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平成ライダー派 石森原作派が果てしなく戦うスレ

1 :名無しより愛をこめて:04/02/11 15:30 ID:kJcbW+Mw
戦え!

原作
仮面ライダークウガ=仮面ライダー
仮面ライダーアギト=サイボーグ009天使編
仮面ライダー龍騎=番長惑星
仮面ライダー555=仮面ライダーアギト
仮面ライダー剣=ジャッカー電撃隊

関連スレ

最近の仮面ライダーはダメだ!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1062138442/l50

石ノ森章太郎漫画VS平成ライダー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1037290443/l50

2 :名無しより愛をこめて:04/02/11 15:35 ID:2/hyKsru
2ゲット

3 :名無しより愛をこめて:04/02/11 15:35 ID:vZbBm1gK
平成ライダー各派が果てし無く戦うスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1072781252/l50



4 :名無しより愛をこめて:04/02/12 18:03 ID:Zqb/pRKm
漫画版ライダーでは本郷が途中で命を落とし、隼人が
後を継いだっけ・・・・。
 
龍騎テレビ版では、真司が最終回前に命を落とし、蓮が
・・・・。

5 :名無しより愛をこめて:04/02/12 18:16 ID:ltEILe/0
>>4
猛は脳だけになって生きてた

6 :名無しより愛をこめて:04/02/12 18:17 ID:H3hvl4tm
>>4
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076321651/12

7 :名無しより愛をこめて:04/02/13 08:06 ID:r92s8Ri8
和智正喜の小説版仮面ライダーでは・・・
ああ、もうこれ以上は

8 :名無しより愛をこめて:04/02/13 10:08 ID:hC8x7Do4
なんで平山派とてつを派がないんだよ
>>1 どうしてくれる。責任を取れ

9 :名無しより愛をこめて:04/02/14 01:12 ID:u6n1z+FR
最近のライダーダメスレでも
石ノ森VS平成スレでも
一番不仲なのは
石ノ森派(漫画派)と平山派(昭和実写派)・・・


10 :名無しより愛をこめて:04/02/14 01:43 ID:lSASQ6Dh
平成ライダーも石森原作も絶望的な状況を、少年漫画的な
 前向きな方法で切り抜けているっていう印象があるな(w

 真魚「戦って、翔一君!アギトとして!」
 氷川「僕は生きるために戦う!生きることを素晴らしいと
  思いたい!」
 
 真司「死ぬなよ、蓮」蓮「お前もな!」

 巧「俺は戦う!555として、人間として!」

 巧「きついなあ!お前のオーダーに答えるのは!」
 真理「出来るよ、巧なら!だって巧は巧だもん!」


11 :名無しより愛をこめて:04/02/14 01:45 ID:n0Gk5Hxr
>>10
オーダーてw

12 :名無しより愛をこめて:04/02/14 23:35 ID:EucmH5Tj
石ノ森派(漫画派)と平山派(昭和実写派)
仲が悪い
平成派と平山派(昭和実写派)
果てしなく仲が悪い
石ノ森派(漫画派)と平成派
それほど仲は悪くない

13 :名無しより愛をこめて:04/02/15 23:50 ID:KpwRHa7i
アギト→あかつき号事件


 555→流星塾同窓会事件

 
 剣→ヒロインの母親?

14 :名無しより愛をこめて:04/02/17 16:28 ID:kH8KDHj1
なあ、平成ライダーのスタッフは石ノ森漫画をどう解釈しているんだ?

15 :名無しより愛をこめて:04/02/17 17:56 ID:AvCVzfNu
>14
元ネタかな?
平成の脚本は石ノ森漫画を取り入れようとしてるみたい。
剣はわからんが。

16 :名無しより愛をこめて:04/02/17 19:09 ID:SIlhmTec
今までは平成ライダー派だったが今年ばかりは昭和のほうがまだイイ。

17 :名無しより愛をこめて:04/02/17 21:02 ID:ESU2nyDS
ブレイドの、多くの生物種が進化の頂点をかけて闘い最後に人類が勝ち残ったと
言う設定は、「リュウの道」からの引用ではないか?あちらは荒廃した未来世界
で、次世代の地球をまかせるに相応しい種を見つけるため、生き残った生物
を呼び寄せて闘わせる「神」が登場する。主人公のリュウと対決するのは「犬」
だったけどな(あわや負けそうになるし)。

18 :名無しより愛をこめて:04/02/17 21:05 ID:mbhQ9RoU
>>14
日笠P(剣)と高寺P(クウガ)はどうか分からないけど
白倉P(アギト、龍騎、555)は仮面ライダー(平山ライダー)
よりも石森カラーを意識してるって雑誌のインタビューでいってたな。

19 :名無しより愛をこめて:04/02/17 22:26 ID:LGXR3Tde
高寺Pは当時の仮面ライダーが登場した時と
同様のインパクトを平成の世に送り出したいと雑誌の
インタビューで語ってた。
白倉Pとは全く違うアプローチだが物凄く目の付け所が
いいなあと当時感心したものだよ。
その二人と違って日笠Pの何と無能な事・・・。


20 :名無しより愛をこめて:04/02/17 23:43 ID:JD9nhHqO
ファイズ最終回でのたっくんの「オレにも夢が見つかったよ」から、「洗濯物が
白くなる様に〜みんなが幸せになりますように」と続くのは台詞の前後がつな
がってないしそれは夢じゃなくて祈りだろ、とツッこむ人もいたが、あれは
サイボーグ009地下帝国ヨミ編のラストで、名も無い少女が(洗濯物を干す)
物干し台で「戦争が無くなり〜みんなが平和にくらせます様に」と祈る場面の
オマージュでしょ。いやもちろん洗濯物が白くなる云々は本来K太郎の夢って
事は知ってますが。


21 :名無しより愛をこめて:04/02/17 23:54 ID:GVvliU9r
劇場版555公開時の「FLASH」を見たんだけど、
昭和ライダーは「闘う理由では苦悩しないけど、自分が変身してしまう
事については苦悩する」、平成ライダーは「変身してしまうことはわりと
すんなり受け入れるけど、闘う理由について苦悩する」・・・らしい(w

22 :名無しより愛をこめて:04/02/18 00:10 ID:dE8Ukylf
ところで>>1は何で龍騎と番長惑星を対応させているのか?


23 :名無しより愛をこめて:04/02/18 00:34 ID:GcUkeqvU
>>22
このネタを真に受けたんだろ。>1が番長惑星を読んだかどうか知らんが。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1075532539/42

24 :名無しより愛をこめて:04/02/18 08:22 ID:ofwpAgOX
それよりも555=アギト(なんで平成ライダー同士?漫画との比較じゃないの?)
ブレイド=ジャッカー(存在しない漫画とどう比較せよと言うのか?)
の方が変じゃないか?

一番納得できんのはアギト=天使編だがな。

25 :名無しより愛をこめて:04/02/18 19:48 ID:OimdnV2m
アギト、555はイナズマンに連なる作品であると思う
ミュータント・サブってのは未読のためよくわからん

クウガ、ブレイドは
「うっかり掘り起こしたもんがけっこうやばげな代物だった」
という点では「ギルガメッシュ」と共通しているが
まあ、その手のストーリーって石ノ森作品でなくてもよくあるからねえ

26 :名無しより愛をこめて:04/02/18 20:33 ID:ejfKF1PP
アギトはとくに石ノ森作品のごった煮なとこあるからな

高Pはクウガは萬画版BLACKのオマージュともいってたそうで、ダグバとクウガが対になってるとこなんかがそうらしいけど、それはむしろTV版BLACKだよな

27 :名無しより愛をこめて:04/02/19 15:47 ID:GUkylbB2
石森萬画で考えるとなんとなく555は
イナズマン(ミュータント)+キカイダー(主人公が善悪の狭間にいる)
に仮面ライダー(草加?)とBLACK(光太郎=巧と信彦=馬は無理やりかな)
を微量に配合したようにも見える

28 :名無しより愛をこめて:04/02/19 20:49 ID:zjYtRDi0
>>12
平成派と昭和派(実写と漫画がベツモノと分かってない)→仲悪い
平山派(昭和実写派)と昭和派(実写と漫画がベツモノと分かってない)→それほど仲は悪くない、というかどうでもいい
石ノ森派(漫画派)と昭和派(実写と漫画がベツモノと分かってない)→さっさと氏ね

29 :名無しより愛をこめて:04/02/20 01:16 ID:e4/0CFbV
555では「結花の苦しみ」を救ったのは「啓太郎の優しさ」だ
ったわけだが、これって「石ノ森作品」としてどうなのよ?

「漫画版仮面ライダー」のルリ子と本郷は逆パターンだったけど(w

30 :名無しより愛をこめて:04/02/20 07:26 ID:CLURDtCl
555原作(特に後半)はデビルマン・・・と言ってみるtest

31 :名無しより愛をこめて:04/02/21 00:05 ID:W6ovcHMJ
特オタから見た石ノ森って、アニオタから見た宮崎駿みたいなものなのだろうか?

32 :名無しより愛をこめて:04/02/21 00:37 ID:1rZTF8e2
以前のスレにも書いたが、石ノ森御大が「仮面ライダーの本当の姿
を知ってほしい」と語ってるんだけど、何度見返しても真は特撮好きの
映画マニアが作った同人作品にしか見えないのが悲しい。
『ZO』を標準でダビングするとしたら、『真』は3倍速でたくさん、って
いう感じだな。…まあそれでも555や剣より面白い(?)が


33 :名無しより愛をこめて:04/02/21 02:32 ID:OxSGLJoS
えー・・・真はグロとエロがやりたかったようにしか見えんけど・・・
つーか剣はまだ始まったばっかりだろ。評価早過ぎ。

34 :名無しより愛をこめて:04/02/24 00:51 ID:pZoXlJRV
仮面ライダーEVEの純って、「木場勇治」を連想
させる設定だな(w
 
 それにしてもこのスレは全然、両派が闘ってないね・・。



35 :名無しより愛をこめて:04/02/24 01:27 ID:bn3SixAy
そうやって誰かさんがヘタに仕切ろうとするからなあ〜〜

36 :名無しより愛をこめて:04/02/24 16:28 ID:De7K9W+3
 剣に「リュウの道」などの「人間とは?」と「原作版仮面ライダー」
での「何かを背負い戦う」という2大テーマを期待しているのは
俺だけ?

37 :名無しより愛をこめて:04/02/24 19:29 ID:ZNueM/MI
それって555っぽいな
描けてたかどうかは別として


38 :名無しより愛をこめて:04/02/25 20:13 ID:gDcNSovZ
そういう話って意図的なハッタリ性がいるからねえ。

39 :名無しより愛をこめて:04/02/26 00:39 ID:OJIbx6OJ
仮面ライダー555の白倉さんと早瀬マサトは、幼稚園の時に
「原作版仮面ライダー」、小学生の時に「キカイダー」という世代。

本来、石ノ森がヒーロー物でやりたかった事が、今の平成ライダーで
やれてるのかなって感じがしますね。By早瀬氏のコメント

40 :名無しより愛をこめて:04/02/27 22:27 ID:GbUtPw3X
>>36 >>37
微妙にかぶっている気もするが「人間とは〜」のあとに
『リュウの道』は「いかなる種族なのか?」
『555』は「いかに生きるべきか?」
と続くと思う
その線でいくなら『剣』はやはり前者よりの話になりそうだ

41 :名無しより愛をこめて:04/02/28 12:53 ID:jSYMZLcW
>それにしてもこのスレは全然、両派が闘ってないね・・。
だって
平成ライダー派と石森原作派はそんな仲悪くない。
前スレ(石ノ森章太郎漫画VS平成ライダー)の時点で
犬猿の仲の二大勢力がどことどこなのかは分かりきってたわけで>>9


42 :名無しより愛をこめて:04/02/28 13:57 ID:Mq3azt2M
というか
こんなスレがいつの間にかw

平山派・テツオ派・平成派・石ノ森漫画派が戦うスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1077710375/l50

43 :名無しより愛をこめて:04/02/28 18:28 ID:MqijQYsf
平山派は村枝派と仲がイイ

44 :名無しより愛をこめて:04/02/29 01:40 ID:NboyVbmN
>>15

登場人物のキャラクター作りもか?


45 :名無しより愛をこめて:04/02/29 01:47 ID:X2VzFkiY
>>1
>剣=ジャッカー

トランプつながりってだけじゃねーかw

46 :名無しより愛をこめて:04/02/29 02:03 ID:NboyVbmN
555の草加を見ると、オルフェ殲滅論者という所で
「原作版嵐」のハヤテを連想してしまう。

47 :名無しより愛をこめて:04/02/29 09:57 ID:ujmnM6g7
村枝派=平山原理主義者

48 :名無しより愛をこめて:04/02/29 10:17 ID:eaOCMq6I
555終盤に夜の公園で草加が巧に「いつかおまえとは決着をつける!」
みたいなことを言うシーン、そこだけなぜか御大の絵でコマ割まで浮かんだ

49 :名無しより愛をこめて:04/03/03 23:56 ID:FSqkHQLF
日笠さんは「石ノ森漫画」をどう解釈しているのかな?

50 :名無しより愛をこめて:04/03/06 01:25 ID:M7sEVOOG
いまのライダーが石ノ森章太郎原作とかかげてる以上
平山や吉川の頃よりも石ノ森のマンガ版を意識した作風にせざるを得ないんじゃない?
石ノ森のヒーローマンガって、よく読むと「正義」にはかなり懐疑的だし
少なくとも勧善懲悪ってのとは違うし。

51 :名無しより愛をこめて:04/03/06 01:33 ID:AyRB2xiY
龍騎はクウガ以上に良質のテレビドラマ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1023799334

52 :名無しより愛をこめて:04/03/06 08:42 ID:OR2FLIBJ
>>9
> 最近のライダーダメスレでも
> 石ノ森VS平成スレでも
> 一番不仲なのは
> 石ノ森派(漫画派)と平山派(昭和実写派)・・・

ダウト。
漫画原作を盾に昭和ライダーを叩く一部の見難い香具師らが嫌いなだけ。

53 :名無しより愛をこめて:04/03/06 08:45 ID:DnKN6vMk
(゚Д゚)ハァ?

54 :名無しより愛をこめて:04/03/06 08:52 ID:pWd/mSsf
>>53
石ノ森先生の原作を平山は無視してる!あんなものは無くていいから
平成ライダーを、いや龍騎こそ正当なライダーと認めろ!
って基地外がこの手のスレにいたんだよ。まだ潜んでるっぽいが。

55 :名無しより愛をこめて:04/03/06 13:55 ID:M7sEVOOG
>>24
ちなみに天使編のオチが知りたければ
平成の仮面ライダーアギトを見るがよし。
アレは内容が天使編まんまだから

56 :名無しより愛をこめて:04/03/06 14:05 ID:PqXO3W6P
>>52-54
そうか?
どっちかというと
漫画原作を盾に昭和ライダーヨイショ・平成ライダー叩きする香具師らに
(平成ライダーは石ノ森を冒涜してる! 昭和ライダーは石ノ森のヒーロー観そのもの! なんて手合い)に
まず石ノ森派が噛みついて
それに平山派が割り込んできて噛みつき返すというのがいつものパターンだろ、この手のスレの。

57 :名無しより愛をこめて:04/03/06 15:59 ID:WRxZ3nXJ
そして昭和開き直りで原作もだめぽ扱い、だったら最初から(ry

まあいつもの事だ

58 :名無しより愛をこめて:04/03/06 16:24 ID:Pa9QIHoB
こうして
旧1号派(石ノ森派)と2号以降派(平山派)の戦いは果てしなく続くのだった。

59 :名無しより愛をこめて:04/03/06 16:52 ID:8yWFLhWL
平成厨が存在しないことになってるな。まことに香ばしい。

60 :名無しより愛をこめて:04/03/06 18:03 ID:LKsKm8sh
あいつらが喧嘩始めると
平成派の存在そのものがアウトオブ眼中になっちまうし(w

61 :名無しより愛をこめて:04/03/06 21:43 ID:siT+zZki
>>55
アギトと天使編はそんなに似てるだろうか。

アギトは(神様なのか正体不明な)謎の白い青年がある意味強引に人類を
進化させるアギトの力を植え付け、反対する黒い青年がそれを摘み取ろう
とする話。最後は黒い青年も、アギトに進化した人類がどうなっていくか
見守っていく。
天使編は、(天使に姿がよく似た)宇宙人が人類を誕生させ、何かに利用
するために「収穫」に来るが、悪い方向に進化してしまい使い物にならない
人類に失望してリセットしようとする話。それに009達が異議申し立てを
しようとする所で終わってるが。

アギトでは現人類はまだ進化しておらず、アギト化する力も他人から与えられた物。
天使編ではすでに現人類は悪しき進化をしており、その原因も自分自身にある。

謎の青年達は少なくとも人類に愛情を持ち、その行く末を心配していたが、
天使にとって人類は出来の悪い作物にすぎず、ドライな感情しか持っていない。

この様に大分物語の方向性が違うと思うがなあ。





62 :名無しより愛をこめて:04/03/07 00:41 ID:s0Y2tL5s
俺は白倉氏に「原作版仮面ライダー」でのテーマだった「自然と人間との
共存」を平成ライダーでして欲しかったんだが(w

>>61
「自分達の創造主(黒の青年、天使、アークオルフェノク)」に戦いを
挑む「子供達」という事では、天使編もアギトラスト5話も555最終話
も似ていると思うけど

ただ闘う理由は「アギトとして人間として生きるため」「人間としての
未来を掴むため」「自分達の悪いところを自分達で治したいため」とそれぞれ
違うが・・・。

63 :名無しより愛をこめて:04/03/07 00:48 ID:s0Y2tL5s
俺は、お前のおかげで子供の頃からおかしな力を持ち
友達の一人もいやしなかった
許されないこともたくさんしてしまった。

だがそれをお前のせいにしようとは思わない!!
これも俺だ、俺の一部だ!
…教えてやろうデズモゾーリャ!!

人の中には大なり小なり化け物がいるのかもな
だが人はそれと戦いつづけ、いつかは勝利することが出来る
少なくともあいつらはそう信じている。
だから俺も信じる…あいつらのlことを!
俺の中のデズモゾーリャと戦い続ける!!

感じるぜあいつらのダイノガッツが、そして俺のダイノガッツがぁぁ!

トキメクぜ…

この台詞、どこかで聞いたと思ったけど「ヨミ編」のラストの「009」
の台詞に似ているな・・・。

64 :名無しより愛をこめて:04/03/07 01:23 ID:84T9+37U
>61
そんなガイバーみたいな話だったんだ。知らなかった

65 :名無しより愛をこめて:04/03/07 10:31 ID:XbbsD4YV
>>55>>61>>62
アギトでの人類は白と黒の青年の争いのとばっちりを食らってるだけ
みたいなんだよね。人類には全然責任が無い迷惑な話って感じ。
天使編は、人類がいびつな方向に進化してしまったのは全部自分達の責任
だって所が最大のキモだと思うので。
まあ話の方向性が全然違うとは思わんが、天使編のオチがアギトだと
言われると違和感がある。むしろアギトの力で人類が悪しき進化をしてしまった
場合、「やっぱりダメでしたね」とか言いながら黒い青年がまた粛正に来そうな
気がするので、そこでようやく天使編に繋がるのではなかろうか。
つまり天使編のオチがアギト、ではなくアギトのオチ(つーかバッドエンドの場合)
が天使編だって感じ?




66 :名無しより愛をこめて:04/03/07 20:47 ID:Rc4zSBTg
天使編のオチはデビルマン

67 :名無しより愛をこめて:04/03/07 21:11 ID:xwyLAah/
龍騎の元ネタは手天童子

68 :名無しより愛をこめて:04/03/09 00:50 ID:xZO/Yupf
555、ブレイドを「石ノ森先生の原作」を下敷きにして説明
するとどう説明したらいいんだろ?

 特にアギトと555はテーマが被ってる気がしないでもない・・。

69 :名無しより愛をこめて:04/03/09 00:56 ID:fRrjkWdd
555は御大が「真」でやりたかった(と思われる)ことを
白倉なりに描いたつもりらしい。
宇宙船かMAXか忘れたけど、なんか雑誌の白倉インタビューにそんなことが書いてあった。

70 :名無しより愛をこめて:04/03/09 01:07 ID:/fsTdRBN
>>68
前スレでもご活躍されてた仕切りたがり厨さんですか?

71 :名無しより愛をこめて:04/03/09 01:15 ID:927cimWg
昭和50年生まれ。
ようちえんのときに、すーぱーわんみてたけど
内容までは覚えていない。

72 :名無しより愛をこめて:04/03/09 16:24 ID:QA+I0nZZ
平成ライダーと石森萬画が相容れない所はどんなとこなんだろう?

73 :名無しより愛をこめて:04/03/09 16:26 ID:LYyCcyRl
相容れなくないです。

74 :名無しより愛をこめて:04/03/09 17:50 ID:XOLTVp3p
>>68>>72
前スレでもご活躍されてた仕切りたがり厨さんですか?
せっかく>>69がレスしてくれたのにスルーですか?


75 :名無しより愛をこめて:04/03/09 19:25 ID:BCYkj16h
>>68
555は >>25 >>27

76 :名無しより愛をこめて:04/03/09 22:48 ID:cV9HscCi
「石ノ森原作萬画最高! テレビなんか目じゃねえ!」
ってひとどのくらいいるんですか?
あんましお見かけしませんが

77 :名無しより愛をこめて:04/03/09 22:50 ID:2Bu+8Avo
>>76
御大もうまくまとめられん人だからなあ。

どこかの禿げ御大と同じく。

78 :名無しより愛をこめて:04/03/10 00:02 ID:pSFGUMG1
よしゆきのことかーっ!

79 :68:04/03/10 00:15 ID:fgYv9gpZ
>>69

有難う。555は、

記憶操作される前に脱走した草加→漫画版仮面ライダー
秘密結社が敵。ラスボスを倒したのは敵の兵器。

人類の進化系の超能力者→イナズマン。

と解釈してごっちゃに考えていたんで・・。


80 :名無しより愛をこめて:04/03/10 00:40 ID:lGArNJhb
仮面ライダーはともかく、
キカイダーとイナズマンはTV版の方がずっと面白いと思うのだが。

81 :名無しより愛をこめて:04/03/10 00:42 ID:hL3AVT3y
>>78
そのとおり。    ・・・・だが、それがいい!

82 :名無しより愛をこめて:04/03/10 08:28 ID:C7zvNtFE
石ノ森萬画とTV特撮どっちが好きか
と問われたら、自分は萬画のほうと答えるが、特撮も好きだからこの板にいるわけだからな
この板で聞いてもしょうがないな

83 :名無しより愛をこめて:04/03/11 07:47 ID:q55wKRyc
光明寺ハカイダーの最後は、原作では光明寺の意識が覚醒してダークを裏切る
ようだが(アニメもそれに準じる)、テレビではあくまでも誇り高い
ハカイダー=サブローの人格?が崩壊していく展開なのが個人的には好き。
だがどんどんヘタレていくテレビのギルハカイダーはダメだ。あれは物語を
進めるのに便利に使われてるだけって感じで。その点状況の変化にもしたたかに
対応し、一時期キカイダーと共闘したり、隙を見て裏切ったりして、ちゃんと
ラスボスにもなってる原作版の方が圧倒的にカッコイイと思う。

あとは原作ではリエコがロボットだとの伏線も早い段階から引いてあったり、
それについて悩む描写も萌える。ミエコ=ビジンダーが石ノ森風アバズレ女
だがそれもリエコに対比させた性格設定だろう。つまりテレビのミサオに
相当するのがミエコで、テレビのマリ的な薄幸な美少女ロボット描写は、
原作では全部リエコに集中してる所が興味深い。


84 :名無しより愛をこめて:04/03/11 08:32 ID:oK7r6PLH
原作イナズマンは、それまでの少年同盟やミュータントサブ、怪人同盟等の
石ノ森漫画にあった「少年達が協力して世の中に働きかければ世界はより
良い方向へ進むだろう」と言うある意味あっけらかんとしたムードに対して、
現実世界での少年達の集団=過激派が争乱を巻き起こした時代の影響を
受けまくってるね。番長惑星もそうだが、新人類帝国の少年達はどうみても
過激派その物だし(爆弾投げ込んだりする)。原作のこういう面と、テレビ版
の幻影都市デスパーシティでの若者達の描写はよく似ていると思うね。
もともと上原正三と石ノ森の感性は近いんじゃないかな。

85 :名無しより愛をこめて:04/03/12 01:27 ID:bEU/xBLx
原作仮面ライダーが13人の仮面ライダーまでで終了していたらある意味伝説になっていただろうな。
単に死んだとか交代したのとは違い、主人公が変身する事もなくぼろ負けし脳だけになって生きている
なんてインパクトが強すぎる。


86 :名無しより愛をこめて:04/03/12 01:37 ID:DZ20jY+M
このスレで、沢木雪菜、葦原涼と津上翔一、神崎兄妹、秋山蓮
の話題が出てこないのが不思議だ

87 :名無しより愛をこめて:04/03/12 08:17 ID:bEU/xBLx
>>84
感性が近いと言うか、石ノ森と相性が良かったと思うのは上原正三と辻真先かな。
長坂秀佳も良かったが、あれはどちらかと言えば原作に対抗意識を燃やしてた方だし。
伊上勝大先生はねえ、今更だが石ノ森とはちょっと相容れないものがあったかと。



88 :名無しより愛をこめて:04/03/12 23:14 ID:kyRtYIQm
浦沢義雄と石ノ森はギャグに関して感性は近いと思う

89 :名無しより愛をこめて:04/03/13 00:05 ID:0rtR/mHT
>>80>>83>>84
スカパーペイパービュー160ChにてキカイダーVSイナズマン放送中。

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/cgi-bin/../source/1079103564.jpg

90 :名無しより愛をこめて:04/03/13 01:30 ID:VFhWa8Up
話に水さしてすまんが、ここは平成ライダーと石ノ森漫画スレだぞ。

91 :名無しより愛をこめて:04/03/13 10:45 ID:dwoviW2R
>>88
確かに浦沢のギャグはマンガのロボコンとかゴレンジャーごっことかにテイストが似ている。
しかしその二人がタッグを組んだ不思議コメディーシリーズでは、残念ながら方向性が違って
たようだ。ペットントンの原作(絵本)とか見ると、石の森はディズニー的なファンタジーを
考えていた様だが、浦沢はもろブラックコメディー志向。石の森もあきらめたのかポワトリン
の頃に「いやあ、あれは浦沢君の世界だから(苦笑?)」とかコメントしてるし。



92 :名無しより愛をこめて:04/03/14 14:01 ID:Lm8O+Ej+
>>80
イナズマンもキカイダーもTVと漫画では主人公の立ち位置が違うからな。
TVではジロー、渡五郎共色々弱点(ギルの笛とかサナギマンとか)はあるが
基本的に頼れる大人としてキャラ描写がされている。
漫画では起動したばかりのジローは幼児並みの知能しか持ってないし、
風田三郎はリアル厨房で隣のミヨッペとか怪しい女先生とか性的な誘惑も多く、
超能力の発現にもそれを含めた青春の悶々とした想いが原動力になってる節もある。
これは石の森超能力漫画にはよくある設定で、主人公のそう言う繊細さ厨房臭さ
DQNっぽさが特徴だろう。

この様に漫画とテレビは作風が違うから、どちらかがダメな人もいるだろうが、
放送当時オレは小学生低学年で、テレビでのしっかりしたヒーローぶりも
漫画の厨房ぶりもどちらも大人の世界として魅力的に思った(漫画は兄貴の
少年サンデーを盗み読んでたからよけいにそう思うのかも)。
そう言えば全然関係ないが、小学何年生だったかに伴直弥と伴大介は双子の
兄弟って書いてあってしばらく信じてたなあ。


93 :名無しより愛をこめて:04/03/15 00:56 ID:55UMsqet
>>92

>超能力の発現にもそれを含めた青春の悶々とした想いが原動力になってる節もある

>>10のように平成ライダーも苦難や境界線は気合で乗り切ってるよな。

94 :名無しより愛をこめて:04/03/15 18:27 ID:LQHODmK7
 蓮,涼,木場,橘,は正統派主人公だよな(石森漫画という意味で)

95 :名無しより愛をこめて:04/03/17 20:12 ID:zSx6yqMm
巧が自分のカバンを真理が盗んだと思って、真理と出会うのは絶対
「仕組まれていたことだった」と思ったんだけどな・・。

真理と巧の出会いは「リュウの道」のごとく、偶然の産物だったわけか。

96 :名無しより愛をこめて:04/03/17 22:38 ID:o5cmws6i
なぜそこで「リュウの道」が出てくるの。

つーかちゃんとリュウの道を最後まで読んでるなら、「偶然の産物」の例えに
引用するのは不適切だと思わんか?


97 :名無しより愛をこめて:04/03/20 18:19 ID:gjlWARDp
このスレを最初から見てみると、何がやばいかって
剣派が反論に何一つ返答できてないのが…




98 :名無しより愛をこめて:04/03/20 19:02 ID:qK4aSVHe
仕切りage厨が>96に返答できないんで、別の話題で誤魔化そうと
してるのもヤバイんじゃねーの?

99 :名無しより愛をこめて:04/03/21 01:49 ID:N9/LcNAs
>>98
97は他のスレでも見たぞ。
マルチポストの釣りなんじゃね?

100 :名無しより愛をこめて:04/03/22 21:18 ID:FZBfUDg2
御代が555を手掛けたら、2人の主人公にはどんな結末を
用意していたんだろう?と書き込んでみるテスト。


101 :名無しより愛をこめて:04/03/22 21:20 ID:2lB0+wwp
>>100
>>98

102 :名無しより愛をこめて:04/03/26 22:20 ID:O9vo9Lh8
>>94
蓮、涼、橘は同意だけど木場はちょっと違うかな
石ノ森ヒーローはどんなに迷うことがあっても素の人間を殺したり、人類全般を敵とみなすことは無かった
だから555は巧(石ノ森ヒーロー)VS木場(原作デビルマン的ヒーロー)の対立の物語とも考えられる
あるいはテレビ版デビルマン(最初から人外という自覚がある)VS
原作版デビルマン(認めたくないのだが、物語の途中で否応なしにそれを実感させられる)か

103 :名無しより愛をこめて:04/03/27 02:06 ID:kfC79dsv
仮面ライダークウガ

古代からの驚異に立ち向かうのは「同じく古代の力を得たやさしい心の青年」という
物語。漫画版仮面ライダーの「ショッカーの怪人に立ち向かうのはショッカーの怪人」という点で見ると興味深い。
又、「凄まじき戦士=クウガ究極体」は1歩間違えれば、「究極の闇=ダグバ」になる
可能性があるという意味では「原作版BlACK」の「未来の魔王≒未来の自分自身≒信彦」を連想させる。

仮面ライダー555

「原作版イナズマン」などでも語られている「人類の進化系」と人類は共存できるのか?
というテーマと、「正義と悪」は個人個人の立場によって移り変わる、存在するのは「敵か?
味方か?」というテーマの作品。「草加雅人」というキャラは「記憶操作される前に脱走した」「オルフェノク殲滅者」という点で「原作版嵐」のハヤテを連想させる。

 この作品の「存在するのは敵と味方のみ」「人はどこまで人でいることができるのか?」というテーマは「石の森原作」を下敷きにして語るとどう説明したらいいのかわからない。
 正直言うと、似たテーマの作品の「アギト」の前にこの555という作品を放送してほしかった。


104 :名無しより愛をこめて:04/03/27 02:14 ID:kfC79dsv
仮面ライダー龍騎

 神崎狂四郎、優衣の間の確執は、原作版イナズマン、
ロボット刑事に見られる「兄妹間の確執」を連想させる。
そして、終盤に主人公が死に、もう一人の主人公が
「今までに死んだ者の命の重さを背負い戦いに挑む」
という展開は「原作版仮面ライダー」にあった
「13人の仮面ライダーの巻」を連想させる。
(バンバ、霧島ジョージ、と士郎は後者のほうが
情状酌量の余地があるが)。劇場版の悲しい結末は
「石の森原作」の悲しい結末を連想させる。

 この作品の一番大きな点は「正義というのはそれぞれ
の立場によって異なる」「存在するのは願いのみ」という点だろう
(ここの辺は後番組との555との区別化がしにくい)。
 この作品の「それぞれの正義」というテーマは
「石の森原作」を下敷きにして語るとどう説明したらいいのかわからない。



105 :名無しより愛をこめて:04/03/27 02:20 ID:kfC79dsv
仮面ライダーアギト

 「創造主に挑む子供たち」というテーマは氏が好んで書いた
「神と人間の対決」を連想させる。「悪いところがあるならば、
改良して生きたい」という「天使編」と、「人間は自分自身の
可能性をつかまなければならない」というアギトは違うような
気がする。


正直言うと、主人公は「ただの人間」の氷川にして、
最後は、アギト、ギルス(人類の進化形)<G3−X
(ただの人間)という図式を成立させてほしかった。
(その結果は不幸なのか幸いなのか?が問われるのが劇場版
だと思うけど)


106 :名無しより愛をこめて:04/03/27 02:40 ID:kfC79dsv
「爆竜戦隊アバレンジャー」

 凌駕と仲代ミコトの関係は、クウガと0号、原作版光太郎
と未来の魔王を連想させる。(お前と俺は似ているという
意味で・・・)。凌駕、アスカ、仲代のキャラは五代、
一条、0号と解釈させてもらっている。

 「1番怖いのは力に溺れてしまう人の弱さ」がテーマの555と
「人の中には化け物が住んでいるが、人はそれに打ち勝つことが
できる」というテーマのアバレンジャーは、放送時期が同じだった
のは不幸かもしれない・・・。


 とくに>>63の台詞は「009ヨミ編」の009の台詞を
彷彿とさせ、敵であったキラーにこの台詞を言わせたことで
「希望」を持たせてくれた

107 :名無しより愛をこめて:04/03/27 03:01 ID:kfC79dsv
「仮面ライダーブレイド」
 
 今後の橘と始の動向に期待している!ちなみに俺は始のような
をアンデッドの方を主人公にして欲しかった。キーワードが「
切り札は君の中」は「原作版イナズマン」の最後のページの台詞
を表しているのではないか?

108 :名無しより愛をこめて:04/03/29 01:26 ID:KELtPEKP
正直言うと、555だけど「殺さなくてもぶちのめしあ
ったら仲間になる」オルフェノクがもう少しはいたんじゃないか
と思う。

109 :名無しより愛をこめて:04/03/29 01:36 ID:KELtPEKP
原作版イナズマンのようにな・・

110 :名無しより愛をこめて:04/04/01 12:31 ID:BsXtTd4P
語ってよ・・・。

111 :名無しより愛をこめて:04/04/03 16:11 ID:0axe7B+g
ブラック・ゴーストというのは面白い存在ですな。
始めは単なる戦争屋、死の商人のような描かれ方だったのに、
最後の話で、地下世界をなぜか統治する不思議な団体さんになり、
挙句に人類滅亡を仕組む企みを実行しようとするんですな。
つまり軍需産業でがっぽり儲けるという存在ではなかったんですな。
最後の最後のあたりで、ブラック・ゴーストの正体か「人間の悪意」であることが
判明するところも面白いですな。
「人間の悪意」は、その究極として人類滅亡を望むということですかな。

これに戦い続けていたサイボーグさんはホンマご苦労さんでしたな。
天使さんとの戦いはもっと大変そうですな。555も。


112 :名無しより愛をこめて:04/04/09 01:04 ID:UKF+dyi9
前スレでもあったけど、「終盤の木場」と「ギターを持った少年」でのジロー
とどこが被るんですか?

113 :名無しより愛をこめて:04/04/09 07:43 ID:AZfgjrmP
人間を守る立場だった者が
人間を見限ったようなところじゃないですか

114 :名無しより愛をこめて:04/04/12 16:19 ID:dwMz5yZW
1.(昭和特撮派)最近のライダーはダメだ!あんなの仮面ライダーじゃない、
仮面ライダーとは認めない

2.(平成派)平成ライダーは原作者である石森萬画を主軸として作られた
正当な仮面ライダーだ。原作を無視して勝手な路線で作られた
昭和ライダー(平山ライダー)こそまがい物だ

3.(昭和特撮派)世間に対する知名度を見ても分かるようにTVで放映された
仮面ライダーこそ本物だ。石森版など単なるメディアミックスや亜流に
過ぎない。

4.(平成派)TV無印の旧1号編は石森版に近い作風だった、
つまり石森氏が原案の仮面ライダーだった。
だが2号編に移行した際の路線変更は明らかに原案をウケねらいのために
捻じ曲げたものだ、当然それ以降の昭和ライダーも同様だ。




115 :名無しより愛をこめて:04/04/16 01:33 ID:/KEGumjl
「555」の巧のキャラ作りって、もしかして「番長惑星」の
リュウを参考にしてない?

 リュウ「俺は野良犬に、いや一匹狼になる」

 巧は猫舌でウルフオルフェノクだし・・・・・。

116 :名無しより愛をこめて:04/04/16 13:24 ID:b9YnQtLb
age

117 :名無しより愛をこめて:04/04/17 01:19 ID:0B/eRu8s
>>115

巧の背負った罪。
同族殺しの罪。
人殺しの罪。
そして、自分のエゴで種族全体の救いを破壊した罪。
映画のポスターでも
ブラスターが十字架背負ってるんだよね。


118 :名無しより愛をこめて:04/04/17 08:16 ID:abzI0T2n
「番長」は今アマゾンだと二巻のみ注文できない
サブタイがまずかったのか

119 :名無しより愛をこめて:04/04/19 12:27 ID:ze2mvE3D
思えばBLACKは石ノ森イズムである「人間の力で敵に立ち向かう」のではなく
「敵から与えられた力で(自ら望んで得た力ではなく敵から与えられた力)で敵に立ち向かう」
という石ノ森イズムがよくでていたように思う。

さらにRXは「科学文明の負の部分に立ち向かう大自然の使者」という原作版仮面ライダー
の正当な後継者やね。なにしろ全ての自然の母である太陽の子なんだから。



120 :名無しより愛をこめて:04/04/19 18:54 ID:MuA8nIu/
龍騎に至ってはこの戦いに正義は無い・・と番組内で言い切られちゃったからな・・

まだ555の主人公は特に映画では人類の自由のために戦ってた気がするがw




121 :名無しより愛をこめて:04/04/20 23:22 ID:rXTGe2cF
はっきり言ってスレが荒れたのはあんた達にも責任があるんじゃないの?
あんまり罪を彼だけに擦りつけないでくれるかな!
平成ライダー派、原作派が見たらば引くようなことをいい年した大人が
書きこむのはどうかしてるよ・・。



122 :名無しより愛をこめて:04/04/25 03:46 ID:V6aw12+i
石ノ森テイストって、わかりやすくいうとどのような者なんでしょう?

123 :名無しより愛をこめて:04/04/25 07:23 ID:lTP7gjDL
時間がないときは背景をベタで塗りつくすこと

124 :名無しより愛をこめて:04/04/25 09:26 ID:jeibLPtd
ラスト放り出すこと

125 :名無しより愛をこめて:04/04/25 14:34 ID:fKSe2mAb
>>94
相川の方が正統派じゃないのか?

126 :名無しより愛をこめて:04/04/25 23:50 ID:V6aw12+i
>>123>>124

そういう事じゃないでしょう・・・・。

 相川始だけど、キャラの配置的に「原作版キカイダー」の「ジロー」
を連想してしまうの俺だけ?(夫=光明寺博士、未亡人=ミツコ、
天音=マサルと解釈したら)

127 :名無しより愛をこめて:04/04/27 19:36 ID:lEhZuYYS
それならアギトのほうが

128 :名無しより愛をこめて:04/04/27 20:38 ID:5xkKUs2y
始ちゃんはまんまテレビ版のデビルマンです。

無理矢理石ノ森漫画に当てはめて喜んでるバカがいるね、このスレ。

129 :名無しより愛をこめて:04/04/28 01:10 ID:zCwOuxmo
仮面ライダー龍騎EFを石ノ森漫画で見てみたい!

130 :名無しより愛をこめて:04/05/05 20:46 ID:K9re5DXT
ネタふりたいんだけど、いいか?

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