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【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part27【業界倫理問題】

1 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/12/19 00:06 ID:kQ0Y5lSk
▼コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。
  CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)のバージョンアップやSACDとのハイブリッドCCCD
  など問題の含まれた新技術に関する動きが未だに続いている。
  欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
  していく重要な役割を担うスレッドである。
  CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、より正当性
  のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。
▼本スレの五箇条
  一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
  一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
  一・荒らし煽りは徹底放置。
  一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。
  一・工作員・釣り師も帰って下さい。
▼「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)
▼初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
  (テンプレサイト)
    ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
    ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
▼派生語類 コピーコントロールCD、CCCD、コピー制御CD、複製制御CD、コピコンCD、
    コピーコントロールディスク、CCD、レーベルゲートCD、LGCD、コピー防止CD、
    複製防止CD、コピー禁止CD、複製禁止CD、コピー抑制、CDS、カクタスデータシールド
    著作権保護CD、コピーガードCD、〜(上記用語プラス)〜機能付きCD、〜〜機能付CD
    コピープロテクトCD、著作権保護技術付き音楽ディスク
▼その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

2 :読者の声:03/12/19 00:14 ID:fl8FQWDb
(CCCD問題点まとめ はじめに)
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
  
▼CCCD関連の情報サイト
 ・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
   http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 ・2ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
   http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
 ・CDSについての解説など
   http://www.muplus.net/cccd/
 ・関連メーカの対応など
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 ・アーティストの発言など
   http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm



3 :読者の声:03/12/19 00:17 ID:fl8FQWDb
(CCCD問題点まとめ その1) CCCD概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
 (規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
 http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
 レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定/他メディア移行等を検討するのが
 最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
 クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
 再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
 (本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
 売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
 CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。


4 :読者の声:03/12/19 00:19 ID:fl8FQWDb
(CCCD問題点まとめ その2) 再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
 ぱなしになり、消費電力増となる。(電池使用型は消耗が早い。)
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化/収録
 データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
 可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
 について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ?)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
 戦略上あえて言及しない/別表現の例が多い。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
 音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
 人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
 「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
 レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
 購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
 ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)




5 :読者の声:03/12/19 00:21 ID:fl8FQWDb
(CCCD問題点のまとめ3) 著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
 いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
 売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
 http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
 http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
 混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の全て
 のコピーを認めないと解釈できる。
 (ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がTV(さんまのまんま等)で公開されたにも
 関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
 (私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
 件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
 アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。




6 :読者の声:03/12/19 00:23 ID:fl8FQWDb
(CCCD問題点のまとめ4) 株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
 (コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、
 再放出すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
 (ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが)
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
 消費者の信用を減少させる要因となっている。
 (市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引/ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする
 例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
 の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
 http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
 による年俸カット等の噂も聞かない。
 (大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#



7 :読者の声:03/12/19 00:24 ID:HLICbW7I
>>1
乙カレーといいたいところだが、
既に新スレは立ってまつ。

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part27【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071743378/l50

というわけで、こっちは削除依頼を。

8 :読者の声:03/12/19 00:25 ID:fl8FQWDb
(CCCD問題点のまとめ5) 売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング
 上位に入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、
 さらにレコード会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
 を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に
 影響を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。CCCD自体を知らな
 かったり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
 (CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている事実
 があり、予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
 (遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売)
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
 販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
 下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
 http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、
 SACD等、既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。
 金で解決するな。)



9 :読者の声:03/12/19 00:26 ID:fl8FQWDb
(CCCD問題点のまとめ6) 公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
 http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
 http://www.muplus.net/cccd/
 http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
 「CCCDならあきらめる」も全体の1割に達している。
 http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
 (訴訟に発展したDVD色調問題と同列に1番最初に扱われている)
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
 泣き寝入りせず通報しましょう。
 http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装って
 CCCDを擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
 2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
 http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif

他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1 でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。


10 :読者の声:03/12/19 00:31 ID:fl8FQWDb
あ。
ばっちんぐしたのね。どうする?

11 :読者の声:03/12/19 01:05 ID:Vydmhe0D
春日歩氏にはいつも頑張ってもらっているので、
こちらを本スレにしてあげたい気がする。
>>1にいつもの名前があると落ち着きが良いように思う。

12 :読者の声:03/12/19 01:08 ID:HLICbW7I
>>11
まあ、それでもいいか。こっちにもこれを貼っておこう。
次スレからはテンプレ化よろしく。

▼レーベルゲートのお寒い現状
秦 幸雄(ソニー・ミュージックエンタテインメント コーポレイトエグゼクティブ)の
トチ狂った発言。CCCDとレーベルゲートを別物であるかのように発言するなど
子供騙しのテクニックを駆使しているが、ロクに市場調査もせずにレーベルゲートを
導入したことが丸分かり。浅倉大介やRhymesterの宇多丸などの所属アーティストの
強硬な反対を押し切ってレーベルゲートを導入した結果がこれ。来年には全ての
アルバムにもレーベルゲートを導入してくれるそうなので、さらに悲惨な方向に
動きそう。ちなみに、実際にレーベルゲートを利用した人によるとSMEの鯖が
落ちていることが多く、認証システムはほとんど使い物にならないとのこと。

http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/report/030630/01.html
秦  われわれはユーザーがパソコンで音楽を聴いていることを前提に、CCCDに
背を向け、敢えて面倒なシステムを作り、ソニー・ミュージックエンタテインメントとして
「レーベルゲートCD」を作った。レーベルゲートCDはパソコンによる単純な再生が
できない代わりに、レーベルゲートに鍵を取りに行き、1回だけコピーができる
システムである。パソコンにスピーカーが付き、部屋にはパソコンしかなく、パソコンで
音楽を聴いている環境を前提としてレーベルゲートCDを作ったが、実際にはパソコンに
コピーした人がごく僅かしかいない。これはまったく予想外であった。しかも2回目以降の
有料課金によるコピーは、自社社員がテストで行っただけではと疑うほどのわずかな
数値でしかなかった。約3000円するCDを買っている理由は、コピーして、車や
ウォークマンで再生するなど、1人がいろいろな場面で楽しみたいためなのであろう。

13 :読者の声:03/12/19 01:09 ID:2klAPYRn
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |
        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ


14 :読者の声:03/12/19 01:16 ID:B8pQoi0L
>>13

もうそのAAはやめてって言ってるでしょう?
付けこまれるよ。


15 :読者の声:03/12/19 02:40 ID:T+15tcp+
>>12
> 秦  われわれは(ry
寒すぎる認識のもとレーベルゲートは導入されたということだな。
さらに推進するのはどういう神経なのか。

>>11
同意。

16 :読者の声:03/12/19 10:20 ID:1+yl9LET
▼実際には使い物にならないレーベルゲート認証
http://www.babbagelab.com/blog/archives/000033.html
レーベルゲートCDは疲れます。ほんと。ネットワークにつながっていても、
SMEのサーバが使えません。レスポンスが良くないため、CDを買ったのに
未だに聞けず、すでに2日経過しています。頭にきますよ!!お金を払って
買ったCDを自由に聞けないことに!!。手続きが必要なら、そりゃやりますよ。
でも、サポートが満足に出来ないなら、リリースするな。いい迷惑です。
最低ですね。ベータビデオみたいにならなきゃいいですね!!
Posted by: エディタ on May 11, 2003 08:55 PM
------------------------------------------------------------
ベータどころか現在ではメディアすら手に入らない
UマチックやDCCのようになる、にCCCD100万枚。

17 :読者の声:03/12/19 10:29 ID:1+yl9LET
▼秦幸雄(SME)の妄言集
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0302/newsbr/
>「機器の再生保証という話でいえば、現状のCDでも100%の再生保証が
>あるわけではない。また、同じ製品でも発売時期によって中のドライブが
>変わることがあるので、『この機種ならば問題なく再生できる』と発表するのも
>現実的に難しい。悩ましいところだが、ごく一部の再生できない人のために、
>著作権やアーティストの権利をないがしろにするわけにはいかない。
>より多くの機器で問題なく再生でき、より強力にコピーを防止できる技術が
>登場すれば、当然そちらに切り替えていくつもりだ」(秦氏)
機械の都合でCDが偶然再生できないのとは異なり、レーベルゲートは
そもそもCDではないのだから、再生できること自体が偶然のようなもの。
また、アジアンカンフージェネレーション、浅倉大介、Rhymesterの宇多丸などが
レーベルゲートに反対しているにもかかわらず、彼らの意向は完全に無視されて
いるのが現実。アーティストの権利をないがしろにしているのはSME自身。
既にSACDやDVDなどの強力なコピー防止策を取ったメディアが存在するにも
かかわらず、SMEは2004年1月からアルバムも含めた全てのタイトルに欠陥技術の
レーベルゲートを導入する。DVDメディアに移行するという話は存在しない。

>Macへの対応については、「MAGIQLIPのMac版が出れば簡単に
>応用できる。現在Mac版を開発中でなるべく早く対応したい」とのことだ。
2003年12月現在、MAGIQLIPのMac版が出るという話は全くない。ちなみに
ソニーミュージックはネット周りの開発を全てNTTコミュニケーションズに
丸投げしている。自社開発する技術がないため。

18 :読者の声:03/12/19 10:29 ID:LvM8KIQQ
avex(2002.3-) 原則全タイトルだが、反対派にはやや寛大 蔑称・・・ave糞、アベ糞、@etc
http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI(2002.5-) 原則全タイトル、反対派にも容赦ない。たまにエラー量が従来より多い。 蔑称・・・凍死馬鹿EMIetc
 http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン(2002.7-) アイドル系のアーティストに多いが、テツトモやZEEBRAなどは免れている。 蔑称・・・目玉etc
 http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン(2002.7-)消極的。忘れた頃に1,2本出すペース。パッケージのCCCD表示の文章がやたら長い。
 http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック(2002.8-)アーティストの意向の形。池田綾子とチャゲアスのみ(池田は1枚で懲りた。チャゲアスはわからん)
 http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント(2002.11-)K2。表示がわかりにくいことが多い。スピードスターは原則としてアルバムのみ。
 http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント(2002.12-)K2。ビクター傘下。今んとこbkozとはなわのみ。
 http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント(2003.1-) 原則的にレーベルゲート2方式。2004年からアルバムもSACDを切り上げLG2になる 蔑称・・・糞ニーetc
 http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント(2003.6-) ワーナーから独立後積極的に導入。ここもXTRAやUNLIMITED同様EMIに乗っ取られたらしい。
 http://www.forlife.co.jp/cccd/

19 :読者の声:03/12/19 10:38 ID:1+yl9LET
▼レーベルゲートがiTunesの配信並みに売れているというデマを垂れ流す秦幸雄(SME)
http://www.fmp.or.jp/express/attitude/a_03062.html
秦「(iTunesの配信が)スタート時に好調だったと伝えられているのは、もともとアップル社に
対するロイヤリティが高かったユーザーが、開始と同時に飛びついたという感じですよね。
インターネットで音楽を手に入れるという形は、今までファイル交換などでほとんどが
無料で行われていましたが、お金を払ってくれるようになったという点では注目しています。
ただ、数字的には最初をピークにどんどん落ちてきていますし、アルバムのダウンロードで
考えるとそれほど多い人数ではないんですよ。レーベルゲートと同じくらいじゃないでしょうか。
-------------------------------------------------------------------------------
iTunesのダウンロード数はサービス開始後1週間で100万曲。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/06/23.html

http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/report/030630/01.html
「2回目以降の有料課金によるコピーは、自社社員がテストで行っただけではと
疑うほどのわずかな数値でしかなかった。」という日経デジタルセミナーでの発言と
明らかに食い違っている。レーベルゲートが失敗したことを外部に隠すために
上記の発言をしたものと考えられる。また、上記発言がなされた当時、SMEは
アルバムにレーベルゲートを導入していないので、二重の嘘を重ねていることになる。

20 :読者の声:03/12/19 10:46 ID:1+yl9LET
▼レーベルゲートを回避できなかったRhymester・宇多丸の証言
“ザ・グレート・アマチュアリズム”Q+A 12-04-2003
第3回[“ザ・グレート・アマチュアリズム”の歌詞について]

Q「例ノゲートノ通行料ヨリハマトモデショ?」ってフレーズがありますが……。
宇多丸「それはねぇ、最後のところだけ着地が決まらなくて、どうしようかなぁと
思って……そうしたらちょうどそのときにレーベルゲートの件が思い浮かんでね。
結局前回の“現金”のときは不意打ちみたいな感じでレーベルゲートが付くって
言われて、なんの手も打ちようがない状況だったから不本意なことになっちゃって。
大前提として付けたくはないっていうのがあって、ちょっと高をくくっていて今回は
CDエクストラを付ければ逃れられるだろと思ってたんだけど、やはり大企業の
論理というのは甘くなかったっていう感じで上を行かれちゃって……それに関しては
できる限りのゴネはしたんだけど結局ダメだっていう結論をレコーディングの
直前にされてさ。だからといって出さないわけにもいかないし……それで嫌みでも
言うしかないかっていうね、敗北感あふれる。だから『社長サン』っていうのは
ソニーの社長さんなんだよ。その前で言ってることもそうなんだけど、会社の人が
言ってるようなことを聞いてこなかったから日本語ラップとかってこんなに成功して
いるわけで、絶対俺の言ってることの方がビジネス的にも正しいのだっていう……
だからレーベルゲートなんてとるよりも僕らにちゃんとお金を使った方がいいですよ
ってことなんだけどね。素人の言うことを聞いた方がいいよって」

21 :読者の声:03/12/19 12:46 ID:a7CiaiXT
>ごく一部の再生できない人のために、著作権やアーティストの
権利をないがしろにするわけにはいかない。

糞むかつく!!再生できなかったり不具合が起きたユーザーは
違法者のために犠牲になれと言うのだろうか?
それじゃ自分達は音楽聴くなって言われてるんと同じじゃないか。
ちゃんと著作権のことも勉強して、アーティストのためになろう
としているヤシだっているのにさ。

22 :読者の声:03/12/19 13:13 ID:LpcUS1al
所詮、自社の利益しか考えてない理屈だ。
著作権やアーティストを守る云々は、ただの建前だよ。
中には、信念として絶対にCCCDで出したくない歌手も居るのに。
こういう会社の言いなりになってる、アーティストが可哀想。

23 :ave糞の見解らしいよ:03/12/19 14:07 ID:LvM8KIQQ
コピーコントロールCDにゃ、WindowsOSで動作すっ圧縮音源再生ソフトウェアが収録されとりもすが、こりゃあーWindowsOSば搭載したパーソナルコンピュータどいでんがで動作すうこと保証すっもんではないがいちゃ。
ほいでからに、WindowsOS、Macintoshば問わじ、こんCDばCD-ROMドライブに導入したこっによる運用およびそん結果に関しちゃ、お客様ご自身の責任でやってほしいべさ。
そん結果、データならびにハードウェアへの損害が生じたとしたち、弊社じゃぁ一切補償しないべ。

24 :ave糞見解2:03/12/19 14:10 ID:LvM8KIQQ
問い 音質はわりぐならんやろか?
答え 音質は劣化しとらん)。

問い オノレが持っとるCDプレーヤーで再生できんやった場合、返品でくっか?
答え 不良品以外、返品にゃぁ応じられないべさ。ご自身の再生環境をゆうとお確かめん上お買い求めたいま。
   なお、お客様が持っとっCDプレーヤーで再生こたうかどがんかについちゃぁ、当社のカスタマーリレーションズ課へお電話にてお問い合わせたいま。

25 :ゲレンデ冬あざらし:03/12/19 15:51 ID:8/SSNbXi
色々と問題のようですね。

26 :読者の声:03/12/19 17:15 ID:nbyW6my4
【緊急】政府が輸入盤撲滅を目論んでいます【危機】

 12月10日、文部科学大臣の諮問機関である文化審議会・著作権分科会が『「文化審議会著作権分科会
報告書(案)」に関する意見募集について』とするパブリック・コメントの募集を開始しました(〜12/24)。

文化審議会著作権分科会報告書(案)-pdfファイル・75p・452KB
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901/001.pdf

この権利が音楽業界の手に落ちると「日本向けはCCCD・英米向けはCD-DA」と言う売り方が
今まで以上に「鉄壁のガード」で実施されるようになってしまうかも知れません!

投書方法はメール・郵便・ファクシミリ。
宛先・記入要項は文部科学省のプレスリリースを参照
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

【参考サイト】

本間忠良「ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム」※必読!
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

全国消費者団体連絡会「レコード輸入権に関する意見交換会を開催しました」
http://www.shodanren.gr.jp/database/083.htm

同・小熊竹彦政策企画部長の報告 ※必読!
http://www.shodanren.gr.jp/database/083_02.htm

公正取引委員会の見解 ※必読!
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm

27 :読者の声:03/12/19 17:16 ID:nbyW6my4
>>26の関連スレ

芸スポ+板
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/l50

ビジネスNews+板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068784486/l50

洋楽板
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1071128419/l50

28 :読者の声:03/12/19 17:51 ID:pvReabie
>>19
前半の引用で秦氏の話に出てくるのは「レーベルゲートCD」ではなくて、
オンライン楽曲配信サービス「レーベルゲート」のことだと思いますけれど。
ttp://www.labelgate.com/

ただし、MAGIQLIP2という再生ソフトウェアがアルバム単位でのダウンロード
に対応したのは2003年10月8日以降のようですし、実際にアルバム単位での販売
がはじまったのもこの12月からみたいですね。座談会の時点で秦氏がアルバムの
ダウンロードに触れているのはたしかにちょっとおかしい。

それから参考までに、レーベルゲートとは別にSME単体で運営しているbitmusic
というサイトがあって、そちらは月間の平均ダウンロード数約5〜6万件だそうです。
レーベルゲート全体ではどのくらいの数字になるのか見つけられませんでした。
ttp://www.sme.co.jp/sme/pressrelease/20031201b.html
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/01/lp15.html
ttp://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030718s267i004_18.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/01/1309.html


いや、なにが言いたいかというと、>>19の前段で言われている「アルバムの
ダウンロード」という行為と、後段での「2回目以降の有料課金によるコピー」
という行為はまったく別のことだと思うので、ヘンに関連付けをしないほうが
よいのではないかと。

29 :読者の声:03/12/19 17:52 ID:qjkhl8JL
向こう重複スレみたいだから
改めてこっちで聞き直すけど、
エラー無しCCCDでもプレイヤーに影響与えるもんなの?

30 : :03/12/19 18:03 ID:EiLwTmX4
【インディーズでもCCCDを導入しているレーベル】
ラストラム
 ※BEAT CRUSADERSのベストにCCCD導入、問い合わせ先・説明ページは無し
  親会社無しの完全インディーズレーベルでは初
QOS RECORDS
 ※コンピ「BEST OF 蓮沼」に導入、噂では東芝EMIの息がかかってるらしい

【過去にリリースしたが、現在は事実上撤退しているレコード会社・レーベル】
・ZOMBAレコーズ
※2002年10月にKey2Audio形式で1枚リリースも、BMG傘下に入った後リリース無し
・キングレコード
※2003年1月に陰陽座のアルバムに導入もその後リリース無し、
説明ページもサイトリニューアルで消滅

31 : :03/12/19 18:05 ID:EiLwTmX4
現在、コピーコントロールCD導入を発表していない主なレコード会社

BMGファンハウス(※輸入盤・買収前にZOMBAがリリースした1タイトルは除く)
コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム
徳間ジャパンコミュニケーションズ
バップ/トイズファクトリー
ジェネオンエンタテインメント(旧・パイオニアLDC)
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
ヤマハミュージックコミュニケーションズ
Being(J-DISK)系各社。(B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど)
UFC関連(ゼティマ・ハチャマ・ピッコロタウン)
ジャニーズエンタテイメント 
メディアファクトリー

関連・RIAJ、DVDプレーヤー対応音楽パッケージ「DVD music」を制定-コロムビアが4タイトル発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030227/riaj.htm

32 :読者の声:03/12/19 18:12 ID:nbyW6my4
>>31

そういや、何故かここまで誰も話題にしてないが音楽配信メモ12/15付の

> 今CCCDを出してないレコード会社も来年にはCCCDを出すよ」
> という情報も入ってきてます

って、やっぱBMG? それも、米国で出してる「Shftキー押しっぱなし」で
解除出来るタイプのとか。

33 :読者の声:03/12/19 18:41 ID:bKYZOuvh
>>32
というか、音楽配信メモをいい加減テンプレに入れた方が……アンケートとかもあるし

34 :読者の声:03/12/19 19:12 ID:bJTh96t2
>>29
>エラー無しCCCDでもプレイヤーに影響与えるもんなの?
異常TOCでピックアップがウォーサォーさせられて負荷がかかる。
データトラックのエラー混入よりもこちらの方が問題だと思う。

35 :読者の声:03/12/19 19:37 ID:4p3z8cvR
>>29
>>34に加えて・・
過去にフェイクTOCのせいでピックアップが過激に往復を
繰り返しレールから外れてしまったとの報告あり。
ある程度使い込まれたプレーヤは「とどめを刺されるかも」と
構えたほうがいいかも。

36 :読者の声:03/12/19 20:59 ID:1nn+85Ia
>>32
トイズあたりが怪しそう。
いきなりミスチルがこの間CD-Extraなシングル出したので、
将来導入されたときの回避手段確保にも思える。

あとソニンが次のシングルインディーで出すって話じゃない。
もしかしたらCCCD回避行為なのかもと、勘繰ってしまう。

37 :読者の声:03/12/19 21:14 ID:hZmueEou
こっちが本スレか。

だいたいなあ、MX厨が先導切ってCCCDに大反対してるのが
間違ってんだよ!CCCDが何で導入されたかってMXのせいだろが。
目立ちたいのか知らんけど 「MXはやめられない!」なんて本まで出して
何がしたいんだ?そんなやつが信用されるわけないだろが。足引っ張る
んじゃねえよ!何が「ぽっくんWindowsXPがタダでほしい!」だ。何が
「MXで幸せになりますた」だ。 「MXのおかげで品物もいっぱい買うように
なったよ。ほめてほめて!」じゃねえよ!キレイゴト言ったって違法は
違法だっつーの!

なまじヒマがあるからCCCD反対記事の情報量だけはすごいけど、
取り巻きいっぱい作っちゃって。大前提としておかしなことも指摘
できない空気作ってるのは不幸な話だぜ。真面目に反対したけりゃ
今すぐくだらない本を廃刊にして一から出直すか、 できねえならさっさと
CCCD問題から手を引きやがれ!まあどうせ「それとこれとは話は別」、
「確かにMXは悪いかもしれないがCCCDだけは 許せねえ!」って言い訳
するだけだろうけどな。

とりあえずMX厨に比べたら何の役にも立ってないかもしれないが、
2ちゃんねるだけで誰にも迷惑かけずに反対してる連中のほうがずっとマシだな。


38 :読者の声:03/12/19 21:15 ID:hZmueEou
>>33
>>37てなわけだ。

39 :読者の声:03/12/19 21:31 ID:6oGGNp+J
>>37
>MX厨が先導切ってCCCDに大反対してるのが
>間違ってんだよ!

まあ、もちつけ。ダウソ板でCCCDに反対している人間など
誰もいませんが、何か?ネットランナーやラジオライフといった
UG系雑誌のことを指しているならこの指摘は正しいんだが。

現実問題としてダウソ厨はラジオ音源でも構わないので、
CCCDによって全くノーダメージ。ネトランやラジオライフが
CCCD問題を載せるのは単に部数が伸びるから。
レコードコレクターズのようなまともな音楽雑誌は、
CCCD問題を指摘し続けている。(そのせいで東芝EMIから
圧力がかかったとも言われているが)

40 :読者の声:03/12/19 21:38 ID:4p3z8cvR
忘れた頃にやってくる「反CCCD派=MX厨」レッテル貼り屋さん。

41 :読者の声:03/12/19 21:45 ID:PCStMb1M
>>39
多分2chダウソ厨のことではなく、津田氏への批判だと思うが。

42 :読者の声:03/12/19 21:50 ID:PCStMb1M
そして37は単にMX関係の書籍を紹介したことだけを挙げているのでは?

43 :読者の声:03/12/19 22:01 ID:6oGGNp+J
>>41-42
音楽配信メモを主宰するライターの津田大介は
インプレスから「だからMXはやめられない」という本を
出している。それなら、>>37も津田の実名を挙げて
叩くべきだろうな。MX厨の津田と一緒にされると
CCCD反対派のこっちとしても迷惑だし。>>37のように
趣旨が分かりにくいカキコは(・A・)イクナイ!

というわけで、津田叩きなら大歓迎。このスレの
趣旨は津田みたいなMX厨な人間を排除すること
だから。津田みたいな人間がいるとレコード会社に
CCCD導入の口実を与えることになる。

44 :読者の声:03/12/19 22:08 ID:6oGGNp+J
テンプレ用にCCCD戦犯一覧を作ってみますた。
追加・訂正などあったらよろしく。

▼CCCD戦犯一覧
・依田巽(エイベックス/日本レコード協会会長)
 現場の反対を押し切って日本で初めてCCCDを導入
・富塚勇(日本レコード協会/ビクターエンターテインメント前会長)
 「音楽を再生できるパソコンなんてこの世から消えてしまえ」と
 NHKスペシャルで大暴言を吐く(2002年12月)
・盛田昌夫・秦幸雄(ソニーミュージックエンタテインメント)
 CCCDに反対するアーティストにも強引にCCCDを導入
・津田大介(ライター)
 音楽配信メモ主宰者。MX違法ダウソ厨。CCCD反対派を貶め、
 レコード会社のデタラメな主張を補強するのに一役買っている。

45 :読者の声:03/12/19 22:12 ID:yI6A2vwK
>>37
別に津田氏がMX違法ダウソ厨ってことじゃないだろ。
本だってあるMXを使っているユーザーの実態の一つを紹介してる本だし
違法行為を助長するためのノウハウ本じゃない。

>>44
CCCD戦犯一覧に津田氏を入れるのもどうかと思うが。

46 :読者の声:03/12/19 22:13 ID:Vydmhe0D
>>44 乙〜

47 :読者の声:03/12/19 22:16 ID:6oGGNp+J
試し読み版を読んだことがあるが、「だからMXはやめられない」
はひどいよ。単なるMX紹介本の域をはるかに超えている。
ある意味、津田はWinnyを作った47氏よりもはるかに悪質。
自分が違法にアプリをダウソしていることを自慢しているから、
始末に終えない。しかも、それを犯罪とも認識していない。
(少なくとも、そのような書き方は一切していない)

結果として、>>12のようなレコード会社のPCユーザー=全て違法
ダウソ厨というデタラメな主張に根拠を与える結果となっている。

48 :読者の声:03/12/19 22:21 ID:AevlLLWH
ネタにしてもちょっと悪質じゃないか?

49 :読者の声:03/12/19 22:26 ID:PCStMb1M
自分の書いたものについて批判されるのはある程度仕方ないのでは
ないだろうか。
特に違法性のあるものにモロに触れているのだから。

あのサイトにはアンケート書いたりお世話になってるから、これ以上
言えないけど。

50 :読者の声:03/12/19 22:29 ID:yI6A2vwK
>>47
しょうがねぇなぁ吊られてやるよ。

>自分が違法にアプリをダウソしていることを自慢しているから、

ヴァカですか?津田氏の体験じゃないって言うの。
斜めに読んだだけで何がわかるって言うんだよ。
本屋に行って立ち読みでもいいから「本書のはじめに」と
「本書の結びに」を読め。

>>48
悪質すぎる。


51 :読者の声:03/12/19 22:33 ID:XL4YMqK0
>>47さん
>>12を読み直してみたけど、PCユーザー=全て違法ダウソ厨という主張をしている
発言だとは思えません。引用した方が書いているように市場調査もできていない
段階でレーベルゲートCDを導入してしまった馬鹿さ加減は伝わってきますが。

いちばん最後の「コピーして」のことを言っているのかな?自分には、この
「コピーして」はいわゆる私的複製のことを指しているように思えるのですが。

52 :読者の声:03/12/19 22:33 ID:doFRc34s
自分にはp2pにはまった一人の男の生態をルポしたというふうにしか
感じなかったけどな。

つうか、読んであきれたよ。バカじゃないか、あの男。

53 :読者の声:03/12/19 23:41 ID:1nn+85Ia
ついにフルアルバムまでもレーベルゲートCDになってしまう…
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/Loosely/ESCL-2492/

54 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/12/20 00:26 ID:H1EyssqC
>>53 全12曲入りかー。せやけどどうやってMDLP2相当の圧縮音源が入っとるんやろ
か?あきばお〜に売ってる99分CD-Rを使ってこさえたとか?あるいは圧縮音源無し
のCCCD+圧縮音源だけを入れたCD-ROMの2枚組!?ますます謎やー。

※新スレ立てる人へ。
立てた時点で前スレが生きてたら、すぐに新スレへのリンクを貼ってくれなあかん
でー。でないと、スレッド一覧をすっ飛ばしてスレ自体に直リンしとる人は新スレ
の存在に気づかへんで、重複スレ立ててまうさかい。気ぃつけてやー。

55 :読者の声:03/12/20 00:52 ID:u0FTdvec
>>54
方言は普通に話す時には問題ないが掲示板などに書き込むときには読みにくい。

56 :読者の声:03/12/20 01:13 ID:x9q34ugm
オリコンシングルウィークリーチャートを元にしたCCCD・非CCCDの売り上げ比較。
データは12月22日付。
       CCCD:190,355枚
     非CCCD:163,984枚
今週は先週よりも低調で、CCCDのタイトルは全て2万枚以下しか売れていない。
好調なのは非CCCDのモンゴル800とMr.Childrenのみ。CCCDは単に初登場の
タイトル数が多いので非CCCDの枚数を合計で上回っただけという悲惨な状況。
今週初登場したCCCDのタイトルは既にデイリーチャートからも消えているので、
この調子だと、これらのタイトルが5万枚達成するのは困難と予想される。
今週CCCD導入社が出したタイトルは全て赤字だろう。
  1 ヨロコビノウタ モンゴル800 2003/12/6 HIW 51,733
  2 掌/くるみ Mr.Children 2003/11/19 TF 36,728
× 3 ラック ポルノグラフィティ 2003/12/3 SER 16,948
× 4 愛が呼ぶほうへ ポルノグラフィティ 2003/11/6 SER 15,929
  5 ラブラブ マンハッタン/ALIVE-LIFE TOKIO 2003/12/3 UMK 12,565
× 6 No way to say 浜崎あゆみ 2003/11/6 AVT 12,198
× 7 Choo Choo TRAIN EXILE 2003/11/6 RZN 11,810
×初8 KCO KEIKO 2003/12/10 AVT 11,151
× 9 YOUR NAME NEVER GONE CHEMISTRY 2003/11/19 DEF 11,082
×初10 Our Christmas 久保田利伸 2003/12/10 SER 10,196

57 :読者の声:03/12/20 01:14 ID:x9q34ugm
11位以下も超低レベルな争い。その中でも目を引くのがエイベックスの売れない
アイドル達を寄せ集めた「1st X'mas」。初動が1万枚未満とは…今年dreamは
沖縄ツアーを企画したものの、ファンが集まらずにツアーを中止に追い込んだ
実績(w)があるが、売れないアイドルを寄せ集めて枚数を稼ごうとしても無駄と
いうことが如実に表れた。エイベックスの企画力が地に堕ちたことを示す伝説のCCCD。
 初11 白いTOKYO ZYX 2003/12/10 PIC 10,112
× 12 夢物語 タッキー&翼 2003/11/12 AVT 9,958
 初13 脳内VACATION KICK THE CAN CREW 2003/12/10 WMJ 9,716
× 14 Rock With You BoA 2003/12/3 AVT 9,623
×初15 Gentle Words 倖田來未 2003/12/10 RZN 9,531
×初16 1st X'mas dream,フルーツポンチ,SweetS 2003/12/10 AVT 9,426
× 17 IN MY SOUL MISIA 2003/12/3 RMT 9,294
  18 12月のLove song Gackt 2003/12/3 CR 8,924
× 19 りんごのうた 椎名林檎 2003/11/25 TO 8,828
× 20 メリッサ ポルノグラフィティ 2003/9/26 SER 8,584
× 21 また あした Every Little Thing 2003/11/12 AVT 8,258
×初22 瞳の中の迷宮 嘉陽愛子 2003/12/10 AVT 7,704
  23 私とワルツを 鬼束ちひろ 2003/11/27 TO 7,453
× 24 柊 Do As Infinity 2003/11/6 AVT 7,239
 初25 VOICE OF LOVE〜上を向いて歩こう VOICE OF LOVE POSSE 2003/12/10 ELE 6,969
  26 青空の果て 奥田美和子 2003/11/5 BMG 6,911
× 27 君の好きなヒト K&T 2003/12/3 AVT 6,882
  28 さくら(独唱) 森山直太朗 2003/3/5 UMK 6,731
  29 世界に一つだけの花 SMAP 2003/3/5 V 6,142
× 30 雪の華 中島美嘉 2003/10/1 ASR 5,714

58 :読者の声:03/12/20 01:15 ID:x9q34ugm
オリコンアルバムウィークリーチャートを元にしたCCCD・非CCCDの売り上げ比較。
データは12月22日付。
       CCCD:387,794枚
     非CCCD:745,356枚
(後述するが、ビートルズの枚数は上記の合計から抜いてある)

CCCDのEXILEは先週に引き続き好調。カバー曲「Choo Choo TRAIN」の力か。
CCCDアルバムとしては稀に見るヒット作品になった。一方、CCCD導入で枚数が減った
aikoは今週までの累計が366,813枚。既にデイリーランクも相当落ちてきたので最終的に
売れる見込みは40万枚程度で、前作の49.7万枚と比べると10万枚近い枚数減となった。
ビクターでCCCDを回避した坂本真綾は初動3万枚とまずまず。
× 1 EXILE ENTERTAINMENT EXILE 2003/12/3 RZN 195,741
 初2 Ken's Bar 平井 堅 2003/12/10 DEF 163,126
 初3 名探偵コナン テーマ曲集 2 Various Artists 2003/12/10 BG 126,133
×初4 STYLE 安室奈美恵 2003/12/10 AVT 93,142
  5 THE HIT PARADE TAK MATSUMOTO 2003/11/26 VMR 47,639
  6 LOVE 中島美嘉 2003/11/6 ASR 46,874
× 7 暁のラブレター aiko 2003/11/27 PC 44,266
 初8 少年アリス 坂本真綾 2003/12/10 V 30,518
  9 4REAL Crystal Kay 2003/11/27 ES 28,623
× 10 GATES OF HEAVEN Do As Infinity 2003/11/27 AVT 27,947

59 :読者の声:03/12/20 01:15 ID:x9q34ugm
11位以下で困った事態が発生。ビートルズが枚数減のため、サウンドスキャンのチャートから
消えてしまい、国内盤とUK盤の正確な枚数が出せなくなってしまった。そのため、今週はCCCDと
非CCCDの合計枚数からビートルズの分を抜いてある。インディーズ出身のPE'Zは発売から
10日以上経った現在でも初回盤が各地で売れ残っている状況で、椎名林檎のシングルと全く
同様の状態になっている。CCCDにしなければこんなことにはならなかったのだろうが…
同じ東芝EMIでなぜかCCCDを回避しているGO!GO!7188は初動1万枚。
  11 MISIA SINGLE COLLECTION〜5th Anniversary MISIA 2003/12/3 BMG 26,361
  12 グレイテスト・ヒッツ レッド・ホット・チリ・ペッパーズ 2003/11/22 WMJ 25,590
  13 スプリンター オフスプリング 2003/11/27 SJI 25,555
 初14 ええねん ウルフルズ 2003/12/10 TO 24,511
  15 Crescent Gackt 2003/12/3 CR 23,402
 初16 ライヴ・アット・グランド・オリンピック・オーディトリウム レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン 2003/12/10 SJI 23,140
  17 6 6 6 HYDE 2003/12/3 KS 18,585
  18 女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜 女子十二楽坊 2003/7/24 PLE 17,362
  19 BEST ALBUM 2001-2003 KICK THE CAN CREW 2003/11/19 WMJ 16,856
×初20 極月 -KIWAMARI ZUKI- PE'Z 2003/12/10 TO 16,743
  21 Let it be...naked(合算) ザ・ビートルズ 2003/11/14 TO 16,700
 初22 Movies&Remixies SOUL'd OUT 2003/12/10 SER 15,024
  23 イン・ザ・ゾーン ブリトニー・スピアーズ 2003/11/15 BMG 14,846
  24 君繋ファイブエム ASIAN KUNG-FU GENERATION 2003/11/19 KS 13,432
  25 Now&Forever-The Hits TLC 2003/11/19 BMG 12,730
  26 MAX BEST 2 Various Artists 2003/12/3 SND 12,452
  27 奇 跡 女子十二楽坊 2003/11/6 PLE 11,500
  28 プレミアム・クリスマス Various Artists 2003/11/6 SND 11,015
 初29 九・二一事件 GO!GO!7188 2003/12/10 TO 10,082
× 30 Wonderful DOUBLE 2003/11/19 FL 9,955

60 :読者の声:03/12/20 01:29 ID:lexZL7xN
>>54
レーベルゲートCDに収録されている132kbpsのATRAC3圧縮音源は
オリジナルのCD音源の約1/10のデータサイズとのことですよね。
なので例えば74分間のCD音源がはいるディスクであれば大雑把にいって
67分間くらいのCD音源+圧縮音源が記録できるのではないでしょうか。

1曲あたり平均5分間程度であれば12曲収録できると思われます。
計算間違ってたらゴメンなさい。

あ、曲以外にアプリケーション・ソフトも入ってるんでしたっけ?

61 :読者の声:03/12/20 01:30 ID:81xnqzvn
>>55
キャラなんだから大目に見てやれ

62 :読者の声:03/12/20 01:38 ID:YQcpfHcg
>>54春日歩 ◆pimkT6ca5E
>スレッド一覧をすっ飛ばしてスレ自体に直リンしとる人は新スレ
>の存在に気づかへんで、重複スレ立ててまうさかい。気ぃつけてやー。

一般論のようにぼやかして書くんじゃねーよ。お前がミスっただけだろ。
数時間も遅れていたんだからお前には相当の過失がある。
>>11>>12氏の暖かい配慮を無駄にするようなことを言うんじゃねーよ。
重複になったことに一言詫びでも入れとけや。
お前の板じゃねーんだからもっと謙虚にしろ。

63 :読者の声:03/12/20 01:44 ID:gd8BDmJm
>>17
>「機器の再生保証という話でいえば、現状のCDでも100%の再生保証が
>あるわけではない。

ヤヴァイ、この発言者、ヤヴァイ。
ヤヴァイ、こんな理論が押し通る企業、ヤヴァイ。

  「 部 長 、 き ょ う び 小 学 生 で さ え
    こ ん な 屁 理 屈 こ ね ま せ ん よ ( フ ゚ ケ ゙ ラ 」

とでも誰か言ってやれや。

64 :読者の声:03/12/20 01:52 ID:ta+I85cp
こっちに移行してたか。ちょっとだけ追加したので再掲載。

(CCCD問題点のまとめ6) 公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
 http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
 http://www.muplus.net/cccd/
 http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
 http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
 (訴訟に発展したDVD色調問題と同列に1番最初に扱われている)
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
 泣き寝入りせず通報しましょう。
 http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装って
 CCCDを擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼2003/2/22付読売新聞朝刊17面。新聞記事から。
 http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif
▼CCCDアンケート。問題なく再生できる環境は思ったよりも意外と少ない。
 http://xtc.bz/cgi-bin/web_de//web_de.cgi?_mode=view&id=1069425920
▼光ディスク関連装置に関するユーザ利用動向調査。やはりCCCDに問題が。2002年から。
 http://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/

安易な判断でCCCDを導入したエイベックス、親会社の圧力等でCCCDを導入した他のレコード
会社のクレーム処理や、コピー対策状況改善を怠ってきた企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1 でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。

65 :読者の声:03/12/20 03:24 ID:ZVsdNl5W
毎日のようにSonny社員がこのスレに販促しに来てるからたまには
一般ピーポーの濡れにも宣伝させろ。

先日HDD型の携帯音楽プレーヤー買ったんです。
使ってみたら便利すぎてブッ飛んだ。アホラックの悪い音質とたびたびやる
MDの入れ替えにうんざりさせられることがなくなったんだから。

そして同時にコンポを使う用事がなくなった。パソコンで再生や取り込み、
転送とかすべての作業ができるからな。

こういう人間が増えるとオーディオ機器に金を回さなくなるため、
メーカーが経営難に陥る可能性が出てくる。

こういう人間を増やさないために、メーカーにぶら下がってるレーベルが
突出して熱心に珍盤を使っている。間違いない。
親の利益誘導に加担する糞レーベル共とメーカーはまとめて氏ね。

66 :読者の声:03/12/20 03:49 ID:lexZL7xN
>>65
CD→オーディオ機器(MDコンポ)→携帯MDプレイヤー
だったのが
CD→パーソナルコンピュータ→携帯音楽プレイヤー
になったというお話ですよね。

たとえばソニーなんかはこれらすべてを製造販売しているわけで
オーディオ機器が売れなくなっても、そのぶん他の製品が売れればカバー
できるのではないでしょうか。そのソニーもCCCDを懸命に推進していますけど。

67 :読者の声:03/12/20 06:32 ID:FEzNxtzx
>>54
重複スレ立てておいて何えらそーにしてるんだか。

68 :読者の声:03/12/20 07:17 ID:MULlnLa+
コテ叩きは最悪板でよろ。

69 :読者の声:03/12/20 07:29 ID:c02mg+T1
ソニーの井出とか言う人だっけ?「今の音楽業界は腐ってる」と公言したの。
普通ファミリー・グループ企業に当該企業があれば思ってても口には出さないんだけどね。
よほど腹に据えかねたのかな。

70 :読者の声:03/12/20 07:45 ID:ZjS7bCR4
ソニーは著作権ビジネスのせいでmp3プレーヤーに乗り出し損ねたような気がする。
Ipodにあたるものを率先して出していたらすさまじい利益を生んだだろうに。
現状としては著作権保護とか言わないといけないと思っているらしく
未だに本格的に手が出せていない状況。

71 :読者の声:03/12/20 09:44 ID:ta+I85cp
>>2 もずいぶん省略されているので、一応履歴のために再掲載。

(CCCD問題点まとめ その0) はじめに
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ・情報提供スレ化)
  前スレ  part26 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1069943858/
  前々スレ part25 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/
 それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
  ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html
  ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html

▼CCCD関連の情報サイト
 ・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
   ttp://www.patentsalon.com/topics/cd/
 ・2ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
   ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html
   ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
 ・CDSについての解説など
   ttp://www.muplus.net/cccd/
 ・関連メーカの対応など
   ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 ・アーティストの発言など
   ttp://park10.wakwak.com/~cik/cccd/

 続きと詳細な解説はテンプレサイトをどうぞ。
   ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm


72 :読者の声:03/12/20 10:13 ID:mgL5V1b2
>>69
出井氏でつ。
ソニー本社はネット家電の開発すらSMEに足を引っ張られてダメになった模様。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000014-cnet-sci

73 :読者の声:03/12/20 10:21 ID:mgL5V1b2
上の記事はその後インテルと業務提携して携帯プレーヤーを
開発すると書いてあるが、これもまたSMEの横やりが入る
可能性が高い。

74 :読者の声:03/12/20 10:37 ID:ta+I85cp
>>26 の意見募集、さっきe-mailで出しました。
CCCD問題もきちんとからめて書けたのでちょっと満足。

皆さんもどしどし意見提出しましょう。

75 :読者の声:03/12/20 16:08 ID:+6wtPpGL
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
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      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
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76 :読者の声:03/12/20 18:46 ID:kY21AjSH
思えば今までも隆盛するかと思ったが
結局ダメだった規格もあるんだよな。
LD(レーザーディスク)プレイヤーなんか
今あんのか・・。

はてさてSACDとDVD-Audioどちらが台頭することやら。

77 :読者の声:03/12/20 20:28 ID:6Yt/VGBC
「日本はCCCD・英米はCD-DA」を徹底させる為の“武器”になりかねない
「『日本販売禁止レコード』の還流防止措置」に反対する意見書提出はお済みですか?
まだの場合は本間忠良・元公正取引委員会委員のアドバイスを参考にして是非とも
提出してください!
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

--以下引用--

パブリック・コメントの書き方について、官僚体験者としていくつか気がついたことを書いておこう。

1. 「2003年12月9日文化審議会報告書に対するコメント」と明示すること。
2. 先にも書いたが、タイトルとターゲットは「『日本販売禁止レコード』の還流防止措置」だ。
 官僚的に考えると「レコード(CD)輸入権」はもう過去の争点だということになる。
3. 箇条書きにしたほうがいい。担当官はコメントをバラバラにして争点ごとにまとめるからだ。
4. あまり法律論に深入りしないほうがいい。官僚は自分が法律の専門家だと思っているので、
 侮辱されたように感じるだろうし、論争してもどうせ水掛け論になるからだ。むしろ生活者の
 実感が尊ばれる。
5. ひとりで同じコメントを何通も出すの(水増し票)はよくない(業界は女房子供の名前まで
 使ってやってくるかもしれないな−−著作物再販のときのように)。担当官は必ず名寄せをする。
 もっとも、ちがう内容でなら何回出してもかまわない(とくにすでに「輸入権」で出した人は
 「『日本販売禁止レコード』の還流防止措置」と訂正しておいたほうがいい)。
6. 偽名やペンネームはぜったい不可。「無職」でも恥ずかしがることはない。自由人なのだ

78 :読者の声:03/12/20 20:29 ID:6Yt/VGBC
 ご参考まで、私が書こうと思っているコメントのレジュメを下記しよう。
1. 輸入盤が入らなくなるのは困る。輸入盤コーナーで1枚1枚みて掘出物を探す−−私の
 至福の時が失われる。同じ曲でも国内プレス盤よりずっと安い。国内でライセンス生産している
 曲は、世界で制作された曲のほんの一部にすぎない(Amazonでも同じこと−−返品や廃盤が
 早すぎ−−レコード業界の構造のほうに問題がある)。同じ曲で輸入盤は正規規格なのに、
 国内プレス盤はCCCDという欠陥規格しかないことがある。レコード業界は「輸入は止めない」と
 言っているらしいが、全く信用できない。業者間でそんな申し合わせをしたら独禁法違反だと
 公取委が言っている。
2. 東アジアでのライセンス生産盤を、現地で安売りして日本への還流を禁止すること−−さらに
 そのとばっちりで現地のヒット曲(最近いいのがある)の輸入も止まってしまうこと−−は、とりも
 なおさず東アジア諸国間の文化交流をさまたげることになる。韓国がJポップ禁輸を解除すると
 いうのに・・。これから東アジア共同体を作ろうとしているときに、文化面での市場分割−−
 鎖国政策は歴史的な逆行だ。
3. 業界(報告書)は、東アジアでのライセンス生産盤が日本へ還流するとアーティストが困ると
 いうが、そんなことはない。CDが安ければ、私たちはもっともっと買う。ほしいCDがあっても、
 ほかの娯楽とくらべて高いから買わないでいるうちに、だんだん音楽熱が冷めてくる自分を
 感じている。
4. 業界(報告書)は、CDの還流防止を米欧がやっているというが、そもそも米欧でのCDの
 値段は安いので、日本がまねをする理由にはならない。とくにEUは域内(5月から25か国)では
 自由流通なので、各国の輸入権もEUの譲渡権ディレクティブも、共同体内の結束を固める
 ために使われているので、アジアから断絶して閉じこもろうという日本の『日本販売禁止
 レコード』の還流防止措置は、FTA時代に逆行する狂気の沙汰というほかはない。

79 :読者の声:03/12/20 20:30 ID:6Yt/VGBC
5. 業界(報告書)は、日本だけが持っているレコード再販制は本件と関係ないといっているが、
 法律的にはともかく(キャリアの役人は法律職が大部分で、経済が分かっていない)、
 経済的には密接不可分である。両方ともやめるべきだ。

 書籍の貸与権についても思いついたことを書いておこう。

1. コミックは好きだが、レンタルがなくなったらそのぶん買うとは思わない。いい機会なので
 コミックを卒業しよう。といって文芸書を読むわけではない。書物離れだ。楽しみはほかに
 いくらでもある。なんでも著作権でガチガチ守ると、お客はどんどん離れていく。
2. 貸本は江戸時代からある古いビジネスだ。江戸町人文芸は貸本の産物だ。貸本業は時代に
 よって業況の消長はあっても、日本の出版文化の歴史的な基盤のひとつになっている。
 文化政策は継続性が重要なので、その時々の矮小な利害や思いつきで変えてはいけない。
3. 日本のすぐれた漫画家や劇画家はみんな1950年代の貸本文化の中から生まれたのだ。
 貸与権の強行は悪いほうへの文化大革命になる可能性がある。
4. 私は濫読なので、本が天井まで積みあがってしまい、これ以上置くところがない。本を買っても、
 中身がたいしたことがないと、駅のくずかご(最近全然ないが・・)に捨ててしまっている。
 貸本屋や図書館でざっと読んで、再読の価値のあるいい本だけ買って保存する方針に
 切り替えるつもりだ。
5. TRIPS協定の貸与権はデジタル・コピーを前提としたもので、超アナログの書籍などだれも
 考えていなかった。

--引用終了--

提出方法・記入要件については文部科学省のプレスリリース参照
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

80 :読者の声:03/12/20 21:41 ID:72f4T40N
レコード会社は一般ユーザーを犯罪者扱いするよりもこういう輩を
もっと厳しく取り締まった方がいいと思うんだけど。。。
関係者がサンプルを元に無料ダウンロードさせてるって
聞いたことあるし。。。

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dragons_2004v?

81 :読者の声:03/12/20 21:57 ID:Rk3MH6RF
ガイシュツだったらスマソ

DELI「DELTA EXPRESS LIKE ILLUSION」
これave糞(カッティングエジー)から出てるんだが、
バージョンによってCD-EXTRAとCCCDの2通りあるんだが・・・
これは納得いかん。勿論EXTRAの方借りてきたが。
どうもビクターではGOING UNDERGROUNDがこの方式らしいが。
ゲンナシしたよ。ほんと音楽業界はヒッチャカメッチャカだな。
この勢いはもうトメラレナイのか・・・

82 :読者の声:03/12/20 21:59 ID:Rk3MH6RF
今調べたらデリは初回だけCD-EXTRAだったのか・・・納得いかん。
まぁその後のアルバム、シングルは回避できてるんだよなぁ・・・(名義はAQUARIUSだが

83 :読者の声:03/12/20 22:38 ID:mpH8t1iK
________.  |  ・・・「からけ」?
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,) >>avex>>CCCD>>東芝EMI etc
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・

84 :読者の声:03/12/20 23:07 ID:TCjSYWrf
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
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  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
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        | |      (_つ
       /ノ


85 :読者の声:03/12/21 01:28 ID:PMpROBPE
>>84は鬱陶しいので、スルーでお願いします。


86 :読者の声:03/12/21 11:02 ID:tx2t6gGl
>>85
基地外を相手にするな

87 :読者の声:03/12/21 12:09 ID:BOwlDaWI
HMVのサイトみてたら少し興味深いもの発見。↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1906089
↑BoAの韓国で発売されてるアルバム(?)らしいんだけど
そこのレビューでなんか日本とは異なるCCCD技術みたいなことが書いてある
のだが、誰か知ってる?
一部引用
>その上、新種のCCCDのようです。
>日本で出回っているCCCDとは違うプレーヤーが起動して、
>比較的クリアな音質で再生してくれます。
>プレイリストの背景画像やプレーヤー自体の色が変更できたり、
>プレーヤーの表示モードにいくつかのバリエーションがあって、
>聞きながらPC上で作業するのに便利になっています。
>しかし、Windows Media PlayerやReal Playerでは楽曲が正しく認
(※なぜか「認」で切れている)


88 :読者の声:03/12/21 12:51 ID:NUaioqkX
>>85
スルーというかNGワード登録

89 :読者の声:03/12/21 15:37 ID:YGlaaQLn
>>87
http://cccd.fc2web.com/cccd_43.htm

ALPHA-Audioという、韓国製のCCCDだとか。

90 :読者の声:03/12/21 15:54 ID:CbqsLMpq
せっかくCCCDのAA作ったのに「本文が長すぎます」で貼れないなんて〜〜
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1070782515/480

誰かうまく作りなおしてくれないかな〜〜

91 :読者の声:03/12/21 15:56 ID:I1B9dn7t
もしAvexが潰れたら
他のレーベル各社はCCCDから撤退するのだろうか。

92 :読者の声:03/12/21 15:59 ID:sUyzJFjt
てかCCCDがいやなら
それを買わなきゃいいじゃん、
ちったあ頭つかえや

93 :読者の声:03/12/21 16:01 ID:CbqsLMpq
>>92
事実買ってませんが何か?
世間に問題点を周知するために活動してます。
ちったあ頭つかえやヴォケ

94 :読者の声:03/12/21 16:07 ID:sUyzJFjt
問題点なら世間に知らせる必要ねーだろ
問題点を問題と世間がしてないんだから、
メインストリームに合わせる努力をしろよ、
べつに買わなければいいだけの話しであって、
くだらないCDばっか買ってないでクラシックでもきけよ


95 :読者の声:03/12/21 16:08 ID:73PwVi/I
>>92
CCCD以外のフォーマットで、収録されている楽曲を購入できるのであれば
CCCDを買わずに済ますこともできるんですけどね。
代替手段が用意されていないから聴きたいけど我慢してるヒトもいるのです。

96 :読者の声:03/12/21 16:15 ID:CbqsLMpq
>>94
私はクラシックを聴いているから反対している。
そっちはくだらんCD、いやくだらんCCCDを勝手に買ってれば。
買うことができない身にもなれヴォケ

だいたい、CCCDなんかの粗悪品に合わせる必要はない。
問題点が出たのにCCCDのせいだ と分からない人を減らすためだ。

97 :読者の声:03/12/21 16:16 ID:HUVBCWiu
>>94
クラシックのCCCDが出てることを知らんアフォ

98 :読者の声:03/12/21 16:48 ID:LFDTHDdc
来年から糞ニーがSACDからLGCD2に移行する話だが、
再販の問題だと考えると、どうしてSACDやDVDAは、
再販適用期間が短いんだろう?

スレ違い&亀質問スマソ

99 :読者の声:03/12/21 16:54 ID:CADuOQFp
>>98
SACDからLGCD2に移行って…SACD自体大して出してないのに?

100 :読者の声:03/12/21 16:57 ID:YUlVgZeI
>>94
釣りですか?
もしマジレスなのなら、救いようが無い阿呆ぶりですね。

101 :読者の声:03/12/21 17:51 ID:0CysPegT
>>90
みてきたけど蓮っぽくていや。

102 :読者の声:03/12/21 17:52 ID:0CysPegT
CCCDについて、なんて講演会を各地でやらないかな。

103 :読者の声:03/12/21 19:20 ID:dpg7qsot
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
     □□□□    ■  □□□□
    □□□      ■■   □□□
   □□□    ■■■■■■   □□□
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   □□□             □□□
    □□□□         □□□□
      □□□□□□□□□□□□□
        □□□□□□□□□
 ←−−−−−−年中無休・24時間−−−−−−→

104 :読者の声:03/12/21 19:28 ID:0CysPegT
キモイよー

105 :読者の声:03/12/21 19:49 ID:xMTuF30r
>>103
マカーが作ったAAだから、Windowsから見ると
激しくずれてるし。

106 :読者の声:03/12/21 20:35 ID:LFDTHDdc
>>102
明治〜昭和初期さながらの情報統制の世の中となりつつあるから気をつけないと

107 :読者の声:03/12/21 21:01 ID:qW/G2QxH
SACDでなんか問題あったんか?糞ニー
漏れはSACDのままでいてほすいな。
LGCD2かー
せめてハイブリッドにして〜

108 :読者の声:03/12/21 21:39 ID:I1B9dn7t
来年からトイズファクトリーがCCCD導入しそうな悪寒。
悪寒のまま済んだら良いのだが。

109 :読者の声:03/12/21 22:13 ID:CADuOQFp
>>108
なんか動きでもあったの?知りたい。

110 :108:03/12/21 22:22 ID:I1B9dn7t
いや、ただの悪寒。
>>36見て漏れが勝手に感じたことだから・・・。
有り得そうで怖い(((;゚д゚))))

111 :読者の声:03/12/21 22:37 ID:LFDTHDdc
>>107
再販制度。
SACDは再販期間が他メディアより短いのだ。

112 :読者の声:03/12/21 22:58 ID:tc8HC/zq
MDにコピー出来なくさせるCCCDが出るって本当ですか?

そしたら、レンタルショップって、
相当なダメージを受けると思うのですが…
テープで聞け、という時代が来るのでしょうか?

113 :読者の声:03/12/21 23:06 ID:LFDTHDdc
>>112
レンタルやってるのは日本だけ
MDへコピーできるか否かは規格内でできる
ゆえに現状よりかはこっちの方が幾分マシ。

114 :読者の声:03/12/21 23:07 ID:CADuOQFp
>>112
浜崎のアルバムのCCCD-MDって話がガセだったみたいだから、
今のところは日本ではそれに関する話はないことになるかも。
MDがコレだけ普及した日本でそれをやるとはちょっと思えないけどね。

115 :107:03/12/21 23:29 ID:qW/G2QxH
>>111
レスサンクス

そんな事だけで・・・

やはり利益優先で消費者は無視か。

現代は損して得取れは通用しないのだな

116 :読者の声:03/12/21 23:44 ID:M5UVWdjL
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
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 ←−−−−−−年中無休・24時間−−−−−−→


117 :読者の声:03/12/21 23:45 ID:thOayuZN
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 NO! CCCD
―――――――――――――‐┬┘ 再生無保証のコピーコントロールCDを撲滅しよう!!
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   ◎◎←バカ高いCCCD

118 :読者の声:03/12/21 23:56 ID:1ELcBShi
日本のCDて高いし音悪いしどうしようも無い。

119 :読者の声:03/12/21 23:57 ID:EGBK9Uav
これはよさげ
http://no.m78.com/up/data/up072426.jpg

120 :読者の声:03/12/21 23:58 ID:NUaioqkX
>>119
ブラクラ

121 :読者の声:03/12/21 23:59 ID:NUaioqkX
>>116
それも蓮っぽくていや

122 :読者の声:03/12/22 00:43 ID:+YKab4W1
 CDDA      CCCD
  + 
   ◎ +   il|li@il||li
+  +

123 :読者の声:03/12/22 00:43 ID:geXcZmUT
>109
その動きはあるな。
トイズのアルバムからCDDAロゴが消えてたり、
Mr.Childrenの不自然なエンハンスドCD導入といい

124 :読者の声:03/12/22 00:53 ID:ajNkI3V8
>>116
怪しいウイルスの顕微鏡写真見たいだぞ

125 :読者の声:03/12/22 00:57 ID:+kCDrFWw
CCCDについて議論が盛り上がってます。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~hoover/index.php?page=bbs

126 :読者の声:03/12/22 01:13 ID:+YKab4W1
最近CCCD議論なされてます、とか言われると

□_。ρ(゚∀゚ )ウヒョッ!

って感じで見るのが楽しくてしょうがない・・・・_| ̄|○

127 :読者の声:03/12/22 01:57 ID:aV8mjNRj
CCCDのCD鳴らしてるトキ、
レンズがグイグイと異様に動いてまつ。なんで?
・・・漏れのCDウォークマソ壊れるヨカーン!


128 :読者の声:03/12/22 02:00 ID:TXhfHF7N
まことにもうしわけありませんが、こいつらはCCCDにしてないぜ!!
ttp://www.hxcmp3.com/bands/1776/
にMP3あります。
2ちゃんねる出身バンドnerd societyをよろしく。

129 :読者の声:03/12/22 02:18 ID:sPSFS8eq
>>125
そいつらはインディーズといっても東芝EMIの息が
かかったインディーズなのね。レンタルもなければ、
MXでもファイルが流れていないような糞マイナーな
ヤシらをCCCDにして何の意味があるんだろうか。

まあ、確実にいえるのはこいつらに払われている
歌唱印税よりもCCCDのパテント料の方が高いと
いうことだな。どうせアフォなヤシらだろうから
その程度のことすら知らないんだろうけど。

130 :読者の声:03/12/22 03:06 ID:bWkn34S1
文化庁への意見書提出締め切りまであと2日だよ〜。
郵送で出す人は実質、今日が締め切りだから急がないと間に合わないよ〜。

提出要項
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

関連リンク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/26-27n

本間忠良・元公正取引委員会委員のアドバイス。書く自信が無い人はこれを
読んでみてください。「案ずるより産むが易し」、そんなに難しく考えなくてもオッケー
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/596-598n



131 :読者の声:03/12/22 04:13 ID:VuFT7nH9
>>123
ミスチルはCCCDにはならんと思うよ
ちょっと前の「著作権を大切に」キャンペーンみたいなんにも署名してなかったし

132 :読者の声:03/12/22 06:53 ID:a0dtf+RM
概出かもしれんが、音質については、CDであっても様々な音質で聴かれていて、
大半の音楽ユーザーは気にしてないどころか、満足してるんだがな。
機械が壊れるのは納得できんから反対しとくけどね。

133 :読者の声:03/12/22 06:57 ID:a0dtf+RM
再生周波数帯域くらいのことでも、そんなに気にせずヘッドホンを買ってる人のほうが多いし。

134 :読者の声:03/12/22 08:30 ID:OBjpn2yS
>>132-133
今まで高音質で聴けていたアーティストがCCCDになった
途端にこもった音になるから音質問題が分かるわけだろ。
元の音質が違うものを比較対象に持ち出されても困る。
(特にその意味で、レコーディングに金を使っていた
メジャーの品質劣化がはっきり分かるわけで)

しかも、それが高級オーディオじゃなくてラジカセ程度でも
分かるような劣化ぶりだし。ちなみに、日本ブレイク工業は
普通のCD-DAだが、インディーズなので音はCCCD並みに悪い(w
だから、音質問題はエラーによる機械の負荷とは一応別の
問題なんだな。(エラーが音質劣化の原因ではあるんだが)

135 :読者の声:03/12/22 10:06 ID:/NlKs3Nr
>123 >131
トイズ>ミスチルがCCCDにならなかったとしても
トイズの他の所属アーティストがCCCDになったら鬱。

136 :読者の声:03/12/22 10:16 ID:LJ+8L+X9
         ,,/`      ⇒      `\,、                 `\,、    
       ,/     ら               \                    \   
      ./    あ                    ヽ                     ヽ  
     ,i´                        ヽ                     ヽ  
    丿   だ                      ヽ                    ヽ
    │                             │                   |
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    ゙l                       \       /           死ねゴルアァ!!/
     ヽ                      \     丿                  ノ 
     `i、                      \  /   ∧,,∧     ∧∧  /
      `'、、                      \ ((( ミ,,゚Д゚彡 ((( (,,゚Д゚)/\
        `-,        シィィィィィー!!!      ,/   `-----O-O-------O-O------`
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            ゙゙''ー-、,,,,,,,,,,,,,,,,,--‐''"ε;'*゚q<);ι´`∪。q゚*)つ ι´ ;'∴つ*。q<)

137 :読者の声:03/12/22 11:42 ID:a0dtf+RM
>>134 あなたは分かる人だから。
普通に車で街を走ってるとさ、
カーステとかで矢鱈と低音をブーストして悦に入ってる人って、
かなりいるわけで。
そういう人達は、あなたのような耳は持ってないと思うよ。
ところで、大体でもいいからどれくらい違うか、数値で教えてほしいんだけど、
概出かなあ?

138 :読者の声:03/12/22 12:03 ID:y/1Gcf66
>>106
>明治〜昭和初期さながらの情報統制の世の中となりつつあるから気をつけないと

スレ違いだが、情報統制は太平洋戦争からだぞ。

139 :106:03/12/22 12:21 ID:LJ+8L+X9
>>138
そうだったか。スマソ。

140 :134:03/12/22 12:51 ID:a0dtf+RM
CCCD 音質 数値 オノ・セイゲン<これで検索してみたら、大体の数値が分かったので、
もういいよ。

141 :134:03/12/22 13:06 ID:a0dtf+RM
オノ・セイゲン氏によると、
CD100、MD60、mp3が50、CCCD99.97。
これじゃあ耳の良い人にしか分からんよ。
それでも再生機器がこわれるのだけは嫌なんで反対しとくよ。

142 :読者の声:03/12/22 13:28 ID:NXDgSZNk
オノ・セイゲンってプロックに色塗って高い値段で(以下自粛

143 :読者の声:03/12/22 13:50 ID:GfCxAgI/
【オムアンコ】

オムレツの中にアンコ。


144 :134:03/12/22 13:59 ID:a0dtf+RM
mp3やMDで満足してる人の数からすると、
音質に関してだけは、そんなに騒ぐほどでも無いということだ。

145 :読者の声:03/12/22 14:46 ID:xpcfzX5j
耳で分からなくても技術的に音質劣化があるって聞くだけで
多少なりとも購買意欲は削がれると思うがな。

146 :134:03/12/22 14:46 ID:a0dtf+RM
>>http://www.atono.co.jp/saidera/column_29.html


147 :134:03/12/22 14:58 ID:a0dtf+RM
>>145 サイデラレコードのコラムを読めば、
CDの購買意欲がまったく無くなるんじゃないの?

148 :読者の声:03/12/22 15:02 ID:+YKab4W1
あの、最近ほとんどテンプレ読んでなかったんですけど、
>SACDとのハイブリッドCCCD

SACDのCCCDでてるんですか・・・・??CCSACD!?
SACDなら音はいいんですかね。規格内??

149 :134:03/12/22 15:46 ID:a0dtf+RM
>>148
>>146のコラムをよんでください。

150 :読者の声:03/12/22 15:58 ID:+YKab4W1
読んでもわからなかった・・・・_| ̄|●

151 :読者の声:03/12/22 16:08 ID:IIuNKtlp
SACDは、規格内でコピーガード付きだろ。

152 :読者の声:03/12/22 16:34 ID:BLXbCccf
>>146
CCCD不買はいかがなもんかって
現状でSACDが出てないからCCCD不買すっしかねーじゃん・・。
逆だよ逆。

153 :読者の声:03/12/22 16:46 ID:ZLD2jt28
AVEX、1月に邦楽ベスト盤10作品をDVDオーディオで発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031222/dvdaudio.htm

とっくの昔に既出のネタですが。

154 :読者の声:03/12/22 18:19 ID:InqGIBvi
CCCDはDVD、SACDが流通するまでの繋ぎ。
不買しなくてもCCCDは勝手に滅びる訳で
CDDAは帰って来ないと思うのだがどうよ?

155 :読者の声:03/12/22 18:24 ID:/I4wHE5W
>>154
CD-DAは帰ってこなさそうだが、
DVD-AudioとSACDも一般には普及しなさそうだ…。

156 :読者の声:03/12/22 18:26 ID:Tn9Ja+0o
>>154
というよりもさっさと次世代フォーマット(SACDやDVD-Audio)に移行すれば
よかったのに未練がましくCCCDなんか出すから話がややこしくなったんだよ。
レコード会社はもう意を決してコンパクトディスク(CD)を捨てるべきだと思う。

157 :読者の声:03/12/22 18:34 ID:ms4btqbF
初歩的な質問すみません。

SACDハイブリッド、というのは普通のCDプレイヤーでも
CD層に入っている音を再生できるそうなのですが(音質はCDのもので)、
この部分のコピーガードはどうなっているのですか?

158 :読者の声:03/12/22 18:44 ID:/I4wHE5W
>>157
ないよ。

159 :読者の声:03/12/22 18:52 ID:ms4btqbF
ない?てことは、パソコンにつっこんでも再生できるのですか?
「規格内でコピーガード」というのはSACD音質の部分だけということでしょうか。

ためしに1枚買ってくりゃいいだろ、とは思いますが・・・
まだそんなにほしいのが無い・・・


160 :読者の声:03/12/22 19:43 ID:nANzkCPd
>>141
つーか、それはオノ氏の個人的な印象だから、
科学的な根拠がある数値ではないしね。
少なくとも、2万円以上のラジカセならCCCDと
非CCCDの音の違いははっきり分かると思うけどね。

前にも書いたけど、逆に言うとCCCD程度の音質で
満足している人がこれだけいるということは、SACDや
DVDオーディオが普及する余地はほとんどないということ。
MP3プレイヤーがMDよりも速いスピードで普及したのは
大量の音源を1枚のCD-ROM(またはメモリーカードや
ハードディスク)に入れておけるという利点があったから。

161 :読者の声:03/12/22 20:12 ID:0TWcHDey
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
     □□□□    ■  □□□□
    □□□      ■■   □□□
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 ←−−−−−−年中無休・24時間−−−−−−→

162 :読者の声:03/12/22 20:23 ID:InqGIBvi
レーベル側としては次世代メディアにさっさと移行したいんじゃないかな?
生産コスト云々は分からないが、無駄に著作権保護に尽力し先走って
CCCD出すような連中だから数年後にはCCCD・CDDAでの新譜リリース停止。
代わってSACD(/DVDAD)に移行しそうな気がする。

流通さえさせてしまえばオーディオ機器も価格は安定するだろうし
音楽聞きたい奴ならある程度高くても買ってしまうものだと思われ。

消費者:再生保障有り。音質も(・∀・)イイ!! → (゚д゚)ウマー
レーベル:著作権保護が確実に可能。諸刃だったCCCDも消滅 → (゚д゚)ウマー


とまぁ、一筋縄に物事が運べば最高なんだがなぁ・・・。

163 :読者の声:03/12/22 20:36 ID:bWkn34S1
>>162
でも再販期限が短いのを嫌って

SACD放棄→LGCD2

なソニーの例もある訳で「レコ社の本意がどこにあるのか全くわからん」
としか言いようが無い・・・(;´Д`)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 20:52 ID:t5tLZBcu
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビCMにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。
 ↓  ↓  ↓
はなわ TITLE:突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。      
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)




165 :158:03/12/22 21:40 ID:/I4wHE5W
>>159
言葉足りなかったね。
CD-DA層の扱いは、普通のCDと全く変わらないよ。
一部のドライブで、読み込めないのもあるみたいだけどね。

166 :読者の声:03/12/22 21:49 ID:BLXbCccf
でもさー、もうどんどんCCCD読み込めるドライブ増えてきたのに
どうすんのかね?
有名無実化じゃん。

167 :読者の声:03/12/22 21:56 ID:IIuNKtlp
意固地になってるバカなのか、現実が見えてないバカなのか、どちらかだろうな。

168 :読者の声:03/12/22 21:57 ID:BQTD4oTA
>166
ID惜しかったね。
ID:BLXbCccdなら神になったのに。

自分が以前使っててアボーンしたドライブとCDラジカセは
CCCDを読み込ますと
まるでドラクエ7をプレイ中のプレステのように
読み取り部分(?)がジーコジーコ激しく動いて
そのうち消耗したのか、ドライブ自体が故障してしまったんだけど
最近のCCCDも読めるというドライブは
どういうふうにして、CCCDからのエラーや激しいアクセスから
機械を守っているんだ?

最新のドライブはCCCDも平気になったという噂
怖いので、買ったばっかりのドライブとミニコンポには
絶対にCCCD

169 :読者の声:03/12/22 22:06 ID:1n7NvUnc
今日大学生協で聞いた会話

A「おまえ○○のCD持ってる?」
B「…」
A「コピーしてやるよ,オレにCD-R買って」
B「どうしよっかなー,でもガードかかてるだろ?」
A「あれ,古いやつだから大丈夫だよ」

…CCCDは確実に効果をあげている。

170 :読者の声:03/12/22 22:08 ID:bWkn34S1
>>169
これの焼き直し?

>先日,あるデパートで見かけた光景なのですが,中学1〜2年生ぐらいの女の子たちが,CD-Rを買い漁っていました。
>おそらく,音楽CDを焼いて交換するのでしょう。
>以前は,CD-RやCD-RWなどはPCのヘビーユーザーのアイテムだと思われていましたが,もはやそんなことはありません。
>信じられないなら,実際に中学生にアンケートを取ってみるといいですよ。

171 :読者の声:03/12/22 22:15 ID:1thBOKXv
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
     □□□□    ■  □□□□
    □□□      ■■   □□□
   □□□    ■■■■■■   □□□
  □□□□  ■■■■■■■■    □□□
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172 :読者の声:03/12/22 22:19 ID:+YKab4W1
>>170
漏れアンケートとったけど本当に凄い購買率ですたよ。
そのあと漏れのティム(ry

173 :読者の声:03/12/22 22:26 ID:1n7NvUnc
>> 170

その記事は知ってるけど,焼き直しじゃない。
2重の意味で残念だ。
モラルのなさと
技術のなさと

174 :読者の声:03/12/22 22:28 ID:zDfspDE4
>>170
てか2ヶ月前ぐらいにアンケート取ってみたんだが丁度良いのでレス
男女比は殆ど変わらなかったはず
多少大雑把ですが^^;

中学3年生、38人中
音楽ファイルを焼いているもの(複数回答有)
CD-R…15人
RW…5人
MD…14人
PCへ取り込むのみ…3人
購入・レンタルのみ…4人

共有ソフト(ny・MX)利用者…5人
↑でDLしてるのは違法なもの…5人

個人的に↓の方があれかな…('A`)

175 :読者の声:03/12/22 22:49 ID:iwE+3xWA
>>174
中学校の先生?

176 :読者の声:03/12/22 23:19 ID:+kHuUaw1
リア厨がファイル交換ソフトとはなぁ・・・怖い怖い。

177 :読者の声:03/12/22 23:20 ID:qBI1Mj03
>>174

CD-Rは全てAudioでなくPC用ってことでよろしくて?

178 :読者の声:03/12/22 23:22 ID:IIcFVnPB
輸入権についての意見、メールで送ったけど
「反対です」といったはっきりした意見じゃ
なかったな・・・。しかも短いし幼稚な意見しか
書けなかった・・・。
消費者代表として晒されたら欝だ・・・。

179 :読者の声:03/12/23 00:36 ID:C/7+vqgj
32 :名無しさん@4周年 :03/12/21 11:29 ID:5OVNhKDk
発売前にP2PでリークされたKORNのアルバムだってビルボードでプラチナ
になってるわけだから、P2Pで売り上げが落ちるなんていうのは消費者を
無視し続けたレコード会社の言い訳

180 :読者の声:03/12/23 00:47 ID:smO5X523
>178
気にすんな。
どうせ庶民の意見なんて最初から大したの期待してないから。
おれも大したのは送れてない。
それよりも数だと思う。

181 :読者の声:03/12/23 00:51 ID:OoDzO7nd
文化庁への意見書提出は明日が締め切りだよ〜。
メールで出せば間に合うから1通でも多く「著作権法改悪反対」と書いて
送ろうよ〜。今のうちにメール送らないと「日本向けはCCCD・英米向けは
CD-DA」と言う売り方されても文句が言えなくなっちゃうよ〜。

提出要項
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

関連リンク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/26-27n

本間忠良・元公正取引委員会委員のアドバイス。書く自信が無い人はこれを
読んでみてください。「案ずるより産むが易し」、そんなに難しく考えなくてもオッケーだよ〜。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/596-598n

「音楽業界の言い分はおかしい」と思ったらとにかく発言しようよ、
発言することはお金と同じぐらい大事だよ〜。

182 :マルチスマソ:03/12/23 03:20 ID:wQ2rq8HQ
”「日本販売禁止レコード」の還流防止措置”についてですが
(1)内外価格差が是正されれば海外盤の逆輸入は脅威では無くなる
(2)還流防止措置により洋楽の国内盤がCCCDである場合に消費者の正規輸入CD-DAを選択する権利が侵害される
(3)内外価格差は再販制度がある限り是正されない

この3点を踏まえた上で
(a)還流防止措置は5〜10年の時限立法とする
(b)国内盤がCCCDである場合、還流防止措置の対象から外す(消費者保護)
(c)再販制度は3年以内に廃止

という意見を送りました、参考にして下さい。
つまり浜崎や林檎は国内盤がCCCDだから還流防止措置の対象とならない。
還流防止措置の恩恵を受けたければ国内でCD-DAで出すしかないようにする。
還流防止は内外価格差が是正されるまでの暫定的措置で、再販制が無くなれば将来的には消費者の利益になる。

183 :読者の声:03/12/23 04:37 ID:yHyG1w06
だいたいおまえらCDなんてかってんの?くだらない
おれはクラシックは買うけど
あんまりCCCDはでてないし、
おまえらみたいにクソくだらん邦楽ばっかきいてるわけじゃないし、
アフォみたいにCD焼くわけじゃないし問題ないよ、
問題なのはおまえらの頭でしょ

184 :読者の声:03/12/23 06:03 ID:Uci+aZVU
釣りは朝早くから、とは言いますが、
この季節、少し寒くはないですか?

185 :読者の声:03/12/23 07:10 ID:Gt94VDhp
>>184
釣りとはいえ、「クラシックなら高尚だから文句言う奴はおらんだろ」みたいな
まずいエサでは釣られる身としては笑うしかないですな。ご飯粒で鯛でもつるつもり
でしょうかねぇ?

186 :読者の声:03/12/23 08:31 ID:Vk0UGbtX
  NO!! CCCD ハ  □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
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 ←−−−−−−年中無休・24時間−−−−−−→


187 :読者の声:03/12/23 09:00 ID:Vk0UGbtX
>>183
私が一番最近買ったのはクラシックのCDDAだが。予約時に「CCCDなら買いません」と念を
おして買った。
CCCDは何も邦楽を聴いているから反対しているのではない。他のジャンルに飛び火するの
を懸念している。すでに飛び火し始めているし洋楽にまでかかってきているわけだが。

あんたも何聴いてるか知らんが、まともに再生を認めている機器が無いCCCDは、いずれ
再生自体ができなくなるぞ。持ってたって価値が無くなる日は近い。規格自体にそって
ないのだから。

>>185
ご飯粒ならまだ良い方かも。もっと不味いもの、あるいは食べ物以外で釣るつもりなのかも。
良い例が思いつかないが。脱ぎたての靴下で鯛を釣るとか。(完全に餌じゃなくて網の
代わりになってしまった。)


188 :読者の声:03/12/23 09:12 ID:Vk0UGbtX
>>141
>CD100、MD60、mp3が50、CCCD99.97。
その0.03%でプチノイズが出れば99.97ではなく0に等しい。
再生すらできなければ99.97ではなく0に等しい。
高音がカットされてこもったような音になるのであれば50以下じゃないの?
それに例えばPC周辺機器や通信の世界で10の-4乗オーダーのエラーなんてすごいエラーだ。
出荷できないぞ。音質の違いがエラーには比例しないということかもしれないが、だとしたら
これらの数字は最初から意味を持たないのだろう。

189 :134:03/12/23 09:43 ID:AiCOMHFL
>>184
カットされる=こもる、ということならMDやmp3は凄いこもって聴こえるんじゃないか?


190 :134:03/12/23 09:50 ID:AiCOMHFL
それに、ノイズが出るのか、こもるのかハッキリしてくれよ。
オノ氏はSACDが200と言ってる。
CCCDをなくしてCDに戻すくらいなら、SACDを買いなさいよ、
音質にこだわるのなら。

191 :読者の声:03/12/23 10:05 ID:rakan5cV
ここで単純に・・
エイベのCCCD
ハマの2枚音飛び激しく再生不可。
ソニーのハイド音飛びなし、これと言って何も感じない
EMIのGLAY音飛びなしだが音が篭る感じ、
最初認識せず、3回目で認識。

ちなみにプレーヤーは4ヶ月前購入の50000円台の
CD/MD

192 :読者の声:03/12/23 10:07 ID:5LxZs9JO
まともにクラシック聴く人=金持ってる人は
とっくにDVDに移ってると思うが

193 :読者の声:03/12/23 10:11 ID:QnqEbDAQ
CCCDはネットMP3対策なんだから
そういう奴ら向けにはCCCD程度の音質でも問題無いだろうな

だけどCD−DAで聞いてる奴にCCCDを押し付けるのは許せないな
明らかに音質が劣るものを押し付ける事になるからね

194 :134:03/12/23 10:20 ID:AiCOMHFL
カットされてこもる、というのが言葉の間違いでなければ、そんな嘘言っちゃいけない。
普通のCDを安物の低性能ヘッドフォンで聴いてみなさい。
大幅に上と下がカットされて、スカスカな感じ、がするはず。
それに加えて、聴こえなくなる音もある。
本当に音質を捉えたうえで物を言ってくれよ、頼むから。


195 :134:03/12/23 10:25 ID:AiCOMHFL
>>193
俺が押し付けたいのはSACDなんだよ。
CDより良いものがあるのにCDをおしつけちゃいけないよね?

196 :読者の声:03/12/23 10:39 ID:m2cPVLUY
DVDミュージックが主流になるんだからCCCDは要らない。どうせ消えるよ。
音悪いし。DVDミュージックで買う予定だからこれからどんどん
昔に出たCDもリリースしてほしい。

197 :読者の声:03/12/23 11:19 ID:xecaRL4i
>>196
>>153見ても分かるように、一応リリースはされるらしいぞ。

198 :読者の声:03/12/23 12:24 ID:vlpDa66i
>>195
現状、SACD(機器)はまだ「値段」の点においてCDより「悪い」ものです。

DVDオーディオと、どっちが普及するんだろなー。
ソニー規格に振り回されるのは嫌なんだけどな

199 :読者の声:03/12/23 12:31 ID:93Hs8mFI
>>189,194
> MDやmp3は凄いこもって聴こえるんじゃないか?

うん、CDDAの音と比べたらすごくこもって聴こえる。
もともとそういうもんだよ。これは当たり前の常識だ。

ただし再生するコンポにもよる。
たとえば、1万円で買えるミニコンポでCDDAを再生するのと、
10万円のMDプレーヤーを総額100万円のアンプ、スピーカーに繋いで再生するのでは、
後者の方がずっとクリアな音が聴こえるだろうね。


200 :読者の声:03/12/23 12:31 ID:AiCOMHFL
音質より金が基本。

201 :読者の声:03/12/23 12:33 ID:AiCOMHFL
まだこもると言う。

202 :読者の声:03/12/23 12:40 ID:AiCOMHFL
もともと存在する音が変質するわけではなく、
高音域がカットされるのなら、こもるという聴こえ方はおかしいのだが。

203 :192:03/12/23 12:49 ID:5LxZs9JO
DVDオーディオじゃなくて映像のほう
大画面モニターがあるのに、何が悲しくて音だけ聞かなきゃならんの

204 :読者の声:03/12/23 13:02 ID:7ivyI4Ib
DVDオーディオだと、映像が動かないとまたクレームになりそうだな。
一般人はDVDだと思っているから、静止画だけだと物足りないぞ。

205 :読者の声:03/12/23 14:01 ID:rpv976mn
>>204
DVD-Musicが静止画有りで、DVD-Audioは純粋にオーディオなんじゃなかったっけ?
映像も入るのか?CDの代わりになるんなら映像なんて少しもいらないけど。

206 :読者の声:03/12/23 14:09 ID:faVTOrqO
てゆーかたとえばラフマニノフのピアノ協奏曲に変な映像とか静止画が入ったら
うざくて買う気失せるんですけど・・・

207 :読者の声:03/12/23 14:22 ID:/RB89XNe
友達から買ったCDが迂闊にもCCCDだったんだが、うちの古いプレーヤーでは再生不可。
エイベックソはMD配布とか聞いたけど、そもそもMDなんて使ってない俺はどうすればいいのよ。

208 :読者の声:03/12/23 14:32 ID:S7KwMLZs
>>205
DVDミュージックは、規格としてはDVDビデオと同じ。
ふつうは動画が入るところに、わざわざ「静止画がずーっと写ってる動画」を入れて、
そのサウンドトラックとして音楽が入ってる。だから、ふつうのDVDプレイヤーでも
当然見れるわけ。

対して、DVD-Audioは、DVDビデオとは別のところに、もっと高音質な音声データが入る。
そこに加えて、DVDビデオのデータを入れることもできるし、静止画やメニューを
入れることもできる。まあ、それらを入れるか入れないかはレコ会社の判断。

GOING UNDER GROUNDのDVD-Audio買ったけど、これがほんとに音声だけ。
しかも、パイオニアのDV-600A-Sでは不具合で音声が出ないときた…。
DVD-Audioに期待してた人たちの気持ちを思いっきり裏切ってくれました_| ̄|○

ちなみに、俺の友達は案の定ビデオだと思って間違って買っちゃったみたい。
今ごろ返品してるはず。

209 :読者の声:03/12/23 14:41 ID:u6xCwo4d
MDは16kHzまで?
mp3はきちんとエンコードすればそれなりの音質になりますよ

210 :読者の声:03/12/23 15:00 ID:iVAMAxsl
MP3やMDは、携帯性とかに関しては、CDより上だし。
音質よりも、携帯性とかを重視したい場合は、そっちの方が便利なわけだが。

211 :読者の声:03/12/23 15:09 ID:FohUiAU0
既出かもしれませんが、個人でリップが簡単にできなくなれば
マニアの方のアップ率、そしてそれをダウンする率もあがるのでは?

212 :読者の声:03/12/23 15:35 ID:yHyG1w06
>>191
あゆのCDなんて聴く価値ねーじゃん
そんなもんかうならクラシックきけよw
ハイドなんて音楽的におとってるし、
スピッツきけよ
GLAY?
なんちゃってビジュアルをタ?

213 :読者の声:03/12/23 15:37 ID:yHyG1w06
おまえらね、音質にこだわるのはいいけど、
聴く音楽がそれだけの価値があるかをかんがえろよ、
あゆのCDがこもろうとそうかわらないでしょ、
もとがくさってますから

214 :読者の声:03/12/23 15:51 ID:QRYknSEa
>>212
お前、クラシックファンじゃねーだろ。

あゆのCDに聴く価値ねーってのは同意だが、
今どきのクラシックだって大半は聴く価値ねーぞ。

ジャンルで括っちまうなら邦楽と大差ねーよ。

215 :読者の声:03/12/23 15:57 ID:yHyG1w06
>>214
クラシックはたのしいじゃないか、
音の最小から最大までの
ダイナミズムがいいし
わかいうちにすこしはクラシックきいておかないと
老後にききだしても耳がくさってあんまりよくないんだよ
カバーでしかヒット曲だせない邦楽きくよりは
昔のそれなりに威厳のある音楽をきいておくべき

216 :読者の声:03/12/23 16:12 ID:an1q5hHE
コーネリアスは邦楽だからウンコ

217 :読者の声:03/12/23 16:15 ID:lTwYCKy0
漏れはクラオタだが>>214に同意。
輸入盤はともかく国内盤は壊滅的な状況。
毒にも薬にもならない若いビジュアル系とかオザワとか佐渡ばっかり。

218 :読者の声:03/12/23 16:28 ID:bG+ca5xJ
スピッツ・・・?

219 :読者の声:03/12/23 17:09 ID:KCIqpPtk
聴く価値があるとかないとかの問題じゃないだろ。

220 :読者の声:03/12/23 17:28 ID:MhT37Gy4
文化庁の提出要項を読んで思ったけど、レコード輸入権の導入で海賊版にも効果がって。。。。

消費者にとってはCCCDと海賊版と同じような物じゃん。
再生の保証はないし、返品も不可。

コレ読んで海賊版の方が安くてイイじゃんて思った。
まあ、好きなアーティストにお金が渡らないし、そんな物は買わないけどね。

221 :なお:03/12/23 17:52 ID:gOuGQeOg
218
CDDAです。

222 :読者の声:03/12/23 17:52 ID:0+Z493Ma
佐渡おけさ はいいよ

223 :読者の声:03/12/23 18:42 ID:blpGBv3j
やっと文化審議会著作権分科会報告書案への意見をメールで送れた(ふぅ)。
意見っていっても拙いですが。(苦笑)


224 :読者の声:03/12/23 19:00 ID:cN/YvKwa
友達のラジカセがCCCDのせいで破壊されたそうな。
ご愁傷様。

225 :読者の声:03/12/23 19:22 ID:pqYAY0Kk
>>186
キモイってば!!((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

226 :読者の声:03/12/23 19:28 ID:intiv/0Q
>>186
ガイシュツだが完全に蓮だよな、これは

227 :読者の声:03/12/23 19:39 ID:3bc5/Iro
(・∀・)CCCDはうんこ。


228 :読者の声:03/12/23 19:41 ID:TzOo09If
>>227
それはうんこに失礼です。

229 :読者の声:03/12/23 19:46 ID:nrxRD7s7
>>220
それ以前に海賊盤の流入を阻止する規定は

 と っ く の 昔 に 存 在 す る

訳で、この一節はどう考えても新製品と海賊盤を十把一絡げにしてあぼーんしたくて
しょうがない勢力が詭弁を弄しているとしか思えない。

230 :読者の声:03/12/23 19:46 ID:3bc5/Iro
>>228
確かにうんこに失礼ですね。すみませんでした。
それならば、CCCDをどのようにみなせば良いのでしょうか?

231 :読者の声:03/12/23 20:20 ID:nrxRD7s7
>>230
ダイオキシンなんかどうよ?
そう言えばCCCD(でなくCD-DAでもEXTRAでもDVDでもだが)って
燃やすとダイオキシンが発生するし土壌分解もしないんだったな。

参考・地球に優しいディスク
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/24/njbt_08.html

232 :読者の声:03/12/23 20:43 ID:iVAMAxsl
バイキンで良いじゃん

233 :裏小泉:03/12/23 20:44 ID:z6bjTkaj
<血液型A型の一般的な欠陥>(真の思いやり・勇気・倫理観を!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真の思いやり・倫理意識には欠けている。二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭・自己中心・硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でウザく、アラ探しだけは名人級(例え10の長所があってもホメルことをせず、たった1つのアラを見つけてはケナス)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず排斥(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、しかも短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、コジツケの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。


234 :裏小泉:03/12/23 20:44 ID:z6bjTkaj
●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる(弱気を助け、強気をくじく=任侠)

●真の勇気(向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観(人は見ていなくても神は見てるぞ!)
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。




235 :読者の声:03/12/23 20:54 ID:intiv/0Q
>>233-234
その欠陥だらけなのが業界

236 :読者の声:03/12/23 23:51 ID:g/X/0jo6
>>202
> もともと存在する音が変質するわけではなく、
> 高音域がカットされるのなら、こもるという聴こえ方はおかしいのだが。

高域はS/N、透明感、繊細さ、きめ細かさと相関がある。
これがカットされたりしたらこもるといってもおかしくない。
こもるという言い方がおかしいというなら、荒れるって言ってみようか。どうだ?

237 :読者の声:03/12/23 23:53 ID:Jkv5RTSK
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
     □□□□    ■  □□□□
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238 :読者の声:03/12/23 23:59 ID:LBa1UHKh
>231
ポリカーボネートの原料に塩化カルボニルを使うこともあるけど
ポリカーボネート自体はハロゲンを含まないから
単体で燃やす場合はダイオキシンは発生しないのでは?

239 :読者の声:03/12/24 00:00 ID:mEgwUpdv
【ラスト】文化庁への意見書提出は本日23時59分59秒が締め切りです!【スパート】

今日の23時59分59秒までにメールを出せば間に合います!
1通でも多く「『日本販売禁止レコード』の還流防止措置に断固として反対する」と
書いて文化庁へメールまたはFAXを送りましょう。この機会に意見を送らないと賛成したものと
みなされ、今後「日本向けはCCCD・英米向けはCD-DA」と言う売り方をされるように
なってしまう危険性が増大するのは必至です。

また、公正取引委員会は特定地域を対象とした輸入権の創設ないしそれに類する
措置の実施は独占禁止法違反であると明言している(※)うえ、音楽業界の都合の
為だけにこんな時代錯誤の非関税障壁を築いた場合、日本が極東・東南アジアの
各国・地域と進めている自由貿易協定(FTA)締結に向けた交渉が紛糾するのは
確実であり「国益」には全く繋がらないどころか、業界の矮小な利益とは到底
釣り合わない大規模報復関税やWTOパネルへの提訴で世界中へ恥を晒すことに
なりかねません。

提出要項(郵便はもう間に合いません。メールまたはFAXで!)
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

関連リンク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/26-27n

※公正取引委員会の見解
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm

本間忠良・元公正取引委員会委員のアドバイス。書く自信が無い人はこれを読んで
みてください。「案ずるより産むが易し」、そんなに難しく考えなくても出せそうでしょう?
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/596-598n

「音楽業界の言い分はおかしい」と思ったらとにかく、難しく考えずに思ったままの
ことを1人でも多く発言し、今日中に文化庁へ投書しましょう。お願いします!

240 :読者の声:03/12/24 00:16 ID:LuCbOvzn
CCCDは買わない・再生しない・レンタルしないンダモー!!!!
 \     ___           , ---、
   \   /    ``ヾ '"⌒ヽ、 /   /
\   Y′            ヽ   /
  `ー--'    '⌒ヽ、        ⊥ ∠---、
`¬┐     ,.... _         ,... 丁二二  }
  レ' /   (○ ヽ       (○┤´ ̄  j
 八 〃    '⌒`   从_人⌒`|    /
/  ∨        /      `ヽノ ̄ ̄
    |      ⌒/  、     , )
    |ヽ     、_|   `   ´ /
    |  \    ヽ`ー一=ニニ=┬'
   /   \   ゙i ,r‐‐-‐、.|│
  /       ヽ   |r-----イ /
           ∧  ` ー─ ' /
        /  ヽ    /
       /    ` ̄ ̄
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは!!!!

241 :読者の声:03/12/24 00:17 ID:dYrb3H7v
またひとつ、CCCDに犠牲になったバンドが
http://www2.ktplan.ne.jp/~hoover/index.php?page=heisa

242 :読者の声:03/12/24 00:29 ID:2kdzTXWr
CCCD=海賊版CD
・再生保証無し
・返品不可

243 :読者の声:03/12/24 02:04 ID:mXHdzTHB
>>237
玉が2個と(ry
前のAAも嫌だがそれもいや。

244 :読者の声:03/12/24 02:24 ID:LuCbOvzn
CCCDの犠牲になる・・・・ほんとやね。
頑張ってメジャーデビューしても・・・・。

245 :読者の声:03/12/24 02:35 ID:LqvMi9uG
NGワードに入れとけよ>邪魔なAA

246 :読者の声:03/12/24 02:37 ID:+OFvcI2x
>>244
一応ヤシらはメジャーじゃなくてインディーズだし。
とはいえ、実質的に東芝EMIの傘下だけど。

まあ、レココレとの一件を見ても分かるが、東芝EMIは外部から
CCCDの問題を指摘されることに異常に過敏になっているようだな。
たぶん、CCCDでデビューした林明日香が大コケしたことと、
ビートルズの国内盤が初回出荷の40万枚すら消化できなかったことが
大きかったんじゃないのか。ウソで塗り固めた大本営発表を続けて
国民を騙し続けた挙句に敗戦した国がどこかにあったが、それと
似たようなもんだな。メジャー誌の情報を封じたところで、CCCDの
情報はネット以外にもさまざまなルートで出続けているわけだから、
大した意味もないだろうに。ひょっとすると、ついに大黒柱の宇多田の
移籍話が現実味を帯びてきているのかもしれないな。親会社の東芝は
DVDプレーヤーなどで完全にCCCDの再生を否定していることだしな。

247 :読者の声:03/12/24 02:45 ID:XnEUOeEj
メールでの意見提出…
自分の住所と名前と電話番号を書いて
悪用されないか怖いけど大丈夫?(゚Д゚)
CCCD反対派としてリストに載ったりさ・・・。
架空の名前書いたらダメ?

248 :読者の声:03/12/24 02:49 ID:mEgwUpdv
>>247

本間氏のアドバイスより

> 6. 偽名やペンネームはぜったい不可。「無職」でも恥ずかしがることはない。自由人なのだ

もし国が悪用するようなことがあったら行政個人情報保護法制違反で悪用した官僚は
処罰されるから心配せずに実名・連絡先を堂々と書いてください。

249 :読者の声:03/12/24 05:10 ID:kJzgud/Q
CCCDはあぼ〜ん

250 :読者の声:03/12/24 05:52 ID:LuCbOvzn
>>249
すごくコンパクトにまとまってる解説イイ!(w

251 :読者の声:03/12/24 06:29 ID:LuCbOvzn
| とどのつまり、
\  CCCDなんてあぼ〜〜〜ん!!
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         っ
     ,r''⌒ヾ、__っ    ,r-、─、____
    "l ´_,ェ,_`   ̄ ̄ ̄`ヽヽ ヽ
     ヽ´`'゙`        l. |  |
      _,ゝ     , ヽ、  j .j  l
    "(__,ゝ、_(   ) ノノ ノ____
            `ー''´` ̄ ̄´

252 :134:03/12/24 07:18 ID:LUsueIVk
>>236
デジタルデータがカットされる極端な例として音とびがあるわけだろ?
音源チップへの影響が原因なら音の変質も考えられるけど、
データそのものが読み込めてないとしたら、読み込めてる音自体は再現される
から、こもるのも荒れるのもありえないよ。

253 :134:03/12/24 07:24 ID:LUsueIVk
こもるとか荒れるのなら、データは全部読み込めてるってことになるでしょ。

254 :134:03/12/24 07:34 ID:LUsueIVk
1000コマの映像フィルムにたとえるなら、
3コマ分切り取るのと、3コマ分傷つけるのとは違うわけでしょ?

255 :読者の声:03/12/24 07:40 ID:qld10WZl
>>246
反CCCDの動きは、そんなに派手には動かなかった(動けなかった?)からね。
@のCDなんか買わないから関係ない・音に拘る人が多数のクシック・ジャズは
やらんだろう・・とタカをくくってたし。だが業界もじわじわとCCCD化を進めたせいで
反対派もじわじわ増える結果となった。派手な動きが無いだけで消費者は静かに
音楽を見放しはじめて売り上げは全く回復しない。動きがない分、業界は
反対派がどれだけいるか把握しにくくなっている。日本の消費者っておとなしいけど
個々に静かに不買に走るから結構手強いんだよね。外国企業が最初にぶつかる
壁が「静かに不買で抗議する消費者」なんだそうな。これがわからん企業が
「日本市場は閉鎖的だ」と見当外れの事を言い出す。どこぞの業界と同じでねぇw

256 :読者の声:03/12/24 10:38 ID:GX/s+Z66
>>246
林明日香がコケたのは2ndからだが
1stはまぁまぁ売れたぞ

257 :134:03/12/24 10:39 ID:LUsueIVk
ttp://www4.org1.com/~kitt/craft/audio/er_count/operate.html

↑CDのデータが読み取れないとどうなるのか、
検証している人がいたので参照してみてほしい。

258 :読者の声:03/12/24 11:28 ID:/Y435gOP
そういやぁラルクの新曲CCCDだったなぁ…鬱

259 :読者の声:03/12/24 13:04 ID:/cFEZHpS
>>134のヒト
連続でバラバラとカキコしないで、論点をまとめてください。なんの話をしてるのか見えにくいです。
もともとはCCCDの音質劣化を数字で表すと何パーセントくらいか?という話題から、
どのような音質劣化となって耳に聴こえてくるのか?という話題にシフトしているようですが。

あなたの立場は「CCCDで音飛びは起こりうるけど、音がこもるはずはない」ということですか?
>>257のソースにも書かれているようにすべてのデータを読み込めていても(正しくデータ訂正されていても)
それでもなお、様々なアナログ電気回路的な要因で音質が変化しうるそうですよ。

> 本質的な情報は劣化しないが、それが、「音」という形に具現化される段階で、ディスクの偏芯・
> ぶれ・ピットの状態・反射率変化、サーボ電流の変動、電源安定度、ノイズ、クロック安定度、
> 振動...などなど、枚挙にいとまが無いアナログ的要因が影響し、音の違いとなって現れます。

そのような音質の変化が、使用した機器やリスナーの印象によって「こもる」「荒れる」と表現される
こともあるでしょうし、それは別におかしなことではないと思います。

260 :読者の声:03/12/24 14:29 ID:LUsueIVk
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/CD.htm

261 :134:03/12/24 15:06 ID:LUsueIVk
>>259
すまないね。
音質が本当に変わるのかどうか、色々調べながらやってるもんで。

ttp://review.ascii24.com/db/ad/plextor_001/625546-003.html

↑これで最後にしょうと思う。
読み込みができなかった部分には、前後のデータから予測されるデータが
補間されるそうだ。
補間によって再生される音については、こもる可能性もあるみたいなので
頭ごなしに否定したことを申し訳なく思うし、反省します。
読み込めたデータによる音はそのままなので、補間機能が悪い機器の場合は
荒れるという言葉があてはまる。
音質について具体的な検証を見たことが無い人に、実際どうなのかを提示
できたことにおいて、今後、曖昧な表現で語られないよう願います。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

262 :134:03/12/24 15:26 ID:LUsueIVk
傷の大きなCD、傷の多いCDもCCCDと同じく、再生機器への負荷があるみたいなので
レンタルユーザーは気をつけてください。

263 :読者の声:03/12/24 16:01 ID:WlzE0XF1
@◎◆ 高山の恥、半端芸人清水ミチコ正月に帰省するなや!!。
オメーが帰ると町民や同期生みんな迷惑だに。うぜえAV
や、つまらねえちょい役俳優で調子こいてんじゃねえよ。子供番組は
お茶の間の子供達に悪影響だろ、みんな嫌がってんだよ!。
うっとーしから、絶対町に来るなボケェ!。来たら
てめえんち火炎放射で焼き払ったるぞカスが!!。


264 :読者の声:03/12/24 16:04 ID:/cFEZHpS
>>261
エラー混入による音質劣化の参考資料としてこちらもどうぞ。

第14回:迷信だらけのデジタルオーディオ[特別編]
〜ドライブメーカー「プレクスター」に聞く、CD-Rの変化〜
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm

CD盤にC1、C2エラーが混入しているとそれを訂正しようとしてモーターや電気回路が
普段よりもせっせと動作することになり、結局それがおなじ電源おなじ回路基盤上に
あるアナログ音声部分に悪影響をあたえるのではないかとの見解が示されています。

自分もこの記事を読むまでは「デジタルデータの劣化がないのに音が変わるなんて
絶対ありえない」と思っていましたが、考えを改めました。最終的に空気の振動
として音波が再生されるまでのあいだにはどうしてもアナログ電気回路がからんで
きますから。そしてCCCDでの音質劣化もこれと同様の原因で起こっていると思います。

265 :読者の声:03/12/24 16:12 ID:mNUb/o6I
●ぬらぬら・てかてか マン開高山バカ牛○○○〜。

持ちだし一番、イチビキババア。



266 :読者の声:03/12/24 19:19 ID:qld10WZl
>>264
うんうん、CDプレーヤが世に出始めた頃に「CDはデジタルだからどのメーカー
どの機種も音は同じになるはず」と噂されてた事を思い出しましたよ。
結局アナログ部分の味付けで各プレーヤごとに個性が出るってのは
ご存知の通りですね。

267 :読者の声:03/12/24 19:46 ID:MMMH+p9k
>>266
スレ違いのレスで申し訳ないが、デジタル出力のみのCDトランスポートでも
音は変わるんだよ。
この場合アナログ出力は存在しないんだが。

268 :読者の声:03/12/24 20:05 ID:/cFEZHpS
>>267
さらにスレ違いでゴメンなさい。
そのようなケースでなぜ音が変わってしまうのか解説したWebページとか
参考になるスレがあったら紹介してもらえますか?

269 :読者の声:03/12/24 20:34 ID:/lijlaqe
>>268
だからオーディオはおもしろいんだ。
音楽を出力する第一歩目の道具であるディスクでも
ディスクに帯びている磁気を消磁するだけで、とか
ディスクをとある素材でコーティングするだけで、とか
昔の話でオカルト満載だったがディスクの外縁に緑の
マーカーで着色する、っなんてのもあった。

だから数字だけでは何も語れないんだよね。
cccdはエラーを入れてある時点で音質云々は論外なんだ。

270 :読者の声:03/12/24 20:53 ID:FLFhGjaK
浜崎貫禄の初動50万超え。DVDついてるとはいえ2003年の年末になってもCCCDに
何の疑問も持つことなく買うバカがいっぱいいることに遺憾の意を表明する。

271 :読者の声:03/12/24 20:57 ID:vlnYc99N
>>270
DVD同梱版を買って似非銀色円盤には手を触れてすらいない
ユーザは全購入者の何パーセントなのか気にもなるが。 (w

272 :読者の声:03/12/24 22:03 ID:/y8wWvEM
DVD付き初回限定盤が売り切れれば、後は高が知れてるがな。
初回盤何枚なんだろ?

273 :読者の声:03/12/24 22:38 ID:7VQSK89P
>>272
あれは初回じゃないよ。永久仕様盤。

274 :読者の声:03/12/24 22:43 ID:CWrzixfp
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
     □□□□    ■  □□□□
    □□□      ■■   □□□
   □□□    ■■■■■■   □□□
  □□□□  ■■■■■■■■    □□□
 □□□□□□■■■■  ■■      □□□
□□□  □□□■    ■  ■■■■  □□□
□□□   □□□□     ■■■■■■ □□□
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      □□□□□□□□□□□□□
        □□□□□□□□□
 ←−−−−−−年中無休・24時間−−−−−−→


275 :読者の声:03/12/24 22:43 ID:BRCAzs8H
>>261
あえて突っ込んでおこう。

> 補間によって再生される音については、こもる可能性もあるみたいなので
> 頭ごなしに否定したことを申し訳なく思うし、反省します。

それはよろしい。

> 読み込めたデータによる音はそのままなので、補間機能が悪い機器の場合は
> 荒れるという言葉があてはまる。

補完機能はデジタル的なものだ。大した音質変化は生じない。

問題は、サーボ等が異常動作することにより生じるアナログのノイズ要因だ。
こっちのほうがよっぽど音質への影響大。
サーボの異常動作を引き起こす規格外CCCDは、必然的に音が悪いんだよ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0212/18/nj00_cdr4.html
プレクスターに聞く「音の良いCD-Rドライブの作り方」

これを読んでも、いかにアナログ要素が重要か分かる。

276 :読者の声:03/12/24 23:21 ID:LuCbOvzn
CDDA

       +
     
   +  ◎ 
        +   
     +


CCCD


   il|li @ il|li


277 :読者の声:03/12/24 23:59 ID:WXPuu5BM
-- パ ブ リ ッ ク ・ コ メ ン ト 受 付 終 了 --

貴重な時間を割いて提出していただいた皆様、どうもありがとうございました。
結果公表は年明け以降になると思われますが、反対意見が業界ぐるみの組織的賛成票を
圧倒していることを祈りましょう。来年こそ欠陥CCCD撲滅を、Merry Xmas!!

278 :読者の声:03/12/25 00:44 ID:kFObCuyL
EMIグループから独立すればええやん>東芝EMI
そんな単純にことは運ばないのか?

279 :読者の声:03/12/25 00:56 ID:xobSfu2J
>>277
乙〜
そして全ての文化庁への意見書提出に参加された方々、お疲れ様でした。

280 :読者の声:03/12/25 00:57 ID:cTHLQ7Gw
>>278
むしろ映像部門の東芝エンタテインメントが独自に邦楽部門を立ち上げて
EMIとの合弁は解消、と言う可能性の方が高いと思われ。
ワーナーパイオニアがワーナー・ミュージックジャパンとパイオニアLDC
(現・ジェネオンエンタテインメント)に分離した時みたいに。

……そういや、大阪タンは文化庁に意見書出したん?

281 :読者の声:03/12/25 01:00 ID:nJF/osZd
オリコンシングルウィークリーチャートを元にしたCCCD・非CCCDの売り上げ比較。
データは12月29日付で、これで今年のチャートはおしまい。
       CCCD:160,886枚
     非CCCD:151,356枚
今週も先週同様売り上げが激しく低いので、CCCDと非CCCDの差がほとんどない状態。
ASKAはCHAGE&ASKAのアルバムでCCCDを導入したが、ファンの抗議で懲りたのか
再び非CCCDに戻した模様。SMAPが再浮上してきたのは忘年会向けのカラオケ練習用に
購入する人が多いからだろう。CCCDではこういう動きはありえないが。
  1 ヨロコビノウタ モンゴル800 2003/12/6 HIW 32,362
×初2 Dear Friends day after tomorrow 2003/12/17 AVT 31,843
  3 掌/くるみ Mr.Children 2003/11/19 TF 31,398
 初4 心に花の咲く方へ ASKA 2003/12/17 UMK 18,044
× 5 愛が呼ぶほうへ ポルノグラフィティ 2003/11/6 SER 14,748
×初6 悲しみをやさしさに little by little 2003/12/17 SR 12,774
  7 世界に一つだけの花 SMAP 2003/3/5 V 10,471
×初8 Smile Again Skoop On Somebody 2003/12/17 SER 9,587
× 9 Choo Choo TRAIN EXILE 2003/11/6 RZN 9,407
× 10 ラック ポルノグラフィティ 2003/12/3 SER 9,276

282 :読者の声:03/12/25 01:01 ID:nJF/osZd
11位以下で注目すべきは「SWEAR」と、タモリ倶楽部が発掘して2ちゃんねるでブレイクした
「日本ブレイク工業社歌」。「SWEAR」はディスクユニオン、「日本ブレイク〜」は新星堂を
中心に流通しているインディーズで、チャート的にはかなり不利な条件にもかかわらず、
メジャーのシングルタイトルに迫る売り上げ。当然ながらどちらも非CCCD。今週1位の
モンゴル800もそうだが、インディーズがメジャーのタイトルよりも売れるというのは、
既存のメジャー中心の硬直化した音楽流通が壊れつつある証拠だろう。
× 11 メリッサ ポルノグラフィティ 2003/9/26 SER 8,802
× 12 夢物語 タッキー&翼 2003/11/12 AVT 8,645
× 13 YOUR NAME NEVER GONE CHEMISTRY 2003/11/19 DEF 8,420
  14 さくら(独唱) 森山直太朗 2003/3/5 UMK 8,186
  15 ラブラブ マンハッタン TOKIO 2003/12/3 UMK 7,990
× 16 また あした Every Little Thing 2003/11/12 AVT 7,153
× 17 No way to say 浜崎あゆみ 2003/11/6 AVT 6,890
  18 私とワルツを 鬼束ちひろ 2003/11/27 TO 6,815
 初19 Jupiter 平原綾香 2003/12/17 DRM 6,763
×初20 さくらんぼ 大塚 愛 2003/12/17 AVT 6,730
 初21 SWEAR LOW IQ 01 2003/12/17 DU 6,685
 初22 日本ブレイク工業「社歌」 萬Z(量産型) 2003/12/17 IFR 6,488
× 23 雪の華 中島美嘉 2003/10/1 ASR 6,174
  24 鳥取砂丘 水森かおり 2003/4/2 TJC 5,827
× 25 りんごのうた 椎名林檎 2003/11/25 TO 5,759
  26 12月のLove song/十二月的情歌 Gackt 2003/12/3 CR 5,467
× 27 Rock With You BoA 2003/12/3 AVT 5,238
  28 桜(03.12) 河口恭吾 2003/12/10 WMJ 4,860
× 29 柊 Do As Infinity 2003/11/6 AVT 4,732
× 30 Our Christmas 久保田利伸 2003/12/10 SER 4,708

283 :読者の声:03/12/25 01:02 ID:nJF/osZd
オリコンアルバムウィークリーチャートを元にしたCCCD・非CCCDの売り上げ比較。
データは12月29日付で、これで今年のチャートはおしまい。
       CCCD:814,593枚
     非CCCD:893,326枚
(「Let it be...naked」は国内盤の正確な売り上げが不明なので今週も上記合計から除外。)

今週は浜崎のアルバムが大量に売れたのでCCCDの枚数が激増しているが、それでも
非CCCDには及ばなかった。結局、今年1年はアルバム部門ではCCCDは合計で一度も
非CCCDに勝たなかったことになる。ただし、来年からソニーミュージックが全タイトルに
CCCD(レーベルゲート)を導入するので、来年以降は週によってはCCCDの売上が非CCCDを
上回ることも起こりうる。もっともレーベルゲート化によるアルバムの売上減がどれほどの
ものになるのか、現時点では予想も付かないが。何しろ、親会社が出したDVD録画機能付き
ゲーム機のPSXでさえまともに再生できないのがレーベルゲートだから。東芝EMIはCCCDを
回避した松任谷由実がランク入り。ちなみに、サウンドスキャンのデータによると浜崎の
CCCDアルバムはCCCD+DVD版が454,480枚、CCCDのみが89,477枚。

×初1 Memorial address 浜崎あゆみ 2003/12/17 AVT 524,028
 初2 1st CONTACT ORANGE RANGE 2003/12/17 SR 153,162
 初3 Yuming Compositions:FACES 松任谷由実 2003/12/17 TO 114,051
× 4 EXILE ENTERTAINMENT EXILE 2003/12/3 RZN 111,135
×初5 w-inds.〜PRIME OF LIFE〜 w-inds. 2003/12/17 PC 98,130
 初6 DREAMAGE DREAMS COME TRUE 2003/12/17 ES 95,629
  7 Ken's Bar 平井 堅 2003/12/10 DEF 78,263
 初8 Single Collection 愛内里菜 2003/12/17 GIZ 73,314
  9 〜名探偵コナン テーマ曲集 2〜 Various Artists 2003/12/10 BG 48,516
  10 LOVE 中島美嘉 2003/11/6 ASR 48,103

284 :読者の声:03/12/25 01:04 ID:nJF/osZd
先週予測したとおり、CCCDを導入したaikoは今週までの累計が394,004枚と、40万枚に
届くかどうかというレベルに終わった(前作は累計49.7万枚)。広報費を異常に注ぎ込む
エイベックスの特定のタイトル以外はCCCDにすると売り上げが減少するということが
またしても証明された。そのエイベックスもDVDを付けて必死で販促しているという状況で、
利益率が下がっていることが容易に判断できる。東芝EMIに至っては今年のCCCDアルバムで
ヒットしたのは一部の洋楽だけで、邦楽で10万枚以上売れたアルバムは全てCCCDを
回避した作品。この状況でアーティスト側の意向を無視してCCCD導入を強行し続ける
東芝EMIやビクター、来年から新規にアルバムにもCCCDを導入するソニーの姿勢は
狂っているとしか言いようがない。メジャー中心の業界構造が崩壊するのも、それほど
時間はかからないだろう。CCCDは時代のあだ花というべきか。消費者にとっては
迷惑なことこの上ないが。

× 11 STYLE 安室奈美恵 2003/12/10 AVT 36,718
 初12 プッチベスト4 Various Artists 2003/12/17 ZET 35,107
  13 THE HIT PARADE TAK MATSUMOTO 2003/11/26 VMR 29,587
× 14 暁のラブレター aiko 2003/11/27 PC 27,191
 初15 NO PLAN NO PLAN 2003/12/17 KS 23,175
 初16 DICTATORS CIRCUS-奇術的旋律- Pierrot 2003/12/17 UMK 21,269
  17 女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜 女子十二楽坊 2003/7/24 PLE 20,048
  18 スプリンター オフスプリング 2003/11/27 SJI 18,860
  19 4REAL Crystal Kay 2003/11/27 ES 17,930
  20 グレイテスト・ヒッツ レッド・ホット・チリ・ペッパーズ 2003/11/22 WMJ 17,766

285 :読者の声:03/12/25 01:16 ID:nJF/osZd
長さ制限に引っかかったので、アルバムの21〜30位を。
× 21 GATES OF HEAVEN Do As Infinity 2003/11/27 AVT 17,391
  22 MISIA SINGLE COLLECTION〜5th Anniversary MISIA 2003/12/3 BMG 15,399
  23 BEST ALBUM 2001-2003 KICK THE CAN CREW 2003/11/19 WMJ 13,459
  24 Crescent Gackt 2003/12/3 CR 13,018
  25 イン・ザ・ゾーン ブリトニー・スピアーズ 2003/11/15 BMG 12,855
× 26 Let it be...naked(合算) ザ・ビートルズ 2003/11/14 TO 12,724
  27 奇 跡 女子十二楽坊 2003/11/6 PLE 11,713
  28 プレミアム・クリスマス Various Artists 2003/11/6 SND 11,264
  29 ライヴ・アット・グランド・オリンピック・オーディトリウム レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン 2003/12/10 SJI 10,509
  30 ええねん ウルフルズ 2003/12/10 TO 10,329

そして、2003年9月以降のCCCDと非CCCDの売り上げ推移のグラフも。
 シングル http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/4544.gif
 アルバム http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/4545.gif
4ヶ月間続けてヲチして感じたのは、CCCDの売り上げが特定のタイトルに依存して
かなり不安定な傾向が見られるということ。非CCCDでも福山雅治の「虹」が出た
週などはかなり売り上げが伸びるが、落ち幅がCCCDと比べるとかなり安定している。
一方、CCCDは導入各社(というかソニーとエイベックス)がタイトルを乱発した
11月以降はそこそこ売り上げを伸ばしているが(11/17で急増したのは浜崎の
シングルが出たため)、売れていない週との落差が激しい。この分析は結構
面白いので、来年以降もとりあえずは続けます。

286 :読者の声:03/12/25 01:33 ID:Fts3cR3P
>>285
乙カレー。
こっちも読んでて面白い象。大変だとは思うがガンガレ!

287 :読者の声:03/12/25 02:11 ID:gkOF/g8g
>>285
乙ー。そしてメリークリスマス☆

良い年の瀬を。
来年もがんばりましょう。>all

288 :読者の声:03/12/25 02:11 ID:vsgPF+62
to芝はEMIよりマトモなところなんて何も無いよ。
うだつの上がらないリーマソを想像してから
「親会社が〜導入するって〜」てコメントを読んでごらん。

結局どうにも出来ない売上減(下方修正)を違法コピーのせいに
した時点で競争原理無視の複数国憲法違反行為だったって事だ。

社内ーグループ内での情報開示で、どのくらい真実を伝えて
愛好家に対して詭弁を吐きどのくらい嘘をついたのか?

誰もこの核心を突かないのは何故だ?

289 :読者の声:03/12/25 02:54 ID:AtI100f7
えー・・・・1位で32,362枚って・・・・。
結構昔、工藤静香かなんかのシングルで四万枚ぐらいでオリコンの週間1位を取って
それが週間一位の枚数では最低記録だった、みたいな事聞いた事あるんだけど、
もしかして今って最低枚数週間一位って更新されまくりなのかな?

290 :読者の声:03/12/25 03:16 ID:UH9M2vNu
>>288
> 誰もこの核心を突かないのは何故だ?

明白だからじゃない?

東芝本社は東芝EMIが利益を生む限りは切り捨てないんじゃないかな。
しらんぷりしてたほうが本社としては好都合だし。
問題にしたら、火中の栗を拾うようなもんでしょ。

そんでいよいよ赤字になったら売るでしょ。


291 :134:03/12/25 03:23 ID:ErjHAgwZ
>>264 >>275 ありがとう。

で、ちょっと疑問なんだけど、補間機能によって音とびがないまま再生された場合、
それはCDの読み取りエラーに対する仕様の範囲内ってことじゃないのかな?
俺は幾つかの再生機器を持ってるんだけど、10年前に買ったCDで音がとぶやつと
とばないやつがあるんだよ。
とばないほうは、もしかしてCCCDも仕様の範囲内で再生できるんじゃないかと
思うんだけど、どうなんだろう?

292 :読者の声:03/12/25 03:24 ID:LzyiuLSe
>>281-285
>SMAPが再浮上してきたのは忘年会向けのカラオケ練習用に
>購入する人が多いからだろう。CCCDではこういう動きはありえないが。
の根拠は何?

>ゲーム機のPSXでさえまともに再生できないのがレーベルゲートだから。
再生できないと断定できる根拠は何?可能性があって保証がない状態じゃないの?

分析して叩くのはいいけど、もう少し文章を推敲しておくれ。
来年もよろしく。

293 :読者の声:03/12/25 08:58 ID:6SPqVlPn
>>289
オリコン1位最低枚数更新ですね。
モンゴル800に関しては不運としか・・・
デイリーチャートで6日トップだったミスチルが対象かなとは思っていたのですが・・・意外な結果?
初登場のday after tomorrowはもう終っていますね。

音楽業界はこのような結果をどう受け止めているのでしょうかね?
一度破壊して再構築しないとCCCDの問題は解決しないのかも・・・

294 :読者の声:03/12/25 09:21 ID:AtI100f7
思い出した、中島みゆきの地上の星です、最近聞いた最低記録は。
一位を取ったにもかかわらず、史上最低枚数で一位になった、
みたいな事を言ってて、今想うと業界的にありえない売れ方に対して
唯一言えるいやみだったのか、とか思っちゃったりするsage

295 :読者の声:03/12/25 09:30 ID:wfkAjkWK
音質とか本当、どうでも良いから
安心して再生出来るCD販売してくれよ。

296 :読者の声:03/12/25 11:24 ID:NNfo6GU2
EMIクラシック、何度も何度も再発されてきた50年前の録音の再発がCCCDで決まりますた。

もう笑うしかないなw

297 :読者の声:03/12/25 11:34 ID:LkhZUTet
クラシックは、あまりレンタルCDにならないし
NYとかにも殆ど落ちてないのに
(NYになるのは使い捨てのヒットソングくらいだろう)
CCCDにする意味が感じられないんだが…。
クラシックを好きな人ってCDを買うでしょ。

最近、昔、LPで持っていたアルバムを、CDを買いなおしてる。
坂本龍一の音楽図鑑とかさ。ヽ( ´ー`)ノ
最新の曲はCCCDが多いのでここ1年くらいCDを買ってない…。

298 :読者の声:03/12/25 13:12 ID:0H/5703i
>297
宇多田パパがCOLORSのオケVer(CMの)収録のCDについて
ぎりぎりまで粘ったがだめだったらしいな。
所詮宇多田でも自分の楽曲とはいえ、インストならてをだせないみちあ。

299 :読者の声:03/12/25 13:15 ID:9i/Ic8jg
>>292
PSXは公式に対応していません。LGCDの話だけどね。
疑問があるならSONYのサポートに直電して聞いてみなさい。



300 :読者の声:03/12/25 13:41 ID:LzyiuLSe
>>299
だから、再生できる保証がなくて、再生できない可能性がある状態でしょ?
PSXではLGCDは必ず再生できないわけじゃないでしょ?

301 :読者の声:03/12/25 13:59 ID:NtTvkhu/
自分の関係会社が作ったものに再生保障が出来ないこと自体がおかしいと思うが。

302 :読者の声:03/12/25 14:10 ID:LzyiuLSe
>>301
そんなことはわかってるよ。LGCD自体がおかしいんだから。
不安を誇張するようなレスはすればするだけ胡散臭くなるだけだって言いたかったのよ。

303 :読者の声:03/12/25 14:45 ID:cX9IsIOX
まともに再生できない=再生できない可能性がある
じゃないの。

304 :読者の声:03/12/25 15:13 ID:+6lOzZFY
だからさあ「PSXはレーベルゲートCCCDの再生を保証していない」で
いいんじゃない?
実際に再生出来るかどうかは別問題と言うことで。
#保証と出来るは違う話。
#CCCDの問題点は再生できるかも知れないけど「保証」が無いことだよ〜。


305 :読者の声:03/12/25 15:20 ID:XZ5+3ytD
食える「保証」が無い物を、食べ物と呼んで良いものか

306 :読者の声:03/12/25 15:37 ID:f9+qoDhR
PSXについてひとつおもしろいのは、あれは「ハードディスクレコーダー機能を搭載した
CDプレーヤーもしくはDVDプレーヤー/レコーダー」に該当するので、LGCDの注意書きにも
あるとおり「再生できない可能性があるCDプレーヤー、再生に不具合を生じる場合がある機種」
に分類されてるんですよね。これはLGCDのサポート窓口からそういう回答をいただきました。

つまりふつうのオーディオCD専用プレイヤーよりは、PSXのほうが再生がうまくいかない可能性が
高いということは言えると思います。もっともこれはPSXに限った話ではなく、多機能プレイヤー
ほとんどが該当することなんですけどね。

いずれにしても同じソニーグループの企業同士がお互いに「再生保証しません」と言い合ってる
のはなんだか滑稽に見えますよね。自分はソニーブランドけっこう好きな人間なので苦笑いです。

307 :読者の声:03/12/25 18:51 ID:fZib5xW0
CCCDはDDT

308 :読者の声:03/12/25 19:05 ID:Yph5sBbL
消費者団体から文化庁へ提出された意見書が何件か公表されています。

全国消費者団体連絡会
http://www.shodanren.gr.jp/database/088.htm

日本生活協同組合連合会
http://www.jccu.coop/Press_Release/Press_031225_01.htm

日本消費者連盟
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/sc-031224%20reko-do.html

309 :読者の声:03/12/25 19:49 ID:WpzDjNqH
ソニー、完全に自滅への道を突っ走ってますな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/25/20031225000011.html

エイベックスが大枚はたいて売り出したBoAですら初動3万枚を
切っているというのに、こんなヤシがミリオン行くわけないだろう。
あの朝鮮日報の記事なので話半分に聞いたとしても、ソニーは
おそらく数十万枚単位で売れると思い込んでいるはず。
やっぱり、丸山氏が辞めてからまともな判断をできる上層部が
誰一人としていなくなったということなんだろうな。

韓国といえば、韓国企業のSettecという会社が開発したCCCDも
既に出回り始めているらしいが。(>>89でがいしゅつなネタだが)
http://cccd.fc2web.com/cccd_43.htm
ここを読む限り、どういった方式のCCCDかは不明。
不正TOCのみといったところか。

310 :読者の声:03/12/25 21:24 ID:dQSbIa7w
日本人のアーチストの印税はムチャクチャ安いのに
(3〜5%とか言われてる。
 ちなみに書籍の印税は10%、ボッてる所だともっと安い って感じでOK?)
なんで韓国人シンガーにはこんなに払うんだ????(゚Д゚)ポカーン

311 :読者の声:03/12/25 21:59 ID:p6HkMvTD
>>296
冗談かと思ったら本当だった。

312 :読者の声:03/12/25 22:18 ID:cX9IsIOX
李スンヨプと区別の付かない奴ならミリオン行きそうだけどな

313 :読者の声:03/12/25 23:06 ID:qvc83r7P
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
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314 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/12/25 23:14 ID:aAQVlCo3
>>310 確かに狂っとるなー。ただでさえ売れないCCCDをこさえるためにマクロビジ
ョンに特許料(アルバム1枚プレスするたびに20円か30円?)払わなあかんのに、どう
考えても売れそうもないアーティストに10%の印税を払ったら儲けが出ないんやない
の?

315 :読者の声:03/12/25 23:22 ID:Kb1e5piN
浜崎の50万越えは販売実数でなのか。
プレス枚数水増しでは?

エイベッ糞は前から意図的にヒット作る為に過剰プレスして
社会的に認知させる手段得意だかんなー

316 :読者の声:03/12/25 23:50 ID:bwBMjK2G
今時、浜崎を、しかもCCCDで聴いてるやつなんていないだろ。
浜崎の場合はCDDAでもCCCDでも変わらない音質のレベルだと思うが(w
コピーする価値もないし、誰も買わねーよ。

317 :読者の声:03/12/25 23:51 ID:M7gCzqXZ
>>315
サウンドスキャンのデータでも50万枚は
超えているから、プレス水増しはないだろう。
http://www.acommy.com/music_freak/album.html

もっとも、DVD付きが454,480枚で、DVDなしが
89,477枚だからほとんどの購入者がDVD目当てで
買っているということがわかるが。

318 :315:03/12/25 23:59 ID:Kb1e5piN
>>317
レスサンクス

なるほどDVD目当てね。

319 :読者の声:03/12/26 00:06 ID:H/Hsn26r
この冬のボーナスでノーチラス803というペアで80万もするスピーカーを
買いました。 もうすごすぎ! 目の前で歌ってる!鳥肌立つ!きもちわるく
なるくらい。 ただアンプが20万クラスなのでしょぼいって言われて
来年の夏ボーナスを頭金にしてマークレビンソンの100万の
アンプとアキュフェーズの75万のCDプレーヤー買うつもり。
独身貴族最後の花火でつw

一生独身だったら退職金でノーチラスの最高級スピーカー(500万)でも買おうかなw


320 :読者の声:03/12/26 00:07 ID:RbqmnTyc
>>317
DVDだけで買うことはできるの?
できなければ明らかに公正取引上の違法性が成立するでしょうね。
明らかに抱き合わせ商法そのものだから。
売れないCCCDをいかに売れたように見せるか、がそもそも詐欺性も
併せ持つしね。

ファミコンの頃の抱き合わせ問題となんら変わり無いね。早く摘発されると
よいのに。

321 :読者の声:03/12/26 01:11 ID:yoBwT8B0
>>319
いい買い物したね。
エージングがんがってね。

322 :読者の声:03/12/26 01:26 ID:IqRvPzzx
>>320
無理無理。

初回限定でDVD付きのCDが出たとしても、
そのDVDだけを買う事って出来ないでしょ?

323 :読者の声:03/12/26 02:00 ID:Lctn+6K1
DVDでも特典付きの初回限定版とそうでない通常版は
商品番号が異なっていて、流通上は「全く別の商品」として扱われている。

324 :読者の声:03/12/26 02:14 ID:Fhvo5oRm
抱き合わせ販売というのはDVDとCCCDがそれぞれ
商品として発売されてるときに、両者をパッケージングして
販売するということじゃないの?
DVD自体が発売されてない場合は成り立たなくない?

325 :読者の声:03/12/26 07:03 ID:QDaqNX+2
>>319
ボーナスでノーチラスいいねー。
俺の貯金じゃ804買ってギリギリだもんな。買ったら金無くなる。
間違ってもCDプレーヤにCCCDを入れたりしないように・・・。

326 :読者の声:03/12/26 08:13 ID:1niADw8D
倉木のアルバム買おうと思うのだがCCCDだろうか。
最近はアルバム欲しいとか思っても予約してそれがCCCDだったら買えない
から予約できない。嫌な世の中だ。

327 :読者の声:03/12/26 08:48 ID:s3NLbl0z
倉木はGIGAだから大丈夫

328 :読者の声:03/12/26 10:03 ID:cQ7+Fr+Q
>>327
GIGAってなあに?

329 :読者の声:03/12/26 10:15 ID:W2B0jjD/
GIZAだろ(;´Д`)

GIZAってレーベルはCCCDは導入してないから、あそこのグループのCDは心配せずに予約できるよ( ゚Д゚)y─┛~~


ってこれ、当たり前のことのはずだったんだがなぁ。('A`)

330 :読者の声:03/12/26 16:04 ID:LA1C/bjT
なんかフツーのCDだと思って初めてPCでかけたら、プレーヤーインストールに誘導され、
”初回無料”というのに不思議な感じがしつつ、ほいほいとインストール。
2回目から630円て、なんだよこれ。
俺はコピーなんてしねーで、ただ音楽聴きたいだけだぜ。
この怒りの矛先って、どこに向けたらいいの?

331 :読者の声:03/12/26 16:49 ID:TqJv8qyN
レーベルに物凄い勢いでクレーム入れてやれ。

332 :なお:03/12/26 18:03 ID:smo2ZULr
330 $ONγLGCDじゃないの

333 :なお:03/12/26 18:50 ID:smo2ZULr
こんなカキコがあった
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1046609008/737
www.giza.co.jp/cccd/
公式ページを見てみたら見てみたら、何もなし。

334 :読者の声:03/12/26 19:31 ID:I2g/ZsBy
>333
悪質な釣りと思われ。

335 :読者の声:03/12/26 19:41 ID:9w5qKtFD
まあGIZAはCCCDのライセンス代を払いたくないから
CDDAという噂もありますが…

336 :読者の声:03/12/26 19:47 ID:WTlLOHZ2
GIZAだけじゃ無くて旧J-DISC傘下の各社ね

337 :読者の声:03/12/26 21:00 ID:xSglnt30
よく考えろ。CDをみんなマキシにした音楽業界が悪いんじゃないか

338 :読者の声:03/12/26 21:51 ID:B2nQyTgu
マキシとCCCDに何か関係あるのか?

339 :読者の声:03/12/26 22:06 ID:k19Lrkfk
>>338
マキシならCDの容量が多いからコピーガード入れられるけど
8ミリのシングルなら音楽だけで一杯だから入れられないってことだろ

340 :読者の声:03/12/26 22:16 ID:9w5qKtFD
でもマキシになったのは自然の流れだろ
8ミリはコストがかかるし

341 :読者の声:03/12/26 23:03 ID:7GctFM21
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
     □□□□    ■  □□□□
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8ミリ8ミリ8ミリ8ミリ8ミリ8ミリ8ミリ8ミリ8ミリ8ミリ

342 :読者の声:03/12/26 23:29 ID:6PMTL/cE
海賊版が横行する昨今の音楽業界。
しかしクリスマスプレゼントに違法コピーされたCDは問題ありだ。
そんなわけで、ホリデーシーズンのレコードショップは大盛況、
友達や家族への贈り物にホットなCDをという人々が列をなしていた。


343 :読者の声:03/12/26 23:38 ID:QT4yuKnn
CCCDはレコ業界のマスターベーション。

果てると紙に包んであぼーん

344 :読者の声:03/12/27 00:05 ID:bz1KIdZs
>>339-340
8ミリのシングルってどんな円盤だよ(w

345 :読者の声:03/12/27 00:08 ID:CjqI/YPs
CCCDって糞糞糞ディスクの略だと思ってたw

ave糞・糞ニーなどの馬鹿社員が多い会社は
今後の音楽業界の発展の妨げになるので潰れてくださいな

コロムビア・ヤマハのように、今まで通りフツーに発売する会社のCDを
今後も買い続けていくかな

346 :読者の声:03/12/27 01:33 ID:9fBu4/I3
その勘違いは糞様に失礼でおじゃります

347 :340:03/12/27 02:07 ID:WCmAWHAg
>>344
算数をやりなおしてきます…

348 :読者の声:03/12/27 03:14 ID:+joIK9x5
>友達や家族への贈り物にホットなCDをという人々が列をなしていた。
友達や家族への贈り物に、レンタルCDをホットな焼きたてCD-Rにして
やろうという人々が列をなしていた。


349 :読者の声:03/12/27 03:37 ID:m9IibxyF
「韓国人の日本に入国する際にビザ免除するとどうなるの?」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。

・世田谷事件のようなものが確実に増える(日帰りツアーで犯人は捕まらない)
・日本人女性を狙った集団レイプが増える(日帰りツアーで犯人は捕まらない)
・韓国スリ団が日本で暗躍(これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました)
・W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸(これもW杯期間限定ビザ免除に発生)

韓国は日本の不法滞在者数が一番多く,外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり,日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名,集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと「日本人はビザなしで韓国いけるのに・・」と相互関係を謡ってますが、
日本人は韓国内で不法滞在も犯罪件数もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とすカネ欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら韓国政府が日本人入国の際にビザ免除を撤廃すればいいだけです。

抗議先

首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省  http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省  ebmaster@moj.go.jp(メール?jhttp://www.moj.go.jp/(HP)
警察庁  http://www.npa.go.jp/police_j.htm(HP)ご意見投稿あり
自民党  http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html


350 :読者の声:03/12/27 13:29 ID:y01imEqD
★☆@ お尋ね〓〓  土曜日の朝も早くから、あのふじTV系列でアニメ
宇宙戦艦ヤマトのプロデュースで知られる、西崎義展先生にお顔が一部変に似た
どう見てもブ〇イクな女性アナウンサーが総合司会を受け持つバラエティー番組が
あります。
確かパパラパ物で、どーなつ8とか言う番組だったと思いますが、あの
総合司会を受け持つ中年女性はどなたでしょうか?。
テレビ東京からごねて横滑り天下ったキャスターとか聞きますた。
ぜひお名前をフルネームで教えてください!!。

351 :読者の声:03/12/27 16:14 ID:v/+BlPlT
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
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352 :読者の声:03/12/27 16:31 ID:99ewtrUg
↑ほかの人も指摘してるけどそのAA、Windowsで表示するとガタガタだよ。
どうしてもAAにこだわるんだったらぜひ職人さんに修正してもらって下さい。

353 :読者の声:03/12/27 18:04 ID:wvU7rkhr
>>351ではないが、AAを修正してみますた。

NO!! CCCD    □□□□□□   NO!! CCCD
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354 :読者の声:03/12/27 19:31 ID:DaOWTFqP
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
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355 :読者の声:03/12/27 19:33 ID:SWPTxb8h
NO!! CCCD   ○○○○○○○   NO!! CCCD
       ○○○○○○○○○○○
     ○○○○    ●  ○○○○
    ○○○      ●●   ○○○
   ○○○    ●●●●●●   ○○○
  ○○○○  ●●●●●●●●    ○○○
 ○○○○○○●●●●  ●●      ○○○
○○○  ○○○●    ●  ●●●●  ○○○
○○○   ○○○○     ●●●●●● ○○○
○○   ●●●○○○   ●●●  ●●● ○○
○○   ●●● ○○○ ●●●   ●●● ○○
○○   ●●●  ○○○●●    ●●● ○○
○○    ●●●  ○○○○    ●●● ○○
○○     ●●●●●●○○○  ●●●  ○○
○○      ●●●●● ○○○●●●   ○○
○○○  ●  ●●●●●●●○○○●   ○○○
○○○  ●●●●●  ●●●●○○○○  ○○○
 ○○○ ●●●●         ○○○○○○
  ○○○●●●●●         ○○○○
   ○○○             ○○○
    ○○○○         ○○○○
      ○○○○○○○○○○○○○
        ○○○○○○○○○

ちょっとアレンジしてみたアルヨ

356 :読者の声:03/12/27 19:39 ID:CxVM3fXF
漏れ環境下では>>353のみ合格。
あとは逝ってよし(藁 

357 :読者の声:03/12/27 19:50 ID:u98wgv/b
>>356
つーか漏れ的には何回も何回も同じようなAAの
投稿なんてウザイ。

358 :読者の声:03/12/27 20:20 ID:DE+Yts4i
既にNGワード

359 :読者の声:03/12/27 22:10 ID:SHqx7sm1
>355
蓮乳そっくりできもいボ!

360 :読者の声:03/12/27 23:05 ID:9fBu4/I3
CCCDなんて狂牛病スポンジCDだ!!!
 \     ___           , ---、
   \   /    ``ヾ '"⌒ヽ、 /   /
\   Y′            ヽ   /
  `ー--'    '⌒ヽ、        ⊥ ∠---、
`¬┐     ,.... _         ,... 丁二二  }
  レ' /   (○ ヽ       (○┤´ ̄  j
 八 〃    '⌒`   从_人⌒`|    /
/  ∨        /      `ヽノ ̄ ̄
    |      ⌒/  、     , )
    |ヽ     、_|   `   ´ /
    |  \    ヽ`ー一=ニニ=┬'
   /   \   ゙i ,r‐‐-‐、.|│
  /       ヽ   |r-----イ /
           ∧  ` ー─ ' /
        /  ヽ    /
       /    ` ̄ ̄
あっはっはっはっはっはっは! !!!

361 :読者の声:03/12/28 09:03 ID:e3Jb28lJ
>>327-329
326です。CD買いました。しっかりCD-DAでしたよ。
みなさんレスありがとうございました。GIZAはまだ大丈夫です


362 :読者の声:03/12/28 10:17 ID:6M1vHdz1
B'zってGIZAの中の人だったよな?そのB'zの中の人の松本が
$MEが原盤持ってるサザンの曲をカバーしちゃったから、GIZAも
$MEの縄張りに取り込まれてそろそろ危なくなってきた感がある。

$MEとくっついてるとこはだいたい珍盤なのな。
さて、どうなるか。

363 :読者の声:03/12/28 13:29 ID:01hY5Zs3
>>362
サザンはデビュー時からビクターなわけだが。
まあビクターもCCCD推進派だが、今年の
「涙の海で抱かれたい〜SEA OF LOVE〜」は
CD-EXTRAでサクッとCCCDを回避したけど。

364 :読者の声:03/12/28 14:18 ID:IK9QvWmu
>>362
GIZAの中ではなく旧J-DISCの中(今はBe-ing?)で
B'zはJ-DISCの中のVERMILLIONRECORDSっていう所からリリースしてる。

J-DISCはCCCDにする可能性なさそうですからB'zも大丈夫かと思います。

Fayrayもave糞からGIZAに移ってきたんだよな。

365 :読者の声:03/12/28 15:32 ID:+tDtqIxs
え!!?FAYRAY今AVE糞じゃないの!!!!
やったあああああ(T▽T)嬉すぎるうううううううううう

366 :読者の声:03/12/28 16:46 ID:NfSYovtn
>>364
違います。FayrayはR&C Japanの吉本の傘下。
これはコロムビアの系列みたいです。

367 :読者の声:03/12/28 17:34 ID:+tDtqIxs
>>366
つまり次出るであろう新譜はCDDAの可能性って事になるのかな・・・?ワーイ

368 :読者の声:03/12/28 18:03 ID:IK9QvWmu
>>366
でもTAKのアルバムにFayrayが参加していたのはなぜ?
どっちにしろCDDAですが。

369 :368:03/12/28 18:11 ID:IK9QvWmu
>>366
音楽制作をBeingに委託してるだけみたいだね。
発売元はR&C Japan
以後放置よろ。

370 :読者の声:03/12/28 18:49 ID:gGRRJY36
>>362
中の人がカバーしたって…どの曲?記憶にないんだけど。

371 :読者の声:03/12/28 20:40 ID:1+YAchJd
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
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372 :読者の声:03/12/28 22:33 ID:ObC/JNJF
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
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373 :読者の声:03/12/28 23:57 ID:VlLbE2Sn
いいかげんやめれ
ロールシャッハテスト受けてるみて〜だ

374 :読者の声:03/12/29 00:02 ID:TQQsdINp
とりあえずウチの兄貴をアンチCCCD・・・とは言いすぎですが、
一応一通りCCCDの仕様を教えておきました。
でもふに落ちない様子で、「そんなメリットのない事なんでしてるのか・・・?」
といわれ、あんまうまい事言えなかった漏れ_| ̄|○

375 :読者の声:03/12/29 00:10 ID:CJKZHLsw
>374
ここのマジレスを読ませれば良いだけぢゃん

376 :読者の声:03/12/29 00:18 ID:TQQsdINp
>>375
めんどくさい、とのことでした。
ただとりあえずふに落ちない様子で
借りるのはやめとけ、っていったら
それって見分けられるのか?と聞いてきたので、
一応気をつけるっぽいです。

377 :読者の声:03/12/29 00:31 ID:zbqU0C/q
>>374
> でもふに落ちない様子で、「そんなメリットのない事なんでしてるのか・・・?」

まったくそうなんだよって言ってやればどうよ。
レコ社はバカだとしか言いようがない、とかさ。

378 :読者の声:03/12/29 01:15 ID:D0Ye1Oyf
焼くとエラー出る(CD-RにC2、CU)タイプのCCCDは、
偶然ではなく意図的に仕組まれたと考えてるけど、みんなどう思う?
新種のCCCDという事で認識してもいいもんかね…。

379 :読者の声:03/12/29 01:23 ID:TQQsdINp
CCCDにせよなんにせよよくわからない偶然の産物を商品化したら怒る

380 :読者の声:03/12/29 01:24 ID:P7SDjkl7

ピーコ厨のせいで正規のユーザーに迷惑がかかった一年でした

381 :読者の声:03/12/29 01:24 ID:Wz3u+VIz
>>378
WAV焼きでエラーが出るなら、MP3に圧縮すれば
問題はないということで(w  MP3の音質劣化も、
元がCCCDと考えると大して気にならないし。
結局、CCCDは小細工ばかり追加することで
どんどん自滅する方向に向かっているような気が。

382 :読者の声:03/12/29 01:26 ID:Wz3u+VIz
>>380は間違い

正しくは

 ピーコ厨による売上減妄想で正規のユーザーからまで
 反発を買って本当に売上を落としまくった一年でした

ということだな。悔しかったらCCCDでダブルミリオンでも
出してみろということだな。どうせ無理だろうけど。

383 :読者の声:03/12/29 01:26 ID:Px+ewb/o
国際レコード産業連盟のCCCDマークって
どこがCCCDなの?
まったく意味不明な形


384 :378:03/12/29 02:03 ID:D0Ye1Oyf
>>381
圧縮音源は論外。

385 :読者の声:03/12/29 02:44 ID:QWZ1yJwZ
wavファイルに、書き込む際にドライブを惑わすデータを、
故意に入れているらしい。
(ただし、変なデータが含まれるのは一部のCCCDで、
 エラーが現れるかどうかも書き込むドライブに依存)

ウンコちゃんは、どこまで逝ってもウンコちゃん…。
でも、ウンコちゃん度は増すばかり…。

(まとめ)
ttp://homepage2.nifty.com/yss/newcds/newcds7.htm
(最初から)
ttp://homepage2.nifty.com/yss/newcds/newcds.htm

386 :読者の声:03/12/29 06:52 ID:tqig4pXP
>>382
私の解釈としては
売り上げ減の原因はピーコ厨によるもので自分(業界)らには全く責任は無いことにしたい
連中がそれを肯定するために珍盤を導入し、本来自分たちを支えて来てくれた正規の
客の反発を買い、敵に回してしまって売り上げ落ちまくりの一年でした。

ちと長いな・・

387 :読者の声:03/12/29 10:14 ID:M5oWNNv4
もせは非可逆圧縮でイヤン、
ならば可逆な猿音なら問題なく焼けるか?
再生がPCに限られるのがなんだがな。。。
ならば猿音を再度WAVに戻すと??


実験台にAiko買ってみるかな?(鬱 

388 :読者の声:03/12/29 11:49 ID:MQEXdPD0
>>387
ビットレート320kbpsぐらいで圧縮して、もう一度WAVに戻せば
多少の音質の劣化はあるものの元のWAVデータそのものが
変化しているから、エラーは出なくなると思うんだな。もっとも、
そこまでして聞くほどのタイトルでもないという考え方もあるが。
320kbpsでMP3化して、携帯用のMP3対応CDプレーヤーで
聞いたほうが便利。かくして、CCCDはさらに売れなくなっていく。

そういえば、昨日の「さんまのからくりテレビ」でオンエア解禁に
なったセイン・カミュとファニエスト外語学院生のCD「ハトマメ」は
新型エラーCCCDの総本山・ポニーキャニオンからの発売にも
かかわらずCD-EXTRA仕様でCCCDを回避している模様。
(例によって、現物が出ないとはっきりしたことは分からないが)
「ハトマメ」のプロデュースを担当した槇原敬之がCCCDを嫌って
回避されたという可能性が高いと思う。

389 :読者の声:03/12/29 11:51 ID:q4I03Jt0
>>388
マッキーもさすがだな

390 :読者の声:03/12/29 11:54 ID:q4I03Jt0
>>387
レンタルにしたら?

391 :読者の声:03/12/29 11:58 ID:cJ2aQP+b
CCCDはイクナイという知識をきちんと持っていて
(ミュージシャンの中には、
 『CCCDってなんか問題あるの?とか
  CCCD、いいじゃん。著作権保護になるんだし。
  苦情のは違法コピーしてる奴らに言えよ。
  CCCDの音質の低下なんて一般人のオーディオじゃ
  どうせほとんどわからないじゃん』
 と、本気で思っていそうな奴もいるので)
CCCDを回避できる地位にいるミュージシャンのリストを
作ってほしい。

CCCDはイクナイという知識は持っているけど
回避する地位や発言力の無いミュージシャンのリストと
CCCDマンセーのミュージシャンのリストも。

とりあえず、テイトウワはCCCDマンセー派ということで。
ttp://meganedb.s16.xrea.com/dr.cgi?nonframe=0&key=378

この2つめ、私が書いたんじゃないんだけど
ここの人が書いたのかい?

392 :読者の声:03/12/29 18:25 ID:O5wYsB5I
新種のCCCDは振る舞いがウイルスっぽいね。

読み込む(リッピングする)ときに感染して潜伏し、
書き込む(焼く)ときに発症する。

つうか呪われてるみたいで気味が悪いね。

393 :読者の声:03/12/29 18:41 ID:49DCWpuQ
漏れは
来年も引き続き、CD-DAなら多少敷居を低くして買おうと思います。
CCCDならたとえどんなアーチストでもスルーします。


394 :読者の声:03/12/29 19:43 ID:wgMa+g/c
浜崎あゆみのforgivenessかって、もちろんCCCDマークついてたんだけど
CCCDじゃなくCDDAなんですが、なぜ?
パソコンにいれても勝手に例のインストーラーでないし、CDのなかみみても
圧縮音源も入ってない(専用プレーヤーも)
もちろん普通にコピーできる。プレスミス?

395 :読者の声:03/12/29 20:01 ID:2FZkPUcn
>>391
> とりあえず、テイトウワはCCCDマンセー派ということで。
> ttp://meganedb.s16.xrea.com/dr.cgi?nonframe=0&key=378
> ↑
> この2つめ、私が書いたんじゃないんだけど
> ここの人が書いたのかい?

そのわりにはCCCD回避してるがな。

396 :読者の声:03/12/29 20:32 ID:L0pU1dpn
確かテイトウワは最初だけCCCDで、次のリリースではEXTRAにしてたよな・・・?
あれはやはり、製品盤聞いて愕然としたというオチなのだろうか。
もともとテイトウワの周辺はCCCD反対派が多いしね。

397 :読者の声:03/12/29 20:42 ID:c2rclkpy
それならそうと意見言って欲しいけどな。
飼い慣らされてるみたいでカコワルイ

398 :読者の声:03/12/29 21:45 ID:VZRW/pj9
テイのあのCCCDばんざいな意見って、発言までの過程を読んでいればわかるけど、
逆の意味だよ。
CCCD反対なんだけど、レコード会社の意向でCCCDにせざるを得ない。
CCCDにすることに関して、ファンからちょっとしつこく質問されている。
だから、ちょっと逆ギレ気味に「CCCDはいいんです!もうこの話はおしまい!!」というのが、
あの発言の真意です。
「CCCDはイヤなんだけどレコード会社の意向でCCCDにせざるを得ない」とは言えないでしょう?


399 :読者の声:03/12/29 22:19 ID:KbHuhqNH
言っちゃえ

400 :読者の声:03/12/29 23:22 ID:fLSytwMO
「CCCDマンセー」と言えばやっぱ本間昭光だろ?
自分が担当してるバンドのメンバーが田舎者なのにつけ込んで、出鱈目吹き込んで「CCCDマンセー」化させようとしてた位だし。
ろくなもんじゃない。

401 :読者の声:03/12/29 23:46 ID:iqYQOdiP
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
     □□□□    ■  □□□□
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402 :読者の声:03/12/29 23:49 ID:LseN0shl
>>394
ちょっと勘違いしているように見えるが?
CCCDの特徴は別トラックの圧縮音源や専用プレーヤでは無く
異常TOCやエラー混入だ。
それにコピーコントルールが利くか利かないかはドライブ依存だよ。
使っているドライブがCCCDを乗りこなしているだけでは無いかな?

403 :読者の声:03/12/30 00:49 ID:TI6SFxxC
やっぱCDDAは最高だよな
  ヽ、    _,.,     _   ,. -‐;   ____ _
   、 `Y'"  ``''"´ `'く  /"~ / _二_\
  ニ`y´   ⌒      '}‐'‐‐.‐Y ./~    ヾ',
   r",.  ィ;ェー'、   ィュ=("´ ノ/ ,r=、 ,r=、ヾ',
  ,n、 {   ´  ̄ }い、,人"|_,n/ { ,rュ、  ,rュ、 i i
  i   i!.    '"ニ/ 、   ,.ヽ'  `' i  、__,,,,.r }.}    ああ、CCCDなんて糞よりもひどいぜ
  {  }\   '、!、_,,’. 、‘_,ノ    },l. `、    ノ i l
  ゝ_,ノ  \,   i r‐`=f ハ   人 ヽ、 `'ニ'  //‐ 、
   ,-、   ヽ ヽ ─ノ i ヾ`‐'ヽ、 ヽ、`''‐-‐''",<_  \
  / ノ  / ヽ.  ̄ /  ><,_ヾゝ_,.>‐'" ┌、 ヽ  ヽ,
 /  L_         ̄  /     ̄      _l__( { r-、 .ト
    _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
    >_,フ      /               }二 コ\   Li‐'
 __,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |
             l                   i   ヽl
あーーーーーーっはっはっはっはっはっはっはっはっは!!!

404 :読者の声:03/12/30 00:58 ID:Q3MGoV3G
頼む・・・レコ業界よどーしてもCCCD出すなら
レコード復活させてくれ
お願いだこれ以上俺を苦しめないでくれ。
最近まともな音楽聴けないのでトランキライザーの量が増えてしまった。
このままだと俺はあぼ〜んしてしまう
助けてくれーレコ業〜〜

405 :読者の声:03/12/30 01:12 ID:TI6SFxxC
>>404
あの赤いシールみるたびにレコ業「プッ知るかよんなこと。聞けるか聞けないかは問題じゃない、俺らの作るもん買えバカ。聞けなきゃ捨てろ。そしてまた買え。」

といわれてるようでいやだ・・・・・・・_| ̄|○

406 :読者の声:03/12/30 01:46 ID:FSjj31qL
CCCDを理解できない人には、とりあえず
遺伝子組み替えみたいなもんだと言っておけばいいですか?

407 :読者の声:03/12/30 02:08 ID:TI6SFxxC
音質悪くて再生できなかったりデッキ壊す可能性あるかもしれないけど、そうなっても全て購入者の責任なんだよ。

ぐらいはつけたしておかないと。遺伝し組替えでも食えないことはないから。

408 :読者の声:03/12/30 02:09 ID:TI6SFxxC
「規格外だから」、を頭につけて。

409 :読者の声:03/12/30 02:15 ID:adodofRX
>>406

いや、むしろヒ素入り。

410 :読者の声:03/12/30 02:24 ID:TI6SFxxC
>>409
ウマイ!

411 :読者の声:03/12/30 03:10 ID:1xGZ8ELY
遺伝子組み替えはむしろaikoのやつだな。
一応エラー無し、しかし規格外。
喰っていいやら悪いやら全く分からん。キモチワルイ。

412 :読者の声:03/12/30 04:59 ID:fZ6S7EW1
食品会社の不祥事はすぐ問題になるのに、なんで音楽業界は
マスコミすら取り上げない・・・。
命に直接かかわりのない不具合なら平然とできるのだろうか?
自分は好きなアーティストCCCDに取り上げられて魂が氏に
かけてるのに・・・。

413 :378:03/12/30 05:26 ID:+x4PDZnn
>>388
無音部にエラーが出るように仕組まれてるから、
バイナリエディタで全て「00」に書き換えたらよくない?

414 :読者の声:03/12/30 07:38 ID:GcvikLmQ
タバコに健康を害する恐れがありますと書いてあるように
CCCDにも、パッケージの見える所に
「オーディオやデッキやドライブやゲーム機を壊す恐れがあります。
 壊した場合の補償もいたしません。再生保障はありません」
のような文を大きく目立つように書いてほしい。

それだったら納得する。(でもやっぱりCCCDは買わないけど)

今の表記のままだと、CCCDのせいでデッキ買いなおしになったとしても
「寿命か…。結構使い込んでたもんなぁ。(´・ω・`)」
「ちょっと壊れるの早くない?_| ̄|○」
「○○(デッキを作ったメーカー)最悪。こんな早く壊れるなんて!
 ソニーじゃあるまいし。○○タイマーでも組み込んでやがったか?
 もう二度と○○の電化製品は買いたくねぇ!ヽ(`Д´)ノ 」
のように、CCCDのせいだと気が付かないまま
落ち込んだり、デッキメーカーに怒りを向けたりする人が多くでてきそうだ。

415 :読者の声:03/12/30 09:41 ID:KZ8o92aL
レコード会社は企業としての信頼感があるから、CCCDが機器に悪影響があるなんて
普通の人は信じられないでしょうね。
CCCDがどんなモノか知らない人は機器の調子が悪くなってもCCCDのせいだと気づかない
でしょう。
PC系に興味があって雑誌記事で読むか、たまたまネットで真実知らない限り
レコード会社がいかに自己中心的なのか分からない。

レコード会社は本当にCCCDが消費者に認知されていると思っているのだろうか?

416 :読者の声:03/12/30 14:54 ID:CJ37XxKh
>>415
社会的に認知されていないと思っているからレコードコレクターズに
載ったビートルズのCCCD批判記事に対して東芝EMIが逆ギレしたり
するんじゃないの。

それはともかく、オリコンの2003年確定ランキングが出たので
上位100位の枚数をグラフ化してみたけど、CCCDは悲惨ですな。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/5150.png

横軸が発売日、縦軸が累積売り上げ枚数だが、CCCDで40万枚以上
売れているのは浜崎とI WiSHのみ。200万枚以上売り上げたSMAPは
例外としても、やはりこれはCCCDが社会的に受け入れられていない
証拠だろうと思う。まともな会社なら、これを見てCCCDに効果がないと
気づいてやめるはずなのだが(キングがその良い例)、ソニーのように
トチ狂った経営陣はデータを見ても正常な判断ができないんだろう。

417 :読者の声:03/12/30 16:19 ID:c/yZzP1u
どういうグラフなのかもイマイチわからんが
どこをどう見たら
>やはりこれはCCCDが社会的に受け入れられていない
>証拠だろうと思う。
となるのかわからない。

CCCDに売上UPやコピー防止の効果がない証拠にはなり得ても
とても受け入れられていないと言える状況ではないだろう

418 :読者の声:03/12/30 16:30 ID:TI6SFxxC
うむ・・・パッと見でCDDAもそんな売れてないようにもみえるし(事実そうっぽいけど)
このグラフだけじゃなんともいえないなぁ

419 :読者の声:03/12/30 17:29 ID:Kpyo+C6y
>>416みたいな微妙なデータだけでCCCD=悪とするような短絡的な思考が
悲しくもCCCD問題を長引かせてる気がするのは私だけだろうか。

420 :読者の声:03/12/30 17:56 ID:CsUiRYjJ
この前のテイトウワのコンピレーションはCCCDだったよね

結局はレコード会社に負けているんじゃねーか

421 :読者の声:03/12/30 19:35 ID:HUKpfiM0
テイトウワは例えて言うならΝ速民なんだよ

反珍盤組がうざかったから、そういうのをおちょくるために珍盤にしただけ。
テクノじゃないかw

422 :読者の声:03/12/30 20:08 ID:PnAcmcMh
>>421
テクノはテクノロジーを否定しちゃいかんよ
もっと強烈なプロテクトで新曲を出すべし(w


423 :読者の声:03/12/30 20:25 ID:HUKpfiM0
漏れの友達曰く、そいつの心の師匠である平沢進はライブ中に
マシントラブルが発生するような、技術の不完全さこそがテクノだと
仰せられたそうだ。

珍盤=不完全な技術
 こ れ が テ ク ノ だ !

完全なプロテクトかけたら、そりゃテクノじゃなくて
ただの商業音楽だぜ(・∀・)ニヤニヤ
薄っぺらな商業音楽なんかガンガンコピーしちまえ。
 こ れ ぞ ロ ッ ク

424 :椎名檸檬:03/12/30 20:31 ID:Q3MGoV3G
初詣に行くもまえら、必ず自分の願いと忘れずに「CCCDが2004年にあぼ〜んしますように」
とお願いしるんだぞ。

425 :416:03/12/30 21:21 ID:sxTLPuFE
>>417-419
それでは、別のデータを(w
CCCD推進派企業に限ってみた売上データ。オリコン年間ランキング
100位以内(10万枚以上)が対象。以前から言われているようにCCCDには
消費者に買い控えを起こさせる効果があることがはっきりした。だから、
売り上げを落としたければどんどんCCCDを導入してくれ、ということで。

エイベックス
2002年度 CCCD 3,445,340枚 CDDA 1,899,620枚 合計 5,344,960枚
2003年度 CCCDのみ 3,219,530枚
ソニー
2002年度 CDDA 4,211,060枚
2003年度 CCCD 3,219,530枚 CDDA 763,806枚 合計3,983,336枚
東芝EMI
2002年度 CDDA 4,173,940枚
2003年度 CCCD 637,824枚 CDDA 1,313,048枚 合計 1,950,872枚
ビクター
2002年度 CDDA   3,199,240枚
2003年度 CDDAのみ 3,603,025枚
(CCCDで10万枚以上売り上げたタイトルはなし)

426 :読者の声:03/12/30 21:38 ID:TI6SFxxC
ただCDDAも一緒に売上おちてるし、一概に言いきれないような。

427 :読者の声:03/12/30 22:27 ID:2j94rIbS
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
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428 :読者の声:03/12/30 23:27 ID:TI6SFxxC
CCCDだってさ。業界の香具師らは全員スポンジ脳だな
  ヽ、    _,.,     _   ,. -‐;   ____ _
   、 `Y'"  ``''"´ `'く  /"~ / _二_\
  ニ`y´   ⌒      '}‐'‐‐.‐Y ./~    ヾ',
   r",.  ィ;ェー'、   ィュ=("´ ノ/ ,r=、 ,r=、ヾ',
  ,n、 {   ´  ̄ }い、,人"|_,n/ { ,rュ、  ,rュ、 i i
  i   i!.    '"ニ/ 、   ,.ヽ'  `' i  、__,,,,.r }.}    ああ、 BSEでもないのにかわいそうだぜ。
  {  }\   '、!、_,,’. 、‘_,ノ    },l. `、    ノ i l
  ゝ_,ノ  \,   i r‐`=f ハ   人 ヽ、 `'ニ'  //‐ 、
   ,-、   ヽ ヽ ─ノ i ヾ`‐'ヽ、 ヽ、`''‐-‐''",<_  \
  / ノ  / ヽ.  ̄ /  ><,_ヾゝ_,.>‐'" ┌、 ヽ  ヽ,
 /  L_         ̄  /     ̄      _l__( { r-、 .ト
    _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
    >_,フ      /               }二 コ\   Li‐'
 __,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |
             l                   i   ヽl
あーーーーーーっはっはっはっはっはっはっはっはっは!!!

429 :読者の声:03/12/31 01:46 ID:EF2+EL7P
>>425
東芝EMIはマジでヒットが無いね。
全体としてはどうなんだろうか・・・・つうかもうだめぽ?

2つのデータの読み方としては「CCCD導入は売り上げ回復の手助けにならない」と言うのが正しいのでは?
#CCCDはあくまでも主要因では無い。
CCCDだからヒットしなかったと考えるのは反CCCDと言う立場に立った上での見方になると思う。
これでは違法コピーが売り上げ減の主要因だと言っているレコ社と変わらないよ。
反CCCD人の間では同意を得られるかも知れないが、「CCCDって新しいCDでしょ?」と
言う人には説得力が弱いデータなんじゃないかなあ。
CCCDかどうかと言うよりは楽曲の持つ力の差が大きいと考えるのが自然だと思う。
あえて言うなら「CCCD導入でヒットを狙った曲にあまり良いのが無かった」と言うべきか?

430 :読者の声:03/12/31 02:01 ID:73a1u9x0
なんつうかさー、メーカーが勝手にコピコンなんてしてるって時点で
ライトユーザーは萎えるんじゃないかなぁ。

もう音楽が流行で聴かれるということ自体がなくなるんじゃないかな。
本当の音楽好きしか音楽を聴かない時代になるぽ?

431 :読者の声:03/12/31 02:10 ID:KARVG+Ae
>>429
しかも東芝EMIの売り上げの半分がウタダ・・・

432 :なお:03/12/31 17:28 ID:Bx8hX95T
エイベのCCCDで帯の下に白色の小さいコピコンマークのものもあるそうです。
(通常は少し大きく赤マーク)
ちなみにあゆのA BALLADS透明シールで黒色マークで見にくい。
なぜ見にくいマークを採用するのかね。
I WiSHの伝えたい言葉〜涙のおちる場所〜(アルバム)はCDDA。
175RのCCCDの裏を見てみたらt芝が書いてあった。
もらわなかったけどツタヤにLGCDのパンフレットがあった。
2004年もいい年でありますように。


433 :読者の声:03/12/31 17:42 ID:OWTEdDWc
ツタヤのLGCDパンフレットきになる。今度いったらもらってこよ。
来年こそはCCCD&LGCDがなくなりますように。。。

434 :読者の声:03/12/31 17:46 ID:EF2+EL7P
中古に流れて帯が外れるとCCCDなのかどうかわからないものも多い。

435 :読者の声:03/12/31 18:12 ID:bzjwyiI2
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
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436 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/12/31 23:27 ID:7oYQOeUS
さっき有線放送で浜崎あゆみの「Gractful days」が落ちてきたから録音しよう思う
たんやけど、PCが固まってもうてん。CCCDなんてなければこないな苦労せんでもええ
のになー。

437 :読者の声:03/12/31 23:27 ID:xS54p41/
不良粗悪品で販売してるヤシがレコ大でつか。
規格品で販売した本来売上げ最上位のヤシは辞退だし。
なんだろねえ。

438 :読者の声:04/01/01 00:11 ID:B1jLivu+
レコ大なんてその程度のものってこった。ずいぶん前からな・・・

439 :読者の声:04/01/01 00:17 ID:b7I/KP87
東芝EMIも大変だな。宇多田に移籍されるだろうし。引きとめ金はないだろう。おそらく10数億のね。

440 :読者の声:04/01/01 00:24 ID:agkE2T7Z
レコ大とレコ協って関係ある?

441 :ayuは好きだけど今年はいくらなんでも:04/01/01 00:49 ID:e3HfwzPb
>>436
http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0302/sp3/
ここらへんを勉強しましょう。

442 :読者の声:04/01/01 01:12 ID:B9mqdmBh
あけましておめでとう

今年こそCCCDを、そして日本国民にCCCDを押し付ける目論見を粉砕しよう

443 :読者の声:04/01/01 01:25 ID:9g00mYMg
CCCDって、公道を違法改造して走っている珍走族と同じだね。

かっこわる〜い。

444 :読者の声:04/01/01 01:25 ID:zyTPiEQ5
>>439
因果報応

445 :読者の声:04/01/01 01:26 ID:9g00mYMg
×公道で
○公道を


446 :読者の声:04/01/01 01:26 ID:MNszayuu
俺のペアで360万するウィルソンオーディオの4WAYスピーカーと
500万のマークレビンソンのセパレートアンプ、300万の英国LINNの
CDプレーヤーで聴く持田香織はすごい。 絶対、鳥肌立つ。
まず、目の前で歌っているというのが、どんなバカにでもわかるくらい。
どこから音がでているのかわからないくらい、スピーカーを意識させない。
空間にスッーっと持田の音像が不気味なほどリアルに浮かび上がる。
これがハイエンドオーディオの世界。 親父がオーディオマニアなんで
ときどき使わせてもらってるけど、音楽好きなら一回はお店で聴くべし。
これを聴かずに死ぬなんてもったいないw


447 :読者の声:04/01/01 01:27 ID:9g00mYMg
>>445
逆だった。スマソ

448 :読者の声:04/01/01 02:47 ID:UDCz892X
     (~ヽ            γ~)
     |ヽJ       .あ     し' |
     |  (~ヽ     .け  γ~)  |
   (~ヽー|ヽJ     ま   し' |ーγ~)
   |ヽJ  |  |   お .し   .|  |  し' |
   |  |  |―|   め .て   |―|  |  |
  ミリ(,,゚Д゚)彡  で    ミ(゚Д゚,,)ノ彡
  ミUミソ彡ミつ   と    (/ミソ彡ミU彡
   》======《   う      》======《
   |_|_|_|_|_|_|_|         |_|_|_|_|_|_|_|
     U~U            U~U

449 :読者の声:04/01/01 02:48 ID:UDCz892X
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ ) 今年もCCCD導入各社の
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃ セールスが悪化しますように
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

450 :読者の声:04/01/01 04:35 ID:/ZK5TsYO
宇多田が移籍とか未だに言ってる人間がいるのか
思い込みとかで叩くのはやめたほうがいいぞ。見てて虚しい

451 :読者の声:04/01/01 07:33 ID:dX52PnVy
>>450
新年そうそう何なんだが。
移籍しないと言う根拠は?

どちらにせよ誰も分からないと思うけどね。

452 :読者の声:04/01/01 07:50 ID:1kU8+ToP
俺も移籍はないと思う
理由は、宇多田が日本でツアーをやりたがってるみたいだから

それでもCCCDに執着するなら東芝はホンモノの馬鹿だ

453 :読者の声:04/01/01 10:39 ID:qNkTtrfU
なんか去年は漏れには色んな意味でCCCD年だったなぁ。縛られたという表現が一番かな。
こんなに縛られたきがするのも、やっぱ音楽好きだからなのかなぁ。
年末番組で音楽番組があふれるけど、ワクワク感がなくて、年越した感じがしなかった。

454 :読者の声:04/01/01 14:31 ID:xsAIfMAF
>>453
自分もそうだったな・・・。何せ好きなアーティストがCCCDになったのは
ひどい痛手だったよ。
いい加減音楽から離れれば楽になるのに、まだ縛られたままなのは、
やっぱり心が音楽を求めてるからなんだよな・・・。

455 :読者の声:04/01/01 14:50 ID:szsxO0oW
>>453
漏れだけじゃないんだね。
まあTVもさっぱり見なかったし。

456 :読者の声:04/01/01 15:01 ID:B9mqdmBh
取り敢えず、今年の正月も「私たちの音楽を
大切に聴いてください」の新聞広告で幕を開けた('A`)

457 :読者の声:04/01/01 15:08 ID:BgP9Guf4
>>456
使い捨て・聞き捨て音楽以外をことごとく潰しておいて「大切に」もないもんだ。
初動以外はまったく動かず、一週間もたつとチャートから墜落する音楽なんて「大切に」扱う価値なんかないだろ。


458 :読者の声:04/01/01 15:32 ID:Uu9kBpmw
ケミストリーの3rdアルバムはLGCDになってしまうようだ。残念だ(´Д⊂
でもHMVによるとSACDでも発売があるSACDキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
SACDハイブリットなら通常のCDプレーやーでも専用プレーやーなくても聴けるんですよね?


459 :読者の声:04/01/01 15:56 ID:p9VgZOKY
>>458
ハイブリッドじゃないと思うけど。
SACDプレイヤー専用製品。


460 :読者の声:04/01/01 15:59 ID:0T7h+UKQ
CCCD業界ってあんまし内部告発がないよな
今までave糞から1件糞ニーから1件しか見たことない
カスラックは内部告発の嵐なのに

461 :読者の声:04/01/01 17:13 ID:DB22Bl7e
>>458
ハイブリッドとLGCDを同時に売ることは多分しないだろ。

462 :読者の声:04/01/01 18:00 ID:Uu9kBpmw
>>459 >>461
ハイブリッドの説明がしてあるけど違うのかな?もしくははいぶりっとでもLGCD層/SACD層とかってあり得るの?
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=312260033&category=0&genre=0&style=0&pagenum=1


463 :読者の声:04/01/01 18:01 ID:Uu9kBpmw
>>459 >>461
ハイブリッドの説明がしてあるけど違うのかな?もしくははいぶりっとでもLGCD層/SACD層とかってあり得るの?
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=312260033&category=0&genre=0&style=0&pagenum=1


464 :読者の声:04/01/01 18:02 ID:Uu9kBpmw
連投スマソ

465 :461:04/01/01 18:23 ID:DB22Bl7e
>>462
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1929937
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1897232
まだ情報が出始めたばかりなので、なんともいえないけど、
この2つを見比べる限りではあまり期待しないほうがいいかな、と。
SACDハイブリッドはここでは言葉の説明であって、商品の説明じゃないからね。
あと、SACD/CCCDハイブリッドはならないんじゃないかな。
SACDハイブリッドって、SACDとCD-CDを両方作るよりコストがかかるって
どっかで聞いたことがある。ソースなしで悪いけど。

466 :461:04/01/01 18:34 ID:DB22Bl7e
今気づいた。>>465の補足。
なんでハイブリッドが売ってるんだ、と言われると困るわ(;´Д`)
じゃあ…ハイブリッドは金がかかるけど、SACDを普及させるために
各社ががんばってるということで…ちょっと無理やりすぎるか。
SACD/CCCDのハイブリッドは前例がないので作れるかどうかもわからん。

あと、CD-CDってCD-DAの間違いです。ごめんなさい。

467 :読者の声:04/01/01 20:10 ID:UDZAdpIG
SACDとCDのハイブリッドにした場合、CD部は普通にCDにした場合と
比べると音が曇る感じになるとオーディオ雑誌に載ってたけど。


468 :読者の声:04/01/01 21:25 ID:t9v6XSLV
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
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469 :読者の声:04/01/01 22:00 ID:AxBuWs+y
>>466
SACDとCCCDのハイブリッドはエイベッ糞がやってる。
だけどSACDとLGCDのハイブリッドは今まで出ていない。
急にやるとしてもプレス工場の準備が間に合わないのでは。
データの容量に無理はないのか誰か分かる?

470 :読者の声:04/01/01 22:24 ID:qiXtnC4M
>>469
データ容量といっても、この場合ハイブリッドは「2層」で実現されているはず
ですから、SACD単体およびLGCD単体でそれぞれ収まる内容であれば可能なの
ではないでしょうか?読み取りレーザの波長が異なるだけだと思ってました。

471 :読者の声:04/01/01 23:53 ID:NndIvxi6
SACDとLGとのハイブリッドなんて、技術的に出来ようが出来まいが関係ない。
やられたら不買する。
やらんで欲しい。それだけだ。< 糞ny

472 :読者の声:04/01/02 00:58 ID:Tnu495I/
ケミはSACD(非ハイブリッド)とLGCDの併売だね。
SACDの品番がDFGLで、3文字目がGであるのはSACD(非ハイブリッド)の証拠。

で、ケミファンはどういう行動を取るのだろう。
SACDプレイヤーかってSACDを聴くのか、
CCCDをなんとかして聴くことにするのか...。

473 :読者の声:04/01/02 04:42 ID:3d3aWXMs
大多数は普通にCCCD買うでしょ
CCCDに反対でもSACDプレーヤーを
買えるor既に持ってる人間は少ないと思うよ

474 :読者の声:04/01/02 04:57 ID:0zHBAZ87
>>472
音とびがなければ、なにも不満は無いと思うよ。
なにしろ、故障との因果関係が証明できなきゃ、CCCD反対派の言うことなど
誰も信じないさ。
なんだかんだ言っても、金と手間を惜しんで証明する覚悟のない奴が
何言っても無駄なんだよ。

475 :読者の声:04/01/02 05:03 ID:7KghZBzk
>>472
少なくとも自分はSACDプレーヤー持ってるんで、SACDのほうを買うよ。

476 :読者の声:04/01/02 05:16 ID:0zHBAZ87
時が流れるうちに、プレーヤーの耐久性もアップしていく。
補正機能だっけ?、それも良いものになっていくはずだし、
ほっておいても時間が解決するさ。

477 :読者の声:04/01/02 05:19 ID:0zHBAZ87
そもそも、なんとかして、なんて思いながら買う奴などほとんどいないだろうよ。

478 :読者の声:04/01/02 05:47 ID:VFZmFsQp
悔しいけどOzHBAZ87の言ってることは、イパーンの真理を
衝いている。大多数の人は物事を深く考えないから、
自分のプレーヤーに不具合が出なきゃいいと思ってる。

自前のプレーヤーに生じた不具合についてカセットで
録音して証拠を作ったから、ツアーかなんかで友達に
会った時に聴かせて納得させるしかないか・・・。

479 :読者の声:04/01/02 08:33 ID:5S+AADLf
この2年一部のコアな反CCCD派でありながらそれ以上にMXやnyをサイトで宣伝する
輩にずいぶん足元をすくわれた。今年はこれ以上邪魔をしてもらいたくないね。

480 :読者の声:04/01/02 08:46 ID:HpHueCsD
   _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>CCCD>>avex>>東芝EMI>>etc

481 :読者の声:04/01/02 09:39 ID:nm+2daci
>>476
時間で解決しないことの一つとして業界に対する不信感がある。やがてCCCDでも
問題なく再生できるようにはなるかもしれない。そこまで煮詰めず見切り発車の末
客に迷惑をかけた業界に対する不信感は消えることなく目で判断しにくいような速度で
広まっていく。

482 :読者の声:04/01/02 11:56 ID:8bQQXf8q
>>476
だったらそれに対抗した新しいCCCDが出てくるだけでは?


483 :読者の声:04/01/02 13:07 ID:El+6sxvX
>>473-478
CCCD対応プレーヤーは規格がない以上出てこない。
それにレコード会社自体が「このプレーヤーで聴けます」と堂々と言えて無い
じゃないか。
だいたい、再生可能プレーヤー(ドライブ含む)が出た時点でCCCDの存在意義
がまた無くなるわけだが。何のための「コピーコントロール」なのか。

484 :読者の声:04/01/02 13:39 ID:HpHueCsD
そのうちPCCDがでそうですね。プレイコントロールCD。聞けない。

485 :読者の声:04/01/02 13:44 ID:1hn4M2Rg
>>484
シャレにならないなw

486 :読者の声:04/01/02 13:48 ID:SF05nIZA
ケミヲタだが。。正直どっち買うか迷ってる。
SACDのほうがいいけどSACDプレーヤーは高いし、これからSACDがどれだけ普及するのかわからないし・・・
SACDって普及しそうなんでしょうか?DVD-Audioにまけてる?

487 :読者の声:04/01/02 13:52 ID:Ax9DwJNA
最近のミニコンポはSACDとDVD-AD両方とも対応してるみたい。

488 :読者の声:04/01/02 14:08 ID:KX//6G54
>>486
ユニバーサルプレイヤー買えば問題ないでしょ。

489 :読者の声:04/01/02 16:18 ID:8bQQXf8q
>>485
なにも音の入ってないLGCDみたいなモノ。
ネットにつなぐと低音質のストリーミングデータを一回だけ聞ける。
二回目以降は別途課金される。一曲350円。

いちおうCD屋では区別なくCDとして並べられる。
規格内なのでCCCDマークも入らない。

490 :読者の声:04/01/02 16:27 ID:8qk2otG5
>>484
激しく藁えない
業界のことだし

491 :読者の声:04/01/02 18:00 ID:JrMKNEYz
ここを見てくれ、このスレの住人としてはこのニュースをどう思う?

おまけCD、1200万枚突破 音楽業界の救世主に
ttp://www.asahi.com/business/update/0101/090.html

492 :読者の声:04/01/02 18:16 ID:bHK8yZjO
結局、潜在的な需要はあるが、値段が高すぎて売れないってこってすかね。

493 :読者の声:04/01/02 20:11 ID:O8h1c33K
>>488
ユニバーサルプレーヤーでも、某大手家電量販店では6万円台で売られていた。
たしかONKYOだった。
社会人なら冬のボーナスでどうにかなる値段だけど、学生だと1ヶ月バイト
しないときついかもしれないな・・・。

494 :読者の声:04/01/02 20:26 ID:YaChdUD3
価格だけなら3万円を切った機種もあるみたいですよ。

パイオニア、29,800円のユニバーサルプレーヤー
−DVDオーディオ/SACDのマルチチャンネル再生にも対応
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030911/pioneer.htm

495 :読者の声:04/01/02 21:23 ID:SF05nIZA
>>494
ありがとう参考になりました。しかし高いな。MDもなにげについてるといいんだけど。
そういうのも高いし。
MDはたしかにCDとかにくらべりゃ音圧縮されるけど携帯にはむいてるし、外でも音楽がききたいからなー。


496 :読者の声:04/01/02 21:41 ID:FrSCcFa+
>>491
他社と戦いながら新製品を開発してる食玩業界のほうが分かってんじゃないの?
CDは高いから売れないということを。

497 :読者の声:04/01/02 21:44 ID:q7HoBn0Q
>>491
まあこれこそ出荷枚数って感じだしねえ。
あんまり数字は真に受けなくてもいいんじゃない。
ヒットはしてるんだろうけど。

498 :読者の声:04/01/02 22:12 ID:cvJKim/k
>>491
潜在的に需要はあるってだけじゃなくて
いわゆるコレクターも結構買っちゃってるん
じゃないだろうか?
それはそれとして音楽業界がまた変な勘違いを
しないか心配だ。

499 :読者の声:04/01/02 22:31 ID:bHK8yZjO
まあ、コレクターも買ってるとは思うがな。
にしても、何の価値も感じない物や、値段が商品に対して
あまりにも不釣合いな物には、手を出さないんじゃないか
ねー。コレクターでも。

500 :読者の声:04/01/02 22:35 ID:8qk2otG5
漏れも一枚買ったが、>>498の意見に同じく
音楽業界の変な勘違い(天然)or拡大解釈(人工)or曲解(人工)がないか心配だ。

ちなみにあのお菓子もチョコレートがウマー

501 :読者の声:04/01/02 22:38 ID:MhYtwtz9
むしろ「おまけCDの曲が入ったベスト盤が再び売れ始める相乗効果も出ており」
という部分に着目すべきなのでは?

  おまけCD集める → 曲やアーティストを気に入る → アルバム購入する

というリアクションをする人達がホントにいるのであれば、広告宣伝の媒体として
機能しているということになるんだと思います。食品販売コーナーとか生活用品
コーナーとか、音楽CDとはまるで関係のない売り場で手に取ってもらえるという
ところにも意味があるのかもしれません。音楽と出会う機会を増やしているという
点においてCCCDなんかよりはるかにましなアプローチだとは言えるでしょうね。

ただ、コレが売れているからといって「曲がヒットした」と考えるのは、>>498さん
と同じ理由でいささか早計ではないかとおもいますけどね。

502 :読者の声:04/01/02 22:48 ID:bHK8yZjO
つーか既存の曲でしょ?

503 :読者の声:04/01/02 22:52 ID:nm+2daci
いずれにせよ、過去の遺産の食い潰しなわけで長続きはできないねぇ。
シングルはアルバムのCM・試聴という位置づけで\3〜400程度で
出るのが望ましい。いい作品が出てこなけりゃ何をしても無駄ではあるが・・

504 :読者の声:04/01/02 23:27 ID:bHK8yZjO
で、利益出てんだよな?これ。

505 :読者の声:04/01/02 23:29 ID:cvJKim/k
>>501
当時を懐かしいと思う人達が買ってるってパターンは
多いだろうね。
そこからベスト盤を購入って流れで。
大抵はベスト盤止まりなんだろうけど。
同じようにおまけCD付きのお菓子が以前あったけど
結局あんまり売れなかったし。
既に知っている曲ってところが肝だね。
で後は>>503に同意。長続きはしない。

506 :読者の声:04/01/02 23:38 ID:HnqJTFHR
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
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    □□□      ■■   □□□
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507 :読者の声:04/01/03 01:52 ID:/A4Izsft
>>491

    C C C D 導 入 し た ら も っ と 売 れ る 「 は ず 」 で す ね 

508 :読者の声:04/01/03 06:56 ID:MvfTgedD
>>507
8cmシングルだからCCCDにできないので、さぞ悔しい思いをしていることでしょう。

509 :読者の声:04/01/03 07:38 ID:/A4Izsft
8cmイイ!ハァハァ

510 :読者の声:04/01/03 13:39 ID:+y3RnEL9
おかしのおまけだから12cmにしたらパッケージ大きくなるしね

511 :読者の声:04/01/03 14:20 ID:x/HxV9Js
まぁ野暮レスすると、あのサイズだから「ドーナツ盤のミニチュア」
というオモチャ感が出てイイ!んだけどね。あれ、可愛いよな。
原盤持ってても嬉しい、つか、並べて見比べてなお楽し。

なにしろ、まず第一に「グリコのおまけ」なんだもんね。


512 :読者の声:04/01/03 14:29 ID:0Qs+3Rmr
CCCDは「このディスクは規格を守っていません」という意味なんだな

513 :読者の声:04/01/03 19:40 ID:/A4Izsft
お・・・・じゃあCDDAには必ず規格を守っていますという表示を義務づける、とかできないかな。

514 :読者の声:04/01/03 20:02 ID:iJLEfL1w
いくら内容データがCDDAにマッチしていても、CDロゴによるcompact disc
表示がなければCDDAではないでしょう。表示がないのだから消費者は判断の
しようがないから。
食品表示も厳密にしていこうというこの世の中で、規格を表示しなくなるのは
時代にも逆行している。

515 :読者の声:04/01/03 20:57 ID:pqSvmSgG
邦楽板のラルクスレが熱い

516 :読者の声:04/01/03 21:13 ID:nAKTtNqy
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
     □□□□    ■  □□□□
    □□□      ■■   □□□
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 ←−−−−−−年中無休・24時間−−−−−−→

517 :読者の声:04/01/03 22:14 ID:NmXPIsiB
>>513
何のためのCD-DAロゴだよ。

518 :読者の声:04/01/03 22:16 ID:/A4Izsft
>>517
ううん、CCCDへの嫌味として。CCCDみたいにでかでかと表示するの

519 :読者の声:04/01/04 01:26 ID:9VtwX6oV
パッケージにコピーできるCDと書いたらミリオンになったりして。

520 :読者の声:04/01/04 02:51 ID:PD+q5MaT
CCCDの場合は「通称うんこ」って入れるようにすればいいべ。

521 :読者の声:04/01/04 03:09 ID:+wSR0TGo
うんこ様に失礼

522 :読者の声:04/01/04 14:09 ID:mIRg8kqQ
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=312260033&category=0&genre=0&style=0&pagenum=1
工作員キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

523 :読者の声:04/01/04 14:28 ID:836Iaj/L
>>522
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1897232
こっちのほうがわかりやすいな。

524 :読者の声:04/01/04 16:25 ID:F6+JHNb7
>>520
>>521が言ってる様に、人間の役にたった後のうんこに対して失礼。
プロテクトとしてはザルのうえ、一般オーディオ機器でも再生できない場合
のある、音楽産業において全く意味のない欠陥品CCCDと一緒にされては
うんこも迷惑。

525 :読者の声:04/01/04 16:30 ID:hmTG25zJ
>>518
GLAYはそれでもCCCDにされましたが何か?
詳しくはBEAUTIFUL DREAMERのジャケ参照。

>>523
ビクター、東芝のみならず糞ニーもか
でも「ビートルズのときに」という意見があったが、
むしろ東芝はビートルズ対策をオリコンと共謀していたぞ

ところでこのスレはage,sageどっちで進行すべきか?

526 :読者の声:04/01/04 16:40 ID:dPSn6NbD
age進行の方が良いような気がする

527 :読者の声:04/01/04 16:44 ID:JPA1DMbT
>>522-522
社員でも工作員でもなくてただの馬鹿だろ

528 :読者の声:04/01/04 17:14 ID:hmTG25zJ
>>526
ありがt

529 :読者の声:04/01/04 17:19 ID:+wSR0TGo
>>525
('A`) ウウン、違うの・・・。今のCDDAで出てるものも
CCCDの真似をして「こちらはCDDAです。規格内ですので、安心して聴けます」
みたいなシールをはっとくの・・・。_| ̄|○ ゴメンポ

530 :読者の声:04/01/04 17:22 ID:+wSR0TGo
>>522
>通常のCDとSACD

∠( ゚д゚)/ 通常?

531 :読者の声:04/01/04 17:23 ID:n4vdLTpn
CCCDのコピー方法を教え合うスレですか?


532 :読者の声:04/01/04 18:15 ID:8j0IV+P5
>>533
自分下から3番目書いた者だけど、一番上のヤシめちゃくちゃむかつくな。
ケミストリーが何もコメントしてないのにCCCD肯定派に仕立て上げるなど言語道断。
違法コピーをしてない自分、あのCCCDで音飛びがひどくなるんだぞ。
それを喜んでいるのか?
もっともコピーができない技術はSACDのほうが上だろが。
興奮してスマソ。

533 :読者の声:04/01/04 18:18 ID:8j0IV+P5
532だけどスマソ、>>523だったよ。
もうだめぽ・・・_| ̄|○ 

534 :読者の声:04/01/04 18:31 ID:QXYWnqkU
まあでも、CCCDに対する知識不足と持って生まれた正義感からあのような考え
に至ってしまうファンってたまにいるんですよね。
なけなしの小遣いをやりくりしてせっかく買ったCDを友達に貸したらバンバン
コピーされまくって悔しい思いをしたとか、そんなところなんじゃないですか。
自分にはそんな風にみえました。

>>532
腹を立てる気持ちは分かりますけど、あのコメントを読んでも「ケミストリー
をCCCD肯定派に仕立て上げる」といったような意図は感じられなかったですよ。

535 :読者の声:04/01/04 20:54 ID:P2z9t0Kk
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
     □□□□    ■  □□□□
    □□□      ■■   □□□
   □□□    ■■■■■■   □□□
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536 :読者の声:04/01/04 21:13 ID:hmTG25zJ
>>535はもうNGワードだな

537 :読者の声:04/01/04 21:29 ID:WcJm02Lx
GLAYの新曲は今のところショップ関係のHPでは
CCCDの表示はない。しかしEMIのHPが
まだ更新されていない。
これが更新されればはっきりする。
EMIがGLAY側の要求をのんだか否か。

538 :読者の声:04/01/04 22:38 ID:Kmo3iovh
NO!! CCCD   □□□□□□□   NO!! CCCD
       □□□□□□□□□□□
     □□□□    ■  □□□□
    □□□      ■■   □□□
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539 :読者の声:04/01/04 23:51 ID:9VtwX6oV
CCCDは、うんこ以下ですか・・・

じゃーCCCDはレコ業の産業廃棄物に指定でよろしいですか?

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