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●「ウルトラセブン」アンチスレッド1●

1 :満田斎場前:04/04/03 19:41 ID:ap1U6LaP

時には、ウルトラシリーズの中で
また、巨大ヒーローモノの中で、
更には、特撮TV番組の中で、
最高傑作と呼ばれている「ウルトラセブン」(1967)についてだが、、、
いくらなんでもアンチもいるだろうって事でどうよ?

(参考)ファミリー劇場では5月より放送開始

623 :名無しより愛をこめて:04/05/10 23:06 ID:bsGlPokI
>>619
空間都市の性質を考えると十二分にありえるな・・・

624 :名無しより愛をこめて:04/05/10 23:09 ID:1Sc0ahkI
>>621 お得意の平和憲法と話し合いで何とかして下され(W)

625 :名無しより愛をこめて:04/05/10 23:11 ID:yGFsPwkh
創作世界を語ることと現実世界を語ることの区別のできない人→621

626 :名無しより愛をこめて:04/05/10 23:12 ID:Pi6Eb64W
そもそもなぜペガッサの空間都市は、ホークからの退避命令に無反応だったのだろう。
無視してたのか、それとも事故などで中の人が全滅してたとか。

627 :名無しより愛をこめて:04/05/10 23:13 ID:bsGlPokI
>>622
結局あの話はお互いが交渉という知的生物らしい一歩を踏み出せないまま終わるのが肝だな。
意思の疎通が出来なければ和解の余地なんて無い訳だし。


628 :名無しより愛をこめて:04/05/10 23:19 ID:7HO2j4jM
>>621
ノンマルト対TDFの場合、現在のアメリカの一連の行動とは
経緯も展開もまるで違うのだけど、そこわかってる?

例えば、戦闘の開始についても、
交渉または要求受諾のための時間的猶予さえ与えられず
一方的にノンマルト側から宣戦布告されて
戦争状態になっていることを忘れてるでしょ。

629 :名無しより愛をこめて:04/05/10 23:19 ID:bsGlPokI
>>626
本来なら地球防衛軍がペガッサ市を爆破する前に惑星破壊爆弾を地球に送り込む手筈だったのかもしれない。
もしそうなら地球に移動する必要なんて無いし、
その情報を送るわけにいかないから黙秘しかないだろ。

ただ地球にとって幸運だったのは、ペガッサ市本国はその予定だったとしても、
地球に降り立ったペガッサ星人の「情」が爆破を遅らせたんじゃないだろうか。
「彼」は地球爆破にためらいを持ってたから、そういう筋書きも考えられると思う。

630 :名無しより愛をこめて:04/05/10 23:30 ID:2o/HYQuN
>>626
確か本編中のペガッサ工作員のセリフに
「地球の貧弱な科学でペガッサ市を破壊できるはずがない」
という様なものがあったはず。
シティ内の星人たちもそう思ってタカをくくってたんではないかと思う。

631 :621:04/05/11 01:10 ID:ROe+GMpt
問題にしたのは「根絶」ってとこで、
最後に海底都市破壊をして根絶やしにしてんだぜ?

632 :名無しより愛をこめて:04/05/11 01:17 ID:NLkR0XID
まあ、海底軍艦のラストみたいなんであれば、もうちょっとすっきりして余韻もあったかもね。

633 :名無しより愛をこめて:04/05/11 02:23 ID:05MNG4mx
ノンマルトは長く引き伸ばすべきじゃなかったと思う。
30分で伝えるには内容が重いし爽快感も少ない
恐竜戦車2号とか量産型キングジョーとかの
アクションで売る方が平成の画面なら映えたと思う

634 :名無しより愛をこめて:04/05/11 02:42 ID:yXLHn80Z
実際量産型キングジョーのアクションだけはヤバいくらい映えてたしな。

635 :名無しより愛をこめて:04/05/11 10:08 ID:/TQ0mSsF
>>631
ハァ?



ハァ?



ハァァァァァァァァ?

636 :名無しより愛をこめて:04/05/11 11:01 ID:cCXgINrM
なんか平和ボケしている奴がいるな・・・
物語世界では、地球は常に侵略者に狙われている。
そんな世界で地球防衛に携わっている人間たちが地底や海底に基地を見つけた場合、
「まずは破壊」と考えるのは不自然じゃない。
(当然、とは思わないよ)
話し合いとかそんな悠長なことを言っていられる世界じゃないんだよ。
そういう物語世界と現実世界をごっちゃにして話すから叩かれるの。

今まで静かにしていたノンマルトが攻撃を始めたきっかけって、
劇中で語られていたっけ?

637 :名無しより愛をこめて:04/05/11 11:06 ID:jQlh6LpI
人間の海底開発じゃないの?
真市「海はノンマルトのものなんだ
海にまで手を出すと、本気で怒るよ」みたいのなかったか
  

638 :名無しより愛をこめて:04/05/11 11:16 ID:1tWaXxtN
>>631
あれが「ノンマルト唯一の海底都市」なのか「侵略者が築いた前線基地の一つ」なのか、
それを判断するだけの材料を劇中の登場人物(キリヤマ)は持ってない。
この時点でキリヤマを責めるのは酷。

もし事前にノンマルトとの交渉が成り立ってた上でそれをやらかしていたなら問題だが、
全く未知の敵が攻撃を仕掛けてきて、その本拠を壊滅させる事の何処に問題があるんだ?
敵の次なる攻撃を事前に防ぐのがウルトラ警備隊の仕事なんだぞ。
あの時キリヤマが判断に躊躇する描写があるが、あの時にそうした「根絶」を行なう事への判断があったとして、
それは人類が侵略者であると言う可能性に悩むのと同じに、地球防衛軍としての責務が有った筈。
もし仮にノンマルトの海底都市を放置したら次の地上攻撃を許してしまう訳で、
それは職務上、許されない行為なんだから。


639 :名無しより愛をこめて:04/05/11 12:50 ID:NTTC0WRw
ノンマルトと、ラゴンと、ドドンゴのミイラ怪人と、テレスドンの地底人
ほんとの地球人は、さてどれでしょう?


640 :名無しより愛をこめて:04/05/11 13:01 ID:1tWaXxtN
>>639
旦那旦那、アングラモンとキングボックルあとゴモラUの地底人を忘れてますぜ。
・・・・・まぁファイヤーマンはさすがに論外かなw

641 :名無しより愛をこめて:04/05/11 14:36 ID:gNuQE+ny
>>630
地球人って戦争に関する技術だけが突出して
発達してるんじゃないかな?
侵略を仕掛けてくる宇宙人もその辺を
読み違えてるのかもね。

642 :名無しより愛をこめて:04/05/11 16:12 ID:Kv85ZoSS
>>567
セブンはメッセージ性強いよ
SF性の強い名作揃いだよ
他のウルトラとは格が違うよ・・・

みたいな、このスレでいう「悪い方向へ偏ったセブンファン」の意見ばかり聞いてから
視聴したので「なんだ普通に楽しめる特撮じゃん」という感想ですた。

まぁ何が言いたいかというとペガッサ星人の目の部分をガシっと掴みたいです。
ガシッと。

643 :631:04/05/11 17:56 ID:ROe+GMpt
>>636
>地底や海底に基地を見つけた場合、「まずは破壊」と考えるのは不自然じゃない。
>>638
>それを判断するだけの材料を劇中の登場人物(キリヤマ)は持ってない。
>この時点でキリヤマを責めるのは酷。

だあかあらあさあ・・・617からの流れをよく読んでからかみついてくれよ
>本当に先住民だったとして
って前提で、「それでも根絶やし当然」とするって考え方が怖えって言ってるの
視聴者はそう考えないから、やむをえないキリヤマの判断に苦い読後感が残るんじゃん
だれがキリヤマを責めたっちゅうねん
人のこと平和ボケとか言う前に、ちゃんとレスのつながりを読んでくれ頼むから

644 :名無しより愛をこめて:04/05/11 18:08 ID:Ehuh+5Dz
視聴者はそう考えないから、って決め付けてんじゃん

645 :631:04/05/11 18:23 ID:ROe+GMpt
あー、わりい
「そう考えない視聴者は、やむをえないキリヤマの判断に苦い読後感が残るんじゃん」



646 :名無しより愛をこめて:04/05/11 18:34 ID:JzelhuC4
なるほど

647 :613:04/05/11 18:37 ID:MOpsEo+l
スマソ、まだリアルガキなのでどうも
話の筋がうまくつかめてないようで。
受験終わったらじっくり見直して見ることにします。

>>617
実は平成版まだ見とらんのです。
よく考えたら「ノンマルトが先に地球に住んでいた」
というのはシンイチ君が言っていただけで
明確な根拠はなかった(俺の記憶が間違っていなければ)。
今度見るときはそれを念頭において見ようと思います。

>>618
これもまた忘れていた・・・・。
両方が互いの星(都市?)を破壊しようと
していてたまたま人類の方が先にやっちゃっただけ
だった・・・・・。

やっぱり記憶が薄く理解も浅い状態では
ちゃんとした考えは出ませんね。
今度見直すときまでROMることにします。

648 :名無しより愛をこめて:04/05/11 18:44 ID:N7m3nfxk
読後感は本を読んだあとの言葉な

649 :631:04/05/11 19:07 ID:ROe+GMpt
うい

650 :名無しより愛をこめて:04/05/11 19:37 ID:cCXgINrM
参ったなぁ。
>>643
誰が「本当に先住民だったとしてって前提で、それでも根絶やし当然」なんて話してるの?
レス番号を挙げてくれ。
あなただけじゃないの?

651 :名無しより愛をこめて:04/05/11 19:45 ID:cCXgINrM
これだけじゃなんなので・・・

一連のレスつけている人は大体、
「自分がキリヤマもしくは他の劇中人物だったらどうするか、どう考えるか」
という話をしている。
受像機の外側から見ているわけではないと思う。
だから、「ノンマルトが先住民かどうか分からない」「人間を守るためにどう決断すべきか」
という話をしているんじゃないかな。
そこら辺の温度差が、意見が噛み合わない原因だと思う。

こうやって劇中に入り込んでいるさまって、ハタから見るとイタイかもしれないな。^^;

652 :名無しより愛をこめて:04/05/11 20:55 ID:9sGEAbfU
でもさぁ、ダンは、M78星雲では地球人をノンマルト
と呼んでいるって脳内で言ってるよねぇ。

653 :631:04/05/11 21:21 ID:ROe+GMpt
はいはい、「本当に先住民だったとして、」ってのは>>617ね、これを受けての発言す

「根絶やし当然」は、キリヤマの都市破壊を同じく617で、『どんな交渉がある?』と肯定している
ことを受けて。

でも後者は勇み足だったかなと思ってる、正直スマンカッタ。

654 :名無しより愛をこめて:04/05/11 21:46 ID:2ox1sFY2
特撮番組に完全な整合性なぞありえない。
だから議論するのは結構。
だけど人を貶めるのはよそうぜ。

655 :名無しより愛をこめて:04/05/11 22:41 ID:sckeRmrz
新選組!根岸ジジイはスペルだろ。

656 :名無しより愛をこめて:04/05/11 22:52 ID:SedpvjHL
>>653
ともかく俺もリアル工2だから君のあせる程感情をぶつけたい気持ちは良くあるが考えて書こう
君はまず論点が見えてない、じっくり過去レス見てごらん

657 :名無しより愛をこめて:04/05/11 23:45 ID:4pvrP/bN
このスレでは俺が一番若いと思ってたが(18歳)下には下がいるもんだ

658 :名無しより愛をこめて:04/05/11 23:53 ID:N7m3nfxk
こうしてヲタ文化は伝承されていくのだと生で実感

659 :キリヤマ:04/05/12 00:11 ID:BX8kUJWD
>>658をウルトラ警備隊は若い世代への挑戦だと断定した。
これより>>658への攻撃を開始する、ウルトラホーク1号発信準備!


660 :638:04/05/12 00:16 ID:VQhYQKKk
>>651
イタイって言うなよw

あー>631よ、あえて言っておこう。
俺は根絶が「当然」とは思ってない。でもこの回に関してはこの結果は「必然」だと思ってる。
何故なら「異なる文化形態を持ち」「正体が分からず」「交渉のチャンネルを持たない」
こんな状態で知的生命体同士が生存戦争を開始したら、どちらかが破滅する以外の道は無いぞ。
和解しようにも妥協点が探れないし、相手が何をするか分からないという恐怖感も有る訳だからな。
この辺は古めのSF小説でも読み漁ってまた自分なりの意見を培ってくれ。

あとな、この話は>617もしっかり触れてるが、
視聴者に対し”あえて”不明瞭な形で「侵略って何だ?」的問いかけを行なう事が肝であって、
別に視聴者にハッピーエンド的な爽快感を感じさせる事が目的ではないのだよ。
製作陣はあの海底都市消滅に対して、積極的武力行使によるノンマルト根絶を肯定したのではなく、
あくまで歴史上の悲劇を再現したに過ぎないと思うのだが。


・・・・・・・やっぱりイタイかなぁw

661 :アース様「マグマよぉ」:04/05/12 00:55 ID:CEtgHh+y
「M78星雲では地球のことをノンマルトと呼んでいる
ノンマルトとは地球人のことだ・・・」ウメボシダン独白

662 :631:04/05/12 01:04 ID:hyGdJIL/
>>662
いやまったく同感ですが。

「苦い読後感」って、つまらなかったと言ってるんじゃないよー

663 :631:04/05/12 01:05 ID:hyGdJIL/
>>660だった

664 :名無しより愛をこめて:04/05/12 02:33 ID:utQjICj3
ウルトラマンのアントラーの回で5000年前に
ノアの神が来て人間を守っていたとかあったろ?
その時点で今の地球人はノンマルトじゃないと
ノアの神は知った事になる ノアの神は故郷に
帰って、地球はこんなことになってるよ〜
とか伝えなかったのかしら

665 :名無しより愛をこめて:04/05/12 11:52 ID:NP/8fyKQ
>>664
セブンのときには、まだマンとは別世界での物語
ノアの神は関係ないよ。
マンの時の昔の地球人はテレスドンの地底人かもだw
それに、ミイラ人間も地球人なんだよなぁ

666 :名無しより愛をこめて:04/05/12 20:19 ID:kpHGzcX6
まじですか

667 :名無しより愛をこめて:04/05/12 20:28 ID:BX8kUJWD
腹減った

668 :名無しより愛をこめて:04/05/12 21:12 ID:fP/cwhEi
ノンマルトの正体については昔から語られ続けているが、
「エース」で、かつて地球を植民地にしていたと称するオリオン星人や
「ティガ」で恐竜人間を進化させて地球を支配していたと主張するナーガの
正当性について議論する話というのは寡聞にして聞かないなあ。

669 :名無しより愛をこめて:04/05/12 21:55 ID:qTRRDwbU
「・・・考えてみるとサルでもあれだけたくさんの種類があるのだから、人間にだって
そうした種類も大昔にはいたかもしれない」・・・水木しげる・東西妖怪図会より

670 :名無しより愛をこめて:04/05/12 22:03 ID:S1NP0BN6
化石時代には数種の「ホモ」が併存したのが普通であって、
現在ホモ・サピエンスしかいないのは差別問題とかややこしくならんで済んで非常に幸運なことだ

…てなことをスティーブン・J・グールドが言っとった

671 :名無しより愛をこめて:04/05/12 22:18 ID:/unCFewM
光に国ではレッド族よりシルバー族の方が優勢

672 :名無しより愛をこめて:04/05/12 23:24 ID:8AbdH2bM
だがレッド族の方が基本戦闘力は上っぽい

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