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空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 10

1 : ◆RUyal6AGLA :02/12/04 01:05 ID:xKBJj1Lu
空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/top.html

山本弘のSF秘密基地(FAQ、初版の正誤表、専門掲示板、読本4や連載の批判あり)
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm

悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。

胡座類研究サイト 妄想家(?)学毒本 「こんなにヘンだよ!胡座類」
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/


2 : ◆RUyal6AGLA :02/12/04 01:05 ID:xKBJj1Lu
過去ログ
空想科学読本VSすごい科学で守ります!
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10123/1012379764.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 2
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1020/10203/1020393073.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022844207/(html待ち)
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 4
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1025/10258/1025866968.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 5
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1031/10314/1031459256.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033058967/(html待ち)
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1034260429/(html待ち)
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1036248817/(html待ち)
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 9
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1037435411/


3 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:38 ID:8s5XN08m
>>前スレ748

うわ、すげえ屁理屈だ。

>というか山本さんの論旨を見ても分かるように、
>必ずしも「頭悪い」というのは、決して映画とか作品をけなしていることにはならないです。

「作ったヤツが馬鹿」という表現は、どう見たって作品をけなしてることになるだろうが。

だいたい、人類滅亡の危機にドカチンを宇宙に打ち上げるようなのが「科学的なものを題材にした」
映画なんて言えるかよ。もう少し映画のスタイルを考えてから文句つけろっつーの。

4 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:41 ID:4hHZm/Sb
 前スレの話で申し訳ないが…

>746
>83ってのは人工無能みたいなもんで、
>つまるところ彼の会話は元手となる知識がゼロでできるのだよ。
>単に相手の文章に対して一定のパターンで受け答えしているだけだから。

 来たばっかりでよくわかんないんだけど、747と748を書いた人が「83」って人なわけね。
 なるほど、相手にケチだけつけて議論してる気になってるね、この人。
 とんでもないヤツだ






5 :名無しより愛をこめて:02/12/04 06:05 ID:w0RqRJkS
>(無題) 投稿者:十一郎  投稿日:12月 4日(水)01時24分16秒 user004.ehm.enjoy.ne.jp
>
>そんな物かも知れませんね。
>作品に対する褒め言葉で「バカ」「B級」等と使っていても侮辱と取る人もいます。
>例えば「これ作った奴は頭おかしい」とかいうのさえ、場合によっては褒め言葉になるのですが。「クラッシュギアTのスタッフ、絶対頭おかしいよ」とかね。
>
>もちろんそういう言葉が駄目だという掲示板等もありますが、ここはそうではありませんしね。

一般とは異なる特殊な用語を多用するのも集団の結束を固める常套手段ですなぁ。
山本が柳田に浴びせた罵詈雑言も、もしかしてほめ言葉なのかもしれませんな。(笑)山本から支持されてるぞ、もっとやれ>柳田

6 :名無しより愛をこめて:02/12/04 06:08 ID:w0RqRJkS
>>4
面白いこというね(w
ま、来ばっかりでよく分からないなら、不用意な批判をしないことだね。教祖様もそうおっしゃってるだろ(w


7 :名無しより愛をこめて:02/12/04 08:05 ID:w0RqRJkS
>頭がわるい 投稿者:極気楽堂  投稿日:12月 4日(水)06時59分37秒 csd-811.osaka.mbn.or.jp
>
>「頭がわるい」、あまりいい言葉ではないかもしれません。
>ですが、少なくとも山本先生がこの言葉を使うときに、単なる誹謗や中傷が意として含まれているとは思えません。
>逆の意味において、どんな素晴らしい語句でさえ、その意の中に誹謗中傷を含ませることは可能なのです。
>「頭がわるい」、この言葉を個人的に嫌うのは分かります。ご自分で使わないのも良いことだと思います。
>ただ、それを他人に強要するのは「言葉狩り」にすぎません。
>言葉とは使い方次第ではどのような物でも「差別用語」なります。
>問題は使う者の真意なのです。

真意ねぇ(笑
真意をお互い理解するために言葉があるんだけどねぇ。その言葉が困難じゃねぇ。馬鹿ぁ?
あ、ちゃんと俺の真意も理解してね(w



8 :名無しより愛をこめて:02/12/04 08:10 ID:w0RqRJkS
結局山本は言葉を選ぶことの出来ない頭の悪い人間なんだろうね。
ちょっと工夫すれば違う表現も出来るのにね。頭を使ってない証拠だろうね。
つまり頭の悪い映画を作ってるやつと同じなんだよなぁ。(笑


9 :名無しより愛をこめて:02/12/04 09:56 ID:w0RqRJkS
>話しのすり替えになってきてるようなので…… 投稿者:トロネイ  投稿日:12月 4日(水)09時13分25秒 i054231.ap.plala.or.jp
>
>相手が話しをすり替えてきて、主題だった話しを、
>いつのまにか「そっちは問題ではなく」といって言葉使いの
>問題とかにすり替えてきた場合は、もう相手するのやめませんか?


すり替えているのは信者だろうねぇ。言葉通りの意味ではないとか言い出したのは信者の方だから。
それに山本本人は自分の本心がどうだとか一度も説明していないのだからねぇ。

多分山本は本心からあらゆる意味で「頭が悪い」と思っているよ。

 非科学的な部分をちょっとの工夫で解消することが出来て、かつ元の映画の利点(があればの話だが)も
 損なわないような方法があるにもかかわらず、スタッフはその方法をとらなかった。
 僅かなコストを余分にかけるだけで欠点を取り除き利点はそのまま生かせるにも関わらず、それをしないのは
 頭が悪い証拠である。

これが山本の主張だろう。つまり掛け値なしにスタッフたちの頭が悪いといってるのだよ。
しかし一番頭が悪いのは、非科学的な部分を欠点だと考えない人も大勢いるということに気づかない山本だろうね。


10 :名無しより愛をこめて:02/12/04 10:20 ID:EKA52K1E


11 :名無しより愛をこめて:02/12/04 15:24 ID:tdlEM6yb
そもそも批判するならするで、きちんとその対象を分析することが必要だろうがよ。
アルマゲの場合、主題となってるのは「地球の危機に命をかける野郎ども」であり、
「地球の危機」そのものではない。
主題でない部分を延々描くのは時間の無駄だから、「都市に隕石落下」という一発で
わかる表現手段をとっただけだろう。そんなことも理解できず、わかりやすい揚げ足を
とって喜んでるのは柳田と同レベルだぞ。

12 :岩のような瓦斯:02/12/04 16:26 ID:55VyslFr
>>7
「くまのプーさん」での「頭が悪い」は差別用語に聞こえないなぁ。

13 :名無しより愛をこめて:02/12/04 16:32 ID:w0RqRJkS
>>12
> 「くまのプーさん」での「頭が悪い」は差別用語に聞こえないなぁ。

差別用語の話じゃないからねぇ。

14 :名無しより愛をこめて:02/12/04 19:04 ID:w0RqRJkS
ガンダムの話が盛り上がってるみたいだが…山本もこんへんでミノフスキークラフトについて
得意げに書いてるが…

大体ミノフスキー粒子によって支えられているってことはホワイトベースとかの自重は結局どこに行くのだ?
へりやホバークラフトは自重が真下の地面にかかる。ホワイトベースも真下の地面や建物にはホワイトベースの
重量がかかってるんだろうかね。それならホワイトベースが上空を通過したらその下の建物はぺちゃんこに
なるんじゃないのかねぇ。


15 :名無しより愛をこめて:02/12/04 19:17 ID:w0RqRJkS
>「頭が悪い」 投稿者:山本弘  投稿日:12月 4日(水)18時00分15秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>「頭が悪い」という言い方がお気に召さないなら、「明らかに頭が良くない」と言い換えましょうか?
> それでも論旨は通じるんで、僕としては別にかまわないんですが。

言葉の問題だと思ってるのかねぇ、この人は。差別用語云々を論じる資格はないな。

16 :名無しより愛をこめて:02/12/04 19:27 ID:w0RqRJkS
>論点がすりかわってますよ 投稿者:アルプス越前蟹  投稿日:12月 4日(水)19時01分35秒 ACCA1Aaf178.osk.mesh.ad.jp
>
>どうしてそんなに「頭のよしあし」にこだわるのでしょう。私は先生の言葉遣いが悪いってことを言いたいわけではありません。
>「ヒットした作品が『バカ映画』ではないとは限らない」「よく考えられた作品がヒットするとは限らない」のであれば、
>「『バカ映画』を作ったからといって頭が悪いとは限らない」ということもいえると思います。
>科学的な知識に欠けている人はすべて頭が悪いのでしょうか?

正確ではないね。山本は科学的な映画を作らない人は頭が悪いといってるのだよ。信じがたい主張だけど、山本は本気でそう考えているのだ(w

> 「頭のよしあし」は映画の出来によって簡単に判断できるものでもないでしょう。
>それを、単純な二元論で語るのはやめた方がいいのでは?ってことがいいたいんです。

きっと山本は文章を書くのが苦手なんだよ。

17 :名無しより愛をこめて:02/12/04 20:15 ID:w0RqRJkS
山本はこんへんのp.168で、光速の99.9%で141トンの反粒子を発射すれば3*10^23ジュールの
エネルギーを生み出すと書いてある。このエネルギーって要は浮遊大陸を吹っ飛ばすための
エネルギーだよね。

山本は反粒子の質量と正物質の質量の対消滅のエネルギーしか考えてないが、反粒子が
持つ光速の99.9%の運動エネルギーはどこにいっちゃうんだ?

例え加速による質量増加によって元の質量(141トン)より大きな正質量(3144トン)と
対消滅しても、運動エネルギーは運動エネルギーで存在するのだよ。従って

 正物質の質量分のエネルギー=2.8*10^23J
 反物質の質量分のエネルギー=0.127*10^23J
 反物質の運動エネルギー=1.41*10^23J

の合計4.34Jが相手に叩き込まれるのだ。もし3*10^23Jでよいのなら、反物質の量は
もっと少なくてよいはず。

山本は柳田が波動砲発射後のヤマト質量減少分を考えていない、などと突っ込んでいるが、
自分の方が恥ずかしい間違いをしているのだ。




18 :名無しより愛をこめて:02/12/04 23:45 ID:J8xOpTFx
>>15
>「頭が悪い」という言い方がお気に召さないなら、「明らかに頭が良くない」と言い換えましょうか?
文章で飯を食ってるとも思えないな。中学生でもこれくらい言える。
山本氏はこの時酒でも飲んで酔っていたに違いないぞ。



19 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:22 ID:qQYvPmY0
最近の山本&信者は

尊師が失言→外部からの批判→尊師逃げ
→信者が言っても居ないことを「心情を斟酌し」脳内合理化
→電波反論→尊師「その通りである」

という流れが定着している気がするが・・・

これってどうみてもカルトの構図だよなあ。
勝手に「山本の意を汲んだ」と思い込んだ信者達が
破壊活動に従事するようにならないことを祈るよ。

しかし、山本も尊師の風格が出てきたねえ・・・。

20 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:35 ID:qQYvPmY0
>Re: 論点がすりかわってますよ 投稿者:トロネイ  投稿日:12月 4日(水)20時30分29秒 m089122.ap.plala.or.jp

>というかそんなもん大人のトークをしているんだから、みんな文脈で理解してるんだから、
>ちょっとは前後でこういうニュアンス読みとりましょうよ。

>他の人の多くは出来ているんですし。

あのな、世の中の人間はな、
カルトの内部でしか通用しない論理にはついていけないんだよ。

21 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:38 ID:VSGQ+wOf
前スレ
>746 :名無しより愛をこめて :02/12/03 21:43 ID:RL7+P/8U
>>>743
>> なるほど。
>> 「相手の論に対して反論」じゃなくて「相手の文章につっこむ」のでは、元々の議論が循環するのは当たり前か。
>
>83ってのは人工無能みたいなもんで、つまるところ彼の会話は元手となる知識がゼロで
>できるのだよ。単に相手の文章に対して一定のパターンで受け答えしているだけだから。

83の議論のレベルと山本の映画批評のレベルはまったく同一だな(笑

「作品(映画)の表現内容に対する批評」じゃなくて「作品の表現手段につっこみ」を入れて、
「製作者の頭が悪い」と言ってる訳だ。

だから、山本も人工無能であって、作品(映画)の内容に関する知識がゼロであても
一定のパターン(○○のシーンは科学的に間違っており、製作者の頭が悪い)で批評できる訳だ(笑

22 : ◆RUyal6AGLA :02/12/05 01:12 ID:wikQevIH
山本が尊師・・・ こわいこわい(笑)
科学に詳しい(らしい?)集団が変なことをしないか、気になるね。



















サリンはやめてね。


23 :名無しより愛をこめて:02/12/05 09:04 ID:enS4xilZ
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15
>★ 2002年を象徴する「駄作」 / 加川 守 [北陸] New 引用
>
> 今年も残り少なくなった。そこで世間の評価は相当低かった割に人によってどうしても捨てがたい「駄作」はどれ位あっただろうか?

今後はメイン掲示板も要チェックだ。




24 :名無しより愛をこめて:02/12/05 09:04 ID:enS4xilZ
板違いスマソ

25 :名無しより愛をこめて:02/12/05 09:12 ID:rX2C88QN
>一応、思いついたもので・・ 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月 5日(木)00時04分09秒
>
>一番、簡単な広島フレッツの利用方法は、広島県民のメル友を作っちゃう事じゃないでしょうか。
>その相手に、書き込んでほしい文面をメールで送り、相手はそのままコピペしたものを書き入れれば、いいだけです。

アホらしい。赤の他人に頼まれてコピペ荒らしをするかつーの(w
議論の代弁ならともかくコピペ荒らしは「荒らし」として第3者にも分かりやすすぎるからね。
ISPに連絡されてお目玉を食らう可能性もゼロではない。「論争」であれば「荒らし」なのか
言論の自由の範囲内なのか判断が難しいから、ISPは慎重になるけどね。

ところではやくねこピーマン=83をカミングアウトしなよ(

26 :名無しより愛をこめて:02/12/05 09:27 ID:rX2C88QN
>脱線していませんか? 投稿者:ニル・プフェルト  投稿日:12月 5日(木)01時23分45秒 Y124199.ppp.dion.ne.jp
>
>『ある作品の監督・脚本家が「頭悪いor頭良い」』
>『どんな理由でも頭悪いといきなり言うのは悪い』
>
>と言う事を論じる掲示板では無いと思うのですが、違いますか?
>
>どうしてもこれ以上続けたいのなら『本掲示板の方へ移動』してはどうですか?
>
>今はもう空想科学読本と関係ない話な訳ですから、此所で続けるのは『マナー違反』だと思いますが。

そうだよね。頭が悪いというのがよいことなのかわるいことなのかは、尊師がお決めになられたことだから、
議論すべきことじゃないよねぇ。それにしても馬鹿の一つ覚えで「場違い」というやつが多いなぁ。



27 :名無しより愛をこめて:02/12/05 09:50 ID:rX2C88QN
>マジンガーZ 投稿者:ジス  投稿日:12月 5日(木)04時37分48秒 cs14337.ppp.infoweb.ne.jp
>
> マジンガーZは身長18m、重量20tなんですけど、これって軽すぎません?
>
> 身長1.8m、体重72kgの人間を10倍にしたと仮定したら、72tになります。

これはいいとして

>鉄で同じ形を作れば500tを越えちゃいます。

単に鉄の比重で7.8倍したのだろうけど安直だね。鉄は強度が高いのだからもっとスカスカでよいのだよ。
ASIMOだって人間の体重とそんなに変わらないからね。

>ものすごい軽量化が可能なほど超合金Zは軽くて丈夫なんでしょうね。

事情がちょっと違うがジェット機とかと比べれば、異常に軽いというほどでもないと思うけどね。
ま、航空機のような柔な装甲でいいのかという話はあるが、相手の機械獣もそれ以下の
強度なら別に不利ではないわけだから。

ただし戦車とかの砲弾を跳ね返すような強度となると、ちょっと難があるな(w

28 :岩のような瓦斯:02/12/05 10:50 ID:svCWr7ip
>>12-14
……あ。(文脈を読み違えていた事に気が付いた)

……で、でもさ、ミノフスキー粒子って「世界を詩で満たす魔法の粉」って感じじゃない?

29 :名無しより愛をこめて:02/12/05 11:06 ID:rX2C88QN
>>28
> ……で、でもさ、ミノフスキー粒子って「世界を詩で満たす魔法の粉」って感じじゃない?

ミノフスキー粒子を介在させてワンクッション置いたとしても、結局ホワイトベースが重力を
無視していることには変わらないのだ。つまり嘘をつく場所を「ホワイトベースが反重力で浮かんでいる→
ミノフスキー粒子が地球や人間や建造物に及ぼす圧力を無視している」と変えているだけなのだ。
ミノフスキー粒子がホワイトベースの重量を支えるほどの圧力を持っているなら、それ以外の物体にも
相当の圧力を及ぼすはず。

SFの設定とは嘘をつく場所を変えているだけなんだけどね。山本はこの辺が分かっていないようだ。
山本は「ミノフスキー粒子の存在」だけが嘘だと思っているようだが、そうではないのだ。架空の粒子を
仮定すればその性質に伴うさまざまな物理現象に嘘をつかなければならない。架空の粒子の存在に
嘘の核心があるのではなく、その性質の方にこそ嘘の本質があるのだ。架空の粒子は単に「嘘」の
実態から読者の注意をそらすためのギミックに過ぎない。


30 :名無しより愛をこめて:02/12/05 11:12 ID:rX2C88QN
したがって山本のいうSF考証とはファンタジーのそれと本質的に何も変わらないのだけどね。
単純な嘘と手の込んだ嘘の違いに過ぎず、両者の間に本質的な違いはないのだ。
もちろん「手の込んだ嘘」の技巧を楽しむのがSFの楽しみ方だというなら、それは反対しないが、
どうも山本の発言からは、ファンタジーにおける嘘の技巧とSFにおけるそれが本質的に違うもの
だと考えている節がある。そんなことはないのだ。幼児の他愛ない嘘と詐欺師の巧妙な嘘の
違いに過ぎない。

ま、ミノフスキー粒子と魔法の杖は同じものと言うことですな。

31 :名無しより愛をこめて:02/12/05 11:25 ID:rX2C88QN
>>17の続きだが

山本は柳田が波動砲発射後のヤマトの質量減少分を無視していると非難しているが、
そもそもヤマトの質量65000トンに、エネルギーの質量が含まれているという前提は妥当なものなのだろうか。
ヤマトのエネルギー源については謎が多く、論じ始めれば独立した項目に匹敵する。だから柳田は
波動砲の原理を説明する時に話を簡略化するために無視しているだけなのだ。

山本の論法にはこうした点が多々ある。きっと山本は「空気抵抗は無視する」「床との摩擦は考えない」と
いった言葉がテストに登場する度に「こんなの本当の科学じゃねー」と心の中で叫んでいたのだろうなぁ(w
いやいや、それが本当の科学なのだよ。

32 :名無しより愛をこめて:02/12/05 12:13 ID:rX2C88QN
>言い方と感じ方 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:12月 5日(木)11時19分17秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
>
>感性じゃなくて山本氏のキャラクターとしてのツッコミの範疇でしょう。

いやなキャラクタだなぁ。(笑
山本がドラマやアニメにいたらどんな位置づけのキャラになるか想像してしまったよ。
屁理屈ばかりこねてあまり役に立たない嫌われ者の脇役だろうね。

33 :名無しより愛をこめて:02/12/05 13:14 ID:eeYQ8WeK
>頭悪いと言われると・・・ 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:12月 5日(木)01時06分25秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
>
>科学的に正しくなくても収益があればいいのだ。とだけいうのは・・・
>麻原教祖は神だから絶対的に信心して命令を聞きなさいというのと同じ。
>
>それと、ここは「そういう板」だからね。

「そういう板」だそうです。

34 :名無しより愛をこめて:02/12/05 13:57 ID:rX2C88QN
>関係ない話…… 投稿者:しろうと  投稿日:12月 5日(木)11時53分42秒 p13144-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>
>学校(主に高校)の話。「お前らバカだな!」というセリフがギャグになる学校はどういう学校で、
>同じ言い方が逆に禁句になるのはどういう学校かというと……

つまり山本版は後者だってことだね(w


35 :名無しより愛をこめて:02/12/05 14:04 ID:3HtpGa6R
ぺいりあんって人は普段から「頭悪いね」って言われてるんだろうなw 

36 :名無しより愛をこめて:02/12/05 14:11 ID:rX2C88QN
ぺりあんの発言はなんか長くて読む気しないんだけど、なんか言葉をこねくり回してるだけの
ような気がするなぁ。ねこピーマン83といいこういうやつが多いなぁ。元手となる知識も考察も
なしに議論を続けられるのだからお手軽でいいね。彼らにとっては議論とは片手間の暇つぶし
なんだろうな。


37 :名無しより愛をこめて:02/12/05 14:39 ID:rX2C88QN
マジンガーZの走り方の話で言えば、何で空気の流れまで持ち出して1秒に5歩という点にこだわるのかなぁ。
別に1秒に5歩走らなければ設定速度を出せない分けではなく、単にこれは柳田が操縦席の上下動の
大きさを考えるときに導入した値だ。(まあこの値自体はそんなに悪くはないと思うけどね。)

歩くと走るをごっちゃにしてるのかなぁ。歩く場合は足の片方は必ず地面についているので、一歩の長さは
自分の足の長さに制限される。だから速く歩くなら単位時間あたりの歩数を上げなければならない。
しかし走る場合は両足が地面から離れている瞬間がある。つまりジャンプしているわけだから、脚力さえ
十分なら一歩の幅はいくらでも広げられるのだ。

むろん一歩の幅を広げると上下方向の変動も一般に大きくなる。そこから話が始まっているのだが、
ここで下向きの力を導入すると何かいいことがあるか?というとあまりない。速く下降できるという利点は
裏を返せば短時間に高く飛んでかつ降りてこられるということだ。つまり操縦席の上下動がもっと大きく
てもよい、という話をしているわけだ。

しかしもともとの話は1秒間に何歩歩けるかという話ではなく、設定速度と操縦席の上下動の話から
始まっている。別に上下動が大きくなっても構わないなら1秒に1歩、どしんどしんと走ればいいわけで、
なんの問題もない。

結局彼らは自分たちが何を話しているか、目的と束縛条件を見失っているのだ。
馬鹿の集まり…

38 :名無しより愛をこめて:02/12/05 14:46 ID:rX2C88QN
>★ 最近の劇って…… / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
> 昨日は娘の幼稚園の生活発表会でした。
> 娘は劇『王さまの耳はロバの耳』で、床屋の役をやりました。

おお、山本はついに幼稚園の劇まで考証しだしたゾ!


39 :名無しより愛をこめて:02/12/05 16:59 ID:3HtpGa6R
結局は自分が頭いいと思ってる奴等が優越感を得るために教祖の元にあつまってるだけ。

「頭が悪い」=「間違ってる」と思ってるからあんな風に見下した発言になるし、
教祖も含めて自分の間違いは認めたくないんだろう。

ついでに相手を「頭が悪い」って決めつけてればその理屈も間違ってるから反論しなくて
済むと思ってんだな。

40 :名無しより愛をこめて:02/12/05 17:02 ID:rX2C88QN
>マジンガーZの特殊走法  投稿者:亜留間 次郎  投稿日:12月 5日(木)14時45分01秒 p0217-ip06higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>
>そう考えると、ルストハリケーンの風を発生させるエンジンも実はパイルダーの飛行用と兼用なのかも。

ワラタ。途中でジェットパイルダーに改造した時、弓教授はさぞかし悩んだだろうな。
でも、天才の設計したロボットってのは、案外こういうものの塊なのかもしれないなぁ。




41 :名無しより愛をこめて:02/12/05 17:17 ID:rX2C88QN
>>39
山本&信者は自分の偏狭な価値観でしか人を評価できないのだろうね。

42 :名無しより愛をこめて:02/12/05 17:22 ID:rX2C88QN
それにしたも山本版はダブルスタンダードの百花繚乱だね。

43 :名無しより愛をこめて:02/12/05 20:46 ID:rX2C88QN
>二分法 投稿者:アルプス越前蟹  投稿日:12月 5日(木)20時38分46秒 ACCA1Aad056.osk.mesh.ad.jp
>
>皆さんは山本先生お勧めの『詭弁論理学』はお読みになりましたでしょうか? この書では「ものごとを単純に2つに分けて考える」ことが
>「二分法」という詭弁術の一種として紹介されています。
>「頭がいい・悪い」というのも明らかに二分法であり、このような発言は議論をする上ではルール違反ではないかと思います。
>「科学知識が足りない=頭が悪い」というのはあくまで先生の基準であり、コンセンサスが得られているわけではないのですから。
>
>先生の発言の趣旨は「明らかに科学考証を軽視しているとしか考えられない」などと言い換えても変わらないと思いますが、どうでしょうか。

その肝心の”先生”が、その言い換えでは自分の論旨を的確に表せないと考えているから、あえて「頭が悪い」といってるのでしょう。
それとも貴方に表現方法を教えてもらわないとならないほど、”先生”の文章能力は貧相なんですかねぇ。
ま、論旨も表現も両方貧相ってきもしますな。(w


44 :名無しより愛をこめて:02/12/05 20:49 ID:rX2C88QN
結局山本は「科学考証を軽視する人間は馬鹿である」と言ってるわけですよ。
そして”皆さん”は「「科学考証を軽視する人間は馬鹿である」というのは馬鹿である」と言っているのですよ。
ま、馬鹿がいっぱい、ですね。

45 :名無しより愛をこめて:02/12/05 20:53 ID:rX2C88QN
ついでにいえば「山本がいっていることはそういう意味ではない」といった類の弁護をする人間が、
もっとも山本に対して侮辱をしているのですよ。山本の主張に反論している人たちは山本の
主張を理解しているのです。上のような弁護をしている人は山本の主張を意図的に曲解して
いるのです。どちらが発言者に失礼でしょうねぇ。


46 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:10 ID:HxHkSREN
>45

でも山本もその尻馬に乗ってるしね。
教祖のいい加減な発言について、深遠な意味を求めてしまうのは
宗教ではよくあること。

47 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:33 ID:rX2C88QN
>>46
無意味なことに意味を見いだしてしまうのは人間の本能だね。
おそらくこれが人間の学習能力を支えている基本プログラム(笑)なのだが、
いかんせん暴走しやすい欠点がどうにも克服できないようだ。人間という種の限界かもしれない(w

48 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:47 ID:rX2C88QN
>ピット星人 投稿者:K.K  投稿日:12月 5日(木)21時00分57秒 pl133.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>空想科学読本2にピット星人走法の解説(?)があります。マジンガーZの走り方がそのようなものに類せられるのではと
>心配していましたが、杞憂だったようです。
>なるほど。下向きに加速してやればうまく走れるわけか、ふむふむ納得 (^^)。

ピット星人とマジンガーZじゃ全然話が違うんだけどねぇ。ピット星人はマッハ5なんて超音速で地上を走るから、
空気抵抗とそれに逆らうための摩擦力が莫大な値になる。マジンガーZはたかだか360km/hだからね。まだまだ大丈夫。

49 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:49 ID:rX2C88QN
ま、山本のBSSで発言している人間は読本はもちろんこんへんも理解していない証拠ですな。


50 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:54 ID:rX2C88QN
>今更気付いたけど、 投稿者:nezu_me  投稿日:12月 5日(木)13時23分59秒
>
>ま、どーせ「書き込み禁止」なのに書き込んだから「荒らし」だ。とか言ってんだろうな(<生AGLA氏)
>自分が同じ事やると正当なイヤガラセで、自分が同じ事をやられると「荒らし」でISPに通報か。「キ」妙なヤツだ。

で、これがねこピーマンが荒らしたことへの反論になっているのかねぇ。
自分も相手も同じ罪を犯しているから相殺されると?
ほとんどリンチの理屈ですな(w


51 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:55 ID:UDzenTMq
> 繰り返しになりますが、この話題はもう止めにしたいと思っていますので。
>#ていうか、この話題は本当にもう打ち切ってほしいです。飽きました。 >一部の方々。

信者必死だな(w

52 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/06 06:58 ID://WRBC3W
>言い方と感じ方 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:12月 5日(木)11時19分17秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
(前略)
>かの夏目漱石も原稿料や締切の事を気にして文章を書いていたのであって、プロともなれば
>いちいち自分の作家性や世間体を考えているような事は仕事中はしないでしょう。
(中略)
>>山本先生。
>>「こんなに・・・」文章中に「インデペンデンス・デイ」について、
>>「明らかに頭の悪い奴が書いた脚本だ」としてその根拠を著しておられますが、
>>ノベライズ版はお読みになられました?
>脚本というのは映画の為の脚本でしょう? その脚本を指して「頭の悪い奴が書いた」と
>言っているのだからノベライズに関しては、この文章にはかかって無いのではないですか?
>それとも、そのノベライズ版はイコールで映画の脚本なんでしょうか?

前半の暴言も酷いが、後半も凄まじい。

映画「2001」=小説「2001」
・基本設定はほぼ同じ。前半部分の「月を見る者」などがより詳細に描かれている。
映画「Jパーク」=小説「Jパーク」
・基本設定はほぼ同じだが、ストーリー上の違いはマルコムが死亡(P369)すること。その他、はっきり言ってはしょられた箇所が多すぎ、別物といっても良い。

だが、

映画「ID4」≠小説「ID4」
・基本設定はほぼ同じ。異星人の攻撃艇が生物(P226)だとか、詳細が描かれている。
・W・スミスが撃墜した攻撃艇で、C・ウィルスが効くかテストしている(P286)。「こんどはこっちがシールド信号を利用してやるんだ」(P288)。
・映画脚本はエメリッヒ&デヴリン共著。小説はエメリッヒ&デヴリン/モルスタッド。

らしい。「山本スレイヴ・システム/ぺいりあん(palien)」の脳内にも、アップルで製作したC・ウィルスが蔓延していることだろう。


53 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/06 06:58 ID://WRBC3W
蛇足ながら良く問題になる「山本弘=SF作家か?」についてはYesである。
ただしこの場合、「SF作家」とは、いわゆる「Sience Fictionを描く作家」ではなく、「史実に 不正確且つ不誠実な 作家」を意味する。
したがって、山本氏がいわゆる「SF小説」を書かなくても、彼は「SF作家」なのである。


54 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:07 ID:FFd9uQMN
山本「先生」といってる人間は信者と考えていいな。
分かりやすく山本「尊師」といえばいいのに(w

55 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:14 ID:FFd9uQMN
>他の人が 投稿者:WASHA  投稿日:12月 6日(金)06時13分30秒 tpfa3239.246.ne.jp
>
>何を言っても無駄という感じですね。

信者らしい下劣な表現だなぁ(w
山本版を見ててつくづく思うのは、たいていの場合こうした低劣な表現を使い始めるのは
信者の方なんだよね。「何を言っても無駄」「相手にするのはやめましょう」これが合い言葉だねぇ。
誰かが学校に喩えていたけど、こういうセリフが日常的に飛び出してくる学校はどうなんだろうねぇ。
そもそも先生が率先してこういうセリフを使うからねぇ。まるでドラマにでてくる典型的な悪の学校の
ようだなぁ。

>正式に「山本弘」氏から返事orコメントをして貰いたがっているだけの
>駄々っ子のように感じられますけどねえ・・・この書き方だと。

駄々っ子ねぇ。下劣だねぇ。
山本が責任ある発言をしているなら、それに対してコメントを求めるのはまっとうなことなんだけどね。
もちろんそれに対して山本が答えるか否かは山本の自由だ。しかし第3者が駄々っ子だとか
なんだとか、口を挟む権利はないね。あ、信者と教祖様の関係だから第3者じゃなかったね。失敬失敬(w

>もう読むのも飽きたし、これについては書く気もなし。

なんか典型的な駄目コメントだね。テンプレにしたいぐらいだよ。


56 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:19 ID:FFd9uQMN
>私も「頭悪い」んで 投稿者:北長六功  投稿日:12月 6日(金)00時45分03秒 p5037-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
>
> 申し訳ない。あなたが私に対して仰ることの意味が分からない。
> 『それらをなす前の準備』がなくても、「アルマゲドン」は十分にメチャクチャな話だと思いますが。
> ですから、私は『それらに疑問』は生じません。

すり替えの見本のようだな。メチャクチャな話を作るスタッフは頭が悪いのか?って話なんだけどねぇ。

> 「空想科学読本」と「こんヘン」のどちらが正しいかの検算は、できる範囲ですが、それなりの注意を払って行い、
>その結果、山本様の主張に賛同しているだけです。

内容が全くない発言だね。まるで国会答弁のようだ(w

> 残念ながら、この話題では猫散歩様と同意に至ることができそうにありません。したがって、失礼ですがレスはけっこうです。
> 繰り返しになりますが、この話題はもう止めにしたいと思っていますので。

そう思うなら自分が沈黙すればいいだけだよ。山本信者は「もうレスしません」「レスはいりません」と宣言するのが
好きだねぇ。どれもこれも表現は違うけが自分が言いたいことだけ言い放って、反論は受け付けないと宣言してるだけなんだけどね。

57 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:20 ID:FFd9uQMN
>「頭悪い」云々の件について 投稿者:平川  投稿日:12月 6日(金)00時28分08秒 p299d45.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>
>>こういうことを言うから「門番」なんて言われるのではありませんか?
>
>あのー、ぺいりあんさんを挑発しているのですか? これはかなり失礼な言葉ですよ。
>他人に冷静になってほしいというなら、まず自分が冷静に言葉を選んで下さい。
>
>#ていうか、この話題は本当にもう打ち切ってほしいです。飽きました。 >一部の方々。

まずキミが冷静になるべきだねぇ。

58 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:24 ID:FFd9uQMN
一連の議論を見ていて常々思うのは、反山本側は随時ことなる検知から新たなものの見方や
情報を提示しているのに対して、信者側は言葉遊びと同じことの繰り返しに終始していることだね。
信者側の力不足は否めない。ま、力不足=無能だからこそ山本を崇め奉ってるんだろうけどね。

山本に味方をするのは、山本を崇めないとアイデンティティが保てない人間たちなのだよ。

59 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:48 ID:FFd9uQMN
>トホホ 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月 6日(金)01時42分17秒
>
>またも512KBこえちゃうそうです。仕方ないのでこっちで。
>(元々『読本vsこんヘン』に書くつもりだったので文章が間抜けですね)

とっくに新スレが立ってるんだけどねぇ。2chに不慣れなのは責めないが、それを自覚して謙虚になることだね。
なんか俺に対して2chを分かってないとか大口を叩いてたよねぇ。

>うーん、久しぶりに来たな〜。同一人物の疑いはとっくに晴れているようだし。

うーん、実にAGLAっぽい発言だねぇ(笑
自分でもそう思うだろ?

>メカAGLAくんもJBBSを覗いてて知ってたようだし。

そうだねぇ。しかしやっぱりねこピーマン=83だよ。(笑

>いつまでもここでレスの応酬してたら、それこそ不毛ないたちごっこだもんね。
>適当に切り上げるつもりだよ。

よくいるよなぁ。やめるやめると宣言を何度もするやつ(w
普通、何度か繰り返すと恥ずかしいことが分かってきて、こういう宣言を安直にしなくなるもんだけどね。
つくづく成長しない人だ。



60 :名無しより愛をこめて:02/12/06 08:48 ID:FFd9uQMN
>>>747
>あれ、引用文では『ある意味みのった』とは書いてあるけど、『正しい』とは
>かいてないよ?

だから「議論やものの考え方の正しさ」とは違うと言ってるんだけどねぇ。日本語が読めないのかなぁ。
キミは言葉には一つの意味しかないと思ってるんだろうねぇ。勇気と信念を曲げない行為はそれはそれで
「正しい」のだよ。しかしそれは議論の正しさとは別の正しさなのだ。彼の勇気と信念は議論の正しさとは
別に賞賛されてもよいのだよ。つまり独立した事柄なのだ。そして2つの独立した事柄をいっしょくたにして
丸ごと賞賛するか、丸ごと否定するかという幼稚な考えしかできないキミの精神年齢の低さを指摘しているのだよ。(w

>         正直書くと、あの事件以来、自分の中では主演の杉浦氏を
>いまでも信用していない所がある。
>(実際、『釈然としない』って書いておいたじゃない)

ほら、結論に対する評価と議論に対する評価がごっちゃになってる(笑
キミの頭ではこうしたことを考えるのは無理だろうね。

幼児に何か教えたとする。幼児はそれを理解できるんだよ。応用もできる。別なことを教えたとする。
これも幼児は理解できるし応用もできる。しかし2つのことを幼児は同時に理解して、対象に応じて
2つのことを適用することはできないのだ。これが知能というものなのだよ。

頭のわるい脊髄反射人間も同じだ。ハイセンスな皮肉として、こういう人間の言動を1次マルコフ過程という(笑


61 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:00 ID:FFd9uQMN
>山本先生のお言葉が欲しくて 投稿者:トロネイ  投稿日:12月 6日(金)09時21分34秒 m089095.ap.plala.or.jp
>
>「他の人からは余計なこと言われたくない」って考えている人は、
>なんで掲示板に書くんだろう? メールすればいいのに。
>
>メールだと無視されると思っているのかなぁ……逆だと思うけど。

これがまともな議論をする場にふさわしい発言なのかねぇ。
山本信者の底が見えるねぇ。こいつら単にくだ巻いてるだけだな(w

62 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:06 ID:FFd9uQMN
>ピット星人走法 投稿者:亜留間 次郎  投稿日:12月 6日(金)10時25分08秒 p0324-ip02higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>
>皆様へ、楽しく空想科学について議論しましょうよ、

楽しく悪口かい?
敵対する相手の悪口を仲間内で言い合ってるのは楽しいだろうねぇ。
そして仲間の意見が割れるような話題は楽しくないだろうね。
仲良しクラブにありがちだな。(w

>ピット星人走法について柳田先生が論じる時、空気抵抗を盛んに問題にしておりましたが、
>番組中で音速で走っている描写が無いことから推測して、
>ピット星人は真空中でしか音速走行できないという仮定はいかがでしょうか

真空中で音速…うーむ、まあいいや。

>もしかして、ウルトラマンや怪獣の体重も質量ではなく体重であることから推測して
>高重力なウルトラの星での測定結果だったりして、

もしや長寿なのも重力による時間の遅れが…(w



63 :名無しより受をこめて:02/12/06 11:16 ID:leS4uWdb
>>62
なんだか似たようなことがここでもあったネ。
あの時も、たしかピット星人だったナ。
それだけツッコミ易いネタなんだろうけど、なぜ「こんヘン」では取り上げ
られていないんだろう?

>楽しく悪口かい?

もともと、あの板は読本の間違いを指摘する「悪口板」にゃ違いないんだから
それが正しい姿では? 旦那も好きなんだろ、悪口。まえにそんなような事を
言っていたような気がするけど。

まあ、仲間割れも傍から見てる分には面白いけどネ。

64 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:28 ID:FFd9uQMN
>>63
> それが正しい姿では? 旦那も好きなんだろ、悪口。まえにそんなような事を
> 言っていたような気がするけど。

好きだよ。しかし仲間内で群れて「おい、みんな、もうこいつを相手にするのはよそうじゃないか」というような
悪口は*正しい悪口*ではないな。邪道だ。(笑)

やっぱり悪口は理屈で言い負かさないとね。それも出来れば屁理屈ではなくてまとも(にみえる)理屈でね。


65 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:31 ID:FFd9uQMN
柳田がウルトラマン達の体重は軒並み40倍前後適正体重より大きいといってたね。
となるとウルトラの星の重力は地球の40倍なのかもしれない。ま、地球で力が出るわけだ。

66 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:51 ID:4q0BkI+3
信者の言う「説明しても理解できないからこれ以上議論しても無駄」とかって
トンデモさんが反論できない時の特徴だったと思うんだけど。

67 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:17 ID:4nY+8eqq
>>25
>アホらしい。赤の他人に頼まれてコピペ荒らしをするかつーの(w

的外れ。
別ハンをつかって書かれていた主な内容は、
「だーすという人のサイトを見たがそれによると〜」
といった第三者からの苦情という体裁をとっていた。
(本当の第三者のパッと見じゃ、荒らしにみえないような文面でね)
>>59
>なんか俺に対して2chを分かってないとか大口を叩いてたよねぇ。

覚えがない。

>そうだねぇ。しかしやっぱりねこピーマン=83だよ。(笑

理解力のない証拠(笑)。

>普通、何度か繰り返すと恥ずかしいことが分かってきて、
>こういう宣言を安直にしなくなるもんだけどね。つくづく成長しない人だ。

根が正直なもので、その時その時の本音を語ってるだけだからね。
キミと遊んであげるのが、いかにくだらない行為かは理解してるけど、
言わせっぱなしってのも付け上がらせる事になるって事もわかってる。
大人として、子供のイタズラにどうたしなめるかが難しいところなんだよ。


68 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:18 ID:4nY+8eqq
>>60
>そして2つの独立した事柄をいっしょくたにして
>丸ごと賞賛するか、丸ごと否定するかという幼稚な考えしかできない
>キミの精神年齢の低さを指摘しているのだよ。(w

うーん、さっぱりわからない文章だ。
そもそもこちらは「正しい」とか「正しくない」という言い方すらしていない。
「彼の擁護はある意味みのった。彼の勇気と信念を曲げなかった行為に感心した」
というぶっちゃけ当時の感想なだけだよね。
勝手に二言論にしてしまってるのはキミだけだよ。

>ほら、結論に対する評価と議論に対する評価がごっちゃになってる(笑
>キミの頭ではこうしたことを考えるのは無理だろうね。



>幼児に何か教えたとする。幼児はそれを理解できるんだよ。
>応用もできる。別なことを教えたとする。
>これも幼児は理解できるし応用もできる。
>しかし2つのことを幼児は同時に理解して、対象に応じて
>2つのことを適用することはできないのだ。これが知能というものなのだよ。

???…??…はあ?(14巻、エンポリオのように)
幼児に教えれば理解できるという根拠がどこからくるのかわからない(宗教?)。
別のことも理解できるというの根拠もわからない。
2つのことを同時に理解できないと断言できる理由もわからない。
「ハイセンスな皮肉として、こういう人間の言動を支離滅裂と言う」

69 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:31 ID:FFd9uQMN
>言葉の基準 投稿者:山本弘  投稿日:12月 6日(金)13時31分58秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 確かに「頭がよい/悪い」論争は、完全な水掛け論と化してしまいましたね。

タネを巻いたのは自分ですな。山本というのは言葉の不自由な人らしい。
そういう人間を頭が悪いと表現するのになんのためらいもありません。(w

> これは単に「頭が悪い(or良くない)」という言葉に対する感性や定義の違い、つまり主観の相違の問題であり、
>いくら議論したって決着がつくはずがありません。
> 僕としては、
>「何の必然性もない重大なミスが何十箇所もある映画を平然と作る奴」
> を「頭が悪い」と断じることに何のためらいも覚えないのですが、それに対して、
>「いや、ブラッカイマーやベイはアメリカ映画業界で生き残ってきたのだから、頭が悪いはずがない」
> と擁護する人がいます。
> 僕は「それは単なる商売人としての才能であって、映画作家やストーリーテラーとしての才能とはぜんぜん別物でしょ」と
>思うのですが、「いや、私の定義ではこれを『頭がいい』と言うのだ」と言われたら反論できません。
>「はあ、あなたはそれを『頭がいい』と呼ぶのですね。僕はそうは思いません」
> これで終わりです。

まったくのすり替えですな。そんなに必然性や合理性が大切なら、嘘をつくことを商売とすることを、つまり小説を書くこと
などはおやめなさいな。自然科学者にでもなったら宜しい。ま、知能が許せばですがねぇ。
そもそも「必然性のない」「重大なミス」というのが単なる山本の価値観に過ぎないのですよ。そもそも嘘をつくのが
フィクションの必然性なのですからね。緻密な嘘と大胆な嘘のどちらが「正しい」のか、何も山本は説明せず、
緻密な嘘の方が優れていると言ってるわけです。私は大胆な嘘が好きですけどね。テーマパークやアトラクションは
緻密でもなんでもない大嘘なわけですが、人々はそれを求めているのですよ。読んでて頭の痛くなるような小説も
悪くはないですけど、それだけを読みたいとは思いませんな。


70 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:32 ID:FFd9uQMN
結局山本は自分の主張の根拠、つまり科学的につじつまの合わない箇所のある映画や小説を書く人間は
映画や小説の才能がない、という主張の根拠をいえないのです。ま、当たり前ですね。主張が間違っているのですから。

そしてその点を突っ込まれると、あんたらはそうは思わないかもしれないし、それは自由だが、俺はそう思うしそれも
俺の自由だと言い放つ。そんなのは当たり前なのですよ。それを承知で自分の主張の論拠を示して戦わせるのが
議論なわけです。議論にならないというなら、そもそも議論の場でそのような発言をすべきではないのです。
ま、もちろん山本のBBSがまともな議論の場であればの話ですけどね。俺がこう思うのも勝手だしキミがああ思うのも
勝手だ、と言い合う場であればそれでいいですけれど、それなら自分たちが議論をしていると錯覚しないように注意なさって
下さいね。(w

> だから、「『頭が悪い』などという言葉を使ってはいけない。訂正しろ」と言われても困ります。

うーん、あくまで言葉の問題としたいわけですねぇ。山本の偏狭な価値観が問題にされていることに
気づかないんだか、逃げているんだか。(w こんな人が言葉狩り云々を言っていたわけですね。
きっと真面目に言葉狩りについて考えている人達にとって、山本のように「言葉狩り」という隠れ蓑を
自分の保身に使うような人間の存在は大迷惑ですね。二度とこの手の発言をしないでもらえますか?

>「使ってはいけない」というのはあなたの基準であって、僕の基準ではない。
> ある言葉からどんな印象を受けるかは、人によって違います。

だから誤解のない表現を心がけるのではないのですかねぇ。必然性もないのにわざわざ誤解を受けやすい
言葉を使うのは頭の悪い人間ではないですかねぇ。もっとも今回の場合は誤解でもなんでもなく、山本の
主張が正しく理解された上で批判されているのですけどね。分かっていないのは本人だけでしょうな。


71 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:32 ID:FFd9uQMN
> たとえば、「気ちがい」という言葉。
> ほら、今、ドキッとした人がいますね? でも、僕が子供の頃は「気ちがい」という言葉は日常的に(もろちん差別的な意味ではなく)
>使われていて、それを聞いてドキッとする人なんていやしなかったんです。70年代のマスコミの「言葉狩り」以降、
>なぜか(本当になぜか分からないんですが)「使ってはいけない言葉」にされてしまい、それ以来、暗く否定的な響きを持つ言葉になってしまいました。

うーん、話をそらしてますねぇ。アルマゲドンのスタッフの映画製作者としての才能の話ですよねぇ。(w

> たぶん70年代以降に育った人たちは、「気ちがい」や「めくら」や「部落」や「土人」といった言葉に対する感じ方
>(本当はどれも「差別語」なんかじゃなかったんですが)が、僕らの世代とはかなり違うと思います。
> だから「頭が悪い」という言葉にしても、知的障害者を連想して過剰に反応し、「なんというひどい言葉を使うのだ!」と
>憤慨する人もいるのかもしれません。

貴方のように自分の無根拠な主張を維持するために差別用語や言葉狩りを利用する人間が
存在することを、同じ人間として恥ずかしく思います。

> しかし、それはあなたの基準にすぎないんだってことを理解していただきたい。僕はあなたとは違う基準で使っているのです。
>(もちろん「頭が悪い」という言葉は知的障害者を指しているのではありません。念のため)

だれか知的障害者の話をしてましたっけ?

> 極端な話、「美しい白い肌」と書いただけで「差別だ!」と騒ぎたてる人だっています。すべての人間にまったく
>不快感を抱かせないように……なんて心掛けてたら、文章なんて書けません。

極端ですねぇ。完璧には出来ないから無頓着でよいということですかねぇ。二分法を実例を挙げて説明をしてくださっているのですか?(笑

> 僕はこれからも自分の基準で言葉を使います。あなたも自分の基準で使えばよろしい。

自分の主張を根拠をあげて反論できない人の常套句ですね(w

72 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:47 ID:4q0BkI+3
山本弘ってすっごく「頭悪い」な。あっ、差別的な意味で言ってないよ。

どういう意味か教えろって?ボクの基準で話してるから説明できないよw
これ以上は水掛け論だからやめましょうね。

73 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:57 ID:FFd9uQMN
>まとめレスです 投稿者:山本弘  投稿日:12月 6日(金)13時55分44秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 振り返ってみると、この議論の発端はこんな発言だったんですよね。
>
>●エージェント スミス  投稿日:12月 1日(日)17時21分54秒
>>なんとか1で隕石が大都市ばっか選んで落ちてくるわ、と書かれてましたが、それは別に突っ込むべきじゃないところじゃないですか?
>>地球に隕石が落ちてきて、ニューヨークやパリなどの都市が壊滅するのはどう考えても偶然と考えるべきです。または地球の不運とか。
>
>「なんとか1」って何なんだよ!? というツッコミはさておくとしても(書名ぐらいはきちんと書いていただきたいです)、
>これが間違いなのは明白。なぜ「どう考えても」なのか分からないし、そもそも隕石の件は何十箇所もあるツッコミどころのひとつとして挙げてるだけなんだし。

なんか無意味な批判に無意味な反論ですな。どーでもいいや。

>●K−960  投稿日:12月 2日(月)23時11分28秒
>>こういう都市が破壊される映画の場合、少なくとも自国の主要な都市が壊れるのは作品上は偶然でも制作上は
>>必然であるべきじゃないかな?と思います。
>
> ニューヨークはそれで許すとして、じゃあどうしてパリ? それこそパリに落とす必然性がない。
> 単に「有名な都市だから」という理由なら、それこそ「何も考えてない」ってことでしょ?

フランスでの映画の公開を考えたんじゃないの(笑
そういやガキの頃、映画では何で欧米の都市は出てくるのに日本は出てこないのかなぁ、って思いながら見てたな。
たまに東京とかが出てくると大喜びしたよ。

つーか「自国の主要な都市だから」という理由は許して「有名な都市だから」は許さんという山本の論法が
むちゃくちゃだねぇ。なんだかもう集中砲火を浴びてパニック起こしてわけ分からなくなってるんじゃない?(w
とにかく相手の揚げ足を取らなくっちゃ、とね。凡庸な表現を使えば「山本必死だな」ってとこだね。(笑



74 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:58 ID:FFd9uQMN
>●くじら雲  投稿日:12月 4日(水)23時09分48秒
>>監督・脚本家の使命は映画をヒットさせ、多くの興行収益あげる事でしょう。
>>そのために試行錯誤し頭をひねって考え、"科学的に不正確なのは承知の上だが、子供からお歳よりにまでウケる、分かりやすい見せ方にした"
>
> これに対する反論は簡単、
>「根拠がない」
> 本当に製作者は「隕石が大都市に落ちる確率がきわめて小さいことは知ってるけど、それでもあえて都市に落とすのだ」という
>深い考えがあってやったのか? 他にも多くの必然性のないミスを平然と犯した製作者が、この一点に関してのみ正しい科学知識に基づき、
>考え抜いた末に判断を下したとは、とても考えられないのですが。

山本の主張こそ根拠がないんじゃないかい?
山本のいう「多くの他のミス」もまた「わかりやすい見せ方」で一括りに出来るのだ。つまり問題は一つなのだよ。
山本は本質的に同じ事柄をわざわざ細かく数え上げることで数を増やして、自分に有利なようにデータの操作を
行っているだけなのだ。うーむ、いよいよトンデモさんだねぇ。

相手が「分かりやすい見せ場のため」という理由を挙げているのだから、山本が他のミスとしてあげるなら、
「分かりやすくもない」「見せ場でもない」箇所を示さなければならないのだ。これこそ正しい反論といえよう。
山本のは頭に血が上っていて分からないようだけどね。

>●猫散歩  投稿日:12月 5日(木)07時23分34秒
>>自分の感性に引っかかった問題点のみにこだわり、その映画が目指した方向や目的を読み取ろうとしないまま、
>>作った人間を頭が悪い(明らかに頭が良くない)と断言し続ける山本先生のかたくなな態度に対し、自分はそうは思わない、
>>そうとばかりは言えないのではないか、という事を述べているのです。
>
> 感性にひっかかったんじゃないんですけど?
> 論理的におかしい、作品として成り立ってないじゃないかって言ってるんですけど、これが感性の問題なんですか?

山本がいうところの「論理的におかしい」とする基準が感性(主観)としか思えない、ってことでしょうな。(w



75 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:58 ID:FFd9uQMN
> そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう? 僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから
>便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的しか読み取れなかったんですが。
>それとも何か僕の知らない深い意図があったんでしょうか?

うーむ、作品を作るのにはっきりとして理由がないといけないのですね。つまり山本は理詰めで「この時期にこのような作品を
作る」必然性があるから作るわけですな。うーむ、ご自分の作品の必然性を説明していただきたいなぁ。さぞかし必然性が
あったのでしょうねぇ(笑

それにしても「天体衝突が流行ってるから」ですか。つまらん凡庸な意見ですな。子供でも同じことが言えるでしょうねぇ。

>>> ・地球上のどこも昼。
>>なんて、書中の「2001年」に対する言及で、映像表現上の嘘を理解して語っていた方と同一人物が仰る事とは信じられない・・・・・・
>
> 「地球上のどこも昼」は、とても「映像表現上の嘘」とは言えませんね。
> 僕としては『2001年』と『アルマゲドン』を同列に論じる人がいるということの方が信じられないです。(志の高さが違いすぎます!)

だからぁ、その「志の高さの違い」を説得力のある文章であんたが説明できないのが問題なんでしょうに。(笑
自分の文才の無さを少しは省みたらいいんじゃないの?


76 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:11 ID:FFd9uQMN
>>67
> 別ハンをつかって書かれていた主な内容は、
> 「だーすという人のサイトを見たがそれによると〜」
> といった第三者からの苦情という体裁をとっていた。
> (本当の第三者のパッと見じゃ、荒らしにみえないような文面でね)

ん?大分のコピペ荒らしの話だろ?
勘違いしてるのはキミではないのかい(w

> >普通、何度か繰り返すと恥ずかしいことが分かってきて、
> >こういう宣言を安直にしなくなるもんだけどね。つくづく成長しない人だ。
>
> 根が正直なもので、その時その時の本音を語ってるだけだからね。

つまり本音=中身が安直だということだよ。
山本流にいえば「頭が悪い」のだよ。

> キミと遊んであげるのが、いかにくだらない行為かは理解してるけど、
> 言わせっぱなしってのも付け上がらせる事になるって事もわかってる。
> 大人として、子供のイタズラにどうたしなめるかが難しいところなんだよ。

わっはっは、少しは工夫をしたレスをするようになったねぇ。100点満点で30点ぐらいはあげよう。
けど、やっぱ言ってる内容がつまんないんだけど。
結局ねぇ、相手の発言に頭では分かっていてもつい反応してしまうってのは、空気みたいに
そこら中にあふれていることなのだよ。そしてそのいいわけとかも、ほとんど語り尽くされている。
今頃になってキミが知恵を絞っても、目新しいいいわけの文句にはならないのだよ。
ま、世間知らずというか…確かにキミは素直だね。思春期を迎えて初めて愛だの恋だのを
語り始めた人間のような純粋さだ。(笑

キミにとっては何もかも新鮮で新しいことの連続かもしれないが、世間ではそれはありふれたことなのだよ。(苦笑


77 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:17 ID:4q0BkI+3
パリに落とす理由→凱旋門以外が廃虚になってるのを見せたかったんでしょ。
ピラミッドや万里の長城の周りに大都市が広がってる訳じゃ無し、もっと言えば
ゴジラが名所に現れるのとおなじですなw

78 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:20 ID:FFd9uQMN
>>68
> ???…??…はあ?(14巻、エンポリオのように)
> 幼児に教えれば理解できるという根拠がどこからくるのかわからない(宗教?)。
> 別のことも理解できるというの根拠もわからない。
> 2つのことを同時に理解できないと断言できる理由もわからない。

あぁ、悪かったね。これはキミに理解してもらおうと思ってはいないから、安心してくれたまえ。
キミにこの手の話は難しすぎるのは承知しているから。

それにしても…

> 「ハイセンスな皮肉として、こういう人間の言動を支離滅裂と言う」

うーん、俺の発言をパロっているようだが、なんかキミ自分で言ってて虚しくない?(w
何もキミに1次マルコフ過程云々をいえとは言わないし、そういう皮肉を言うのが
優れているとは俺も思っていない(つまりまったくのシャレで俺は1次マルコフ過程を出したのだ)。

けどわざわざ自分の不得意な分野で競う必要もないんじゃないのかい。
まるでキミが俺のまねをしようと精一杯努力したのがこの程度だ、というように見えてしまうよ。
何も自ら進んで自分の恥をさらさなくてもいいと思うけどね。キミは自分の得意な土俵で
戦えばいいのだよ。まさか得意な土俵がない? これは失敬。
マジンガーZの話でもするかい?(笑

79 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:25 ID:FFd9uQMN
>勝手ながらケリという事で 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:12月 6日(金)14時42分53秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp

なんか読む気しないんだよなぁ。

80 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:31 ID:4q0BkI+3
山本弘の言う通りの『アルマゲドン』を作れば隕石は全て海に落ちるか大気圏で燃え尽きて
あとは宇宙で黙々と作業するだけの映画になるな。

見せ場はリアルな宇宙飛行士の訓練シーンと無重力の中で隕石にはりついて掘
るとこだけ。最後もリモコンで爆破して誰も死ななくてハッピーエンドw

81 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:52 ID:FFd9uQMN
> ぷちあぐら増殖中? 投稿者:nezu_me  投稿日:12月 6日(金)14時08分29秒

面倒だから引用しないが、定義の話にいつも終始しているのは山本信者だと思うけどねぇ。
とりあえず国語辞典を引くのをやめた方がいいよ(w

82 :名無しより愛をこめて:02/12/06 18:01 ID:jpOn4k1o
思うのだがネコピーマンに83の意見はどう思うか聞いてみるとさらに面白いと思うのだけど。
「AGLA」と「だーす」の関係になるかも(笑



83 :名無しより愛をこめて:02/12/06 18:02 ID:2Ffzj8KH
山本は「大衆娯楽」としての映画を認めないのか?
仮にもライトノベルを執筆してたんだろ。
現状は"大きい御友達"でしかない。

唯一の救いは山本の社会に対する影響力など
無視できるレベルでしかない、と言う事だ。

84 :名無しより愛をこめて:02/12/06 20:25 ID:NblepPNI
衝突ものが流行っているって、もしかしてアルマゲはディープインパクトの
評判を聞いて半年くらいで作ったってことかしら?日本映画じゃあるまいし。

冷静で科学的な突っ込み姿勢とは、こうあるべきでないか?
ttp://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/eiga.html#sento
■アルマゲドンvsディープインパクト その科学考証
ディープインパクトは1998年夏、アルマゲドンはそのあとの冬に公開された
アメリカ映画です。小惑星か彗星が地球にぶつかる、さあどうしよう、という
内容です。どちらもたいへん楽しめました。
その科学考証について、よく映画評で言われていますが、どうも誤解が多い
ようなのでちょっとこの場で考えてみることにします。
結論からいいますと、私個人の見解では、科学考証はアルマゲドンの方が
よくできてる...といいますか、ディープインパクトがよろしくありません。
アルマゲドンは最初からお祭り映画のようなうわさが流れてたせいで、軽く
みられていますが、可能な限りよく調べたと思います。以下チェック点を
あげてみました。


85 :名無しより愛をこめて:02/12/06 22:37 ID:2t7XaaAe
> そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう? 僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから
>便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的しか読み取れなかったんですが。

おーい、これが本当に作家の言うセリフか?
作品のテーマとか、何を描こうとしたのかとか、もう少し分析があってしかるべきだろうがよ。
「人類に命運を背負って命懸けで戦う男たちの熱いドラマ」とかさ。
その暑苦しさが嘲笑の対象になることは否めないとして。
こういう言い方が許されるのであれば、山本の作品だって、「ホラー物が流行ってるみたいだから
便乗して安直なライトノベルを書いて儲けてやれ」という目的しか読みとれない、と
言えるだろうが。


86 :名無しより愛をこめて:02/12/06 22:40 ID:tWCOq8t1
>>76
>ん?大分のコピペ荒らしの話だろ?勘違いしてるのはキミではないのかい(w

呆れた呆れた。
どうして『広島フレッツ』が問題になってたかもわかってないんだろうね。

>つまり本音=中身が安直だということだよ。山本流にいえば「頭が悪い」のだよ。

相手に対する真摯な気持ちでの本音の対応と、フィクションの脚本とを
一緒くたにしているそのキミの行為が「頭の悪い」行為だと思う。
だいたいなんで本音=中身が安直なんだろうか。これがメカAGLA語?

>結局ねぇ、相手の発言に頭では分かっていてもつい反応してしまうってのは、
>空気みたいにそこら中にあふれていることなのだよ。

ごめん、本音で意味がわからない(笑)。
どうもキミは、「本音」は軽んじるのに「イヤミ」は評価する人間のようだね。
>>78
皮肉ってのは相手にわからないといけないのが基本。
それ以前に、支離滅裂なキミの文章を支離滅裂と言ったまでだよ。
あとパロディってのも相手が恥ずかしいなことを言ってれば言ってるほど
効果がある。特に自分で「ハイセンス」なんて恥ずかしい自画自賛を
している相手にはね。

87 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:09 ID:FFd9uQMN
>>86
> >>76
> >ん?大分のコピペ荒らしの話だろ?勘違いしてるのはキミではないのかい(w
> 呆れた呆れた。
> どうして『広島フレッツ』が問題になってたかもわかってないんだろうね。

ん〜分かっていないのはキミだろうね。キミがどう勘違いしているかまでは、さすがに分からないけどな(w

> >つまり本音=中身が安直だということだよ。山本流にいえば「頭が悪い」のだよ。
>
> 相手に対する真摯な気持ちでの本音の対応と、フィクションの脚本とを
> 一緒くたにしているそのキミの行為が「頭の悪い」行為だと思う。
> だいたいなんで本音=中身が安直なんだろうか。これがメカAGLA語?

うーん、馬鹿だねぇ。本音とはつまり中身だろ。で、キミの中身が安直だと言ってるのだよ。
この読解力のなさと無意味な話題ほどレスをつけたがる性格、どこから見ても
キミ(=ねこピーマン)=83じゃないか。(笑
別人だと主張したいのなら、その癖を変えるんだね。(w

> >結局ねぇ、相手の発言に頭では分かっていてもつい反応してしまうってのは、
> >空気みたいにそこら中にあふれていることなのだよ。
>
> ごめん、本音で意味がわからない(笑)。
> どうもキミは、「本音」は軽んじるのに「イヤミ」は評価する人間のようだね。

うーん、本音がどうしたって言うんだろうねぇ。なんの話をしてんの?(w



88 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:09 ID:FFd9uQMN
> >>78
> 皮肉ってのは相手にわからないといけないのが基本。

だからぁ、1次マルコフ過程なんてもんをキミに理解してもらおうとは思ってないんだよ。
あれはキミに読ませるためじゃなくて、このスレを読んでる他の人に聞かせているんだよ。
キミはちょっと自意識過剰じゃないかい(w

> それ以前に、支離滅裂なキミの文章を支離滅裂と言ったまでだよ。

うーん、あまりストレートでは皮肉にならないのだよ(笑
支離滅裂だといいたいのならそのまま言えばいいのだよ。それを下手に
俺のまねをしてひねっていっているつもりで、その実全然ひねりが足りない
滑稽さを指摘してるんだけどね。よく子供が大人のまねをするだろ?
大人はそれを見て苦笑するしかないのだ。(笑

> あとパロディってのも相手が恥ずかしいなことを言ってれば言ってるほど
> 効果がある。特に自分で「ハイセンス」なんて恥ずかしい自画自賛を
> している相手にはね。

ずいぶん向きになってるねぇ。よほど俺のレスに頭にきたようだね。
俺の煽り方はなかなかうまいだろ(笑

それにしてもパロディはオリジナルが恥ずかしいほど効果がある? すごい考えだね。
キミこそAGLAっぽいな。「ねこピーマン アグラ」って名前はどうだい(爆笑
なかなかキミの名前は遊べるね。

89 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:09 ID:tWCOq8t1
>>84
>冷静で科学的な突っ込み姿勢とは、こうあるべきでないか?
ttp://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/eiga.html#sento

キミ(メカAGLAくんだよね?)、記事を読んでないのがまるわかりだよ。
読んでいればこの方の間違いがすぐわかる。

>1.月周回軌道を利用せず、いきなり小惑星にシャトルはいけない。
>シャトルが月周回軌道をとっていたのはアルマゲドンの方だけ。
>(中略)そうでない軌道の場合は、数年という長期間が必要になるか、
>またはサターンロケットばりの大推力エンジンをシャトルが搭載し、
>無理矢理軌道を変えるか、どちらかになるはずである。

>11.ロシア宇宙開発事情 <----私が軍配を決めたのはこれ
>さて、すごい燃料を使うコースをとってるディープインパクトのシャトルは
>どうやって燃料をもっていったのだろう。うろ覚えなので映画のパンフを見ると、
>別タンクをシャトルにしばりつけてもっていってる!よく打ちあがったなあ、
>これで!こっちも命懸けである。
>しかしヒドラジンスラスターは地上のロケットエンジンとは
>比較にならないほど非力である。宇宙空間に出ればロケット部分がきりはなされ、
>シャトル本体だけになるが、それでも速度ベクトルを
>大きくねじまげるパワーはないはず。やはりディープインパクトの危険彗星は、
>地球の進行方向の逆から衝突する軌道だったに違いない。

そう、この方、記憶で記事を書いたもんでメサイア号が
オライオン(核パルス推進)を使ってる事をまったく見落としてしまっているのだ。
なにしろヒドラジンと言い切ってしまってるのだから致命的だろう。
>ヒドラジン
>[hydrazine]
>無色の発煙性液体。水によく溶ける。化学式 H2NNH2 
>ヒドラジンとその塩は還元性が強く、還元剤やロケット燃料に用いられる
(逆にオライオンは「こんヘン」で最も感心した所と評価されている)。

90 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:11 ID:tWCOq8t1
>>84
「冷静で科学的な突っ込み姿勢とは、こうあるべきでないか?」と言った相手が
内容を記憶とパンフの写真にたよってツッコミを入れてしまっている…。
そこの点で読本と同じようだったのはまったくの皮肉だよね。
(もっとも本職でミスってる柳田氏とは安易に比較できないんだけど)
ちなみにこの方、アルマゲの方にもちゃんと突っ込みは入れてるよ。
ディーインでの勘違いはちょっと大きなミスだったけど、
もしかして真実を教えてあげれば軍配変えてくれるかな?


91 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:13 ID:FFd9uQMN
>>89
> キミ(メカAGLAくんだよね?)、記事を読んでないのがまるわかりだよ。

悪いが違うね。


92 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:23 ID:xBvw6mhG
ねこぴーまんは映画板でも小学生あつかいされてるしw
相手が変わっても同じような対応されるのは、自分に問題がないと気づかないもんなのかね。

なさけない。




93 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:32 ID:xBvw6mhG
「問題がない」じゃなくて「問題がある」だな。


映画板は特撮やSF板よりも山本シンパが少ないね。



94 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:34 ID:WorylxUO
>92

山本信者の脳内では恐らく
「粘着なアンチが一人いて、どこに行ってもストーカーのように叩いてくる。
原住人は危ないアンチとかかわるのを恐れ、カキコしない」
となっていると思われ

95 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:41 ID:WorylxUO
>勝手ながらケリという事で 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:12月 6日(金)14時42分53秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp

>ただ、プロの作家といえ、メディアでの発言でないのだから此処では対等に近いと思うし、
>プロの作家として発言に注意しろというのなら、元々の映画の製作者はもっと「頭が悪い」
>という結果になった事に注意するべきだというツッコミになりますが。

「頭が悪い」という結果になった?
そんなことは山本が感想として言っているだけであり、
しかも散々妥当では無いと批判されている。

にもかかわらずどうして事実扱いしているんだ?この馬鹿は。

そうか。山本尊師が仰ったことは事実であり、もし現実がそうでないならば
現実が間違っているということだな。

96 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:44 ID:WorylxUO
>映画板は特撮やSF板よりも山本シンパが少ないね。

そうか?同じくらいだと思うが。
ここにいるシンパ・・・ねこピーマン83
映画板にいるシンパ・・・ねこピーマン83

ほら、人数は同じだ。

97 :名無しより愛をこめて:02/12/07 00:28 ID:XE2/2Lsj
>>89
リンク先のページを読んでみたが、なかなかいい考察してるじゃん。
表面だけしか読んでいないのはキミの方だろうね。例えば

| ディープインパクトの方は、危険小惑星(彗星だっけ)と同じ軌道をシャトルがとっている設定だが、
| 円軌道から長楕円軌道へのトランスファー軌道を飛行させるためには、そのウォルフ・ビーダーマン
| (すみません名前まちがえてた)彗星が地球の進行方向の逆方向から地球にぶつかる軌道である必要がある.
| そうでない軌道の場合は、数年という長期間が必要になるか、またはサターンロケットばりの大推力エンジンを
| シャトルが搭載し、無理矢理軌道を変えるか、どちらかになるはずである。

としている。ちゃんと「彗星が地球の進行方向の逆方向から地球にぶつかる軌道である必要がある」と述べている。
これは山本がこんへんで示した彗星の軌道と同じだ。つまりこのページの作者は、彗星が地球の後ろから追いつくような
軌道をとるなら、普通の推進力でOK。彗星が地球の正面から衝突するような軌道の場合は、シャトルをどこかのタイミングで
方向転換させなければならないので月などの引力を使う必要があるし、使わないのなら大推進力が必要、と
のべているわけだ。で、実際の彗星は地球の後ろから追いつく軌道をとっているのだから、普通の推進力でよい、となる。

で、山本がいっているのは、この「普通の推進力」がそもそも「かなり大きな推進力」でなければならないのではないか、
という話なのだ。これについては検討していないので否定も肯定もしない。なんとなくいくらなんでも核パルス推進で
なければならないほどは要らないのではないかという気がするが…

つまり考察自体は正しいのだよ。もっとも、このページの作者は彗星が地球の後ろから接近してくるという
結論に達した時点で、その設定は不自然と感じているようだが。


98 :名無しより愛をこめて:02/12/07 00:28 ID:XE2/2Lsj

| さて、すごい燃料を使うコースをとってるディープインパクトのシャトルはどうやって燃料をもっていったのだろう。
|うろ覚えなので映画のパンフを見ると、別タンクをシャトルにしばりつけてもっていってる!よく打ちあがったなあ、これで!
|こっちも命懸けである。しかしヒドラジンスラスターは地上のロケットエンジンとは比較にならないほど非力である。
|宇宙空間に出ればロケット部分がきりはなされ、シャトル本体だけになるが、それでも速度ベクトルを大きくねじまげるパワーはないはず。
|やはりディープインパクトの危険彗星は、地球の進行方向の逆から衝突する軌道だったに違いない。

これはメインロケット(核ロケット)の話ではなく、周りに数本ついている補助ロケットのことを言っているのだろうね。
ヒドラジンスラスターとはいわゆる姿勢制御用の補助ロケットのことだ。これはこのページの作者が述べているとおり、
大きな推進量を出せない。このページの作者は、このロケットでシャトルを180度方向転換させることが可能かを
検討し、不可能だと述べている。これも正しい。そしてさらに、となるとやはり地球の後ろから追いつくような軌道で
あったに違いない、と結論している。これも正しいのだ。

つまりキミはこのページの作者があれこれいろいろな可能性を考えて、適切な結論に至る過程を斜め読みして、
最終的に却下されている案を、この作者の主張だと勘違いしているのだ。呆れたねぇ。

ちなみに最初に加速するためのメインエンジン(核ロケット(山本に言わせると核パルスエンジン))については、
このページの作者は何もコメントしていないのだよ。このページの作者が気にしているのは、如何に彗星への
着陸時に相対速度をゼロにするか、なのだ。彗星まで加速するための核ロケットについては、異論がないから
何もコメントしていないだけだ。

ま、キミらしい読解力の無さだね。


99 :594:02/12/07 01:00 ID:6LIKWJqP
>>89
IDが見えないのか?
口調もまるっきり違うし。

100 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:01 ID:XE2/2Lsj
ちなみにこの核ロケットと補助ロケットがロシア製なのだ。アメリカは環境を汚染する核ロケットなど
開発していません、やってるのはロシアです、と言わんばかりだ(w 補助ロケットはロシアのエネルギヤの流用だね。

まとめれば核ロケットで推進力を確保し、補助ロケットで軌道修正しつつ彗星に後ろから接近するのだろうね。
ちなみにこの巨大なロケットを衛星軌道上にどうやって組み立てたのかが一番の謎だ。

山本はこんへんでこの辺をごっちゃにしている。以前も述べたがICBMの射程は9600kmしかなく大気圏の
すぐ外までしか出られないから、ICBMで彗星迎撃はできない、と述べている。結論は正しいのだが、
なぜここに9600kmという射程距離が出てくるのだろうか。この射程距離とは地上の発射地点と地上の
着弾地点の距離、つまり水平距離であって、彗星を迎撃する場合にはなんの意味もない。
ICBMは地球の引力を振り切る推進力はないから、彗星を迎撃できないのは当たり前で、こんな無意味な
数字を出す必要はないのだが。

この後軍用タイタンロケットの話が続くが、ここでも1機毎の打ち上げ重量が少ないという理由で却下している。
バラバラにぶつけては彗星を破壊するのは難しいそうな。なんかおざなりな理由だなぁ。それだけの理由なら、
タイミングを合わせてぶつければいいだけなのだから。

で、この後の火星探査機打ち上げロケットからは一転して速度の話になってしまう。探査機用ロケットは
省エネ軌道に乗せることしか出来ないそうだ。で、核パルス推進の話になる。

うーん、どれも明らかに間違っているとは言わないし、結論も間違ってはいないのだが、なんかこの辺りの論述はおかしく
ないかなぁ。まるで柳田の論法と同じ香りがするんだけど。(w

101 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:10 ID:OPkbu8eJ
>>95
>ただ、プロの作家といえ、メディアでの発言でないのだから此処では対等に近いと思うし、
>プロの作家として発言に注意しろというのなら、元々の映画の製作者はもっと「頭が悪い」
>という結果になった事に注意するべきだというツッコミになりますが。

悪い、誰かこの文章をわかりやすく解説してくれ。何が言いたいのか、よくわからない。



102 :翻訳:02/12/07 01:22 ID:FMXQRsGo
ここはみんなの掲示板なんだから、発言なんて無責任でいいんだ!
だから山本先生を責めるなんて間違ってるよ。
大体、「頭が悪い」なんて脚本を書いた
アルマゲドンの製作者が反省するべきなんだ!
山本先生は悪くないよ!

103 :解説:02/12/07 01:26 ID:FMXQRsGo
要するに、
「空き巣に遭うのは、無用心な人が悪い。空き巣には責任が無い」
「ひったくりにあうのは油断のあった人が悪い。ひったくりには責任が無い」
と言いたい訳ですな。

居直り強盗のようだ。

104 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:27 ID:YxxKe0aZ

>さて本題、なんのことはない。今月の『てれびくん』を買ったら

ねこピーマン83はリアル小学生だったようです。
まさかあの精神年齢で人の親ってことはないだろうし。


105 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:36 ID:EeaDwzsP
>>104
>まさかあの精神年齢で人の親ってことはないだろうし。

そうでもないと思われ。・・・。(;´д`)
>>15のような例もあるしさ。

106 :名無しより愛をこめて:02/12/07 01:53 ID:sTaLoi2V
なんかさぁ、2日くらい前に「言い過ぎかどうか論はそろそろ水掛論だね」って
意見が出たあとでも、粘着に山本が「板違い」反論したのが、ここまで
長引いたきっかけじゃないかね。
おかげで、こういう主旨の発言がぼろぼろでたわけだが
・「頭わるい」は悪い意味じゃない
・「頭悪い」を否定するということは、頭いいというに等しい
・「頭わるい」を禁止するのは言葉狩りだ
・言葉狩りはおかしいと言うのは板違いだ
・自分はつまらなかった、ゆえに頭わるい作者だ。
・ここまで袋叩きしても「頭悪い」を納得しないやつに言っても無駄
・どうせ山本先生様のレスが欲しいんだろ
・センセイのピンチだ!とにかく何がなんでも
 マイケル・ベイは頭悪いということにするのだ〜

以上で全てではないが、相手がなまじ荒らしくんで無かったために
山本シンパの醜さがモロに出てしまってるね。

これが一番まっとうなキモチではないじゃろか。

>一言 投稿者:K−960  投稿日:12月 5日(木)07時29分18秒 o019235.ap.plala.or.jp
>
>自分は暴言(言い過ぎ)だと 思う/思わない 
>の1行で済む個人的感想レベルの話でなんでここまでややこしい状態になるん?



107 :名無しより愛をこめて:02/12/07 08:03 ID:XE2/2Lsj
>27 名前: 櫟田数学科雄 投稿日: 2002/12/07(土) 02:42

久しぶりだねぇ。そういえば宿題は進んでいるかい?

> ちょっと古いけど、新スレの17より:
>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/17
>
>| 山本は反粒子の質量と正物質の質量の対消滅のエネルギーしか考えてないが、反粒子が|
>| 持つ光速の99.9%の運動エネルギーはどこにいっちゃうんだ?
(略)
>| の合計4.34Jが相手に叩き込まれるのだ。もし3*10^23Jでよいのなら、反物質の量は
>| もっと少なくてよいはず。
>
>……そぉか、陽電子一個を加速してやれば、複数の電子と対消滅するのかぁ。
> それに、光速の99.9%でも、運動エネルギーは“1/2 * 静止質量 * 速さ^2”なんだねぇ。

こいつ正真正銘の馬鹿だね。物体のエネルギーは

E=m*c^2/sqrt(1-(v/c)^2)  …(1)

だ。この式はv/cが十分に小さい場合

E=m*c^2+1/2*(m*v^2)  …(2)

と近似できる。数学科雄はこのことを言っているんだろうが、前提を忘れているね。つまりこの近似は
v/cが十分小さい時にしか成り立たないということだ。当然vが光速の99.9%の領域まで成り立つもの
ではないのだよ。

ちなみに(1)を級数展開して最初の2つの項目をとり、後の項目を十分小さいとして無視すると(2)と
なる。つまり級数展開できるなら数学雄は自分の主張が間違いだと言うことが分かるわけで、数学雄の
学力がこれでどの程度か分かるわけだ(笑)。すなわち数学雄の学力は数学、物理学ともに高校レベルを
越えることはない。(w

108 :名無しより愛をこめて:02/12/07 08:51 ID:XE2/2Lsj
> 猫散歩さんへ 投稿者:K.K  投稿日:12月 7日(土)01時29分24秒 pl477.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>申し訳ないがよそでやってくれませんか。できれば発言も削除していただけるとありがたいんですが。
>他のネタの発言が流れてしまって、もはや荒らしにしか見えないんですよ。

ほ〜ら、出た出た(笑
山本信者の馬鹿の一つ覚え


109 :名無しより愛をこめて:02/12/07 08:53 ID:XE2/2Lsj
掲示板の趣旨と違うというなら、最初の山本の発言からして趣旨が違うのだよ。
そういう発言をしておいて反論につまると批判者側の意見のみを板違いだといって追い出しにかかる。

せめてもうすこし対面を繕ったらいいんじゃないのかねぇ。ちょっとの工夫で対面*だけ*はもう少し
マシになるのに、それさえしないのは、やっぱ「頭悪い」んでしょうなぁ。(大笑

110 :名無しより愛をこめて:02/12/07 09:10 ID:XE2/2Lsj
>そろそろやめましょうや 投稿者:ヨコヤマ・マシーンズ  投稿日:12月 7日(土)02時35分09秒 pl1016.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp
>
>……と言いつつ、レスつけてるから世話ないな。

ホントだねぇ、分かっていてもやめられないってことだよねぇ。馬鹿?

> 『アルマゲドン』も『ID4』も、まさにそんな作品です。ハツタリ最優先の派手な映像でゴマかされているだけ。

あらゆるSFは(というよりフィクションは)はったりによるごまかしなんだよ、ミノフスキー物理学もね。(w

111 :名無しより愛をこめて:02/12/07 09:13 ID:dC211FCl
信者の発言の方が余程
板違いであり、ログ流しにしか見えないんだが・・・。

「ネタが流れる」原因は信者がやっている
中身の無い「板違い」レスの山が原因だろうに。

112 :名無しより愛をこめて:02/12/07 09:20 ID:M6+jE9DL
教祖様、というか掲示板主催者自身が場所については何も言わずに長々とした
レスを2つも付けているというのに、うっとおしいだの何だの言って勝手に場所を
移しちゃうのってどうよ?

113 :名無しより愛をこめて:02/12/07 11:17 ID:QEsqeU6b
とりあえず最近映画板から流れて来た俺としては猫散歩という人(ここ見てるよね?)に拍手したい。

今回の書き込みなんかはかなり論議の要点をまとめてると思うよ。

114 :名無しより愛をこめて:02/12/07 11:42 ID:dusgpb/O
猫散歩は
「山本板では所詮まともな議論はできない」ということを
実証してくれた。

勇者だ。

115 :名無しより愛をこめて:02/12/07 11:54 ID:M6+jE9DL
>(無題) 投稿者:井戸の底  投稿日:12月 7日(土)08時33分41秒
>主題から離れた話題で議論したいんなら、
>できるだけ文章を簡潔にするのがつつましやかっていうか当然っていうか。

新スレ立てたからそっちへ行けと言いながら、悪口はやめない。
教祖様は黙認、てか弟子の気遣いを喜んでるんだろう。
これで腹を立てた猫散歩が抗議を書き込んだら教祖様からレッドカードが出る可能性大。
とことん腐った連中だな。

116 :名無しより愛をこめて:02/12/07 11:58 ID:EeaDwzsP
山本「解らない、現実がよく解らないんだ。」
レイ「他人の現実と、自分の真実との溝が正確に把握できないのね。」
山本「幸せがどこにあるのか、解らないんだ。」
レイ「夢の中にしか、幸せを見いだせないのね。」
山本「だから、これは現実じゃない・・・。誰もいない世界だ。」
レイ「そう、夢。」

山本「だから、ここにはぼくはいない。」
レイ「都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」
山本「いけないのか。」
レイ「虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。」
山本「ぼく一人の夢を見ちゃいけないのか。」
レイ「それは夢じゃない、ただの現実の埋め合わせよ。 」

山本「じゃあ、ぼくの夢はどこ?」
レイ「それは、現実の続き。」
山本「ぼくの、現実はどこ?」
レイ「それは、夢の終わりよ。」

117 :名無しより愛をこめて:02/12/07 12:14 ID:QEsqeU6b
ところで『アルマゲドン』の「地球上のどこも昼」を信者も「頭の悪い証拠だ!
見てておかしい事にすぐ気付いた」とか言ってるけどさ

山本弘が映画秘宝のベストテンで「ネットを扱った映画で最高傑作」
とか言ってた「デジモンアドベンチャー僕らのウォーゲーム」で
アメリカから発射されたミサイルがハワイ上空や世界中(どこかの仏教国で
ミサイルの飛行機雲が見える)まわってるような気がしたんだが…

10分やそこらで地球を一周したのか?(アメリカ〜日本でもマッハいくらで飛ぶ計算になるかな?)
しかも世界中で子供がネット中継見てるし、夜のアメリカ以外は雲ひとつない青空だし、
ハワイは午後5時近いはずなのに夏はそんなに太陽が高いの?

間違ってるかも知れないからだれか検証してくれ


118 :名無しより愛をこめて:02/12/07 12:31 ID:nsC/fQ+g
猫散歩の論は非常に読みやすく論理的だ。山本も最初の方で「バカはいい杉でした」と
謝っとけば良かったのにそれが出来ないのが異常なアニオタ性格なんだよな(w
だから最後に大恥をかく。
しかし山本もこのままでは済まさぬだろう。そんなことで謝る性格ならとっくに親兄弟
親類縁者の説得によってアニオタを止めているはずだ(w
46にもなってアニオタ、それによって形成された今の性格を続けているということは
生半可な事ではない。たとえば暴力団に「なぜ人を脅して金もうけするのですか?」
「人として恥ずかしくないですか?」と言う様なものだ。趣旨替えするはずがない。

猫散歩さんは油断しない方が良いね(w
山本は更にヒネクリまくったトンデモ論理で自分を正当化させるだろう。
そういう奴なんだよ山本は。

119 :名無しより愛をこめて:02/12/07 12:41 ID:2YzdSxeL
>山本も最初の方で「バカはいい杉でした」と
>謝っとけば良かったのにそれが出来ないのが異常なアニオタ性格なんだよな(w

AGと一緒だな。


120 :名無しより愛をこめて:02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj
>29 名前: 櫟田数学科雄 投稿日: 2002/12/07(土) 10:24
>
>> 久しぶりだねぇ。そういえば宿題は進んでいるかい?
>
>……次元解析が理解できないメカAGLA氏、こちらこそお久しぶり。
> 何しろ発言のほぼ全部が【論点ずらし】ですから大変です。前スレもhtml化されてないし。
> ほんと、アホをからかうもんじゃないですねぇ。(sigh)

相変わらず自分の行動を正当化するのに余念がないようだね。大体まとめると決めた時点で、
全ての発言をローカルにコピーしておかなかったのかねぇ。それでよくまとめ作業が出来るね。
最初からする気などなかったのだろうね。

>> こいつ正真正銘の馬鹿だね。
>
>……「こいつ」=17ですな?

何で鼠版の住人達はこういうくだらないコメントを恥ずかしげもなくするのかな(w


121 :名無しより愛をこめて:02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj

>| 前提を忘れているね。つまりこの近似は
>| v/cが十分小さい時にしか成り立たないということだ。当然vが光速の99.9%の領域まで成り立つもの
>| ではないのだよ。
>
>……その前提を忘れたのが17なんですよね?

キミだろうね。自分ではっきり

27 名前: 櫟田数学科雄 投稿日: 2002/12/07(土) 02:42
|それに、光速の99.9%でも、運動エネルギーは“1/2 * 静止質量 * 速さ^2”なんだねぇ。

といってるからねぇ。そのうちこの話題もいつの間にか俺がいったことになっちゃうんだろうなぁ。
数学科雄は自分のついた嘘が自分で現実と区別が付かなくなるようだから。で、挙げ句の果てに
相手の発言が如何におかしいかをまとめる!とか宣言して、一連の発言を見直して初めて
自分の間違いを再認識するという…(笑

>……この「数学雄」(私は「数学科雄」で別人)・「自分」って、17=メカAGLA氏のことですね? 仰せの通りだと思います。
> ご自称ということで、今後は「メカAGLA数学雄」氏とお呼びしましょう。

相変わらずくだらないレスに終始してるねぇ。

> で、「陽電子一個を加速してやれば……」は無視?

減速しながらエネルギーを失ってくんじゃないの(w

122 :名無しより愛をこめて:02/12/07 13:32 ID:XE2/2Lsj
>>大体ミノフスキー粒子によって支えられているってことはホワイトベースとかの自重は結局どこに行くのだ?
>>へりやホバークラフトは自重が真下の地面にかかる。ホワイトベースも真下の地面や建物にはホワイトベースの
>>重量がかかってるんだろうかね。それならホワイトベースが上空を通過したらその下の建物はぺちゃんこに
>>なるんじゃないのかねぇ。

> そのとおり。
> たとえばジャンボジェット(300トンぐらい)が通過したら下にある家は
> ぺちゃんこになります。

馬鹿だね。ホバークラフトのように飛ぶならともかく、飛行機のように飛ぶならホワイトベースの
上にもミノフスキー粒子を散布しなきゃならない。もちろんホワイトベースを支えられるのだから
ミノフスキー粒子には質量と運動量がある。空気や水がそうであるようにね。

たとえて言うなら自分で大量の水を持っていれば、必要なときにその水を周囲に撒き散らして
その中を泳いでいける、といっているようなものだ。まあ、地球を覆うほどの水を持っていれば
それもまんざら不可能ではないのだけれどね。

いずれにしてもホワイトベースの重量を支えられるだけの圧力をミノフスキー粒子が持っているなら、
そしてその圧力が地表や他の物体にも作用するなら、ホワイトベースが飛行するためにミノフスキー
粒子を散布すると、周囲の圧力がえらく上がるだろうね。動物なんか死ぬんじゃないのかねぇ。

ホワイトベースがミノフスキー粒子の中を浮かんでいられるということはホワイトベースの
密度とその周囲のミノフスキー粒子の密度がほぼ同じということだ。宇宙船と同じ密度の
気体(?)の中で生物は生きていけるのかねぇ(笑

ホワイトベースが飛行機のように揚力で浮いているなら底までの密度は必要ないが、
それにしてもかなりの密度だろうね。揚力は速度の2乗と空気密度に比例する。
ゆっくり飛んでも十分な揚力が得られるなら、それだけ空気ならぬミノフスキー粒子密度が
大きいということだ。


123 :名無しより愛をこめて:02/12/07 13:35 ID:8Hk5KMPI
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
>>例えば、ニューヨークとパリ(上海にも落ちてます)に隕石が落ちる事で、この映画は物語上どんな重大な損失を被ったのか?

>「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね(笑)。
>これは「重大な損失」と言えますね。

>>映画「ガメラ」で、ギャオスが東京タワーの上に巣を作る必然性は、さほど大きくありません。そこいらのビルの上に「空の大怪獣Q」のように巣を構えても良かったはず(クライスラービルを「そこらの」とは失礼ですが)。
>>でも、それをもって「ミス」とは考えないでしょう?

>でもそれを「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と文句をつける人はいませんでしたよね?
>つまり損失じゃないんですよ。

山本弘さんかっこいいこと言ってますな(笑
しかしこの人掲示板によってどんどん自分の醜さをさらしているような・・
特に
>「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね(笑)。
この部分AGLAみたいです・・・



124 :名無しより愛をこめて:02/12/07 13:39 ID:nsC/fQ+g
>119
おいおい一行で済ますなよ(苦笑
「軽く謝っておく」と言うのが出来なくて大恥かいた奴はと学会にまだいるぜ。
唐沢という奴は弟子が嫌がっているのに弟子のプライバシーを延々流し
続け最後に訴えられてしまったよ。
いい加減、謝っておけよ山本。恥が恥を呼ぶぜ。どうせ前言撤回するときの
決まり文句は「どうも誤解を与えてしまったようです」だろうけどね(w

125 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:10 ID:QEsqeU6b
ってことはガメラの設定上の不自然さに気付かなかった山本は
本当の映画ファンじゃないってことになるな。

少なくとも(物話上面白くするための)ハッタリを見破ったから
すごいってのは特撮のピアノ線が見えて喜ぶガキと同じ思考なんだが

「野暮」って言葉しってんのかね?

126 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:18 ID:XE2/2Lsj
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.3640 - 2002/12/07(Sat) 12:41 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]

> たとえば「核爆弾の中に赤と青のリード線」について考えてみましょう。
>「時限爆弾の中に赤と青のリード線があって、主人公がどっちを切ればいいか迷う。
>最初は赤(青)を切ろうとするが、寸前で思い直して青(赤)を切ったらそっちが正解。タイマーは1秒前で停止する」
(略)
> というのも同様。前者はホラー映画の定番ですよね。それを今さらスペースシャトルで堂々とやる。

うーむ、山本は映画や小説は全編すべて目新しいものでなくてはならないようだ。
なんか疲れると思うんだけどね。目新しさと古臭さのバランスが大切なのだけどねぇ。
どうも山本の感覚ってのは同人誌作家なんだよね。

> ある意味、『アルマゲドン』の脚本はアクション映画の教科書にきわめて忠実と言えます。
>「時限爆弾の中には赤と青のリード線があるものなんだ」「逃げるときには車にエンスト起こさせろ」……。
> でも、教科書通りのものを作るのは「才能」とは言わない。

この考え方が究極的に間違ってますな。オリジナルなストーリーはすでに出尽くされ、現在のわれわれに
残されているのはパロディだけだ、とよく言いますからねぇ。にもかかわらずオリジナリティ溢れるストーリーを
考える作家はもちろん賞賛しますが、そうでない作家を凡庸だというのはねぇ。芸術のさまざまな分野で
行われる過去の名作のアレンジを山本はまったく評価しないのでしょうねぇ。こういった偏狭さが山本の
作家としての厚みを狭めているのでしょうな。



127 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:19 ID:XE2/2Lsj
> もちろんマンネリ化したパターンであっても、何か違った手法を用いて、新鮮な視点で見せるということもできます。
>でも、『アルマゲドン』はそんなことやってない。マンネリ化したパターンを忠実になぞり、新しい要素を何も盛りこまないというのは、
>オリジナリティがない、つまり「何も考えてない」という証拠でしょう。

アルマゲドンにオリジナリティを感じないというならそれはそれで山本の主観ですな。もちろんその主観に関して
議論するのもいいわけですけど、いつのまに考証の話からオリジナリティの話になったんですかねぇ。
差別用語の話にしたりオリジナリティの話にしたり、よほど自分の立たされている境遇が苦しいのでしょうね(笑

>>例えば、ニューヨークとパリ(上海にも落ちてます)に隕石が落ちる事で、この映画は物語上どんな重大な損失を被ったのか?
>
>「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね(笑)。
> これは「重大な損失」と言えますね。

つまり「馬鹿にされる映画を作るのは馬鹿だ」ってことですな。うーん、見事な循環論法ですねぇ。
えらそうなことをいっているのはすべて誰かの受け売りで、素の山本の知能はこの程度ってことですかねぇ(笑



128 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:19 ID:XE2/2Lsj
> でもそれを「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と文句をつける人はいませんでしたよね?
> つまり損失じゃないんですよ。

上の逆ですね。「馬鹿にされない映画を作るのは馬鹿でない」。うーん結論は山本が馬鹿ってことですな。
これほど内容のない発言をするとは、さすがの俺も認識が甘かったようです。山本って鼠とどうレベルですねぇ。

それに東京タワーの件も馬鹿にする人はいたと思うけどなぁ。そして山本はそういう人間に対して逆の論法を使うんだろうなぁ。
結局山本の主張に論拠などないのだ。世界中の人間に対してアンケートでもとるしかないようなものばかりを山本は論拠としているのだ。

>「時限爆弾に赤と青のリード線」とか「エンストを起こすスペースシャトル」とか「探査用車輌になぜか装備されているガトリングガン」とか
>「地球上どこも昼」とかを、「ショットの美しさにこだわっているのだ」と主張されるのであれば、
>「あなたの感性は僕のそれとはぜんぜん違うんですね」
> と言うしかありません。 

実際そうなのだよ。山本の主張は単に自分の感性はこうであると主張しているだけなのだ。
自分の感想を述べるのはもちろんかまわないが、山本は往々にしてそれに根拠があると
自分で勘違いしてしまうのだ。自分の主観と客観がわからなくなってしまうとは。
なんかたちの悪い人間だねぇ。



129 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:22 ID:XE2/2Lsj
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.3641 - 2002/12/07(Sat) 12:46 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> それってジスさんの質問に何も答えませんよ。
> 具体的に述べてください。あなたが「『アルマゲドン』の目指した方向性や目的」と考えるものを。

それなら山本もアルマゲドン以外の映画、ガメラでも2001年でも、ディープインパクトでも、の
オリジナリティをちゃんと説得力のある形で語るべきだね。感性などに逃げずにね。
ダブスタ魔王ですか?(笑

130 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:51 ID:Zc75LjVc
> ☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>  批評サイトをいくつか集めてみました。
>
>http://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=133
>
> うーん、やっぱり感動した人が多いんだなあ。「泣いた」という人ばっかり。「これ見て泣かない人はおかしい」と言われると、「おかしくて悪かったな!」と言いたくなっちゃうよね(^^;)。

> 現実を見ようよ 投稿者:山本弘  投稿日:12月 3日(火)10時57分16秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>  なぜ「『アルマゲドン』の監督・脚本は頭がいい」と主張する人がおられるのか、理解に苦しみます。
>  だって、問題は隕石の落下だけじゃないんですよ。

『お前らは頭が悪い』と言いたいんじゃなかったですか?



131 :名無しより受をこめて:02/12/07 15:04 ID:qrih/ORV
まあ、別に考証の正しさや、スタッフの頭のよさに感動するわけじゃ無いからネ。
実際に涙した人にいちゃもん付けるのは困りもんだネ。
少なくとも山本弘は、感動に涙しなかったらしいってのは理解したが(藁

132 :名無しより愛をこめて:02/12/07 15:08 ID:XE2/2Lsj
つまり山本は人を感動させ涙を流させることを映画の才能とは考えず、
映画の才能とはひたすらユニークなストーリーや非の打ち所のない考証をすることだと
考えているわけだね。

山本の小説のファン(信者でもいいけど)に聞きたいんだけど、山本の作品読んで感動で涙流した
ことある?(笑

133 :名無しより愛をこめて:02/12/07 17:26 ID:m4UP/MIp
>うーむ、山本は映画や小説は全編すべて目新しいものでなくてはならないようだ。

自分の小説は古臭いのにね(苦笑)

134 :名無しより愛をこめて:02/12/07 17:37 ID:m4UP/MIp
>『アルマゲドン』関連の話題は 投稿者:山本弘  投稿日:12月 7日(土)14時27分17秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

> 黒川さんがメイン掲示板の方に新スレ立ててくださったので、続けたい方はそちらでお願いします。

新スレを立てる・・・ねえ。
2ちゃんは見ないとか言っていたけど、
こういうところでお里が知れてしまいますなあ。

135 :名無しより愛をこめて:02/12/07 17:39 ID:XE2/2Lsj
>>134
ワラタ。2chにどっぷり浸かってる人間ほど、2chはほとんど見ませんとか、あそこはROMしか
してませんとか、いうもんだよ(w


136 :名無しより愛をこめて:02/12/07 18:04 ID:OPkbu8eJ
まぁ大体において、観客を感動させることを目的に作られた作品ってのは、
パターン通りな話だ罠。


137 :名無しより愛をこめて:02/12/07 18:11 ID:Xwcn0sjY
数学科雄は恥をさらすために出てきたかな〜(w

138 :定期煽り:02/12/07 20:47 ID:qWR0Mluw
数学科雄の書き込みを見てきたが、酷いね。

>29 名前: 櫟田数学科雄 投稿日: 2002/12/07(土) 10:24
> 何しろ発言のほぼ全部が【論点ずらし】ですから大変です。前スレもhtml化されてないし。

恐らく、数学科雄は、目の前に豪勢な料理をずらりと並べ立てられると
どれを食べてよいか迷った挙句飢え死にし、
大金を所持すると何に使えばいいか迷った挙句何も買えず困窮を極めるタイプ
なんだろう(苦笑)

「論点ずらし」が多すぎるというならば、まず2、3適当にピックアップし実例を
挙げれば良い事。多すぎるから指摘出来ないというのは全く持って意味不明。

・・・で、最近禄に姿を見せないと思ったら、過去スレが読めなくなるのを
待ってたのね(藁
「過去スレが読めないから、纏められないんだもーん」って、
君はこの数ヶ月何をやってたんだい?

ところで、「二体問題の実例」は?
これは過去スレ云々の話じゃないからねえ。出せるよね?

そういえば、居たなあ。何か反論受けると
「お前の言うことは間違っている!このことは後でHPでまとめて発表する!」
とか言うだけ言って決して実行しない奴が。
確かAGとか言ったか。

139 :名無しより愛をこめて:02/12/07 20:58 ID:gEagCM51
金払えばHTML化されてないやつも読めるんだけどね。
まぁ、さすがに2chに金を払えとは強要できないけどね。

俺の2chブラウザのログに過去ログがあるから、必要ならうpしてやるよ(w>数学科雄

140 :名無しより愛をこめて:02/12/07 21:15 ID:bu1k/Oa8
>>139
>金払えばHTML化されてないやつも読めるんだけどね。

でも、クレジットカード必須なんしょ?
やってらんね。(´д`)
割高でも構わんから、コンビに使わせて欲しいわな。

しっかし、もう一つの山本板だけど、見辛いにも程がある。
したらば辺りの掲示板でも借りろと言いたい。

141 :名無しより愛をこめて:02/12/07 21:56 ID:gEagCM51
>もはや古い世代か・・・ 投稿者:K.K  投稿日:12月 7日(土)21時13分06秒 pl212.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>141さんの仰るマグネット将棋はよく売ってると思うんですが、もうあまり誰もやらないんでしょうか。

宇宙空間では磁力将棋といいます。実態はベルクロファスナーです。(w



142 :名無しより愛をこめて:02/12/07 21:59 ID:gEagCM51
おぉ、元発言者と偶然番号(141)が同じ!(笑

143 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:05 ID:gEagCM51
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New 引用 No.3674 - 2002/12/07(Sat) 18:02 [eatkyo043115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
>
>ただ、猫散歩さん、「表現の問題ではない」とこだわってるみたいですけど、「アルマゲドンの科学考証はおかしい」というツッコミを、
>ああいう形で表すのは山本さんの作家としての「芸風」だと思ってるので、表現の問題以外の何ものでもないと思ってますが。
>その芸風が気に入る人と気に入らない人がいるのは当然ですが。

なぁるほど、山本が馬鹿芸人か否かって問題ってことですな。
キミの発言に初めて感心しました。(笑
つーか、もう見苦しいからやめれ。

144 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:16 ID:gEagCM51
ついでだけどベルクロファスナー靴って歩くときにべりべりいわないのかねぇ。

145 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:29 ID:bu1k/Oa8
>>144
歩く以前に、ベルクロが強すぎると
脚力が弱いと剥がせないのではないかと小一時悩みますた。

146 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:41 ID:gEagCM51
>>145
よろけると足首の力だけでモーメントに堪えないとならないからねんざしたりして。
スキー靴のようにいざというときにはずれるようになってないと(w

俺はどっちかというと、ちゃんとくっつくかが不安だな。すでに固定されている左足の
粘着力を頼みに右足をぎゅっと床に押しつけるのだよね。だから右足を押しつける
力は左足の粘着力以上にはなり得ない。繰り返すとだんだんひっかかりが浅くなって
いくような気がするんだけどね。

もちろん実際には押しつける力と粘着力は比例しないから、そうはならないと思うが、
足をグニグニとやってちゃんと細かなケバケバが引っかかるようにしないと駄目かも。

147 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:49 ID:gEagCM51
> 宇宙船の将棋盤 投稿者:鰻田 社会科雄  投稿日:12月 7日(土)21時59分24秒 kgj341.airnet.ne.jp
>
>141様
>>対策を思いつきました。将棋盤は鉄板で作る。駒は磁石で作る。これでどうでしょうか?
>
> とんでもない、ベルクロ(マジックテープ)を使わなくてどうしますか。

でも考えてみたら将棋の駒ってチェストかと違って裏返らないといけないんだよねぇ。
真ん中に字を書いて周囲だけベルクロにするのかなぁ。
はっ、いまのうちに特許を取っておいた方が…

148 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:55 ID:gEagCM51
>これは駄目ですか? 投稿者:幼女キャプターわらべ  投稿日:12月 7日(土)22時45分57秒 zaq3dc030a5.zaq.ne.jp
>
>…携帯ゲーム機の「将棋ソフト」を使って対戦…ってのは駄目なんですか?

ヤマトの世界では携帯ゲーム機技術は存在しないんだよ。
重力制御技術はあるけどね。

149 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:56 ID:bu1k/Oa8
>>146
>繰り返すとだんだんひっかかりが浅くなって
>いくような気がするんだけどね。

科学知識に乏しい上に単なる思い付きで書いてるので変だとは思いますが
これは雪の上を歩く要領で歩けば軽減されるかもしれません。
肝心の舞台は無重力空間ですが・・・。(;´д`)

この辺はソレ専用のベルクロを作って頂くしか。
手首に巻き付ける程度の物と工業用途(恐らくトンネル工事)の物では粘着力が違いますからね。




150 :名無しより愛をこめて:02/12/08 00:50 ID:y8m9Q3wy
>>76
事情もわからない上で、>>25で勝手に突っ込んどいたくせに、
人に勘違いだと煽てっるんだよ。キミは。
恥ずかしいとは思わないのかい?
説明しようかとも思ったけど、やめた。
子供は甘やかすもんじゃない。

>>92-93
映画板にはほとんど言った事がない。ここ最近なら一度もない。
よって>>96も間違い。
>>99は、>>96>>99にも言ってあげなさい。
まともな根拠がないくせに、人を勝手に同一人物扱いする彼らの態度に。

>>97-98
考察サイトの誤読については素直に訂正する。
もっとも、もしキミが誤読の王者、勘違い馬鹿のメカAGLAくんなら
読解力のなさを人に指摘できるほどえらくないのだがね。

151 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:03 ID:y8m9Q3wy
>>134-135

「新スレ」の単語一つで2ちゃんねらー扱い?
ちょっと常識から逸脱してるんじゃないかな?お・ふ・た・り・と・も。

152 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:19 ID:qrrPKO7C
映画板でコテンコテンに敗北しちゃったからね。
ねこぴー83もアレが自分だとはカミングアウトできないだろうな。

恥ずかしいやつ。

153 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:24 ID:qrrPKO7C

「てれびくん」なんて買ってるヤツが、人を子ども扱いするかね(嘲笑

お前は社会に適応できない申請のクソオタだよ。


154 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:37 ID:PuPFEQMq
>>152-153

だから映画板には行ってないって。
(IDが変わってるのは、固まっちゃったんで再起動させたから)
そんな勘違い馬鹿のバカAGLAくんみたいな事言ってると、
バカAGLAくん見たいな人になっちゃうよ。


155 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:46 ID:PuPFEQMq
このスレの特徴。

101 :名無しより愛をこめて :02/12/07 01:10 ID:OPkbu8eJ
102 :翻訳 :02/12/07 01:22 ID:FMXQRsGo
103 :解説 :02/12/07 01:26 ID:FMXQRsGo
104 :名無しより愛をこめて :02/12/07 01:27 ID:YxxKe0aZ
105 :名無しより愛をこめて :02/12/07 01:36 ID:EeaDwzsP
106 :名無しより愛をこめて :02/12/07 01:53 ID:sTaLoi2V
107 :名無しより愛をこめて :02/12/07 08:03 ID:XE2/2Lsj
108 :名無しより愛をこめて :02/12/07 08:51 ID:XE2/2Lsj
109 :名無しより愛をこめて :02/12/07 08:53 ID:XE2/2Lsj
110 :名無しより愛をこめて :02/12/07 09:10 ID:XE2/2Lsj
111 :名無しより愛をこめて :02/12/07 09:13 ID:dC211FCl
112 :名無しより愛をこめて :02/12/07 09:20 ID:M6+jE9DL
113 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:17 ID:QEsqeU6b
114 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:42 ID:dusgpb/O
115 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:54 ID:M6+jE9DL
116 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:58 ID:EeaDwzsP
117 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:14 ID:QEsqeU6b
118 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:31 ID:nsC/fQ+g
119 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:41 ID:2YzdSxeL
120 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj
121 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj
122 :名無しより愛をこめて :02/12/07 13:32 ID:XE2/2Lsj


156 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:49 ID:qrrPKO7C


ねこぴーはてれびくんの読みすぎで狂ったようだな。

あの本って小学校低学年向けだよね。
5年生くらいからもう買わない。

157 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:54 ID:PuPFEQMq
123 :名無しより愛をこめて :02/12/07 13:35 ID:8Hk5KMPI
124 :名無しより愛をこめて :02/12/07 13:39 ID:nsC/fQ+g
125 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:10 ID:QEsqeU6b
126 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:18 ID:XE2/2Lsj
127 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:19 ID:XE2/2Lsj
128 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:19 ID:XE2/2Lsj
129 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:22 ID:XE2/2Lsj
130 :名無しより愛をこめて :02/12/07 14:51 ID:Zc75LjVc
131 :名無しより受をこめて :02/12/07 15:04 ID:qrih/ORV
132 :名無しより愛をこめて :02/12/07 15:08 ID:XE2/2Lsj
133 :名無しより愛をこめて :02/12/07 17:26 ID:m4UP/MIp
134 :名無しより愛をこめて :02/12/07 17:37 ID:m4UP/MIp
135 :名無しより愛をこめて :02/12/07 17:39 ID:XE2/2Lsj
136 :名無しより愛をこめて :02/12/07 18:04 ID:OPkbu8eJ
137 :名無しより愛をこめて :02/12/07 18:11 ID:Xwcn0sjY
138 :定期煽り :02/12/07 20:47 ID:qWR0Mluw
139 :名無しより愛をこめて :02/12/07 20:58 ID:gEagCM51
140 :名無しより愛をこめて :02/12/07 21:15 ID:bu1k/Oa8
141 :名無しより愛をこめて :02/12/07 21:56 ID:gEagCM51
142 :名無しより愛をこめて :02/12/07 21:59 ID:gEagCM51
143 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:05 ID:gEagCM51
144 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:16 ID:gEagCM51
145 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:29 ID:bu1k/Oa8
146 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:41 ID:gEagCM51
147 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:49 ID:gEagCM51
148 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:55 ID:gEagCM51
149 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:56 ID:bu1k/Oa8

158 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:56 ID:PuPFEQMq
アンチ山本派がやたらごちゃごちゃ来る時はタイミングよく10〜20分おき程度。
全員別人らしいのに、なぜか会話が成立している。
(同じ人物が、常在する場合は2人まで)
逆に1人が長文を書いてる間はバタッとこなくなる。

いやなに、ID程度で疑うわけじゃないけど、参考までにね。

159 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:05 ID:qrrPKO7C
>全員別人らしいのに、なぜか会話が成立している。

意味がわからん。
ねこぴー的な世間では、別人同士では会話は成立せんらしいな。



そりゃあ、てれびくんなんか買ってるやつに会話してくれる友人がいるわけがないか。


160 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:13 ID:qrrPKO7C
EeaDwzsP
XE2/2Lsj
QEsqeU6b
M6+jE9DL

ID読む限り、この4人は確実に別人じゃねーの? もっといそうだし。
なぜ「同じ人物が常駐する時は2人まで」ってことになるんだろう?
てれびくんの読みすぎで脳まで幼児化してるのか?

161 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:16 ID:glQ4uHE8
>>159
同じ時間帯に一斉にやってきては、一回づつ書き込みして消えていく。
それでいてお互い話題の事情は完璧にわかりあっている。
(例えば特別室の話題なら、一緒に特別室を覗いてるのかのようにね)

それにしてもキミは、この板の旬の話題をしらないのかな。
仮面ライダーファイズ(仮)の情報が最初にでて、この板でかもされたのは、
てれびくんの早売りからだよ。
他のスレッドを除くゆとりもないんだろうけど、
いい年して読本擁護してるのもどうかと思うけどね。


162 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:17 ID:glQ4uHE8
あ、ちなみにIDがかわってるのは、また固まって再起動したからだよ。

163 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:22 ID:qrrPKO7C
>例えば特別室の話題なら、一緒に特別室を覗いてるのかのようにね

一緒にって…。やっぱ真性のようね。
あのね、ネットってのは別に意識しなくても同時に見れるのよ。
山本板が非公開ならともかく、チェックさえしてりゃあこっちに書き込む話題が連動するのはあたりまえじゃないの。
ウォチスレなんだから。

いい歳しててれびくんなんか買ってるから、そんなことにも気づかないんよ。
周りの友人に注意されない?
ああ、まともな大人の友人なんていないもんね(苦笑

164 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:23 ID:glQ4uHE8
>>160


>ID読む限り、この4人は確実に別人じゃねーの? もっといそうだし。

IDが同じとは最初からいってないよ。それに対しては、
「アンチ山本派がやたらごちゃごちゃ来る時はタイミングよく10〜20分おき程度」
と言ってるだけ。

>なぜ「同じ人物が常駐する時は2人まで」ってことになるんだろう?

>(同じ人物が、常在する場合は2人まで)
については↓以下のような条件のこと。

145 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:29 ID:bu1k/Oa8
146 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:41 ID:gEagCM51
147 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:49 ID:gEagCM51
148 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:55 ID:gEagCM51
149 :名無しより愛をこめて :02/12/07 22:56 ID:bu1k/Oa8

165 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:29 ID:qrrPKO7C
>164

113 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:17 ID:QEsqeU6b
114 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:42 ID:dusgpb/O
115 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:54 ID:M6+jE9DL
116 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:58 ID:EeaDwzsP
117 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:14 ID:QEsqeU6b
118 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:31 ID:nsC/fQ+g
119 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:41 ID:2YzdSxeL
120 :名無しより愛をこめて :02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj

このへん確実に3人以上いるんだが?
それで、何が問題なの?
幼児語じゃなくて、もう少し大人な言葉で説明してくれないか?


166 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:29 ID:glQ4uHE8
>一緒にって…。やっぱ真性のようね。
>あのね、ネットってのは別に意識しなくても同時に見れるのよ。
>山本板が非公開ならともかく、チェックさえしてりゃあ
>こっちに書き込む話題が連動するのはあたりまえじゃないの。

「都合よく同時に現れて書き込んだ途端に消える」
ただそこが不思議だなーって言ってるだけなのに、
どうしてそんなに必死に弁護してるのかね。
不思議不思議。

>ウォチスレなんだから。

あれ、この板をウォッチスレにしちゃったのは
バカAGLAくんだと思ったけど、タイトル見えてる?
ところでキミは、まさかとは思うけどバカAGLA君本人じゃないよね?

167 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:35 ID:qrrPKO7C
>166

やっぱわかんねえ(苦笑
何が「都合よく」なんだろう?
何が「不思議」なんだろう?

オレがどこか「弁護」してるのかなあ。

バカAGLAってのが誰のことかわからないけど、オレはどっちでもないよ、どうでもいいが。
そういやこの機会にきくけど、他人(しかもキチ外)の口座番号晒してキチ外本人を呼び込み、山本板を混乱させた責任はどう考えてるの?
恥を知ってたら消えなきゃやってられないと思うんだけど、もう忘れちゃってた?
てれびくん的な幼児脳なら、みんな許してくれてると思ってるのかな?


168 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:50 ID:glQ4uHE8
>>165

なんの弁護にもなってないんだけど、人数を問題にしてるんじゃなくて
タイミングを問題にしてるんだよ。
まるで携帯でつなぎなおして書き込んでるように見えるかなーって事。
あ、本当だ3人以上はいるね。携帯2つ以上持ってるってこともあるのかな?
(いや、なんとなくそう思っただけだけど)

169 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:53 ID:qrrPKO7C
>あ、本当だ3人以上はいるね。携帯2つ以上持ってるってこともあるのかな?
>(いや、なんとなくそう思っただけだけど)

やれやれ。ちょっとみりゃあすぐわかるだろ。
その考え無しに行動するクセ直したほうがいいよ。
あほらしい。



それで責任問題はまたスルー?
いいねえ、幼児脳は。バカでいれて。
オレなら腹切るな。





170 :名無しより愛をこめて:02/12/08 02:57 ID:glQ4uHE8
>>167
>そういやこの機会にきくけど、他人(しかもキチ外)の
>口座番号晒してキチ外本人を呼び込み、山本板を混乱させた責任は
>どう考えてるの?恥を知ってたら消えなきゃやってられないと思うんだけど、
>もう忘れちゃってた?

そのことで山本先生にずいぶんご迷惑をかけてしまったと思ってるし、
もちろん、真摯に反省しているよ。ただ「FAQだーす/AGLAってどんな人?」
の「なぜAGLAは難癖をつけてきたの?」でも、

>ここで、ねこピーマンネオス氏がちゃんと謝罪していることに注意。
>問題の発言も自分の意志で削除している以上、彼はこれ以上、
>責任を取る必要はない。

こう書いてもらえたしね。

171 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:02 ID:L6KRuPMA
山本の秘密基地(笑)に再び猫散歩が降臨したらしいな。



172 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:03 ID:qrrPKO7C
>170
そりゃあ山本にも体面があるからそうは書くわな。
それでも責任を取って消えるのが大人ってもんだ。

ぶっちゃけた話、相手が誰であれ「他人の口座番号を掲示板で晒す」なんてのは、どう考えても犯罪に近い非常識な行為なんだから。
自覚があるなら謹慎すると思うけどね。
幼児には理解できないと思うけど。

>あ、本当だ3人以上はいるね。携帯2つ以上持ってるってこともあるのかな?

しかし、これには何度読んでも脱力させられるよ。
この理屈なら、2ちゃんは一人の人間が数百個の携帯で自演してますってのも、あながち妄想じゃなくなるってことだわな(嘲笑
忠告しとく。月曜になったら医者へいけ。
自覚があるのかないのか知らんが、お前は確実に心のビョウキだ。

173 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:09 ID:glQ4uHE8
ちょっと引っかかったんだけど、

>113 :名無しより愛をこめて :02/12/07 11:17 ID:QEsqeU6b
>とりあえず最近映画板から流れて来た俺としては
>猫散歩という人(ここ見てるよね?)に拍手したい。
>今回の書き込みなんかはかなり論議の要点をまとめてると思うよ。

なんで113は、猫散歩という人がここを見ていると思ったんだろう?
なにも特別室の利用者がみんな2ちゃんねるを見てるわけじゃないのに。
ついつい自分と同列に考えてしまったのかな?
まさかのまさか御本人って事もないと思うけど・・。


174 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:20 ID:glQ4uHE8
>ぶっちゃけた話、相手が誰であれ「他人の口座番号を掲示板で晒す」なんてのは、
>どう考えても犯罪に近い非常識な行為なんだから。

これについては、いつか大AnGLA帝国で書こうと思ってたら、
あぐらさんの所のBBSをいつのまにか立ち入り禁止になってたんで、
書けなかったままなんだけど。
違法性阻却と言うのがあり、犯罪行為の暴露対する名誉毀損は罪にとわれない。
元々の例のメールは脅迫だから(告訴をネタに脅すのも立派な脅迫にあたる)、
違法性阻却になる可能性は高い。
また口座番号もこの場合、犯罪の立証に重要なものなら公開も問題ない可能性は
少なくないと思う。もっとも実際の裁判があった場合どう転ぶかはわからない
(プロの弁護士だって完全には予測できないだろうし、素人にはここまでしか
いえない)。


175 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:29 ID:glQ4uHE8
>しかし、これには何度読んでも脱力させられるよ。
>この理屈なら、2ちゃんは一人の人間が数百個の携帯で自演してますってのも、
>あながち妄想じゃなくなるってことだわな(嘲笑

あれ、そんな事言ってないよ。
なに暴走してるの?どこかの誰かさん(嘲笑。


176 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:35 ID:glQ4uHE8
>>171

>No.3720 - 2002/12/08(Sun) 01:52 [210-20-132-201.home.ne.jp]
>No.3721 - 2002/12/08(Sun) 01:55 [210-20-132-201.home.ne.jp]
>No.3726 - 2002/12/08(Sun) 02:51 [210-20-132-201.home.ne.jp]
なるほど調度、
>152 :名無しより愛をこめて :02/12/08 01:19 ID:qrrPKO7C

qrrPKO7Cくんがこっちで登場し始めたころだね。
ふたりは行動周期がにてるのかな?
それとも彼もこっちを見て触発されたかどっちかかな?

177 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:48 ID:3rIQzT+R
>>173
> まさかのまさか御本人って事もないと思うけど・・。

そこは余り詮索しないでおこうよ。
猫散歩氏が2ちゃんねらーだということになれば、それを理由に山本や信者が
難癖を付けかねない。
そうかもしれないし、違うかもしれないにしておこう。

178 :名無しより愛をこめて:02/12/08 03:52 ID:glQ4uHE8
>>171さん

わかりました。
しばらく待ってましたが、どうも今日の彼はもう引き上げたようですね。
こちらも今日はこれで引きます。

179 :名無しより愛をこめて:02/12/08 04:35 ID:L6KRuPMA
ああもう、教祖が教祖なら信者も信者だな。

> ☆ 向こうへの返答も。 / 十一郎 [四国] New 引用
>
> >猫散歩さん
>>「あのシーンは実に説得力のある必然的なシーンだった。あって良かった」
>>もしくはそこまで行かずとも
>「ニューヨークとかパリとかに隕石が降って来る所、すっごい迫力でドキドキした!帰りにビル街通るのが怖くなっちゃった」
>>と褒め称える観客の方が多かった、だからより「重大な利益」を映画に与える事に成功しており多少の「損失」など無視出来る、とこちらが言い始めたら、どのように反論するのですか?
>
>それは反論になっていないのでは? ニューヨークやパリに隕石が落ちてはいけないというよりも、ニューヨークやパリだけに隕石が落ちる点がおかしいとされているのでは。
>都市だけを狙ったように落ちるというのを評価するのなら別ですけれど。

だからそれは、お前らの教祖が言い出した理屈だっての。
これが反論になってないんだったら、山本の言ってることも反論になってねぇぞ。

>>「空想科学読本」に「科学的におかしい」と文句をつける人は、つけないで喜んで読む人と比べると非常に少なかったですよね?
>>つまり「科学的におかしい」事は損失じゃないという理屈になってしまいませんか?
>空想科学読本が科学的な読み物だと標榜していた事、実際にノンフィクション扱いになっていたりする事、つまり娯楽である映画とは意味合いが違います。
>そして他の作品の設定を間違って書いている事、これは他作品に与える影響として無視できないかと。

これも、山本の理屈をそっくりそのまま適用しただけのこと。

>>> 地球上をどこも昼に写してしまったのは、監督マイケル・ベイの個性、とでも言えるような物です。
>ひょっとして猫散歩さんは製作者が頭悪いという場合、個性だと考えるようにしてるのでしょうか?
>それならばなんとなく納得できます。

馬鹿か、こいつは。マイケル・ベイが頭が悪いのではないことの理由として、「個性」という
言葉を使ったことの意味がわかってないのか?



180 :名無しより愛をこめて:02/12/08 04:44 ID:BcYEKzve
>>158
誰か(メカAGLAのときが多いな)がネタをふって、
それに反応するから、書き込みが続くだけの話。妄想必至ですね。


181 : :02/12/08 05:45 ID:IcyOBCr0
>>151>>158>>161>>168
おはよう。メカAGLA君。

182 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:17 ID:JLJoLwSR
>>150
> 考察サイトの誤読については素直に訂正する。
> もっとも、もしキミが誤読の王者、勘違い馬鹿のメカAGLAくんなら
> 読解力のなさを人に指摘できるほどえらくないのだがね。

今日はずいぶんいらだっているようだね。将棋でも指したら?(w
ところで俺が何を誤読したって?まさか無重力の話かい?あれは83とだったよねぇ(笑

183 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:21 ID:JLJoLwSR
>>159
確かにねこピーマン83と会話を成立させるのは困難だ。
彼にとってはそれが普通らしいね。ねこピーマンはあまり自分を基準にしない方がよいと思うけどね。(笑

184 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:23 ID:JLJoLwSR
>>155,157
うーむ、そこまで乱暴に同一人物認定するなら、ねこピーマン=83を同一人物認定しても構わないよねぇ。

185 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:37 ID:JLJoLwSR
>>170
> そのことで山本先生にずいぶんご迷惑をかけてしまったと思ってるし、
> もちろん、真摯に反省しているよ。ただ「FAQだーす/AGLAってどんな人?」
> の「なぜAGLAは難癖をつけてきたの?」でも、

反省ってのは行動を改めることなんだけどねぇ。
大人の目から見ると子供の行動ってのははらはらするよね。
俺から見てキミの言動もまったく同じだ。(w


186 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:44 ID:JLJoLwSR
>>168
> なんの弁護にもなってないんだけど、人数を問題にしてるんじゃなくて
> タイミングを問題にしてるんだよ。
> まるで携帯でつなぎなおして書き込んでるように見えるかなーって事。
> あ、本当だ3人以上はいるね。携帯2つ以上持ってるってこともあるのかな?
> (いや、なんとなくそう思っただけだけど)

妄想が進んでますなぁ(笑
それにしても何で今日はこんなに精神的な余裕がないんだい?
嫌なことがあったのかい?

187 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:45 ID:IcyOBCr0
>>185
>反省ってのは行動を改めることなんだけどねぇ。

反省だけならサルでも出来る、と言います。
件の彼はどうなのでしょうか?(´ー`)y-~~

188 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:47 ID:IcyOBCr0
>件の彼はどうなのでしょうか?(´ー`)y-~~

ネコピーマン83の事ね。

189 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:58 ID:JLJoLwSR
>>173
何で>>113が猫散歩がここを見ていることを前提とした発言になるんだろうね。
ま、同じ理屈だと俺の発言の大半は山本がここを見てるという前提だな。ま、これはあってるけどね。

ねこピーマン83はそろそろあっちの世界の住人かなぁ。
実は反山本同盟が存在するんだよ。俺はその主要メンバーの1人だ。
そこでは山本撲滅計画が進行しているのだ。メンバーは綿密に連絡を取り合い、
その計画通り行動しているのだよ。実はキミのパソコンがよくダウンするのも俺たちの
仕業なのだ。どうだい? 俺たちが如何に絶大な力を持ち、影で世界を支配しているかが
わかったろ。これに懲りたら即座に山本の支持をやめるんだな。

(笑)

190 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:04 ID:JLJoLwSR
>>174
> 違法性阻却と言うのがあり、犯罪行為の暴露対する名誉毀損は罪にとわれない。
> 元々の例のメールは脅迫だから(告訴をネタに脅すのも立派な脅迫にあたる)、
> 違法性阻却になる可能性は高い。
> また口座番号もこの場合、犯罪の立証に重要なものなら公開も問題ない可能性は
> 少なくないと思う。もっとも実際の裁判があった場合どう転ぶかはわからない

一般に公開することがどうして犯罪の立証に必要なのかねぇ。裁判所に証拠として
提出するのとは分けが違うのだよ。こんなことをいっているようでは、全く反省していないようだね。
キミは幼児と同じだ。親(山本)が怒るからこの行為はもうしません、と言っているだけだ(w

191 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:05 ID:JLJoLwSR
>>174
> (プロの弁護士だって完全には予測できないだろうし、素人にはここまでしか
> いえない)。

馬鹿らしい。何でもそうなのだよ。

192 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:08 ID:JLJoLwSR
>>175
> >しかし、これには何度読んでも脱力させられるよ。
> >この理屈なら、2ちゃんは一人の人間が数百個の携帯で自演してますってのも、
> >あながち妄想じゃなくなるってことだわな(嘲笑
> あれ、そんな事言ってないよ。
> なに暴走してるの?どこかの誰かさん(嘲笑。

その論法が83そっくりだというのだよ。

193 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:14 ID:JLJoLwSR
>>181
> >>151>>158>>161>>168
> おはよう。メカAGLA君。

なんじゃいそりゃ?
どうでもいいけど番号と番号の間を離して欲しいんだけどね。つまり
> >>151 >>158 >>161 >>168
としてほしい。2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w


194 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:15 ID:JLJoLwSR
ま、今日のねこピーマン83を一言で表せば「いっぱいいっぱい」ですな。

195 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:36 ID:JLJoLwSR
数学科雄の発言を読み直してみたが、どうやら俺がヤツの発言を誤読していたかもしれない。

|27 名前: 櫟田数学科雄 投稿日: 2002/12/07(土) 02:42
| それに、光速の99.9%でも、運動エネルギーは“1/2 * 静止質量 * 速さ^2”なんだねぇ。

これは「〜ではないだろう」といってるわけだね。俺の発言の

|  反物質の運動エネルギー=1.41*10^23J

は山本のこんへんp163の値をそのまま使ってしまったのだが、これが光速の99.9%でも
1/2*m*v^2が成り立つとして計算されている値なわけだ。で、それを数学科雄は間違いだろう、
といっているわけだ。正しいじゃん>数学科雄

山本の求めた値をそのまま信じた俺が馬鹿だったよ。こんへんp.168で反粒子141tを光速の
99.9%に加速するのに必要なエネルギーを1.4*10^23Jとしているのが間違いなのだ。


196 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:37 ID:IcyOBCr0
>>193
>2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w

了解。所でさ、ゾヌ2が出てるよ。
2ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1038764997/l50

>なんじゃいそりゃ?

いやだなぁ。ネコピーマンコ83に対する単なる嫌味ですよ。(´ー`)y-~~
ネコピーマンコ83の妄想障壁の凄まじさは「えいたろ」並になってきてますから。
ネ研のアドレス貼っておく?

197 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:41 ID:IcyOBCr0
あちゃー、失敗。

×>2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w
○> 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w

これでどうだ!?

198 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:46 ID:JLJoLwSR
山本は141tの反粒子を光速の99.9%に加速すると質量が22.3になる。そのための運動エネルギーが
1.4*10^23Jだといっている。99.9%に加速された粒子の持つ総エネルギー(運動エネルギー+質量)は
2.8*10^23Jであり、運動エネルギーも来れに等しい(ま、正確には静止質量分のエネルギー0.127*10^23Jを
そこから差し引いた値)。

ところが山本は1/2*m*v^2として1.4*10^23Jとしてしまっているのだ。静止質量0.127*10^23Jの
反粒子を1.4*10^23Jのエネルギーで加速すると、2.8*10^23Jの質量+運動エネルギーを持つって?
これじゃあエネルギーの収支計算が合わないじゃん>山本



199 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:51 ID:JLJoLwSR
>>196
> >2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w
> 了解。所でさ、ゾヌ2が出てるよ。

ほー。ちなみに俺は「2chブラウザ」と「OpenJaneDoe」の2つを使ってる。

>○> 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w
一方、>>181のケースだと4つのリンクがちゃんと認識されないんだよ。


200 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:54 ID:JLJoLwSR
ミスった

>○> 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w
この程度はいいよ。「2chブラウザ」だとリンクをたどってスレッドツリーにしてくれる
機能があるからリンクは正確な方がいいんだけど、さすがにこの程度は気にし出すと
きりがないから。俺もそこまでは気を遣って引用してないし。

一方、>>181のケースだと4つのリンクがちゃんと認識されないんだよ。

201 :名無しより愛をこめて:02/12/08 07:56 ID:JLJoLwSR
>>198
加速すると質量が22.3になる

加速すると質量が22.3倍になる


202 :名無しより愛をこめて:02/12/08 08:05 ID:IcyOBCr0
>>199
> ほー。ちなみに俺は「2chブラウザ」と「OpenJaneDoe」の2つを使ってる。

動作が軽いよね〜。スレッド取得時の動作の軽さはビクーリする。
ただ、あまりにシンプルで面食らって馴染めず、かちゅ〜しゃ→ゾヌの流れで使っとる訳です。
色々出来るようだけど自分のようなヌルな者には扱いきれませんな。
ゾヌは環境によって、かなり重いと思われるけど。(;´д`)
2で改善されたっぽいけど、そちらが使用している物には恐らく敵うまいて。

> >○> 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。(w
> 一方、>>181のケースだと4つのリンクがちゃんと認識されないんだよ。

正直、すまんかった。どのブラウザも一長一短あるのだなぁ・・・。

203 :名無しより愛をこめて:02/12/08 08:13 ID:IcyOBCr0
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=3603
↑それにしても酷いね。

No.3739 - 2002/12/08(Sun) 07:34 [p36-dn01takikawa.hokkaido.ocn.ne.jp]
> まぁ一寸過去スレ見たら山本さんはこう云うはっきりした言い方をする人だって判ったとは思いますが。

そう言う問題じゃないだろ・・・?
ってかさ、「ハッキリと馬鹿な事を言う」と解釈していいのか?

204 :名無しより愛をこめて:02/12/08 08:31 ID:xgFsq41/
> ではこちらもレベルを合わせて、「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と思う、仲間内でも皆がそう言っている。ネット上でもそのような論評を沢山見た、現在は削除されているかも知れないが(笑)。
> はい、文句を付けましたよ。これで損失に変わったのですか?
この返し方も子供かとは思いますがw意見的には納得出来ますけど、どっちみち「SF的には」おかしいのは事実ですよね。

子供のレベルに合わせたから子供の返し方になっただけでは


205 :名無しより愛をこめて:02/12/08 09:03 ID:qY3qEv0v
>174
法律素人なんだろ?
てれびくん頭脳じゃ六法は理解できないと思うぞ。

犯罪の暴露が名誉毀損にあたらないケースは、それが今現在行なわれている犯行の抑止につながるなり公的な利益がある場合のみだよ。
たとえば前科を持ってる人の犯暦を意味も無く他人が晒したりすれば、やはり名誉毀損は形成する。
誰かが引っ越した時に引越し先まで行って「○○くんは、過去に恐喝を行いその時の脅迫文の文面はこうでした」なんての広言してまわるのは、確実に名誉毀損だ。

で、ねこぴー83が山本板でやったのは「AGの過去の脅迫行為」の暴露なわけ。
脅迫めいたことをされてからの山本のメール公開ならまだしも、あの時点で誰かAGに脅迫されてたか?
あんたがやったことは「AGとはこんな酷いやつですよ」と「あの場に書き込んだことも無い(自称)」AGを貶めてただけだろ?
その文面に「口座番号」なんていう具体的に本人が割り出せるデータまで書いてあったんだから、もうどうしようもないね。
ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。

名誉毀損罪の法文を書いといてあげよう。
(名誉毀損)
第二百三十条  公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

マジメな話、誰かがログ持ってって、それがAGの手に渡り、彼が警察に告発すればあんたの手に縄がかかる可能性はかなり高い。
時効までは最低でも5年ほどあるから、楽しみにしてなよ。



206 :名無しより愛をこめて:02/12/08 09:10 ID:qY3qEv0v
表向き削除してもteacupなら持ってそうだな。>ログ
AGも問い合わせてみればオモシロイのに。



207 :名無しより愛をこめて:02/12/08 10:42 ID:VdUYwtDh
ねこピーマン83も、ついに真実に気付いてしまったか・・・
そう、ここに書き込んでいるのは、君以外は全て同一人物だ。
いや、ここだけではない。

実は山本板自体、壮大なネタだ。
いくらなんでも本物の山本があんな馬鹿なこと書くわけがないだろう?
山本も常連に見える奴等も2ちゃんにカキコをしている名無しも、
全て同一人物であり、マッチポンプで山本の評判を貶めようと
しているんだ。
君はその道具として適当に利用されただけさ。

208 :名無しより受をこめて:02/12/08 10:44 ID:ONTbd0wH
>>206
その辺にしてあげたら、旦那。あんまり苛めちゃ可哀相だヨ。
それに名誉棄損されたAG本人ならともかく、旦那だって第3者なんだからサ。

>ねこピーマン(たぶん)様
ちなみに>>157 で私まで一緒くたに反山本にされてるけど、俺は取り立てて
反山本じゃないヨ。、またメカの旦那と同一人物でもない。
山本板にもカキコしてるしネ。
メカの旦那あたりは想像ついてるんじゃないのかな、俺の正体。

別にアンチじゃなくても、間違ってると思うところはあるもんだヨ。
実際の話あの掲示板でやってた『愛』とか『頭が悪い』とかの議論は、正直
見るに耐えなかったヨ。まったく、やめてくれと思った。

ちなみに最近、めんどくさいので捨てハンが固定されてるから、俺はそれで
見分けて欲しいネ。

そうそう、「ロードス島戦記」の2巻だったかな。ラスト付近で不覚にも涙腺
が緩くなった事を報告しておく。山本には、またあんな小説を書いてほしいネ。

209 :名無しより受をこめて:02/12/08 10:51 ID:ONTbd0wH
誤解されそうだから訂正しておくヨ。
>>205-206 は「メカ」の旦那の発言じゃないヨネ、たぶん。
呼びかけの時に「旦那」ってやるのがクセになってるので、ついネ。スマソ

210 :名無しより愛をこめて:02/12/08 10:57 ID:2i+KC6bV
ロードス島戦記って山本はかかわってるの?

211 :名無しより受をこめて:02/12/08 10:59 ID:ONTbd0wH
>>208
スマソ、今本棚を見てみたら「ロードス島戦記」は「水野 良」作だった。
山本,水野両氏に向かってゴメンナサイm(_ _)m

…そうだな、『サイバーナイト 漂流・銀河中心星域(上・下)』は面白かったかな、
続編は読んでないけど。

212 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:19 ID:JLJoLwSR
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>>ただ個人的には、脚本家が頭悪いと言うのは違うと思ってます。(個人的意見ね)
>>脚本家が、映画を見にくる観客のほとんどが頭悪いと思ってる。こっちが正解かな(個人的意見ね)
>
>>科学的に整合性が取れてることを望んでる観客が極少数だと思ってるから
>>科学的な整合性についてはあまり気にしていないのだと思われます。
>
> 僕もその可能性はないではないと思っています。しかしその場合、「観客はバカだ」と思っている脚本家が書いた話で感動している観客は何なのよ、ということになっちゃうわけで(^^;)。
> 僕も作家ですが、「読者はバカだ」なんて絶対に思いません。ただ、難しいことを書くとついてこれない人がいるかもしれないので、
>「ここはこういう理由でこうなるんだ」という初歩的解説を必ず入れるようにしています。
> あるいは、ほとんどの読者なら気にせずに読み飛ばすかもしれないけど、分かっている人なら感心してくれるような描写はさらっと入れるとか。
> たとえば『プラネテス』というマンガがあります。この作者、宇宙に星を描かないんですよ。真っ黒に塗り潰してる。僕なんか「わっ、すごい。
>この人、正直だ」と感心しちゃいます。地球や宇宙船が画面内にある場合、露出の関係で星は見えないんだってことを忠実に再現してる。
>(そのくせ「ガツン」とかいうオノマトペが入ってるのがマンガ的なんだけど(^^;))

この感覚がわからんなぁ。そんな考えなら写実的な画風じゃないと読者を馬鹿にしてることになるんじゃないのかなぁ。
山本の主張は何一つ根拠がないんだよねぇ。もちろん何かが好きだという理由に根拠などないんだけどね。
しかし山本は好きだというのではなくて正しいと主張してるのが問題なんだけどね。

つまり山本は「自分の好きなこと=正しいこと」という思考の持ち主なのだね。うーん、危険な思想ですなぁ。
山本がぼんくらでよかったよ。なまじ政治家になったり小林よしのりのように売れて(w)影響力をもっちゃったりしたら
危ないところだった。ああ、山本がぼんくらでよかった、よかった。


213 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:19 ID:JLJoLwSR
> でも、大半の読者は、宇宙が塗り潰されていることにも気づかないだろうし、気づいたとしてもなぜなのか分からないでしょう。でも、それでいいんです。

同人誌レベルの自己満足ですな。まぁクリエイティブな作業には自己満足も必要ですが、自己満足だけでは駄目なんですよ。(w
それが分かるか否かがプロと同人との差でしょうねぇ。山本は作家としてど素人ってことですな。

> 観客の知能にあわせて間違った描写をする――そんな脚本家や監督が本当にいるのなら、僕は軽蔑します。
>そんな奴は人間として最低。そんな奴が作った映画に感動する観客も問題あり。

まるで高校生のような発言ですなあ(w

> でも、『アルマゲドン』はたぶんそうじゃないと思います。だって、いくら何でも「宇宙に空気がある」と思ってる観客はそう多くないだろうし、
>それに合わせて小惑星の上に風を吹かせたというなら、それ以外の賢い観客にバカにされるであろうことをまったく計算していなかったわけで、
>これは本物のバカです(^^;)。

単なる演出でしょうねぇ。古来から小説でも何でも、話がクライマックスになると雷鳴が轟き土砂降りの雨が降るものですよ。
それを山本は気象コントロール技術でもあるのか、と突っ込んでいるのと同じなのです。こっけですなぁ。


214 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:21 ID:mOOobJQZ
>213

また別のところに誤爆してるし(笑)

2chブラウザは誤爆が多くなるのが問題だよな。A−BONEとか。

215 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:24 ID:JLJoLwSR
>>207

特に

>いくらなんでも本物の山本があんな馬鹿なこと書くわけがないだろう?

このフレーズが気に入ったよ(w

『山本弘のSF秘密基地はなかった!』

216 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:25 ID:JLJoLwSR
>>214
> 2chブラウザは誤爆が多くなるのが問題だよな。A−BONEとか。

ツールのせいではなく俺が間抜けなだけだ(w

217 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:36 ID:JLJoLwSR
オズの魔法使いのペテン師の話の続きだが…

この作品の世界ではこういうもんなんだと思って読んでいると突如その価値観が覆されるってのは、
何であんなに面白く感じるのかなぁ。げげげの鬼太郎でも「言霊使いの罠」で、似たようなシチュエーションが
あったぁ。一刻堂が「髪の毛が針のように飛ぶわけがない!」とか「飛ばした下駄が戻ってくるわけがない!」とか
言霊をつかって鬼太郎の妖力を封じていく下りがたまらない。

218 : :02/12/08 12:37 ID:sQxaXfYh
↑コレどこの誤爆よ?

219 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:44 ID:AjgClXNq
何言ったって向こうは、2ちゃんで暇に任せて陰険な怨念垂れ流してうじゃうじゃする必要のない、食っていけてる小説家なんだがな。
まあ、この理屈だと柳田も正しいことになってしまうが(笑)
どちらにしろ、負け犬の遠吠えはみっともない。
その意味じゃ、反柳田を商業出版した山本は匿名でしか物を言わない連中よりは上だ。
せめて自分のサイトとかで言えばいいんだろうがな。

訂正・・・勝負してないから負け犬ではないか。土俵にも乗れないカス犬?(藁
追加・・・ここだけじゃなく、2ちゃんのプロ作家ヲチ全てに言えることなんだがな。

220 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:55 ID:JLJoLwSR
>>219
いまさら言う必要もないかもしれないけど、キミの発言はちんぷだねぇ。

221 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:57 ID:TfH2L/Ea
>>210
 原作者ではないが、記憶に間違いなければ、元となったテーブルトークRPGで
 ディードリッヒ(女エルフ)
 を担当していた>山本氏

222 :名無しより愛をこめて:02/12/08 12:58 ID:JLJoLwSR
ちなみに、どれくら陳腐かというとこの発言者ぐらい。
案外キミじゃないのかい(w

> ☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / ジス [関東] New 引用 No.3773 - 2002/12/08(Sun) 12:39 [cs14309.ppp.infoweb.ne.jp]
>
>> あのねえ……。
>> そもそもジスさんの質問が私の発言の論旨とは無関係なんですよ。私の発言をちゃんと最初から読んでます?
>
> 本当に無関係だと思っているんですか? あ、いやこれは質問じゃありません。前回の発言も簡潔にしかもわかり安いヒント込みで質問したつもりだったのですが。
>
> 先の質問は、通りすがりさんにとってとても重要な質問なんですよ。通りすがりさん以外にとってはどうでも良いと言ってもいいくらいです。
>
> もう一度同じ事を問います。通りすがりさんの考える『アルマゲドン』の「物語のテーマ」や「作品の主題」ってなんですか?








223 :名無しより愛をこめて:02/12/08 13:00 ID:IcyOBCr0
>>219
>どちらにしろ、負け犬の遠吠えはみっともない。

山本信者にも言ってやんな。
作家を盾にして暴れるのはよせ、とな。

224 :名無しより愛をこめて:02/12/08 13:08 ID:d/X55CDa
>219

・・・ついにこういった観点でしか
山本を弁護できなくなったんだねえ。

あわれだな

225 :名無しより愛をこめて:02/12/08 13:13 ID:JLJoLwSR
ま、>>219はどんなに不利な論者にも残された最後の捨てぜりふだからねぇ。
本人がそれを自覚して使っているなら、とやかく言わないけどね。
けんかに負けて逃げていく人間に「覚えてやがれ」以外の独創性のあるセリフを言えというのも酷だから。
でも山本信者なら、こうした手あかの付いた新味のないセリフは頭が悪いってことに…(笑

…と、同じ煽るにしても最低限これぐらい工夫と手間をかけてほしいね(w

226 :名無しより愛をこめて:02/12/08 13:24 ID:IcyOBCr0
>>225
>けんかに負けて逃げていく人間に「覚えてやがれ」以外の独創性のあるセリフを言えというのも酷だから。

死に逝く者達にとってはコレが限界なのでしょうなぁ。(´ー`)

>>219
作家である事がwebでウンコを垂れ流す事への
免罪符には成り得ない事も理解しような。



227 :名無しより愛をこめて:02/12/08 13:26 ID:IcyOBCr0
>>226
> 死に逝く者達にとってはコレが限界なのでしょうなぁ。(´ー`)

う〜ん、日本語が狂っている。
タイヤ交換して寝ようっと。


228 :名無しより愛をこめて:02/12/08 17:08 ID:JLJoLwSR
改めて見直してみたのだが、こんへんのp.165〜168はすべてデタラメだね。

まず1500tの物体が光速の99.9%で衝突したときの運動エネルギーを柳田は1.5*10^24Jとしていて、
山本もこれは一応正しいと肯定している。上で述べたように光速付近では運動エネルギーと
質量エネルギーを単純に分離することは出来ない。光速の99.9%の速度を持つ静止質量1500tの
物体のエネルギーは3*10^24Jである。静止している場合のエネルギーは1.35*10^23Jであり
差し引き2.865*10^24Jが運動エネルギーといえる。

つまり1500tの質量を光速の99.9%に加速させるには2.865*10^24Jのエネルギーが必要であり、
逆にこの物体が衝突して速度がゼロになるならこの分のエネルギーが放出されるのだ。

300tの質量についても同様。光速の99.9%の速度を持つ300tの物質のエネルギーは6*10^23J。
運動エネルギー分は5.77*10^23J。

続いて柳田がヤマトの質量減少分を考慮していないと山本が突っ込んでいるが、もっと大きな誤り
(光速付近では運動エネルギーは1/2*m*v^2ではないこと)を突っ込むべきだったし、山本からして
同じ誤りをこの後ずっと犯している。

続いて反物質1500tを光速の50%で発射する話になる。光速の50%の1500tの質量の持つエネルギーは
1.56*10^23J。すなわち静止状態から加速させるのに必要なエネルギーは2.1*10^22J。山本はこれを
1.9*10^22Jとしている。(相対論を無視した計算なら1.7*10^22Jになるはずだが…はて。)

あとはぐちゃぐちゃですな。反物質を使うのと使わないのとどちらが効率的かを計算しているが、
同様の間違いをずっと犯している。ま、結局の所反物質を生成するためには常に正物質も同時に
生成しなければならないため、半分のエネルギーが無駄になる。それとその物質が発射され
標的に衝突した時に得る対消滅分のエネルギー分を計算すれば、一番パフォーマンスのいい
値が求まるでしょう。山本が出している141tを光速の99.9%というのも同様にして求めたのだろうけれど、
前提の計算が、残念ながら前提となる計算が間違ってますな。ちゃんちゃん。(w

229 :名無しより愛をこめて:02/12/08 18:37 ID:xgawfD08
山本は結局、猫散歩の問いかけはスルーか・・・

まあ、今までのパターンからすると、
決して反論されない出版メディア(トンデモシリーズの後書とか)で、
こんなヘン(脳内変換後)な人に絡まれたんですよー。

とか被害者面して反論するんだろうな。



230 :名無しより愛をこめて:02/12/08 18:58 ID:IcyOBCr0
>>229
成る程。

山本は

相手が同じ土俵に上がってくると、来れそうに無い場所に

逃げる

訳ですな。

231 :名無しより愛をこめて:02/12/08 19:00 ID:JLJoLwSR
>RE^2:科学以前の問題 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月 8日(日)18時07分24秒 eatkyo146221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>#本当に掲示板の趣旨から外れまくってるので、これに対する異論反論のある肩はメールで受けつけることにして、
>ここでの書き込みはこれを最後とします。

前半の寝言はさておき、本当にそう思うなら、直接アキハバラ電柱組にメールすべきだね。メアドも記されてるようだし。
自分の言いたいことだけは言わせてもらう、という自分勝手な言い分にはウンザリだな。うぜえよ>ASTRO VET



232 : ◆RUyal6AGLA :02/12/08 23:31 ID:HI3FC3rs
>>231
まあ、彼は山本信者、いや、幹部ですから(笑)


233 :9スレ172(笑):02/12/09 00:23 ID:tjEOrbhb
>>1
この板、やっと見つけたよ。

ttp://hccweb1.bai.ne.jp/~hck70901/gundam/kouran.htm

どれもこれも、柳田やSeed福田監督やらが作ったりしたら即座に叩きそうだが…自分達で考えるのは良いらしい。

ところで、6スレ83=ねこピーマンなの?(煽りじゃなく素朴な疑問)


234 : ◆RUyal6AGLA :02/12/09 01:22 ID:f8uce5Pk
>>233
>ところで、6スレ83=ねこピーマンなの?(煽りじゃなく素朴な疑問)
それは、本人(達)だけが知っている(藁


235 :名無しより愛をこめて:02/12/09 01:29 ID:3IdSGodg
>>212の引用文より

> 僕も作家ですが、「読者はバカだ」なんて絶対に思いません。

そうだよなぁ。
多くの読者が山本のダブルスタンダードに気が付いてるもんね(笑

>233
どうだろう? ねこピーマンは

>映画板にはほとんど言った事がない。ここ最近なら一度もない。

って書いてるしね。

6スレ83=映画板400 かな?

ねこピーマンは映画板の83なのかも(笑

236 :名無しより愛をこめて:02/12/09 02:02 ID:joJZnclX
>>205
なんじゃこりゃ(爆笑)。ここまで間違った脳内刑法を
つらつらと得意げに語られるとかえって爽快だね、メカの旦那(笑)。

>犯罪の暴露が名誉毀損にあたらないケースは、それが今現在行なわれている犯行の
>抑止につながるなり公的な利益がある場合のみだよ。

どっからそんな与太話がわいてくんだい(笑)!?
名誉毀損の違法性阻却が「犯罪の抑止のため」なんて思ってるのはキミだけだよ。
「公的な利益」は何をさしてるのかな?「お上の利益」のこと?
書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を
「公権力」が事前に強制的に調べることを検閲というけど、
これは現在の憲法で禁止されてる。もしかしてキミ、戦前の人間かい?

237 :名無しより愛をこめて:02/12/09 02:03 ID:joJZnclX
>[1] 前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
>かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
>事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
>2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに
>至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
ttp://www.law.hiroshima-u.ac.jp/jobun/keiho/2hen3.htm#34sho

人の名誉を保障する事と言論の自由は、衝突することがある。
個人の名誉は保護されないといけないが、言論の自由が妨げられるのもよくない。
だからこそ公益を目的に公共の利害に関する事なら違法性を阻却してくれる。
違法性を阻却する公共の利害とはなにかという定義が重要なのだが、
事例によってケースバイケースの所もありでむずかしい。
そこで

>公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
>公共の利害に関する事実とみなす

…とあり、公訴前の犯罪行為は公共の利害に関係あると
保障してくれているんだ。

238 :名無しより愛をこめて:02/12/09 02:04 ID:joJZnclX
>公訴提起前における人の犯罪行為は、社会に及ぼす影響が大であるから、
>迅速に知らせることが必要であり、かつ、国民の知る権利の対象で
>ある事実であるから、その犯罪行為に関する事実を周知徹底させるべきである。

、というわけでね。ネ研に直接聞いたわけじゃないけど、ネ研はAGLAさんを
告訴もしていないだろう。つまり今でも公訴前の犯罪行為なんだよ(笑)。


239 :名無しより愛をこめて:02/12/09 02:31 ID:3nAf7eKZ
>その文面に「口座番号」なんていう具体的に本人が割り出せるデータまで
>書いてあったんだから、もうどうしようもないね。
>ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。

大変だ〜、特別室の利用者の書き込んだ時間帯とIPアドレスを
わかるようにコピペしてもってきているって事は、
メカAGLAくんは、具体的に本人が割り出せるデータを
こっちのBBSで公開しているってことだよね。
その上で馬鹿だの、なんだのと暴言を吐いて社会的な評価をさげているんだから
名誉毀損が該当するかもよ〜。やられた相手が訴えたらどうするのかな〜?
ログはログで膨大に残っているし(笑)。


240 :名無しより愛をこめて:02/12/09 02:38 ID:3nAf7eKZ
>>184

ふしぎだね。だれも同一人物だなんていってないのに。
鼻の頭に血管が浮き出たようにあわててる気がする。
どうかしたのかね(笑)。

241 :名無しより愛をこめて:02/12/09 07:06 ID:UJ9r91JH
…いや、俺はメカくんじゃないし。
なにテンぱってんだアンタ?

公的な利益ってのはお上の利益じゃなくて、憲法で言うところの「公共の福祉」ってやつだけどね。
あんたがAGが脅迫行為をしてたと山本板で告発し、口座番号までさらしたことのどこに大義名分があったのかと。そういうことなんだが、幼児には難しすぎたかな?

>[1] 前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
>かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、

ほらよく読めよ「公共の利害に関する事実」と「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」、両方満たさないと違法性阻却はあてはまらないってわかんないか?

あんたのように「いやな相手を攻撃するために」ってのは「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」に該当しないのは明らか。
この規定は主にマスコミ守るためにあるみたいなもんだからね。

必死で理屈つけてるつもりだろうが、あんたの負けだよw
だからてれびくん脳に六法は無理だっていったのに。

まあ首を洗って待ってるんだね。

242 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:11 ID:tE/CYvkl
>鼻の頭に血管が浮き出たようにあわててる気がする。

気のせい。


243 :名無しより愛をこめて:02/12/09 07:16 ID:UJ9r91JH
ああ、そうだ。

ちゃんと病院にいくんだぞ>ねこぴー83
もしかしたらそのまま入院かもしれないから、身辺整理もしときなよね。


244 :名無しより愛をこめて:02/12/09 07:29 ID:++Leaj8U
>移転ってなに? 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月 9日(月)02時19分40秒
>
>ああ〜、毎度2ちゃんに書き込もうと思うと何かしら妨害があります。
>(やっぱりあそことは相性が悪いみたいです)
>仕方ないんで続きはこちらに。

ふふふ。2chは俺たちの味方なのだよ。俺たちの組織の力を持ってすれば、おまえを書き込み禁止
にすることなど朝飯前なのだ。(w

>>その文面に「口座番号」なんていう具体的に本人が割り出せるデータまで
>>書いてあったんだから、もうどうしようもないね。
>>ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。
>
>大変だ〜、特別室の利用者の書き込んだ時間帯とIPアドレスを
>わかるようにコピペしてもってきているって事は、
>メカAGLAくんは、具体的に本人が割り出せるデータを
>こっちのBBSで公開しているってことだよね。


245 :名無しより愛をこめて:02/12/09 07:29 ID:++Leaj8U
>
>その上で馬鹿だの、なんだのと暴言を吐いて社会的な評価をさげているんだから
>名誉毀損が該当するかもよ〜。やられた相手が訴えたらどうするのかな〜?
>ログはログで膨大に残っているし(笑)。
>
>(注・・・後で書けるようになりました)

うーん、山本教祖のお言葉を噛みしめたらどうだい?(w
基本的な知識がないうえ、それを恥じずに間違った知識で批判する…
山本の言葉に当てはまるのは山本信者ばかりだ(w

「IPアドレス=本人が割り出せるデータ」と考えているところが涙を誘うね。
その情報を持ってるのはISPだけだ。そしてその情報の扱いの難しさにISPは
もちろん国も頭を悩ませているのだよ。最近成立したプロバイダ責任法も
その苦しみの中で生み出されたものだ。

そもそも>>205の発言を俺だと思ってるのかねぇ。相変わらず頭のレベルがしれますなぁ(w


246 :名無しより愛をこめて:02/12/09 07:31 ID:++Leaj8U
>(無題) 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月 9日(月)02時21分18秒
>
>特撮板に書き込んでる途中でいきなり書き込めなくなったと思ったら。
>なにか「移転」とかが来ました(何でしょうコレ?)。

移転ですな(w

247 :名無しより愛をこめて:02/12/09 07:42 ID:++Leaj8U
>>236
> なんじゃこりゃ(爆笑)。ここまで間違った脳内刑法を
> つらつらと得意げに語られるとかえって爽快だね、メカの旦那(笑)。

やっぱり>>205を俺だと思ってるんだねぇ。
たまには第3者の目には自分の言動がどう写っているかを省みた方がいいんじゃないかい(w
もしかしたらとんでもない愚か者と写っているかもしれないYO!

>>240
>ふしぎだね。だれも同一人物だなんていってないのに。
>鼻の頭に血管が浮き出たようにあわててる気がする。
>どうかしたのかね(笑)。

虚しい煽りだねぇ。もう少しツボを押さえた煽りが出来ないものかねぇ。

度々小学生に喩えてやや気が引けるが、小学生の頃だと年が1〜2歳違うと、
知能がずいぶん違うよね。下級生が上級生のまねごとを一生懸命しても、
所詮上級生の目からみると嘲笑の対象にしかならない。キミを見てるとどうも
そんな気分になるのだよ。もしかして同情を誘う戦略かなぁ。それならすごく有効な戦略だ。(w

248 :名無しより愛をこめて:02/12/09 07:52 ID:UJ9r91JH
あ、もう一言

> なんじゃこりゃ(爆笑)。ここまで間違った脳内刑法を
> つらつらと得意げに語られるとかえって爽快だね

これってねこぴー83自身がやってるんだから。
オレは爽快どころか哀れさしか感じなかったよ。
ビョーキの人はあまりこういとこに書き込まないほうがいいんじゃないかな?


249 :名無しより愛をこめて:02/12/09 07:56 ID:++Leaj8U
>>239
> その上で馬鹿だの、なんだのと暴言を吐いて社会的な評価をさげているんだから
> 名誉毀損が該当するかもよ〜。やられた相手が訴えたらどうするのかな〜?
> ログはログで膨大に残っているし(笑)。

それにしても低レベルな文体だねぇ。キミ高校でてるの?

250 :名無しより愛をこめて:02/12/09 08:08 ID:++Leaj8U
>ヤマト艦内の将棋盤 投稿者:北長六功  投稿日:12月 8日(日)22時15分19秒 p2055-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
>
>とにかく柳田氏の論法は、都合のいいところだけ作品を見て、笑いものにするのに不利なフィルムは無視する、
>無茶苦茶なものです。

何度も言うけど山本がいうところのSF考証なるものがそもそもそういうものなのだよ。
嘘(矛盾)を読者の目に触れないところにあの手この手で移動するのがSF考証なのだよ。(w

> はい、お終い。
> じゃ、面白くも何ともないので、山本様は柳田説よりはるかにまともなSF的な設定を色々と説明するわけでしょ?

おんなじだよ(w

> マジンガーZの歩行のときも同じようなことを書いたけど……。柳田氏はこのパターンが多すぎるんですもの。

マジンガーZの歩行は特に*山本*のミスが多いねぇ。柳田の前提に引きずられ過ぎているのだよ。
与えられた課題の範囲でしか物事を考えられない人間っているよね。そういう人間は独創性が必要な
分野では活躍できないのだ。山本はこの典型的な例だろうね。与えられた課題(トンデモ本とか)に
関する分析は割といい仕事をする。その延長で考察する応用力も及第点を上げられる。しかし
別の角度から物を見直すということや、過去に誰も発想しなかったようなことを考えつくという能力に
欠けているのだ。山本自身がそれを自覚しているから情報収集でそれを補っているのだろうね。
ま、典型的な悪い意味での「日本人」ですなぁ。

> え、そんなことは先刻承知? 失礼しました。

そうだよ。SFを楽しむと言うことはそういうものなのだよ。

251 :9スレ172(笑):02/12/09 08:13 ID:2KSMK5Mq
>>1
それもそうだ(笑)。

>>235
・>僕も作家ですが、「読者はバカだ」なんて絶対に思いません。(山本HP)

・>「そう、悲しむべきことだが、読者の大半はページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」(「R」P26)

・>わははははは!(山本HP)
・>臆面もなくよく書くよ、こんなこと。(山本HP)

これも「自作自演」?

>>239
>>その文面に「口座番号」なんていう具体的に本人が割り出せるデータまで
>大変だ〜、特別室の利用者の書き込んだ時間帯とIPアドレスをわかるようにコピペしてもってきているって事は、
>メカAGLAくんは、具体的に本人が割り出せるデータをこっちのBBSで公開しているってことだよね。

それは「将軍様」がだーす/AGLAとかに対してやったんだけど…
君、6スレ83かい? まあ、君がねこピーマンなのかとかなんてどうでも良いよ。だれだか知らないし。
ところで、「口座番号」みたいな通常手に入らない情報と、「IPアドレス」とかみたいな公開されている情報をなぜ一緒くたにするのだ?
こんなので「名誉毀損」なんぞ成立するわけないだろう?


252 :名無しより愛をこめて:02/12/09 08:15 ID:++Leaj8U
>ヤマトの重力 投稿者:neo鷹羽玲  投稿日:12月 8日(日)23時18分04秒 TOKa1Aae032.szo.mesh.ad.jp
>
>考えて見れば、柳田氏は『空想科学読本』で、ヤマトの人工重力は、どうやって作るのかを
>考察していますよね。(内容の善し悪しは別として)
>にもかかわらず、『空想科学論争!』では、「ヤマト内は無重力」を前提に議論しています。
>
>楽しすぎる!(笑)
>柳田氏の空想科学読本シリーズが嫌いな方には信じられないかもしれませんが、
>このようないい加減さにも、このシリーズの魅力を感じたりします。

学問でもそうだけどねぇ。全てを矛盾なく説明できる理論が一気に構築できるのなら苦労はない。
それが不可能な場合はこの考え方だとこれはうまく説明できるがこの部分は説明できない。別の
考え方だとその部分はうまく説明できるが別の部分が説明できない。こうした試行錯誤を繰り返して
いくんだけどねぇ。そのうちこの理論のこの部分とあの理論のあの部分をこうくっつけるとうまくいく、とか
いう理論が出てきて、新理論が出てくるわけだ。

ま、それが分からないとすると、この人はすでに正しいとされている理論を教科書で読んで、
なるほどなるほどと済ませている人間だろうね。正しい考えというものを、自分で試行錯誤して
生み出すものとは考えず、人から与えてもらうことだと考えているのだろうな。

教科書教育の弊害だねぇ。

253 :名無しより受をこめて:02/12/09 08:21 ID:knTeOOiF
>>236
ああ…だから>>205-206 はメカの旦那じゃない(たぶん)って注釈したのに。
文体が全然違うでしょ。
頼みますよ、ねこの旦那ァ(苦笑

254 :名無しより愛をこめて:02/12/09 08:22 ID:++Leaj8U
ところでねこピーマン83クン、キミは少し2chから離れた方がいいかもしれないよ。
ここしばらくのキミの書き込みを見ると普通じゃない。自覚していないのかもしれないが精神的にちょっと
危うい状況だと思う。まぁ、俺もちょっとキミをいじめすぎたかなと反省しているのだ。しばらく2chから
離れてこころ安らかに過ごしてはどうだい?

いや、マジで心配しているのだよ。キミの精神を崩壊させることが俺の望みではないからね。

255 :名無しより愛をこめて:02/12/09 08:27 ID:++Leaj8U
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / neo鷹羽玲 [東海] New No.3872 - 2002/12/09(Mon) 01:15 [TOKa1Aae032.szo.mesh.ad.jp]
>
> すでに、何人かの方がおっしゃってますが、不毛です。
>
>・・・あくまでも個人的な感想ですが、私は猫散歩さんの意見に賛成です。
>しかし、正しい、とまでは言いません。あくまでも「私」の感想です。
>
>以前、「愛」とは? と言う議論がありましたが、それと同様に、正しい、間違いを
>決められる物ではないでしょう。

つまり自分の意見が*正しい*とする山本の主張は間違いである、という主張でよろしいですな。

>私は以前から、「考え方の違いは当たり前、それをお互いに理解し合ってこそ、楽しい議論が出来る」
>と考えていますので、自分の考えに反する意見こそ、よく読んで、吟味すべきと思います。

教祖様に意見をいうなどとおそれおおいですよ(w


256 :名無しより愛をこめて:02/12/09 08:39 ID:++Leaj8U
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 通りすがり [関東] New 引用 No.3888 - 2002/12/09(Mon) 06:57 [csd-3419.tokyo.mbn.or.jp
>
>はいはい、何度でも同じ事を言いますよ。そんな事は関係ありません。私は最初から(最初から、ですよ)「アルマゲドン」
>そのものについて議論しようとは思ってませんから。私が主張しているのは、あくまでも「猫散歩さんの使用した言葉の意味
>(猫散歩さんがどういう意味でその言葉を使ったか)」についてだけです。そこで私の解釈が求められるのは、
>猫散歩さんの発言についてだけでしょう?「通りすがりさん以外にとってはどうでも良いと言ってもいいくらい」なんてとんでもない。
>「ジスさん(および山本さん)以外にとってはどうでも良い」の間違いです。
>
>無実の罪を着せられた人を冤罪から救い出すためには、真犯人を突き止めて、その事件を解決しなければならないのでしょうか?
> んなこたーありません。その人が無実である証拠さえ提出すれば済みます。絶対間違いのないアリバイがあって無実であることが
>証明されているにも関わらず、「だったら真犯人は誰だと思ってるんだ?」「真犯人が誰かを突き止めない限り、無実とは言えない」と
>言ってるようなものなんですよ、ジスさんの理屈は。ああ、法律や裁判制度の話にもって行かないで下さいね。あくまでこれは例え話ですから。

なかなかいいこというねぇ。少なくとも山本版の発言を見る限り、常に信者より反山本の方が頭がいいね。


257 :名無しより愛をこめて:02/12/09 08:41 ID:++Leaj8U
山本のBBSの常連は、そろそろ気づいた方がいいんじゃないのかなぁ。盲目的な山本信仰を続けていると、
大事な自分たちのホームグランドがどんどん腐っているだけだってことに(笑


258 :名無しより愛をこめて:02/12/09 10:03 ID:gmD7Pt9I
>>257
あそこの掲示板は最初から泡立ってるぞ。

259 :映画板から来た113:02/12/09 10:22 ID:U6BzaAQr
>>183
あ…、俺の>>113の発言が問題になってる。一応言い訳しとこう。

真実は映画板にと学会スレが出来てからこっちに来たもんで猫散歩さんが
(ヲチャーの自分の基準で考えて)こっちも読んでる事を前提に書き込んじゃったのよ、
畑違いの山本の掲示板に行ってまで書き込んだりしないしな(ええ、私自身は匿名でしか
物を言わない卑怯もんですよw)

猫散歩さんの迷惑にならないよう応援したつもりだったんだけど、結果的に猫散歩さんと
こっちの住人に迷惑かけて申し訳ない。

あと俺の書き込み時間だけどさ、基本的に映画板→映画作品板→漫画板→少年漫画板→
ニュー速+板→このスレ→映画板とせわしなく移動するから間隔あるのは当たり前だよw
7日の午後からは野球板の「なかなかエリート」祭に参加してて他の板に行かなかったし。

とりあえずこれ以上迷惑かからぬよう、逃げてヲチに専念するので噛み付かないでねw
反論も言い訳ももうしないよ、おれ自身は元々部外者だしな。

正直スマンカッタ

260 :名無しより愛をこめて:02/12/09 11:09 ID:++Leaj8U
>31 名前: 山だーすAG 投稿日: 2002/12/09(月) 10:05
>
>メカくんに限らんのだが山本掲示板の常連を「山本信者」とか言ってるのが不思議。
>みんな好き勝手書いてるだけで山本弘の意向なんかちっとも考慮してないじゃん。
>むしろありゃあ不信心者の集会だと思うんだが(w

この発言に限らんのだが山本信者の発言ってのは何でこう陳腐なんだろうねぇ。
カビの生えたような同じ言動を始終繰り返してるんだから。


261 :名無しより愛をこめて:02/12/09 11:12 ID:++Leaj8U
きっと信者は洗脳が進んでいるから、自分で考えていることと教祖様が与えて下さった価値観とが、
もはや区別できないのだろうな。自分で考え判断しなさいというのは洗脳の常套手段なんだよ。
巧みに誘導しつつ自分で考え結論させるのが洗脳なのだよ。(w


262 :名無しより愛をこめて:02/12/09 11:18 ID:++Leaj8U
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / D猫6番艦 [近畿] New 引用 No.3900 - 2002/12/09(Mon) 09:47 [ws1.osaka-ue.ac.jp]
>
> ・・・・・・これまで、延々とROMを決め込んでいましたが、この問題が(円満に)解決するのは無理だろうと思っています。

何もあらゆる議論が円満に(笑)解決しなければならないものでもありますまい。
議論というものをつくづく分かってないですねぇ。

>それで、ここの書き込みを見ている限り、議論を通り越して互いの意見の否定合戦に発展しつつあるようですので、
>どうか肯定派の方も否定派の方も冷静になってください。

否定合戦自体は正しい議論の範疇なのですよ。この人は仲良しクラブの討論ごっこを議論だと思っているのでしょうね。
むろん否定するには論拠がいるのですけどね。

>少なくとも、『自分以外の〇〇の人達が、この作品を(賛同/否定)していた。 だから、自分の意見は正しいのだ!』
>的な書き込みは、ハッキリ言って見苦しいです。 同様に『そんな話は聞いた事が無い。 だから、君の意見は正しくないのだ
>』的な書き込みも見苦しいです。 一度や二度ならともかく、それを繰り返すようでは、自分の意見ではなく、
>誰かの意見のプロパガンタをしているようなものですよ。

あまり教祖様とその忠実な信者を批判しない方がいいですよ。何しろそこは洗脳の進んだ方々が大勢いる世界ですから。
身の危険を覚悟しないとならなくなります。

>では、不毛な口喧嘩から有益な討論に回帰する事を願いつつ、ごきげんよう・・・・・・。

ま、キミの意見が一番不毛でしたな(w

263 :名無しより愛をこめて:02/12/09 14:10 ID:++Leaj8U
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.3924 - 2002/12/09(Mon) 13:48 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
>  先日、友人(実在します、念のため)と電話で交わした会話。一部編集しています。
>
>僕「ネットで見ると、『アルマゲドン』絶賛する人、多いなあ。「泣かない人はおかしい」とか、「よくできた話です」とかさ(笑)」
>友人「もういいかげん、「いい」と「好き」を分けろよ、と思うんですよね。大人なんやから。自分が好きなもんや感動したもんが、
>「いい」もんとは限らない」

うーん、この会話に山本と友人の馬鹿さ加減が集約されてますなぁ。
「好き」も「いい」も主観の塊なのはもちろんのこと、本質的にも全く同じなのだ。
多分言いたいのは「いい」というのは考証が緻密だとか演出に矛盾がないとかそういうことを考慮した上での「好き」なのだろうねぇ。
つまり加点方式で評価した「好き」から、いろんな理由で減点して残った物が「いい」になるんだろうねぇ。

しかし「好き」自体が同じように評価された結果なのだよ。無意識に行っているからそれが分からないだけでね。
それをもう一度行ったとしても本質的に何も変わらない。

山本は思考方法がそもそもSF的なのだろうな。ストレートに嘘をついたのではすぐにバレてしまう。だから間にいろいろ
手間をかけてホントらしくする。上記のように「好き」と「いい」を分けて考えるというのも、手間をかけていかにも
正しそうな演出をしているわけだ。しかしあまりうまくない「演出」だねぇ。(笑

ま、仮に(そんなことはあり得ないだろうが)山本の中にはもっとマシな「好き」と「いい」の違いが体系として
確立されていたとしても、山本の貧相な文章からはこの程度しか読みとれませんな。いかに深い思慮を頭の
中で行っていてもそれを他者に伝えられないのではね(笑

さて、山本に足りないのは思慮深さか文才か? 両方だろうな(w


264 :名無しより愛をこめて:02/12/09 14:14 ID:++Leaj8U
それにしても友人との会話を自分の主張の根拠に出すとは、よっぽどせっぱ詰まっているのだろうな。
ま、自説への情熱はあっても理論も文才も伴わない人間の典型的な行動ですな。


265 :名無しより愛をこめて:02/12/09 15:09 ID:8Ns6+VNB
>>259
> >>183
> 正直スマンカッタ

あなたに責任はないと思うよ。気にするな。
って俺が言える立場かどうかはしらんが、見ててそう思った

266 : :02/12/09 15:38 ID:151T2pjU
「泣かないとおかしい」なんてあの掲示板では誰も言っていないのにね。
一人相撲だなこりゃ。


267 :名無しより愛をこめて:02/12/09 16:07 ID:++Leaj8U
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 砂上城 [地球外] [ Home ] New 引用 No.3936 - 2002/12/09(Mon) 15:46 [YGNfi-01p1-224.ppp11.odn.ad.jp]
>
>「感動した」と「大笑いできた」の差は「どの分野で目が肥えているか」だと思います。
>最近のTVドラマなどの恋愛物や『感動秘話』などを良く見て泣いている人間は
>『アルマゲドン』を見れば(今までの経験上から)感動してしまうでしょう。
>一方、あの作品なんかよりも遥かに出来の良いSFや映画を見てきた人間にしてみれば
>デタラメなカットの連続は笑いの対象にしか感じられない訳です。

目が肥えると作品を楽しめなくなってしまうのですかねぇ。なんか勘違いしてますな、この人。(笑

>水掛け論になり、ついには論点がずれていくのも当然といえば当然でしょう。

水掛け論にするのは簡単だし、水掛け論になった議論を水掛け論だと批判するのはもっと簡単なのですよ。
水掛け論になりやすいテーマを水掛け論にせずに議論するのが、議論の一つの醍醐味なんですけどねぇ。つまり
これが議論の楽しみかたなのですよ。SFの楽しみ方にはうるさい方々も議論の楽しみ方には無知なようですなぁ。



268 :名無しより愛をこめて:02/12/09 16:07 ID:++Leaj8U
>これはあくまで個人的な意見ですが、歯に物着せぬ山本先生の発言(あえてこういう言い方をしますが)に
>猫散歩さんや通りすがりさんも過剰に反応しすぎではないでしょうか。特に、あの挑発的な書き方などは。
>過去の嫌な事例を思い起こさせるかのような(再発させるかのような)発言は、両者の精神衛生上よくないことですから。

つまり山本が挑発的な発言をするのは正当な行為で、それに対して反応をするのは不当な行為と言うことですね。
うーむ、ひとこと

 す ば ら し い

一点の曇りもない主張ですな。その証拠に何一つ反論が出来ませんから(笑

>本音としては「もうここらで止めにしない?」なのですが。

飽きもせずに、自分の言いたいことだけは言い放って、もうやめにしましょうという人間が多いですなぁ。ま、そういう人間だから
上のような発言が恥ずかしげもなくできるのでしょうね。この論法を使う人間か否かでダブルスタンダードを使う人間か否かを
判別するというのも面白いですなぁ。

それにしても、こんななりふり構わないような主張でないと教祖を弁護できないなんて、ちょっと信者として情けなくない?



269 :名無しより愛をこめて:02/12/09 20:23 ID:++Leaj8U
> Re: 「アルマゲドン」問題 / ジス [関東] New 引用 No.3955 - 2002/12/09(Mon) 18:54 [cs14440.ppp.infoweb.ne.jp]

キミが勝利者だ。83、ねこピーマン、67、これらを凌駕してダントツだ(笑


270 :名無しより愛をこめて:02/12/09 20:36 ID:++Leaj8U
あいえて一言だけ言えば

> 私が「通りすがりさんの考える『アルマゲドン』の「物語のテーマ」や「作品の主題」ってなんですか?」と聞いたのは、
>通りすがりさんの発言の「1.」に対応しているんですよ。で、あると主張しているものなのに、なぜ通りすがりさんは
>こんなシンプルな質問に答えられないのでしょうか?

感じること、思い、感情、そういったものをすべて*簡単に*言葉で表せると考えているような人間は、
作品に対する議論に参加する資格がないですな。一つの作品に込められた作者の思いを簡単に要約
できると考えているような人間にはね。

271 :名無しより愛をこめて:02/12/09 20:53 ID:++Leaj8U
> ☆ 世界中が昼? / 地学屋 [東海] 引用
>
> アルマゲ丼のことは,まぁどうでもいいんですが…(汗)
>考証をしっかりすれば物語に厚みが出ることは確かに感じます.

そんな些細なことで厚みを出す必要を感じなかったのでしょうなぁ。
自分の作品にそんな些末な事柄を付け加える必要などない、とね。
あれは「世界中が危機にさらされている」というシンボルに過ぎないのだけどね。
マンガで頭に湯気が立つのと同じだ(笑

>『デビルマン』で,魔王ゼノンが人間の前に初めて姿を現すとき,世界中のすべての人が
>同時にゼノンの姿(ホログラムか?)を見たことにされていました.このとき,世界中の都市が
>各国の標準時に合わせた時刻で描かれていました.こうしてゼノンの力量を見せつける演出に使われたのには感心しました.

これも記憶が曖昧だが微妙に時間がずれてた気がするが…
俺は逆に数分のオーダーで時間がずれていた所に妙にリアリティを感じた記憶があるんだけどなぁ。
違ったかなぁ。ま、結局同時でもずれていてもそれぞれ感じる物はあるのだよ。


272 :名無しより愛をこめて:02/12/09 20:55 ID:++Leaj8U
思いついたのだが、漫画的な表現をリアルなCGで再現するという前衛的な作品を誰か作ってくれないかな(w

273 :名無しより愛をこめて:02/12/09 20:58 ID:++Leaj8U
>すみませんけど・・・さん? 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:12月 9日(月)20時37分05秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
>
>てか。またかよ。という感じ。幼稚園児の戯言みたいなね。
>貴方が何歳の人間か知らないけども、他人に対する言葉づかいの一つも満足に出来ない
>奴は端から見ていると「バカ」にしか見えませんので注意した方が良いですよ。

うーむ、まるで水面に映った己に向かって吠えている犬だね。

274 :名無しより愛をこめて:02/12/09 21:17 ID:U+e5ttpC
>>273
ナルシストは何時でも鏡を見ていると思われ・・・。

275 :名無しより愛をこめて:02/12/09 22:45 ID:W4ADa9hk
ぺいりあんと言えば、以前地方の人間が山本板に
好きな作品の解説本が無いか聞きに来た時
「自分で調べず、安易に人に聞くのは愛が無いからだ。
田舎だからと言うのは理由にはならない。」
とか言っていた特A級の厨房だろ?

と思って試しにググってみたら・・・・
>ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:pNsXGVFwJm0C:www.orange.ne.jp/~kibita/jp7/guest6.html+%E3%81%BA%E3%81%84%E3%82%8A%E3%81%82%E3%82%93&hl=ja&ie=UTF-8

>00/04/12 22:13 ぺいりあん@ [Netscape/4.7[ja] Mac;I;PPC]
>私は今年33歳になりますが

という恐ろしい記述が・・・
貴方が何歳の人間かは判りましたが、他人に対する言葉づかいの一つも満足に出来ない
奴は端から見ていると「バカ」にしか見えませんので注意した方が良いですよ。

276 :名無しより愛をこめて:02/12/09 22:45 ID:W4ADa9hk
鯖移転だったか。
ageちゃいました。

277 :名無しより愛をこめて:02/12/09 23:12 ID:++Leaj8U
>>275
それが2年前のことだね。つまりいまは35歳か…うーむ。
山本にしろこいつにしろ困ったもんだ(w

278 :名無しより愛をこめて:02/12/09 23:15 ID:U+e5ttpC
>>277
同世代だ・・・。(;´Д`)
非常に恥かしい。

279 :名無しより愛をこめて:02/12/09 23:18 ID:++Leaj8U
>いいかげんにして…(溜息) 投稿者:ニル・プフェルト  投稿日:12月 9日(月)23時01分20秒 U054095.ppp.dion.ne.jp

とうとう精神分裂症(もとい総合失調症(笑))を発祥したようですな。

280 :名無しより愛をこめて:02/12/09 23:20 ID:++Leaj8U
精神年齢を15歳、実年齢を35歳とすると知能指数は43ですなあ(笑

281 :名無しより愛をこめて:02/12/09 23:57 ID:MWkUkf+u
>>263
>「好き」も「いい」も主観の塊なのはもちろんのこと、本質的にも全く同じなのだ。

キミの性格の問題は自分の単なる主観を、世間一般の意見か
のようにかたってしまう部分なのだろうね。
もちろん、「好く」と「いい」では語源も意味もまるで違う。
>「いい」
>形容詞「よい」の終止形・連体形ヨイが近世にエイ(エエ)を
>経て転じたもの。
「いい仕事してますね」と「好きな仕事してますね」じゃ、
まるで意味が違うだろう。
>手間をかけてホントらしくする。上記のように「好き」と「いい」を
>分けて考えるというのも、手間をかけていかにも正しそうな
>演出をしているわけだ。しかしあまりうまくない「演出」だねぇ。(笑

ここは「好き」と「いい」を「(強引に)同列に考える」と書き直して、
そっくりキミに当てはまる(笑)。

282 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:08 ID:bXPlPKcW
>>241
>ほらよく読めよ「公共の利害に関する事実」と
>「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」、
>両方満たさないと違法性阻却はあてはまらないってわかんないか?

ぷっ、なに、偉そうに語ってるんだろうね。
>犯罪の暴露が名誉毀損にあたらないケースは、それが今現在
>行なわれている犯行の抑止につながるなり公的な利益がある場合のみだよ。
と大ボラ吹いてた人が。
>あんたのように「いやな相手を攻撃するために」ってのは
>「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」に
>該当しないのは明らか。
やれやれ捏造もいい所だね。何を根拠に
「いやな相手を攻撃するため」なんて妄想が出て来るのかね。
事情m知らない相手が、捏造も言い加減にしたらどうだい?
>必死で理屈つけてるつもりだろうが、あんたの負けだよw
>だからてれびくん脳に六法は無理だっていったのに。
そっくりお返しします(笑)。てれびくんでも読んで勉強するんだね。




283 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:25 ID:bXPlPKcW
>>248、へーキミはメカAGLAくんじゃないんだってね。失敬失敬。

>あ、もう一言
>> なんじゃこりゃ(爆笑)。ここまで間違った脳内刑法を
>> つらつらと得意げに語られるとかえって爽快だね
>これってねこぴー83自身がやってるんだから。
>オレは爽快どころか哀れさしか感じなかったよ。
>ビョーキの人はあまりこういとこに書き込まないほうがいいんじゃないかな?

でも、こういうのはデタラメを語ったことを謝罪してから言ってほしいものだね。
本当、哀れみすら感じるよ。あと、
>あんたがAGが脅迫行為をしてたと山本板で告発し、

告発と言う単語が少々気になるね。
一応、使い方は間違ってないけど、法律云々の話をしている場合は、
>犯人および告訴権者以外の者が捜査機関に対し犯罪事実を申告して、
>その捜査と被疑者の訴追を求めること。

、といった捜査機関に対する意味の「告発」と紛らわしいんで
別の言い方にした方がいいと思うよ。

284 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:26 ID:5QHS6iqW
>ねこぴー83
病院は行ってきたの?
クスリは飲んだのか?

クスリ飲んで早く寝ろよ

285 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:33 ID:bXPlPKcW
キミ(qY3qEv0v=UJ9r91JH)の発言を振り返ってみよう。
>>205
>ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。
>マジメな話、誰かがログ持ってって、それがAGの手に渡り、
>彼が警察に告発すればあんたの手に縄がかかる可能性はかなり高い。
>時効までは最低でも5年ほどあるから、楽しみにしてなよ。
>>206
>表向き削除してもteacupなら持ってそうだな。>ログ
>AGも問い合わせてみればオモシロイのに。
>>241
>まあ首を洗って待ってるんだね。

気をつけた方がいい。こういった一連の発言は脅迫罪に当たる可能性がある。
親告罪の名誉毀損と違って脅迫罪は目撃した第三者が通報する事もある。
一応、参考までに法文の一部を書いておいてあげよう。

[1] 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

286 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:36 ID:5QHS6iqW

いやもう「自分には法律の知識があるんだ」と思い込んで発言してるその姿が本当に痛々しいよ。
オレはかわいそうな人を相手にしちゃったんだな。反省反省。

ねこぴー83が
>「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」
って部分から必死に目を逸らそうとしているのがわかるだけに、本当に涙を誘う(哀
だいじょうぶ、キミは懲役じゃなくて措置入院ですむと思うよ。

そういや「公的な利益」って、つまり「公益」のことでもあるんだが、自分で引用していても、やっぱ幼児にはわかんないんだろうなw



287 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:40 ID:5QHS6iqW
>生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して

はい、この部分を百回読んでみましょうね>ねこぴー83
オレがいつどのレスでアンタに「害を加える旨を告知」したのかな?

高卒のキミに法学は無理だってばさ。


288 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:41 ID:bXPlPKcW
>242 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:11 ID:tE/CYvkl
>>鼻の頭に血管が浮き出たようにあわててる気がする。
>気のせい。

>247 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:42 ID:++Leaj8U
>>240
>>ふしぎだね。だれも同一人物だなんていってないのに。
>>鼻の頭に血管が浮き出たようにあわててる気がする。
>>どうかしたのかね(笑)。
>虚しい煽りだねぇ。もう少しツボを押さえた煽りが出来ないものかねぇ。

それで本物の船長はどうした?

289 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:42 ID:l+JZmzk7
>268

>一点の曇りもない主張ですな。その証拠に何一つ反論が出来ませんから(笑

確かに。
開いた口がふさがらない。

290 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:43 ID:hCiT3l5s
>>288
>>242だが、船長って何だ?

291 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:45 ID:5QHS6iqW
>290

彼にだけは理解できるんだろう。
他の人には無理だと思う。
正直ワケワカランし。

292 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:47 ID:hCiT3l5s
>291
俺はやさしいから、一度くらいは説明のチャンスをあげるよ。

293 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:51 ID:5QHS6iqW
「本物の船長」ってんだから、「ニセモノの船長」もいるんだろうな。
問題は「船」も「海」もぜんぜん引用部分と関係無いってことなんだが。

…なぜに船長。
誤変換でもなさそうだし。

294 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:51 ID:bXPlPKcW
>>205
>>生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して

>はい、この部分を百回読んでみましょうね>ねこぴー83
>オレがいつどのレスでアンタに「害を加える旨を告知」したのかな?

わかってないなあ。

>ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。
>マジメな話、誰かがログ持ってって、それがAGの手に渡り、
>彼が警察に告発すればあんたの手に縄がかかる可能性はかなり高い。
>時効までは最低でも5年ほどあるから、楽しみにしてなよ。

告訴、告発を理由に人を脅すのも脅迫だって随分前に、言ったろう。
当然、逮捕をちらつかせるって事は自由や名誉に対する害になる告知だよ。
このあたりもね。
>>表向き削除してもteacupなら持ってそうだな。>ログ
>AGも問い合わせてみればオモシロイのに。

害悪の告知は一般の通常人がこわがる内容(暗示でもいい)なら十分。
それなら>>208だって>>206に対し苛めちゃ可哀想って言ってるなじゃない。
第三者から見て、こわい内容なんだろう(笑)。


295 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:51 ID:l+JZmzk7
私は昔ID制のyahooで遊んでいたことがあるんだが・・・
あそこじゃ、よく対立する論者を見境無く纏めて同一人物認定する奴がいてなあ、
しかもそういう奴に限って、誤爆でダブハン(成済まし)がばれたもんだ。

多分、自分がなりすましをしているのが内心後ろめたく、
指摘されたくないと思っているからつい
他人を「自分の言われたくない言葉」で罵倒してしまうんだろうなあ。

ねこピーマン83を見て、なんとなく思い出しました。

296 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:53 ID:hCiT3l5s
>>295
だーすさんがよくやってたことですね。
>bXPlPKcW
で、船長って何なんだよ?

297 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:55 ID:5QHS6iqW
>294
「害になる告知」と
「害を加える旨を告知」はぜんぜんまったく完全に違うぞ。
理解できない?

いや、冗談抜きで、ホントに病院にいけや。
マジキ○ィのようだから、恐くなってきたよ。

298 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:57 ID:l+JZmzk7
船長といえばネモ
ネモといえば「誰でもない」
「誰でもない」と言えば名無し

「本物の名無しさん」?

違うか。

299 :名無しより愛をこめて:02/12/10 00:57 ID:bXPlPKcW
>>295

なるほど、それはメカAGLAくん一派にいえる事だね。
こちらは相手を同一人物扱いはしていない。
逆に相手はたいした根拠もなく
文体、主張が似ているなどと言いがかりをつけて認定したがる。だいたい、
>他人を「自分の言われたくない言葉」で罵倒してしまうんだろうなあ。
「自分の言われたくない言葉」って何?
キミこそメカaglaくんが言ってた内容と似ているね…。
おっと別にキミをメカAGLA君のダブハンだなんて言ってないよ。

300 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:00 ID:l+JZmzk7
と、いう訳で
私もメカ氏にされてしまいました(笑

いやあ、追い込まれてるねえ。

301 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:00 ID:bXPlPKcW
>>297

省略してあるだけでこの場合同じだよ。


302 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:01 ID:hCiT3l5s
俺も何回かメカ認定されたよ。で、船長って何?

303 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:02 ID:bXPlPKcW
>>300
>と、いう訳で
>私もメカ氏にされてしまいました(笑
>いやあ、追い込まれてるねえ。

先に人の事を成りすまし扱いしておいて、よくいうね。
じゃあ、キミは最初から追い込まれてたってことかい?



304 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:02 ID:5QHS6iqW
>こちらは相手を同一人物扱いはしていない。

たしか「まるで携帯でつなぎなおして書き込んでるように見えるかなーって事。
あ、本当だ3人以上はいるね。携帯2つ以上持ってるってこともあるのかな?」
なんて書いてたキチ○イがいたね。
もう忘れちゃったのかな?



ああ、やっぱマジモンのビョーキだよ。
これ以上相手するのは恐いので、俺は寝ます。

305 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:04 ID:l+JZmzk7
おやすみー
私も落ちます。

何か下手に相手していると、ネオ麦の再来が出来そうなんで。

306 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:10 ID:bXPlPKcW
>たしか「まるで携帯でつなぎなおして書き込んでるように見えるかなーって事。
>あ、本当だ3人以上はいるね。携帯2つ以上持ってるってこともあるのかな?」
>なんて書いてたキチ○イがいたね。
>もう忘れちゃったのかな?

おやおや、
「見えるかなー」ってのは単なる主観じゃない。
同一人物扱いしていないって証拠は
「あ、本当だ3人以上はいるね」というセリフからも伺えるね。
同一人物と3人以上って発言は明らかに矛盾するだろう(笑)。
その後のは単なる疑問文だよ。
別に世の中に携帯2つ以上持ってる人がいても不思議じゃないしね。

前にドッピオくんだって似たような事言ってたけど、
厳密に同一人物扱いした事はないよ。。

307 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:27 ID:bXPlPKcW
さて参考までにIDをまとめます(ひとまず200あたりから)。
自作自演を疑うこのスレでこういったまとめは重要と思うので。

201 :名無しより愛をこめて :02/12/08 07:56 ID:JLJoLwSR
202 :名無しより愛をこめて :02/12/08 08:05 ID:IcyOBCr0
203 :名無しより愛をこめて :02/12/08 08:13 ID:IcyOBCr0
204 :名無しより愛をこめて :02/12/08 08:31 ID:xgFsq41/
205 :名無しより愛をこめて :02/12/08 09:03 ID:qY3qEv0v
206 :名無しより愛をこめて :02/12/08 09:10 ID:qY3qEv0v
207 :名無しより愛をこめて :02/12/08 10:42 ID:VdUYwtDh
208 :名無しより受をこめて :02/12/08 10:44 ID:ONTbd0wH
209 :名無しより受をこめて :02/12/08 10:51 ID:ONTbd0wH
210 :名無しより愛をこめて :02/12/08 10:57 ID:2i+KC6bV
211 :名無しより受をこめて :02/12/08 10:59 ID:ONTbd0wH
212 :名無しより愛をこめて :02/12/08 12:19 ID:JLJoLwSR
213 :名無しより愛をこめて :02/12/08 12:19 ID:JLJoLwSR
214 :名無しより愛をこめて :02/12/08 12:21 ID:mOOobJQZ
215 :名無しより愛をこめて :02/12/08 12:24 ID:JLJoLwSR
216 :名無しより愛をこめて :02/12/08 12:25 ID:JLJoLwSR
217 :名無しより愛をこめて :02/12/08 12:36 ID:JLJoLwSR
218 :  :02/12/08 12:37 ID:sQxaXfYh
219 :名無しより愛をこめて :02/12/08 12:44 ID:AjgClXNq
220 :名無しより愛をこめて :02/12/08 12:55 ID:JLJoLwSR

308 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:28 ID:bXPlPKcW
221 :名無しより愛をこめて :02/12/08 12:57 ID:TfH2L/Ea
222 :名無しより愛をこめて :02/12/08 12:58 ID:JLJoLwSR
223 :名無しより愛をこめて :02/12/08 13:00 ID:IcyOBCr0
224 :名無しより愛をこめて :02/12/08 13:08 ID:d/X55CDa
225 :名無しより愛をこめて :02/12/08 13:13 ID:JLJoLwSR
226 :名無しより愛をこめて :02/12/08 13:24 ID:IcyOBCr0
227 :名無しより愛をこめて :02/12/08 13:26 ID:IcyOBCr0
228 :名無しより愛をこめて :02/12/08 17:08 ID:JLJoLwSR
229 :名無しより愛をこめて :02/12/08 18:37 ID:xgawfD08
230 :名無しより愛をこめて :02/12/08 18:58 ID:IcyOBCr0
231 :名無しより愛をこめて :02/12/08 19:00 ID:JLJoLwSR
232 : ◆RUyal6AGLA :02/12/08 23:31 ID:HI3FC3rs
233 :9スレ172(笑) :02/12/09 00:23 ID:tjEOrbhb
234 : ◆RUyal6AGLA :02/12/09 01:22 ID:f8uce5Pk
235 :名無しより愛をこめて :02/12/09 01:29 ID:3IdSGodg
236 :名無しより愛をこめて :02/12/09 02:02 ID:joJZnclX
238 :名無しより愛をこめて :02/12/09 02:04 ID:joJZnclX
239 :名無しより愛をこめて :02/12/09 02:31 ID:3nAf7eKZ
240 :名無しより愛をこめて :02/12/09 02:38 ID:3nAf7eKZ

309 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:31 ID:bXPlPKcW
241 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:06 ID:UJ9r91JH
242 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:11 ID:tE/CYvkl
243 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:16 ID:UJ9r91JH
244 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:29 ID:++Leaj8U
245 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:29 ID:++Leaj8U
246 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:31 ID:++Leaj8U
247 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:42 ID:++Leaj8U
248 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:52 ID:UJ9r91JH
249 :名無しより愛をこめて :02/12/09 07:56 ID:++Leaj8U
250 :名無しより愛をこめて :02/12/09 08:08 ID:++Leaj8U
251 :9スレ172(笑) :02/12/09 08:13 ID:2KSMK5Mq
252 :名無しより愛をこめて :02/12/09 08:15 ID:++Leaj8U
253 :名無しより受をこめて :02/12/09 08:21 ID:knTeOOiF
254 :名無しより愛をこめて :02/12/09 08:22 ID:++Leaj8U
255 :名無しより愛をこめて :02/12/09 08:27 ID:++Leaj8U
256 :名無しより愛をこめて :02/12/09 08:39 ID:++Leaj8U
257 :名無しより愛をこめて :02/12/09 08:41 ID:++Leaj8U
258 :名無しより愛をこめて :02/12/09 10:03 ID:gmD7Pt9I
259 :映画板から来た113 :02/12/09 10:22 ID:U6BzaAQr
260 :名無しより愛をこめて :02/12/09 11:09 ID:++Leaj8U


310 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:34 ID:bXPlPKcW
261 :名無しより愛をこめて :02/12/09 11:12 ID:++Leaj8U
262 :名無しより愛をこめて :02/12/09 11:18 ID:++Leaj8U
263 :名無しより愛をこめて :02/12/09 14:10 ID:++Leaj8U
264 :名無しより愛をこめて :02/12/09 14:14 ID:++Leaj8U
265 :名無しより愛をこめて :02/12/09 15:09 ID:8Ns6+VNB
266 : :02/12/09 15:38 ID:151T2pjU
267 :名無しより愛をこめて :02/12/09 16:07 ID:++Leaj8U
268 :名無しより愛をこめて :02/12/09 16:07 ID:++Leaj8U
269 :名無しより愛をこめて :02/12/09 20:23 ID:++Leaj8U
270 :名無しより愛をこめて :02/12/09 20:36 ID:++Leaj8U
271 :名無しより愛をこめて :02/12/09 20:53 ID:++Leaj8U
272 :名無しより愛をこめて :02/12/09 20:55 ID:++Leaj8U
273 :名無しより愛をこめて :02/12/09 20:58 ID:++Leaj8U
274 :名無しより愛をこめて :02/12/09 21:17 ID:U+e5ttpC
275 :名無しより愛をこめて :02/12/09 22:45 ID:W4ADa9hk
276 :名無しより愛をこめて :02/12/09 22:45 ID:W4ADa9hk
277 :名無しより愛をこめて :02/12/09 23:12 ID:++Leaj8U
278 :名無しより愛をこめて :02/12/09 23:15 ID:U+e5ttpC
279 :名無しより愛をこめて :02/12/09 23:18 ID:++Leaj8U
280 :名無しより愛をこめて :02/12/09 23:20 ID:++Leaj8U

311 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:38 ID:bXPlPKcW
281 :名無しより愛をこめて :02/12/09 23:57 ID:MWkUkf+u
282 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:08 ID:bXPlPKcW
283 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:25 ID:bXPlPKcW
284 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:26 ID:5QHS6iqW
285 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:33 ID:bXPlPKcW
286 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:36 ID:5QHS6iqW
287 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:40 ID:5QHS6iqW
288 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:41 ID:bXPlPKcW
289 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:42 ID:l+JZmzk7
290 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:43 ID:hCiT3l5s
291 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:45 ID:5QHS6iqW
292 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:47 ID:hCiT3l5s
293 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:51 ID:5QHS6iqW
294 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:51 ID:bXPlPKcW
295 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:51 ID:l+JZmzk7
296 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:53 ID:hCiT3l5s
297 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:55 ID:5QHS6iqW
298 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:57 ID:l+JZmzk7
299 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:57 ID:bXPlPKcW
300 :名無しより愛をこめて :02/12/10 01:00 ID:l+JZmzk7

と今日はここまで。

312 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:44 ID:bXPlPKcW
>>189>>207でも言うことが違うけど…。
反山本同盟だかなんだかは人数がいるはずなのに。
「鼻の頭の血管」「本物の船長」と聞いて誰も元ネタに気付けないのかな?
他にもヒントをちらつかせてるのに、ショボイ組織だね。

313 :名無しより愛をこめて:02/12/10 01:55 ID:bXPlPKcW
>>254
>ところでねこピーマン83クン、キミは少し2chから離れた方がいいかもしれないよ。
>ここしばらくのキミの書き込みを見ると普通じゃない。
>自覚していないのかもしれないが精神的にちょっと危うい状況だと思う。
>まぁ、俺もちょっとキミをいじめすぎたかなと反省しているのだ。
>しばらく2chから離れてこころ安らかに過ごしてはどうだい?
>いや、マジで心配しているのだよ。キミの精神を崩壊させることが
>俺の望みではないからね。

メカAGLA(?)「ねこピーマンさん、僕はもういっぱいいっぱいなんです。
だからもう苛めないでください。どうせ僕なんて2chでほざいてる程度の事しか
出来ない臆病者なんですから。わざわざこっちまで来て、反論されたら
臆病な僕はどうにかなっちゃいますよ〜(泣)」

って解釈でいいのかな(笑)?

314 :名無しより愛をこめて:02/12/10 05:04 ID:3Closunm
>>281
ほーら、お得意の国語辞典がでましたよ〜(笑
誰もあらゆる意味で「いい」と「好き」が同じだと入っていない。
山本と友人が交わしている会話の文脈では、本質的に両者の違いは何もない、
単なるレトリックだ、といっているのだよ。

> キミの性格の問題は自分の単なる主観を、世間一般の意見か
> のようにかたってしまう部分なのだろうね。

山本教祖にいってやるんだね(w

> >手間をかけてホントらしくする。上記のように「好き」と「いい」を
> >分けて考えるというのも、手間をかけていかにも正しそうな
> >演出をしているわけだ。しかしあまりうまくない「演出」だねぇ。(笑
> ここは「好き」と「いい」を「(強引に)同列に考える」と書き直して、
> そっくりキミに当てはまる(笑)。

だから山本のやっていることはレトリックなのだよ。同じ論法を使って逆の結論も
引き出せるのだからね。そのような論法に意味はないのだよ。



315 :名無しより愛をこめて:02/12/10 05:10 ID:3Closunm
>>299
> >>295
> なるほど、それはメカAGLAくん一派にいえる事だね。
> こちらは相手を同一人物扱いはしていない。
> 逆に相手はたいした根拠もなく
> 文体、主張が似ているなどと言いがかりをつけて認定したがる。だいたい、
> >他人を「自分の言われたくない言葉」で罵倒してしまうんだろうなあ。
> 「自分の言われたくない言葉」って何?
> キミこそメカaglaくんが言ってた内容と似ているね…。
> おっと別にキミをメカAGLA君のダブハンだなんて言ってないよ。

鼻の頭を真っ赤にしているのは誰か、だんだんと明らかになってきましたなぁ(w

316 :名無しより愛をこめて:02/12/10 05:16 ID:3Closunm
>>307
> さて参考までにIDをまとめます(ひとまず200あたりから)。
> 自作自演を疑うこのスレでこういったまとめは重要と思うので。

うーん、このまとめにどのような意味が…
だって結局それぞれがどういう発言をしているかを見るには元のレスを見に行かなきゃならないし…
統計でもとってるなら別だけどねぇ。

あぁ、時間帯のことをいってるのかなぁ。それならねこピーマン=83が最有力なんだけどな(笑


317 :名無しより愛をこめて:02/12/10 05:39 ID:3Closunm
物理板

|277 名前:6スレ83[sage] 投稿日:02/10/18 05:03 ID:???
|
|となっているわけですが。ここは纏めておくだけでいいでしょう。
|自分の発言も三日たつと忘れてしまうようですから。
|今日は差し当たり、ここまで。

|371 名前:6スレ83[sage] 投稿日:02/10/21 05:56 ID:???
|
|それにしても、全く根拠がない、あるいは仮定しか根拠がないというのを
|自覚した上でなら自由だとは何度も申し上げているんですけどね。
|よほど根拠がないという点をつつかれるのが嫌なのでしょうか?
|じゃ、今日はここまで。

映画版

|451 名前:400[sage] 投稿日:02/12/06 08:16 ID:pkm/eErM
|
|・・・つうかあんたは見ないで駄目映画の例としたんかい。
|ここまで山本の言動とかにこだわっていたのにな・・・
|
|なんかがっくりきたんで今日はここまで。



318 :名無しより愛をこめて:02/12/10 05:40 ID:3Closunm
読本パート9

|442 名前:名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:02/11/28 01:26 ID:QE7wkqQs
|
|おっと始まった。
|じゃ、今日はここまでにするよ。

パート10

>>311 名前:名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:02/12/10 01:38 ID:bXPlPKcW
>
>と今日はここまで。

笑えるね(w

319 :名無しより愛をこめて:02/12/10 06:19 ID:3Closunm
>(無題) 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月10日(火)02時17分10秒
>
>うわー、以前、あっちの掲示板で擁護したけど、やっぱりいとうみきお氏は静止軌道からしてわかってなかった〜
>(あれ書き込んだ後で色々恥ずかしくなってあのスレ見ないようにまでしてたのに・・)!

シャイだね。つまり

>>313
>                  どうせ僕なんて2chでほざいてる程度の事しか
> 出来ない臆病者なんですから。わざわざこっちまで来て、反論されたら
> 臆病な僕はどうにかなっちゃいますよ〜(泣)」

は自分の気持ちを代弁しているんだろうね。それにしてもつくづくキミは遊べるキャラクターだね。(笑


320 :名無しより愛をこめて:02/12/10 07:23 ID:LThABxmZ
>>>294
>>「害になる告知」と
>>「害を加える旨を告知」はぜんぜんまったく完全に違うぞ。
>>理解できない?

>>297
>省略してあるだけでこの場合同じだよ。


ああ、「加える旨」の意味がわからないんだろうな。
同じなわけがないってことは中学生並みの国語力があればわかるはずなのに…

意味不明なID羅列といい、「本物の船長」の件といい、何が彼をここまで壊しちゃったんだろう。
映画板での完全敗北かな?
哀れな。

321 :名無しより愛をこめて:02/12/10 09:14 ID:ePsLvqKt
>>312
なんぼなんでも「本物の船長」だけじゃ俺もわからんぞ、承太郎先輩。
「ショボイ組織」ってお前のネタの出し方が不親切なんだよ、神父。
「鼻の頭に血管」でわかったから受けてやったが気がすんだか?
すんだら海の底で寝ぼけてくれ。

322 :名無しより愛をこめて:02/12/10 09:18 ID:3Closunm
>RE 投稿者:通りすがりの達観者  投稿日:12月10日(火)07時41分00秒 YahooBB218126040078.bbtec.net
>
>確かにそのとおり、しかし金払って買ったんならともかく、山本弘の批判本は、
>大概カバーかかってないから試し読みできるわけで、試し読みもせず買ったんなら、
>それには自分の責任もある。立ち読みだけで不快感持ったら、いくらなんでも作家に
>失礼ってもんだ。

こんへんは立ち読みだけでも不快になるようですよ(w
過去に誰かが発言してたよね。

そういえばガキの頃は日野日出志のマンガをうっかり立ち読みしてしまい、えらいことになった。
夕暮れの道を本屋から家に帰ることがもはや…
やや現在に近い頃では、惨劇館をうっかり読んでしまいその日一日気分が鬱だった。
いまは免疫が出来たけど。

323 :名無しより愛をこめて:02/12/10 11:31 ID:3Closunm
>読まなければいいは自分にかえる 投稿者:倉本  投稿日:12月10日(火)10時48分49秒 Ckwsk23DS20.kng.mesh.ad.jp
>
>読まなければいいという批判は自分に返ってきますよ。
>なぜならだったらあなたも空想科学読本の批判に文句があるなら読まなければいいじゃないかと言われたらどうします。
>その理屈にしたがって批判する以上はそう言われたら反論できないでしょう。
>ですからそもそもそういう批判というのは成り立たないんですよ。

とうとう幼児の喧嘩になったようです。


324 :名無しより愛をこめて:02/12/10 11:53 ID:P+qMo/YU
>確かにそのとおり、しかし金払って買ったんならともかく、山本弘の批判本は、
>大概カバーかかってないから試し読みできるわけで、試し読みもせず買ったんなら、
>それには自分の責任もある。立ち読みだけで不快感持ったら、いくらなんでも作家に
>失礼ってもんだ。

立ち読みで文句言ってもだめだし、買ってから文句言うのもダメって…

325 :名無しより愛をこめて:02/12/10 15:41 ID:3Closunm
>それは柳田氏に言うべきです 投稿者:山本弘  投稿日:12月10日(火)14時09分02秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> そういうのを被害妄想というのです。
> 僕はこの掲示板で、自分に都合の悪い発言を削除したことなんて一度もありませんよ。これまでに削除したのは、
>
>・出入り禁止した人による発言
>・露骨な荒らし発言
>・ミスによる二重投稿
>
> だけです。
>(それとも、どこか他の掲示板で削除された経験がおありなのかな?)

つまり理由をこじつければ削除してもよいという認識ですねぇ。
そりゃ何にでも理由はつけられますよ(w

>>ただ山本氏の本は単に人を否定することによる優越感しか感じられませんでした。
>
> 僕は柳田氏の本がヒットした理由のひとつは、アニメや特撮作品を否定することによる優越感ではないかと思うのですが?

つまり山本も柳田を否定することで優越感を感じていることを否定はしないのですね。
何度も言いますけど作中の人物を否定することと同時代の実在の人物を否定することは
同一次元では語れないと思いますけどねぇ。ま、山本は作中の人物の方が大切なようですけどね。(w


326 :名無しより愛をこめて:02/12/10 15:41 ID:3Closunm

> それは柳田氏に言うべきですね。
> 僕はこの掲示板で指摘されたミスについては、このHP内の正誤表やFAQで可能な限り答えています。
>それに対し柳田氏は、僕が指摘したような重大なミスについて、沈黙を続けています。

柳田がやっていることと山本がやっていることは上で述べているように違うのですよ。
柳田は同時代の実在の人物を批判したりなどしていないのです。一方山本はしているのですから、
自分も同時代の人間から批判を受けるべきなのですよ。現実と虚構の区別がつかなくなっているようですねぇ。

> そもそも柳田氏のHP「空想科学研究所」には掲示板さえありません。読者の質問に答えるページはあるものの、
>僕の本が出版されて以来、もう半年以上も更新が停止したままです。

なんか自分の影響力を誇示しているようでいやらしいですなぁ。語れば語るほどご自分の下劣さを露わにするタイプですね。

>「自分への批判も素直に受け取るべきでは? また公表するべきでは?」とおっしゃるのなら、
>柳田氏にメールを送ってみてはいかがですか。「あなたの本の内容が批判する本が出ていますが、
>どうしてそれに対して何もコメントしないのですか」と。

挙げ句の果てに自分の価値観を人に押しつけているようですね。自分の価値観に沿って、柳田も第3者も
動かなければならない、と。それが当たり前だ、と。こう思い込んでいるのでしょう。山本は不思議でしょうがないの
でしょうね。自分の主張はこんなに正しいのになぜ皆は正しい考えに従わないのか、と。

山本がこういう主張をアニメやSFの世界だけでしているのは幸運でしたね。そこからはみ出ればトンデモさんと変わりませんから。(w
そして読本や戦争論批判はそこからはみ出してしまったから、山本もトンデモとして批判され始めたのですよ。おわかりですか?(笑




327 :名無しより愛をこめて:02/12/10 17:17 ID:REXDXUID
グースから逃げた人間が言っても説得力皆無。

328 :名無しより愛をこめて:02/12/10 17:55 ID:orRyS2Uz
な、猫散歩があれほど諭してくれたのにもかかわらず山本は
その性格を今でも変えないわけだ。
柳田が掲示板を作らないのはそんなに変かい?>山本

>それに対し柳田氏は、僕が指摘したような重大なミスについて、沈黙を続けています。
そりゃお前の魂胆が丸見えだから(w
お前みたいなアニオタの悪い部分を前面に出している人間と話をしても
柳田にとって得るところは全くないからだよ。
柳田に相手してもらいたい、そこで自分の利口さを満天下に轟かせたい、
俺こそがアニオタヒーローだ!
とでも夢想しているのかい?。いかにも15歳の発想だな。

329 :名無しより愛をこめて:02/12/10 17:59 ID:3Closunm
>分子移送 投稿者:Coreander  投稿日:12月10日(火)16時10分49秒 isproxy.bunri-u.ac.jp
>
>そういえば、『キテレツ大百科』で、原子は空間に対してスカスカだから、隙間と実質をどうにかすれば壁を
>通り抜けることが出来るというネタがありましたね。

そのままでも可能ですな。確率がちょっと小さいだけです。そして粒子の数が増えるに従ってその確率は
どんどん少なくなっていくわけですな。粒子1つ1つは不確定性を持つのに、粒子の集団ではその不確定性
をゼロと見なせるのも、同じ理由ですな。

>ということで、位相をいじることによって実弾兵器を無効化することは
>可能です。尚、コストパフォーマンスは考慮していません。

プランク定数が邪魔をしますな。プランク定数hは万有引力定数Gおよび光速cと並ぶ基本物理定数。


330 :名無しより愛をこめて:02/12/10 18:04 ID:3Closunm
実は山本がかまってクンだったわけだ。「何で相手してくれないんだよ、柳田〜」という心に秘めた
熱い思いがあったのだね。あの挑発的な文体も全部柳田へのラブコールだったのだ。(笑

おっと、山本信者達、怒るなよ。俺は山本を弁超してあげてるんだよ。あの感情的な文体は
柳田への愛情の裏返しだから罪はない、ってね。


331 :名無しより愛をこめて:02/12/10 18:10 ID:3Closunm
考えてみれば、柳田は小林よしのりやコンノケンイチとかに比べれば優しそうなおっさんだもんな。
山本が求愛しても無理ないかな(笑

332 :名無しより愛をこめて:02/12/10 18:41 ID:Nal86mfz
>>331
コンノケンイチで思い出したが、TVで初めて山本を見たとき、
コンノケンイチと動き方が似ていると思った。
#何となく超振動してそうなところとか。

333 :名無しより愛をこめて:02/12/10 19:27 ID:3Closunm
> ☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / トロネイ [近畿] New 引用 No.4078 - 2002/12/10(Tue) 19:20 [m089064.ap.plala.or.jp]

こいつもなぁ(笑

山本信者方程式

(厨房度)=(山本への妄信度)/(科学的知識)^2




334 :名無しより愛をこめて:02/12/10 19:38 ID:RzxtvmQ4
>>332
コンノケンイチって、UFOは超光速で地球に来てるとか
テレビ堂々と言ってたウキャーな人じゃなかったですか?
ワンダーライフでも対談か何かしてたような。

335 :名無しより愛をこめて:02/12/10 21:21 ID:3Closunm
>・・・さんへ 投稿者:鰻田 社会科雄  投稿日:12月10日(火)21時09分58秒 kgj252.airnet.ne.jp

> 世の中には、「手品でありながら『超能力』であると主張する自称超能力者」,「八百長でありながら『真剣勝負』と
>主張する自称格闘家」がいます。がしかし、私はもし、「誰も真似できぬほど高度で独創的な技術を持った手品師」が
>超能力者を名乗るなら、私は少しも悪くないと思います。「本物のレスリングや空手の一流の技術を持ったプロレスラー」が
>格闘家を名乗るなら、私は少しも悪くないと思います。

トンデモ理論ですな(w
山本のトンデモ理論にさらに建て増しをした拡張トンデモ理論(笑

つーか、つまんね。

336 :名無しより愛をこめて:02/12/10 22:39 ID:RzxtvmQ4
>>335
鰻田もさ、文句があるなら柳田に直接文句を言えばいいのにね。
とか言うと「メール出しても反応が無い」とか言い出しそうだけど

それだと、決して殴り返してこない相手を"安心して殴り続けている"事になる。
まぁ、仕方が無いか。ここでも負け続けているからなぁ。
んで、山本はその行為を決してそれを咎めはしない。

ん〜、いいねぇ。(ワラ

337 :名無しより愛をこめて:02/12/10 22:47 ID:3Closunm
>>334
コンノケンイチとか飛鳥昭夫とか「わかっててやってる」人間の話は見てても面白くないね。
やっぱ心底信じている人間の話でないと。俺としては清家新一がひいきだったんだけどね。
「超相対性理論」を国会図書館まで読みに行ったよ。(高くて当時の財力では買えなかった)

338 :岩のような瓦斯:02/12/10 23:37 ID:kip9Fx9O
>>335
僕は、プロレスラーとはGURPS的にいえばエンタメ路線に専門化された格闘家だと思っています。

339 :名無しより愛をこめて:02/12/11 00:00 ID:QkQJ+ohe
>338

GURPS的に言えばリングドリームに決まってるだろ!


すいません、言ってみたかっただけです。

340 :名無しより愛をこめて:02/12/11 00:46 ID:QMg0tJw1
>>314-319>>322-323>>325-326>>329-331>>333>>335>>337

なんか一生懸命反論してるけど、IDからしてローズ。

>は自分の気持ちを代弁しているんだろうね。それにしてもつくづくキミは遊べるキャラクターだね。(笑

本当、本当、IDからして(笑)。

>>321
おお、おめでとう。パチパチパチ。
でも「鼻の頭に血管」で検索すれば一発だよ。
おそらくわかったんじゃなくて検索したんだろうけどね?
で、まだドッピオの名前の由来の方はわからないのかい?


341 :名無しより愛をこめて:02/12/11 00:48 ID:7Vpk9euC
ねこピーマンは凄いな・・・
我々は、新たなAGを生み出したのかもしれない。

342 :名無しより愛をこめて:02/12/11 00:58 ID:QMg0tJw1
>>326
>柳田がやっていることと山本がやっていることは上で述べているように
>違うのですよ。
>柳田は同時代の実在の人物を批判したりなどしていないのです。
>一方山本はしているのですから、
>自分も同時代の人間から批判を受けるべきなのですよ。
>現実と虚構の区別がつかなくなっているようですねぇ。

ん〜、こういうのをレトリックって言うんじゃないのかな?
名前を安易に出してないだけで、遠まわしに設定を考えた人間を
馬鹿にしているわけなのだし。しかも補強する設定がある場合にすら
強引に無視して話をすすめてしまうあたり悪質だね。

>なんか自分の影響力を誇示しているようでいやらしいですなぁ。
>語れば語るほどご自分の下劣さを露わにするタイプですね。

なんか引用の趣旨を間違えてないかい?

343 :名無しより愛をこめて:02/12/11 01:07 ID:QMg0tJw1
>>320
>ああ、「加える旨」の意味がわからないんだろうな。
>同じなわけがないってことは中学生並みの国語力があればわかるはずなのに…

悪いけど、脅迫罪ってのは文面通りの解釈だけだといけないのだよ。
害悪の通告の内容は一般人が聞いて危害の発生を予感しおびえる程度のもので
あればいい。

>映画板での完全敗北かな?哀れな。

だから映画板には行ってないって。そうやって誰でも彼でも同一人物扱いして
話をそらしてるのか、それとも本当に妄想がはいっているのか。
どっちなんだい?

344 :名無しより愛をこめて:02/12/11 01:17 ID:QMg0tJw1
>>317-318
>笑えるね(w

「今日はここまで」ってセリフだけで同一人物扱いできるなんて
つくづくおめでたい人だよね(笑)。
検索したって3万件以上出るよ。
まあ、つまんない事書きつづってるくらいなら、
キディ・グレイドかヒートガイジェイでも見てた方がなんぼ有意義だよ。

345 :名無しより愛をこめて:02/12/11 04:51 ID:9PogRiDP
ますます「ねこピーマンアグラ」という名前がふさわしくなってきたなぁ(笑
自分の発言とAGLAの発言を比べてみな。そっくりだよ(笑

346 :名無しより愛をこめて:02/12/11 04:56 ID:QMg0tJw1
>>340

おっと、うっかりミスしてたよ(突っ込みなかったけど…)。
読み方、ローズじゃなくてルーズだよね、3ClosunmくんのID。

それともcloseで読んだ方が面白いかな(笑)?


347 :名無しより愛をこめて:02/12/11 04:59 ID:QMg0tJw1
>>345

おや〜、偶然書き込み時間が重なったね。
こういうのでも同一人物扱いするのかな(笑)?

348 :名無しより愛をこめて:02/12/11 05:04 ID:QMg0tJw1
朝になって来てみたら(別に、一晩中見張ってたわけじゃないよ)、
自分のミスに気付き訂正を入れた>>346
(この時点ではスレッドは>>344までしかなかった)
書き込み終わってみてみたら>>345に、たまたま別の人間が書き込みに来ていた。
つまりこういう偶然もあるもんなんだね。


349 :名無しより愛をこめて:02/12/11 05:08 ID:9PogRiDP
今日はここまで
(笑

350 :名無しより愛をこめて:02/12/11 05:11 ID:QMg0tJw1
なにも、とって喰おうって訳じゃないのに、どうしてそう人の顔みて
逃げ出すような真似するかね?

351 :名無しより愛をこめて:02/12/11 05:24 ID:9PogRiDP
>>350
相変わらず頭が悪いね(w

352 :名無しより愛をこめて:02/12/11 06:59 ID:diHlS7d8
>悪いけど、脅迫罪ってのは文面通りの解釈だけだといけないのだよ。
>害悪の通告の内容は一般人が聞いて危害の発生を予感しおびえる程度のもので
>あればいい。

だから、それが付け焼刃の知識だっての。
「害悪の告知」にしても「害を加える旨」が前提なんだから、告知した者が「害悪」を及ぼせるかどうかってのが重要なんだよ。
つまり、オレがあんたに「害悪をもたらす」か、第三者をしてオレに「害悪をもたらさせることができる」か。
名誉毀損で告訴することができるのはAGでオレじゃないでしょ?
AGに告訴させるとも告発しろと言うとも言ってないよな。オレとAGにやりとりもない。
告訴、告発がオレ自身の意思でできる問題じゃない以上、「害悪の告知」にはならない。脅迫の要件は満たしてないんだよ。
オレがしたのは「警告」、「脅迫」にはなりませんな。
これくらい、学校で習わなかった? 法学部もでてないくせに話してたんだね。

まったく、ねこぴー83理論が通用するなら、大雨警報すら脅迫になりかねんな。
ああ、こいうたとえ話は理解できないんだったね(嘲笑

それから
>「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」
が自分にはあてはまらないってことはもうわかったのか?

353 :名無しより愛をこめて:02/12/11 07:17 ID:QMg0tJw1
>ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。
>マジメな話、誰かがログ持ってって、それがAGの手に渡り、
>彼が警察に告発すればあんたの手に縄がかかる可能性はかなり高い。
>時効までは最低でも5年ほどあるから、楽しみにしてなよ。
>表向き削除してもteacupなら持ってそうだな。>ログ
>AGも問い合わせてみればオモシロイのに。
>まあ首を洗って待ってるんだね。

前にも書いたけど通告の内容は、
「危害の発生を予感しおびえる程度のものでいい」
ただし本人がおびえるかどうかは別問題。
間違った事を書いて相手を不安にしようと言うのがこの文章からは
にじみ出ているし、「首を洗って待ってるんだね」というのは
かなり脅し文句じみてる。

>オレとAGにやりとりもない。

これこれ、これこそ第三者にはわからない。

>AGも問い合わせてみればオモシロイのに。

第一、「警告」なら「オモシロイ」ってのはおかしいだろ(笑)。
やりとりを臭わした様な事を書いた時点でおじゃんだね。

>それから
>>「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」
>が自分にはあてはまらないってことはもうわかったのか?

なんで?

354 :名無しより愛をこめて:02/12/11 07:26 ID:zcUNmAUW
 や ま だ え A G 必 死 だ な 

355 :名無しより愛をこめて:02/12/11 07:31 ID:QMg0tJw1
あと、わかりにくい部分を。

>AGに告訴させるとも告発しろと言うとも言ってないよな。

名誉毀損は親告罪だから、被害者が告訴はできるけど。
第三者からの告発は出来ない。
(当人が訴えるのなら告発じゃないし)
「言うとも言ってない」は単純に日本語でおかしい。

つまらない煽りも出てきたみたいだし、今朝はこれぐらいにしてあげるよ。

356 :名無しより受をこめて:02/12/11 07:33 ID:0x6LVJth
二人とも、いい加減にしたらドウダイ。
傍から見てると、ÅGモドキが二人で言い争ってるようにしか見えないヨ(苦笑

357 :名無しより愛をこめて:02/12/11 09:15 ID:9PogRiDP
>>355
> 今朝はこれぐらいにしてあげるよ。

ちょっとアレンジしたようだね(w

358 :名無しより愛をこめて:02/12/11 09:40 ID:9PogRiDP
>>355
それにしても83とやった無重量/無重力そのものだねぇ。キミ以外みんなわかってるよ(w

>「言うとも言ってない」は単純に日本語でおかしい。

そうなねぇ。元の文を見てみよう。

>AGに告訴させるとも告発しろと言うとも言ってないよな。

まず「AGに告発しろと言う」ってのはれっきとした日本語だよね。
「AはBに○○しろと言う」普通だ。これが元発言者の主張なわけだよね。
例えば『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とかね。

で、元発言者はそのような発言をした覚えがないと言っているのだから、
「『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とは言っていない」となる。

 おい、おまえは今日、A子に告白すると言ってたじゃないか?
 え?A子に俺とつき合えと言うなんって言った覚えはないよ。

ふつーだね。日本語を勉強したら?(笑


359 :名無しより愛をこめて:02/12/11 11:02 ID:iw5ZEypZ
>日本語を勉強したら?(笑
ねこピー様にそんな高等なことできるわけないじゃん。

しかし、既知外誕生の瞬間に居合わせられて俺って幸せだなぁ

360 :名無しより愛をこめて:02/12/11 11:11 ID:9PogRiDP
中身がなくてスカスカなことをピーマンといったけど(死語かな)、名は体を表すってことだね。


361 :名無しより愛をこめて:02/12/11 11:23 ID:hbfbc/yu
最近は中身もつまってきてるかな。腐敗した実で。

362 :名無しより愛をこめて:02/12/11 13:32 ID:9PogRiDP
>(無題) 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月11日(水)07時01分16秒
>
>一応、グラナダの世界は現在とは限らないので(近未来?)、もしかしたらあの世界はポールシフトか、
>何かがおこって今の北極が赤道上にきているという設定かもしれません。
>(かなり苦しいですけど・・。あ、でもそれ以前に衛星兵器を打ち上げたのは1万年前…)
>あるいは実はグラナダとは現代文明のなれの果てで、あの主人公達の人類が新人類という設定かも
>衛星を打ち上げたのはポールシフト後で…とか、うーん、まあ静かに見守っていきましょう(^^;。

グラナダの科学を持ってすれば赤道上空以外にも静止衛星を設置するのは造作もないことです(w
おそらく多数の衛星群間にも何らかの引力が働いており、バランスを取っているのでしょう。
1機の衛星を赤道上空以外の場所で時点方向に周回させると遠心力で徐々に赤道方向への
力を受けますが、ぐるりと一周分、多数の衛星を配置してお互いを支え合えば(例えばワイヤーでつなぐw)
安定するのです。そしてそういった技術が確立されたグラナダの世界においては静止軌道とは我々の世界
よりも広い意味で使われているのです。


363 :名無しより愛をこめて:02/12/11 13:43 ID:9PogRiDP
念のため言っておくけど嘘だからね。どこが間違いかはお楽しみ(w

364 :名無しより愛をこめて:02/12/11 13:52 ID:9PogRiDP
>なるほど 投稿者:山本弘  投稿日:12月11日(水)12時44分04秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>> 「関係のないところ」は出版社を指すのではないと思います。
>> 『すごい科学で守ります!』のようなスタンスで出版して欲しかったということではないでしょうか。
>> 「関係のないところで」を「関係のない本として」と置き換えれば意味が通じやすいでしょう。
>
> ああ、なるほど、そういう意味なのかもしれませんね。「ところ」というのは普通、
>住所とか位置を示す言葉なので、「関係のないところで出版」というと、出版社を指すとしか思いつきませんでした。
>「関係のないスタンスで出版」とでも書いてもらえればよかったんだけど。

こいつホントにものかきなのか?!
「議論の場」「論点」「立場」これらはすべて場所を示しているのだよ。もともとは空間的な位置を指し示す言葉を
拡張して抽象的なものに対しても流用しているわけだ。人間の思考の基本なのだけどね。「棚上げする」「話を
そらす」「その話題はおいておく」どれもこれも全て具体的な物に対する動詞を抽象的な物にも適用しているのだよ。

こんなに貧困な言語能力で大丈夫なのかなぁ。大丈夫じゃないから低レベルの揚げ足取りばかりするんだろうなぁ。

365 :名無しより愛をこめて:02/12/11 14:24 ID:9PogRiDP
>今週は『タワーリング・インフェルノ』 投稿者:山本弘  投稿日:12月11日(水)13時21分33秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>>(前略)各階に流れ込んだ水の10%が外に流れ出すとすれば、134階には90%、133階には81%と、
>各階に流れ込む水はドンドン減っていく。65階に1000tの水が届いたのなら、タンクから135階に流れ込んだ水は160万t!
>
> ええ、それじゃあ135階の窓からは16万tの水が流れ出したんですかあ!?
> だいたい水の99・94%までがビルの窓から流れ出すってのは、常識から考えておかしいんじゃなかろうか。
> もちろんこれは「各階に流れ込んだ水の10%が外に流れ出す」という前提に問題があるのである。これを別の数字にしてみると
>
>各階の窓から流れ出す量  最初の水量
>10%          160万t
(略)
>1%           2000t
>
> というように、さほど無理のない数字が導ける。

あの〜馬鹿?どうも山本ってのは間違った理論を否定するためには間違った理屈でOKと思ってる節があるね。

窓から流れ出す水の量は、上の階から流れてくる水の量から下の階へ流れ出す水の量を引いた値だ。
したがって流量の差が問題となる。水路はおそらく階段やエレベータシャフト、各種ダクトと思われる。

タンクを爆破した直下の階やその先数階はさておき、それより下の階は上から流れてくる水の量も下に流れていく
水の量もほぼ同じはず。水路が同じなのだからね。だからタンクの直下の階やその下の数階の窓からは水は
あふれ出しても、その後の階からはほとんど窓から水は流れないと思われる。極端な話、地上近くの階では水は
シャフトやダクトに沿って流れ、フロアには僅かしか流れ出さない。

つまり一定の割合で窓から流れるという仮定が間違っているのであって、割合が間違っているのではないのだよ。
山本って人間はホント与えられた課題の中でしかものを考えられない人間だなぁ。


366 :名無しより愛をこめて:02/12/11 14:36 ID:9PogRiDP
>(前略)ビルの消火栓は、68階まで毎分5700リットル(中略)を放水する能力があった。

これは柳田へのつっこみになってしまうが、それはこのビルの設計仕様なのだ。
設計通りに立てられていれば、このビルは完璧な(設計者談w)防災仕様だったのだよ。
スプリンクラーさえ動作していれば…

367 :名無しより愛をこめて:02/12/11 14:42 ID:9PogRiDP
>☆ 私も、猫散歩氏を支持致します / 風来三昧 New 引用
>
>山本氏には、「こんなにヘンだよ! 空想科学読本」のような、理論的にもう少しまともな批判を望みたいものです。

こんへんが冷静で論理的な批判本だと勘違いしている人たちがいるようですね。
こんへんは読者に誤解を与える有害な本ですな。

368 :岩のような瓦斯:02/12/11 16:19 ID:xFfrw8Az
でもまあ、「こんへん」だって悪い事ばかりじゃないよ。コロニーのミラー構造及び河のなんかいいと思うけどなぁ。

369 :名無しより愛をこめて:02/12/11 16:43 ID:9PogRiDP
トンデモさんの主張には正しいこと*も*書かれているからねぇ。
正しいことを書いて信用させて、その勢いで根拠のない/薄いことも信用させるのが彼らの
やり方なのだよ。山本がやっていることと同じだ。つまり山本が書いてる正しい部分は、
根拠のない主張(SFの正しい楽しみ方だとか柳田に対する人格攻撃とか)を押し通すための
演出なのだよ。(笑


370 :名無しより愛をこめて:02/12/11 17:28 ID:9PogRiDP
> ☆ Re: ハチャハチャSF / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.4181 - 2002/12/11(Wed) 12:29 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
>>念のため付け加えておくと、私はレッドカードを頂いたことはありません。書き込ませて頂いたのは本当に昨日が初めてです。
>>私の素性が気になるようでしたらIPアドレスをお調べになって頂いて構いません。言うまでもないことですが、
>>荒らしているつもりはありません。気になった点を正直に述べさせて頂いたまでです。
>
> なんでいちいちこんなことを断わるのかってことなんだけど……?
> 僕って、些細なことでも荒らしとみなして削除するような心の狭い人間だと思われてる?

マジに自覚がなかったとは…
それにしても言葉のあやかもしれないが「些細なこと/些細でないこと」というのは考え方がおかしいですな。

371 :名無しより愛をこめて:02/12/11 17:36 ID:9PogRiDP
> ☆ Re: ハチャハチャSF / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
> じゃあなんで『アルマゲドン』がダメだったかというと、やっぱり志の低さ、頭の悪さが見えちゃったせいでしょうね。
>才能のある人間が精魂傾けて作るバカSFと、本当のバカが安直に作るバカSFとでは、やっぱり質が違う。
>そもそも発想からして「天体衝突物がブームだから」ってのがダメ。

結局山本が思う「志の低さ」「頭の悪さ」の内訳を説明しないから話がこじれるとなぜ分からないんでしょうねぇ。
結局山本は何も言っていないのと同じなのですよ。事実何もいってないし、言えないのです。自分がなぜアルマゲドンが
志の低い映画だと感じたかを、言葉で説明できないのです。ま、難しいし手間がかかるのは確かですけどね、
山本にとってはその手間に挑戦する価値さえない主張なのでしょう。それが感じ取れるから批判が来るのですよ。(w

372 :名無しより愛をこめて:02/12/11 17:43 ID:9PogRiDP
>スズメさんへ 投稿者:141  投稿日:12月11日(水)17時20分12秒 FLA1Aah018.sig.mesh.ad.jp
>
>マリック氏はそのネタを使い古したと思ったら、公表しちゃうぞ。あの言動は演出でしょう。

いつ頃のマリックについていっているかで年齢が分かりますなぁ。


373 :名無しより愛をこめて:02/12/11 18:45 ID:9PogRiDP
なんかそこはかとなくトンデモの香りが…

>☆ Re: 測定脅迫機 / アボカド [東海] New 引用 No.4217 - 2002/12/11(Wed) 18:12 [210237170170.cidr.odn.ne.jp]
>
> 天然志向の方々は、抗菌グッズも使わないんでしょうか。
>
>雑菌がウヨウヨいるのは当たり前。消毒するのは自然じゃない。

抗菌グッズは安心という意見ですかねぇ。確かに人間には*原理的に*無害ですけどね。
でもあれも一種の生態系の破壊だと思うんですけどねぇ。それとも細菌の生態系は破壊してもOK?
生態系を破壊すると予測できない結果を招く危険性があるのは分かりますよねぇ。



374 :名無しより愛をこめて:02/12/11 18:45 ID:9PogRiDP
>☆ Re: 測定脅迫機 / Raptor [関東] New 引用 No.4184 - 2002/12/11(Wed) 12:42 [buttercup.pal21.com]
>
>>自然である、天然である。
>これに勝る脅迫はないかもしれませんね。
>
>天然ものだろうが「化学物質」に変わりはないのに(^^;)。
>「地球に優しくても人間に優しくないもの」もいっぱいあるのに。
>
>コレと似たのに「遺伝子組み換え」もありますね。
>ともかく「人工」の臭いがするものは一般購買層には受けが悪い。

そりゃいままでと*違う*からでしょうね。違うものはリスクが未知数なのだから警戒するのは当然なのですよ。
もちろんそれが天然であろうと人工であろうとね。

>(もちろん、「遺伝子組み換え」をキチンと理解して、自然環境への影響を考えると
> 使う気にはなれないとして、使わない方もおられますが)

何を「きちんと理解」するんでしょうねぇ。キミの曖昧なフィーリングに基づいた表現こそ胡散臭い
販売員そのものですな。「私たちの商品をきちんと理解し、ご納得の上で使うか使わないかを決めて下さい。
曖昧な理解のまま使ってもらおうとは思っておりません。」とかいうよねぇ。(w

ま、トンデモ予備軍ですな。被害者予備軍といった方がいいかもしれませんな。


375 :9スレ172(笑):02/12/11 18:56 ID:RXkij4SQ
>>355
君が6スレ83氏なら、前スレの反論を待っているのだが。
読めない場合はコピーペーストするよ。

67 :名無しより愛をこめて :02/12/06 14:17 ID:4nY+8eqq
68 :名無しより愛をこめて :02/12/06 14:18 ID:4nY+8eqq
86 :名無しより愛をこめて :02/12/06 22:40 ID:tWCOq8t1
89 :名無しより愛をこめて :02/12/06 23:09 ID:tWCOq8t1
90 :名無しより愛をこめて :02/12/06 23:11 ID:tWCOq8t1
150 :名無しより愛をこめて :02/12/08 00:50 ID:y8m9Q3wy
151 :名無しより愛をこめて :02/12/08 01:03 ID:y8m9Q3wy
154 :名無しより愛をこめて :02/12/08 01:37 ID:PuPFEQMq
155 :名無しより愛をこめて :02/12/08 01:46 ID:PuPFEQMq
157 :名無しより愛をこめて :02/12/08 01:54 ID:PuPFEQMq
158 :名無しより愛をこめて :02/12/08 01:56 ID:PuPFEQMq
161 :名無しより愛をこめて :02/12/08 02:16 ID:glQ4uHE8
162 :名無しより愛をこめて :02/12/08 02:17 ID:glQ4uHE8
164 :名無しより愛をこめて :02/12/08 02:23 ID:glQ4uHE8
166 :名無しより愛をこめて :02/12/08 02:29 ID:glQ4uHE8
168 :名無しより愛をこめて :02/12/08 02:50 ID:glQ4uHE8
170 :名無しより愛をこめて :02/12/08 02:57 ID:glQ4uHE8
173 :名無しより愛をこめて :02/12/08 03:09 ID:glQ4uHE8
174 :名無しより愛をこめて :02/12/08 03:20 ID:glQ4uHE8
175 :名無しより愛をこめて :02/12/08 03:29 ID:glQ4uHE8
176 :名無しより愛をこめて :02/12/08 03:35 ID:glQ4uHE8
178 :名無しより愛をこめて :02/12/08 03:52 ID:glQ4uHE8
236 :名無しより愛をこめて :02/12/09 02:02 ID:joJZnclX
237 :名無しより愛をこめて :02/12/09 02:03 ID:joJZnclX
238 :名無しより愛をこめて :02/12/09 02:04 ID:joJZnclX
239 :名無しより愛をこめて :02/12/09 02:31 ID:3nAf7eKZ


376 :9スレ172(笑):02/12/11 18:57 ID:RXkij4SQ
240 :名無しより愛をこめて :02/12/09 02:38 ID:3nAf7eKZ
281 :名無しより愛をこめて :02/12/09 23:57 ID:MWkUkf+u
282 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:08 ID:bXPlPKcW
283 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:25 ID:bXPlPKcW
285 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:33 ID:bXPlPKcW
288 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:41 ID:bXPlPKcW
294 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:51 ID:bXPlPKcW
299 :名無しより愛をこめて :02/12/10 00:57 ID:bXPlPKcW
301 :名無しより愛をこめて :02/12/10 01:00 ID:bXPlPKcW
303 :名無しより愛をこめて :02/12/10 01:02 ID:bXPlPKcW
306 :名無しより愛をこめて :02/12/10 01:10 ID:bXPlPKcW
307 :名無しより愛をこめて :02/12/10 01:27 ID:bXPlPKcW
308 :名無しより愛をこめて :02/12/10 01:28 ID:bXPlPKcW
309 :名無しより愛をこめて :02/12/10 01:31 ID:bXPlPKcW
310 :名無しより愛をこめて :02/12/10 01:34 ID:bXPlPKcW
311 :名無しより愛をこめて :02/12/10 01:38 ID:bXPlPKcW
312 :名無しより愛をこめて :02/12/10 01:44 ID:bXPlPKcW
313 :名無しより愛をこめて :02/12/10 01:55 ID:bXPlPKcW
340 :名無しより愛をこめて :02/12/11 00:46 ID:QMg0tJw1
342 :名無しより愛をこめて :02/12/11 00:58 ID:QMg0tJw1
343 :名無しより愛をこめて :02/12/11 01:07 ID:QMg0tJw1
344 :名無しより愛をこめて :02/12/11 01:17 ID:QMg0tJw1
346 :名無しより愛をこめて :02/12/11 04:56 ID:QMg0tJw1
347 :名無しより愛をこめて :02/12/11 04:59 ID:QMg0tJw1
348 :名無しより愛をこめて :02/12/11 05:04 ID:QMg0tJw1
350 :名無しより愛をこめて :02/12/11 05:11 ID:QMg0tJw1
353 :名無しより愛をこめて :02/12/11 07:17 ID:QMg0tJw1
355 :名無しより愛をこめて :02/12/11 07:31 ID:QMg0tJw1

全部君だろ? 50以上の発言があるのに、僕への反論が無いんだが。


377 :名無しより愛をこめて:02/12/11 19:42 ID:y6nLTKD2
山本って自分の考えが一番正しいと言う傲慢な性格なのかね?

378 :名無しより愛をこめて:02/12/11 20:10 ID:9PogRiDP
正しいと思うのは勝手なんだけどね。根拠を説明できれば。
だけどSFの正しい楽しみ方の理由もアルマゲドンのスタッフが馬鹿な理由も示せない。
まるで正しいから正しいんだって論法だね。

379 :名無しより愛をこめて:02/12/11 21:09 ID:9PogRiDP
>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / Raptor [関東] New 引用 No.4223 - 2002/12/11(Wed) 19:22 [buttercup.pal21.com]
>
>>シリアスな映画にはギャグやユーモアを挟んではならないとは思いません。
>全くもって同感です(笑)。
>私が嫌なのは「あからさまな間違い・ウソ」です。

あからさまねぇ(w
何をあからさまと言うのかねぇ。そこから一歩踏み込んだ話をする勇気も力量もないようだねぇ。
完璧でなくてもいいから自分で思う指標を示してはどうだい? 出来ない人間があれこれ言っても
所詮ただの口論だろうねぇ。

380 :名無しより愛をこめて:02/12/11 22:39 ID:qdgDp1zp
アルマゲドンにすら「厳密な科学考証」を要求する山本スレの
人間には、是非山本先生推薦の大河SF
「銀河英雄伝説」を語ってもらいたいものだ。

まあ、無理だろうが。

381 :名無しより愛をこめて:02/12/12 00:22 ID:vyfyxpth
山本ってのはSFの文学的側面について語るだけの力がないから、考証の部分だけあれこれ論評するしか
出来ないのだろうな。さりとて考証も自力で出来るだけの科学的なバックグランドがないから、結局どこからか
タネを仕入れてくるわけだ。こんへんの正誤表を見れば誤りの全てが山本が自力で考察した部分(他の
ネタを使えなかった部分)であることが一目瞭然。ま、素の山本の考証能力ってのはかなりチープだろうね。

柳田と山本に抜き打ちテストをさせた場合を想像してみよう。つまりいきなり課題となる作品を与えて、
それについてその場で考証させるのだ。多分このテストで山本は柳田に勝てない。俺だったら柳田に
賭けるね。むろんこのテストは考証能力の全てを表すものではない。資料を時間をかけて収集し、
根気よく検証するというもっとも大切な点が評価できないからだ。しかし一つの側面を表してはいるだろう。


382 :名無しより愛をこめて:02/12/12 00:27 ID:H6RjWb23
ねこピー様の脱糞ショーがそろそろはじまるかな?

383 :名無しより愛をこめて:02/12/12 01:17 ID:lC739b1a
>>381
>山本ってのはSFの文学的側面について語るだけの力がないから、考証の部分だけあれこれ論評するしか
>出来ないのだろうな。

SF「作家」の癖にな(w

384 :名無しより愛をこめて:02/12/12 07:50 ID:z8A50qnz
いやー、昨日疲れてたんで帰ってそのまま寝ちゃったよ。
>>358
>それにしても83とやった無重量/無重力そのものだねぇ。
>キミ以外みんなわかってるよ(w
>>375
>君が6スレ83氏なら、前スレの反論を待っているのだが。
>読めない場合はコピーペーストするよ。

本当に何度も何度も言ってる事だけど、
6スレ83氏じゃない。だから答えられない。以上。

>まず「AGに告発しろと言う」ってのはれっきとした日本語だよね。
>「AはBに○○しろと言う」普通だ。これが元発言者の主張なわけだよね。
>例えば『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とかね。
>で、元発言者はそのような発言をした覚えがないと言っているのだから、
>「『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とは言っていない」
>となる。
>おい、おまえは今日、A子に告白すると言ってたじゃないか?
>え?A子に俺とつき合えと言うなんって言った覚えはないよ。
>ふつーだね。日本語を勉強したら?(笑

例えば、『告訴させるとも告訴しろと言うとも言ってないぞ』ならまだ通る。
『告訴させるとも告発するように言うとも言ってないぞ』じゃ
意味がわかりにくい(というよりおかしい)。
>>355でも『わかりにくい部分』とい書いている。
まあ、確かにぎりぎり日本語の体裁はとってるという事は認めて、
『日本語でおかしい』の所は撤回するよ。
ただ、キミがあげた面白い例も、ふつーではない………と思うよ。

385 :名無しより愛をこめて:02/12/12 12:06 ID:vyfyxpth
>>384
> 例えば、『告訴させるとも告訴しろと言うとも言ってないぞ』ならまだ通る。
> 『告訴させるとも告発するように言うとも言ってないぞ』じゃ
> 意味がわかりにくい(というよりおかしい)。
> >>355でも『わかりにくい部分』とい書いている。
> まあ、確かにぎりぎり日本語の体裁はとってるという事は認めて、
> 『日本語でおかしい』の所は撤回するよ。
> ただ、キミがあげた面白い例も、ふつーではない………と思うよ。

キミの日本語がおかしいだけだろうね。

『告訴させるとも告訴しろと言うとも言ってないぞ』がOKで
『告訴させるとも告発するように言うとも言ってないぞ』はNG?
つまり「○○しろと言う」はOKで「○○するように言う」はNG?
「私は母に早く医者に相談するように言いました」…普通だねぇ。

無重量の話で独自の日本語を構築していた83そっくりだよ(w

386 :名無しより愛をこめて:02/12/12 12:24 ID:vyfyxpth
>グラナダ 投稿者:nezu_me  投稿日:12月12日(木)10時17分48秒
>
>グラナダの超科学では、「任意」の中心を設定した静止軌道衛星を打ち上げる事が出来ます。
>
>と、ゆー具合に、グラナダの科学を、無理矢理「科学的」に説明する方が、「変」と言って片付けるよりいーんじゃないでしょうか、
>ねこピーマン ネオス様。
>「科学的に説明された」壁抜けとかの方が、よっぽど「変」な説明な気がするですよ、私は。

プランク定数を変えることが出来るとすれば、その値を大きくすると位置および運動の不確定さが増すので、
壁抜けも可能かもしれませんなぁ。トンネル効果とかが人間サイズでも無視できなくなるのでね。
(もちろん現実には不変(と考えられている)ので基本物理定数なわけですが(w))
しかしその状態で人間の体内の化学反応が現在の物と同じように行われるかははなはだ疑問ですけどね。

プランク定数が微視的な世界(量子)の領域を決め、万有引力定数が巨視的な世界(質量)の領域を決める。
我々はその間の世界(化学反応)の世界に生きているわけですな。



387 :名無しより愛をこめて:02/12/12 19:40 ID:MAmxLVe9
age

388 :名無しより愛をこめて:02/12/12 22:47 ID:GYDbaMlH
>386
>プランク定数が微視的な世界(量子)の領域を決め、万有引力定数が巨視的な世界(質量)の領域を決める。
>我々はその間の世界(化学反応)の世界に生きているわけですな。

(・∀・)カコイイ!

山本も柳田のアラ探しばかりしないでこういう文章を勉強しろよ。


389 :名無しより愛をこめて:02/12/12 22:58 ID:MB+xCW5y
>☆ 「類推」「蓋然」 って言葉、知ってます? / 宇津見 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>  アルプス越前蟹さんへ
>
>>「映画の出来が悪いことに関していくら『論理的』な根拠が挙げられたとしても、
>>それをもって製作者が『頭が悪い』とするのはまったく『非論理的』である」
>
> 「類推」って言葉、知ってます?
>
>(1)似ている点をもとにして他の事を推し量ること。「文献から―する」「単なる―にすぎない」
>(2)〔論〕〔analogy〕両者の類似性に基づいて、ある特殊の事物から他の特殊の事物へと推理を及ぼすこと。結論は蓋然的である。類比。比論。類比推理。アナロジー。
>(3)言語学で、言語変化の原因とされるものの一。ある語形や文法形式が変化する際、その原因として、何らかの点で似かよっており、しかも勢力のある他の語の語形や文法形式がモデルとなることをいう。
>
>
> ついでにもう一つ「蓋然」
>
>ある程度確実であること。<−反対語->必然[哲学字彙]
>
>
>
> つまりアルプス越前蟹さんは、批評の論理的妥当性のためには、「類推」も「蓋然」も排除するべきだといわれているのですね。
> 私はそんなやり方には、お付き合いしたくないなあ。

鬱身必死だな。

390 :名無しより愛をこめて:02/12/12 23:17 ID:I3cO+JbU
鬱見とお付き合いして喜ぶヤツはどこかにいるのか?

391 :名無しより愛をこめて:02/12/12 23:41 ID:vyfyxpth
類推ってのは帰納的手法であり必ずしも正しいことを保証しないからね。
トンデモ理論ってのは大抵、類推を無制限に発展させることにより構築される。
ま、平たく言えば飛躍ですな。(w

だから帰納的手法の適用については常に慎重にならなければならないのだ。
ところが宇津見は類推を自由奔放に適用するか全く用いないかという2分法を
使って、類推の無制限の適用を批判すべきではないと主張しているのだね。

主張自体がトンデモであるのはもちろんだが、主張する方法が陳腐そのものですな。

山本&信者の発言こそ馬鹿発言だと思うよ。彼らの主張の是非はともかく、もう少し
頭を使って理屈を組み立てるべきだね。古くさいなんの新味もない屁理屈の繰り返しは、
読んでてうっとうしいのだよなぁ。この感覚はきっと山本&信者がバカ映画を見てて腹が
立つのと同じだろうね。(笑


392 :名無しより愛をこめて:02/12/12 23:41 ID:gEuhBRQH
>390

アストロがいるじゃん。

393 :名無しより愛をこめて:02/12/12 23:54 ID:vyfyxpth
成績表 (信仰心/知能)

基準=山本 (100/100)
ASTRO VET (80/60)
宇津見 (120/30)
ねこピーマン (100/20)
neo鷹羽玲 (120/30)
トロネイ (120/30)


394 :名無しより愛をこめて:02/12/12 23:57 ID:vyfyxpth
北長六功 (120/30)
nezu_me (60/20)
ヨコヤマ・マシーンズ (120/30)

395 :名無しより愛をこめて:02/12/13 00:02 ID:QqkZN0fr
ねこピーマンの知能が高すぎるな・・・

396 :名無しより愛をこめて:02/12/13 00:09 ID:yXNt1eL8
成績表(信仰心/知能/狂気)
ねこピーマン (100/5/200)



397 :名無しより愛をこめて:02/12/13 00:54 ID:X4DoXOYT
成績表(信仰心/知能/狂気)
AGLA(-200/5/350)
だー(以下省略

398 :名無しより愛をこめて:02/12/13 01:53 ID:9Wma1w+A
>RE:今週は『タワーリング・インフェルノ』  投稿者:沖  投稿日:12月13日(金)00時42分10秒 eaa1-ppp362.osaka.sannet.ne.jp
>
>私は同映画のファンで、所有しているDVDで再確認したのですが、
(略)
>劇中、爆破に出発する前にオハラハンが受けたブリーフィングの台詞で、タンク
>の容量は100万ガロン(約380万リットル)と明示されております。
>私たちの住む世界では、水の比重は約1なので、380万リットルの水はおおよそ
>3800トンとなります。

やっぱりそうかぁ。水の量を劇中で言ってた記憶があったんだよなぁ。
それなのに山本が突っ込まないから俺の記憶違いかと思ってしまったよ。
あ〜何だかんだいって俺は山本を過信してるなぁ。反省反省。

つまり柳田も * 山 本 * もこの部分を見逃してるのだね。
いかんなぁ、ちゃんと調査したまえよ、山本クン(笑




399 :9スレ172(笑):02/12/13 01:53 ID:qkbi7gW9
636 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/01 22:06 ID:hyzYaW1a
「山本スレイヴ・システム」ASTRO VETのアルマゲドン難癖

実際に隕石衝突がそういう都市に起こったら「偶然」でしょうけど、映画では、映画の脚本家なりが「どこに落とすか」を決めてるわけですからねえ。映画の中での出来事なら偶然とはいえないでしょう。
大都市が破壊された方が絵的にハデ、という効果を狙った上でのプロットですよね。
で、絵的にハデなら、「隕石がそういう大都市ばっかり狙って落ちてくる確率はきわめて小さい」という科学的事実を無視しているからつっこまれるのでは?
たとえば「こんな大都市ばかりが狙われるなんて、なんて不運なんだ!」とかの、そういうことが極めて珍しい偶然であることを示すセリフでも入ってれば、つっこまれることもなかったんでしょうが。
(中略)
それが現実にはどれほど起こりにくい偶然なのかを認識せずにそういうシーンを挿入しているとすれば、「科学的に間違っている」という批判を浴びても仕方ないでしょう?

ASTROって頭良いの?

400 :名無しより愛をこめて:02/12/13 01:57 ID:9Wma1w+A
そういや、このスレでも誰かが似たようなこと言ってたねぇ。あれはASTRO VETだったのかなぁ。

401 :名無しより愛をこめて:02/12/13 02:04 ID:9Wma1w+A
>>399
> ASTROって頭良いの?

ねこピーマンと違って、あまり馬脚を表さない程度の賢さはあるようなんだよね、困ったことに。
(その点ねこピーマンは純真でかわいいね(w))。自然科学の知識は薄っぺらだと思うよ。

402 :名無しより愛をこめて:02/12/13 02:12 ID:9Wma1w+A
>RE:今週は『タワーリング・インフェルノ』  投稿者:沖  投稿日:12月13日(金)00時42分10秒 eaa1-ppp362.osaka.sannet.ne.jp
>
>蛇足:柳田氏の住む世界(メスクリンとか竜の卵とか)では水の重さが
>   1リットル4トンを超えるのでしたら、もちろん前言は撤回させ
>   ていただきます。

ついでにいえば、それはないだろうね。毎分5700リットル*1時間30分=500トンと柳田は計算しているのだから。
詰めが甘いよ(笑


403 :名無しより愛をこめて:02/12/13 08:26 ID:qjqRq74L
385 :名無しより愛をこめて :02/12/12 12:06 ID:vyfyxpth
386 :名無しより愛をこめて :02/12/12 12:24 ID:vyfyxpth
387 :名無しより愛をこめて :02/12/12 19:40 ID:MAmxLVe9
388 :名無しより愛をこめて :02/12/12 22:47 ID:GYDbaMlH
389 :名無しより愛をこめて :02/12/12 22:58 ID:MB+xCW5y
390 :名無しより愛をこめて :02/12/12 23:17 ID:I3cO+JbU
391 :名無しより愛をこめて :02/12/12 23:41 ID:vyfyxpth
392 :名無しより愛をこめて :02/12/12 23:41 ID:gEuhBRQH
393 :名無しより愛をこめて :02/12/12 23:54 ID:vyfyxpth
394 :名無しより愛をこめて :02/12/12 23:57 ID:vyfyxpth
395 :名無しより愛をこめて :02/12/13 00:02 ID:QqkZN0fr
396 :名無しより愛をこめて :02/12/13 00:09 ID:yXNt1eL8
397 :名無しより愛をこめて :02/12/13 00:54 ID:X4DoXOYT
398 :名無しより愛をこめて :02/12/13 01:53 ID:9Wma1w+A
399 :9スレ172(笑) :02/12/13 01:53 ID:qkbi7gW9
400 :名無しより愛をこめて :02/12/13 01:57 ID:9Wma1w+A
401 :名無しより愛をこめて :02/12/13 02:04 ID:9Wma1w+A
402 :名無しより愛をこめて :02/12/13 02:12 ID:9Wma1w+A

質問、vyfyxpth=9Wma1w+A?
それ以外は、その日の一見さん書き込みばかりだね(笑)。
いや、なんとなく思ったものでね。

404 :名無しより愛をこめて:02/12/13 08:47 ID:OcLl4XlW
ネコピーがようやくきたね。逃げたかと思ったが(笑
vyfyxpth=9Wma1w+Aコレあたりまえ。
つーか質問しないといけないほど馬鹿?
文体でわかれよ。

あ、俺はメカ氏じゃないよ。念のため。

405 :名無しより愛をこめて:02/12/13 10:03 ID:9Wma1w+A
>(無題) 投稿者:仮面ニャンダータイガ  投稿日:12月13日(金)07時15分58秒

これがねこピーマンの新しいハンドルなの?

>グラナダの主人公達の本拠地はイギリス(なぜに?)にあるようです。
>現在のイギリスは50〜60度とサハリンと同程度の緯度なのですが、比較的暖かい季候なのはメキシコ湾からくる暖流のお陰らしいので、
>ポールシフトで北極が赤道付近に来たとしても、案外日照量等から暖かいままかもしれません。

>問題は変化した気流や海流の方でしょうね(^^;。
>気流や海流の大規模な変動があったとしたら、それまであった深層海流とかと衝突したりしそうな気がして怖いです。

それどころか地下のマントル対流も変わるんじゃないのかなぁ。長い時間で見れば大陸の形がいまの延長とは
異なる形で変わるでしょうな。つーか地軸が変わるほどの天変地異なら、恐竜絶滅どころの騒ぎではないと思うんだけどね。

>何しろグラナダの科学がどこまで出来てどこから出来ないのかが、ほとんど語られてませんから(^^;。
>ともかくできる事はなんらか出来ると考えてちゃっていいんでしょうね。

あれはハリーポッターの魔法を究極科学に置き換えただけの物語なのだよ。少なくとも発端はね。
万能な力ってのは物語の発展性がないから、作品として成立させるには何らかの制限を加えなければならない。



406 :名無しより愛をこめて:02/12/13 10:03 ID:9Wma1w+A
ところで分子結合を解いて壁抜けをする描写がある。分子結合とは基本的にクーロン力つまり電磁気力だ。
重力遮断とあわせて考えれば、4つの力(重力、電磁気力、弱い相互作用、強い相互作用)の大きさを
変えるのがグラナダの科学といえるかもしれない。これは基本物理定数の値を変えることを意味するのだから、
まさに究極科学ですな。けど、一つの力だけを変えられるってのはエネルギー保存則が破れてしまうから、
好ましくない。そこでグラナダは4つの力を統合する大統一理論を完成させ、それを利用して4つの力の
相互変換を可能としているのかもしれない。例えば電磁気力を重力に変換してしまえばポテンシャルとしては
同じだけのエネルギーを持つが、振る舞いは変わり、もはや分子と分子をいままでと同じ形には結びつけては
いられなくなる。そして再度逆変換をすれば元に戻る。その間エネルギーの変化はゼロ。めでたしめでたし。
つまり大統一理論こそがグラナダの科学へのブレイクスルーってことですな(笑



407 :名無しより愛をこめて:02/12/13 10:03 ID:9Wma1w+A
>それにしても衛星兵器なんてものを持ってたからには結構おっかない人種だったのかもしれません(地球征服用?)。
>一万年前の人類にあんな強力な武器が必要だったんでしょうか、あのリングがあればあらゆる攻撃を無効化できて
>あんな兵器は必要なさそう気がしますが(それとも強力なライバルの超科学文明があったのかも?)。

あまりにも古代超文明の設定を安易に使いすぎると誰かがどこかで書いてたなぁ。例えばいまの文明が
何らかの理由で滅びてしまったとする。その後長い年月をかければ再び現在の文明が構築できるか?という
テーマにNOとその人は書いていた。文明の発展にはエネルギーや資源欠かせない。しかし素朴な技術だけで
掘り出せるような資源はすでに我々が掘り尽くしてしまった。後は高度な技術と大きなエネルギーを
用いなければ掘り出せない場所にしか残されていない。一度文明が崩壊してしまえば、それらはもう掘り出せ
なくなってしまう。そして再び地球が化石燃料を蓄積するだけの時間は太陽の寿命から考えて残されていない
のではないか、と。すなわち文明の発展の通過儀礼として化石燃料の発見と消費が不可欠であるとするならば、
地球上に生まれる文明は現代の文明しかあり得ない、すなわちやり直しはきかない、とその筆者は述べていた。


408 :名無しより愛をこめて:02/12/13 10:26 ID:9Wma1w+A
この作品はどこに向かうのかなぁ。「宝探し」物になるのかな、ジャンプの十八番「トーナメント」物になるのかな、
案外「学園」物になりそうな気もするし(w いずれにしても遠からずライバルが現れるはずだから、その位置づけに
よりますな。

409 :名無しより愛をこめて:02/12/13 12:39 ID:HtzYgvz5
>403
>それ以外は、その日の一見さん書き込みばかりだね(笑)。
>いや、なんとなく思ったものでね。

お前が何を主張したいのかさぱ〜りわからんよ。
山本がその昔片思いの才媛に見事にフラれて、その顛末を漫画にして、
アニオタ雑誌に投稿した行為と同じく意味がわからんな(w

お前ならもしかして分かるだろ。山本の行為を説明してくれよ。

この板は9Wma1w+Aさんがメインだからその含蓄ある発言が早く流され
たらいけないと思って発言控えてるのさ。俺は映画板の方で山本を笑っ
てるYO。


410 :名無しより愛をこめて:02/12/13 14:13 ID:9Wma1w+A
>☆ Re: 違う! ○○は違う!! / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.4355 - 2002/12/13(Fri) 11:32 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
>  マンガじゃないんですけど……
>
> 数年前、桃井かおりがポルノ作家を演じたドラマがありました。そのヒロインの描写がすごく気になりました。
> テーブルに向かって原稿用紙に万年筆で書き、気に入らないとくしゃくしゃと丸めてポイッと肩越しに捨てる。
>その横では編集者が卑屈な態度で揉み手などしながら、「先生、どうかお願いしますよ。締め切りが迫ってるんですから」などと言っている。
>
> まず、現代の作家の大半はワープロで執筆しています。もっとも、いまだに原稿用紙に万年筆で
>書くことに固執している作家も少なくなく、その点では嘘ではありません。
> でも、ドラマの中で使われていたのは、俗に「ペラ」と呼ばれる200字詰め原稿用紙……それってシナリオライターが使うやつでは?
> そもそも、「丸めた原稿用紙が机の周囲に散乱してる」というのも、ドリフのコントなどによくある、「作家」を示す安直な記号ですよね。
>まあ、実際にやってる人はいないとは断言できませんが……。

つまり「安直な記号」を否定するわけですな。そりゃ山本が自分の作品ではそういったものを使わないと
宣言するのは勝手だですけどねぇ。そりゃ単にマンガを「安直な絵」、アニメを「安直な紙芝居」と表現して、
純文学こそすべてだというようなもんですな。まぁ、つまりただの一個人の嗜好というだけのことですね。

マンガにも様々な創意工夫が込められているように、山本が表現する安直な記号にもさまざまな
物が込められているのですよ。よしんば込められなかったとしても、それは記号を用いたからではないのです。
記号を素材とするならば、素材を料理する料理人の腕が悪いのです。



411 :名無しより愛をこめて:02/12/13 14:16 ID:9Wma1w+A
山本の欠点は、料理人の腕を批評する力量(含む文才)を持たないくせに、出てきた料理を批評したがる
ことなのです。そのため料理のうまいまずいを素材の善し悪しにこじつけて批評することしかできないのです。
なお悪いことはそれを正しいと信じて疑わないことです。

とはいえ面白い点をあげることは可能かもしれませんが、面白くない点をあげるというのは難しいですな。
「健康」を「病気のところがどこもない」としか表現できないように、間接的な否定でしか表現できない
事柄は確かにあるのですよ。これは本質的に「健康」という概念が単独では定義できず「病気」の
補集合としてしか定義できないからです。「面白くない」も同じですね。「正しい」というのも実は「矛盾がない」の
否定表現なのですよ。ま、「正しい」は意味が広いので他のさまざまな言葉の否定形として現れますけどね。
水掛け論によく登場する単語はこういう傾向がありますな。

本質的に間接的に否定的にしか表現できない物を無理に他の理由をこじつけてまで直接表現するという
のでは、なんか本末転倒ですね。つまり正しそうな論述をしたいあまり反対に不正確な論述になってしまって
いるのです。愚かですね。(w



412 :名無しより愛をこめて:02/12/13 14:16 ID:9Wma1w+A
> それにどうして編集者が横に貼りついて、原稿が上がるのを待ってるのか。ヒロインが住んでいるのは
>東京から少し離れたどこかの港町という設定で、編集者が持ち帰るだけで1時間以上はかかるでしょう。
>漫画家の生原稿なら実物が必要ですが、文字原稿の場合、FAXで送ってしまう方が早いに決まってます。
>(パソコンで執筆している場合はもちろんメールで送ります)

そういうもんなんですかねぇ。俺が何かを相手に催促する場合は、メール→電話→直接出向くとなりますけどね。
原稿を持ち帰るためにいるのではなくて催促するためにいるんではないんですかねぇ。メールで催促すればすべて
用が足りるという世界は楽でいいですな。よほど信頼されているか、よほど催促する側にとって、山本の仕事は堂でも
いい事柄なんじゃないですか(笑

> だいたい僕は「先生、どうかひとつ」などと言いながら揉み手する編集者なんて見たことありません。
>たいていの場合、作家にとって編集者というのはこわい存在です(^^;)。締め切りを破ってしまった時なんか、
>「すみません、今書いてるところでして」と、必死になって謝ります。とても横柄な態度なんかとれません。
> よっぽどの人気作家か文壇の大物なら話は別でしょうが……ポルノ作家で?

きっとロリコンSF作家よりは立場が上なんじゃないですかぁ(w


413 :名無しより愛をこめて:02/12/13 14:45 ID:v5/SqGIv
>>411
作品に対して「面白い/面白くない」という基準だけで論ずれば、どうしても
評価者の好みの問題になってしまうからね。
むしろそれより、個々の作品に対して、作者が作品で描こうとしたものを分析し、
それがどれだけ成されているか否かで判断するということなら可能だろう。
ただそのためには、自分の評価軸を養うためにも多種多様な作品に接していることが
必要なわけだが。

>>410
「安直な記号的表現」は決して否定されるべきものではないんだよね。
むしろ、テーマとは無関係なディティールにすぎない部分は出来る限りわかりやすく
描いた方がいい場合もある。特に大多数の人間に対して作っている作品においては。



414 :名無しより愛をこめて:02/12/13 15:44 ID:0c32CuSG
ちゅうか、全ての創作物にリアリティを求める姿勢はどうかと。

例えば江戸時代の既婚の女性は眉を落としたりお歯黒をしてたりしたけど、
時代劇でそんな事してそれでリアルだと喜ぶのは1%の奴だけだろ?

商業作品を作るなら、それ以外の99%の客を喜ばせるほうが重要なんだよ

415 :名無しより愛をこめて:02/12/13 16:26 ID:9Wma1w+A
>>414
商業性は関係ないと思うけどね。結局何をどう表現するかにおいて、リアリティや考証は
1つの要素でしかない。山本のやっていることは、日本料理とは醤油を使った料理である、
と勝手に定義して、この料理は醤油を使っていないから日本料理ではない、といってる
だけだ。美味しんぼで日本人好みのスパゲティという課題で海原雄山はごく普通の
スパゲティを出した。雄山が言うには素材の味を活かすことが日本人好みなのだそうだ。
ま、表面ではなく奥にある考え方を捉えることが必要と言うことですな。

山岡もとい山本は表面にとらわれすぎているのだろうなぁ。もちろん山本が作品の本質を
まったく読みとっていないとは言わないが、表現する能力が致命的なほど貧弱なのだ。
つまりこうした土俵で批評すると山本はど素人と同じレベルの文章しか書けない。
自分でもそれが分かっているから、そういう部分を避けて、やれ考証がおかしいとか
なんだという論評に終始するのだろう。

当然そういった論評に批判が来る。ストーリーを批評せよとね。山本にもそれは分かっている
が、同時に自分にその能力がないのも分かっている。だからよけい腹が立つんだね。
で、貴方とは考え方が違いますと言い放って終わるというのがパターン。考え方が違うからこそ
意見交換をするんだろうに。(w

現在の山本にそういう能力がなくても、徐々に練習を重ねていけばマシになると思うんだけどね。
でも山本にしてみれば今更そんな無様なまねはできないわけだ。もはや山本にはSF考証という
土俵しか残されていないのだ。鍛錬を怠ったツケだね。もはや彼の人生において取り返しはつかない。
どんなに批判を浴びようと、このまま突き進むしか選択肢はないのだ。ちょっとかわいそうだけどね。



416 :名無しより愛をこめて:02/12/13 17:18 ID:0c32CuSG
>>415
ありゃ?俺の言い方がまずかったかも知れない、スマソ
俺の言いたかったのは(俺の勝手な定義として)商業作品=評価は不特定多数
の客に委ねられる物と言う意味で使ったのだが

だから例え話で言うと100人の客にスパゲティを出した結果、山本弘だけが
文句を言ったところで99人の日本人が「美味しい」と言えば日本向けスパゲティ
という「作品」としては成功してる。

それでも山本弘が醤油にこだわる(そして周りの客にその主張を押し付ける)
ような行為はもはや本人の自己満足に過ぎない、と言う事で

417 :名無しより愛をこめて:02/12/13 17:35 ID:0c32CuSG
たびたびゴメン、>>416の補足
だからといって山本弘が「マズイと思った」事までは否定してないからね。
そういう価値観もあると認識しておくべきだと言う事

これをちゃんと断わっておかないと「だったらアルマゲドンは100人が良いと
言ったから傑作なのか?」とか言われそうだ。必ずしも世間の評価と個人の
評価を一緒である必要ないからね、その個人の評価の押し付けが問題なだけで

418 :名無しより愛をこめて:02/12/13 22:19 ID:ogmi3m9G
関係ないが空想科学大学はどうよ?
いや、新スレ立てるほどの本じゃないので・・・

419 :名無しより愛をこめて:02/12/13 23:28 ID:7FxQ/UID
>>412
山本氏は単なる自分の体験を「深い考察」としてとらえて欲しかったんだろ。
自分のパターン以外をろくに考えていない。

420 :名無しより愛をこめて:02/12/14 00:21 ID:MvU6MFTt
山本がSFに対してどういうポリシーを持とうと自由なのだが、結論だけ言い放って
なんら説明をせず、説明を求められると、貴方とは価値観が違いますとだけいって済ますのは、
物書きとしていかがなものかと。そういうことは15歳なら大目に見られるが、文章で飯を食っている
中年男の言動してふさわしいのかと、小一時間(略

421 :名無しより愛をこめて:02/12/14 01:13 ID:ZJXVyjTl
>>385

>『告訴させるとも告訴しろと言うとも言ってないぞ』がOKで
>『告訴させるとも告発するように言うとも言ってないぞ』はNG?
>つまり「○○しろと言う」はOKで「○○するように言う」はNG?
>「私は母に早く医者に相談するように言いました」…普通だねぇ。

いや、そうじゃなくて。
「させる』は使役の助動詞で『しろ(と言う)』はサ変と
落ち着きがわるい悪文。
これが同じ意味の単語に付く場合は、
「告訴させるとも、告訴しろと言うとも言ってないぞ」なら、まだ文にリズムを
もたせるために使い分けてる事が意味があるかもしれない。
しかし『告訴』と『告発』という別の意味を持つ単語を例に出しておいて、
その後につく助動詞がバラバラだと単にバランスの悪い使い方になる。
逆に「『告訴』させるとも、『告発』させるとも言ってないぞ」と
単語の違うもの同士に同じ助動詞をつけてメリハリをつけるのでもいいかな?

422 :岩のような瓦斯:02/12/14 01:17 ID:DQB2qSx7
>>410-412
『吼えよペン』では飴と鞭を巧みに使い分ける編集者の姿が書かれていますねぇ。

後、山本先生のときと態度が違うのは女性だからとか?
それに、最近の漫画家はメールで原稿を送るらしいし。

423 :名無しより愛をこめて:02/12/14 01:26 ID:ZJXVyjTl
>>409
>この板は9Wma1w+Aさんがメインだからその含蓄ある発言が早く流され
>たらいけないと思って発言控えてるのさ。俺は映画板の方で山本を笑っ
>てるYO。

なるほど、こういう書き込みや>>388の書き込みはかえって、
自作自演でない可能性を低めてるね(笑)。
もし自作自演ならこんな自画自賛は恥ずかしくて
まともな感覚じゃ出来ないもんね(笑)。

>>359
日本語の勉強のことなら、>>352>>358に言わないとね。ところで
>>358
>で、元発言者はそのような発言をした覚えがないと言っているのだから、
>「『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とは言っていない」
>となる。
> おい、おまえは今日、A子に告白すると言ってたじゃないか?
> え?A子に俺とつき合えと言うなんって言った覚えはないよ。

よく見ると例えになってないね。返答は、
>え?A子に俺とつき合えと言うなんって言った覚えはないよ。
じゃなくて、
>「『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とは言っていない」
といわないと例えにならない。





424 :名無しより愛をこめて:02/12/14 01:28 ID:ZJXVyjTl
あ、ゴメン。素で間違えちゃった、てへ(^^)。

×自作自演でない可能性を低めてるね(笑)。

〇自作自演である可能性を低めてるね(笑)。


425 :名無しより愛をこめて:02/12/14 01:39 ID:2EfOG5Ey
なんかヤなスレだね、ここは。
正にひどいインターネット状態(藁

オレは山本の作品のファンなので、山本本人の擁護なんか別にする気はないけど
アンチの書き込みを見てるとさすがに胸が悪くなるわ。(イタイ信者もだけど)

なんか自分が正しいと思ってる人間が他人を攻撃する姿って醜くてやだね、ホントに正しいかどうかに関わらずね。 
やってると気付かないもんかもしれないけどさ。

426 :名無しより愛をこめて:02/12/14 01:53 ID:ZJXVyjTl
>>405
>それどころか地下のマントル対流も変わるんじゃないのかなぁ。
>長い時間で見れば大陸の形がいまの延長とは異なる形で変わるでしょうな。

うーん、マントル対流まで影響あるのかなぁ。
プルームテクトニクスとかってのが自転方向の影響を受けてるって事かい?
まあ、やしいと言えば、こちらも両極の氷解の影響はもろ無視してるんだけどね。
(それをいいだすときりがないし)

>つーか地軸が変わるほどの天変地異なら、恐竜絶滅どころの騒ぎではないと
>思うんだけどね。

起こったことがない事を考察しているわけだし、
そもそもポールシフトの設定が強引な勝手解釈だものね(笑)。
ポールシフト(があったとして)自体、グラナダの科学の賜物かも。

>あれはハリーポッターの魔法を究極科学に置き換えただけの物語なのだよ。
>少なくとも発端はね。

あんた、作者かい!?

427 :名無しより愛をこめて:02/12/14 01:56 ID:ZJXVyjTl
×まあ、やしいと言えば、
 ↓
〇まあ、あやしいと言えば

428 :名無しより愛をこめて:02/12/14 02:32 ID:ivdawadn
>>425
>なんか自分が正しいと思ってる人間が他人を攻撃する姿って醜くてやだね、
>ホントに正しいかどうかに関わらずね。 
>やってると気付かないもんかもしれないけどさ。

柳田を叩き続ける山本が正にソレなんだけど、気付かない?

429 :名無しより愛をこめて:02/12/14 02:47 ID:eLn5enO9
>>428
そもそも425は自分が山本信者だと気付いていない罠

430 :9スレ172(笑):02/12/14 03:03 ID:K92YQB4y
>>401
レスサンクス。
その「桃井かおりのドラマ」は見てないんだが、“編集者が揉み手で催促する程の人気”ポルノ作家という可能性は考えないのかな?

>>ZJXVyjTl氏
何をそんなにあわてているの?

>>425
>>オレは山本の作品のファンなので、山本本人の擁護なんか別にする気はないけど
>>アンチの書き込みを見てるとさすがに胸が悪くなるわ。(イタイ信者もだけど)
>>なんか自分が正しいと思ってる人間が他人を攻撃する姿って醜くてやだね、ホントに正しいかどうかに関わらずね。 

今まで山本「将軍様」の作品を読んでて胸は悪くならなかったの?
特に「R」の「戦争論レビュー」なんか吐き気必須モノだけど?


431 :9スレ172(笑):02/12/14 03:05 ID:K92YQB4y
何なら、「戦争論レビュー」のデタラメぶりを書き連ねても良いんだが?


432 :名無しより愛をこめて:02/12/14 04:23 ID:HS8UWKrC
>オレは山本の作品のファンなので、山本本人の擁護なんか別にする気はないけど

ここんとこで、既に理屈が破綻してるよなぁ。
山本の作品のファンだから本人の擁護するんだろ。
それとも作品「だけ」のファンって言うつもりか?
だったら「山本の作品のファンだけど、山本本人の擁護をするつもりはない」と
言うべきだな。
さすが山本のファンだけあって日本語能力も低いよな(w



433 :名無しより愛をこめて:02/12/14 04:48 ID:MvU6MFTt
>>421
> いや、そうじゃなくて。
> 「させる』は使役の助動詞で『しろ(と言う)』はサ変と
> 落ち着きがわるい悪文。

悪文も何も意味が違うんだからねぇ。馬鹿?
「正しい日本語」を勝手に作ってはいけないよ(w
ばかぴーまんらしい脳内ぶりだね。

> これが同じ意味の単語に付く場合は、
> 「告訴させるとも、告訴しろと言うとも言ってないぞ」なら、まだ文にリズムを
> もたせるために使い分けてる事が意味があるかもしれない。

リズム?馬鹿?

> しかし『告訴』と『告発』という別の意味を持つ単語を例に出しておいて、
> その後につく助動詞がバラバラだと単にバランスの悪い使い方になる。

単にバランスが悪い?(w
おやおや、最初の「日本語として間違い」からずいぶんと後退したね。
ばかピーマンはとうとう独自に日本語まで作り始めたようだ。

> 逆に「『告訴』させるとも、『告発』させるとも言ってないぞ」と
> 単語の違うもの同士に同じ助動詞をつけてメリハリをつけるのでもいいかな?

ま、一つ確実に言えることは、まず自分の日本語を磨けと言うことだね。
「日本語として間違い」などと間違いをいう人間が何をいっても誰も耳を貸しませんな(w

434 :名無しより愛をこめて:02/12/14 04:52 ID:MvU6MFTt
>>423
> なるほど、こういう書き込みや>>388の書き込みはかえって、
> 自作自演でない可能性を低めてるね(笑)。
> もし自作自演ならこんな自画自賛は恥ずかしくて
> まともな感覚じゃ出来ないもんね(笑)。

キミがいいたいのは「自作自演である可能性を低めている」じゃないのかい?(w
日本語大丈夫?

> >>359
> 日本語の勉強のことなら、>>352>>358に言わないとね。ところで

したがってキミで正しいよ。

> >>358
> よく見ると例えになってないね。返答は、
> >え?A子に俺とつき合えと言うなんって言った覚えはないよ。
> じゃなくて、
> >「『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とは言っていない」
> といわないと例えにならない。

別に喩えじゃないからねぇ。馬鹿?


435 :名無しより愛をこめて:02/12/14 04:54 ID:MvU6MFTt
>>425
こういう人間には2chの伝統美「オマエモナ」を捧げよう(w

436 :名無しより愛をこめて:02/12/14 05:01 ID:MvU6MFTt
>>426
> うーん、マントル対流まで影響あるのかなぁ。

あるねぇ。地球の大規模な変化はすべて自転に影響されると言えるだろうね。

> 起こったことがない事を考察しているわけだし、

なにいってんの?(w


437 :名無しより愛をこめて:02/12/14 07:22 ID:ivdawadn
>>429
なんか、そうみたいですね。
それにしても・・・。

> マリック問題は 投稿者:山本弘  投稿日:12月13日(金)11時46分09秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

> この掲示板のテーマと関係ありません。続けられるのでしたら、場所を移していただくようお願いします。

IDとパスワードが必要な会員制サイトにして信者以外の利用が
不可能なようにしてしまえば解決すると思います。

438 :名無しより愛をこめて:02/12/14 08:20 ID:nx3jKd2V
> だいたい僕は「先生、どうかひとつ」などと言いながら揉み手する編集者なんて見たことありません。
>たいていの場合、作家にとって編集者というのはこわい存在です(^^;)。締め切りを破ってしまった時なんか、
桃井かおりが演じたような女性作家に対してなら、編集者も甘くなるのでは。

439 :名無しより愛をこめて:02/12/14 08:45 ID:nx3jKd2V
422と被った。失礼。

440 :名無しより愛をこめて:02/12/14 09:13 ID:aXPT7fFu
>「日本語として間違い」

国語力の問題より、ねこぴー83はどうやら真性のキチ○イのようだから、理解しろというのがカワイソウな行為なのだと思う。
一連の会話をしてみて、彼には関わらないのが一番だと思った。
きっとリアル空間のねこぴーの周囲の人だって、関わらないようにしていると思う。

恐いもん。


441 :425:02/12/14 10:03 ID:vViOUYsn
>>432
山本の作品のファンであるという事とオレの日本語能力が低いって事になんの関係がある?
調子に乗るな厨房。

>山本の作品のファンだから本人の擁護するんだろ。

そんなふうに考えてるから山本がイタイ事すると過去の作品も本人も信者もファンも全部叩いて否定するわけか。

442 :425:02/12/14 10:09 ID:vViOUYsn
>>430
最近のと学会系のはたしかに不快になる事がある。
こんなにヘンだぞ〜も柳田嫌いだったから最初は面白かったが半分位読んで胸焼けした。

443 :名無しより愛をこめて:02/12/14 10:09 ID:aXPT7fFu

>調子に乗るな厨房。

うわあ、なんかムチャクチャ手垢のついたあおり文句だよ。
使ってて恥ずかしくない?
オレは読んでて赤面したけど。

ここにもねこぴー83の友達がいるなあ。
ネズミ方面からやってきたんだろうなあ。

ああ寒い

444 :名無しより愛をこめて:02/12/14 10:17 ID:jDZYKhku
>>441
>山本の作品のファンであるという事とオレの日本語能力が低いって事になんの関係
>がある?
>調子に乗るな厨房。

俺は>>432ではないので申し訳ないが、つまり日本語能力が低い事は本当なんだな?
なら威張るなよ厨房。

>そんなふうに考えてるから山本がイタイ事すると過去の作品も本人も信者もファン
>も全部叩いて否定するわけか。
痛い本人とそんなもんの同調者は叩かれて当たり前だろ。
「全部」ってのは>>441=>>425が被害妄想なのか無自覚に「信者」なのかなんだろう。

445 :425:02/12/14 10:35 ID:vViOUYsn
>>443
勢いで書いてしまったので読み返すと恥ずかしいですね。

446 :425:02/12/14 10:42 ID:vViOUYsn
>>444
そんなつもりで書いたんじゃないがちゃんと意味が通じなかった所を見ると、どうやらオレの日本語能力は低いみたいだな。

>痛い本人とそんなもんの同調者は叩かれて当たり前だろ。
>「全部」ってのは>>441=>>425が被害妄想なのか無自覚に「信者」なのかなんだろう。

オレは特に本人の擁護はしないって言ってるのに叩かれたじゃないか。

>さすが山本のファンだけあって日本語能力も低いよな(w

これなんてオレ個人じゃなくてファン全体への攻撃じゃないか。

447 :名無しより愛をこめて:02/12/14 11:05 ID:jDZYKhku
>>446
>オレは特に本人の擁護はしないって言ってるのに叩かれたじゃないか。

擁護してないのは認めるが

>なんかヤなスレだね、ここは。
>正にひどいインターネット状態(藁

>オレは山本の作品のファンなので、山本本人の擁護なんか別にする気はないけど
>アンチの書き込みを見てるとさすがに胸が悪くなるわ。(イタイ信者もだけど)

>なんか自分が正しいと思ってる人間が他人を攻撃する姿って醜くてやだね、ホントに正しいかどうかに関わらずね。 
>やってると気付かないもんかもしれないけどさ。

このスレの住人に先に喧嘩は売ったよな?
じゃ>>446=>>441=>>425は山本弘の言動の優劣に関わりなく非好意的に反応されるさ。

>>さすが山本のファンだけあって日本語能力も低いよな(w
>これなんてオレ個人じゃなくてファン全体への攻撃じゃないか。

その理屈でいえばこのスレの>>1以下全員有象無象の区別無く「醜い」
と言いきった訳だから、>>446の失言で「山本弘作品ファン」全体が
一括りにされても>>446だけには文句を言う権利はないんだが。





448 :名無しより愛をこめて:02/12/14 12:27 ID:P+1w/cST
山○弘 秘密メモ

12/某日

ネコピーの野郎が2ちゃんでくだまいてるから変なバカが
集まってきて昔の恥ずかしい行動が露見したじゃねえかクソッ!
あいつには×印1個だ。
えっとこれでネコピーは×4個だな。
5個になったら掲示板から追い出してやる。ケケケ・・・

449 :名無しより愛をこめて:02/12/14 15:37 ID:MvU6MFTt
>割れた地球 投稿者:鰻田 社会科雄  投稿日:12月14日(土)15時12分11秒 kgj437.airnet.ne.jp
>
> ひろうすさんはもちろんジョークとして言っておられるわけですが、「純科学的」に答えるならばこうなります。
> 地球のような巨大な惑星がどうして形を保っていられるかというと、煉瓦のように自らの剛性で
>保っているわけではありません。地球を構成する物質一つ一つの持つ「万有引力」で全体として
>一つに集合し、球形を保っているのです。
> 従って、もし地球が、「瞬間的に真っ二つに割れ」たとしても(打撃でそういうことが起こるとは
>考えにくいが)、またすぐ重力でくっついて一つになりますから、心配はいりません。
> ただし、地球全体に大地震はおこるでしょう。ただではすまないとは思いますが……。

元の作品を知らないけど、地球と拳でわったのかな。でもそんな力を出したら地球が割れる
前に自分が反動で大気圏外にはね飛ばされるんじゃないのかなぁ。(w


450 :名無しより愛をこめて:02/12/14 15:38 ID:MvU6MFTt
したがって結論=地球は強い(笑

451 :名無しより愛をこめて:02/12/14 17:51 ID:MvU6MFTt
>☆ でもまあ、見直してみようかアルマゲドン / 十一郎 [四国] New 引用 No.4440 - 2002/12/14(Sat) 03:44 [user053.ehm.enjoy.ne.jp]
>
> 主にこだわってらした猫散歩氏が自己完結して去っていかれたようですから、ここで続けようもないような。
>書き込みを見たところ、アルマゲドン等の議論をしたかったわけでもないようですし。

何が言いたいのかよく分からない文章だなぁ。山本信者認定。(w
続ければ板違い、去れば自己完結。ま、2ch並に煽りですな。
まあ、ねこピーマンの素朴な煽りに比べれば若干ひねりがきいているといえましょう。(w 煽りとしては40点ぐらいですな。





452 :名無しより愛をこめて:02/12/14 18:06 ID:9Uc4gUUY
しっかし酷いやつらだな。

>続ければ板違い、去れば自己完結。
そして食い下がれば荒らし呼ばわり、山本が窮したのを哀れんで発言止めると
こう言われるのか!

まあこの議論の収穫としては、

ディープインパクトと製作はほぼ同時進行していたアルマゲドンを
便乗映画呼ばわりし、調査を怠ってたのを指摘されてばっくれたこと

世の中には「頭のいい」人間と「頭の悪い(よくない)」人間の
2種類しかいないと考えてること

自分とその一派が馬鹿にしたことを根拠に「重大な損失」と言って
はばからない傲慢さ丸出し発言

などの、ダークサイド集大成のログが残ったことだな。


453 :名無しより愛をこめて:02/12/14 18:09 ID:/Vkgr8Ln
でも本人達は見て見ぬふり。最悪気付いていない可能性も。

454 :名無しより愛をこめて:02/12/14 18:18 ID:9Uc4gUUY
山本に、自分は「頭いい」「頭わるい」どっちに属するのか
自分で語ってもらいたいものだ。理由も添えてねw



455 :名無しより愛をこめて:02/12/14 18:22 ID:iSy3IoxV
鬱見また間違いを訂正されてやがる。

456 :名無しより愛をこめて:02/12/14 18:50 ID:MvU6MFTt
>>454
まず何かの発言をする。
その発言は正しいと主張する。
正しい発言をした自分は頭がいいと主張する。

…見事に山本は頭がいいと言うことが証明されました。

信者バージョン

山本の意見を支持する。
その意見は正しい意見である。なぜなら山本がそう判断したから。
正しい意見に賛同した自分は(以下略

457 :名無しより愛をこめて:02/12/14 18:54 ID:MvU6MFTt
>Rキューブ  さんへ 投稿者:141  投稿日:12月14日(土)18時41分38秒 FLA1Aab006.sig.mesh.ad.jp
>
>柳田氏は大学中退です。

山本は工業高校卒だっけ?

458 :名無しより愛をこめて:02/12/14 19:06 ID:MvU6MFTt
>☆ Re: 今さらなのですが‥‥ / 宇津見 [近畿] [ Home ] New 引用 No.4502 - 2002/12/14(Sat) 18:12 [YahooBB218123198026.bbtec.net]
>
>  この手の話題で、ビリーバーの強弁にあきれた人たちがいったジョーク。
>
>「無人探査機を使っていたソ連よりずっとたくさんのサンプルを持ちかえったアポロ計画では、
>当時の技術水準をはるかに越えた無人探査ロボットが使われていたんだな」
>「ソ連その他にばれなかった特撮技術が当時あったとしたら、ある意味、月有人探査より凄い技術だ」
>
> まあ、ビリーバーどもに理屈は通用しないのですがね。
>
>ビリーバーを皮肉ったジョークをもう一つ。
>「国家の陰謀が存在した例があるからとアメリカを疑うだけの懐疑精神があるなら、どうしてその懐疑精神を、
>やらせが頻発しているテレビ朝日のバラエティ番組を疑う方に向けないのかしらん?」

うーむ、何でこういう陳腐な話を…
方向は微妙に違うが宇津見とねこピーマンは天然度が同じぐらいだな。

天然ぼけもやっぱり取りすぎると体に悪いよなぁ。





459 :名無しより愛をこめて:02/12/14 19:17 ID:ivdawadn
>>458
彼等自身が山本ビリーバーだよなぁ。(;´д`)

460 :9スレ172(笑):02/12/14 19:45 ID:eMj+Q2ki
>>425
>そんなふうに考えてるから山本がイタイ事すると過去の作品も本人も信者もファンも全部叩いて否定するわけか。

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
>>ただ個人的には、脚本家が頭悪いと言うのは違うと思ってます。(個人的意見ね)
>>脚本家が、映画を見にくる観客のほとんどが頭悪いと思ってる。こっちが正解かな(個人的意見ね)
>>科学的に整合性が取れてることを望んでる観客が極少数だと思ってるから
>>科学的な整合性についてはあまり気にしていないのだと思われます。
>僕もその可能性はないではないと思っています。しかしその場合、「観客はバカだ」と思っている脚本家が書いた話で感動している観客は何なのよ、ということになっちゃうわけで(^^;)。
(中略)
>観客の知能にあわせて間違った描写をする――そんな脚本家や監督が本当にいるのなら、僕は軽蔑します。そんな奴は人間として最低。そんな奴が作った映画に感動する観客も問題あり。

山本「将軍様」は、自身が「頭が悪い奴が作った脚本の映画」と断じた「ID4」と「アルマゲドン」、そしてそれに感動した人々をも「問題あり」と、否定していますが。


461 :名無しより愛をこめて:02/12/14 21:26 ID:UlT/Ec9E
そうそう、
「映画に 科学的整合性を気にしない あるいは 望まない」=バカ
すんばらすぃ。


462 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/15 00:07 ID:SINnqeTR
>>458
まあ、宇津見氏はグースBBSに、反論にもならないような駄文を垂れ流して遁走したままの人間でもある。「戦争論レビュー」を垂れ流して反論を黙殺する山本氏とメンタリティが酷似しているのだろう。

>☆ Re: 今さらなのですが‥‥ / 宇津見 [近畿] [ Home ] New 引用 No.4502 - 2002/12/14(Sat) 18:12 [YahooBB218123198026.bbtec.net]
>この手の話題(アポロ計画ヤラセ説)で、ビリーバーの強弁にあきれた人たちがいったジョーク。
>「無人探査機を使っていたソ連よりずっとたくさんのサンプルを持ちかえったアポロ計画では、当時の技術水準をはるかに越えた無人探査ロボットが使われていたんだな」
>「ソ連その他にばれなかった特撮技術が当時あったとしたら、ある意味、月有人探査より凄い技術だ」
>まあ、ビリーバーどもに理屈は通用しないのですがね。
>ビリーバーを皮肉ったジョークをもう一つ。
>「国家の陰謀が存在した例があるからとアメリカを疑うだけの懐疑精神があるなら、どうしてその懐疑精神を、
>やらせが頻発しているテレビ朝日のバラエティ番組を疑う方に向けないのかしらん?」

>この手の話題(南京大虐殺説)で、サヨク(含む山本弘氏)の強弁にあきれた人たちがいったジョーク。
>「新型爆弾を2発も使った米軍(後遺症以外による死亡は約10万人)よりずっとたくさんの南京市民を虐殺した日本軍は、当時の技術水準をはるかに越えた銃砲火器、軍刀が使われていたんだな」
>「100人もの人間の首を跳ね飛ばしても折れないような軍刀を二振りも製造する技術が当時あったとしたら、ある意味、原爆製造より凄い技術だ」
>まあ、サヨクどもに理屈は通用しないのですがね。
>山本信者を皮肉ったジョークをもう一つ。
>「旧日本軍の暴走が存在した例があるからと「戦争論」を疑うだけの懐疑精神があるなら、どうしてその懐疑精神を、歴史認識ミスが頻発している「トンデモ本の世界R」の著者発言を疑う方に向けないのかしらん?」


463 :名無しより愛をこめて:02/12/15 00:47 ID:ayW1Kk6o
いやもう笑うしかないね。
それも乾いたパサパサの笑しか出てこないから困ったもんだけど。
>>433
>悪文も何も意味が違うんだからねぇ。馬鹿?
>「正しい日本語」を勝手に作ってはいけないよ(w

えーと、違うってのはどういう意味で違うなのかな?
『告訴』『告発』との違いかな?
それとも『させる』と『しろと言う』の違いかな、キミの文からは、
そのあたりもわからない。こういうのを典型的な悪文って言うんだよ(笑)。

>単にバランスが悪い?(w
>おやおや、最初の「日本語として間違い」からずいぶんと後退したね。

すぐ後の>>384、のレスで撤回してあげてるじゃない。今更なに言ってるの?

>キミがいいたいのは「自作自演である可能性を低めている」じゃ
>ないのかい?(w日本語大丈夫?

>>424、キミの目は節穴?ひとつ下の書き込みすら見えないのかな?
(あんまり間抜けだと、うっかり八兵衛って読んじゃうよ)

>したがってキミで正しいよ。

そうだね『キミ』で正しいね。

>別に喩えじゃないからねぇ。馬鹿?

じゃあ、何のために(笑)。意味のない文章をだらだら書き込んでる時点で、
悪文なんだよ。

464 :名無しより愛をこめて:02/12/15 00:59 ID:ayW1Kk6o
>>436
>> 起こったことがない事を考察しているわけだし、
>なにいってんの?(w

もしかしたら知らないのかも知れないけど、
ポールシフトって現実に起こったことはないんだよ(笑)。

>> うーん、マントル対流まで影響あるのかなぁ。
>あるねぇ。地球の大規模な変化はすべて自転に影響されると言えるだろうね。

そんな軽はずみな事を簡単に言っていいのか知らないけど。
例えば巨大な隕石が落ちても地球の大規模な変化と言えるよね。
その隕石も自転に関係しているといえるのかな?
そりゃあ、自転してる地球に落ちるんだからおちる位置は
影響してないとは言えないかも知れないけどね。
(まあ、海に落ちるか陸に落ちるかの違いはでるかな)。
普通は言わないよね。

465 : :02/12/15 01:13 ID:FQfsAjK6
ねこピーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

466 :名無しより愛をこめて:02/12/15 01:16 ID:ayW1Kk6o
>>407
>すなわち文明の発展の通過儀礼として化石燃料の発見と消費が不可欠であると
>するならば、地球上に生まれる文明は現代の文明しかあり得ない、
>すなわちやり直しはきかない、とその筆者は述べていた。

うーん、これもどうだろうね。
化石燃料生成のスパンなら足りないかも知れないけど、
ホモサピエンスの歴史なんてせいぜい10〜15万年くらいなんだしね。
まともな化石燃料がなくても江戸時代のような文明までは築ける訳だから。
案外、石炭なんかが残ってれば蒸気機関で発展させるんじゃないかな。
燃料不足の不便さからかえって、一足飛びに原子力を開発するかもしれない。

467 :名無しより愛をこめて:02/12/15 01:19 ID:ayW1Kk6o
>465 :  :02/12/15 01:13 ID:FQfsAjK6
>ねこピーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

なんかさあ、メカAGLAだか、その一派だかの、行動が。
中傷で芸がないんだよね。もう少しまともな良識を持ったらどうなんだろう。

468 :名無しより愛をこめて:02/12/15 01:31 ID:ayW1Kk6o
>>429 :名無しより愛をこめて :02/12/14 02:47 ID:eLn5enO9
>>428
>そもそも425は自分が山本信者だと気付いていない罠

これってメカAGLA一派にも言える事だよね。

>>440
>国語力の問題より、ねこぴー83はどうやら真性のキチ○イのようだから、
>理解しろというのがカワイソウな行為なのだと思う。
>一連の会話をしてみて、彼には関わらないのが一番だと思った。
>きっとリアル空間のねこぴーの周囲の人だって、関わらないようにしていると
>思う。恐いもん。

どうでもいいけど、それはMvU6MFTtくんに言ってあげたら。
自分の間違いをいつまでたっても認めない。他人は馬鹿扱い。
それこそリアル空間での周りは引くって。
会話したって?キミとはどの辺りで?勿論、答えられるよね(笑)。

MvU6MFTtくんには一度、他のスレッドなりで、自分の悪文について
尋ねてみる事をオススメするよ。キミの擁護者以外の反応を知るためにね。

469 : :02/12/15 01:32 ID:FQfsAjK6
レス早速キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

>>467
> なんかさあ、メカAGLAだか、その一派だかの、行動が。

あ、一派にされちゃった(クスクス

> 中傷で芸がないんだよね。

メカのほうがよっぽどか上手い嫌味言ってるんじゃネーノ?


470 :名無しより愛をこめて:02/12/15 01:41 ID:ayW1Kk6o
>あ、一派にされちゃった(クスクス

別に一派でも、同一人物でもいいんだよ。>>189>>207
違うなら違うと言ってくれないとね。
(というか数行じゃ、どこの誰だか、さっぱりわからない)

>メカのほうがよっぽどか上手い嫌味言ってるんじゃネーノ?

「中傷で芸がない」ってのを嫌味だと思ってる辺りで読解力のなさが露呈してる。
それとも嫌味ってのを認めてるのかな?


471 : :02/12/15 01:51 ID:FQfsAjK6

>>470

> 別に一派でも、同一人物でもいいんだよ。>>189>>207
> 違うなら違うと言ってくれないとね。

アヒャヒャ>>189>>207←これ見てどうおもったのかな?ねこピーは
つーかマジですカ?

> (というか数行じゃ、どこの誰だか、さっぱりわからない)

アフォだね。他はともかくメカはわかるっしょ。

> 「中傷で芸がない」ってのを嫌味だと思ってる辺りで読解力のなさが露呈してる。
> それとも嫌味ってのを認めてるのかな?

あれ嫌味以外の何にみえるゥ?

472 :名無しより愛をこめて:02/12/15 02:01 ID:ayW1Kk6o
>アヒャヒャ>>189>>207←これ見てどうおもったのかな?ねこピーは
>つーかマジですカ?

それは誰に聞いてるのかな?発言者にかい?

>あれ嫌味以外の何にみえるゥ?

じゃあ、やっぱりただの中傷じゃん(笑)。

473 : :02/12/15 02:14 ID:FQfsAjK6
あのさあ、なんか勘違いしてるかもしれんけど俺は君とこうして会話?するのは初めてだよ。
俺はAGヲチだったけど最近ねこピーに浮気中なの(w
ついでにこうして突撃しちゃったりして(ゲラゲラ
つまり君のファンだってこと(プ

> >アヒャヒャ>>189>>207←これ見てどうおもったのかな?ねこピーは
> >つーかマジですカ?

> それは誰に聞いてるのかな?発言者にかい?

ねこピーに聞いてんだけど日本語不自由してんの、君?

> >あれ嫌味以外の何にみえるゥ?
> じゃあ、やっぱりただの中傷じゃん(笑)。

「あれ」って何指してると思ってんの?
俺のはメカの君への嫌味を指してんだけど。
芸のないのは君のほうだろってことが言いたかったんだが。


474 :名無しより愛をこめて:02/12/15 02:22 ID:OOwkKHy0
これこれ、そうケンカするでない。
わしがとっておきの笑い話をしてやるから仲直りするんじゃ。

昔々あるボンクラSF作家が一流大卒のお嬢様SF作家に恋をした
そうじゃ。しかし案の定フラれてしまった。
ボンクラはその顛末を漫画にして・・・(以下略)


475 :名無しより愛をこめて:02/12/15 02:30 ID:ayW1Kk6o
>ねこピーに聞いてんだけど日本語不自由してんの、君?

>アヒャヒャ>>189>>207←これ見てどうおもったのかな?ねこピーは
>つーかマジですカ?

↑これ書いた人に、日本語不自由と言われてもね(笑)。
大体なんで、発言者でない人間に「マジですカ」と聞く?

>「あれ」って何指してると思ってんの?
>俺のはメカの君への嫌味を指してんだけど。
>芸のないのは君のほうだろってことが言いたかったんだが。

あほらしい。勿論こっちだってそのつもりだよ。元発言が

>なんかさあ、メカAGLAだか、その一派だかの、行動が。
>中傷で芸がないんだよね。もう少しまともな良識を持ったらどうなんだろう。

単なる嫌味だから「中傷」だって認めてるって事だろう。
「中傷だから芸がない」って、こっちは言ってるのに・・やれやれ。

それにしてもファンにしてはレスが遅いね。
内心、キミは騙し々々レスして先に消えるのを確認してるんじゃないかな(笑)。
(まあ、そろそろこちらも寝たいんだけどね)


476 : :02/12/15 02:45 ID:FQfsAjK6
君の反応がマジデスカなのよ(ハート
ワカル?

> >芸のないのは君のほうだろってことが言いたかったんだが。

> あほらしい。勿論こっちだってそのつもりだよ。
> 単なる嫌味だから「中傷」だって

はぁ?
嫌味でも切れがあるのと無いのがあるでしょ。
メカのはキレが効いていてイイ!わけ。

しかし、君はいつも大真面目なんだね(ワラ


477 :名無しより愛をこめて:02/12/15 03:08 ID:ayW1Kk6o
>はぁ?嫌味でも切れがあるのと無いのがあるでしょ。
>メカのはキレが効いていてイイ!わけ。

そんなこと言ってるのってメカAGLA一派だけなんじゃない(笑)。
まあ、>>207の通り全員同一人物だとしたら、笑っちゃうけど。
そんなにキレが効いててイイ!のなら、メカの旦那のファンやってたら(笑)。

>しかし、君はいつも大真面目なんだね(ワラ

メカAGLAくんに言ってあげなよ。
きっと顔を真っ赤にして反論してるんだろうからさ。

>君の反応がマジデスカなのよ(ハートワカル?

じゃあ、キミのその反応もマジですか?

478 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/15 05:27 ID:PwLjYlNa
>☆ Re: 違う! ○○は違う!! / 鰻田 社会科雄 [ Mail ] New
>「空手バカ一代」の大山倍達は、猛牛の突進を正拳突きで受け止めていましたが、そんなことをしたら中支骨が折れ、手首が砕け、次の瞬間吹っ飛ばされると思う。

>☆ Re: 違う! ○○は違う!! / スズメ [関東] [ Mail ] New
>そりゃそうだろうけど、
>肝心の「空手バカ一代」にそんなシーン出てきましたっけ。

>☆ Re: 違う! ○○は違う!! / YAMA New
>うる覚えですけど確か牛の眉間を正拳突きしても効かなくて、闘牛の場面を思い出して牛のこめかみ辺り打撃して脳震とうを起こさせたのではなかったでしょうか。
>だから直接牛の突進を受け止めてはいなかったと思いますが。

鰻田氏はこの反論を徹底無視。「都合の悪い質問に答えない」くせに「柳田理科雄氏は誠意が無い」と言い切れるDS性までも、山本氏のメンタリティに酷似している。


>>☆ Re: メール脳の恐怖 / 武悪飴 [近畿] New
>>(「TVゲームは子供の脳を弱めキレやすさや若年ボケを招く」などの見解が)世間の「常識」にならないうちに何とかならないものでしょうか。

ヲイヲイ……「日本に敵国が攻めてきた時、日本国民(文民)が武器を持って敵兵に抵抗したら(戦時国際法の)ゲリラ」とか、
「日本軍が攻撃した(軍事行動中の戦艦に随伴する)輸送艦の乗員は民間人」とか無茶苦茶な「常識」を臆面もなく書いている偏向文筆家に言うことかね……


479 :名無しより愛をこめて:02/12/15 06:35 ID:fI8S6wTr
>>478
>鰻田氏はこの反論を徹底無視。「都合の悪い質問に答えない」くせに「柳田理科雄氏は誠意が
>無い」と言い切れるDS性までも、山本氏のメンタリティに酷似している。

この種の発言がやたらと多いよな、あそこのBBSは。
何せ主宰の山本自身からしてアルマゲドン問題では自らのしったかぶり、
それを指摘されても無視する厨っぷりを露呈されてるからな。

でもまぁ、ゲーム脳問題については山本の発言も間違ってはいないので、
そこは突っ込まないでいてやろう。

480 :名無しより愛をこめて:02/12/15 09:10 ID:8muHchL4
>>463
> えーと、違うってのはどういう意味で違うなのかな?
> 『告訴』『告発』との違いかな?
> それとも『させる』と『しろと言う』の違いかな、キミの文からは、
> そのあたりもわからない。こういうのを典型的な悪文って言うんだよ(笑)。

分からないのはキミの頭が悪いからだろうねぇ(w

> すぐ後の>>384、のレスで撤回してあげてるじゃない。今更なに言ってるの?

ますます83との会話そっくりになってきたねぇ。

> >>424、キミの目は節穴?ひとつ下の書き込みすら見えないのかな?
> (あんまり間抜けだと、うっかり八兵衛って読んじゃうよ)

向きになってるところを見るとよほど悔しいのだろうね。
そりゃそうだろうな。正しい日本語云々を演説している文章が間違っているのだからね。

> じゃあ、何のために(笑)。意味のない文章をだらだら書き込んでる時点で、
> 悪文なんだよ。

悪文って意味が分かってんの?(笑

ま、自分の頭の中であれこれと勝手な「設定(笑)」を作るのはやめた方がいいよ。
現実の世界ではキミは造物主ではないのだからね(w


481 :名無しより愛をこめて:02/12/15 09:17 ID:8muHchL4
>>464
> もしかしたら知らないのかも知れないけど、
> ポールシフトって現実に起こったことはないんだよ(笑)。

天然だねぇ(w 何いってんの?
…と書くと俺はポールシフトが起こったと思いこんでる、とか書くんだろうねぇ。
キミは周回遅れの走者のようだ(w

> >> うーん、マントル対流まで影響あるのかなぁ。
>
> >あるねぇ。地球の大規模な変化はすべて自転に影響されると言えるだろうね。
>
> そんな軽はずみな事を簡単に言っていいのか知らないけど。

周回遅れ的天然ぼけの人に言われたかないねぇ。日本語も不自由なようだし(笑

> 例えば巨大な隕石が落ちても地球の大規模な変化と言えるよね。
> その隕石も自転に関係しているといえるのかな?

逆必ずしも真ならずと言う言葉を知らないようだねぇ。83も同じようなことを言ってたなぁ(w

> そりゃあ、自転してる地球に落ちるんだからおちる位置は
> 影響してないとは言えないかも知れないけどね。
> (まあ、海に落ちるか陸に落ちるかの違いはでるかな)。
> 普通は言わないよね。

地球規模の変化とは地殻変動や気象、対流、海流、そういったもののことだよ。
異変ではなくて普通のうつろいのことだ。SFの見過ぎじゃない?(w


482 :名無しより愛をこめて:02/12/15 09:38 ID:8muHchL4
>>466
> うーん、これもどうだろうね。
> 化石燃料生成のスパンなら足りないかも知れないけど、
> ホモサピエンスの歴史なんてせいぜい10〜15万年くらいなんだしね。

何言ってんの?…とか書くと俺はホモサピエンスの歴史について知らないとか書くんだろうねぇ。
周回遅れ的天然ぼけにはいちいちこんなことを書かないといけないのだろうね。面倒だなぁ(w
つまり俺の思考速度にこれだけのブレーキをかけてやっとキミの思考速度と対等になるということだね。

> まともな化石燃料がなくても江戸時代のような文明までは築ける訳だから。

だからその先が続かないと言っているのだけどねぇ。キミは1を聞いて10を知るの逆だね。(w

> 案外、石炭なんかが残ってれば蒸気機関で発展させるんじゃないかな。
> 燃料不足の不便さからかえって、一足飛びに原子力を開発するかもしれない。

どうやらSF考証と現実の区別が付かないようだね。
そもそも技術開発にかけられる時間や資源は生活するために必要な時間や資源に
比べてほんの僅かなのだ。莫大な消費というバックグランドに支えられて文明は進む。
非常に効率が悪いが、そもそも人間は文明を進歩させるために行動しているのでは
なく、自分が生きるために行動しているのだから、文明の進歩という点からみて効率が
悪いのは当然なのだ。潤沢な地下資源なしに工業は発展しない。工業の発展なしに
科学技術もまた発展しない。そもそも石炭がなぜ出てくるのかねぇ。石炭はまだ掘り尽く
されていないからかい?それなら石油もまだ掘り尽くされていないよ。そんなものは誤差誤差。
木を見て森を見ずというか…一部を全体に拡大&飛躍させるというか…トンデモ論法の
走りだね。ま、SF考証そのものだ。SF考証とはトンデモ論法なのだよ。それがたまたま
いい形で現れると作品になり、悪い形で現れると宗教や得たいのしれない学説、
怪しげな金儲けの手段とかになる。


483 :名無しより愛をこめて:02/12/15 09:47 ID:8muHchL4
>>467
> なんかさあ、メカAGLAだか、その一派だかの、行動が。
> 中傷で芸がないんだよね。もう少しまともな良識を持ったらどうなんだろう。

AGLAの口座番号をコピペした人に良識を言われたくはありませんなぁ(笑

>>468
>どうでもいいけど、それはMvU6MFTtくんに言ってあげたら。
>自分の間違いをいつまでたっても認めない。他人は馬鹿扱い。

俺の間違いとはなんだい?無重量の話かい?おやおやずいぶんと83と意見が合うようだねぇ(笑

>それこそリアル空間での周りは引くって。
>会話したって?キミとはどの辺りで?勿論、答えられるよね(笑)。

このスレを読んでいれば普通の人ならキミの頭のレベルは分かると思うけどなぁ。(笑
率直に言って意見が異なるとか立場が違うとか以前に、キミの理論展開や文章構成が
中学生程度のレベルなのだよ。(w


484 :名無しより愛をこめて:02/12/15 09:52 ID:+NHYY6/N
> 燃料不足の不便さからかえって、一足飛びに原子力を開発するかもしれない。

ん?油類の確保はどうするんだ?
建設・整備にも必要だと思うのだが。
原子力とは言っても、蒸気でタービンを回すんだろ?
駆動部分の潤滑はどうするんだ?油以外でやるのか?

決定打にはならないと思うんだけどな〜。
脱石油を旨としない発言なら別だが。

485 :名無しより愛をこめて:02/12/15 09:52 ID:8muHchL4
>>472
> じゃあ、やっぱりただの中傷じゃん(笑)。

そうだよ。俺はキミ(ねこピーマン83)に対してただの中傷をしているのだよ。(w
何度も言うがキミをまともに相手しないといっているだろう? 忘れっぽいなぁ。

>>474
>わしがとっておきの笑い話をしてやるから仲直りするんじゃ。

ワラタ。そのマンガだれか持ってないかなぁ。うpきぼんぬ。


486 :名無しより愛をこめて:02/12/15 09:56 ID:hlATiK1Y
age

487 :名無しより愛をこめて:02/12/15 10:09 ID:8muHchL4
>>475
相変わらずテンパってるねぇ(w

どうでもいいがクッキー規制で2chブラウザから書き込めないので非常に不便だ。
しかもその不便な状況でレスしている相手がキミのような不毛な会話をする人間
なのが、さらに不幸だ。


488 :名無しより愛をこめて:02/12/15 10:11 ID:8muHchL4
>>477
実にキミの本質をよく表しているレスだねぇ。中学生レベルといったのは俺のかいかぶりだった
ようだ。園児レベルといえよう(w


489 :名無しより愛をこめて:02/12/15 10:41 ID:s+WSFKnD
>RE:そうそう! 投稿者:White NOVA  投稿日:12月15日(日)10時13分26秒 hccdb6a8194.bai.ne.jp
>
>陸奥さん、初めましてです。
> 今回、気になる発言があったので、書いてみました。
>
>>山本さん、柳田氏の読解力の無さを笑ってる場合じゃないですよ。
>
> これって、ちょっとしたミスの類で、揚げ足を取るほどのことではないと考えます。
> 仮に、山本氏が「自分には過ちは一つもない」と言い張る人なら、そのたった一つの思い違い、あるいは書き損じを指摘することに、じゅうぶん意味はあると思いますが、
>
> 山本氏は、ここでの話題の中心となっている著書『こんへん』の前書きでも、
> 「無論、人間なら誰でもミスはする。僕だってよく間違ったことを書いて恥をかく」と明記してあります。
> 山本氏が「柳田氏の読解力の無さ」を指摘しているのは、その量と質において、柳田氏のミスは作家として許せないほどのレベルだからでしょう。
>
> もしも、「山本氏が柳田氏を笑えないレベルの量と質のミス」を現実に行っていると証明できたなら(あるいは皆さんが納得したなら)、
陸奥さんの主張は妥当性のあることになりますが、少なくとも、私には「山本氏のミス」はそれほど大騒ぎするほどの物ではないと思われます。

アイアンキング問題、アルマゲドン問題、戦争論問題、モングラー問題、他

490 :名無しより愛をこめて:02/12/15 11:01 ID:dynEBv8t
>>488

だってねこぴーの愛読書は「てれびくん」だもん。
幼児だよ。


491 :名無しより愛をこめて:02/12/15 11:25 ID:8muHchL4
>RE:そうそう! 投稿者:White NOVA  投稿日:12月15日(日)10時13分26秒 hccdb6a8194.bai.ne.jp
>
>陸奥さん、初めましてです。
> 今回、気になる発言があったので、書いてみました。

気になる発言があるからレスをつけるんじゃなくて、自分が適切なレスをつけられると思うものにレスをつけるべきですな。
この辺を分かっていないから駄レスの応酬になるのですよ。

>>山本さん、柳田氏の読解力の無さを笑ってる場合じゃないですよ。
>
> これって、ちょっとしたミスの類で、揚げ足を取るほどのことではないと考えます。

山本もずいぶんちょっとしてミスの揚げ足取りをしてましたけどねぇ。

> 仮に、山本氏が「自分には過ちは一つもない」と言い張る人なら、そのたった一つの思い違い、
>あるいは書き損じを指摘することに、じゅうぶん意味はあると思いますが、

柳田もそんなこと言ってませんよねぇ。



492 :名無しより愛をこめて:02/12/15 11:25 ID:8muHchL4
> 山本氏は、ここでの話題の中心となっている著書『こんへん』の前書きでも、
> 「無論、人間なら誰でもミスはする。僕だってよく間違ったことを書いて恥をかく」と明記してあります。
> 山本氏が「柳田氏の読解力の無さ」を指摘しているのは、その量と質において、柳田氏のミスは
>作家として許せないほどのレベルだからでしょう。

それは山本の価値観で正誤を判断するからそうなるわけです。地底怪獣とかね。(笑
こんへんからくだらない揚げ足取り、山本の価値基準による正誤判断、2001年やブレードランナー等
単に山本が自分の知識を披露しているもの、「正しいSF考証とは」といった単なる演説、を除けば、
厚さが1/3ぐらいになるでしょうな。要約すれば数10ページに収まるでしょう。一方元となる柳田の本は
数冊分ですから大体比率にして数%になりますかね。ま、確かにミスが少ない本ではないですけどね。

あと、気になるのは、柳田が欄外などで補足訂正している箇所を、山本が知ってか知らずか突っ込んでいる
ところが数カ所あることです。以前指摘した箇所以外にも、例えばp.192の「柳田版ヤマトは豪華すぎる!」
で、柳田はヤマトの水を循環させることを考えていないと述べていますが、実際の柳田の本では欄外で、
後日所長から水を循環させればもっと少なくて済むのではないかという意見が提示された、と書いているのです。
読者に誤解を与えるような言説ですねぇ。つまり山本は柳田を叩くためには何でもする人間なのですよ。

> もしも、「山本氏が柳田氏を笑えないレベルの量と質のミス」を現実に行っていると証明できたなら
>(あるいは皆さんが納得したなら)、陸奥さんの主張は妥当性のあることになりますが、
>少なくとも、私には「山本氏のミス」はそれほど大騒ぎするほどの物ではないと思われます。

証明ねぇ。やたら「証明しろ!」と連発するのは小学生の口げんかのようなものですよ。
自分も相応の論述をした上で、相手に反論を求めるのであれば正しい行為ですが、自分では何もせず、
相手にのみ証明や説明をむやみやたら要求するのは幼稚な行為であることを知るべきでしょう。
キミは自覚していないようですけどね。


493 :名無しより愛をこめて:02/12/15 11:26 ID:8muHchL4
>>でも、今までのパターンからゆくと、
>>「そんなことは最初から判ってますよ。(笑)」
>>というレスが返ってきそうですね。
>
> 今までのパターン……そんな事例が具体的にどれくらいあったでしょうか?
> 個人事ですが、以前、私は氏にメールでミスを指摘した際、氏は快く修正してくれました。
>掲示板でも、ミスを認めて改めようとしているケースは時おり、見受けられます。

元発言者の意見はそれが十分ではないという意味でしょうね。だからもう一度キミが同じ反論を
しても無意味なのですよ。つまりキミのその発言は「不毛」なのです。有効な反論ができるなら
すべきだし、そうではないなら沈黙した方がスマートですよ(笑)。でないとはたからは馬鹿が低次元の
言い争いをしているだけにしか見えません。(w)有効な反論ができないのは、相手の意見が正しいから
である場合と、相手の意見があまりにもばかばかしいからである場合がありますが、どちらにしても
その反論はばかばかしいものになるでしょう。

相手の意見が一部の隙もなく正しいものであるならば、無理に反論しようとすればその反論は
屁理屈にならざるを得ません。相手の意見がばかばかしいものであれば、それに対する反論は同じレベル、
つまりばかばかしいものになるのは自明でしょう。つまりどちらにしてもばかばかしい発言を自分がすることに
なるのです。何もわざわざ自分の醜態をさらすことはないと思いますけどねぇ。



494 :名無しより愛をこめて:02/12/15 11:26 ID:8muHchL4
> ふつう、誰でもミスを指摘されると、程度の差はあれ、ムッとする気持ちは生じると考えます。
>だから、些細な「ミスの指摘」には相応の礼儀をともなった文章で知らせるのが、筋ではないでしょうか。
>もし、仮に「鬼の首をとったか」のような失礼な文言でミスを指摘した場合、素直にミスを認めることの方が難しいと思います。

まったくその通りですね。その点山本は物事の通りをわきまえていないようですね。困ったものですよ。

> まあ、「〜というレスが返ってきそう」は、陸奥さんの主観的表現ですから、正しい正しくないを論じるのは
>無意味ですが、少なくとも私は「そうは思いません」と反論しておきます。

つまり無意味な反論をしているということですな。これからは意味のある反論をするように心がけなさい。
それが相手や掲示板の他の参加者、そして掲示板の管理者(笑)への礼儀と言うものですよ。
無意味な文章を読まされるのは誰でも苦痛ですから。

> なお、陸奥さんの書き込みのきっかけになった「SFと科学が好きなら好きで他の二番煎じ、
>三番煎じ本と同じように、空想科学読本とは全く関係のないところで出版してほしかった」については、
> 『こんへん』が便乗本ではなく、批判本という性質を持つ以上、無意味な指摘だと考えます。
>批判本を「関係ないところ(スタンス、あるいは本)」で出すことは不可能ですから。

だから批判本としてではなく、他の形態をとって欲しかった、と述べているんですよねぇ、元発言者は。
キミのいうことは批判本は批判本としてしかあり得ない、と言って言うようなものです。キミは、馬鹿ですか?



495 :名無しより愛をこめて:02/12/15 11:26 ID:8muHchL4
> もしかすると、山本氏はそんな無意味な指摘を相手がするとは考えなかったから、
>「ところ」=「出版社」と解釈したのかもしれません。

無意味なのはキミの考えですね。「批判本=批判本」という恒等式を出発点にすると、
斯様なトンデモ論法が展開できるのですか。
それにしても「批判本=批判本」から「山本が批判本を出したのは正しい」が導けるとは
感心しました、いやマジで。

>                              単純に「読解力」と言っても、その人が普段
>使う言語感覚で、言葉のニュアンスは微妙に変わります。氏が作家として、「ところ」を「仕事相手
>の出版社」として使うのが日常なら、十分納得できる解釈と考えます。

あ〜ぁ、なんか知性がねこピーマンだよ(苦笑
相手が込めた意味を読みとるのが読解力だろーが。

> SFと科学が好きだからこそ、「まちがった科学で、SFを茶化し、しかも、それを公の場で指摘される
>機会の少なかった読本シリーズ」に、山本氏は疑問を投げかけたのだと受け取るのが妥当でしょう。

だからそれがなんなの?受け取るって誰が?山本信者ならそう受け取るのが妥当でしょう、ってこと?(笑



496 :名無しより愛をこめて:02/12/15 11:26 ID:8muHchL4
> 二番煎じや三番煎じの本と論じるなら、これまで「空想科学読本シリーズ」に同じようなやり方で、
>正面からケンカを売った作品があったの? と聞きたいです。

もはや支離滅裂ですな。いつのまにか「1=読本、2=こんへん」の関係と「(批判対象に対する)1=批判本、2=批判本」の
関係が混乱してるよ。もはや正常な思考になっていないようですな。

> 最後に、ぼくなりに『こんへん』と『読本』の評価をすると、科学を現実の「大地」、SFを想像の「夢」とたとえて、
>「『こんへん』や山本氏の作品には『地に足ついた夢』があるけれど、『読本』は夢を茶化してこわす部分が多い。
>せめて『地に足がついている』なら価値はあるけど……」
> まあ、ここでの議論を見ると、「お笑いネタ」としての価値はある感じですね。『読本』の何を見て笑うかは、
>それこそ読む人のセンス次第と思います。
> いずれにせよ、「対象に対して相応の研究のなされていない無知な批判本」は醜いと考えます
>(それに詳しい者の目からは尚更のこと)。仮に、山本氏が『読本』のことを知らずに(読まずに)批判
>しているなら呆れますが、『こんへん』を見る限り、そんなことはないと断言できます。それに引き換え、柳田氏と来たら……。

一言コメントすれば、まったく新味のない意見だねぇ。いままで誰かが腐るほど言ってきた内容だ…

>長文、失礼しました(m0m)。

ほんと失礼だねぇ。


497 :名無しより愛をこめて:02/12/15 12:08 ID:+NHYY6/N
だからさ〜、山本板ってのは
教祖と信者の顔射掲示板なんだってば。

498 :名無しより愛をこめて:02/12/15 12:49 ID:8muHchL4
>惑星ガイドブック 投稿者:K.K  投稿日:12月15日(日)10時07分24秒 pl041.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>元の空想科学論争は読んでいないのですが、

いけませんなぁ。教祖様もおっしゃってるでしょ。研究不足の状態で軽率な発言をするなと。


>                           書籍の形で膨大な数の惑星ガイドブックがあるのは変だなと思いました。

だから「本があったらどうなるか?」というテーマであって「情報をどうやって取得するのか」というテーマでは
ないのですよ。そういうのを的はずれは突っ込みというのです。それだったら山本がいっている出版社の倒産
だって「変」なのですよ。分かりますか? ぼくちゃん(w

ある前提を立ててその前提のもとで考える。前提を崩したり逸脱する場合は別な話題として明確に分ける、といった
思考法は非常に大事なのです。これが出来ない人間は、いろいろなことがごっちゃになって、分けの分からない状況に
陥りがちです。つまりキミのこの1行を読んだだけでキミの思考レベルが見えてしまうわけです。(w



499 :名無しより愛をこめて:02/12/15 12:49 ID:8muHchL4
>仮に書籍だとしても、M78ドットコム通販とかで検索・注文するんではないかと思いますし、紙の本ではなく電子
>ブックデータの形でダウンロードすればいいのではないかと。
>なんで本屋さんなんだろうと今でも思っています。

もとの本ではその前後で、柳田自身が中国でしばらく生活していた時の苦労談などを交えて、
異文化での初めての生活に対するとまどいなどが語られているのです。その延長にガイドブックが
出てくるのですよ。つまりこれはウルトラマンの地球訪問の話の形式をとってはいますが、実は地球人の
異国訪問の話なのです。

「空想科学論争!」では、このようにSFの世界の話をすることによって、我々の現実の世界の話を
していることが多々あります。我々が普段日常的に見慣れてしまい当たり前だと思って気にとめない
ことがらを、あえてSFの世界に持ち出してそこで再評価することによって、認識を新たにする、本質を見極める、
といったことをしているのです。

そして同じことをSF作品を作ったり鑑賞したりしている時も人は行っているのですよ。そしてその認識を
新たにすることが「楽しい」のです。もし現実の日常生活とは微塵も接点のないSFがあったとすれば、
きっとその作品は面白くないでしょう。


500 :名無しより愛をこめて:02/12/15 13:09 ID:8muHchL4
例えば子供が大人向きの作品を面白いと感じないのは、難しくて理解できないというよりも、
その作品と自分の日常に接点がないからなのです。逆に大人も子供の頃に面白かった
ジャンルがあまり面白くなく感じられることがあります。それは同じように自分の過ごしている
日常と作品の距離が大きくなってしまっているからなのです。

日常と作品世界との距離は近すぎても遠すぎても面白くありません。ではどれくらいの
距離が面白いのか?といえば、「距離」が本質ではないのです。日常的な場所から離れ
ていくと最初は新しい物に目奪われ夢中になります。しかし先に進むにつれてだんだんと
自分の日常との接点が希薄になり心細くなっていくでしょう。そして好奇心と不安が
拮抗し始め、ついに不安の方が上回った地点で、自分のよく知った物に出会う。
例えば道ばたの花だったり知人だったり。SFの世界であればいろいろ架空の理論を
積み重ねた果てに導かれるのが、我々が知っている理論そのものであったりその拡張であったり。
それが「面白い」のですよ、人間はね。

学問の世界でもこれは同じですね。例えば長さを4倍にすれば2次元の場合大きさは
4^2=16倍、3次元なら4^3=64倍になります。それなら4^n=2倍となる次元があれば、
それは0.5次元と言えるだろう、という考え方から整数でない次元、フラクタル次元が
生まれました。

フラクタルは自己相似という性質を持ちます。つまり部分を拡大すると全体と同じ形に
なるのです。作品でもその中で描かれているテーマは作中のさまざまな箇所に時間的空間的
スケールを変えて繰り返し描かれることが多いように思います。部分があるテーマを描き、
全体もまた同じテーマを描いているのです。こうした作品を人は「面白い」「名作だ」と
呼ぶのです。

501 :名無しより愛をこめて:02/12/15 16:23 ID:59geHK0c
ここまでアンチと信者がガップリ四つに組んで格闘を続ける板は初めて見たよ。
どっちも相手をやり込めるためのスタンスでしかものを言ってないからいつまでたっても終わる気配もない。
(アンチも信者も「落とし所」なんてのとは無縁みたいだし)
なんかもう柳田はほったらかしだしね。

とても不毛だね、草木一本生えてない砂漠のように不毛だ。

502 :名無しより愛をこめて:02/12/15 16:32 ID:8muHchL4
>Re:ライフルと水戸黄門  投稿者:ヨコヤマ・マシーンズ  投稿日:12月15日(日)13時46分52秒 pl496.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp
>
> 元発言で、ラプター様が触れている「ライフル」は、「火縄銃レベルではなく、見た目も機構も現代の物と大差ない、
>或いはずっと後世のものとシロウトでも判別できるレベル」の銃のことでは? 
(略)
> それだけのことを本編中でちゃんと説明すれば、「早すぎた『架空技術』」としてOKなんですが、
>いくつか技術的無理があるような。
(略)

うーん、水戸黄門でライフルを登場させるためのSF考証(笑)をする意味はなんなのかなぁ。
しかしSFでやるとOKで時代劇でやると違和感があるという理由が、うまく説明できないなぁ。
何が違うのかなぁ。同じなのかなぁ…悩むなぁ…

503 :名無しより愛をこめて:02/12/15 16:39 ID:8muHchL4
>>501
> ここまでアンチと信者がガップリ四つに組んで格闘を続ける板は初めて見たよ。

ねこピーマンが1人で奮戦してるだけだよ。ご苦労なこった。彼はきっとどこへ行ってもトラブルメーカーなんだろうなぁ。

> どっちも相手をやり込めるためのスタンスでしかものを言ってないからいつまでたっても終わる気配もない。

山本の掲示板も同じだねぇ。

> (アンチも信者も「落とし所」なんてのとは無縁みたいだし)

落としどころ? 軟弱だね。(笑
議論というのは崇高で純粋なものなのだよ。趣味の世界に関する議論ぐらいは、一切の妥協なく真剣勝負と
いきたいものだね。

誤解をするといけないから一応いっておくが、だからといってねこピーマンと真剣勝負をしているわけではないよ。
周回遅れ的天然ぼけ人間を相手にしてると、確かに傍目には接戦をしてるかもしれないね。でも彼は1周囲上
遅れているのだよ(w

> なんかもう柳田はほったらかしだしね。
> とても不毛だね、草木一本生えてない砂漠のように不毛だ。

それにしてもキミの発言はつまらんね。

504 :名無しより愛をこめて:02/12/15 17:09 ID:59geHK0c
>>503
言い方が悪かったかな?

ループすんのが分かってんのにいつまでネチネチやってやがんだ、バカじゃねーの(藁
そんなモン議論じゃねーよ、鬱陶しい事いつまでもやってんな、アホ。

って言った方がよかったみたいだね。

505 :名無しより愛をこめて:02/12/15 17:19 ID:+NHYY6/N
>>504
次は山本板にも同じ事を書いてこようね。
(´ー`)

506 :名無しより愛をこめて:02/12/15 17:26 ID:8muHchL4
>>504
> >>503
> 言い方が悪かったかな?
> ループすんのが分かってんのにいつまでネチネチやってやがんだ、バカじゃねーの(藁
> そんなモン議論じゃねーよ、鬱陶しい事いつまでもやってんな、アホ。
> って言った方がよかったみたいだね。

ふむ。ではループしない議論を見せてもらおうじゃないか。
テーマは…そうだな、俺とキミのどっちが議論がうまいか、ってのでどうだ(笑

507 :名無しより愛をこめて:02/12/15 17:37 ID:8muHchL4
>生AGAL氏に突っ込もう(笑 投稿者:nezu_me  投稿日:12月15日(日)12時17分55秒
>
>『ネットに再接続するには1分はかかる。』
>試しにダイヤルアップ(アナログ)でやってみたが、一旦切ってから再接続されるまでに、最長で140秒程度かかった。
>生AGLA氏の環境では数秒で済んだからと言って、それが全てとは限らない。

どうでもいいけど、なんかこの人AGLAの発言を否定したい一心で、本来の主旨を忘れてないかい?(w
短期間にIPを変えることが可能かどうかって話なんだから、最短なら意味はあっても、最長じゃあなんの傍証にも
ならないと思うんだけど。

鼠さん達は知能もリアル鼠並なのかなぁ。


508 :名無しより愛をこめて:02/12/15 17:50 ID:IiuhKsym
山本とか柳田とかの話は何処行ったの?

509 :9スレ172(笑):02/12/15 18:16 ID:HJAU6H+v
>>501
>ここまでアンチと信者がガップリ四つに組んで格闘を続ける板は初めて見たよ。
>どっちも相手をやり込めるためのスタンスでしかものを言ってないからいつまでたっても終わる気配もない。

山本「将軍様」BBSでの「アルマゲドン問題」なんかどうだい?
「将軍様」にとって旗色の悪い議論を続けただけで、「板違い」、「荒らし」。
「将軍様」が反論できずに無視しだし、質問者が諦めて去ったら「自己完結」。
これが君の望む「格闘の終わり方」なのか?

>(アンチも信者も「落とし所」なんてのとは無縁みたいだし)

議論に「落とし所」なんてモノがあれば、科学や政治など発展しまい。(アインシュタインもアカデミーからさんざ「人格攻撃」や「ユダヤ人差別」を絡ませた批判に晒されていた)
裁判も、「過去の判例」に延々と従うだけ(例外や特例を認めない)の、非常に危険なモノになるだろう。

>とても不毛だね、草木一本生えてない砂漠のように不毛だ。

少なくとも、柳田氏だけでなく、山本「将軍様」もインチキ臭いと判明した時点で不毛でもないのだが。
「バカ」だの「アホ」だの、自分の発言の方が不毛だと思わないか?


510 :名無しより愛をこめて:02/12/15 18:21 ID:fI8S6wTr
やっぱりアルマゲドン問題は、どう言い繕っても山本のバカさ加減を露呈した
だけだからなぁ。
それまでは少々批判の方法に問題があっても、唯一、出版メディア上で柳田を
批判した人物として評価してたんだが……。
こんなダブルスタンダードぶりじゃなあ。

511 :名無しより愛をこめて:02/12/15 18:49 ID:OOwkKHy0
愛する相手の何から何まで調べる上げるのが「本当の愛」とか山本が
書いてて、俺たちは「うわあストーカーの発想だ」と騒いでいたけど
山本が昔に失恋話を漫画雑誌に投稿し掲載されたという実話を聞いて
「なるほど」と得心したよ。
やっぱり山本が異常なんだよ。

512 :名無しより愛をこめて:02/12/15 18:51 ID:OOwkKHy0
漫画雑誌じゃなかったスマソ。


513 :名無しより愛をこめて:02/12/15 19:07 ID:AE5AKKKs
ところで「将軍様」ってアニメの一休さんに出てきた足利将軍の「将軍様?」
漏れはあのキャラは憎めないんだがな〜。どっちかっつうと「桔梗屋」じゃ
ないかヤマモトは。


514 :名無しより愛をこめて:02/12/15 19:40 ID:8muHchL4
>>513
ネタなのかマジでいってるのか小1分問いつめたい

515 :名無しより愛をこめて:02/12/15 19:49 ID:AE5AKKKs
ネタです、1分終了。

でもね、「おのれ一休め〜」と自分は頭いいつもりで、屁理屈こねたり
あげあしとったり、キレたりするし...


516 :9スレ172(笑):02/12/15 19:59 ID:DPcZeXh5
>>513
>>ところで「将軍様」ってアニメの一休さんに出てきた足利将軍の「将軍様?」

紅茶をモニターに噴いちゃったよ。なんでやねん(笑)。
北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国:笑)の「偉大なる将軍様」から。
そのココロは、どちらも「平気でダブルスタンダードを使い分ける厨房丸出しの権力者」。

金「将軍様」の例:「日本人を拉致したのは事実であり、心から謝罪するとともに生存者の迅速な帰国手続きを取る」
   ↓
  「(自国が拉致した日本人の)帰国は2週間の約束だ。我々は誠意をもって対応したのに、日本政府は嘘をついた」

山本「将軍様」の例:「トンデモ本の世界R・P12:平均的な姿だって? いったいどんな統計を根拠に、この軽薄な運転手〜を平均的などと決めつけるのだ?」(小林氏による、統計の無い断定に対して)
   ↓
  「P26:そう、悲しむべきことだが、読者の大半はページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」(今度は自分自身が統計を提示せずに断定)

(「ニューヨークとパリなどに隕石が落ちる事で、この映画は物語上どんな重大な損失を被ったのか?」の質問に対し)「『そんな偶然あるわけねえ』ってバカにされましたね(笑)。これは『重大な損失』と言えますね」
  ↓
(「『ガメラ85』で、ギャオスが東京タワーの上に巣を作る必然性は、さほど大きくありません。〜でも、それをもって『ミス』とは考えないでしょう?」の発言に対し)
「でもそれを『東京タワーに巣を作るなんておかしい』と文句をつける人はいませんでしたよね?つまり損失じゃないんですよ」
(どちらも自分又は身近な人々の意見を汲んで、損失かどうか決定している)
 
…ってネタでしたか(笑)


517 :名無しより愛をこめて:02/12/15 20:00 ID:8muHchL4
いまグースのHPを見てきたんだけど、なんかまともなことをいってるっぽいのだが…
俺って洗脳されかかってる?

518 :名無しより愛をこめて:02/12/15 20:13 ID:8muHchL4
>IP 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月15日(日)19時06分25秒 eatkyo018168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>あの、ちょっとここんとこ気になってるんですが。
>
>別マシンから書き込みなどで、IPアドレス(正確にはその別名であるFQDN)が違ってたりすると、「IP違いますが本人です」
>みたいにわざわざ断られる人がこのところ増えてる気がするんですが、それってわざわざ断らなきゃならないものなんでしょうか?
>
>私も大きな声じゃいえませんが時々会社のPCから書き込んだりするんで、必ずしもIPアドレス一致しないし(てゆーか固定式のIPアドレスを
>ふってくれるプロバイダじゃなければ接続しなおすたびに違うのが当たり前だし)、だからといって断る必要感じないんですけど。
>
>前に常連さんの名前を騙った荒らしがあったことを気にされてのことなのかな、と思うんですけど、もし荒らしだったら、
>「IP違うけど本人です」と荒らしが嘘をつくことも十分考えられるわけで、ここで「本人です」と断っても意味ないんじゃないかと思うんですがねえ。
>
>本人かどうかなんて、書かれた内容から普段常連として書き込んでいる人かどうかはだいたい判断つくし、
>それで充分じゃないかと思いますが、どう思われますか?

でたねぇ、ご意見番きどりが(w


519 :名無しより愛をこめて:02/12/15 21:17 ID:Z9OBdM2l
>>480
ん、その前にレスしてるID:8muHchL4は、メカAGLAくんかい?
それとも法律勘違い屋くんの方かい?
まずはそこをハッキリしてくれないと困るな。でも、

>向きになってるところを見るとよほど悔しいのだろうね。
>そりゃそうだろうな。正しい日本語云々を演説している文章が
>間違っているのだからね。

なにが向きになってるかは知らないけど。
間違いが会っても認めないどこかの誰かさんには何も言わないのかい?

>> じゃあ、何のために(笑)。意味のない文章をだらだら書き込んでる時点で、
>> 悪文なんだよ。
>悪文って意味が分かってんの?(笑

悪文について知らないのなら書いといてあげるよ。
>あくぶん 【悪文】
> 難解な言葉を使ったり、文脈が乱れていたりして、
>理解しにくい文。へたな文章。

520 :名無しより愛をこめて:02/12/15 21:25 ID:LwIxiPwT

ねこピー
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

キチ○イ警報発令!!


521 :名無しより愛をこめて:02/12/15 21:36 ID:+NHYY6/N
山本板にAGLAが降臨しておるのう。
(´ー`)y-~~

522 :名無しより愛をこめて:02/12/15 21:40 ID:8muHchL4
>>519
> 悪文について知らないのなら書いといてあげるよ。
> >あくぶん 【悪文】

でたね。十八番国語辞典。
キミの聖典なのだろうね(w

523 :名無しより愛をこめて:02/12/15 21:47 ID:LwIxiPwT
>>521

ねこピー83もAGも似たようなもんだ。
山本の類が友を呼んだんだよ。

AG
ねこピー83
ウツミ
トロネイ
ヨコヤマ
・・・・・

キチ○イの群だな

524 :名無しより愛をこめて:02/12/15 22:03 ID:8muHchL4
>火縄銃関連 投稿者:黒川  投稿日:12月15日(日)20時40分29秒 EAOcf-176p65.ppp15.odn.ne.jp
>
>「読本」と無関係なので続きはメイン掲示板でお願いします。

スレ奉行、板奉行が増えて参りましたね。メーリングリストでもニューズグループでもBBSでも大体成長パターンがあるんだよね。

1。管理人と少数の仲間がささやかだけど楽しい話題を交わす。
2。楽しい話題に惹かれて仲間が集まってくる。新規の仲間も大歓迎される。
3。さらに人数が増え最盛期を迎える。活発な意見交換がなされる一方、新参者と古参者のギャップもちらほら。
4。新参者が増える一方、古参者の中には次第に離れていく者も。次第にジェネレーションギャップが問題化。
  両方の世代からコミュニティのあり方について提案や意見交換がなされる。
5。コミュニティの質を維持するために様々なルールが固まっていく。(ルールは明文化されることもあればそうならないこともある)
6。古参者の割合はさらに少なくなり、最古参者である管理人も次第に距離を置き始める。中には事務的な管理に徹する
  ようになる管理人も。
7。1世代が完全に入れ替わる。誕生から参加しているメンバーは数名となる。いつのまにか風景はかってあったものとは別なものに
  なっているが依然としてコミュニティは存続しつづける。
8。そして第3世代の新参者と第2世代のメンバとのジェネレーションギャプ。世代交代を繰り返しつつコミュニティは続いていく。

大体こんな感じ。1世代はコミュニティの性質によるが半年〜数年。1〜7のシナリオをたどるのは途中でコミュニティが
崩壊しなかったケース。つまりもっともコミュニティが成功したパターンといえる。もっとも成功したケースでさえ世代間の
争いは避けられない。というより避けずにコミュニティ自身が変遷していくことで存続していく。

別なパターンとしては管理人や古参メンバにとって世代交代という現実が受け入れ難く、コミュニティ自体を閉鎖したり、
クローズドな形式に移行したりというものがある。また分裂や管理人の交代というパターンも。


525 :名無しより愛をこめて:02/12/15 22:10 ID:cLZvLep2
どっちもどっち

526 :名無しより愛をこめて:02/12/15 22:12 ID:+NHYY6/N
>>523
>山本の類が友を呼んだんだよ。

まぁ、そうでしょうなぁ。(;´д`)
異形(教)の邪神群ってとこですか。

527 :名無しより愛をこめて:02/12/15 22:14 ID:8muHchL4
>遠眼鏡 投稿者:富田  投稿日:12月15日(日)20時25分13秒 pl103.nas911.kanazawa.nttpc.ne.jp
>
>私も不思議に思うのですが望遠鏡の発明は17世紀です。
>
>どうやら戦国時代に伝わっている遠眼鏡の話しは全部、嘘らしいです。

これはただの筒抜けの筒のことじゃないのかなぁ。もちろん拡大はされないけど、
横方向から目に入る光が減じるので、若干遠くを見やすくなる。いわばレンズフードですな。

528 :名無しより愛をこめて:02/12/15 23:32 ID:8muHchL4
>生AGAL氏に突っ込もう(笑 投稿者:nezu_me  投稿日:12月15日(日)12時17分55秒
>
>『著作権法は親告罪である。』
>基本的には著作権者が訴えなければならない。
>基本的に親告罪でないとしたら、誰が著作権を侵害しているか判断するのか? 出版物だけでも膨大な数である。
>侵害されている著作物と侵害している著作物を完全に把握できる人物が、どこにどれだけいるというのだ?

何でこう不鮮明な話になるのかなぁ。これを見れば一目瞭然だと思うのだが…
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/012/021101b.htm

ちなみにこのページ自体は非親告罪化をもっと推し進めるべきか否か、といった検討の場な分けだが。

529 :名無しより愛をこめて:02/12/15 23:44 ID:ZKiJlezo
いつも楽しく拝見しています。
いきなりですが質問です。
皆さんの、山本版への批判カキコ、「なるほど!」と思う物もいくつかあります。
何故、山本版にカキコしないのですか?
ステハンで良いと思うので、是非、「自分の信じること」を、あちらにも書いてください。
(すでにカキコしている方、ごめんなさい)

ちなみに、私はここで数回名前の挙がった事もある、山本版に出入りしている者です。
(文体でバレルかな? (笑))


530 :名無しより愛をこめて:02/12/15 23:52 ID:8muHchL4
山本のサイトの「AGLAとは」より

> 常時接続がスタンダードになっても、荒らしや自作自演をする人たちは、正体がバレないよう、
>いちいち接続を切ってはつなぎ直してIPアドレスを変えるという面倒なことを続けなくちゃならない(^^;)。彼らにとってはやりにくい時代になるかもしれませんね。

山本は「串」というものを知らないのだろうか…まあ知らなくても別に無知だとかいうわけではないけどね。
2chが荒らし対策にどれだけ手間をかけているか知らない人たちは幸せだなぁ…。

531 :名無しより愛をこめて:02/12/15 23:54 ID:qqDQ+utV
>>529
>何故、山本版にカキコしないのですか?
>ちなみに、私はここで数回名前の挙がった事もある、山本版に出入りしている者です。
あなたが山本板でのハンドルをここで書かないのと同じ理由ではありませんか?


532 :名無しより愛をこめて:02/12/16 00:00 ID:H9Zeu3IN
ところで鼠たちがいっている「域外フレッツ」とはなんじゃらほい?
俺も一応ネットにはそこそこ詳しいのだが、そんな言葉を聞いたことがない。
フレッツの地域IP網はその名の通り地域毎に閉じていて相互には接続されない。
目的のISPが自分の地域IP網に接続していなければそのISPには接続できないのだ。

ちなみになぜこうなっているかといえば、それは技術的な問題ではなくてNTTを縛る現在の法律の問題なのだ。


533 :名無しより愛をこめて:02/12/16 00:09 ID:H9Zeu3IN
>>529
> 皆さんの、山本版への批判カキコ、「なるほど!」と思う物もいくつかあります。

「いくつか」では駄目です。「全て」思って下さい。私は教祖より偉い神なのです。神のいうことは絶対です。
山本とは私の姿に似せて作られた偶像に過ぎません。

> 何故、山本版にカキコしないのですか?

過去ログを(以下略
あるいは鼠さん達にでも聞けばよいのでは?(w

> ステハンで良いと思うので、是非、「自分の信じること」を、あちらにも書いてください。

私には何も信じる物はなにもありませんし、その必要もありません。大切なことは貴方が私を信じるということです。

> ちなみに、私はここで数回名前の挙がった事もある、山本版に出入りしている者です。
> (文体でバレルかな? (笑))

ところではぜ貴方は名乗らないのですか? 名前の入力の仕方が分からないのであれば教えますよ。

534 :名無しより愛をこめて:02/12/16 00:35 ID:ZayPpg2Q
>>531
> あなたが山本板でのハンドルをここで書かないのと同じ理由ではありませんか?

と、言うことは、あなたもあちらにカキコしたことがあるのですね。
それでしたら結構です。これからも頑張りましょう。

>>533
> ところではぜ貴方は名乗らないのですか?

あなたも名乗ってないですが・・・(笑)
名乗れ、と言うなら、先にお願いします。

> 私は教祖より偉い神なのです。神のいうことは絶対です。
> 山本とは私の姿に似せて作られた偶像に過ぎません。

> 私には何も信じる物はなにもありませんし、その必要もありません。
> 大切なことは貴方が私を信じるということです。

すみません、宗教の勧誘には興味ないので・・・


535 :名無しより愛をこめて:02/12/16 00:46 ID:U8//W3Qx
>皆さんの、山本版への批判カキコ、「なるほど!」と思う物もいくつかあります。
>何故、山本版にカキコしないのですか?

我々は山本&信者という鳥を観察するバードウォッチャーです。
鳥と一緒に遊ぶウォッチャーはいません。

536 :名無しより愛をこめて:02/12/16 00:50 ID:H9Zeu3IN
>>534
つまらんレスだね。多少遊べるかと思ったがもう結構だよ。さあ帰った帰った(w

537 :名無しより愛をこめて:02/12/16 00:57 ID:U8//W3Qx
>536

いや、あれは貴方が悪い。
信仰に対する洒落が信者に通じるわけも無かろう。

538 :名無しより愛をこめて:02/12/16 01:04 ID:H9Zeu3IN
>>537
> >536
> いや、あれは貴方が悪い。
> 信仰に対する洒落が信者に通じるわけも無かろう。

いやぁなんつーか、あまりにも面白くない発言なんで、どうやったら気の利いたレスになるか
悩んだのだよ。一応新機軸を出してみたのだが、不発だったようだ。そのうちまたチャレンジしよう(w

それにしても

| ちなみに、私はここで数回名前の挙がった事もある、山本版に出入りしている者です。
| (文体でバレルかな? (笑))

この自意識過剰というか…無意味に思わせぶりな態度というか…初心者丸出しというか…
何でこう山本信者は青臭いんだろうねぇ。すれたおじさんには耐えられない恥ずかしさなんだけど。


539 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/16 01:21 ID:Jzd1TzR6
>>479
>>ゲーム脳問題については山本の発言も間違ってはいないので、そこは突っ込まないでいてやろう。

概ね同意するが、「R」とその後、「文筆家」として致命的なミスを犯した山本氏が、「森教授批判派」の旗手として(他の批判派に)支持されるかどうか疑問ではある。
森教授の、それこそ素人にでも「これはちょっと強引なのでは?」と感じとれる主張は、おそらくそこそこ(山本氏よりも)知名度のあるライターでも反論できることだろう。

森教授がTVに出演すれば、格好の餌食だ。(捕食者は野坂氏やら井筒氏やらか?)
そうして、「ゲーム脳問題」が消費され、収束していった後に、したり顔をして後出しジャンケンの要領で「トンデモ本」に組み込むのが山本氏率いる「と学会」なのではないかと思われる。
その時、山本氏は嫉妬丸出しでこう言うことだろう。
「……一連のTV番組は森教授の実態を暴くのに、大いに役立ったと思う。だが、それは否定派の方々が有能だからでは決してない……」
参考資料:「トンデモ大予言の後始末:P74」

>>517
「R」における山本氏が正しいか、反論するグース氏が正しいか…それは自分で見極めるしかあるまい。

>>529
新井新一氏か? 久しいな。
未だ、あのイカサマ左翼の自称SF作家を信望しているのか?


540 :名無しより愛をこめて:02/12/16 01:27 ID:H9Zeu3IN
>>539
> 森教授の、それこそ素人にでも「これはちょっと強引なのでは?」と感じとれる主張は、おそらくそこそこ(山本氏よりも)
>知名度のあるライターでも反論できることだろう。

実は俺もそう思うのだよ。あの程度の突っ込みは誰でできるのでは?といいたい。
極端な話、ねこピーマンにもできるんじゃないかねぇ。

541 :名無しより愛をこめて:02/12/16 06:46 ID:6C7Yf7tK
>>522それで結局どっちなんだい8muHchL4くん。
まったく逃げる事しか考えないんだね。
(悪文の意味は理解できたのかな(笑))

542 :名無しより愛をこめて:02/12/16 06:56 ID:LY4gJjUY
山本板へのAGLA降臨に合わせたかのように
急に変なのが出てきたね。

もしかして・・・。

543 :名無しより愛をこめて:02/12/16 07:03 ID:AqeM18EJ
ねこピー
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

キチ○イ警報発令!!



544 :名無しより愛をこめて:02/12/16 07:16 ID:6C7Yf7tK
>543 :名無しより愛をこめて :02/12/16 07:03 ID:AqeM18EJ
>ねこピー
>キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
>キチ○イ警報発令!!

だからさ、そういうつまらない煽りはいい加減、卒業したら。


545 :名無しより愛をこめて:02/12/16 07:19 ID:LY4gJjUY
>だからさ、そういうつまらない煽りはいい加減、卒業したら。

訳:僕を虐めないでください。(号泣

546 :名無しより愛をこめて:02/12/16 07:26 ID:6C7Yf7tK
>>481
>地球規模の変化とは地殻変動や気象、対流、海流、そういったもののことだよ。
>異変ではなくて普通のうつろいのことだ。SFの見過ぎじゃない?(w

SFの見過ぎって…ポールシフトの話題からきてるのに(笑)?
本気でして来たよ(笑)、
キミがポールシフトが本当にあった事と思ってたんじゃないかって。


547 :名無しより愛をこめて:02/12/16 07:27 ID:GLfaJn7K
>>529
>何故、山本版にカキコしないのですか?

無駄だから。観てたなら解るだろ。

>ステハンで良いと思うので、是非、「自分の信じること」を、あちらにも書いてください。
>(すでにカキコしている方、ごめんなさい)

書いた事あるよ。で、上で書いたとおり意味は無かった。
彼等が教祖を養護する事意外に興味を持たないと知った。

それでさ、なんで「自分の信じること」な訳?「事実」だと山本に不利だからか。

548 :名無しより愛をこめて:02/12/16 07:28 ID:6C7Yf7tK
>>405
>>気流や海流の大規模な変動があったとしたら、それまであった
>>深層海流とかと衝突したりしそうな気がして怖いです。
>それどころか地下のマントル対流も変わるんじゃないのかなぁ。
>長い時間で見れば大陸の形がいまの延長とは
>異なる形で変わるでしょうな。
>>436
>あるねぇ。地球の大規模な変化はすべて自転に影響されると言えるだろうね。

地球上にあるものはあらゆるものが地球の自転と一緒に動いている。
だから影響を受けてるってのは当たり前で。
ここでいう自転の影響を受けるってのは、
正確に言うと流体のように自転の方向への追随が遅れたり転向力の影響を
受けたりする、つまり自転の影響を受けにくい物の事をさすんだろう?

で、マントルってのは固体だよね。
(あくまで長い年月を通して流体としてみる訳で)
だから一度プレートの流れが出来てしまってる中で
今更、自転の向きが変わったからと言って、固体であるマントルに
それ程の影響が出るか疑問なんだね。
いや、否定はしないよ。影響は出るかもしれないし、出ないかもしれない。
ただそれがキミの言うような断言が
出来るかどうかって事を言いたいわけだよ。

549 :名無しより愛をこめて:02/12/16 07:30 ID:6C7Yf7tK
あるものはあらゆるものが

ミス、ここ二重になってしまった。

550 :名無しより受をこめて:02/12/16 08:22 ID:9WDM9UtZ
>>529
俺も山本板住人だヨ。誰だか判るカイ?
旦那がいったい誰だかは判んないけど、お互い頑張ろうゼ。


551 :名無しより愛をこめて:02/12/16 09:08 ID:H9Zeu3IN
>>546
> SFの見過ぎって…ポールシフトの話題からきてるのに(笑)?
> 本気でして来たよ(笑)、
> キミがポールシフトが本当にあった事と思ってたんじゃないかって。

少し長い話をすると最初の話がなんだったか分からなくなるようだね、キミは。
SFの話ではないのだよ。大気や海水やマントルなどの
対流の話なのだけどね。それが自転に強く影響されているという話だ。

天然ボケにつき合うのは疲れるねぇ。

552 :名無しより愛をこめて:02/12/16 09:24 ID:NWyuU+ZC
>>548
> 地球上にあるものはあらゆるものが地球の自転と一緒に動いている。
> だから影響を受けてるってのは当たり前で。
> ここでいう自転の影響を受けるってのは、
> 正確に言うと流体のように自転の方向への追随が遅れたり転向力の影響を
> 受けたりする、つまり自転の影響を受けにくい物の事をさすんだろう?

> で、マントルってのは固体だよね。
> (あくまで長い年月を通して流体としてみる訳で)
> だから一度プレートの流れが出来てしまってる中で
> 今更、自転の向きが変わったからと言って、固体であるマントルに
> それ程の影響が出るか疑問なんだね。

笑えるねぇ。気体でも液体でも固体でも流体は同じように振る舞うのだよ。
それ程影響がでるかは疑問?(笑
地軸の向きが変わるというのはそれほど莫大なエネルギーが必要なのだよ。

> いや、否定はしないよ。影響は出るかもしれないし、出ないかもしれない。
> ただそれがキミの言うような断言が
> 出来るかどうかって事を言いたいわけだよ。

失礼な話だねぇ。鼠さん達の発想はいつも同じだねぇ。「僕には反論できないけどあんたの
主張はおかしい」。(笑
分からないのなら上のような中途半端な理屈も言う必要ないだろうね。
単に「僕にはよく分かりません。でも名無しのいうことは信じられません。」といえばすむのだよ。
ま、せいぜい「肩書き」とか「権威」とかを頼りに生きてくれ。そしてきみ自身なんの肩書きも権威もないのだから、
これからはうかつな発言はしないようにね。(w


553 :名無しより愛をこめて:02/12/16 09:29 ID:H9Zeu3IN
>>549
> あるものはあらゆるものが
> ↑
> ミス、ここ二重になってしまった。

もうビクビクなんだろうねぇ。あぁ突っ込まれる前に早く自分で書かなきゃ。
少しでも隙を見せたらまた恥かいちゃう、ってね(笑

キミはもう充分恥をかいた。これ以上恥をかいたところで大勢に変化はないよ、安心したまえ(w

554 :名無しより愛をこめて:02/12/16 09:33 ID:VgGYBfhQ
>こりない人・・ 投稿者:仮面ニャンダータイガ  投稿日:12月16日(月)06時43分49秒
>
>どうしてこう自分に、当てはまる事を間抜けに語れるんでしょう?

キミも同じなのだから、その疑問の答えを知りたければ自分を研究するといいんじゃないかい?(w
多分光速で運動しているとお互い相手の時間が遅れているように見えるのと同じ理屈じゃないかなぁ。(笑

555 :名無しより愛をこめて:02/12/16 09:35 ID:APgpRdYk
>>544
君みたいな日本語通じない既知外がまともに相手してもらえると思ってるの?

556 :名無しより愛をこめて:02/12/16 09:53 ID:U8//W3Qx
宇宙船 投稿者:White NOVA  投稿日:12月16日(月)08時32分56秒

>PS:山本氏を支持する理由。「AG氏より、はるかにまともなことを書いているから」ではダメだろうか? 少なくとも、「AG氏」と「山本氏」の二者択一を選ばせてくれるなら、喜んで「山本氏」に投票する人は多いでしょう。

・・・金正日と麻原のどちらかを選べ、というようなものだな。
私なら「どちらも選びたくない」が。

557 :名無しより愛をこめて:02/12/16 09:53 ID:H9Zeu3IN
>宇宙船 投稿者:White NOVA  投稿日:12月16日(月)08時32分56秒
>
> 山本氏が言ったのは「スペースシャトルは宇宙船である」という自明の理だけ。そう言ったからって、
>「恒星間宇宙船が宇宙船でない」と主張したことにはならない。

そうだったかなぁ。山本が主張したのは、高校教師がいった「宇宙船」とは「地球の引力の影響下にある宇宙船」のことである、という主張
だったと思うけどなぁ。相手の発言を勝手に決めつけているわけだよ、山本はね。わざわざ相手の発言が矛盾するような解釈をした上で、
矛盾しているから相手の主張は間違いだ、と主張するわけだ。これはこんへんや他の本などで山本が常用する方法だ。

相手の発言の解釈が複数考えられるとき、ある解釈では相手の他の発言と矛盾し、別な解釈なら相手の他の発言と矛盾しない、ならば、
普通後者の解釈を選ぶものだよ。逆をわざわざやるのは「揚げ足取り」の時だろうね。つまり山本は揚げ足取りを常用してるわけだ。

> 「スペースシャトル(地球の引力圏から離れないもの)→宇宙船」を主張したからといって、
> 「宇宙船→地球の引力圏から離れないもの」を主張したことにならないのは、
> 高校数学で習う単純な論理の分かる人間なら自明の理である。
> (真の逆は、真とは限らない)

そもそも元の山本の発言が分かってないですな、キミは。

>PS:山本氏を支持する理由。「AG氏より、はるかにまともなことを書いているから」ではダメだろうか? 
>少なくとも、「AG氏」と「山本氏」の二者択一を選ばせてくれるなら、喜んで「山本氏」に投票する人は多いでしょう。

そういう2択にとらわれているキミも同レベルだろうね。キミは自分でいってなかったっけ?
誰でも正しいことも言えば間違ったことを言う、と。物事を過度に単純化して考え、結果的に間違った方向に
進む人間は多いですなぁ。「国家と個人のどちらが大事か?」とかね(笑

キミも一皮剥けばトンデモさん(w


558 :名無しより愛をこめて:02/12/16 12:00 ID:H9Zeu3IN
鼠版のスレタイトル

>▲1▼ 【祭】懲りないAGLA。こちらの祭りは一人じゃない【祭】 (Res:9)

本能的に群れを作るのが鼠の習性なんだろうなぁ。
発想がどれも同じなんだよなぁ。自分たちが非力だと分かっているから常に誰かに
助けを求めたり、権威や宗教にすがろうとしたり、群れを作ったりするんだろうな(w

ねこピーマンは「貴方のような素人の言うことは信用できません」というし、
思えば数学科雄も何かと「皆さんジャッヂ願います」とかいって鼠版の仲間に
同意を求めてたし(w

大体山本版の常連にしても対アンチ山本戦では、すでに誰か(山本が多い)が
主張の域を一歩も出ない発言がほとんど。

なんか、こう、直径数メートルの円の中に身を寄せ合ってる人達が、円の外の人間を
指さしてあれこれ「俺たちは正しい!」「そーだ、そーだ!」とわめいているイメージが浮かぶんだよなぁ。
せめて形だけでも群れを意識した発言をやめたら?(w

559 :名無しより愛をこめて:02/12/16 13:49 ID:H9Zeu3IN
>おひさー 投稿者:てんぷらそば  投稿日:12月16日(月)11時03分57秒
>
>> ああ、なるほど、それを言ってたのか。確かにそういうことなら書いたぞ。
>> AGLAが、僕がネ研に踊らされてるとか、ねこピーマンネオス氏らと結託しているとか、あらぬ邪推をするもんで、
>>「関係ない」という意味で「知らない」と書いたのである(普通、一度しか見たことのないサイトの管理者のことなんか、
>>「知らない」と答えるしかないんじゃないの?)
>> だーす/AGLAは、その「知らない」を「見たことがない」という意味だと解釈し、「矛盾している」と主張していたわけだ。
>> いやあ、普通の日本語でさえ脳内変換してしまう奴に、こういう表現は難しすぎましたか(笑)。反省。
>
>とのことです。

うーん、なんかなぁ。柳田や高校教師の発言はわざわざ曲解する一方、自分の発言に対する突っ込みは、
相手に読解力がないとかわすのだねぇ。外から見ればどちらも同じレベルだけどね。ま、先ず山本自身が
相手の発言を曲解するのをやめることですな。

560 :名無しより愛をこめて:02/12/16 14:17 ID:H9Zeu3IN
山本が揚げ足取りレベルの突っ込みをやっている例はいくらでもあげられる。

例えばこんへんp.46の猿の惑星の箇所。山本は、柳田がある箇所では猿が毛皮の上に服を着ていること
から地球温暖化説を否定し、別な箇所では自転が停止したので太陽光による激しい水分の蒸発で
砂漠化したと主張している箇所を示し、矛盾していると述べる。半ページ前に自分がかいた文章も忘れて
しまうとは頭が猿なのか、とまで述べる。

いくら自転が停止しても高緯度であれば気温が灼熱になるとは限らない。幸い大気もあるようなので
それにより熱の分散は行われる。大気と海洋が今以上に熱交換のためにフル回転するだろう。
このため気象は変わり砂漠が増えることはあるだろう。少なくともSFの世界ならね(笑)。
ニューヨーク付近が高緯度といえるのかとか、自転が止まっても大気や海洋が存在できるのか(短期間、
つまり数千年なら存在できるだろう)という問題もあるが、少なくとも山本が言うような論ずる必要もない
ようなレベルの矛盾とはいえない。

おそらく山本が逆の主張をすれば山本や信者がこのように反論するだろう。(笑
つまり山本のやっていることの多くは単なるレトリックなのだ。山本は自分とことなる意見に対しては「論外」として
片づけ、自分の主張についてはあれこれこじつけて押し通す。

むろん正当派科学の世界ではこんなことは通用しない。しかし山本言うところのSF考証の世界では通用してしまうらしい。
何しろレトリックが重要な意味を持つのだからね(笑)。山本のようななんちゃって科学擁護者には居心地のいい場所だろうねぇ。

561 :名無しより愛をこめて:02/12/16 14:29 ID:E9FGDXjx
>誤読の責任は 投稿者:山本弘  投稿日:12月16日(月)13時17分55秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>>山本さん、柳田氏の読解力の無さを笑ってる場合じゃないですよ。
>
> 正しい日本語で書かれているにもかかわらず誤読したなら、誤読した側の責任ですが、正しい日本語で書かれていない場合は、
>書いた側の責任ですね。

そうかなぁ。普通に読めば分かる程度なら、やっぱりそれを読解できない人の(能力の)問題だと思うけどねぇ。
現にちゃんと読解できてる人もいるし。まあ、小学生と大学生ぐらい両者の知能レベルが違うなら、読解出来なかった
小学生を責めたりはしませんけどね。つまりそういうことなわけですな。(w

> 「関係ない本として出版」を「関係ないところで出版」と書くのは、どう見ても正しい日本語じゃないですよね。

そうかなぁ。よく言うよね、「当たり前」とか「普通」とか「どう見ても」とか、やたらこうした言葉を連発するときは、
論拠が実は薄弱だって。(w

悪魔の辞典もどきでこんなのがどこかのサイトにあったのを思い出した。確か理系のサイトだったと思うけどね。

自明=その理由を問いただすと罵倒が帰ってくる事




562 :名無しより愛をこめて:02/12/16 14:44 ID:H9Zeu3IN
>ウルトラの星の書店問題 投稿者:山本弘  投稿日:12月16日(月)14時10分34秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> もちろんそうです。あのくだりは柳田氏お得意の「柳田設定」を逆手に取ったギャグですんで、あまり深く追求されても困ります(^^;)。

おや、あのようなスタイルは柳田のまねと言うことですか。なるほど、柳田の文章の書き方の面白さを
認識し、早速自分も取り入れた分けですね。案外謙虚な一面があるのですね。それも短期間に
めざましい習得成果を上げられたようですねぇ。まるで何十年もやってきたかのような自然なスタイルです。
もしや密かに柳田に弟子入りして修行されたのでは?

> 人数が少ないと本を作るのにかかる時間が長くなるので、なるべく多い人数を考えたのですが、
>これ以上多くするとウルトラの星の人口が全員編集者になってしまいそうです(ウルトラの星の面積は
>不明ですが、地球人の24倍のサイズのウルトラマンたちは1つの星にそんなに多く住めないのではないでしょうか?)。

どうでもいいけど、ウルトラの星の人達は母星にしか住んでいないんですかねぇ。
他の星人は盛んに宇宙進出しているようですが。案外民族的に引きこもりタイプなんですかねぇ。
そういや必要なこと以外あまりしゃべらないし。(w

>> 自分の友人に柳田氏の科学を真実のように語るやつがいます。ご愁傷様。
>
> それがいちばん困っちゃうんですよね。間違った科学知識を垂れ流されるのがね。

いやいや、浅薄な知識を武器に相手を罵倒するような人も困った人ですよ。
いくら柳田にジェラシーを感じたからといってもね。ま、山本にはそれしか武器がないので
仕方ないとも言えますけどねぇ。


563 :名無しより愛をこめて:02/12/16 15:34 ID:zDSMztuI
山本はトンデモさんでFAだと思うが
AGLAは電波過ぎる。
正直、山本が自分を有利にするための別人格か?と疑ってしまう程
AGLAの言っている事に正しい事が無い。

564 :名無しより愛をこめて:02/12/16 16:39 ID:H9Zeu3IN
>>563
そうかな。AGLAが出入り禁止を食らった件に絡む事柄は、そもそも
正反対の立場を取らなければならないのだから、多少無理な論述はしかたない。
オウムの麻原にも弁護人はいるからね。(w

この場合結論ではなく、結論に至る理屈の組み立てで評価しなければならないのだよ。
まあ、もちろんそういった面を評価しても間違いは多々あるが、その割合はどうだろうね、
ま少なくとも鼠さん達との比較なら、AGLAの方が頭がいいように見えるよ。(w
山本との比較では、ちょっと負けてるね。

ま、なんにせよ安直に総括したがるのは愚者の癖だよ。(と総括しておこう(w))

565 :名無しより愛をこめて:02/12/16 17:07 ID:H9Zeu3IN
>興味津々 投稿者:洵子  投稿日:12月16日(月)16時59分34秒 aa2002070727001.userreverse.dion.ne.jp

なんじゃこりゃ?ネタなのか(w

566 :名無しより愛をこめて:02/12/16 19:21 ID:H9Zeu3IN
なんか派手にやってるなぁ、本家AGLAは。
山本に荒らしとしてぷららに訴える口実を与えるようなことはやらない方がいいと思うけどなぁ。
こんへんの話題と絡めて「これはこの掲示板の趣旨に沿った(もしくはその延長の)発言である」
という大義名分をくっつけた方がいいと思うけど。(w

567 :名無しより愛をこめて:02/12/16 19:47 ID:H9Zeu3IN
>☆ Re: 江戸時代のテクノロジイ / 砂上城 [地球外] [ Home ] New 引用 No.4691 - 2002/12/16(Mon) 09:45 [YGNfi-01p3-162.ppp11.odn.ad.jp]
>
> 平賀源内の「エレキテル」を発展させていけば、電球(と言っても形は「行灯」でしょうけど)が出来たかもしれません。
>最初は手回し発電。しかし江戸っ子は面倒くさいと知らんぷり。

エレキテルは静電気発生機だからねぇ。動力源にはなりませんな。ファラデーが磁石と電気の関係を発見するのは19世紀。
源内は18世紀。いましばらく時間が必要ですな。


568 :名無しより愛をこめて:02/12/16 21:25 ID:H9Zeu3IN
>IPアドレス 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月16日(月)20時57分39秒
>
>> 同じ時間に同じIPを使うのは一人じゃないですよ。
>
>これってプロキシのことをいってるんだろうか?
>
>でも、「同じ時間に同じIPを使うのは一人じゃない」なら、IPアドレスを知られたからといってただ一人を特定できないから、
>IPアドレスを知られたからハックされるってのも妙な話という気もする。(実際プロキシのことをいってるんだとすれば、
>IPアドレスを知られてもプロキシサーバまではたどり着けるけど、そこから先はIPアドレスだけじゃたどり着けない気がするな)
>
>どうでもいいけど、IPとIPアドレスは区別してほしい。AGLAに限らないけど。IPはプロトコルの名前だ。

どうでもいいけど、相変わらずくだらないこと言ってるねぇ。
なんか相対論は間違ってる人がよく主張する「アインシュタインは関数と変数を書き間違えてる」ってのを
思い出しちゃうんだけどね(前にも書いたっけw)。

なれてる人は文脈で判断できる範囲でびしばし省略するのだけどね。
ま、素人さんは分からないからきちんと書くわけだが(w

このへん鼠版に出入りしている人(ねこピーマン、ASTRO VET、数学科雄)の思考が同じなんだよなぁ。
素人丸出しでやたら単語の厳密な用法にこだわる。本題そっちのけでね。本題に対してうまく反論できないときに
腹いせにやってるのがバレバレなんだけどな。(w

569 :名無しより愛をこめて:02/12/16 21:30 ID:yHkP5YRz
>一応、思いついたネタで(^^; 投稿者:仮面ニャンダータイガ  投稿日:12月16日(月)21時19分59秒
>
>>【追記】
>>ある方より、メールで指摘があった。僕はAGLAの掲示板にこんなことを
>>書いたことがあり、このくだりはそれを指しているのではないか、というのである。
>
>実を言うとこのメールをだしたのは自分なんです(^^;(他の方も出してたかもしれませんが)。
>勿論、結託なんかはしたことはありません、なにしろ山本先生にメールを出したのはこれが初めてだったんですから。
>AGLAさんあたり、「知らない」を言いっぱなしだとそれを理由に鬼の首を取ったように攻撃してきそうだったもので。

つまり「今」は結託してるんだよ、とこういいたいわけですね(w

570 :名無しより愛をこめて:02/12/16 21:52 ID:YtqF07VW
仮面ニャンダータイガ  o003186.ap.plala.or.jp  12/14
ねこピーマン ネオス  o003186.ap.plala.or.jp 12/13
AGLA o011082.ap.plala.or.jp 12/16




571 :名無しより愛をこめて:02/12/16 21:54 ID:H9Zeu3IN
BBSに書き込みをするとアクセスし返してくるってのは2chの串規制の話じゃないのかなぁ。
2ch自身が荒らしにあうと、2chも普通の掲示板と同様あの手この手で自己防衛する分けだが、
その一つに串規制がある。

串規制にも何種類かあるが、その一つに書き込み元のマシンが串か否かを判断手段として、
実際にそのマシンのプロキシポートにアクセスしてみるといものがある。アクセスできればそいつは
串である可能性が非常に高い、となる。

まあ、実際には中継する時に入り口と出口に別のIPアドレスを振ってるサーバもあるし、
IP1つで細々とやってる個人サイトの管理者がカキコ出来なくなったりと、いろいろ問題があるんだけどね。

ま、ファイアウォールが検出してるって事は一応防いでるわけだから、あまり過度に気にしても意味ありませんな。

572 :名無しより愛をこめて:02/12/16 21:59 ID:H9Zeu3IN
>>570
『実はAGLAの正体はねこピーマンだった』とかいうオチだと面白いな。
山本も奇抜などんでん返しにきっと感動してくれるだろう(w

伏線はISPが同じであること、ねこピーマンは常時接続だがAGLAはダイアルアップであること、辺りかなぁ。
つまりねこピーマンが常時接続+ダイアルアップを駆使して1人2役を演じてる。
ねこピーマンの天然ボケとしか思えない間抜けな言動も全て演技だったわけだ。うーむ、深いな(笑

573 :名無しより愛をこめて:02/12/16 22:05 ID:H9Zeu3IN
>ちょっと気になったのですが 投稿者:TAS  投稿日:12月16日(月)21時55分25秒 fi1180.noc.fukui.nsk.ne.jp
>
>「こん変」の219ページで、別にヤマトを2隻作らなくても、ヤマトから900m離れたところを、
>なにかで固定して回転の中心にすればいいのではないのではないでしょうか?
>(これはあくまでも自分の考えですから、間違いがあったら教えてください。)

宇宙空間を飛行しているヤマトを何に固定するのかと小365日間問いつめたい…
つーか山本信者は天然ばっか?

これなら確かに山本は尊敬を集めるわけだよなぁ。小学校低学年も園児から見れば
尊敬の的だろうから。そうか…なるほどねぇ…

574 :名無しより愛をこめて:02/12/16 22:46 ID:H9Zeu3IN
>matyさん> 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月16日(月)22時24分43秒
>
>>IPって言ったら通常はIPアドレスだと思われます。プロトコルならTCP/ipといいますんで・・
>
>うーむ、「通常」ってのがどのあたりの人たちにとっての「通常」なのかにもよるかと思うんですが、

ま、そういう論外の人達はおいとくとして

>TCP/IPとは、TCPプロトコルとIPプロトコル(ホントはそれぞれPはプロトコルの略だから重複するのは
>おかしいけど)を中心とした多数のプロトコル群の総称であって、IPはれっきとした単一のプロトコル名です。
>Internet Protocolの略ですね。TCPの下層にあるコネクションレス型プロトコルです。

実際TCP/IPプロトコルという言い方をするからねぇ。元の意味からはおかしいことが分かっていても。
つまりキミも分かってるんだろ。必ずしも理屈の上で正しい言い方と普通に使われる言い方が
一致しないと言うことが(w

>TCP/IPプロトコル群に含まれるほかのプロトコルとしては、たとえばUDPなんてのがあります。
>
>#いちおうそのへんは本職だったり(^^;

うーん、この辺にいちいち目くじら立てているようでは本職とはいえませんな(w
この手の事に過敏に反応するのは多くの場合、その世界の入り口にちょっとだけ
足を踏み入れている人間です。つまり「俺は素人よりは知ってるんだよ」という意識が
行動に反映された結果なのですよ。(笑

575 :名無しより愛をこめて:02/12/16 23:27 ID:c7SX+ZEv
あげ

576 :名無しより愛をこめて:02/12/17 01:50 ID:/NCk46jA
>Re:う〜ん! 投稿者:neo鷹羽玲  投稿日:12月17日(火)01時30分27秒 TOKa1Aag081.szo.mesh.ad.jp
>
>>要は、少々文法が間違っていようが、単語が間違っていようが、相手の言いたいことを理解
>>しようという気持ちが有れば意味は通じるのではないですか?
>
>確かにその通りだと思いますが、陸奥さんが例に挙げたのは、片言の英語ですね。
>日本語を理解できる者同士、と言う前提には通用しないのではないかと思います。

つまり日本語を理解できる物同士は相手の話をお互い理解し合う努力は必要ないと言うことですな。
うーむ、確かに山本版の皆さんはそう考え、実戦しているようですなぁ。唯一の例外は教祖様の
発言に対してですね。一生懸命教祖様の言動を学習しているのでしょう。ここではそうしなければ
生きていけない世界ですから。だいぶ洗脳が進んでますな。(w

>私は、どちらかというと山本氏の批判をする発言が多い常連ですが、

そうなんですかねぇ。俺にはそう見えませんけどね。無理にそう見るとしてても、
子供が親に文句を言っている程度ですな。

>今回の陸奥さんの言い分は、言いがかりのように思います。
>山本氏自身、読み間違えたかも、と言っているのですから、終わりにしても良いと思います。

ふーむ、山本自身が間違いと述べていることを、間違いだと指摘すると言いがかりになるわけですな。
山本人民共和国のルールはわかりませんなぁ。

577 :名無しより愛をこめて:02/12/17 01:55 ID:f8lQO5YZ
>これでは 投稿者:WASHA  投稿日:12月17日(火)01時35分48秒 tpfa2015.246.ne.jp
>
>陸奥さん自身が山本氏の文章を良く読まないで曲解してしまっているようにも思えるのですが?
>落ち着いて御自分と山本氏の文章を良く読み返してみた方が良いのではないでしょうか。

ほーお、では元発言者の発言の要旨を山本が読みとれなかった責任は誰にあると主張しているんですか?(w
陸奥の解釈は正しいと思いますけどねぇ。いけませんなぁ、自分たちの教祖様の発言の意味をちゃんと
読解できないとは。修行をやり直されては?(w


578 :名無しより愛をこめて:02/12/17 02:00 ID:/NCk46jA
>Re:ちょっとマジなお話 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月17日(火)01時17分22秒
>
>実は私も、彼が本当に治療を必要とする状態なのではないかという心配(?)はちょっともっております。
>そうだとすると、我々がやっていることは「病人の病気を嘲笑する」ことにもなりかねないですし。
>私も専門家ではないので診断はもちろん判断すらできませんが、もしそうだとするなら・・・
>ネット上で知っているだけだと手の出しようがないのがもどかしいですね。

なんかすごい会話だなぁ。仮に自分の身内に対してこうした会話がなされた時にどんな気分なのか、
聞いてみたいものだ。あくまで参考にね。

579 :名無しより愛をこめて:02/12/17 04:02 ID:/NCk46jA
>御互いの主張がどうであるにせよ 投稿者:砂上城  投稿日:12月17日(火)02時34分59秒 YGNfi-01p3-239.ppp11.odn.ad.jp
>
>一番良いのは「正しい日本語を使って、自分の意思を正確に伝える事」ですよね。

なぜ教祖様にも同じ事を言わないのか不思議でなりませんねぇ。やっぱ教祖様だからですかねぇ。

>> 頭のいい山本さんの作品は売れているのでしょうか?
>> きっと、○○SF大賞とかとっているんでしょうね。
>> 頭のいい山本さんのことだから・・・。
>
>というような挑発的な書き方をするから「無礼な人間に礼を持って接する必要はない」
>が信条である山本先生の神経を逆撫でしたのかもしれません。

教祖様がそういう信条を持っている信条に従う必要があるのでしょうかねぇ。やっぱ信者ならば教祖様の信条には従うのも当然ですかねぇ。

>それに
>
>>要は、少々文法が間違っていようが、単語が間違っていようが、相手の言いたいことを理解
>>しようという気持ちが有れば意味は通じるのではないですか?
>
>意味が通じでも口調が正しくないと誤解される恐れはありますよね。

同じ事が教祖様似も当てはまるでしょうなぁ。つまり教祖様に対しては治外法権なわけですなぁ。
まさに宗教ですね。

>話がこじれたのは、そういうことです。

まったく説得力がありませんな。このように一方の当事者を治外法権扱いするような人が言っても(w

>読解力について、もしくは今回の発端である「執筆のスタンス」について、陸奥さんが続けたいのであればあちらの掲示板でどうぞ。

はぁ。

580 :名無しより愛をこめて:02/12/17 04:12 ID:XhstZWsY
>陸奥さんへ 投稿者:White NOVA  投稿日:12月17日(火)03時01分45秒 hccdb6a8194.bai.ne.jp

しかしよくもまぁ次から次へと山本は正しいという「設定」を考え出すもんだねぇ。
まさに「設定」なんだよなぁ。まず実現したい事柄があって、そのためにはどんな設定を持ち出さなければならないかを
考え、さらにその設定と現実との矛盾を目立たせないようにするかを考える…

山本考証と名付けよう(w

581 :名無しより愛をこめて:02/12/17 07:32 ID:/NCk46jA
>Re:どうでも良い事ではあるが… 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月17日(火)06時45分11秒
>
>胡座類かどうかはともかく、難癖付けが目的でやってるのは間違いないと思います。
>そういう語調の書き込みしか見たことないですもん。
>相手にしないのが吉かと。

山本版では柳田に、鼠版ではAGLAに難癖をつけることが目的の人ばかりですな。(w

582 :名無しより愛をこめて:02/12/17 07:50 ID:AaltezSK
AGLAのキチガイさは科学知識なくても一目見てわかるから叩き易いしなぁ(ワラ

583 :名無しより愛をこめて:02/12/17 08:02 ID:Sq/HFcmd
>Re:二枚舌 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月17日(火)07時52分15秒 eatkyo017177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>陸奥さん>
>
>この際だからはっきりいいますが、難癖付けが目的の難癖はやめましょうよ。
>批判は批判でいいけど、礼儀にのっとらない批判はかように荒らしと見なされるだけです。

自分達が胡座類だと気が付いていない様はみていて楽しいね。

584 :名無しより愛をこめて:02/12/17 09:15 ID:D4qElZLv
>Re:二枚舌 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月17日(火)07時52分15秒 eatkyo017177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>二枚舌ってのは、たとえばこっちでは陸奥さんをおだてといて、別のところではこき下ろすみたいなことを言うんじゃないですか?
言わない、いった場所なんか関係ない。掲示板はでは発言対象が特定でも、不特定多数にそのひとの
ものの考え方を伝える意味がある。同じ人物が時と場所を変えて前と矛盾することを言ってたら、
それは掲示板の読者に対して二枚舌だ。

>ついでにいえば、私はかつての陸奥さんの書き込みに対して反論したこともあり、「こっちではおだてといて」にまったく該当しません。
「こっちでこき下ろす」ほうは該当するのねw


585 :名無しより愛をこめて:02/12/17 11:28 ID:/NCk46jA
ASTRO VETの本性がかいま見れるよい機会ですな。やっと馬脚を現したようです。
陸奥には感謝しないと(笑

586 :名無しより愛をこめて:02/12/17 11:34 ID:GArwvTx8
>Re:二枚舌 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月17日(火)07時52分15秒 eatkyo017177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>この際だからはっきりいいますが、難癖付けが目的の難癖はやめましょうよ。
>批判は批判でいいけど、礼儀にのっとらない批判はかように荒らしと見なされるだけです。

柳田に対する 「批判(?)」が礼儀に乗っ取ったものなのかねぇ。
あくまで自分に都合のいい時にしか正論を言わない人なんだよな、ASTRO VETは。
必ずしも自分は正論だけを言ってるわけではないと公言している山本の方がまだ素直だよ(w



587 :名無しより愛をこめて:02/12/17 11:40 ID:j1q7T6mM
>いたい事は二つ 投稿者:富田  投稿日:12月17日(火)08時04分54秒 pl103.nas911.kanazawa.nttpc.ne.jp
>
>まず、もし仮に今回の山本氏の誤読の件が山本氏の明らかなミスだとします。
>もし、そうだとしても「たった一回の誤読」で鬼の首でも取ったように大騒ぎし、
>過去に「柳田氏の読解力の無さ」を指摘した山本氏が人の事言えないとか、
>紋切り刀な決めつけを続けるべきではないです。
>山本氏が神様のように絶対にミスをしない存在だという前提はありませんしね。
>他人に教える立場の高校教師だろうと大学教授だろうと間違える事はあるんですからね。

だからこそ誤りに対して(山本は)謙虚にならなければならない、という方向には思考が向かないようですなぁ。

>それと貴方の発言
>>>要は多少、文法が間違ってようと単語が間違ってようと、
>>>相手の言いたい事を理解しようとする気持ちがあれば意味が通じるのではないですか?
>
>必ずしもそうではないと思います。
>通じる時と通じない時があると思います。
>何故、あなたは「100%絶対伝わる」と断言できるんでしょうか?

つくづく馬鹿ですなぁ。主旨は「相手の言いたいことを理解するよう努力すべき」ということなのに、
「努力すれば必ず可能ではない」と反論してなんの意味があるんでしょうねぇ。
キミのような人がいるから100%にはほど遠いわけです。(w


588 :名無しより愛をこめて:02/12/17 11:43 ID:j1q7T6mM
それにしても見苦しい発言の応酬ですなぁ、山本版は。
でもこれが住人の素をそのまま反映した自然な姿なのだから、正しいのだろうな。

# 2chの書き込み規制きつすぎ

589 :名無しより愛をこめて:02/12/17 13:27 ID:/NCk46jA
>また横レスごめんなさい 投稿者:雑賀  投稿日:12月17日(火)12時48分02秒 CBCnni-10S2p107.ppp12.odn.ad.jp
>
>>K−960さん
>
>陰口ははっきり言うべきかどうかは良く分かりませんが。
>「ここ」でそれをやったら荒らしにしかならないですよ。
>お二人に「荒らしをしろ」って言いたいワケじゃないんですよね?

荒らしにならないように適切な表現で節度を持った発言をしろと言うことだと思いますけどね。
何でこう山本版の住人は頭が悪いのでしょうねぇ。

>正義感からの発言であるのは分かるんですが、なんというか・・・。
>つまり「板違い」ということです。(俺もか)

「俺もか」…そうですな(w
キミは熟慮した上であえてこの発言を書いたのでしょ?それならこんないいわけがましい一文を
付け加える必要などないのですよ。その自信がないからこのような文をつけなければならなくなるのです。

ま、この点山本は他者から見てどうかはともかく(笑)自分では、十分に言葉を練ったという(過剰な)自信が
あるからこそ、言いたい放題言うのですよ。彼の文章能力からしてみれば十分に言葉を練った、という
のもあながち嘘ではないでしょう。あれが彼の精一杯の能力なのですから。如何に中高生のような
文章であってもね(w

590 :名無しより愛をこめて :02/12/17 14:24 ID:d7Sxull3
>>要望 投稿者:山本弘  投稿日:12月17日(火)13時44分03秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

>宇津見さん、塩田多弾砲さん、こんにちは。

>>山本先生にお願いしたいのですが、そろそろゴルゴとガンダムに関してのテキストを、公開してはいかがでしょうか。

>>僕も宇津見さんと同じく、新たなテキストを公開して欲しく思います。

>いや、僕も書かなくちゃいけないと思ってはいるんですが……やっぱりあれって調査も大変だし、時間も食うんですよ。おまけに一銭にもならない(^^;)。
>特に『ゴルゴ13』に関しては、僕も原作を1割も読んでないです。
>『ゴルゴ学』は買ったものの、あの膨大な原作をどこまでチェックしなきゃいけないのか、
>銃器についてどれだけ調べなきゃいけないのか(はっきり言って僕は銃器関係はまったく素人です)と考えると、ちょっと気が遠くなります。
>これはどなたか『ゴルゴ』ファンの方に、ご自分のHPでやっていただきたいという気がします。
>まあ、『ガガガ』と『ガンダム』については、冬休みにでも暇を見つけてやるつもりではいますが。

>ただ、更新が滞ってるのは『こんヘン』関係だけじゃないんです。
>「チーププラモ展示室」もせっかく珍しいキットがいろいろ手に入ったし、貴重な写真を送ってきてくださった方もおられるのに、なかなか更新できません。「ドールの部屋」も更新したいし、
>「ときめきの美少女図書室」の第2回も書きかけでストップしてるし、もちろん「世界魔境美女図鑑」や「オカルトの部屋」も……ああ、やりたいことがいっぱい!
>というわけで気長に待ってください、はい。

ビミョーに問題発言が混じってるかも?

591 :名無しより愛をこめて:02/12/17 14:50 ID:/NCk46jA
>ごめんなさい、間違えました 投稿者:亜留間 次郎  投稿日:12月17日(火)14時46分07秒 p0825-ip05higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>
>>宇宙空間なら直径180キロあっても
>90キロ+900メートル=9.9キロでしたごめんなさい。

何で加算すると1/10になるのか小一時間…
山本信者のIQって…


592 :名無しより愛をこめて:02/12/17 15:07 ID:/NCk46jA
>第三艦橋の存在理由 投稿者:亜留間 次郎  投稿日:12月17日(火)14時41分50秒 p0825-ip05higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>
>宇宙空間なら直径180キロあっても惑星に近寄らない限りぶつかりませんよね(デリブなど除く)

デリブ…
レフチェンコ光を思いだすなぁ。

>慣性飛行に入ってから第三艦橋を伸ばせば第三艦橋自体に推進力は必要ありませんし、
>ワープや戦闘になったらワイヤーを巻き取ればOKです。

各運動量は巻き取る前と後で保存されるので、回転半径が小さくなった分、回転数が上がっていきます。
巻き取りきると柳田版ヤマトのきりもみバージョンと同じになるはず。
ま、もちろん回転を止めればいいだけですけど。

>あと、ヤマトが螺旋を描きなら進んでいるというのはダメですか?
>反対側の重りがないので遠心力で螺旋の直径が広がらないように常に推力を浪費し続けますが、
>それこそ、波動エンジンがあるから問題なさそうな気がします

その通りですな。前にも言ったけど。
常に真下に向かってエンジンふかしていればいいわけです。
もしや人工重力装置が壊れた事件は、このエンジンが壊れたのかもしれませんなぁ。(w

593 :名無しより愛をこめて:02/12/17 15:19 ID:/NCk46jA
>シーロンとシローン 投稿者:吉田千晃  投稿日:12月17日(火)15時03分30秒 tiger.keins.city.kawasaki.jp
>
>例の本にてアホな間違い発見!何故かシーロンがシローンなっていたのだ!{4回も堂々と!!}
>ふざけんなーーーーーーーーーー

既出ですな。キミは教祖様のサイトをよく読んだほうがいいよ(w

594 :名無しより愛をこめて:02/12/17 15:45 ID:d7Sxull3
多分ネタだと思うけど、薄気味悪いのが出現してるな、山本掲示板。
それとも、あれもあらしの一種か?

595 :名無しより愛をこめて:02/12/17 16:04 ID:/NCk46jA
貞子…

596 :名無しより愛をこめて:02/12/17 20:07 ID:/NCk46jA
>こういう意味ですね 投稿者:キム・レイボク  投稿日:12月17日(火)17時42分14秒 nanod1.nuee.nagoya-u.ac.jp
>
>おまけ:
>手元に「こんヘン」置いてないので確認とれないのですが,
>原本ではケーブルの長さ9000mでありませんでしたっけ。
>900mだと1Gを得るために回転させるととんでもない回転数に(1回転6秒強)私の計算ミスかな?

900mで毎分1回転で1Gで正しいと思うが…どこをどう計算するとそうなるのか小一時間…
cmとm、度とラジアン、分と秒を間違えてるのではないかと。


597 :名無しより愛をこめて:02/12/18 00:02 ID:UnTDKf+t
いまさらなつっ込みですが、

>なるほど 投稿者:山本弘  投稿日:12月11日(水)12時44分04秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
> ああ、なるほど、そういう意味なのかもしれませんね。「ところ」というのは普通、住所とか位置を示す言葉なので、「関係のないところで出版」というと、出版社を指すとしか思いつきませんでした。
>「関係のないスタンスで出版」とでも書いてもらえればよかったんだけど。

これは、まあ勘違いしたことを認めて、かつどうしてそう思ったか書いてるだけの文だったのに

>誤読の責任は 投稿者:山本弘  投稿日:12月16日(月)13時17分55秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

> 正しい日本語で書かれているにもかかわらず誤読したなら、誤読した側の責任ですが、正しい日本語で書かれていない場合は、書いた側の責任ですね。
> 「関係ない本として出版」を「関係ないところで出版」と書くのは、どう見ても正しい日本語じゃないですよね。

得意技の「どうみても」でまた墓穴掘ってますね。
位置というのは物理的に指せるものばかりではない、場所を意味しない
「ところで」の例文はネットにわんさかある。

・落札が終わってみれば、私が購入した金額と100円違いのところで収まりました。
・まずまずの実力を出すことが出来たが、後一歩のところで敗退 してしまった。
・個人でのご加入は現在のところできません。対象は法人のみとなっております。
・第1章の「第2に」のところで、痛みを伴わざるを得ないという記述があるが、


598 :名無しより愛をこめて:02/12/18 00:06 ID:UnTDKf+t
あ、三番目の例は「ところできません」だ〜。まあ、ところが結構汎用な例ねw


599 :名無しより愛をこめて:02/12/18 01:09 ID:V1LdJ8Co
AGLA版【祭】ついに山本弘が公式見解【祭】 スレより

>66 名前: 名前も名乗れぬ小心者(テヘ 投稿日: 2002/12/17(火) 21:49
>
>どーすればIPを接続し直さずに取り直し出来るのやら・・w
>やり方を説明していただきたいものでw
>DHCPサーバーがinternet内に立ってて、renewしたって
>接続し直しなのは変わらないんすがねえ。

一つのマシンが同時に複数のIPアドレスを持てることを知らないようだね。
例えば俺のマシンは諸般の都合でそうなっている。ま、一般の人はあまりやらないけどね。
また、ADSLの接続したままダイアルアップ接続を行うことも可能だ。この場合ADSL側のIP
とダイアルアップ側のIPの2つをアドレスを持つ。どちら側のIPアドレスでアクセスするかは
設定を変えれば変更できる。その間ADSLもダイアルアップも切断する必要はない。
つまりAをADSL側のIPアドレス、Bをダイアルアップ側のIPアドレスとすると、Aでカキコ、Bでカキコ、Aでカキコ、Bでカキコ、
と言うことが出来る。2回目のAでカキコするときにダイアルアップを一度切断してしまうと2回目のBのカキコは同じアドレス
になるとは限らないが、ダイアルアップを切断しないでこれを行うことは可能なのだよ。

>域内のCATVなどのマスカレードタイプは珍しいですなあw
>数が数えられるほどですわなあ・・・ついでに言うなら、これだと
>パケット通すときにゲームとかで問題多いから、最近はふつーのISPと
>同じパターンが多いですなあ。

ま、これはそうだね。


600 :名無しより愛をこめて:02/12/18 01:12 ID:Oh8BYmd5
>山本さんのところの、例に出されているのは「ふつーのISP]の
>ふつーのダイアルアップとかISDNとかADSLなFQDNですなわあ。
>ふつーのFQDNは、後ろにルーターいても、ふつーは物理的な位置は
>同じですわなあ・・・少なくとも例に出されているIPでは
>山本さんの理屈は完全に通りますわなあ。

何をいってんのかサパーリわからんなぁ。この人分かって言ってるのかなぁ。
FQDNってグローバルIPの意味で言ってるんのかなぁ。まずISPからもらえるIPアドレスは
1つとは限らない。金を出せば複数もらえる。俺は必要があるって複数取得してるけどね。
(もちろん自作自演をするためにじゃないよ(笑)。)それに上で述べたようにADSL側の接続を
保持したままダイアルアップ接続を行うことは可能だから、ダイアルアップをやり直すこともさほど面倒な
作業ではない。(さすがにADSL側はなるべく切断したくないから。)

ま、とはいえIPアドレスを変える一番簡単な方法は串を使うことですな。
使う串をランダムに自動で変えるツールもあるし。

>串通してもFQDN変わらない串の方がふつーなのは知らないようで。

ふつーではないね。匿名性を目的としない普通のプロクシは確かにちゃんと
アクセス元のマシンのIPアドレスをHTTPリクエストに送出する。企業内のLANと外を結ぶプロキシとかね。
Webサーバ側のアプリによってはそれが必要なことがあるからだ。しかし俗に「串」という場合匿名性を目的とする
ものは、元のマシンのIPアドレスを送信するものとしないものの両方がある。どちらが多いと言うことはない。
それぞれの用途に応じた串があるわけだ。


601 :名無しより愛をこめて:02/12/18 01:14 ID:V23n4Mq/
で、BBSに自分のIPを隠してカキコするために串を使う場合は当然、元アドレスを送信しない串を
使うのだよ。

>アノニマスは今は嫌われますからねえ。

順序が逆だね。匿名性を目的としているから逆に荒らし対策として遮断される事があるということだ。
2chでもしばしば荒らし対策としてこうした串は遮断される。対応策は相手のBBSが遮断していない
串を探して使う、だ。(笑

>ちゃんと情報渡せば、FQDN変わらないんですよ?

上のような遮断対策として嘘のIPアドレスを送信する串もあるねぇ。相手のBBSは情報がついているのを
見て安心してアクセスを許すこともある。ま、この辺はいたちごっこですな。2chが過去行った面白い
荒らし対策の遮断として、IPアドレスを逆引きして、ドメイン名が.jp以外の串からのアクセスを拒否する
というのがある。匿名性を目的として串の多くが海外にあることを利用したものですな。(w

ま、キミの知識はまだまだだよ(笑


602 :名無しより愛をこめて:02/12/18 01:32 ID:V1LdJ8Co
>69 名前: 名前も名乗れぬ小心者(テヘ 投稿日: 2002/12/17(火) 22:31
>
>あにょ〜僕は頭が悪いんでわからないんですけどねw

確かに(w

>ふつーはIP変わるとセッション変わるんで、再接続ですわね〜
>そっちが技術的にはふつーの表現だと思うよ〜

ふつーでないこと(自作自演)をやる時の話を山本もキミらもしてるんだろうに。
ねこピーマンにしても何でこう元の話を覚えきれない人間に限ってややこしい話を
したがるのかなぁ。過去の話を片っ端から忘れていくから彼らにとってはややこしい
話ではないんだろうな(w

> 親のサーバーが変わるってどーいうこと?w
> 親のサーバー変えたら、なんもかんも違うネットですがな〜
> 頭悪いからわからない〜w

キミは(頭が悪くて)同時に1つの接続しか出来ないと頭から思いこんでいるからでしょうな。



603 :名無しより愛をこめて:02/12/18 01:32 ID:IWbMEuf+
> 東急CATVだからって、アナログ接続できますわな〜ISDNだってつなげるよ〜
> 全然反論なってないよ〜

案の定、1)アドレスが同じカキコが短時間のうちにあった場合、それは同一人物のカキコと
いえるか、という話と2) ADSLが普及した現在、簡単に同一人物がIPアドレスを変えてカキコ
できるか、という話がごっちゃになってますな。キミの頭では同時に2つのことを考えるのは無理だよ(w

>あーそれと、実は物理的なアクセスポイントの位置って、わかるんですよね〜

分かるISPとそうでないISPがあるね。アクセスポイント毎に割り当てるIPとドメイン名がある程度
決まっていれば分かる。そうでなければわからない。ぷららはわからないね。

>んで、まあ、例のIPはとても似た位置ばかりでしてw
>一個だけ、山本さんが勘違いしてるっぽいのがあるんですけど、他は同じようなのばっかり!

キミの勘違いじゃないのかなぁ。1個だけ仲間はずれがあるようには見えないけどなぁ。

>「少なくとも、今のところは山本さんの理屈が通ってしまう」事態なんですがw

山本の理屈が通るか否かは別として、キミの理屈はからっきし駄目だね(w


604 :名無しより愛をこめて:02/12/18 02:58 ID:pkOAXHzl
>32 名前: 櫟田数学科雄 投稿日: 2002/12/17(火) 06:09
>
> 過去ログも公開されたし、そろそろはじめますか。
># 当たり前だけど、《第三者が検証できない(しにくい)発言を〈引用〉
># して議論しても、意味がない》んですよ。

あのさぁ、俺が「論点ずらし」をしている箇所を指摘するってのが課題ではなかったのかい?

> まずは軽いジャブ。7スレ24より:
>| 何だかいってることがよくわからない。たぶんキミが自分の言っていることをよく理解
>| せずに、どこかの本とかから引き写しで言ってるからだろう。[後略]
>……「いってることがよくわからない。」 しかも、それを相手のせいにする。万能の言い訳ですなぁ。
> 「たぶん〜」以下は己をかえりみて言ってるんじゃないか、とまでは勘ぐりません(いくらなんでも、この程度はそらで書けるだろう)。
>
>[続く]

これが「論点ずらし」の箇所なのかねぇ。大体その箇所はその文に続く文章で

|(mr+MR) / (m+M) これは質点の重心だが、これが常に一定(そこを原点にとれば、常に0)ということは、
|重心を中心にrとRが常に正反対の動きをするといっている訳だよ。
|太陽と地球だと想像しにくければ連星の動きを想像すればすぐにわかるだろう。
|(ほとんどお子様向けの説明だが)

|念のため補足しておくが正反対というのは方向のことね。量は当然それぞれの
|質量m、Mに応じたものになる。要は(mr+MR) / (m+M) =0ってことは当たり前だがmr=-MRなわけだ。

とまともに答えてるじゃないか。アホらしい。この箇所の流れを説明すれば、次のようになる。


605 :名無しより愛をこめて:02/12/18 02:59 ID:WfOkqyTh

|>| 基本的に2質点の場合重心の周りの運動は
|>|  m((d/dt)^2)r=-((M^3)/((m+M)^2)mG(r/(|r|^3))
|>| となる。rは重心を原点とした質点mの位置。Mは他方の質点の質量。
|>| [中略]r(距離)とM(相手の質量)が同じで、mが違うなら、加速度((d/dt)^2)rは
|>| 必ず異なる値をとる。

これが俺の発言だ。2質点の質量と運動の関係式であり、当たり前の式だ。それに対して数学科雄は

|>……この式は、重心 (mr+MR) / (m+M) が恒等的に0になるような慣性系でのみ成り立つ。
|> つまり、mを変えると(この式での)rの値も変わるわけで、加速度は結局同じ。

とレスをしている。それに対する俺のレスが上の文章なのだ。

数学雄の言っていることは2質点の重心に対する運動量の和はゼロというあたりまえのことなのだ。
そしてそんな当たり前のことを持ち出して、何を言っているのだ、と言う主旨の発言が上の俺の「何だかいっている
ことがよくわからない」となるのだよ。

もちろん2質点が等速運動していたり、あるいは他の質点が存在してその重力を考えなければならない
場合は、この限りではない。しかし今考えているのは2体問題なのだ。特別に理由がなければわざわざ
話が複雑になるだけで、今話し合っている問題の本質に関係のないことを議題に上げる必要はない。
逆に議題に上げる必要があるならそれを説明すべきであるにも関わらず、それを説明していないから、
「何だかわからない」と言っているのだよ。つまりいたずらに話を拡散させているとしか思えないからね。

つまりこれはむしろ数学科雄が「論点ずらし」をしている例なのだ。2体問題の範囲で十分論じられれる
こと問題に対して、理由も告げずに3体問題の領域を持ち出そうとしているのだからね。



606 :名無しより愛をこめて:02/12/18 07:26 ID:szcrA/EG
>レス 投稿者:塩田多弾砲  投稿日:12月18日(水)00時19分47秒 p124-dna13surugadai.tokyo.ocn.ne.jp

>失礼ですが、あなたのカキコを読むと「件の本に書かれている事を、
>疑いもせず事実と思いこんでいる」ように見えます。

君"等"の台詞じゃないだろうよ・・・。ハァ(;´д`)

607 :名無しより愛をこめて:02/12/18 12:35 ID:pkOAXHzl
>★ 「せいあ」と柳田理科雄が合体したら / 克森 淳 [地球外] [ Home ] [ Mail ] 引用 No.4278 - 2002/12/12(Thu) 10:14 [eaoska091063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
>
> こうなります。
>http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121109.html
>
> …サンタは天使同様「偏在」できないのかしら?

サンタクロースと呼ばれる人物の大半は見間違えか、父母による情報攪乱であるケースなのですが、
1つ1つ注意深く検証してみると、どうしても説明のつかないケースが何割かあります。(中略)
いくつかの事例が見間違いだと判明したとしても全てが説明できない以上、サンタクロースの実在を
否定することはできないのです。


608 :名無しより愛をこめて:02/12/18 13:03 ID:pkOAXHzl
>おしえてくれなかったAGちゃん 投稿者:maty  投稿日:12月18日(水)11時09分08秒
>
>IPを元にしてフレッツかどうかを判別した凄腕の方法を教えてほしかったのに
>むげに石の中へ・・・・・まあ広島かどうかはわかるけど、どうしてフレッツって
>わかったんだろ?

あれは確か広島のケーブルテレビ会社だろう?アホらしい。
単にADSLのことをまたは常時接続のことをフレッツと呼んでるだけじゃないの。
もちろんその呼び方は間違いなわけだが、普通そんなとこ突っ込むかねぇ。

ケーブルテレビ系のISPは当たり前だけどその会社のケーブルの通ってない所からは
接続できない。しかしこいつらホント馬鹿。



609 :名無しより愛をこめて:02/12/18 13:14 ID:pkOAXHzl
>ヤマトの重力 投稿者:山本弘  投稿日:12月18日(水)10時48分04秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> それは要するに柳田氏が最初に提示した「慣性力を用いる方法」と同じなんですよ。直線で加速しているか円を描いて
>同じところをぐるぐる回ってるかの違いだけで。
> わざわざ螺旋を描かなくても、目的地に向かって加速する際にはブリッジを進行方向に向けて艦底から噴射、
>減速する際には艦底を進行方向に向けて噴射。これで艦内はどこでも艦底方向に向けた人工重力が生じます。

山本論法ですなぁ。元発言者は

 その場に留まりたい場合はそこを中心に円運動。
 ただしそれだと前に進めないから、前に進むときは螺旋運動。

すればよい、と述べているのに対して、山本は

 前に進むなら円を描くのも直線運動するのも同じだ。

と、妙な理屈をこねてるわけです。よほど言い負かされるのが嫌いなのでしょうなぁ。
それとも山本は遠心力は慣性力ではないとでも思っているんでしょうかねぇ。案外あり得たりして。(w
遠心力は慣性力の一つの形なのですよ。


610 :名無しより愛をこめて:02/12/18 13:18 ID:pkOAXHzl
>K-960さんへ 投稿者:くろだ  投稿日:12月18日(水)13時08分07秒 d247116.ppp.asahi-net.or.jp
>
>K-960さんには該当の「陰口」は読めるんでしょ?
>ぜんぜん「隠れ」てないんですが。
>
>「当事者が知らないところで悪口が流れている」というなら
>当事者にそのことを伝えればいいだけ。
>
>直接ここを使う必然性は全くありません。

むちゃくちゃですなぁ。なんかこの定義だと陰口なるものは存在しそうにないですな。
どんな陰口でもいずれ本人の耳に入るのですから(w

だんだんわかってきたぞ。山本の掲示板ってのは屁理屈を考えて披露することが、その目的なのだろうなぁ。

611 :名無しより愛をこめて:02/12/18 13:33 ID:pkOAXHzl
>Re: 投稿者:たつひこ  投稿日:12月18日(水)11時36分54秒 usen-43x232x64x226.ap-USEN.usen.ad.jp
>
>-8Gで放り出される点は仰るとおり、というより、極端に誇張されたアニメーション
>表現を厳密に解釈する手法に無理があるのでしょう。
>(返却してしまったので確認できませんが、数字が微妙に中途半端なのは、柳田氏が
> こんヘンを気にしてフレーム数までカウントしたのではないかと疑っています)

トンデモ的深読みですな。そのうち身の回りの出来事全てに一貫した誰かの意図を感じるでしょう。(w

実際は単に上から3桁目を四捨五入しただけでしょうな。そもそも出てくる数字のほとんどが
アバウトな見積もりなのですから、368と数字だけ正確に出したところでたいした意味は
ないですからねぇ。

山本にも言えますが、どうも数字は細かく示すほどよいと思ってる節がありますなぁ。
有効数字以上の桁数を示すのは、「正確」どころか「誤り」なのですよ。

大体柳田がビデオのフレーム数を数えるなんてことをやるようなマニアックな人間なら、こんなにミスが
多いわけないっつーの。それにフレーム数だけが正確じゃ上述のように意味がないのだよ。
キキの体重や飛び上がった距離も何らかの方法でもっと精度よく推測しなければね。

612 :名無しより愛をこめて:02/12/18 13:38 ID:pkOAXHzl
>ゴルゴについてですが、 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月18日(水)02時13分38秒 o007045.ap.plala.or.jp

ハッキリするのが好きだねぇ。混沌とした現実に対して過度にハッキリとした理屈を求めると、
突き抜けてトンデモさんになっちゃうよ(笑
例えば国語辞典を片手に人と会話するような(w

613 :名無しより愛をこめて:02/12/18 16:07 ID:pkOAXHzl
> ☆ Re: 興味津々 / ぺいりあん(palien) [近畿] [ Mail ] New 引用 No.4871 - 2002/12/18(Wed) 13:48 [zaqd37c38ad.zaq.ne.jp]
>
> いやぁ・・・しかし。最近の大学生はレベル落ちまくりですな。

「最近の〜」このような陳腐なフレーズを馬鹿の一つ覚えのように使う方のレベルも
考察してみたいものですなぁ。(w

614 :名無しより愛をこめて:02/12/18 16:57 ID:FY5dH4Uh
ID:pkOAXHzl
たいしたツッコミでもないのに無駄な引用しなくていいよ。
面白いのなら歓迎だが、無理にネタ絞ってる感じがして
正直ヤクザのイチャモンクラスのもあるし。
オナニーじゃないなら、もう少し練ってから書け。

615 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:13 ID:pkOAXHzl
>100 名前: maty 投稿日: 2002/12/18(水) 13:34
>
>ども、要はIPだけでは発信元の接続形態が不明なのにIPだけでフレッツと判断したのか?
>まああのIPから広島はわかりますが、
> 1.ダイヤルアップ
> 2.ISDN
> 3.ISDN&フレッツ
> 4.ADSL
>の1.と2.はどうしてありえないのでしょうか?
>いち技術者として興味があるんですが教えていただけないでしょうか、お願いします

そりゃケーブルテレビの会社だからだろうと小一時間…

616 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:16 ID:pkOAXHzl
>>614
わがままだねぇ。自分の文章を棚に上げて(w

617 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:19 ID:FY5dH4Uh
>>616
まぁなんだ。オナニー頑張ってね。
キミ以外のカキコは面白いんだけどなぁ。

618 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:20 ID:pkOAXHzl
大体ハッキリって、

>ゴルゴについてですが、 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月18日(水)02時13分38秒 o007045.ap.plala.or.jp
>
>第一、ゴルゴのM-16については72巻の「第246話/1987年1月作品 見えない軍隊」で射程が5〜600mとハッキリしています。

とかくやいなや

>(上のURL先でも突っ込まれてますが、考えようによってはとっさに反撃する場合は600mまでで「海神」の時の
>ように落ち着いて狙える条件の場合は1500mいけるのかもしれません(^^;)

と書くんだから、これがねこピーマン83のいう「ハッキリ」なのか、とね。
きっとねこピーマン83にとって「ハッキリしている」とは活字の印刷が鮮明ということなんだろうね。


619 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:21 ID:pkOAXHzl
>>617
するとキミは俺なのか(w

620 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:22 ID:pkOAXHzl
だいたい

>>614
> ID:pkOAXHzl
> 正直ヤクザのイチャモンクラスのもあるし。

そうじゃないと思っているキミがマヌケだねぇ。キミは何を期待してるんだろうね。(w

621 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:26 ID:FY5dH4Uh
>>620
すまん。もちょっと分別ある奴だと期待しちゃってたよ。
マジでここで吠えてるだけの負け犬だったのね。
共感できる突っ込みも多かったので勘違いしちゃったよ。
無駄な書き込みスマソ。オナニー続けてくださいな。

622 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:28 ID:pkOAXHzl
>>621
> 共感できる突っ込みも多かったので勘違いしちゃったよ。

いかんなぁ、そんなに安直に人を信じちゃ(w
ウブだねぇ。

623 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:38 ID:szcrA/EG
>>621
山本板に事実を書けば即、荒らし扱いだろうが。
事実の為にここに居る。

山本板は"象牙の塔"なのだよ。

624 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:43 ID:FY5dH4Uh
>>623
ID:pkOAXHzlのような書き込みだと荒らし扱いだろうが
他の方の的確なツッコミは、たまにある
「常連言い訳しながら逃げ」が見れて面白いと思うがな(ワラ

625 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:48 ID:szcrA/EG
>>624
連中はな、書き方に関係なく自分たちに都合の悪い事を書くヤツは荒らし扱いだよ?
特にネズミ軍団。
あいつ等居ない方が山本板平和でクリーンだよ・・・。
(;´д`)

まぁ、「ミイラのミイラ狩り」が見物出来て面白いけどさ。

626 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:48 ID:0chhziXb
pkOAXHzlって人、一日中いるね

627 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:54 ID:FY5dH4Uh
>>625
おまえ見ただろ?アルマゲドン関連のレス。
荒らし扱いすると言うより「皆で袋叩き」が正しいだろ。
んで、それにより山本信者、山本本人のアフォ発言が読めたわけだよ。
ちゃんとした反論を書けば**ある意味**ちゃんと必死に答えてるぜ(ワラ
それが面白いんだけどな。ID:pkOAXHzlには無理そうだがな。

628 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:56 ID:pkOAXHzl
>>624
> 他の方の的確なツッコミは、たまにある

たまにあるつーとそれ以外の大半はゴミなわけだな、山本版の発言は(w

629 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:57 ID:pkOAXHzl
>>627
> それが面白いんだけどな。

あの程度のくだらない内容で楽しめるとはお手軽な頭を持って幸せだね。
馬鹿だと得なこともあるんだな。(w


630 :名無しより愛をこめて:02/12/18 17:58 ID:FY5dH4Uh
そういえば荒らし扱いされてたAGLA。アレは別格な。
信者より馬鹿だから。(ワラ

631 :名無しより受をこめて:02/12/18 17:59 ID:O5ysJHO5
>>625
元鼠軍団としては耳が痛いネ。
でも、俺はpkOAXHzlの旦那程度のツッコミでは荒らしとは思わんけどナ。
荒らしってのは、もっと意味不明のものだろうヨ。

pkOAXHzlの旦那は、山本板に書いても拍手喝采かもしれないシャープな意見と
単なる因縁にしか見えない発言の落差が激しいよナ。
いや、楽しませてもらってるヨ、俺的にはネ。

632 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:01 ID:pkOAXHzl
>>625
> まぁ、「ミイラのミイラ狩り」が見物出来て面白いけどさ。

山本版は常連ほど馬鹿だな。発言頻度と知能が反比例するかのようだ。

633 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:01 ID:szcrA/EG
>>627
嗚呼、アレは見ますたよ。

>ちゃんとした反論を書けば**ある意味**ちゃんと必死に答えてるぜ(ワラ

まぁ、"ある意味"だけどね。
ようするにアフォどもの踊りを眺め続けたいから
踊りを止めない程度に突けって事だね?

難しい事言うなぁ。電波の養殖かよ!!

634 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:04 ID:FY5dH4Uh
>>631
>pkOAXHzlの旦那は、山本板に書いても拍手喝采かもしれないシャープな意見と
>単なる因縁にしか見えない発言の落差が激しいよナ。

いやはや、全く同意っす。
ちょっと指摘したらあんなにムキに反応するとは思わなかったが(ワラ
まぁ、本人の言うがごとく「キミは何を期待してるんだろうね。(w」てことで
黙って見てろってことですかね。

635 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:04 ID:pkOAXHzl
>>631
人間を一面的にしか評価できない人が多いって事だろうなぁ。
○○の言うことは正しい、××のいうことは間違ってる、こう単純化して安心したいのだろうね。
この考え方がほとんどすべての諸悪の根元なわけだが。

636 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:07 ID:pkOAXHzl
>>634
> ちょっと指摘したらあんなにムキに反応するとは思わなかったが(ワラ

キミの>>635に書いたような考え方を嘲笑っているのだよ。
物事を単純化して考えるのがトンデモへの第一歩なのだよ。

637 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:08 ID:0chhziXb
正直ヲチャーからみたら信者もアンチも同類

638 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:09 ID:cqz4sStm
ID:pkOAXHzlって負けず嫌いの引き篭もりって事は分かった
引き続き山本&信者ヲチに精を出してくれ

639 :sage:02/12/18 18:11 ID:b9s0cUjk
ID:pkOAXHzl ってなりふり構わず噛み付くだけのキチガイにしか見えませんが何か?

640 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:12 ID:pkOAXHzl
>>638
もう少し面白い煽りをしたらどうだい?(w
多少なりとも知性が感じられるような、ね。

641 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:12 ID:szcrA/EG
>>637
同じアフォなら踊らにゃソンソンってね。
(´д`)y-~~

642 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:13 ID:pkOAXHzl
>>639
仮にそうだとしてキミはその相手をしているわけだ。くだらん人間だねぇ。

643 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:14 ID:b9s0cUjk
>>642
おいおい。山本の相手してるお前が言うセリフじゃねーだろwwwww

644 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:15 ID:pkOAXHzl
>>643
なぜだい?(w

645 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:16 ID:b9s0cUjk
>>644
はぁ?引き篭もりの言う事はわからんな。

646 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:16 ID:0chhziXb
すごい即レスですな

pkOAXHzlの書き込みがこのスレの何割を占めてるのか気になります

647 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:18 ID:szcrA/EG
>>631
脱会したなら負の遺産足る過去は忘れなさい。
ってか、何故に彼等のように解脱せずに"帰還"出来ましたか?

>単なる因縁にしか見えない発言の落差が激しいよナ

生身の人間だから、波はあるでしょうな。

>>632
意味が解らん。
漏れは常連じゃないよ。だぁれが、あんなくっさい板に居つくかよ・・・。
いゃ、閲覧している訳だが。(;´д`)

648 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:22 ID:pkOAXHzl
>>645
わからんのはキミの知能が原因じゃないかい(w

649 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:24 ID:b9s0cUjk
>>648
とんでもない。引き篭もりの貴方が馬鹿に出来るのは山本くらいでしょうよwww

650 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:25 ID:pkOAXHzl
>>647
> 生身の人間だから、波はあるでしょうな。

メカだが(藁

> >>632
> 意味が解らん。
> 漏れは常連じゃないよ。だぁれが、あんなくっさい板に居つくかよ・・・。
> いゃ、閲覧している訳だが。(;´д`)

別にキミの事をいってる分けじゃないからねぇ。
レスがつくと自分への攻撃としか受け取れないのかなぁ。
いや、俺も人のこと言えないけどな。2chの弊害かもな(w

651 :名無しより受をこめて:02/12/18 18:25 ID:O5ysJHO5
>>647
>何故に彼等のように解脱せずに"帰還"出来ましたか?

確信犯でやってたというコト、ターゲットをAG一人に絞っていたってコト。
そんなところかネ。これマジレス。
自分のやってることに呑まれちまったらお終いヨ。
pkOAXHzlの旦那も、そこんとこ気をつけて欲しいネ。

言われるまでもない、って思うかも知れないけど、これもいらんお節介ってことで

652 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:26 ID:pkOAXHzl
>>649
> とんでもない。引き篭もりの貴方が馬鹿に出来るのは山本くらいでしょうよwww

いくら何でもキミよりは山本は頭がいいだろうなぁ。

653 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:27 ID:GSMyO+zz
おいおい皆何をそうヒートしとるんじゃ?
じゃここでわしが一発面白い昔話をしてやろう。
昔々ボンクラ作家が大卒の人気女流作家にフラれたそうじゃ。
普通なら先輩や友人にグチを聞いてもらい酒を飲んですっぱりと
あきらめるものじゃが、この男は違った。
ファンロードというアニメ系投稿雑誌にその顛末を漫画で投稿して
めでたく掲載されたんじゃな(w
めでたしめでたし。
いわゆるめでたいのはそいつの頭だったというわけじゃ。

654 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:27 ID:b9s0cUjk
>>652
キミは(頭が悪くて)そうだと頭から思いこんでいるからでしょうな。ww

655 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:29 ID:pkOAXHzl
>>651

うーむ、自分を特別視している所に危なさを感じるなぁ。
洗脳セミナーでも1回目ぐらいは「たいしたことなかったよ。大丈夫だったよ」とかいうんだよ。

656 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:30 ID:pkOAXHzl
>>653
だれかその本もってないかなぁ。うpしてくれよ。

657 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:31 ID:pkOAXHzl
>>654
最近じゃ自動的に荒れスレのログを生成するツールがあるが(もちろんジョークソフト)、キミのレスはそれそのものだね。(笑

658 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:31 ID:szcrA/EG
>>650
すまんが、漏れの頭に合わせてレベルを下げて書いてくれ。
2ちゃんねるの弊害ねぇ。うん、あるかもね。
普通の掲示板でネタにマジレス返されてビックリとか。

あぁ、漏れ病気か。ハァ(´Д`)

659 :名無しより受をこめて:02/12/18 18:31 ID:O5ysJHO5
>>655
ご忠告、ありがたく拝聴しておくヨ。
旦那もがんばってくれ。

660 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:32 ID:b9s0cUjk
>>657
トンデモ的深読みですな。ww

661 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:35 ID:GSMyO+zz
>656
本当に誰か持ってないかな?
ウpしたら山本の作家生命は消えるな。
まあ大した作家生命でもないが(w

662 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:36 ID:szcrA/EG
>>651
むぅ。そうですか。
なにせよ、無事の帰還おめでとう。

663 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:39 ID:pkOAXHzl
>>660
> トンデモ的深読みですな。ww

キミの場合その心配はないね。読みのレベルがせいぜい1レベルぐらいしかないから。よかったな。

664 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:43 ID:b9s0cUjk
>>663
おれはトンデモじゃないからな
トンデモレベルがとんでもなく高いお前よりはマシだなww

665 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:43 ID:0chhziXb
なんか時々間があくと思ったらヲチ板に出張中でしたか

666 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:48 ID:V4VH2r0i
pkOAXHzlは相手をやり込めるためのスタンスでしかものを言ってないから
いつまでたっても終わる気配もない。
1日中張り付いてるようなヤシだし。
とても不毛だね、草木一本生えてない砂漠のように不毛だ。
そして、pkOAXHzlの発言は果てしなくつまらん。

667 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:51 ID:GSMyO+zz
おお、めでたく悪魔の数字が

668 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:55 ID:OXI9W0o7
ホントまじでID:pkOAXHzlの書き込みには面白くも糞も無いよな。

669 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:58 ID:pkOAXHzl
>>664-668
つまらんなぁ。

ちなみに自動生成プログラムはこれね。
ttp://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/

670 :名無しより愛をこめて:02/12/18 18:59 ID:6FIkgu1j
>>669
相変わらずくだらないこと言ってるねぇ。

671 :名無しより愛をこめて:02/12/18 19:00 ID:szcrA/EG
今更だが・・・。

Re:雑賀様 投稿者:K−960  投稿日:12月18日(水)09時11分28秒 m158086.ap.plala.or.jp

これは一部の者を除いて黙殺のようですな。
流石は聖域の住人達だよ。

>>666
> pkOAXHzlは相手をやり込めるためのスタンスでしかものを言ってないから
> いつまでたっても終わる気配もない。

それを言うなら山本と取り巻き連中も変わらないだろ。
ICBMにウンコを載せて撃ち合うことになる。


672 :名無しより愛をこめて:02/12/18 19:01 ID:GSMyO+zz
俺の日本山本昔ばなしは面白かったかなあ?
感想キボンヌ>山本サポート隊

673 :名無しより愛をこめて:02/12/18 19:03 ID:pkOAXHzl
>>671
> ICBMにウンコを載せて撃ち合うことになる。

迎撃するの嫌だな(w

674 :名無しより愛をこめて:02/12/18 19:03 ID:h3mitVK9
>>671
山本信者を引き合いに出してpkOAXHzlも同類のトンデモであると
主張してどうするのか。問い詰めたい。

675 :名無しより愛をこめて:02/12/18 19:16 ID:pkOAXHzl
>ヤマト 投稿者:ラプター  投稿日:12月18日(水)18時50分47秒 buttercup.pal21.com
>
>>慣性飛行ならともかく、「加速度そのまま」は難しい
>そのとおりだと思います。
>艦底から1Gの加速度をだせる噴射をし続けるのであれば、向きが変わろうとも、艦内の人間は艦底方向に1Gの重力を感じます。
>(艦底>艦橋方向の加速以外はすべて「慣性運動」ですから)
>ただ、「向きが変わるときに加えられた力」によって、その瞬間は艦内が大きく揺れますが。

だから円運動をさせればその方向転換が常に起こってることになるから均一で安定した
重力になるのだよ。無限エネルギーがある世界ではこれが一番合理的なのだ。
この考え方に拒絶反応を感じるのは、常にエンジンを吹かしてなければならないという
エネルギーが無限にない世界の価値観にとらわれているからなのだ。

エネルギーが無限にある世界ではどんな価値観が構築されるかを考えてみるのも面白いな。

676 :名無しより愛をこめて:02/12/18 19:19 ID:FodwV4cB
>650 :名無しより愛をこめて :02/12/18 18:25 ID:pkOAXHzl
>>>647
>> 生身の人間だから、波はあるでしょうな。

>メカだが(藁


 今、俺、ちょっとメカファン。
 この対応、素で面白かった……

677 :名無しより愛をこめて:02/12/18 19:37 ID:szcrA/EG
>>673
大丈夫。彼等は下手糞だから当たりません。

>>674
スマソ。そんなつもりは全く無い。
誰か校正して・・・。(w

678 :名無しより愛をこめて:02/12/18 21:09 ID:P94S9iz1
>670
対立する陣営の一部を褒め上げ、残りを腐すことで
嫉妬による仲間割れを図る・・・。

陳腐だよ。古臭すぎる。

しかも致命的なまでに面白くない。


679 :名無しより愛をこめて:02/12/18 22:03 ID:P94S9iz1
>うまい喩えだ!! 投稿者:ニル・プフェルト  投稿日:12月18日(水)21時49分19秒

>当人のいない場での、その発言の検証を『陰口』と言うのならば、

>『特別会議室』は柳田理科雄氏に対して思いきり『陰口』をたたいてる事になってしまうと思うのだが…

>もちろんあれは陰口等では無いよね。

いや、陰口そのものだと思うが。

680 :名無しより愛をこめて:02/12/18 22:09 ID:pkOAXHzl
>うまい喩えだ!! 投稿者:ニル・プフェルト  投稿日:12月18日(水)21時49分19秒
>
>White NOVA氏
>>「こっちは観客席」「あっちは舞台」と思えば、
>>「観客席で感想を口にしている人」に「文句があるなら舞台に上がって来い」と訴えるのは、無意味だと考えます。
>
>確かに、その通りですね。
>
>で、さらに俺の思った事を…
>
>当人のいない場での、その発言の検証を『陰口』と言うのならば、
>
>『特別会議室』は柳田理科雄氏に対して思いきり『陰口』をたたいてる事になってしまうと思うのだが…

ここまで読んで、「お、一応自省能力があるんだ」と感心したのだが、

>もちろんあれは陰口等では無いよね。

どひゃ(笑

1つの間違いを正しいとしてしまうと、あらゆる事に対する感覚が破壊されていくのだね。
カルト宗教と同じだ(w



681 :名無しより愛をこめて:02/12/18 22:09 ID:pkOAXHzl
>そして『陰口』を是としないなら(俺も陰口を是とはしていないが…)

あー、彼の中でどんどんトンデモ理論が構築されていく。(笑
大体、

>彼の理屈で行くと陰口の巣窟になる場(特別会議室)へと出入りするのはおかしいと思う。

この理屈だと集団が一度誤った方向に進み出したら、暴走を止めるのは困難だろうね。
つまりこういう理屈なのだ。ここは山本教祖の言葉を無条件に信じ従う場所です。この考え方に
同意できない人は出て行って下さい。とね。

思考がどんどん先鋭化していってますなぁ。
山本信者はオウムだ、オウム。

682 :名無しより愛をこめて:02/12/18 22:50 ID:pkOAXHzl
>Re: 原則的には斜め上 投稿者:K.K  投稿日:12月18日(水)22時43分48秒 pl273.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
> イスカンダルと地球との相対速度は、3次元の方向がありますから人工重力のための1G加速を続けても
>目的地との相対速度が大きすぎることになるとは必ずしもいえないと思います。劇中で恒星すれすれを通過する話がありましたが、
>そのときは恒星との相対速度はほとんどありませんでした。
> また、星間物質(主に水素原子)は濃い場所でも、1個/cm^3くらいですので相対速度が0.99cでローレンツ収縮による密度増加を考慮しても
>黒焦げになるほどの摩擦熱は発生しないと思われます。

ひとつとして正しいことがないなぁ。ローレンツ収縮で密度が上がるってのは特にワラタ。

683 :メカファン676:02/12/18 23:21 ID:2gIjYWXq
 へんだな……今日は少しメカさん元気ないんじゃないかな……心配です
 が ん が れ !

684 :名無しより愛をこめて:02/12/18 23:22 ID:pkOAXHzl
>>683
>  へんだな……今日は少しメカさん元気ないんじゃないかな……心配です
>  が ん が れ !

元の発言者がみな小粒だからね。

685 :名無しより愛をこめて:02/12/18 23:30 ID:pkOAXHzl
>Re:ミスです。すみません。  投稿者:ラスティーム  投稿日:12月18日(水)23時21分33秒 Ctk27DS72.tk2.mesh.ad.jp
>
>>ただ、柳田氏の仮定が正しいかというと、これもそうは言えないんです。(後略)
>
> まあ、わたしも(ミス指摘したカキコでも述べてますが)
>柳田氏の仮定が本当に正しいとは考えておりませんから。
>とりあえず、わたしが独立に「キキの股間に加わる力は?」を
>考察する必要に迫られても、あんな仮定はしないでしょうね(笑)

是非ともキミの考察を披露してもらいたいものだねぇ。出来ないのにうかつなことをいうもんじゃないよ(w

686 :名無しより愛をこめて:02/12/18 23:50 ID:Cv1VUFWi
なんかさあ、正直キミとキミの一派だか、支持者だか
知らないけど、ひっくるめておバカなのは、理解したんで、
今更、一々相手にするのもアホらしいんだよね、本当は・・。

それにしてもメカAGLAくんは、どこいっても嫌われるんだね。
ネットウォッチ板見てそう思った(笑)。

>>551
>少し長い話をすると最初の話がなんだったか分からなくなる
>ようだね、キミは。SFの話ではないのだよ。大気や海水やマントルなどの
>対流の話なのだけどね。それが自転に強く影響されているという話だ。

そもそも最初というのなら、こちらのポールシフトの話題に
キミが茶々を入れてきたことだろう。
どうしてこう時系列を忘れられるんだい?
(それでこちらが忘れたことになってる。脳内変換が激しすぎるね)。
本当にキミは事情がわからない事に勝手に首を
突っ込んで勝手に誤爆した挙句、それを責任転嫁するんだからたまらない。

広島フレッツの話題を勝手に、大分の荒らしと混同した時も、
他人の勘違いにした。まったくキミは成長しない。

687 :名無しより愛をこめて:02/12/18 23:50 ID:Cv1VUFWi
>>612
>ハッキリするのが好きだねぇ。混沌とした現実に対して
>過度にハッキリとした理屈を求めると、突き抜けてトンデモさんに
>なっちゃうよ(笑例えば国語辞典を片手に人と会話するような(w

なに言ってんの?アホですか(笑)?

>>618
>と書くんだから、これがねこピーマン83のいう「ハッキリ」なのか、
>とね。きっとねこピーマン83にとって「ハッキリしている」とは
>活字の印刷が鮮明ということなんだろうね。

だからさあ、原作も読まずに勝手なこと言うもんじゃないよ。
そのいい加減さが、
「現実に対した過度にハッキリしない屁理屈」ってもんかい(笑)?
射程が600mってのはこちらが勝手に決めた設定だと思ってるんだろうけど。
ハッキリも何も「見えない軍隊」の作中、描写されてる設定だよ。
(実際、敵の狙い通り610mの攻撃にゴルゴは反撃できなかった)
いや、最後は敵を標高の高い場所に誘い込んで空気抵抗を
へらして射程を延ばし撃退したんだけど、普通こういうのは射程に含めない。
「海神(どうせ「かいじん」ってよんでるんだろうな、キミは)」
の回の最大射程1500mの方が特例中の特例なんだから。

落ち着いて狙えれば可能かもと一応書いたのは、
ゴルゴは目標の位置がわかっていれば放物弾道で射程を延ばせる。
M-16は純粋な距離なら2800mくらい届くらしいので
これも完全に不可能じゃない。
(あの荒れ狂う海の中の狙撃が可能かと言えば、
ゴルゴの命中精度こそ最大のフィクションだからね)

688 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:00 ID:Hm+VJ1/s
>>686
ねこピーマン83かい?(w

> なんかさあ、正直キミとキミの一派だか、支持者だか
> 知らないけど、ひっくるめておバカなのは、理解したんで、
> 今更、一々相手にするのもアホらしいんだよね、本当は・・。
> それにしてもメカAGLAくんは、どこいっても嫌われるんだね。
> ネットウォッチ板見てそう思った(笑)。

相変わらずつまらん煽りだねぇ。もっと面白く煽ってくれよ。

> そもそも最初というのなら、こちらのポールシフトの話題に
> キミが茶々を入れてきたことだろう。

茶々? 自分の気に入らない発言をちゃちゃというなら、確かに茶々だねぇ。(w

> どうしてこう時系列を忘れられるんだい?

時系列は関係ないからねぇ。つーか「最初」という単語にのみ脊髄反射して
どっちが話題を出したのか、という問題に思考がいっちゃったんだろうね、キミは。
はやくも混乱してるねぇ。

> (それでこちらが忘れたことになってる。脳内変換が激しすぎるね)。
> 本当にキミは事情がわからない事に勝手に首を
> 突っ込んで勝手に誤爆した挙句、それを責任転嫁するんだからたまらない。
> 広島フレッツの話題を勝手に、大分の荒らしと混同した時も、
> 他人の勘違いにした。まったくキミは成長しない。

混乱してるのはキミの方じゃないのかい(w

689 : :02/12/19 00:02 ID:IM9McLae
猫ピーキタ━━━━(。A。≡(。A。≡(。A。)≡。A。)≡。A。)━━━━!!!!

690 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:06 ID:Hm+VJ1/s
>>687
> 射程が600mってのはこちらが勝手に決めた設定だと思ってるんだろうけど。
> ハッキリも何も「見えない軍隊」の作中、描写されてる設定だよ。

どうして俺が「600mとはキミが勝手に決めた設定」と思っている、と思うのかねぇ。
ピーマン頭の人間の思考は理解不能ですな。

俺がいってるのはもっと単純なことだよ。一方で600mという描写があり、一方では
それを越えた描写がある。他ならぬキミが示しているよねぇ。ならば両方をうまく
説明できる理由が見つからない限りハッキリしないだろう、といってるのだけどねぇ。
馬鹿?


691 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:07 ID:O5EoZjko
陰口が問題になっているが、ここなんか「思いっきり」陰口スレでしょ?
鼠がどうとか、○○がどう、って問題ではないっしょ。
みんな、人のこと言ってられないよ。(^-^)y- (^o^)y-。o0○ ( -.-)ノ⌒-~

・・・そう言ってる俺も同じだが・・・


692 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:10 ID:eAZLYYnD
>相変わらずつまらん煽りだねぇ。もっと面白く煽ってくれよ。
毎回こう言ってるけど、満足するような面白い煽りって何?手本見せて。
それとも認めないだけで、面白いものに対してもそう言ってるの?

693 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:24 ID:Hm+VJ1/s
>>691
当たり前だから誰も言わないことをわざわざいうのは恥ずかしくないのか?
俺は自分がいうのはもちろん、他人が言うのを聞くことさえ恥ずかしいのだけど(w

694 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:26 ID:Hm+VJ1/s
>>692
なんつーか、どれもどこかで見たようなフレーズばかりなんだよね。
中身がないんだから、せめて表現だけでも楽しめるように工夫してもらわないと。
もちろんキミのその発言も例外ではないよ。

695 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:29 ID:eAZLYYnD
>>694
なんつーか、どれもどこかで見たようなフレーズばかりなんだよね。
中身がないんだから、せめて表現だけでも楽しめるように工夫してもらわないと。
もちろんキミのその発言も例外ではないよ。

696 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:38 ID:Hm+VJ1/s
>>695
その手法も陳腐なのだよ。せめてアレンジが必要だね。

697 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:39 ID:f/YIEc3a
>>696
その手法も陳腐なのだよ。せめてアレンジが必要だね。




698 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:43 ID:Hm+VJ1/s
>>697
> その手法も陳腐なのだよ。せめてアレンジが必要だね。

どうやら馬鹿は1人らしいな。毎回IDを変えてご苦労なことだ。

699 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:54 ID:eAZLYYnD
ここまでオマエガナーが似合う人も珍しい

700 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:54 ID:0VLTh5Ww
>>690
>他ならぬキミが示しているよねぇ。ならば両方をうまく
>説明できる理由が見つからない限りハッキリしないだろう、
>といってるのだけどねぇ。馬鹿?
元文
>柳田氏はターゲットが2km先にいるゴルゴに気付いても
>(この時点で無茶な設定なのですが)、
>ターゲットが避けられない速度を前提に銃を改造させてます。
>しかし、上にあがってる最大狙撃距離の「海神が目覚める」からして
>ターゲット自ら、ゴルゴに対して姿をさらして挑戦した回なので
>柳田版設定にあてはまりません。
>第一、ゴルゴのM-16については72巻の「第246話/
>1987年1月作品 見えない軍隊」で
>射程が5〜600mとハッキリしています。

『第一』とつけてある様に、
これは一連の文であり、最後まで柳田氏の改造M-16についての
話題であることが前提になっている。

だからその柳田版銃に、柳田氏が勝手に条件付けてる2km先から目標が
狙撃手を確認してからよけられなければならない速度で
ある必要と言うという柳田版設定(普通に撃った場合)がここで
あてはあまらないのがハッキリしている。
(それ以前に、ゴルゴは的をはずした事がないという前提も
間違っているのだが…)

701 :名無しより愛をこめて:02/12/19 00:55 ID:XR3jqTUV
ちょうど山本BBSの方が荒れているから、それで興奮した
ピーマンが飛んできたんだな。
よしよしてれびくん読んで気をおちつけような。

702 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:07 ID:0VLTh5Ww
>>688
>相変わらずつまらん煽りだねぇ。もっと面白く煽ってくれよ。

キミのいう「つまらない」はグッサリと来たと言う意味のようだよね。

>茶々? 自分の気に入らない発言をちゃちゃというなら、
>確かに茶々だねぇ。(w

なるほどキミの発言はやはり茶々なのか(笑)?
そうだろうね、状況の理解も把握もせず、適当な事を
言ってるんだからその程度なんだろう。

>時系列は関係ないからねぇ。つーか「最初」という単語にのみ脊髄反射して
>どっちが話題を出したのか、という問題に思考がいっちゃったんだ
>ろうね、キミは。はやくも混乱してるねぇ。

適当な言い訳で誤魔化してないで。まじめに反省したらどうだい?

>混乱してるのはキミの方じゃないのかい(w

最後まで責任転嫁の誤魔化しで通すとする魂胆のようだけど、
混乱を通り越して狂ってるようにすらみえる(勿論、キミが)。
少し我が身を振り返って見たらどうだい?
他人の迷惑を解せない態度は悪質ネットワーカーと
言われてもしょうがない状態に陥ってるように見えるが。

703 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:09 ID:0VLTh5Ww
それにしてもメカAGLAGLくんも1人でよくやるね(笑)。

704 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:15 ID:Hm+VJ1/s
>>700
で、キミは何をいいたいのだね?

ま、よく分からんきみの話はさておき、ちょっと思ったことをついでに述べよう。

山本版を見てて思うのは山本を含めて「柳田は間違い」ってとこで思考停止してるってことなんだようねぇ。
そのためそこから先の考証が手抜きになるのは言うに及ばず、そこまでの論証さえ大味なものになりがちなのだ。
山本は柳田に、非常識な計算結果が出れば何かおかしいと思え、といっているが、山本の場合逆なのだ。
都合のいい結果が出たから安心してしまって、検証が甘くなっている。愚かだねぇ。


705 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:16 ID:Hm+VJ1/s
>>702
きみの話はサパーリわからん。83の本性がいよいよ現れてきたな(w

706 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:17 ID:Hm+VJ1/s
>>703
何を1人でよくやるのだい?

707 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:20 ID:0VLTh5Ww
横レスになるけど、
>>693
>当たり前だから誰も言わないことをわざわざいうのは恥ずかしくないのか?
>俺は自分がいうのはもちろん、他人が言うのを聞くことさえ
>恥ずかしいのだけど(w
>>694
>なんつーか、どれもどこかで見たようなフレーズばかりなんだよね。
>中身がないんだから、せめて表現だけでも楽しめるように
>工夫してもらわないと。もちろんキミのその発言も例外ではないよ。

なんというか、やれ馬鹿だの、北朝鮮ネタだのの典型的な2ちゃんノリな
人間の書くことじゃないよね(笑)。
こんな偉そうな事を言うくらいならもう少し日本語の正しい使い方を
学んだほうがいい。

>>698
>どうやら馬鹿は1人らしいな。毎回IDを変えてご苦労なことだ。

これはメカAGLAくんの事かい?
>>691>>692>>697は、どれも自分じゃないよ。



708 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:26 ID:0VLTh5Ww
>何を1人でよくやるのだい?

ん、もちろん、1人でやってることを1人でよくやってるな〜って事だよ。

>山本版を見てて思うのは山本を含めて「柳田は間違い」ってとこで
>思考停止してるってことなんだようねぇ。そのため
>そこから先の考証が手抜きになるのは言うに及ばず、
>そこまでの論証さえ大味なものになりがちなのだ。
>山本は柳田に、非常識な計算結果が出れば何かおかしいと思え、
>といっているが、山本の場合逆なのだ。都合のいい結果が
>出たから安心してしまって、検証が甘くなっている。愚かだねぇ。

なるほど、それは正しい、だがそれなら素直に特別室に書きに
行けばいいだけの話、ここで陰口叩くだけなら単に柳田信者と言われても
文句言えないんじゃないかな?愚かだねぇ。
(まあ、他人を勝手に信者扱いしてるんだから文句ないのは当然だろうけど)

709 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:29 ID:0VLTh5Ww
>>705
>>702
>きみの話はサパーリわからん。83の本性がいよいよ現れてきたな(w

一箇所、誤字がある意外はいたって普通の文じゃないか?
それよりもキミの支離滅裂な文章を少しでも第三者に把握できるよう
努力するのがキミの最大のつとめじゃないかな(笑)?




710 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:29 ID:O5EoZjko
>>693
> >>691
> 当たり前だから誰も言わないことをわざわざいうのは恥ずかしくないのか?

「陰口についてエラそうに述べている陰口」はどうなのか? と言ったのだが・・・
恥ずかしいのはあなたでしょう(笑)

もう遅いのでねる (-_-)zzz


711 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:30 ID:0VLTh5Ww
ほら自分じゃなかった。
>>710

712 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:31 ID:Hm+VJ1/s
>陸奥様 投稿者:塩田多弾砲  投稿日:12月19日(木)00時35分46秒 p48-dna13surugadai.tokyo.ocn.ne.jp
>
>>>「読本」シリーズの内容に何の疑問も抱かなかったとしたら(中略)財テクに関する(中略)
>>>医学や健康の本だったら(中略)貴重な人生を台無しにするかもしれない。
>
>>しないよ(笑)
>
>>そういう人が実在しているのなら教えてくださいよ。
>
> いるじゃあないですか。インチキな財テクに振りまわされ、金をドブに捨てたような人。アホらしい健康法をうのみにして、病気になってる人。
> そういう人間が存在しないとでも? 随分と狭いものの見方をしてるようですね。
>
>「もっともらしい事を言ってるが、実はいいかげんなことを書き散らしている」
> 柳田氏と読本は、そういうものだ。だからそんなものにひっかから無いように注意しよう。
>
> 山本さんはそう言ってるわけですよ。
> それくらいの事が判らないとは、正直言ってあなたの読解力を疑いますね。

なんかこれも詭弁なんだよなぁ。「読本自体は実生活に害はない。同じような論法で実生活に害がある宗教や商法があるから、
そのために読本を叩いているんだ。」うーん、なんかテレビやマンガの暴力シーンが原因で犯罪が増える、という理由をつけて、
テレビやマンガを叩くのと変わらん気がするなぁ。これ自体がトンデモの臭いがする。


713 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:33 ID:Hm+VJ1/s
>>707
中身がないレスは飽きるんだよねぇ、率直に言って。もちろん中身がないレスとはキミの発言のことだよ(w

714 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:35 ID:Hm+VJ1/s
>>709
普通の文?
文がおかしいといってる分けじゃないんだけどねぇ。馬鹿だなぁ。
話が分からんと言ってるのだよ。

715 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:37 ID:Hm+VJ1/s
>>710
> 「陰口についてエラそうに述べている陰口」はどうなのか? と言ったのだが・・・

だからそういうことは中学生が「愛とは何か」と語り始めるのを聞くのと同様に
聞いてて恥ずかしいんだけどね。

> 恥ずかしいのはあなたでしょう(笑)

キミだよ。ウブだねぇ。



716 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:40 ID:0VLTh5Ww
>なんかこれも詭弁なんだよなぁ。「読本自体は実生活に害はない。
>同じような論法で実生活に害がある宗教や商法があるから、
>そのために読本を叩いているんだ。」うーん、
>なんかテレビやマンガの暴力シーンが原因で犯罪が増える、
>という理由をつけて、テレビやマンガを叩くのと
>変わらん気がするなぁ。これ自体がトンデモの臭いがする。

ふーむ、これ自体、元文が「しれない」っと言ってるだけなのであって、
なにも実例がある必要はないし。
それを詭弁というのもおかしいね。インチキ商法があるからを根拠に読本が
悪いといってる訳ではないのだから。
あくまで注意を促してるだけだし、
これはこれでこのテーマに読本がアンチテーゼとして
いい材料になっててくれてるんだからいいんじゃない(笑)?



717 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:40 ID:Hm+VJ1/s
それとも>>710はまさか俺が公明正大な立場でこのスレにカキコしていると思っているのかねぇ。
何度も言っているはずだけどね。山本を批判することを目的として発言していると。
もちろんその目的のためにはダブルスタンダードを活用しているのだよ。もしそれが見抜けないようなら、
キミはもう少し修行をした方がいい。



718 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:47 ID:Hm+VJ1/s
>>716
> ふーむ、これ自体、元文が「しれない」っと言ってるだけなのであって、
> なにも実例がある必要はないし。
> それを詭弁というのもおかしいね。インチキ商法があるからを根拠に読本が
> 悪いといってる訳ではないのだから。

いいや、そういっているのだよ。そうやって自己正当化しているわけだ、山本はね。
SF考証にしろあれこれ理屈をこねて自分のしていることを正当化しないと不安で
仕方ないのだろうね。

> あくまで注意を促してるだけだし、
> これはこれでこのテーマに読本がアンチテーゼとして
> いい材料になっててくれてるんだからいいんじゃない(笑)?

「このテーマ」とは何だい?それは怪しげな宗教や商法と関係あるのかい?
ないのならなぜ宗教や商法の話を山本は出すのだい?

何かの話の途中に関係ありそうな話を思わせぶりな形で出す。
関係あるのかと聞き返されると、関係あるとは言っていないとかわす。
もしキミのいっていることが正しいとすると、山本は実にいやらしい人間だねぇ。

719 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:48 ID:0VLTh5Ww
>>714
>話が分からんと言ってるのだよ。

ご冗談を読解力の間違いでしょう(笑)(もちろん、キミの)。
少しまじめな話、キミって、もしかしてネ研に載ってない?
これだけ、支離滅裂、傲慢、身勝手だと何かしら前科があっても
いい気がするんだけど(笑)。

>>713

>中身がないレスは飽きるんだよねぇ、率直に言って。
>もちろん中身がないレスとはキミの発言のことだよ(w

もちろん、キミにとって中身のあるレスってのはキミに
都合がいいものだけなんだろうね。
飽きると言っておいて、よそのBBSの書き込みまで持ってきて
突っ込んでるぐらいなんだから。本音はただ反論が怖いんだろうね。

720 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:54 ID:xo5bo5J4
なんとなく最近山本派って数が少なくなってその上に低年齢層化が
進んでる気がするね。山本の出す本の低レベル化に比例しているの
かな?
さて俺も寝るよ。今日は山本派のアラシが来て読む発言が多くて楽
しかったよ。また明日がんばれよ。ひまだったらまた最高に面白い
昔話してやるからな(w
あとよろしく〜

721 :名無しより愛をこめて:02/12/19 01:59 ID:0VLTh5Ww
>いいや、そういっているのだよ。そうやって自己正当化しているわけだ、
>山本はね。SF考証にしろあれこれ理屈をこねて自分のしていることを
>正当化しないと不安で仕方ないのだろうね。

そうかな?自身の読解力をかいかぶってないかね(笑)?

>「このテーマ」とは何だい?それは怪しげな宗教や商法と関係あるのかい?
>ないのならなぜ宗教や商法の話を山本は出すのだい?

関係あるも何も、その部分では、そのインチキ宗教・商法などが
テーマだと思うよ。

>何かの話の途中に関係ありそうな話を思わせぶりな形で出す。
>関係あるのかと聞き返されると、関係あるとは言っていないとかわす。
>もしキミのいっていることが正しいとすると、
>山本は実にいやらしい人間だねぇ。

その話題がでたのは、別に読本に関係あるというより、
山本先生の方針からじゃないかな?
常日頃からそういったインチキ関係の注意をなんらかの機会でも
あらかじめ訴える必要があると感じているからだと思うんだけど。
(ノストラダムスでも小説でもそこは一貫してたと思うよ)
関係あるといえばあるけど、責任があると言ってない
ってところが妥当じゃないかな。被害妄想がすぎるね。

722 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:04 ID:0VLTh5Ww
>なんとなく最近山本派って数が少なくなってその上に低年齢層化が
>進んでる気がするね。山本の出す本の低レベル化に比例しているの
>かな?

何を根拠に(集計してるの)?

>さて俺も寝るよ。今日は山本派のアラシが来て読む発言が多くて楽
>しかったよ。

荒らし?

>また明日がんばれよ。

誰に対しての発言?

>ひまだったらまた最高に面白い

誰が?

>昔話してやるからな(wあとよろしく〜

これも誰に?


723 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:37 ID:Hm+VJ1/s
いいかげんねこピーマンのレスは飽きたよ。中身がないからね。(w

724 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:43 ID:Hm+VJ1/s
>>721
> 関係あるといえばあるけど、責任があると言ってない
> ってところが妥当じゃないかな。被害妄想がすぎるね。

>>718を繰り返さないと駄目かい?
馬鹿は同じ事を何度も言われないと頭に入らないようだねぇ。

725 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:46 ID:0VLTh5Ww
>723 :名無しより愛をこめて :02/12/19 02:37 ID:Hm+VJ1/s
>いいかげんねこピーマンのレスは飽きたよ。中身がないからね。(w

こういうレスを中身がないというんじゃないかな?

ああ、それにしても戻ってきてくれてよかった。
突然現れた>>720くんが、『寝る』と言っった途端に
メカAGLA君(?)がこなくなったもんで不思議に思ってたところだ(笑)。

726 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:48 ID:0VLTh5Ww
>>>718を繰り返さないと駄目かい?
>馬鹿は同じ事を何度も言われないと頭に入らないようだねぇ。

そうだね、同じ事を何度も繰り替えしたくはないもんだね(笑)。
ところで誰が馬鹿なんだい、やっぱりキミかい?
あんまり人に迷惑かけるもんじゃないよ、ボク。

727 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:49 ID:Hm+VJ1/s
>33 名前: NiKe 投稿日: 2002/12/18(水) 22:43
>
>ネットウォッチ板でなんかしてますねえ。
>何故にああも無用な波風を立てるのかな。

そもそもキミらはなぜAGLAをヲチするのだい?それこそ無用ではないのかねぇ(w
どうやらねこピーマンだけがずば抜けて頭が悪いわけではないようだね。
ねこピーマンは自分の頭の悪さを隠さないからとりわけ目立っただけだったようだ。


728 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:51 ID:Hm+VJ1/s
>>725-726
何をはしゃいでいるのかねぇ。何度も言うけどさぁ、キミは何もかも初体験でもうワクワクドキドキなのかも
しれないけど、そういうのをとっくに卒業した人間が端で見てると滑稽なんだけどね。

729 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:52 ID:0VLTh5Ww
>どうやらねこピーマンだけがずば抜けて頭が悪いわけではないようだね。
>ねこピーマンは自分の頭の悪さを隠さないから
>とりわけ目立っただけだったようだ。

おやおや、ひどい言い草だね(笑)。
一応、本人を前にしているから、陰口にはならないだろうが。
もっともキミに人を酷評できる程の資格が果たしてあるのかな(笑)?
その相手に言い負けてるんだから、内心悔しい気持ちでいっぱいなんだろう。

730 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:53 ID:Hm+VJ1/s
>>729
> その相手に言い負けてるんだから、内心悔しい気持ちでいっぱいなんだろう。

なんかますますAGLAっぽいねぇ。

731 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:55 ID:0VLTh5Ww
>>725-726
>何をはしゃいでいるのかねぇ。何度も言うけどさぁ、
>キミは何もかも初体験でもうワクワクドキドキなのかも
>しれないけど、そういうのをとっくに卒業した人間が端で見てると
>滑稽なんだけどね

人の文章に意味不明と言って置きながら、キミの書くものの方が
よっぽど意味不明なのは、キミ流のギャグなのかな(笑)?
はしゃぐってどこが?卒業ってなにに?


732 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:57 ID:Hm+VJ1/s
>>731
> はしゃぐってどこが?卒業ってなにに?

今のキミははしゃいでいるように見えるんだけどね(w
俺とのやりとりで1000レスを目指すかい(笑

733 :名無しより愛をこめて:02/12/19 02:58 ID:0VLTh5Ww
>なんかますますAGLAっぽいねぇ。

しかしキミのレスは本当に〇〇のひとつ覚えおしか言えないね。
まさしくワンパターン。
もう少し中身のあるレスを書きたまえ…とか言ってみたりしして(笑)。

734 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:00 ID:0VLTh5Ww
>今のキミははしゃいでいるように見えるんだけどね(w
>俺とのやりとりで1000レスを目指すかい(笑

なにが滑稽って、今までこのスレをほとんどキミが独占してきてたのに、
はしゃぐもなにもないね。
これがはしゃぐと言うのならキミは一向に卒業なんか
してなかったって事だろう。

735 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:01 ID:Hm+VJ1/s
>K-960さん> 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月19日(木)01時03分14秒 eatkyo018086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>はっきりいいまして、この件に関しては何の釈明をする必要も感じていませんが、もしそれで納得できないとお考えでしたらメールください。
>この場で続けることは、この場を荒らす行為以外の何ものでもないと考えますので。
>ご自分のおっしゃることに責任を持つといわれるのでしたら、メールアドレスを明記するくらいはできるはずですよね。
>これで、この件に関してこの場での書き込みは今後一切行わないことを宣言します。

なんでこういう人達って「宣言」したがるのかねぇ。黙って沈黙すりゃいいのに。
そういや小学生とかもやたら「絶交」とか宣言するなぁ。思考が子供っぽいんだよねぇ。

736 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:02 ID:Hm+VJ1/s
どうやらねこピーマン83は完全にスイッチが入っちゃった状態ですな(w

737 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:05 ID:0VLTh5Ww
>なんでこういう人達って「宣言」したがるのかねぇ。
>黙って沈黙すりゃいいのに。そういや小学生とかもやたら
>「絶交」とか宣言するなぁ。思考が子供っぽいんだよねぇ。

相手や周りの人間に対して自分の考えを宣言しておくと言うのは、
大事な事だ。キミのようになあなあでケチつけてるだけじゃないのならね。
自己と非自己を区別する力をもっていないお子ちゃまであるキミには、
ちょっと難しいかもしれないがね。

738 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:07 ID:0VLTh5Ww
>736 :名無しより愛をこめて :02/12/19 03:02 ID:Hm+VJ1/s
>どうやらねこピーマン83は完全にスイッチが入っちゃった状態ですな(w


それじゃあ、キミは毎日スイッチがはいっちゃってる状態なんだろう。
キミの相手ぐらい電波倶楽部や灰羽、見ながらでもできるからね。


739 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:07 ID:Hm+VJ1/s
>☆ Re: 興味津々 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.4881 - 2002/12/18(Wed) 16:59 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> 誤解があるようですが、僕が言いたいのは「小説は嘘であるのが普通であり、嘘として読むべきだ」ということです。
>いちいち「これは本当のことなのか」と考えながら読むのは、フィクションの読者として正しい態度ではありません。
> 内容が嘘であるにもかかわらずノンフィクションとして出版されたのであれば、「嘘をついて読者を騙すとはけしからん」ということになるわけですが、
>小説家が「この物語は事実である」と書くのはちっともルール違反ではありませんし、それを読んで「事実だ」と思いこんだ読者がいたとしても、それは作者の責任ではありません。

読本はどこかにノンフィクションと書いてあるのかなぁ。(w

> あなたは僕に問題の小説を検証する義務があるかのように言われますが、

言ってないだろうね、普通に読めば。
単に厚かましいお願いをしているだけだろう。山本ってどこか日本語の解釈がおかしいんだよなぁ。





740 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:11 ID:Hm+VJ1/s
キミも「今日はここまで」とか宣言したがるねぇ。83もだ。

この間リング0をテレビでやってたが、キミ(ねこピーマン)と83は双子の貞子と同じ関係なのかもしれないな。
今は83がねこピーマンに合体した状態なんだろうな。この頻繁なレスの付け方は83そっくりだから。(w

頼むからIEからはいずりだしてこないでね(藁

741 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:14 ID:0VLTh5Ww
>読本はどこかにノンフィクションと書いてあるのかなぁ。(w

それ以前に小説じゃないだろう。

>言ってないだろうね、普通に読めば。
>単に厚かましいお願いをしているだけだろう。
>山本ってどこか日本語の解釈がおかしいんだよなぁ。

いってるよ。この辺り、

>山本弘様、是非このことに関してレスをお願いします。
>山本様の著書、トンデモ超常現象99の真相のあとがきにも
>こう書かれていますよね。「だから、どんなに怪しげに思える
>現象であっても、よく調べもせずに「ありえない」と決めつけるのは、
>科学的な態度とはいえない。」この文章を見る限り山本さんの態度こそ
>科学的な態度とは言えないんじゃないでしょうか。
>ご自分で立派なことを言っておきながら自分からいい加減な態度をとられ
>るんですか。小説を読みもしないで、すべての小説は
>嘘で成り立っていると言うなんて、ちょっと酷過ぎると思います。
>是非山本さんらしく、ちゃんと小説を読んで事実関係を丹念に
>考察してから発言してほしいと思います

一応聞くけど、まさかレス相手のご本人さんじゃないよね?

742 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:16 ID:Hm+VJ1/s
>>741
その引用した文章のどの辺が「義務」に相当するのだ?

743 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:17 ID:0VLTh5Ww
>>740

悪いけど、リングはまともに見たことないんだ。
人の事を言う前に自身の行動を振り返れないのは
本当に治らないね。12の悪いくせかい?
頻繁にレスをつける専売特許は、それこそ君の方だろう。

744 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:24 ID:0VLTh5Ww
>>742
>山本弘様、是非このことに関してレスをお願いします。
>是非山本さんらしく、ちゃんと小説を読んで事実関係を丹念に
>考察してから発言してほしいと思います

レスをしろ、発言するなら、その前に考察しろと言ってるんなら、
検証しろと言ってる様なものじゃないか。
「お願いします」は義務じゃないとゴネるつもりなんだろうけど、
例えば「お静かにお願いします」といったら義務だろう。
ところで、この洵子さん、まさかキミじゃないよね?どうなのかな?

745 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:25 ID:Hm+VJ1/s
>>743
> 人の事を言う前に自身の行動を振り返れないのは
> 本当に治らないね。12の悪いくせかい?
> 頻繁にレスをつける専売特許は、それこそ君の方だろう。

キミはどうやら「自分が同じことをしているのに相手の行動を指摘するのはおかしい」という
思いこみがあるようだね。俺は自分の行動について何も言及していないよ。単にキミの言動に
ついてあれこれ言っているだけだ。しかもそれが悪いとさえ言っていない。単にキミはこういう
言動をしがちな人間だといっているだけだ。そうした発言がキミの気に障るかどうかは俺の知ったこっちゃないねぇ(笑

746 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:28 ID:Hm+VJ1/s
>>744
> レスをしろ、発言するなら、その前に考察しろと言ってるんなら、
> 検証しろと言ってる様なものじゃないか。
> 「お願いします」は義務じゃないとゴネるつもりなんだろうけど、

そう思うなら、最初からそれに気付よ(笑

> 例えば「お静かにお願いします」といったら義務だろう。

違うだろうね。義務をそういう表現で伝えることはあっても、逆は必ずしも真ではないからねぇ。
いやはや、トンデモ論法炸裂ですな(w

> ところで、この洵子さん、まさかキミじゃないよね?どうなのかな?

ところでさぁ、キミ(ねこピーマン83)は男なの女なの?

747 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:39 ID:0VLTh5Ww
>>745
>俺は自分の行動について何も言及していないよ。単にキミの言動に
>ついてあれこれ言っているだけだ。しかもそれが悪いとさえ言っていない。
>単にキミはこういう言動をしがちな人間だといっているだけだ。
>そうした発言がキミの気に障るかどうかは俺の知ったこっちゃないねぇ(笑

なるほど日本語が通じないと思ったらここまで常識がなかったのか。
「悪い」と言わなければ問題ないと思ってるのなら、これだって
> 人の事を言う前に自身の行動を振り返れないのは
> 本当に治らないね。12の悪いくせかい?
> 頻繁にレスをつける専売特許は、それこそ君の方だろう。
「単にキミの言動についてあれこれ言っているだけだ」ですむよね。
「キミはどうやら「自分が同じことをしているのに相手の行動を
指摘するのはおかしい」という思いこみがあるようだね」も、
まさしくキミに当てはまりそうだ。
>>746
>そう思うなら、最初からそれに気付よ(笑

そういうのを屁理屈って言うんだよ。
「お願いします」でも義務になるだろうって。

>ところでさぁ、キミ(ねこピーマン83)は男なの女なの?

女だなんて一度でも言ったかい?
質問をはぐらかそうとしているように感じるけど。

748 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:43 ID:1YJM7BKN
>>686
>なんかさあ、正直キミとキミの一派だか、支持者だか
>知らないけど、ひっくるめておバカなのは、理解したんで、
>今更、一々相手にするのもアホらしいんだよね、本当は・・。

ねこピーマン界に生きる君にとっては普通の人間が馬鹿にみえるんだろうね。
残念だけど普通の世界では君は単なる既知外だから。
馬鹿にされたくなたかったらねこピーマン界に閉じこもってたほうがいいよ。


749 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:46 ID:Hm+VJ1/s
>>747
> なるほど日本語が通じないと思ったらここまで常識がなかったのか。
> 「悪い」と言わなければ問題ないと思ってるのなら、これだって
(略)
> 「単にキミの言動についてあれこれ言っているだけだ」ですむよね。

そうだよ。で、だからなんなんだい?(笑

> 「キミはどうやら「自分が同じことをしているのに相手の行動を
> 指摘するのはおかしい」という思いこみがあるようだね」も、
> まさしくキミに当てはまりそうだ。

少なくとも「おかしい」などと俺はいっていないけどねぇ。その点だけとっても
俺に当てはまらないだろうね。つーか頭働いてる?

> >>746
> そういうのを屁理屈って言うんだよ。
> 「お願いします」でも義務になるだろうって。

だからならないと>>746で言ってるんだけどねぇ。
「募金をお願いまーす」というと義務になるわけかい?
ホント頭が悪いねぇ。

> >ところでさぁ、キミ(ねこピーマン83)は男なの女なの?
> 女だなんて一度でも言ったかい?
> 質問をはぐらかそうとしているように感じるけど。

つーと男なのかい?
なんか文章がカマっぽいなぁ。

750 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:48 ID:0VLTh5Ww
だいたいその洵子さん、最初に登場した時から、

>そこでお願いがあるんですが、今度出す本には
>この本のことを徹底的に調べて嘘を暴いた証拠を示して
>ほしいのです。是非是非山本さんの鋭い洞察力で真実を
>確かめてください。お願いします。その本が出たときは
>必ず買わせていただきます。ちなみに私は女子大生なん
>です。自分でいうのもなんなんですが、容姿端麗、友達には
>よくお人形みたいに綺麗で可愛といわれています。
>今度是非一度デートしてください。よろしくね

こんな脳味噌の軽いことを書いてるんだよ。
自分には単なる荒らしにしか見えないね。
だいたい、普通いきなり特別室に現れるかな。
誰かあそこをお気に入り登録してた人間の仕業なんじゃないかと
思うんだけど…(笑)。
もしキミだとしたら、個人的にはとても合点いくがね。

751 :名無しより愛をこめて:02/12/19 03:52 ID:Hm+VJ1/s
>>750
妄想がどんどん膨らんでいきますなぁ(w

752 :名無しより愛をこめて:02/12/19 04:00 ID:0VLTh5Ww
>ねこピーマン界に生きる君にとっては普通の人間が馬鹿にみえるんだろうね。
>残念だけど普通の世界では君は単なる既知外だから。
>馬鹿にされたくなたかったらねこピーマン界に閉じこもってたほうがいいよ

ここはメカAGLA界にお置き換えたらどうだい?

>そうだよ。で、だからなんなんだい?(笑

つまりこっちがなに言っても問題ないんだよね、キミ的に。

>少なくとも「おかしい」などと俺はいっていないけどねぇ。
>その点だけとっても俺に当てはまらないだろうね。つーか頭働いてる?

はあ!?じゃあこっちは、いつ「おかしい」といったんだい?

>だからならないと>>746で言ってるんだけどねぇ。
なら元発言でも「義務であるかのように」だよね。
>>あなたは僕に問題の小説を検証する義務があるかのように言われますが、
>言ってないだろうね、普通に読めば。単に厚かましいお願いを
>しているだけだろう。山本ってどこか日本語の解釈がおかしいんだよなぁ。
↑つまり最初のこのキミの解釈が根本におかしかったて事だろう。

>つーと男なのかい?なんか文章がカマっぽいなぁ。

キミほど、がさつじゃないだけだよ。実際、キミの文章は嫌われてるだろう。
(これも言動についてあれこれ言ってるだけだから悪口にはならないんだよね)
さてハングリーハートも終ったか。

753 :名無しより愛をこめて:02/12/19 04:01 ID:0VLTh5Ww
>>750
妄想がどんどん膨らんでいきますなぁ(w

では別人と言う事でよろしいかね?

754 :名無しより愛をこめて:02/12/19 04:09 ID:0VLTh5Ww
>>751
これでメカAGLAくんが、

>自分でいうのもなんなんですが、容姿端麗、友達には
>よくお人形みたいに綺麗で可愛といわれています。
>今度是非一度デートしてください。

なんて、言ってくれれば爆笑ものなんだけど(笑)。
そろそろ眠いんで引くよ、じゃあね。

755 :名無しより愛をこめて:02/12/19 04:10 ID:Hm+VJ1/s
>>752
> つまりこっちがなに言っても問題ないんだよね、キミ的に。

むやみやたらに一般化しているねぇ。いつの間にか「悪いとさえ言っていない」とか
諸々の部分は忘れ去られたようだね。だいたい直ぐに「じゃあ〜してもいいんだな」と
極論に走るところが子供っぽいのだよ。

> はあ!?じゃあこっちは、いつ「おかしい」といったんだい?

おかしいと考えているからこそ、おかしくないと主張した俺を常識がないと評したのだろうに。
マジで頭悪いね。

> >だからならないと>>746で言ってるんだけどねぇ。
> なら元発言でも「義務であるかのように」だよね。

出ましたなぁ。言葉遊び。もともとのキミの主張は「義務だといっている」だったのだが、
それは旗色が悪いから引っ込めたようだね。節操がないねぇ。

> >つーと男なのかい?なんか文章がカマっぽいなぁ。
> キミほど、がさつじゃないだけだよ。実際、キミの文章は嫌われてるだろう。

キミの文章は馬鹿に見えるね。(w

> (これも言動についてあれこれ言ってるだけだから悪口にはならないんだよね)
> さてハングリーハートも終ったか。

相変わらず誰も聞きたくないキミの生活を報告するのが好きだねぇ。
さびしいのかい?

756 :名無しより愛をこめて:02/12/19 06:37 ID:81Gqrk3T
>>708
だから、特別室に本当の事(=彼らに都合の悪い事)を書くと
荒らし扱いなんだけど。

それは特別室を荒らせと言う事かね?

757 :名無しより愛をこめて:02/12/19 07:35 ID:5We54qEF
ねこピーの発狂ぶりが凄いな。

758 :名無しより愛をこめて:02/12/19 07:57 ID:f/n5/S42
「怒りの矢」と「嘆きの弓」が揃った今、スレが腐るのは避けられまい。
もっとも、それ以前から適度に?酵はしていたのだが…。
?酵と腐敗の違いをしみじみ感じている今日この頃。

759 :名無しより愛をこめて:02/12/19 07:58 ID:f/n5/S42
>>758
?酵→醗酵
スマソ、非互換フォントつかっちまった。

760 :名無しより愛をこめて:02/12/19 08:13 ID:LwFHgCe8
>>755
相変わらず頭の悪いレスだな。

761 :名無しより愛をこめて:02/12/19 11:04 ID:0VLTh5Ww
>>755
>むやみやたらに一般化しているねぇ。いつの間にか
>「悪いとさえ言っていない」とか諸々の部分は忘れ去られたようだね。
>だいたい直ぐに「じゃあ〜してもいいんだな」と
>極論に走るところが子供っぽいのだよ。

一般化もなにもキミに付き合うのがいかに馬鹿らいいかってのが
わかってないんだから嫌になる。
「悪い」「おかしい」といった単語さえ、含んでなければ問題ないと、
思っているキミの認識が、そもそも極論だし世間一般からかけはなれている。
それでもキミのそのトチ狂った見識に付き合ってあげようとしてるんだから、
すこしは感謝してもらいたいものだね、まじめに。
>>745
>。単にキミの言動に
ついてあれこれ言っているだけだ。しかもそれが「悪い」とさえ言っていない。
>単にキミはこういう言動をしがちな人間だといっているだけだ。
>そうした発言がキミの気に障るかどうかは俺の知ったこっちゃないねぇ(笑

つまりキミ的に、キミが気に障る事を言われても、
発言者の「知ったこっちゃない」ってのもありなんだろう。
だいたい事実に反する誹謗中傷までしておいて、
「悪い」「おかしい」の単語が含まれてないから
「知ったこっちゃない」ってのは、それで免罪されると思ってるのかね?
(今度は免罪されると言った覚えはないと切り返してくるのかな?)

762 :名無しより愛をこめて:02/12/19 11:04 ID:0VLTh5Ww
>おかしいと考えているからこそ、おかしくないと主張した俺を
>常識がないと評したのだろうに。マジで頭悪いね。

やれやれキミの行動に常識がないから、常識がないって言ってるんだよ。
だいたい人に言葉遊びだのなんだのとレッテルを貼るくせに
「おかしい」と「常識」まで一緒くたにするんだから付き合いきれない。
まともな日本語が「通じない」「話せない」相手と議論するのがどれくらい骨が
折れるかがキミには一生理解できないだろうな。
いや、いい加減、キミに常識がない事くらい気付くべきだよ(呆)。
キミの胡散臭い信者以外キミに常識があるなんていってる人間がいるかい?
常識ってのは世間一般、社会一般で広く認識されてるべきものだ。
おかしいってのは主観か、あるいは絶対的な評価だろう。
本当にキミのあやつるメカAGLA語は常識が通じない、
言ってるそばからポンポンと解釈が変化するんで、それこそ話にならない。
頭が悪い以前の問題だよ。
相手が言ってもいない「おかしい」を推量で
「おかしい」と思ってるだろうとレッテルを貼り、
自分は「おかしい」と発言してないから当てはまらないと主張する。
そんなお馬鹿な事を言ってる相手が非常識以外なんだって言うんだい(笑)。



763 :名無しより愛をこめて:02/12/19 11:05 ID:0VLTh5Ww
>出ましたなぁ。言葉遊び。もともとのキミの主張は
>「義務だといっている」だったのだが、それは旗色が悪いから
>引っ込めたようだね。節操がないねぇ。

おいおい「お願いします」「思います」なら義務でないとか
いってた人間の発言かい?(だからメカAGLA語の解読は難しいんだよ)
キミの都合のいい解釈は、言葉遊びじゃなくて、
キミに都合の悪い解釈は言葉遊びって事か。
いいかい?この際教えてあげるけど、読解ってのは単語と文脈から
話者の意図を正確に把握する能力が必要なんだよ。
同じ発言でもその流れから、必ずしも意味が同じになるとは限らない。
省略されてる単語もあれば、隠れたメッセージがある時もある。
キミのメカAGLA語だと、どこまで話者の意図を拡大解釈できて
どこまで話者の発言に忠実であるかの、そのレベルすら一貫してないのだよ。
しかもそのキミのメチャクチャな認識を他人が理解できないと
「頭の悪い奴」扱いする。まったく節操がないのはどっちだい。

まあ、今日はここまでにするよ。

764 :名無しより愛をこめて:02/12/19 11:39 ID:u6/WSnBq
やべぇ。
煽りばっかりのメカAGLAより
ねこピーマンのほうがまともに見えてきちゃったよ(藁
顔洗ってこなきゃな(wwwwww

765 :名無しより愛をこめて:02/12/19 11:49 ID:XR3jqTUV
ご苦労さん。起きたらまた出て濃いよ(w

766 :名無しより愛をこめて:02/12/19 13:27 ID:Hm+VJ1/s
>>761
> 一般化もなにもキミに付き合うのがいかに馬鹿らいいかってのが
> わかってないんだから嫌になる。
> 「悪い」「おかしい」といった単語さえ、含んでなければ問題ないと、
> 思っているキミの認識が、そもそも極論だし世間一般からかけはなれている。
> それでもキミのそのトチ狂った見識に付き合ってあげようとしてるんだから、
> すこしは感謝してもらいたいものだね、まじめに。

何を言っているのだい?自分の発言のどこに「おかしい」という単語が含まれているのか、と
>>752でいったのはキミだろうに。自分の発言さえ分からなくなったようだねぇ。

> >>745
> つまりキミ的に、キミが気に障る事を言われても、
> 発言者の「知ったこっちゃない」ってのもありなんだろう。

ん?つまりキミは俺の一連の発言が気に障ったということなのかい?
で、俺もキミと同じ事をしているのだから同罪、つまりお互いの傷はほじくり返さないように
しましょうね、と言ってるわけだ。すごい考えだねぇ。きっとキミは人からとがめられると
「他の人もやってる!」「なんで俺だけ注意されるんだ!」というタイプの人間なのだろうね。
キミという人間がよく分かるよ。

> だいたい事実に反する誹謗中傷までしておいて、
> 「悪い」「おかしい」の単語が含まれてないから
> 「知ったこっちゃない」ってのは、それで免罪されると思ってるのかね?
> (今度は免罪されると言った覚えはないと切り返してくるのかな?)

事実に反する? どの件だい? ずいぶんと頭に血が上っているようだから、落ち着いて
読み直すことをおすすめするよ。

767 :名無しより愛をこめて:02/12/19 13:48 ID:Hm+VJ1/s
>>762
> やれやれキミの行動に常識がないから、常識がないって言ってるんだよ。

なんか子供の口げんかレベルになったねぇ。「馬鹿だから馬鹿って言ってるんだ!」(笑

> だいたい人に言葉遊びだのなんだのとレッテルを貼るくせに
> 「おかしい」と「常識」まで一緒くたにするんだから付き合いきれない。

言葉遊びをしているのはキミだと思うけどなぁ。だってそんなことを書いたら次には俺が
「常識がないのはおかしくないのかい?」と欠かざるを得ないじゃないか(笑
キミは俺と言葉遊びをしたいのだね。

> まともな日本語が「通じない」「話せない」相手と議論するのがどれくらい骨が
> 折れるかがキミには一生理解できないだろうな。

いやいや、キミの論法が隙だらけだということだよ(笑
上にも書いたがキミや他の鼠の思考パターンがあまりにも

 批判者に対しておまえも同じだ
 山本がやっていることは柳田がやっていることよりまだマシ

という安直な論法を使い、そこから一歩も出ないことにウンザリしているのだよ。
批判者は聖人君子である必要はないのだよ。この思考は危険なのだ。
お互い悪いことをしていればその行為は批判されなくなってしまうのだからね。

「こら、○○ちゃん、ずるはやめなさい」「えーみんなやってるよぉ」という幼稚な
思考からいい加減卒業したらどうなのかねぇ。



768 :名無しより愛をこめて:02/12/19 13:48 ID:Hm+VJ1/s
> いや、いい加減、キミに常識がない事くらい気付くべきだよ(呆)。
> キミの胡散臭い信者以外キミに常識があるなんていってる人間がいるかい?
> 常識ってのは世間一般、社会一般で広く認識されてるべきものだ。
> おかしいってのは主観か、あるいは絶対的な評価だろう。

上に書いたとおり常識がないのはキミの方だ。ま、キミのいう常識とは園児の常識だろうね。

> 本当にキミのあやつるメカAGLA語は常識が通じない、
> 言ってるそばからポンポンと解釈が変化するんで、それこそ話にならない。
> 頭が悪い以前の問題だよ。
> 相手が言ってもいない「おかしい」を推量で
> 「おかしい」と思ってるだろうとレッテルを貼り、
> 自分は「おかしい」と発言してないから当てはまらないと主張する。
> そんなお馬鹿な事を言ってる相手が非常識以外なんだって言うんだい(笑)。

結局キミはおかしいと思っているのかね? 思っていないのかね?
なぜキミがおかしいと思っているか否かが俺がおかしいと発言しているか否かと
関係するのだね?キミの考えはキミ独自のものであって、俺の考えとは独立したものだろう?
それこそおかしいじゃないか。

自分に一貫した主張がなく、相手の主張の欠点や矛盾を探すことに腐心しているから、
キミは相手の言動に振り回されるのだよ。で、それを俺は「幼い」といってるのだ。
わかったかね?




769 :名無しより愛をこめて:02/12/19 14:03 ID:2AdyKoBV
四時過ぎに寝て昼に起きて2ちゃんか。

770 :名無しより愛をこめて:02/12/19 14:10 ID:Ns79VsS0
> まともな日本語が「通じない」「話せない」相手と議論するのがどれくらい骨が
> 折れるかがキミには一生理解できないだろうな。

ねこピーマンを相手にすることで嫌ってほど理解できました。

771 :名無しより愛をこめて:02/12/19 14:17 ID:Hm+VJ1/s
>>763
> おいおい「お願いします」「思います」なら義務でないとか
> いってた人間の発言かい?(だからメカAGLA語の解読は難しいんだよ)

>>744でそういう言葉遊びを始めたのはキミだろうに。忘れてしまったようだね。83とした無重力の話を思い出すねぇ。

|>山本弘様、是非このことに関してレスをお願いします。
|>是非山本さんらしく、ちゃんと小説を読んで事実関係を丹念に
|>考察してから発言してほしいと思います
|
|レスをしろ、発言するなら、その前に考察しろと言ってるんなら、
|検証しろと言ってる様なものじゃないか。
|「お願いします」は義務じゃないとゴネるつもりなんだろうけど、
|例えば「お静かにお願いします」といったら義務だろう。

このむちゃな論法が言葉遊びでなくてなんなのだね。>>746ですでに述べているが、
義務を「お願いします」と婉曲に表現することはある。図書館で係員が「お静かにお願いします」
というのは「義務」の明示だろう。しかし「お願いします」と表現されるかそれは義務である、という
理屈は間違いなのだよ。お願いしますという言葉は義務以外にも使われるからだ。というより
その方が本来の使い方なのだからね。「募金をお願いします」というのは義務ではないのだ。



772 :名無しより愛をこめて:02/12/19 14:18 ID:Hm+VJ1/s
> いいかい?この際教えてあげるけど、読解ってのは単語と文脈から
> 話者の意図を正確に把握する能力が必要なんだよ。
> 同じ発言でもその流れから、必ずしも意味が同じになるとは限らない。
> 省略されてる単語もあれば、隠れたメッセージがある時もある。

その言やよしなのだが文脈を解釈せず単語のみの説明で義務である、と>>744で主張したのは
キミなのだ。

元発言者は何かと山本にお願いします、と慇懃無礼に食い下がっている。これは「山本に答える義務であると
主張している」というよりも「厚かましいお願いを山本にしている」の方だろうね。>>739ですでに述べているけどね。

キミは無理に「義務であると主張している」と主張するために、あれこれ言葉遊びをしたあげく、
全ての理屈が破綻したので、文脈から読みとるのが正しい、などと焦点をぼかして逃げたのだ。
そもそもそう思っているのなら、最初から「お願いします」とは「義務」である、などと妙な理屈を
つけずに、文脈からそう読みとれる、と済ませばよかろう。

> しかもそのキミのメチャクチャな認識を他人が理解できないと
> 「頭の悪い奴」扱いする。まったく節操がないのはどっちだい。

むちゃくちゃではないのだよ。キミの論述はすべて行間から「そんなの当たり前じゃん。常識だろ。」という
言葉がにじみ出ている。常識はもちろん大事だが、それは思考停止を助長するという側面を持っている
のだ。したがって折に触れて、本当にそれは正しいのか?と自問する必要があるのだ。

俺がキミに問いかけているのはそういうことなのだよ。キミの頭には高級すぎたようだがね。

> まあ、今日はここまでにするよ。

いいかげん83だということをカミングアウトしないの?


773 :名無しより愛をこめて:02/12/19 14:22 ID:Hm+VJ1/s
>>763
>                     読解ってのは単語と文脈から
>話者の意図を正確に把握する能力が必要なんだよ。
>同じ発言でもその流れから、必ずしも意味が同じになるとは限らない。
>省略されてる単語もあれば、隠れたメッセージがある時もある。
>キミのメカAGLA語だと、どこまで話者の意図を拡大解釈できて
>どこまで話者の発言に忠実であるかの、そのレベルすら一貫してないのだよ。

それにしてもこれを山本や鼠に聞かせてやりたいねぇ。山本が読本批判で
やっていること、鼠がAGLAにやっていること、はこれそのものなのだよ。



774 :名無しより愛をこめて:02/12/19 14:23 ID:Hm+VJ1/s
>>764
つまりキミの知能がピーマンということだな。
ピーマン類に認定しよう。(w

775 :名無しより愛をこめて:02/12/19 14:34 ID:Hm+VJ1/s
>時代は今「馬鹿女」(暴言) 投稿者:nezu_me  投稿日:12月19日(木)13時09分28秒
>
>一番笑えたのがコレ↓
>『申し上げにくいことですけど、山本様とフェノミナを完全に読まれた方以外はレスをつけないでくださいませ。
>フェノミナを読まれてない方の発言は無責任な発言、あるいは荒らし的発言と判断させてもらいまして
>一切レスは差し上げませんので、その点はくれぐれもよろしくお願いします。』
>ナニ勝手に仕切ってんだよ(爆笑
>
>女子大生にもなって、読む読まない以前の問題って、なんでわかんないんだろう??

うーん、十八番のダブルスタンダードですなぁ。都合がいいときは「作品を読んで基本的な知識を
身につけてから発言して下さい」。別なときは「それ以前の問題」。つーむ、さすが鼠類。

776 :名無しより愛をこめて:02/12/19 14:40 ID:MU4RdjdK
>>774
相変わらず頭悪そうだねぇ

777 :名無しより愛をこめて:02/12/19 14:43 ID:Hm+VJ1/s
>>776
自動煽りプログラム並の反応だねぇ(w

778 :名無しより愛をこめて:02/12/19 14:45 ID:MU4RdjdK
>>777
くだらんなぁ

779 :名無しより愛をこめて:02/12/19 14:56 ID:Hm+VJ1/s
>★ 冷凍呪文の使い手は弱いの? / 富田 New 引用 No.5007 - 2002/12/19(Thu) 07:55 [pl103.nas911.kanazawa.nttpc.ne.jp]
>
>しかし、理系の友人と話してたんですけど、実は「冷凍の技は非常に弱い」そうなんです。
>何でも「炎を操る相手と戦ったらたちどころに負ける」そうなんです。
>その根拠はまず超低温の世界なんてのは絶対零度でも−273度にすぎないのに対して炎なんてのは通常の炎でも2000度くらいある。
>だから超冷凍呪文の使い手の伝説の超魔導師でもファイヤボールくらいしか使えない見習いの炎の魔術師にも負けるんだそうです。
>さらに超低温というと瞬間も物を凍らせるとか大げさに取られがちだが、液体窒素の入ったビーカーにプチトマトを入れてもそれを素手でパッと取る事が可能だそうだし、
>仮に−200度の低温の液体が1リットルあったとすると2リットルの100度のお湯でほぼ相殺できるそうなんです。

炎と冷却をついにして考えるのがおかしいんじゃないのかなぁ。
冷却と対になるのは加熱だよね。炎は物理的な障壁で防げることが多い。
一方マイクロ波による加熱は透過性がある。
だから冷却系の魔法が炎と対になるのか(例えば冷気の噴出)、加熱と対になるのか(透過性がある)が
問題になると思うけどね。


780 :名無しより愛をこめて:02/12/19 15:01 ID:Hm+VJ1/s
>>778
(*^▽^*)ゞ

781 :名無しより愛をこめて:02/12/19 15:05 ID:MU4RdjdK
>>780
節操がないねぇ。

782 :名無しより愛をこめて:02/12/19 15:13 ID:Hm+VJ1/s
>>781
面白いことやってるねぇ。ま、がんばってくれ。

783 :名無しより愛をこめて:02/12/19 15:14 ID:MU4RdjdK
>>782
もう少し面白い煽りをしたらどうだい?www

784 :名無しより愛をこめて:02/12/19 15:30 ID:f/n5/S42
>>780
ひょっとしてHm+VJ1/sさんは自称、お人形みたいに綺麗な現役女子大生でつか?

785 :名無しより愛をこめて:02/12/19 15:58 ID:teVTDnTo
ある人物の生活
12時起床

他の掲示板をヲチしながら2ちゃん

3時過ぎに飯

他の掲示板をヲチしながら2ちゃん

ご飯、たまに風呂

他の掲示板をヲチしながら2ちゃん、新聞配達が来た頃に寝る


786 :名無しより愛をこめて:02/12/19 16:09 ID:S/XADJvz
>>785そんな奴ぁいねぇ

787 :名無しより愛をこめて:02/12/19 16:09 ID:Hm+VJ1/s
>自称女子大生 投稿者:山本弘  投稿日:12月19日(木)15時25分40秒
>
> お久しぶりです。
> 自称女子大生さんには僕も困ってます。どうも女性だとは思えないんですよね。もしかしたら本の作者の宣伝なのでは? と疑っています。
>
>>自分でいうのもなんなんですが、容姿端麗、友達には
>>よくお人形みたいに綺麗で可愛といわれています。
>
> 本物の女性がこんなこと言うかな? いや、平気でこんなこと公言する性格の女子大生がいたら、それもちょっといやだし(^^;)。
> もちろん男だという証明はできませんが、本人は根拠もなしに「私はこの小説を事実だと思う」と言ってるんだから、
>僕だって「この文章の書き手は男ではないかと思う」と言ってもいいのかなあ、などと、しょーもないことを考えてしまいます(^^;)。思うだけなら自由だしねえ。

うーん、相変わらずだねぇ。山本は目には目をというハムラビ法典が好きなようだなぁ。
でも何でハムラビ法典の考え方が現代ではそのまま継承されていないのか分からないようだなぁ。
山本の頭は数千年遅れてる?

788 :名無しより愛をこめて:02/12/19 16:15 ID:Hm+VJ1/s
>陸奥さんへ 投稿者:MonoCode  投稿日:12月19日(木)15時45分54秒 IMZfi-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp
>
> 警告が出ていますので、『こんヘン』FAQに関する部分についてだけにします。
>
>>私には「こんなにヘン・・」の後書きは山本さんが自分の行為を正当化するための詭弁にしか思
>>えないのですが・・。
>
> 「〜だったら、〜かもしれない」というのは『詭弁論理学』で言うドミノ理論で
>すが、何段も直列に重ねるのならともかく、これは「鍵を掛けなければ泥棒が入る
>かもしれない」のように「用心深い考え方」程度のもので、詭弁には当たりません。

用心深い考え方ねぇ。その考え方なら言葉狩りでも差別でも何でも正当化できるだろうねぇ。


789 :名無しより愛をこめて:02/12/19 16:33 ID:Hm+VJ1/s
>☆ Re: ノンフィクションの体裁をとったフィクション / ヨコヤマ [東海] New 引用 No.5019 - 2002/12/19(Thu) 09:57 [pl017.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp]
>
> 『宇宙戦争』でやったのは、そんな単純じゃなかったそうですね。
> なんでも、1週間くらい前から「天文台は、火星で○○らしきものを発見」とかさりげなく番組関連のウソ情報を混ぜておいて、
>何かが火星から近づいてきているという状況を演出していたとか。

んなわきゃない。山本も突っ込んでるが。まさにこの事件の解説書にこのシナリオは全文転載されてるね。
劇中劇といえる音楽番組の間に断片的にもたらされる情報はなかなかリアルに感じた。物語の進行とともにドラマ然とした
展開になるのだが、この導入部分は非常にリアルに感じた。

宇宙戦争というドラマ番組であるというアナウンスは番組の最初に成された後、番組の間でも何度か行われたらしい。
しかしそれはすでにパニックが起こり始めたため局が入れたアナウンスであり、導入部分を過ぎた後だった。要は遅すぎたということらしい。
つまり冒頭のアナウンスやラジオの番組覧を確認しなかった人は、非常にリアルな導入部分を聞いて、本当の臨時ニュースが
入ったと思いこんだわけだ。

> まぁ、もっとも、この話を読んだのが、中島らも氏の本なので、うかつに信じちゃいけませんが(w)「焼いたジャガイモにミソをつけて食べると死ぬ」事件の
>張本人ですから(w)

中島らもの本に「1週間前から〜」と書いてあるのかなぁ、それともこのヨコヤマが勘違いしているだけなのかなぁ。
なんか都市伝説の誕生って気がするなぁ。ジャガイモの話は本じゃないよね。新聞のコラムか何かで言った話。

790 :名無しより愛をこめて:02/12/19 16:41 ID:Hm+VJ1/s
> それはちょっと違います。それをやったのは1979年4月1日の『こちらデスク』で、
>「カーター大統領が木星の衛星イオに住む知的生命とのコンタクトに成功したと発表」
> というニュースでした。その生物の想像図なども見せてましたね。
> もちろんすぐにエイプリル・フールであることをバラしたんだけど、信じてしまった視聴者から抗議が殺到、
>「テレビ朝日を爆破してやる」という脅迫電話までかかってきたんだそうです。
> 毎年、BBCのエイプリル・フールのニュースが恒例になっているイギリスに比べて、日本人には心の余裕がありませんな。

考察がおおアマですな。恒例になってないことをやった事がトラブルの原因なのですよ。そして何事も口火を切った当事者は
それなりのコストを背負うものです。余裕とかそういう話ではありませんな。「何かと日本人は〜」と括る安直な考え方ですな。

そういえばアメリカでは宇宙戦争の一件に懲りてこの手の番組は禁止されているとか、何かの本に書いてありましたな。
確か第3の選択がなぜアメリカで放送されていないのかーーそれは番組が真実だから、という矢追さんの論法に対する
反論だったような…記憶がむちゃくちゃ曖昧だが。


791 :名無しより愛をこめて:02/12/19 16:42 ID:Hm+VJ1/s
>>783
εε=┏( @_@)┛

792 :名無しより愛をこめて:02/12/19 16:51 ID:Hm+VJ1/s
>☆ Re: 冷凍呪文の使い手は弱いの? / 風来三昧 New 引用 No.5047 - 2002/12/19(Thu) 15:49 [eatky32-p35.hi-ho.ne.jp]
>
>>仮に−200度の低温の液体が1リットルあったとすると2リットルの100度のお湯でほぼ相殺できるそうなんです。
>
>まあ確かに熱的にはそれで相殺出来てますね。

誰かも突っ込んでるが、この場合エネルギーの総量(J)ではなくて単位時間あたりに出力できるエネルギーの量(J/s)つまり仕事率(W)が
問題となると思うけどね。つまり自分が持っているエネルギーの総量から冷却や加熱のために有効に使えるエネルギーを、
単位時間あたりどれだけ出力できるか、という話。もちろん時間あたりのエネルギーが高くても直ぐに手持ちのエネルギーが
底をついてしまっては仕方ないけど、ゲームでも魔法の強とマジックポイントは別勘定だからそれは別に考えればいいんじゃないのかなぁ。


793 :名無しより愛をこめて:02/12/19 16:53 ID:BgXMKdeJ
>>791
相変わらず節操がないねぇ

794 :名無しより愛をこめて:02/12/19 17:03 ID:Hm+VJ1/s
>114 名前: 名前も名乗れぬ小心者(テヘ 投稿日: 2002/12/19(木) 13:28
>
>申し訳ないんですが、対象IPに簡単なポートスキャンさせてもらったんですけどね

クラッキングしてると疑われるよ(w

>・きのーの夜と、今日で結果が違うんですけど!????
>
>どーみても、ふつーのダイアルアップなんですけど!?
>
>フレッツISDNなら、ふつーは常時接続でしょ???

そおかぁ?

>ついでに書くなら、フレッツならふつーはルーターはいるでしょ?

そおかぁ? ダイアルアップで使ってる人の方が多いんじゃないのかなぁ。
素人さんの多くはダイアルアップで使ってると思うよ。

795 :名無しより愛をこめて:02/12/19 17:05 ID:rX0Kgh+Z
>>786
居るじゃねーか。ここで電波文章垂れ流すウンコ製造マシーンが。
引き篭もりっていいね。

796 :名無しより愛をこめて:02/12/19 17:14 ID:Hm+VJ1/s
>ヤマトの重力 投稿者:亜留間 次郎  投稿日:12月19日(木)16時57分32秒 p0169-ip02higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>
>すいません、自分でも考えていて混乱してきました。

最初から(以下略


797 :名無しより愛をこめて:02/12/19 17:22 ID:iVu/A4q6
ちょっと思ったんだけど

>この場合エネルギーの総量(J)ではなくて単位時間あたりに出力できるエネルギーの量(J/s)つまり仕事率(W)が問題となると思うけどね。

のエネルギー(J)と

>つまり自分が持っているエネルギーの総量から冷却や加熱のために有効に使えるエネルギーを、単位時間あたりどれだけ出力できるか、という話。

のエネルギーって違うよね?なんか混乱してしまったんだけど

798 :名無しより愛をこめて:02/12/19 17:53 ID:81Gqrk3T
>>795
ネコピーマンの事か。

799 :名無しより愛をこめて:02/12/19 17:56 ID:/ruq7YWm
>>798
自分のことだと思う奴が耐え切れなくなってレスしちゃうんだよなwwwwww
まぁ、ねこもそうだろうな。

800 :名無しより愛をこめて:02/12/19 18:08 ID:81Gqrk3T
>>799
メカさんが壊れちゃったよぉ〜!!
ウワァァァン!!ヽ( `Д´)ノ

801 :名無しより愛をこめて:02/12/19 18:10 ID:teVTDnTo
外に出て犯罪おこすより、1日中家に居てもらってた方が社会のためによろしい

802 :メカファン:02/12/19 18:15 ID:4BzrUFI3
 今、昨夜の深夜の分からまとめて読んだんだけど……あれ?
 メカさんが二人!? どっちが本物のメカさん!?

 文体真似して荒らすとんでもないヤツだ!
 はやくやっつけちゃってください! 

803 :名無しより愛をこめて:02/12/19 18:51 ID:SuOQlXB4
>>800
修理すればいいのでは?

804 :名無しより愛をこめて:02/12/19 19:07 ID:SuOQlXB4
>プレ出たー 投稿者:桂馬ヘッド  投稿日:12月18日(水)19時08分57秒 pier1.super.speedway.ne.jp
>
> 柳田氏、あいかわらず頭の悪い文章を書きとばしてます。
>
>「完全に消えることを目指さなかった透明宇宙人の光学迷彩」
> いや、べつにわざわざ目指さなかったわけじゃないだろ。
>
>「透明人間の基本に立ち返り、全身を透明にしていると考えれば、さまざまな点で納得がいく」
> いくかぁ!!
> 自分でも「昆虫顔の宇宙人」と書いてるんだから中身が透明でないのはわかりそうなもんだが。
>
>「体が凸レンズと同じ働きをしているのだろう。(略)
>太陽光線が集まって、地面や木々などにまぶしい光の点が現れる。(略)
>その光を探せば透明宇宙人がどこにいるのかわかったはずである」
> プレデターがたまたま焦点付近に位置したときだけね。
>
>「それにしても、透明宇宙人は何がしたかったのだろうか」
> そのくらい調べろよ、原稿料もらってんだからさ。

頭の悪い文章はどっちかつーとキミの方だろと思うよ(笑。


805 :名無しより愛をこめて:02/12/19 19:08 ID:SuOQlXB4

プレデターが「赤外線でものを見る」という点を、透明人間に対する定番の突っ込み、すなわち
「網膜を透明化するとものを見れなくなるから透明化できない」に対する回避方法と捉えた点は
見事だと思うよ。俺もこのスレで以前、人間でないほど高感度な網膜ならOKと述べたけど、
赤外線でものを見るなら、その網膜は赤外線を吸収するが、(人間にとっての)可視光線を
吸収する必然性はない。つまり人間の目から見れば網膜も透明ということになるのだ。

なかなか面白いじゃん。

透明な体が凸レンズの働きをするから山火事になる、ってのは焦点距離が十分に長ければあまり
問題にならないんじゃないかな。太陽光線は普通斜め上から照っているから、自分の影ができる
地面までの距離よりも焦点距離が長ければあまり光は収束しない。ま、日の出や日没の場合に
プレデターの影から太陽を見ると目を痛めるかもしれないが(笑


806 :名無しより愛をこめて:02/12/19 19:09 ID:SuOQlXB4
>>802
本物と偽物が全く同じならどちらを倒してもいいのだよ(w

807 :名無しより愛をこめて:02/12/19 19:28 ID:SuOQlXB4
>警告 投稿者:山本弘  投稿日:12月19日(木)15時15分20秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>これ以上、続けられるようでしたら、削除することもあります。

ちょっとだけ別のスタンスでカキコすると…

前にも書いたことがあるが管理人の身になってみると発言を削除するというのは結構抵抗があるものなのだ。
山本版の住人は何かと「この発言も削除して下さい」とつけて言いたいことを言うが、ハッキリいってもうちょっと
自分たちの教祖の苦悩を考えたらどうかねぇ。本当に自分たちの楽園の反映を願うなら、言葉を選び節度ある
態度の維持に努めるべきだと思うよ。

…もちろんこうした事態は招いた責任は山本にあるから自業自得ではあるのだけどね。(笑


808 :名無しより愛をこめて:02/12/19 19:46 ID:81Gqrk3T
>>807
信者たちにとっては山本って、自慰行為の為の道具に過ぎないから
言う事聞かないんじゃないかな〜?

「気持ちイイから止められません」ってね。(´д`)

809 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/19 20:39 ID:H+fXErPM
>>775
>>どうでも良い事ではあるが… 投稿者:ニル・プフェルト  投稿日:12月17日(火)02時32分18秒
>>>う〜ん! 投稿者:陸奥  投稿日:12月17日(火)00時55分37秒 J047031.ppp.dion.ne.jp
>>この人、ちょっと胡座類っぽいと思うんですが、皆さんはどう思います?
>>しかし、俺と同じdionからの接続か…、なんか嫌だな(笑)
>>Re:どうでも良い事ではあるが… 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月17日(火)06時45分11秒
>>ニル・プフェルトさん>
>>胡座類かどうかはともかく、難癖付けが目的でやってるのは間違いないと思います。
>>そういう語調の書き込みしか見たことないですもん。
>>相手にしないのが吉かと。

>リーク 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月17日(火)07時46分49秒
>リークした人がいるみたいですね。
>chaosさん>
>見てるんでしょうけど、フェアとはいえないやり方ですね。

>Re:二枚舌 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月17日(火)07時52分15秒 eatkyo017177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>陸奥さんの一連の(今回に限りませんよ)書き込みにそういう印象を強く受けてたのは確かだし、
>確かに某所でもそういう書き込みをしました。
>でも、二枚舌には相当しないですね。

自分達はどんな時も「フェア」なようです。


810 :名無しより愛をこめて:02/12/19 20:45 ID:XR3jqTUV
>>808
つまり猿より猿つーわけですか(w
山本しっかり調教しろよ。

811 :名無しより愛をこめて:02/12/19 21:11 ID:SuOQlXB4
>(無題) 投稿者:AGLA  投稿日:12月19日(木)20時36分15秒 o013183.ap.plala.or.jp
>
>ふー、やっと書けた。
>
>IPの変更は3回目の再接続で可能だったのですが、なんと連続投稿防止機能に
>引っかかってしまって(笑)、ギリギリ1分以内での書き込みが可能でした。
>再接続だけなら1分間に20回は出来ると思います。

連続投稿防止機能を回避するにはクッキーを消去すればいいんじゃないのかね。


812 :名無しより愛をこめて:02/12/19 21:15 ID:81Gqrk3T
>>810
猿に猿が調教できる訳が無いと小一時間(以下略)

813 :名無しより愛をこめて:02/12/19 21:21 ID:SuOQlXB4
>chaos氏は(多分)以前『特別会議室』で発言しているはずです 投稿者:HYO1313  投稿日:12月19日(木)20時24分17秒
>
>多分chaos氏は、(私の記憶が確かであれば)以前発言していた真・Shoot!氏と同時期に発言していた人だと思います。
>(確かどちらかが「この掲示板ではわれわれはバチカンに来たテロリスト」といった発言で物議をかもしました。)
>その後真・shoot!氏はオタクをバカにした趣旨の発言の後姿を消しました。
>
>しかし最近現れた陸奥氏といいchaos氏といい、なんでこういう意固地な勘違い人間が『特別会議室』に
>やってくるんでしょうね?よっぽど自分の正しさと言うやつを人に認めてもらいたいのでしょうか?

山本の教えを正しいと妄信して殉教者を気取るのも同じ行動原理だと思うんだけどね。
宗教が麻薬と言われる所以だね。キミらも自分に酔っているのだよ。



814 :名無しより愛をこめて:02/12/19 21:40 ID:81Gqrk3T
>>813
荒れる元を呼び込んでいるのが自分達とは露程にも思わないのでしょうなぁ。
他を叩けば己に跳ね返ってくる、それだけの事なのにねぇ。
サンドバックしか殴ったことの無いやつが生身の人間を殴ってみたら
その反応にビクーリってか?

オウムと何処が違うんだろ?

815 :名無しより愛をこめて:02/12/19 21:59 ID:SuOQlXB4
宇宙戦争の導入部分

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~hujino/no38/38isomura.html

|俳優のオーソン・ウェールズは一九三〇年代、ニューヨークのラジオ局WABCから毎日曜の夜、ドラマを放送していた。
|一九三八年十月三十日の枠で「宇宙戦争」が放送された。番組の冒頭で原作者のナレーションが入ったが、天気予報に続いて、
|ホテルからのダンス音楽の中継途中に、臨時ニュースが割り込むというドキュメント形式で番組が進められた。
|
|「シカゴのマウント・ジェニングス天文台が火星表面に周期的な異常爆発を発見し、地球方面に何かが急接近しているのを観測しました」、
|続いて専門家のコメント、更に天文台からの中継。政府が重大な関心を示しているという臨時ニュース。ホテルの音楽中継に戻った後、
|今度は「プリンストン郊外に異常な震動とともに物体が落下した模様なので、ラジオカーが現場に到着するまで音楽をどうぞ」という臨時ニュース。
|
|たちまちニュージャージー一帯にパニックが起き、全米から安否を気遣う電話が殺到した。番組は、砲弾型の乗り物から火星人が現れ、
|警官が灼き殺されるようすを実況で伝え……。この辺りで、パニックに気づいた局が「これはドラマです」という断りを入れ始めた。
|しかし、ニューヨーク周辺のパニックが沈静したのは、翌日の午後だったという。

昔俺が読んだ事件の解説本は、これがデマだと分かったはずのいくつかの項目を列挙していた。
冒頭のナレーション、ラジオの番組覧、火星表面の爆発から地球に落下するまでの時間の短さ、劇中での時間の進行が
現実よりも速いこと(劇中の時間も番組の放映時間もおおむね同じぐらいの時間だが、物語の進行とともに劇中の時間の
方が速く経過する)、などを上げていたなぁ。なんか懐かしい。

816 :名無しより愛をこめて:02/12/19 22:06 ID:SuOQlXB4
>>814
「育ちが悪い」とか「頭がおかしい」とか、とても面と向かっては言えない言葉が言えちゃうのがネットの怖さだよね。
学校とかでも「正しい」(笑)投稿の仕方とかチャットの仕方とかを授業で教えるべきかもね。

…とかいう話はパソコン通信の頃から繰り返されていることだなぁ。NHK教育テレビとかでやればいいのに(w

主人公は何の気なしに立ち寄ったBBSでついヒートしてしまった。BBSの他のメンバからは周りからは非難の嵐。
一時はすっかりBBSをするのが怖くなってしまった主人公。しかし同じくネットで知り合った友人に勇気づけられて
彼はみんなの和の中に入っていく。めでたしめでたし。

嘘くせー(笑


817 :名無しより愛をこめて:02/12/19 22:37 ID:SuOQlXB4
>>797
> ちょっと思ったんだけど
>
> >この場合エネルギーの総量(J)ではなくて単位時間あたりに出力できるエネルギーの量(J/s)つまり仕事率(W)が問題となると思うけどね。
>
> のエネルギー(J)と
>
> >つまり自分が持っているエネルギーの総量から冷却や加熱のために有効に使えるエネルギーを、単位時間あたりどれだけ出力できるか、という話。
>
> のエネルギーって違うよね?なんか混乱してしまったんだけど

言ってることがよくわからんが。

818 :名無しより愛をこめて:02/12/19 22:39 ID:f/YIEc3a
>768

>「こら、○○ちゃん、ずるはやめなさい」「えーみんなやってるよぉ」という幼稚な
>思考からいい加減卒業したらどうなのかねぇ。

メカさん、良いこと言うねえ。
只、有言不実行はみっともないよ。

>誤爆は2chブラウザを使っている限り避けられないのだよ。
>2chで誤爆があちこちで起こっているのもそのためなのだ。にもかかわらず2chブラウザが
>多用されるのはそれを上回るものがあると多くの人が考えてるからだろう。

819 :名無しより愛をこめて:02/12/19 22:44 ID:SuOQlXB4
>>818
意味不明だねぇ。それで自分が言いたいことが相手に伝わると思っているところが愚かしいね。
多分キミが勘違いか妙な理屈をこじつけて何かを言おうとしているのだろうが、キミの勘違いまで推測して読解する義務はないからねぇ。

ま、煽りたいのなら最低限それが相手に伝わらないことには始まらないね。
伝わったのはキミが思考が不自由な人ということだけだよ(w

820 :名無しより愛をこめて:02/12/19 22:45 ID:SuOQlXB4
まさか自動車事故が起こるのはみんなが車に乗るからだ、と主張しているのではあるまいね(笑


821 :名無しより愛をこめて:02/12/19 22:49 ID:81Gqrk3T
>ヤマトに関して 投稿者:Justy  投稿日:12月19日(木)22時33分31秒 SKNfa-02p7-98.ppp11.odn.ad.jp

>山本先生、ひとつお教えいただきたいことが・・・。

↑の発言から下についてのコメント、どうなるかな。(´ー`)
予定調和的に山本及び鼠の連中が「我等が正しい」としか取れない発言をするに
1ダース。

822 :名無しより愛をこめて:02/12/19 22:50 ID:f/YIEc3a
いやあ、このレスポンスの速さ!
十分に意図は伝わったようですな。

うんうん、わかったから誤爆はやめようね。
ブラウザのせいにしちゃいけないよ。

車を運転する人は多い。
統計上事故が起こるのは避けられない。

でも、同じ人間が何度も何度も事故を起こすのは
単にそいつに車を運転する資格が無いだけだよ。

823 :名無しより愛をこめて:02/12/19 22:54 ID:d6f8C2RE
>>818
>只、有言不実行はみっともないよ。

山本板の
>この掲示板に、誹謗中傷、個人情報の漏洩など、違法と判断される書きこみは一切禁止します。
> 不適切な発言と判断される書きこみは、管理者の権限によって削除される可能性があります。

の方が困った問題な訳だが・・・。

>>822
そこしか突っ込むトコないんかい!!

824 :名無しより愛をこめて:02/12/19 22:57 ID:f/YIEc3a
>823

いや、本当に誤爆が多くて迷惑してるんだよ。
しかも注意するとキレてそこのスレで暴れるし。

だから誤爆元のスレ(ここ)で注意するしか無いんだよね・・・。
困ったもんだ。

825 :名無しより愛をこめて:02/12/19 22:58 ID:SuOQlXB4
>>822

あのさぁ、キミの822の主張が仮にその通りだとして

>「こら、○○ちゃん、ずるはやめなさい」「えーみんなやってるよぉ」という幼稚な
>思考からいい加減卒業したらどうなのかねぇ。

とどう関係あるのだい?

人が同じ罪を犯しているから自分の罪を大目に見てもらうことを期待することと、
自動車事故の原因を自動車のせいにすることとは全然違うことだよねぇ。
ま、キミの貧弱な頭では同じとしか認識できないのかもしれないがね。
あまり恥をさらさないようにね。

826 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:01 ID:SuOQlXB4
>>824
ふーん、つまりキミはあちらのスレの参加者に迷惑をかけるのはまずいが、
個々の参加者(俺はともかく)には迷惑をかけてもいいと考えているわけだね。
まったく自分のことしか考えない人間だねぇ。

827 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:03 ID:SuOQlXB4
>>824
> いや、本当に誤爆が多くて迷惑してるんだよ。

ちなみに2chでは普通だれも誤爆を迷惑などと目くじら立てたりしないよ。
単に皆読み流すだけだよ。こんなに粘着するのはキミぐらいだろうね。(w

828 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:05 ID:f/YIEc3a
>826

このスレの参加者といっても、
書き込みの大半は君だからね(笑

君が誤爆したスレの連中に迷惑をかけるよりはいいよ。
でも、君が素直に非を認め誤爆しないよう勤めると宣言すれば
ここのスレの人には迷惑がかからないよ。
君が「自分のことしか考えない人間」で無いなら
簡単なことだよねえ。


829 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:06 ID:f/YIEc3a
>827

君、昨日あそこでみんなに何言われたか覚えてる?(苦笑)
本当に鳥頭だねえ。

830 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:09 ID:SuOQlXB4
>>829
それは誤爆がどうだというんじゃなくて俺を叩きたいだけだろ(w
少なくともこの程度の反論が予測できない点でキミの知能が知れるねぇ。


831 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:10 ID:SuOQlXB4
>>828
なんかAGLAが山本版でやってることと同じだねぇ。山本版の人間は所詮この程度の人間なのだろうね。(笑

832 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:13 ID:f/YIEc3a
>830

いや、度重なる君の誤爆に皆いい加減うんざりしてたからだよ。
空気が読めてないね。

僕は別に君を叩きたくてこんなことを言っているわけじゃない。
単に迷惑だからだよ。
何か意固地になっているようだけど
君が素直に非を認め、今後誤爆しないよう努めると
言ってくれればそれで終わり。握手してさよならだ。
それだけの話なのに、何をムキになってるんだい?

833 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:16 ID:SuOQlXB4
>>832
空気ねぇ。屁理屈を考え出す能力さえない人間がよく使う言葉だねぇ(w

834 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:18 ID:SuOQlXB4
>>832
キミがいまやっていることとAGLAが山本版でやっていることを比べてどう思うね?
同じだと思うかい、それとも違うと思うかい?

835 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:18 ID:81Gqrk3T
>>830
> それは誤爆がどうだというんじゃなくて俺を叩きたいだけだろ(w
> 少なくともこの程度の反論が予測できない点でキミの知能が知れるねぇ。

どうしても一言多い>>828に対しては、そのような印象を受けざるを得ない。
ホント、もうちょっと上手くやって欲しい。

誤爆の件だけど、書き込み窓を開きすぎてるんじゃないの?
あ、それとね、AGLAがヲチ板に来てる時に直接対決キボンヌ。
まぁ、ウムコの載ったICBMは迎撃したくないだろうけど・・・。

836 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:20 ID:f/YIEc3a
言葉で表現されたことしか読み取れないようでは
大人とは言わないよ。厨房だね。



837 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:21 ID:SuOQlXB4
>>835
なんか全般的にキミの文章はよく分からんし、一生懸命読解する気も起きないので、
もし俺に何か言っているのだとしたら、もっと分かりやすく書いてくれ。

838 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:21 ID:SuOQlXB4
>>836
だからといって脳内で自分にしか通用しない妄想を広げるのもねぇ(笑

839 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:22 ID:f/YIEc3a
>835
だから、叩きに来たんじゃないって。
「もう誤爆はしません。反省してます」と意思表示をしてくれれば
それで終わりだ、ってさっきから言っているのに。

どうして話をこじらすかなあ。

840 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:22 ID:UP69YPYK
この時間帯ってことは数学科雄か。
あいかわらずどうでもいい指摘が好きだなあ。


841 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:23 ID:SuOQlXB4
>>840
なるほど。かもしれないな。

842 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:24 ID:81Gqrk3T
>>832
まぁ、「へ?また誤爆?」とは、思ったが
狙ってチクチク来てるんじゃなければ然程気にはならないよ。
それよりも、少々、山本に対しAGLA絡みできついネタを振ると
ピーピー泣くやつがでてくるよね。そちらの方が正直ウザイよ。

誘引するような事を書いておいて「来るな」は通用しないってば。
山本板じゃないのだから。

843 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:24 ID:f/YIEc3a
>838
うん、そういう奴には困るね。
と言うか、今現在困ってるんだけど。

844 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:24 ID:SuOQlXB4
>>839
俺の>>834の質問に答えてくれないのかい?
なんか答えたくない理由でもあるのかい?

845 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:26 ID:f/YIEc3a
>842

いや、誘引するような事って・・・
頻繁に誤爆する奴に「誤爆せんでくれ」と言うのが誘引なのか?

何度も繰り返すけど、
「誤爆はもうしない。努力する」で終わることなのに、
何でこんなに長引くかなあ。


846 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:27 ID:SuOQlXB4
>>843
> と言うか、今現在困ってるんだけど。

ははは、困ってはいないだろう。困っているならわざわざここに来るはずがないね。
何度も言うが2chでは誤爆は結構寛容なのだよ。

847 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:28 ID:SuOQlXB4
>>845
キミが粘着だからじゃないかい(笑
AGLA並だな。

848 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:30 ID:e1llRdTS
こんな人だからヒッキーになったのか
ヒッキーになってこんな人になったのか
はたしてどっち?

849 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:32 ID:f/YIEc3a
どうしてこう物分りが悪いかなあ。
単に「誤爆してスマソ。今後気をつけます」と
約束して欲しいだけなのに。
何でその一言が言えないのかなあ。

それとも、あの誤爆は意図的なもので、今後も継続的にやり続けるって
ことなのかねえ。
意味不明だねえ。

850 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:34 ID:LAdlvKVO
ここまで意地になるのにはなんか理由があるのだろうか

どっちも

851 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:35 ID:81Gqrk3T
>>837
「注意を促すなら簡潔に"気をつけろ"ですむだろ?」
と、ID:f/YIEc3aさんは言うべきだと言う事です。

レス場所間違ったかね。

>>845
>頻繁に誤爆する奴に「誤爆せんでくれ」と言うのが誘引なのか?

AGLA関連の話をしていて彼の話も出てくるでしょうが。
ヲチスレの方で。
反省文を提出させて何をするつもりですか?
貴方はスッキリするだろうけど、問題の解決にはならいと思われ。
言いたい事は解らないでもないが、無意味だと思う。

852 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:35 ID:f/YIEc3a
>846

うん、今困っているよ。
でも、ここでカタをつけとかないと、今後また延々と誤爆に
悩まされる。
そっちの方がもっと困るんだ。
別にやりたくてやっているわけじゃない。


853 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:37 ID:SuOQlXB4
>>852
なんか思考が幼児そのものだね。
これ以上やってもキミが自分の幼児思考を晒すだけだと思うけどねぇ。

854 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:39 ID:xQ0yfNGR
あげ

855 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:41 ID:f/YIEc3a
>851

君は問題になったスレを知っていると思うから言うんだけどね、

彼は簡潔に「気をつけろ」、と指摘しても聞かないし、反省の弁すら
述べてないんだよ。

>反省文を提出させて何をするつもりですか?

単に反省を表明し今後の誤爆を謹んでもらうだけだよ。
只それだけなんだけど、どうして長引くかなあ。

856 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:46 ID:f/YIEc3a
>853

たった一言で済むことなのに
ここまで執着を見せている君には勝てないなあ。
「誤爆してスマソ。以後気をつけます」
なんでそれだけのことが言えないのかなあ。
君が嫌っている山本が、自分の過ちを決して認めず
言を左右にして逃げようとして、
その結果過ちを素直に認めた時と比べ
数十倍の手間をかけ、信頼を数十倍失うのとどう違うのかなあ。

857 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:51 ID:+NONOS+d
なんか、「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで」で裁判ネタで
ヘイポーがツバとばして文句言ってるイラストが頭に浮かびました

858 :名無しより愛をこめて:02/12/19 23:58 ID:f/YIEc3a
うーん、いなくなっちゃったみたいだね。
しょうがない。続きはまた明日にするよ。

・・・たった一言で終わらせる、と言ってるのにねえ・・・
手間がかかるねえ・・・

859 :名無しより愛をこめて:02/12/20 00:01 ID:yM1cZfPv
やれやれ小学生以下の読解力と記憶力の持ち主、相手に一つ一つ
手取り足取り、教えてあげるのは本当にきびしいな(笑)。
>>766
>何を言っているのだい?自分の発言のどこに「おかしい」という
>単語が含まれているのか、と>>752でいったのはキミだろうに。
>自分の発言さえ分からなくなったようだねぇ。

まず>>745でキミがこちらに「おかしいと思っている」と言うレッテルを貼った。
キミ自身は、こちらに「悪いとさえ」言ってないとも言った。



860 :名無しより愛をこめて:02/12/20 00:02 ID:yM1cZfPv
>>747でのこちらからのレス、

>なるほど日本語が通じないと思ったらここまで常識がなかったのか。
>「悪い」と言わなければ問題ないと思ってるのなら、
>これだって(注、キミが>>745でレスつけたこちらの元文)、

>> 人の事を言う前に自身の行動を振り返れないのは
>> 本当に治らないね。12の悪いくせかい?
>> 頻繁にレスをつける専売特許は、それこそ君の方だろう。

>「単にキミの言動についてあれこれ言っているだけだ」ですむよね。
>「キミはどうやら「自分が同じことをしているのに相手の行動を
>指摘するのはおかしい」という思いこみがあるようだね」も、
>まさしくキミに当てはまりそうだ。

これに対する>>749での、キミからのレス、

>少なくとも「おかしい」などと俺はいっていないけどねぇ。その点だけとっても
俺に当てはまらないだろうね。つーか頭働いてる?



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