでベストアルバムのような
使いまわしの音源の入ったアルバムをオリジナルと評して発表。
そのあと、ベストアルバムでまた使いまわし。
お金をかけずに儲ける徹底した商業主義を展開して音楽業界をしらけさせた。

鈴木あみに送った愚作の数々といい、中古CD屋に行けば必ず小室プロデュースの
インスタントシングルが1枚50円でワゴンに並んでいる状況。それでも売れない。

911 :読者の声:03/11/28 22:26 ID:AoZktTBD
たとえば、5枚シングルを出せば普通ならカップリングをあわせると
最低10曲は作らないといけないわけだが、小室はカップリングに
ほんとくだらないアレンジのリミックスをいれ、5曲の発表ですませた。

オリジナルアルバムにはシングルすべてぶち込むからが
たとえば10曲入りなら(当時は+インスト2曲ぐらいだろ)
通常アーティストがシングル5枚製作する労力で5枚のシングル、1枚のオリジナルアルバムを
製作していたわけだ。

912 :読者の声:03/11/28 22:35 ID:AoZktTBD
もちろんそれはエーベックス商法として、あゆなどが受け継いでいる。

リミックスはマスターテープを元に製作できるからコストが凄く安くつく。
最近3パターンのリミックスを出したのには驚いた(見猿聞か猿言わ猿みたいなやつ)
需要があるのだからしょうがないが、どうかしてるよ。あゆヲタは。あきなえのか。
俺なんかあゆの曲の見分けすらつかねえのに。



913 :読者の声:03/11/28 23:07 ID:e7w9BC2K
正直、あゆのリミックスやアナログ12インチって訳わからん。
現場で使うDJなんかいねえだろ。なんのために作ってんだろ。

914 :読者の声:03/11/29 19:35 ID:XLUpIVlq
http://ime.st/www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg


915 :読者の声:03/11/30 13:00 ID:rTiaIlNn
この曲がオリコン1位になったときびっくりした
ミニモニ。じゃんけんぴょん
だんご3兄弟
慎吾ママのおはロック
LOVEマシーン
そうだWe're Alive
ちょこっとLOVE
月のしずく
明日への扉
硝子の少年


916 :読者の声:03/11/30 13:01 ID:IrzWsLYD
ごっちんを馬鹿にするな

917 :読者の声:03/11/30 13:19 ID:9xpEZkaC
面白い曲が1位になるのは別にいいんじゃないの。
歴代最高売り上げは「およげたいやきくん」なんだし。
本家のアメリカではライノがノベルティーヒット集とか出してるよ。

918 :読者の声:03/11/30 23:12 ID:4yFchFod
畠山秀明ぶち殺すぞ!!!!!!!!!

919 :読者の声:03/12/01 03:33 ID:No9gMSu5
917
いいとか悪いではなくて驚いたと言っているとおもわれ。
自分は個人的にはいくない、とおもうが。
幼稚な曲が流行る→音楽関係者は幼稚な歌をますます企画する
→幼稚な歌がまともな歌に混じって多くチャートをにぎわす
→日本の歌のレベルがさがる。

920 :読者の声:03/12/01 03:39 ID:6/uyvrMa
少しずつレベル上げてってくれ

921 :読者の声:03/12/01 04:06 ID:Kl1dpZdi
日本の音楽界は女子十二楽坊とモーニング娘。と浜崎あゆみとスマップで
構成されているので レベルの上げようがありませんね

922 :誰か松本に作曲の仕方教えてやれ:03/12/01 10:37 ID:SSIQTFKl
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       」. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//´    "!,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|、
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923 :読者の声:03/12/02 03:22 ID:mITGU6xS
オリコンHPのアルバム6位以下のリンクが
シングルのページになってるわけだが。

924 :読者の声:03/12/03 10:35 ID:W1hJkBhh
どうやら後藤が今週のオリ1位になるっぽい?

また1位の品位を下げてしまったな。

後藤は五等で十分だろ。

925 :読者の声:03/12/03 10:43 ID:84F4zOz+
>924
後藤オリ3位

926 :読者の声:03/12/03 10:45 ID:W1hJkBhh
>925
それはよかった!!ホッ!


927 :読者の声:03/12/13 18:04 ID:ZQQ3qzzQ
>>910-912
小室自体、長戸大幸によって生み出されたビーイング商法を真似ているわけだが。

長戸は、新人アーティストを売り出す際に、テレビ番組・CMのタイアップをつける事で、
駄曲であってもCD購入者を洗脳させて買わせることに成功した。

小室もシングル曲の大半にタイアップをつけて、同じような手口でCDを買わせていた。

928 :読者の声:03/12/14 04:14 ID:LP1EOIye
>>927
CM、ドラマなどのタイアップ曲がヒットしていくなか、みんなこぞって
少しでも強いタイアップをつけようと試みるようになる。
ヒット曲はよい曲を作った結果として売れた、というんではなく、
仕掛けにより生み出せるもの、という考えにかわる。

それが大手事務所と企業やテレビ局、メディアなどとの癒着、
さらにオリコンにまで癒着が及び、情報操作されるようになるわけ。
結果、タイアップのあわしたコマーシャル的な曲がチャートをにぎわせるようになり
エ〜なぜこの曲が??ミタイなミーハーな曲ばかりチャートイン
『退屈なヒットチャートにドロップキック♪』てな具合になる。

★俺が目を覆いたくなるのは、アルバムの帯などに書かれた多数の〜タイアップ曲と書かれた文字
まるで鬼の首でも取ったかのように書き記されてるのあるでしょう。浜のアルバムとか・・
『お前らは企業やドラマの宣伝するためにアルバムだしてんのか!』て思う。
元来アルバムコンセプトを大事にしたアルバムアーティストというのがいたはずだが、
今は全員コマーシャルアーティストの成り下がってる。★

売れればなんでもいい、みたいなポリシーのないアーティストばかりで情けなく思うが
買う方がそれをトレンドととらえ、かっこ悪いことと思っていないことも問題。

タイアップってかっこいい単語だが、要はものの宣伝曲なんだが。
チャート上位さえ入れば満足なのか?もっと別のものも期待すべきだよ!

929 :読者の声:03/12/14 04:31 ID:74XsLTQD
ガイ出かもしれんがとりあえず

1位じゃないが20位30位あたりなら
普通に実弾(現金)が効くと音楽関係の知合いが言っていた。
お互い面識のない音楽関係者が数人集まった場所で
その話題に何の違和感もなくうなずきあっていたのが印象的だった。
1位もそうなのかなぁと思った記憶がある。
真実は知らん。



930 :読者の声:03/12/14 07:24 ID:LP1EOIye
オリコンチャートのページの下にわけわからないこと書いてあります!
*CDの週間チャートは、デイリーチャートに加え、その他の多くの協力店の情報を加味して作成されています。
(デイリーチャートの合計がそのまま週間チャートではありません)

つまり裏を返せば、協力店の売り上げ結果はデイリーチャートには反映されていないってことですよね?
じゃ〜、デイリーチャートはどうやって割り出されるのでしょうか?

出荷数=売り上げではないが、かなり反映されるシステムになっているとは聞く
だから1位なんて無理して店舗に押し込んでしまえば発売初日で片がつくらしい。
(あとで返品を取れば言いだけのこと)ある程度歌手に力は必要だが。

不透明なデイリーチャート、調査店の資料、これらの資料がそろった時点で
さらに会議が行われてチャートが決定するらしいが、
『ここで外部の力が加わることは否定できない』と、故小池社長がポロッもらしていたよ
一番操作されるのは10位までの曲じゃないかな?10位と11位じゃ天と地だから。
こんなもので一喜一憂してもしょうがない。

かって小柳ゆきのデビュー曲が浸透するまで20位30位ぐらいで落ちずに操作されてたのは
結構有名な話だけどね。プラネットでは100位にも入ってなかった。

931 :読者の声:03/12/14 09:49 ID:74XsLTQD

見えない裏を勘ぐり過ぎるのも嫌だけど
妙に説得力のあるご説明ありがとうございますた。

932 :読者の声:03/12/14 12:07 ID:HApIIQ/x
オリコンねぇ・・・
何年前だったか内田有紀の「天下を取ろう 内田の野望」とかいう
どーしようもない曲が一位を取ったりしてたから。
あまり過信はしない。参考程度。


933 :読者の声:03/12/14 14:01 ID:/B0Z9Ax9

結局、B'zの全盛期が、CDが売れる時代と
たまたま重なっていただけだったってこと。

「愛のままに〜」か何か知らんが、あんなアニソンみたいなのを
仮に今リリースしたとして、どう甘く考えても30万枚程度だろ。

今となっては、B'zはオバヲタの慰み程度の存在なんだから。


934 :読者の声:03/12/14 17:29 ID:ZBrLBdKV
売り上げだけでなく、人気も得れる=話題性>>1

935 : :03/12/14 17:31 ID:im9FanR6
いつかのメリークリスマスとか古いよな
まだ、クリスマスに聞きたい曲1位だってよ

936 :読者の声:03/12/14 18:32 ID:QYB/29P5
>オリコンチャートのページの下にわけわからないこと書いてあります!
>*CDの週間チャートは、デイリーチャートに加え、その他の多くの協力店の情報を加味して作成されています。
>(デイリーチャートの合計がそのまま週間チャートではありません)

>つまり裏を返せば、協力店の売り上げ結果はデイリーチャートには反映されていないってことですよね?
>じゃ〜、デイリーチャートはどうやって割り出されるのでしょうか?

文章理解力ねえな

937 :読者の声:03/12/14 18:37 ID:m3sFmNjU
しかしこのスレの前半であれほど、初動型マンセーとか
言ってたB'zオタの姿を最近見ませんね。

938 :読者の声:03/12/14 19:18 ID:fmwFMJ+J
私が最も意外に思ったのは

歴代シングル売上 第2位    女のみち/宮史郎とぴんからトリオ

何でこんな曲が??


939 :読者の声:03/12/15 01:32 ID:rElWo+9Q
>938
日本は高度成長期、演歌全盛の時代だったからじゃないの???
>928
確かに、あのタイアップのオビはダサいなー
オリジナルアルバムがまるでコマーシャルベストアルバムだな〜
みんな企業やテレビ番組背負って音楽やってる。






940 :読者の声:03/12/15 14:45 ID:yPsEcFV+
>>938
当時の人気番組「8時だよ!全員集合」でネタとして使われていたため大ヒットになったらしい。

941 :読者の声:03/12/15 15:45 ID:1yl5xKme
あゆ稼いだ! 118億円! レコ大V3濃厚

今年のCDとDVDの年間売上げを競う「第36回 日本レコードセールス大賞」(オリコン主催)
が14日、都内のホテルで発表され、浜崎が2年ぶり3度目の大賞を受賞した。
CDとDVDを合わせ計118億円の売り上げを記録。
これで日本レコード大賞史上初の“V3”の可能性も高くなった。オリコンによると、浜崎はシングル売上金額13億5000万円(112万枚)、
アルバム売上金額91億7000万円(297万枚)DVD売上金額12億8000万円(9万枚)で、
計118億円を売り上げた。
近年は音楽産業の低迷が続き、人気の移り変わりが早い時代といわれる。
その状況下で3度目の受賞に,オリコンの小池恒右社長も
「流れが速い時代に、3回の受賞がいかに偉業かをご理解してほしい」とたたえた。
大みそかの日本レコード大賞V3に向けて、さらに1歩近づいた。(日刊スポーツ)

●オリコンと二人三脚、レコ大受賞の口実作りに必死です!!浜あゆ
 レコ大は元来楽曲の送られるものだから、こういうの関係ないのだが・・
 辞退してもスマの送るのが筋。

942 :読者の声:03/12/15 15:55 ID:I7aT/ryX
オリコン30位以内にも入らない奴は糞

943 :読者の声:03/12/15 15:57 ID:1yl5xKme
941ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000037-nks-ent

>オリ社長→いかに偉業かを理解してほしい
レコ大受賞に値するのだ・・とアピールしてるわけか。
でも理解しろ・・といわれてもなーー引いちゃうヨ・・必死さに。


944 :読者の声 :03/12/15 16:32 ID:dWAO17e/
●◎◎ 清水ミチコって全然おかしくね?。物真似が似ていない
のに、なんで平然とTV、特にNHKなんかに出演するのか?。
桃井○○りなんて全然似てないじゃん。以前のぴか一倶楽部、ありゃあ
一体何なのよ??。また何年も前にやった写真物真似を番組中で何回も
使ったりしないと認知されないって事、分かってやってるのか。
芸能人として恥ずかしくないんだろうか。あれで物真似のベテランだとか、
ちょこっと楽器弾いたくらいで妙に自慢してるのはやっぱ芸が高山仕込だからなんだろうねえ、
情けない。ウけてるのは汚いAVくらいじゃんか。(w
みっともないから、今後は高山村に帰省すんなや、B級芸人!。(w

945 :読者の声:03/12/15 17:47 ID:L4ixmtk+
>>940
それだったら、橋幸夫の「潮来笠」とかリバイバルヒットしてもよさそうじゃん。

946 :読者の声:03/12/15 19:51 ID:wm8MpD6/
ってか日テレでやってたベストヒットアーティストって普通にSMAPじゃないの・・??
なんで浜あゆ?浜あゆが売れたのはアルバムでしょ?

2冠とか言ってひとつはやらせ賞じゃん。レコ大もこの人が取るんだろうね。
見る気ゼロだわこれじゃ。

947 :読者の声:03/12/15 21:29 ID:17aFs1LS
>いかに偉業かを理解してほしい

・・と訴えなきゃいけないようじゃ偉業ではないな。

948 :読者の声:03/12/16 16:18 ID:SwkveMUE
聞いてぇ、ね〜ん、聞いてぇ〜〜〜〜〜〜んぅっ。

949 :読者の声:03/12/16 20:11 ID:vDJDYLdJ
オリコン信じてません。むしろ見てねぇ。
オリコン見て買っちゃうアホもどーかと思うが。

950 :読者の声:03/12/16 21:51 ID:+SnpmMjQ
>>949
2,3千円も出してそんなバカなことするヤツがいるとは信じがたい。







信じさせてくれぇ

951 :読者の声:03/12/16 22:07 ID:SD4SQQR0
>>950
オリコンはそんなにしないぞ。
300円くらいか?

952 :読者の声:03/12/17 01:28 ID:nmLVNCIV
933のいうとーり
ビーズの曲でいい曲なんてごくわずか
なんでも出せば売れるようになったら終わり

953 :読者の声:03/12/25 13:13 ID:n6csha7i


954 :読者の声:03/12/26 09:54 ID:AdShiT09

12 :名無しのエリー :03/12/26 02:47 ID:1rLrhiy2
小田和正いわく、

>「ミスチルがチャートで21作連続一位を取るというのは、さっき聞いて驚きましてねえ」
>「まあ、何回一位を取っても全然驚かない人もいますけど」
>「・・・今のは笑うところですよw」
>「ここでシーンとしてしまうと、波風が立ちそうで怖いんですけどもw」
>「まあミスチルがそれだけ1位を取るという意味で、日本の大衆も捨てたもんじゃないなと」

ま あ 、 何 回 一 位 を 取 っ て も 全 然 驚 か な い 人 も い ま す け ど


・・・B'zはあぼーんされました


955 :読者の声:04/01/01 19:57 ID:yUS+2aJ5
浜崎あゆみ、はっきり言って受賞した瞬間、とても哀れな感じがした。

史上初の3年連続とアナウンサーが連呼して、ハマお決まりの涙

こうまでして売れてること誇示したいのか?

望まれて受賞するならまだしも・・・・

栄光、名誉、金、浜崎チームの考えてるのはこの3要素

数字や記録じゃなく、もっと歌本来の持つパワーをアピールすべきだとおもうが。

956 :読者の声:04/01/01 19:59 ID:G6+o7T/d


254 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :03/12/18 17:30 ID:HQSohtlY
よく考えたら、CD年間総売上もシングル売上もアルバム売上も、全て浜崎が上だな。
それともB'zが落ちただけ?

255 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :03/12/18 17:48 ID:???
>>254
B'zが落ちただけが正解。

しかも、今年のB'zの売上げ額の半分以上が
バラードベストや再発シングルなどの過去音源中心。
新譜が売れなくなってしまったという悲惨な状況。


浜崎は自分のバラードベストの倍近く、新譜のアルバムが売れてるし、
今回のミニアルバムも大ヒット間違いなし。
シングルもB'zにはありえないロングヒットを飛ばしている。
現在も新譜のバラードが売上げを伸ばしてるよね。

過去音源しか売れないB'zと、新譜が売れまくる浜崎、
どちらの未来が明るいか容易に想像がつくね。



957 :5661028:04/01/01 20:53 ID:D4Fkx7Vf
>>910
インスタントな愚作とは具体的にどういうものですか?
リミックスの安易さの基準を教えてください。
小室はシングルをアルバムに収録する際、バージョンを変えるケースが
とても多かったんだけど、あなた、もしかして鈴木あみしか聴いてない人?

>>912
金銭面のコストが高ければ良いリミックスになりますか?

時代に最適化するように創られた作品が、時の移ろいに弱いのは当然のこと。
ある時期に深く食い込ませるのか、長期間漂わせるのか、作品に対する哲学は
それぞれあるだろう。
ある時期に深く食い込ませるつもりがないアーティストを聴いてる人は、
1位が獲れなかったからといって、うろたえるんじゃない!
1位が獲れなかったり、獲らなかったりするのは、獲れなかったり獲らなかったりする
アーティストのせいなんだよ。
誰かがどいてくれなきゃ1位になれないなんて、みっともないこと言うなよ。


958 :読者の声:04/01/02 00:52 ID:Jh+h5rVC
>>957
社員必死だなW。

959 :読者の声:04/01/02 00:57 ID:EVODlrIe
956 消えろ

浜崎のCD エイベックス社員 全員買わされてるんでしょ?

960 :5661028:04/01/02 01:43 ID:0zHBAZ87
>>958
俺は単なる小室ファンだよ。
ずっと好きだったミュージシャンが、爆発的に売れる状況を体験できて
最高だったね。
この楽しさを知らないまま一生を終える人のほうが多いのだから、
申し訳なさすら感じるよ。(高笑い
あなたの好きなミュージシャンも、あなたが望むような形で評価されるよう
願っているよ。

961 :読者の声:04/01/02 17:54 ID:WkL8b9VK
>>957
>>インスタントな愚作とは具体的にどういうものですか?
ウーム、ある程度書いたつもりだけど?指摘した>>910に。いちようその部分をコピペしておくよ。

>1曲だけしかはいってないシングルを乱発。
>しかもその乱発したシングルは、必ずオリジナルアルバムにおさめられ、
 まるでベストアルバムのような使いまわしの音源の入ったアルバムをオリジナルと評して発表。
>そのあと、ベストアルバムでまた使いまわし。
>お金をかけずに儲ける徹底した商業主義を展開して音楽業界をしらけさせた。

>たとえば、5枚シングルを出せば普通ならカップリングをあわせると
 最低10曲は作らないといけないわけだが、小室はカップリングに
 ほんとくだらないアレンジのリミックスをいれ、5曲の発表ですませた。

>オリジナルアルバムにはシングルすべてぶち込むから
 たとえば10曲入りなら(当時は+インスト2曲ぐらいだろ)
>通常アーティストがシングル5枚製作する労力で5枚のシングル、1枚のオリジナルアルバムを
 製作していたわけだ。

インスタントな愚作とは、人それぞれ感じ方があるのでなんですが、上記のことは
とても製作サイドが、CDバブル期ということもあって小室の名前さえあれば売れるだろう?
みたいに安易に軽率に干満に考えていたのではないか?と僕には思えた(つまりインスタントな製作)
当時彼は何人の歌手にどういうペースで曲を提供していたかと言うことは
ファンであるあなたならわかっているはず。
その時期に発表した作品はどれもインスタントで愚作だったと僕には感じたのでそう書いた。

>>リミックスの安易さの基準を教えてください
基準というより、シングルを1曲で済ませたと言うこと。
もう1曲カップリング曲を製作して発表することに比べると安易と言う意味
もう少し聞きごたえのあるリミックスならよかったんだろうけど、明らかに埋め合わせ的な(インスタントな)
感じがしたので書いたまでです。
いろいろ批判されるのは売れた人の特権だからそんな向きにならなくてもいいのでは?褒めてくれる人もいるでしょう。

962 :読者の声:04/01/02 18:06 ID:WkL8b9VK
>>957>金銭面のコストが高ければよいリミックスになりますか。
それはそうとは言い切れない。。
でもエーべ商法は音源の使い回しやリミックス出しすぎだろう?いくらなんでも。
あゆの年間売り上げ1位にしてもそういうものの賜物だといえるが。
需要があるからしょうがない、と言ってしまえばそれまでだけどね。


963 :読者の声:04/01/02 20:45 ID:EYVw2GH6
>>956 氏ね

964 :読者の声:04/01/02 23:14 ID:bcjlHARM
まぁ要するに、物差しみたいなものってことで


965 :5661028:04/01/03 05:19 ID:6ogurfrh
誤解があるみたい。
名前を利用したプロジェクトも確かにあったけど、それはエイベックス以外で、それも数枚だけだよ。
リミックスについては、アメリカのシーンにあった状況を模倣しつつ、
日本の音楽シーンのドメスティックさを払拭しようという意図があった。
1位を獲りすぎると、音楽よりも金のことばかり気にする人達に虐められるから、
そんなに凄いことでもないのかもしれないなあ。


966 :5661028:04/01/03 05:36 ID:6ogurfrh
>>962
エイベックス以外がリミックスをやらなさすぎるんだよ。
アメリカだと、リミックスからスタートしてプロデューサーになるケースも珍しくないのに、
日本ではリミックスにおける創作性を比較的低く見るからなあ。
デュランデュランみたいに、リミックス盤でブレイクする土壌が無いよね。

967 :5661028:04/01/03 07:37 ID:6ogurfrh
>>957>金銭面のコストが高ければよいリミックスになりますか。
それはそうとは言い切れない。。

スタジオや機材やエンジニアに、これでもかと金を注ぎ込んでみても、

>小室はカップリングに
 ほんとくだらないアレンジのリミックスをいれ、5曲の発表ですませた。

と言われちゃうのだから、予算の大きさは当てにならないんだよねえ。

968 :読者の声:04/01/03 17:11 ID:0RIP0ETT
私的事ですけど
オリコン一位とってすぐ消えるよりも
二位〜十位ぐらいをうろうろしてる方が
絶対国民には印象に残る気が


969 :読者の声:04/01/03 17:21 ID:zjOtoX1z
ミスチルの新曲とか森山直太郎のとか
あの程度の曲作れるのは日本中にゴロゴロ埋もれています

970 :読者の声:04/01/03 18:18 ID:3O03b4Tz
>>966
>エーベックス以外がリミックスやらなさすぎなんだよ
だって日本の音楽シーンにリミックスを重んじる風潮ないし。
ダンスチャートとかないでしょう。島国で規模もちがうし。スタイルも違う。
特に近年は生音が見直されてきている時代にはいったからね。

エーべって、CDバブル期にパラパラのリミックスで大もうけしたでしょう。
で、夢をもう一度でトランス流行らそうとしてちょっとコケタ。
なんか音楽製作の仕方が、バブリーな感じがするんでイメージ悪いのよ。
あの時代に凄いいい目している連中ばっかだからさ、今更地道なんて走れるか!
みたいに感じてしまうのです。

971 :読者の声:04/01/03 19:33 ID:FnkmWhF0
J-Popの12インチは正直いらんよな。
カッコ悪くて現場で使えないし。(音がという意味でなく使う行為そのものが)

972 :読者の声:04/01/04 14:13 ID:l0RXj75W
そのエーべ商法、小室がその地盤をつくったっと?
あれだけうれれば勘違いもするがなー
そういやーアンルイスが小室さんの曲は15分ぐらいでできるんじゃない?
って、当時テレビで発言してたの思い出した

973 :読者の声:04/01/04 17:39 ID:YppCa3+h
>小室さんの曲は15分ぐらいでできるんじゃない?

作る人のスキルによって、同じ15分でも密度が違うよね。
そういえば、神田川のメロディって5分くらいでできたらしいよ。
こうせつ氏がなんかの番組で言ってた。


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